【作品名】beatmania IIDX 17 SIRIUS
【ジャンル】音ゲー
【名前】Almagest
【属性】AKASHIC RECORDS
【大きさ】単一宇宙の10倍ぐらいあるロボット
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応。羽があるので飛べる。
【特殊能力】
ムービーを見ると宇宙とその外で活動してるので宇宙及び宇宙外生存可能。
新たな時代の幕開け、想像する力、判断する力
極めし者にのみ与えられる新たな領域
その答えは「Almagest」が知る事が出来るとよく分からない特殊能力。
【長所】超でかい。DPAがキチガイ譜面でSPAも十分人外。
【短所】ムービーだけの出演ででかいだけ。
【戦法】突撃しかない。
【備考】IIDX 17 SIRIUSのボスフォルダPARALLEL ROTATIONの先にあるラスボス曲
プレイヤー倒すべき曲「ボス曲」や「ラスボス曲」などは公式でも言われており間違いなく敵である。
手にもつ宇宙に関しては特殊な設定はない。
この作品の副題がSIRIUS（恒星）で曲のコンセプトが宇宙や銀河関連の曲があり
プレイヤーが太陽の中に入っていくんだなぁ銀河を探訪するんだなぁと言う設定の曲もある。
現在は稼動してないが2009年当時はPARALLEL ROTATIONと言うゲーム内のイベントがあり、
今までのシリーズの平行世界に行きその世界の各ボスを倒すと言う内容で最終的にたどりつくのがこの曲。
なんでゲームのコンセプトや流れからして普通の宇宙なのは間違いないと思われるので単一宇宙程度とする。
vol.105
758 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2020/07/29(水) 20:16:48.85 ID:Vee27V2H [2/14]
Almagest再考察
手塚治虫(単一宇宙の6.5倍ほど)の上位互換に近いのにこの位置はおかしい、現位置から上がっていく
△ 八俣遠呂智 範囲が狭いので負けないが物理無効で勝てない
× ユベル 超融合負け
△ グレミィ・トゥミュー 大きさ分け
△ 王天君 大きさ分け
△ 絶対的至高者 大きさ分け
× 惑星開発委員会 闇負け
△*3 スネ夫＞ジャイアン＞よっちゃん 大きさ分け
△ 造物神 大きさ分け
× 妲己 寿命負け
○ サノス 宇宙10個分の質量攻撃に耐えれるかは不明、殺し続けて勝ち
△ ネロ・オトルチ 大きさ分け
○ ある種族の進化の極限 追放されても全能で勝てる
× シャナ 封絶→寿命負け
× ある種族の進化の極限 寿命負け
△ No.96 ブラックミスト 大きさ分け
× ザギさん 戦法上寿命負け
△ 破界の王ガイオウ 大きさ分け
△ アカギ(ポケスペ) 大きさ分け
勝ち越しまで4つ
△か〇 ドロッセルマイヤー 時間停止範囲外、物語を書ききる前に倒せるか
△ 宇ヶ原惟依 大きさ分け
△ キング・グッダー 大きさ分け
△ ギド 大きさ分け
△ イシュタル＞ミカエル＝ロンギヌスの槍＝綾波レイ・No.カトル 大きさ分け
〇 セフィロト 内包ルールは適用外、あとは殴って勝ち
△ アスカエヴァ統合体 大きさ分け
〇 シャイマール 月匣範囲外、後は殴って勝ち
〇か△ バライッソ 互いに決め手なし、宇宙とはいえ寿命が尽きかけているなら寿命有利か
有利に取った場合はここで勝ち越しできる
△ 《女帝》 大きさ分け
× 破滅の王 互いに決め手なし、最終的に寿命負け
△ THE HORROR 互いに決め手なし
△ 蛇王アルマゲドン＞《世界》 大きさ分け
× 《伯爵》 戦法上寿命負け
△ シュライク 大きさ分け
△ うどんちゃん 互いに決め手なし
△ END 大きさ分け
〇 スネーカー 物理無効でないのなら殺し続けて勝てるか
○ 集積者 大きさ有利
△ ビッグ・ヴィヌス 互いに決め手なし
〇 大銀河超一郎 普通に殴って勝ち
この時点で再び勝ち越し
〇 手塚治虫 大きさ有利
後は絡め手やら寿命負けが続くので省略
静かに歌うナスティーク＞Almagest＞手塚治虫
855 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2020/08/11(火) 04:45:53.81 ID:yhTrxAu1 [1/4]
突っ込み遅くなったけど>>758
×*3 スネ夫＞ジャイアン＞よっちゃん 全能範囲広いから単一宇宙の10倍じゃ耐えられない
× ある種族の進化の極限 Almagestは全能持ってない、寿命負け
× セフィロト 内包は適用外、魂のみの存在なので物理無効、寿命負け
になると思う、勝ち越せてるか怪しくない？
856 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2020/08/11(火) 04:50:54.75 ID:xFFmfMEe
ドロッセルマイヤーも幽霊だし物理無効分けだよなこれ
857格無しさん2020/08/11(火) 05:51:47.21ID:cSlJdWPY
そもそも「Ｂ４用紙一枚に収まるくらいの世界で一般成人並みのサイズ」って
体積的には宇宙の単一宇宙の6.5倍より明らかに大きくないか
858格無しさん2020/08/11(火) 13:20:24.41ID:yhTrxAu1
B4用紙が257×364mm
成人男性が縦幅(身長)1700mm×横幅364mmとしたら1700/257≒6.61倍
でも紙と人間の厚さの差を考慮したら更に数十倍になるってことか
漫画原稿用紙の厚さが斤量135kg(0.195mm厚)なので、人体の厚みを16cmとしたら800倍程度？
859格無しさん2020/08/11(火) 17:14:34.84ID:3vZ6eALG
もし起点宇宙が形そのままにB4用紙に内包されているとするなら、
B4用紙の厚さ=起点宇宙の直径になるのでは？
860格無しさん2020/08/11(火) 17:17:21.63ID:3vZ6eALG>>861
ああすまん、結局同じ話だな
やっぱり身体の厚みが宇宙直径の800倍ある計算になるのか
861格無しさん2020/08/11(火) 20:09:57.78ID:B02cFOsa
860
「人体の体の厚みの何倍か」で大きさを取れるとしたら
十数㎝と仮定してもそれの10倍以上てことになるから単一宇宙の8000倍以上か？
てかその理論で行くとゲームをプレイしていた少年もまだ大きくなるのではないか？
862格無しさん2020/08/11(火) 20:18:40.75ID:B02cFOsa
いや違うか
単純に何倍の体積になるかで疑似計算した結果に基づいて考えるべきか
漫画原稿用紙の厚さが斤量135kg(0.195mm厚)なので、人体の厚みを16cmとしたら800倍程度？
から
成人男性が縦幅(身長)1700mm×横幅364mmとしたら1700/257≒6.61倍
なので
掛け算して800*6.61＝5288倍辺りが近似値かね
863格無しさん2020/08/11(火) 22:14:24.56ID:3vZ6eALG
今更ながら人体って完全な球形でもないし、体積より身長ベースで書いた方が分かりやすくないかな
人体の厚み16cmが単一宇宙の直径の800倍に相当するのだとすると
手塚治虫の身長は単一宇宙の直径の8500倍
ゲームをプレイしていた少年の場合、
スーファミのカセットの厚さは2cmほどなので
これが単一宇宙の直径に相当するとし、
小学高高学年男子の身長を140cmとすると
ゲームをプレイしていた少年の身長は単一宇宙の直径の70倍
ただこれ、B4用紙やスーファミカセットに対して球体の宇宙が内部で接している前提で計算してるので
その解釈で果たしていいのか不安だが
内部スペース的に言うと余りまくっているので
864格無しさん2020/08/11(火) 22:42:17.54ID:yhTrxAu1
でも「B4用紙の8500倍の身長」って大きさに書かれてたら普通257mmか364mmを8500倍しない？
B4用紙の体積の8500倍や厚さの8500倍として考えるのは直観に反する感じ
今回は基点宇宙が257×364mm×0.195mm厚で各パラメータの差がありすぎるので問題になってたけど
銀河(直径約10万光年、厚さ約1000光年)と同じ扱いで考えるのが妥当だと思った
即ち基点宇宙の厚さではなく幅、257mmか364mmの方を基点宇宙の大きさとすべきだと思う
865格無しさん2020/08/11(火) 23:01:06.76ID:3vZ6eALG
なるほど
その2択なら倍率の最小値をみて、長い辺に合わせるべきかなと思う
もし一番長い辺を基準に合わせるなら、
B4用紙については長辺364mmが単一宇宙直径に相当するので
手塚治虫の身長は170cm÷36.4cmで単一宇宙直径の約4.67倍
スーファミのカセットについては横幅約12.5cmが単一宇宙直径に相当するので
ゲームをプレイしていた少年の身長は140cm/12.5cmで単一宇宙直径の約11.2倍
感覚的にも妥当かな？
866格無しさん2020/08/11(火) 23:24:36.10ID:yhTrxAu1
一番長いパラメータに合わせるのが分かりやすいし、感覚的にも妥当かな
874格無しさん2020/08/13(木) 21:17:07.81ID:XQeXbubm
864-866でいいなら
ゲームをプレイしていた少年＞Almagest＞手塚治虫を再考察
大きさは宇宙の11.2倍、約10倍、約4.67倍
それぞれの位置は変わらず
悪魔再考察
宇宙の数十倍≒20倍程度の触手
直下のウリエルには空間断絶やらグングニルを数発食らったら負ける
ギュウジン丸にも異世界追放で勝てない
後も勝ち切れない対決が続きゲームをプレイしていた少年で止まる
アシュタンガ級再考察
単一宇宙の36212倍とここまで大きいと負けない
源祖には互いに決定打がないもののこちらの攻撃は有効なのでやや有利
ギュウジン丸には普通に勝てる
ナスティークは寿命的に怪しいが後は分け以上で安定、現位置か
モーメントの光再考察
単一宇宙×84の概念で寿命無限、何気に世界改変耐性あり
防御性能で圧倒しておりアシュタンガ級以上に安定する、現位置
ダークネス再考察
単一宇宙×168の概念かつ宇宙で寿命無限
モーメントの光の上位互換であり直接対決でも勝てる、現位置
よって
悪魔＞ゲームをプレイしていた少年＞Almagest＞手塚治虫
その上で手塚治虫再考察
Almagest再考察時の指摘よりスネ夫＞ジャイアン＞よっちゃん(超光速反応の単一宇宙×2702億700万154+α任意全能)で全敗するため上で勝ちきれなくなる
Almagestの旧位置まで下がる
八俣遠呂智＝手塚治虫＞マホロアソウル
以下悪魔まで同様の戦績のため
八俣遠呂智＝悪魔＞ゲームをプレイしていた少年＞Almagest＞手塚治虫＞マホロアソウル
vol.89
808 ：格無しさん：2012/01/05(木) 18:59:36.76 ID:1qlb/Wow
ゲーム中の曲とゲーム自体は別作品扱いになると思うんだがごっちゃにしていいのか？
ＯＰ映像とＯＰ映像の曲はあくまで別作品なのと同じで
この場合は音ゲーだからということでいいんだろうか
809 ：格無しさん：2012/01/05(木) 19:20:35.58 ID:WfVs4tTk
806
最近の音ゲーをやってないとまず知らないと思うが
beatmaniaIIDXは13からボスフォルダと言うイベントが始まり
こっから製作者側もこのボスフォルダに入っている曲をボス曲と扱うようになる
(13では朱雀などの四天王 17では過去シリーズの平行世界 19ではルシファーとか七つの大罪）
出現する再もThe Last Boss TheやLast Guardianなどの文字が入ったりして
叩くのをミスるとプレイヤーを攻撃するモーションが入るのもある。
通常から出ている曲は敵ではないけどボスフォルダに入ってるのは
製作者側がボス曲やラスボス曲など「敵」って言ってるのでなると思う。
808
ゲーム自体にこの曲が入ってて
製作者がこの曲は敵ですって言ってる様なもんだけどダメなんかな？
810 ：格無しさん：2012/01/05(木) 19:32:58.54 ID:ZIGAoexC
809
曲(と言うか音楽)そのものがボスであると言ってるのであれば
表示されてるキャラ一切関係なく
「曲」を破壊する方法としてタイミングよくボタンを押す
方法が提示されてるだけなのかもしれんよ？
音や曲を破壊できると考えられる相手には全部負ける事にならないだろうか？
811 ：格無しさん：2012/01/05(木) 19:52:59.23 ID:H8CCaqNs
809
ミスるとプレイヤー攻撃するならいいんじゃない？
812 ：格無しさん：2012/01/05(木) 19:57:11.15 ID:oPtHb3oX
810
音や曲そのものを破壊できる
キャラなんてほとんどいないから
それ相当強くないか
813 ：格無しさん：2012/01/05(木) 19:59:42.35 ID:WfVs4tTk
ごめんメタっぽくてあまり分からないが
音や曲を破壊～はたぶんない
違う曲だと剣で物理攻撃をしたり光線をうって攻撃してるから
814 ：格無しさん：2012/01/05(木) 20:21:25.39 ID:bR0U1i6u
812
でも逆に言ったら曲自体も相手に攻撃することってできないよね
普通の音楽なら
815 ：格無しさん：2012/01/05(木) 20:32:18.35 ID:nWRpwDKK
音ゲーでしかもエフェクト的には真っ当に攻撃している……これはあれか、スクウェアのトラウマ伝説の
816 ：格無しさん：2012/01/05(木) 20:35:24.12 ID:oPtHb3oX
814
そこは寿命勝ちでいいでしょ
音や曲に寿命なんてないだろうし
817 ：格無しさん：2012/01/05(木) 20:38:10.30 ID:y1w9cpol
この曲のロボットを敵として扱うってことでいいんだよな？
818 ：格無しさん：2012/01/05(木) 20:43:06.19 ID:Mh12Xir1
ただの実態なしなんだからそこまで強くなくね？
不思議攻撃は食らうだろうし
というかロボットは結局敵としておｋなのか
819 ：格無しさん：2012/01/05(木) 20:53:44.68 ID:ZIGAoexC
812-813
「狼男は銀の武器以外であれば耐えられる。
つまり、他作品の宇宙破壊でも多次元破壊でも耐えられる」と言う主張は認められんが、
コイツは「ゲーム内でタイミングよくボタンを押す以外の攻撃には耐えられる」としか言ってない。
つまり、「画面に表示されたキャラがボス」であるとしても
「曲｣自体がボスであると言う設定なんだとすれば
下手すると「大声を出して曲そのものを打ち消す」とか
「宇宙空間まで逃げれば、音の伝わらない真空だから音は失われる」とか
「耳を塞いだりして音攻撃を防いだ実績のあるキャラなら一様に防げるんじゃね？
→でも他キャラが音攻撃防いだかどうかなんて要求できないよ」になる可能性も。
820 ：格無しさん：2012/01/05(木) 20:57:14.69 ID:Mh12Xir1
あと>>819はいつもの人じゃないの？
なんか文体も似てるし、トンチンカンなこと言ってるし
だいたい曲自体はボスだとしても、出すのはムービーに流れてるロボットなんだから関係ないだろ
821 ：格無しさん：2012/01/05(木) 21:12:52.46 ID:WfVs4tTk
自分は曲そのものじゃなくて曲のムービーを敵として参戦させたい
で、敵かどうかは製作者がこの曲は音ゲーとしてボス、ラスボスですって言ってる。
だから参戦できないかな？ってこと
822 ：格無しさん：2012/01/05(木) 21:18:07.09 ID:PVg62hfF
ボスならいける
823 ：格無しさん：2012/01/05(木) 21:30:11.13 ID:OUOGeQiW
映像見たけどこれミス時に攻撃されてるの？
されてるなら普通に行けそうだけどちょっと良くわからん
あとミスのときに出るロボットと、他の場面で出るロボットは同じものなのか？
824 ：格無しさん：2012/01/05(木) 21:57:33.01 ID:WfVs4tTk
どっちも不明。
憶測では何とでもいえるけど情報はこのムービーだけだから
ただミスるとミスの画像が出現するように曲と映像は繋がってる
ミスると攻撃ってのは他のボス曲とよばれてる曲
ボス曲にもあるのもあるしないのもある
後、このゲーム内での「曲」ってのは
ムービーが出来て初めて完成ってのが殆どだから（殆どの曲に特有のムービーがついている）
製作者が言っているボス曲ってのはムービーも含まれてるんじゃないのかなって思う
840 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 09:48:09.05 ID:7f7ak30O
とりあえずAlmagest考察
大きいけど、耐久勝ちも出来ないし攻撃手段も物理しかないのでそこまで上いかない
○ 魔女アルティミシア 時間圧縮範囲外、普通に攻撃勝ち
× 玖珂晋太郎 物理攻撃透過持ちで攻撃通じない。耐久負け
△ アゼル 任意全能分け
○ 渚カヲル 規模的に攻撃で勝てるか、勝ち
○ マホロアソウル ＢＨ範囲外、攻撃で勝てるか
△ 八俣遠呂智 物理透過持ちのため分け。
△ リベル・レギス トラペゾ分け
× ゼットン 攻防的に無理。100トリリオンメテオ連発で負け
× 絶対的至高者 物理無効持ちにより耐久負け。
リベル・レギス＞八俣遠呂智＝Almagest＞マホロアソウル
最終更新：2020年08月15日 00:15
