【作品名】デモンベインシリーズ
【ジャンル】ゲーム・小説
【設定・世界観】
公式でデモンベインシリーズから続く物語、デモンベインの話を動かしたかったと発言があり、
さらにニトロ作品のコラボゲームであるニトロプラス ブラスターズ -ヒロインズ インフィニット デュエル のアナザーストーリーでto be continued DEUS MACHINA DEMONBANEとあり、
その後のアルのモノローグでアズラッドの事にもふれたり、寄車むげんがアナザーブラットと大十字九朔のことにふれたりしていてラストに
to be continued to the weird tales of D.Y.N.FREAKS とある。
また、公式で
渦動破壊神に滅ぼされたアザトースは斬魔大聖デモンベインと機神飛翔デモンベインのアザトースと同じ
時系列は斬魔→飛翔→（D2）→ニトブラ→DYNの順番でつながっていると考えてください
と言われたためデモンべインシリーズの世界観を引き継げるものとする
まず デモンべインシリーズの世界観は
邪神が出てきて好き勝手やってない通常の宇宙は眠ってる＝封印されてるアザトースが見ている夢の世界である
宇宙の外に宇宙が広がりその宇宙の外にも宇宙が広がりその宇宙の外にも…
と宇宙が無限に連なっていて、さらに無限に宇宙を内包している多層宇宙である。
さらにその世界の中には姿形を問わないデモンベインが無数に存在している。（1次多元）
また上層宇宙は下の宇宙を内包可能な平行世界なので大きさが単一宇宙１つ分増える
それぞれの世界ごとにナイアルラトホテップが仕組んだループによりデモンベインが存在する世界に別の時間軸が発生する。
作中過去の時点で全体が無限の永劫の連鎖分ループした描写があったため、1次多元×（無限×無限）×2時間軸で3次多元×2
さらに小説版で超・超時空間の世界から血液の流れのように無限に分岐する世界が俯瞰的に見れたため3次多元×無限で4次多元×2である。
また、その上位世界に超空間があり、その上位世界に超次元の世界があり、その上に超・超時空間の世界がある。
超・超時空間の世界では、宇宙の趨勢。時間の流れ、すべての可能性により分岐する平行世界が俯瞰的に見られる。
また、その上位にも最低一つ世界があるらしい。（ナイアルラトホテップの見学してる世界）
そしてこれらの宇宙の外に外なる神の世界。混沌の宇宙が存在する。
よって世界観は4次多元宇宙×2＋5α
さらにニトブラでは神々が住む無限に連なる万華宇宙、寄車むげんが作り上げた無数の疑似宇宙、これらの世界に属さない異空間と宇宙が新たに出てきた。(一次多元×２+2a)
よってこの二作品の続編である D.Y.N.FREAKSの世界観は
4次多元宇宙×2＋一次多元宇宙×2+7α
※1回のループにかかる長さは有限なので無限の時間である永劫は1ループ分のことではない
千の永劫を使って生み出されたマスターテリオンがいるので、永劫も複数回重ねることが可能
【名前】アザトース
【属性】万物の王 盲目にして零知の神 造物主
【大きさ】邪神の生きる混沌の宇宙そのもの
【攻撃力】宇宙の外に宇宙が広がりその宇宙の外にも宇宙が広がりその宇宙の外にも…
と宇宙が無限に連なり、また可能性の分岐が無限の平行宇宙を生み出す（「軍神強襲」より）という世界観の全ては
アザトースが見ている夢であり、覚醒すれば全て消滅する（というか最初から存在しなかったも同じらしい）。
世界を思うがままの容にできる。
アザトースの存在を認識した物は魂を砕かれる。
【防御力】全ての宇宙はアザトースにとって夢であり、またあっても存在しないのと全く同じであるらしいので、
通常の手段での干渉は不可能と思われる。
素の防御力は宇宙並みか
【素早さ】時間と空間の外、超空間を統べる超時間をさらに超越した超・超時空間の存在より
さらに上の存在であるナイアルラトホテップより高位の存在。 常時全能であるため0秒行動
【特殊能力】
4次多元宇宙×2＋5α規模の常時全能
原作ライターのTwitter発言により設定全能+D(デモンベイン・ザ・ボルテックス・ブラスター)を夢でできた絶対無限次元の多元的な宇宙に封印するなどの攻撃が行えるため常時全能
【長所】なんだかわからんがとにかく凄い
【短所】ずっと封じられてる
【備考】出てくるだけで宇宙がやばいためずっと封じられていたが、主人公の敵役が復活させようとした。
vol.103 270 修正
vol.108
348格無しさん2022/07/22(金) 05:20:53.81ID:dKdqxTd8>>354>>360
デモンベインシリーズ世界観修正
邪神が出てきて好き勝手やってない通常の宇宙は眠ってる＝封印されてるアザトースが見ている夢の世界である
宇宙の外に宇宙が広がりその宇宙の外にも宇宙が広がりその宇宙の外にも…
と宇宙が無限に連なっていて、さらに無限に宇宙を内包している多層宇宙である。 (地の文にて零にして無限の宇宙)
他にも起点世界の中にも極小の宇宙が存在している
上位の宇宙と下位の宇宙の大きさの比率は無限大と極細(チューインガムの包装紙に包めたり・コインロッカーの中とも)称されているため(※1)
起点宇宙:上位宇宙＝極細:無限大
となるため上位の宇宙の大きさは起点宇宙×∞ほどである。よって一つ階層が上がるごとに一次多元ずつ増えていく。
さらにその世界の中には姿形を問わないデモンベインが無数に存在している。(1連次多元宇宙)
それぞれの世界ごとにナイアルラトホテップが仕組んだループによりデモンベインが存在する世界に別の時間軸が発生する。
作中過去の時点で全体が無限の永劫の連鎖分ループした描写があったため、一連次多元宇宙×（無限×無限）×2時間軸で2次多元1連次次多元×2
さらに小説版で超・超時空間の世界から血液の流れのように無限に分岐する世界が俯瞰的に見れたため2次多元1連次多元宇宙×無限で3次多元1連次多元宇宙×2である。
また、その上位世界に超空間があり、その上位世界に超次元の世界があり、その上に超・超時空間の世界がある。
超・超時空間の世界では、宇宙の趨勢。時間の流れ、すべての可能性により分岐する平行世界が俯瞰的に見られる。
また、その上位にも最低一つ世界があるらしい。（ナイアルラトホテップの見学してる世界）
そしてこれらの宇宙の外に外なる神の世界。混沌の宇宙が存在する。(3次多元1連次多元宇宙×2＋5α )
また、トラペゾヘドロン内部の異空間は
多層宇宙を時間軸、可能性ごと平行に展開して
｛1連次多元宇宙｝×2次多元×2×１次多元で
3次多元1連次多元宇宙 ×2規模の宇宙を広げ、その空間を埋め尽くすデモンベインによるレムリア・インパクト零零零式 （3次多元1連次多元宇宙）×7410該 (※3)
を打った後に零零零式の光を見て取れるほどの広さがあるので
（3次多元1連次多元宇宙×2）×7410該+（３次多元1連次多元宇宙×2）
さらに、ニトブラからは新たに
神々が住む無限に連なる万華宇宙と、寄車むげんの作り上げた無数の疑似宇宙と、どの宇宙にも属さない異空間と宇宙が新しく出てきた
よって、世界観は
合計で3次多元1連次多元宇宙×7414該＋一次多元×2＋7α
※1
無限大の宇宙は上位の宇宙にとっての極細に閉じ込められており更に上位の宇宙も外側の宇宙にとっては極細でしかないといった連なりが無限に続いている
※ 2
1回のループにかかる長さは有限なので無限の時間である永劫は1ループ分のことではない
千の永劫を使って生み出されたマスターテリオンがいるので、永劫も複数回重ねることが可能
※3
レムリアインパクトは1機の時点では300mを余裕で包めるサイズでしかないが2機の時点で宇宙サイズ技の範囲が大きくなる為、数に応じて範囲は増える。
4446該kmが宇宙の大きさなので
4446÷0.3÷2で7410該倍
354格無しさん2022/07/22(金) 21:23:30.40ID:9qBHFbLE>>355>>356
348
なんで合計が3次多元1連次多元宇宙×7414該＋一次多元×2＋7αになるのか分からない
3次多元1連次多元宇宙×2＋5α＋トラペゾヘドロン内部の異空間＋ニトブラからの一次多元×2＋2α
だからもっと大きいはずなのに
(省略)
355格無しさん2022/07/22(金) 22:11:51.18ID:dKdqxTd8>>358
354
(3次多元1連次多元宇宙×2＋5α )＋(3次多元1連次多元宇宙×2) ×7410該＋(３次多元1連次多元宇宙×2)＋一次多元×2＋2α
だから
３次多元1連次多元宇宙×14824 該＋一次多元×2＋αか
ありがとう。
358格無しさん2022/07/22(金) 22:57:49.48ID:9qBHFbLE>>359
355
それも違くないか？
3次多元1連次多元宇宙×（2＋14820該＋2）＋一次多元×2＋α×（5＋2）だから
3次多元1連次多元宇宙×14820該4＋一次多元×2＋7αが正しいのかな？
(省略)
359格無しさん2022/07/22(金) 23:11:33.16ID:dKdqxTd8
358
何度もすまない。該を忘れていた。
360格無しさん2022/07/23(土) 00:19:09.03ID:4Qmzzn7I>>361
348
起点宇宙:上位宇宙＝極細:無限大
これって数じゃなくて大きさの比率だよね？
大きさ無限大は世界観並じゃないなら
単一宇宙扱いのはずだから✕無限にはできないんじゃない？
357
原文わからんと何とも言えんが世界観広がりそうなら出してみれば？
361格無しさん2022/07/23(土) 01:18:31.79ID:Myp2OeD/>>362
360
比較されてるのは起点世界が内包されてる極細にとって上位宇宙は無限大ってことだから単一宇宙×∞になるはず
主人公スレであった異世界迷宮でも三次多元が水滴の中に内包されていて水滴のある世界の広さは無限なので三次多元×∞でそれの連鎖が続くから連次規模ってのが通ってた。異世界迷宮自体は連鎖が永遠と続くわけじゃないから連次ではなくなったけど。
362格無しさん2022/07/23(土) 02:37:38.32ID:4Qmzzn7I>>363
361
主人公スレだと明文化されてないけど
敵スレだと宇宙の大きさがルールで決まってる
宇宙×複数＞無限の広さを持つ世界＞単一宇宙
極細が下位世界のことなら
極細:無限大＝下位世界:起点世界ってことだよね？
起点世界:上位世界が単一宇宙:多元宇宙になるという理屈だと
極細:起点世界は極細:多元極細ってことだから
起点世界に大きさ無限大という設定があれば
多元規模になることになっちゃって現状のルールに反すると思う
まあ無限の広さの宇宙が有限個の宇宙より狭い扱いなのは
おかしいっちゃおかしいんだけど現状そういうルールだし
363格無しさん2022/07/23(土) 08:22:29.54ID:Myp2OeD/>>364
362
宇宙の階層構造の振舞いを考える時は、物語(シリーズも可)の順番として一番最初に物語が描かれた宇宙を基準とする。
だから起点世界は単一宇宙なのは変わらないと思うが。
起点世界が上位の宇宙にとって極細でしかないと明らかに大きさが違うのに同一の扱いにしかならないのも変な感じする。
まぁいいわ。ここで通らないなら主人公スレの方に持っていく。
364格無しさん2022/07/23(土) 11:20:20.31ID:4Qmzzn7I>>365
363
それは起点世界を基準にするから
下位世界に宇宙があっても
起点世界より小さい宇宙扱いになり
単一宇宙サイズにはできないという意味合いのルールのはず
今回は起点世界の下位世界は極細サイズ扱いだからそのルールが関係することはないと思う
それと別に上位世界と下位世界が大きさ同じになるわけではないと思う
最低限下位世界:上位世界＝極細:無限大＝チューインガムの包装紙に包めるサイズ（数センチ？）:単一宇宙（470億光年）にはなるでしょ
あとはルールに違和感あるならルール変更が不可能というわけではない。議論必須だが
365格無しさん2022/07/23(土) 11:51:25.41ID:Myp2OeD/
364
結構影響が大きそうなルールだからいいや。通ったら通ったでかなりめんどいでしょこれ。
vol.103
250 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2019/08/30(金) 05:37:24.41 ID:xYeM6YOL
デモンベインのアザトースって鋼屋がTwitterで全能ですって言ってたから常時全能になるかな？
251 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2019/08/30(金) 12:03:44.02 ID:di1KwB7b
アザトースは全能設定さえあれば常時全能になる(と議論ログにあった)ので
そのTwitter発言を貼ってみればいいんじゃないかな
（省略）
252 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2019/08/30(金) 22:48:09.79 ID:KaKD3vBI [1/2]
鋼屋 Twitterでアザトースは全能ですか？という質問にyou can regard azathoth as omnipotent
(あなたはアザトースを全能とみなすことができます)
253 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2019/08/30(金) 22:48:39.34 ID:KaKD3vBI [2/2]
と答えてるな
254 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2019/08/30(金) 22:51:33.65 ID:fk3Q1Cve [1/2]
その発言へのリンクをお願い
255 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2019/08/30(金) 23:01:29.89 ID:fk3Q1Cve [2/2]
見つけた
アザトースは全能だけどデモンベインは全能じゃないよ、って感じの回答か
ttps://twitter.com/J_hagane/status/834019961559412736
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
256 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2019/08/31(土) 00:10:26.23 ID:zqKAiTjH [1/6]
上のが通るならアザトースはテンプレ修正した上で全能上行き(設定全能+改変描写等による常時全能
その上でアザトースを滅ぼした？なら全能越え通るので
デモンベイン・ザ・ボルテックス・ブラスターはその上かね
265 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2019/08/31(土) 17:32:02.20 ID:jHqb0aCF
デモンベインの世界観って修正すれば4次多元宇宙×2＋一次多元宇宙×2+7α になるんだっけ？
266 名前：格無しさん[] 投稿日：2019/08/31(土) 19:21:02.15 ID:NUrFQG4H
265
279 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2019/09/04(水) 08:24:27.51 ID:4Zaaqlvi
アザトース 再考察
4次多元宇宙×2＋5α 規模の常時全能
○ エターニティ マルチバース(四次多元)全能
○ マンダラック・ザ・ダーク・モニター 四次多元全能超え
× ビーストデミアン (四次多元＋３α＋単一宇宙＋α)＋(四次多元＋３α＋単一宇宙＋α)＋(一次多元×３＋一次多元×３)破壊＋全能殺し＋全能防御
計算すると （四次多元×2＋一次多元×6＋単一宇宙×2＋8α）
× 神祖＞ヴァルキュア 四次多元×12000億α+三次多元×6000億α+単一宇宙×16α+12000億α×無限^3+12α常時全能
ビーストデミアン＞アザトース＞マンダラック・ザ・ダーク・モニター
寄車むげん 再考察
4次多元宇宙×2＋一次多元宇宙×2+7α 規模の常時全能
ビーストデミアン＞寄車むげん＞アザトース
デモンベイン・ザ・ボルテックス・ブラスター 再考察
4次多元宇宙×2＋一次多元宇宙×2+7α 規模の全能超え
ビーストデミアン＞デモンベイン・ザ・ボルテックス・ブラスター＞寄車むげん
280 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2019/09/04(水) 15:39:01.32 ID:1kYbyEnk [1/3]
考察乙
old
【作品名】デモンベインシリーズ
【ジャンル】ゲーム・小説
【簡易】2次多元＋6αで任意の全能
【設定・世界観】
邪神が出てきて好き勝手やってない通常の宇宙は眠ってる＝封印されてるアザトースが見ている夢の世界である
通常の宇宙は、宇宙の外に宇宙が広がりその宇宙の外にも宇宙が広がりその宇宙の外にも…
と宇宙が無限に連なり、そして可能性の分岐が無限の平行宇宙を生み出す。(この時点で二次多元世界)
また、無限にさらに宇宙を内包している。（起点宇宙より小さい無限の宇宙+αの世界）
よってデモンベイン世界の通常宇宙は一種のニ次多元＋αの世界である。
また、その上位世界に超空間があり、その上位世界に超次元の世界があり、その上に超・超時空間の世界がある。
超・超時空間の世界では、宇宙の趨勢。時間の流れ、すべての可能性により分岐する平行世界が俯瞰的に見られる。
また、その上位にも最低一つ世界があるらしい。（ナイアルラトホテップの見学してる世界）
そしてこれらの宇宙の外に外なる神の世界。混沌の宇宙が存在する。
つまりデモンベイン世界はニ次多元宇宙＋6α（無限の小さな世界＋上位の5つ分の世界）の世界である。
【名前】アザトース
【属性】万物の王 盲目にして零知の神 造物主
【大きさ】邪神の生きる混沌の宇宙そのもの
【攻撃力】宇宙の外に宇宙が広がりその宇宙の外にも宇宙が広がりその宇宙の外にも…
と宇宙が無限に連なり、また可能性の分岐が無限の平行宇宙を生み出す（「軍神強襲」より）という世界観の全ては
アザトースが見ている夢であり、覚醒すれば全て消滅する（というか最初から存在しなかったも同じらしい）。
世界を思うがままの容にできる。
アザトースの存在を認識した物は魂を砕かれる。
【防御力】全ての宇宙はアザトースにとって夢であり、またあっても存在しないのと全く同じであるらしいので、
通常の手段での干渉は不可能と思われる。
素の防御力は宇宙並みか
【素早さ】時間と空間の外、超空間を統べる超時間をさらに超越した超・超時空間の存在より
さらに上の存在であるナイアルラトホテップより高位の存在。
素の反応は不明、常人並みか。
【長所】なんだかわからんがとにかく凄い
【短所】ずっと封じられてる
【備考】出てくるだけで宇宙がやばいためずっと封じられていたが、主人公の敵役が復活させようとした。
まとめ
【名前】アザトース
【属性】万物の王 盲目にして零知の神
【大きさ】邪神の生きる混沌の宇宙そのもの
【攻撃力】宇宙の外に宇宙が広がりその宇宙の外にも宇宙が広がりその宇宙の外にも… と宇宙が無限に連なり、
また可能性分岐で無限の平行宇宙を生み出すという世界全ては アザトースが見ている夢であり、覚醒すれば全て消滅する
世界を思うがままの容にできる。
【防御力】全ての宇宙はアザトースにとって夢であり、またあっても存在しないのと全く同じ
【素早さ】時間と空間の外、超空間を統べる超時間をさらに超越した超・超時空間の存在より
さらに上の存在であるナイアルラトホテップより高位の存在。
【長所】なんだかわからんがとにかく凄い
【短所】ずっと封じられてる
vol.100
748 ：格無しさん：2016/06/11(土) 09:07:23.60 ID:5I/tsxwq
そういやアザトースってなんで多元全能の壁上にいるんだ？
アザトース本人の大きさは「邪神の生きる混沌の宇宙そのもの」で
通常の宇宙は「邪神が出てきて好き勝手やってない」宇宙だから
アザトースの大きさはニ次多元の通常宇宙(夢世界)とは全く関係なく
単一宇宙サイズとしかできないし反応も常人並みだから多元全能どころか宇宙×複数全能相手に
大量の分けか勝ちを取れるとは到底思えないんだがなにか理由でもあるの？
(省略)
749 ：格無しさん：2016/06/11(土) 09:29:45.47 ID:QnscB+wa
748 小さくても数が無限なら結局は無限の大きさになるんじゃないの？
アザトースは確かにアザトース自体の大きさは二次多元は無いな 常時全能の条件って任意全能＋0秒行動だっけ？
750 ：格無しさん：2016/06/11(土) 09:42:38.83 ID:X/h38aoY
749
ここは他に設定全能で全能っぽいことやってると認められたら常時全能になる
751 ：格無しさん：2016/06/11(土) 09:49:14.99 ID:QnscB+wa
750
アザトースは設定全能では無いんだっけ
続編のダインで復活したアザトースである阿座名初未が宇宙を好きに作り変えれるとか言われてた筈だから帰ったら確認してみるか
駄目ならデモベからの参戦は3人越えるからアザトース外して寄車むげん入れる感じかな？
799 ：格無しさん：2016/06/18(土) 00:28:24.31 ID:jAewMmC7
(省略)
あとアザトースはどうなの？いまの位置に突っ込みあったけど結局このまま？
800 ：格無しさん：2016/06/18(土) 00:36:23.56 ID:kl9hk0w5
799
どちらにしろ参戦人数が3人超えたから誰か外さないと駄目なんじゃないかな
801 ：格無しさん：2016/06/18(土) 01:08:08.09 ID:jAewMmC7
そういやそうだな
となるとリベル・レギスはずして渦動破壊神か寄車むげんのどちらか入れればいいのか
802 ：格無しさん：2016/06/18(土) 05:44:38.03 ID:kl9hk0w5
勝率的にリベルレギスとナイア外してむげんと渦動破壊神で良いんじゃね
803 ：格無しさん：2016/06/18(土) 09:07:01.84 ID:vWEm7o+E
とりあえず現在はこの並び順だな
アザトースには位置に疑問がでているけど
＞アザトース＞ナイアルラトホテップ＞寄車むげん＞リベル・レギス＞
798
(省略)
804 ：格無しさん：2016/06/18(土) 09:15:31.44 ID:ZrkD3QQm
アザトースの位置があそこになったのは
全ジャンル敵役最強スレvol.79 の>>350
辺りからの議論でなってる
まぁ俺もあそこだけ総当たりみたいなので全能の壁↑いるのややこしいし新しく全能の壁下あたりに
全能未満最強の壁とか作って降ろしてもいいとは思ってるけど
805 ：格無しさん：2016/06/18(土) 09:16:48.63 ID:ZrkD3QQm
350 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2011/03/08(火) 18:50:13.26 ID:sZaBO+4M [1/1回]
ハオの位置おかしいでしょ。
２年程度前の全能議論で常時全能はどんな範囲だろうが全能の壁上でそっから範囲比べに変わり。
それ以前の常時全能とその範囲よりでかい奴等とのごちゃまぜランクではなくなった。
そもそも初期に全能突っ込まれる前のハオの位置は全能の壁上の一番下だったんだしね
ハオ再考
惑星～恒星間距離間での常時全能とするので
母神ダヌ＝カール・クラフト＝メルクリウス＞ハオ
2 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2011/03/09(水) 00:29:28.07 ID:FkTyjtym [1/2回]
348
あの文章漫画スレから持ってきたけど
勝てない相手がいるとかだったら普通に全能認定されてるよ
能力に上限があるからできないみたいなこと言われてなければ大丈夫くらいの意味合いかと
350
分け連発は最後に勝ったところの上だぞ
メルクリウスより上には勝てなくてアザトースからNまで全員分け
ついでに、ラグースも支配空間分（多元宇宙分）距離はなすことになるからこっちも分けになって
ラグース＝ハオ＞ラインハルト
だろう
5 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2011/03/09(水) 01:38:28.06 ID:y2lxsPoE [1/1回]
350
ハオの位置はおかしくないぞ。
全能キャラ認定ルールが変わろうと位置決定の手順に変更は無い。
引き分け連発なら単純に勝てる相手の直上で良いかと。
67 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2011/03/09(水) 03:54:25.94 ID:SydcMOsP [1/2回]
362 >>365
おかしいよ
分け連発云々の位置はその通りだけど全能は関係ない。無条件で全能の壁上。
そもそもそれだったらN～アザトースは今の多元全能より上の位置になるが？
ルールには書いてないがそういう習慣になったんだっての。
368 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2011/03/09(水) 03:58:33.68 ID:FkTyjtym [2/2回]
367
分け連発云々の位置はその通りだけど全能は関係ない。無条件で全能の壁上。
ルールには書いてないがそういう習慣になったんだっての。
いつそんなことになったよ？
全能のルールが変わったときに考察の仕方まで変えようなんて議論はなかっただろう
そもそもそれだったらN～アザトースは今の多元全能より上の位置になるが？
どうやって？
総当りするならともかくアザトース～Nは直接対決じゃ
常時全能相手に勝ち目がないから分けにしかならんから
並ぶことはありえても上に行くのは無理だろう
806 ：格無しさん：2016/06/18(土) 09:18:11.10 ID:ZrkD3QQm
369 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2011/03/09(水) 04:33:35.70 ID:SydcMOsP [2/2回]
そのハオの考察っぽくやっていくと
母神ダヌ＝カール・クラフト＝メルクリウスの範囲は一次多元なので
それ以上の範囲の大きさ&遍在のNより上からはわけ。
最後に勝てるのはラグースまでになるのでラグースの上
エル・シャダイ＝コスモ・クラトールは二次多元＋αで全能
それよりでかい&同等のマルドュークから上はわけになるのでNの上
こうやっていくと範囲がでかいどうしで並んでいく
逆にアザトースなんかは自分より範囲のせまい全能には全部分けるがN～ナイアまでは勝てるので
結局自分より範囲の狭い全能より上になる。ほかも同じ
ルールは２年前以上だから覚えてないがそれが習慣になってただろ
ずいぶん前のランクはごちゃまぜランクだったがエネル云々で全能は殆ど隔離状態。
つか前は単一宇宙範囲で全能として考察されていたハオやメルクリウスなんかは普通に全能の壁の一番下だっただろ
なんでいまごろ古い考察の仕方してんだ？
370 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2011/03/09(水) 04:48:57.82 ID:cnsfeDci [1/1回]
昔とかだったら全能の壁って一種の隔離みたいなもんだったよな
全能だったらとりあえず全能の壁上にランクインみたいな
371 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2011/03/09(水) 05:37:49.89 ID:o0LqyJi5 [3/5回]
370
それって最近（っていってもエネル辺りの）話じゃないか？
設定全能が乱立したからって話で
主人公スレの方は全能の隔離したみたいだけど
むしろは主人公スレの独自色に近いんじゃね
372 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2011/03/09(水) 14:11:55.53 ID:7SfMTYX3 [1/1回]
362
ビジョン無しなのに支配空間分距離とるの？
371
370が言ってるのは多分本当に初期の頃だろう
裏ランキング行きとかの頃の話しかもしれん
4 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2011/03/09(水) 16:05:24.63 ID:FfdtzVIq [1/1回]
逆に多元全能が無いやつでも多元全能と引き分けになれるほどデカくて
多元全能レベルじゃあ、倒しきれない相手も倒せるなら単純に多元全能より上にいて
なんら問題無いと思うが。
変にあったかどうか分からん慣習とかで区切るより昔通りごちゃ混ぜの方がやり易い。
375 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2011/03/09(水) 16:17:02.27 ID:SqlzTAhS [1/1回]
369の言ってる昔ながらの並べ方で範囲が大きい順になることで別に支障は無い
から軽く再考して混ぜるか？
もう既に３６９で終わってるようなもんだが。
全能の壁上を特別に隔離しておく理由は現状無いだろうし。
384 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2011/03/09(水) 22:29:36.05 ID:miUt3qL2 [1/1回]
大分前に全能議論して変わったモノをそんな覚えがないと理由でまた変えるなよ
変わったのは間違いないんだから納得出来ないんなら過去ログ漁ってこい
807 ：格無しさん：2016/06/18(土) 09:18:48.25 ID:ZrkD3QQm
385 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2011/03/09(水) 23:04:17.17 ID:o0LqyJi5 [5/5回]
384
ルールに無いんだからルールどうり直すのが普通だろ
そもそも設定全能が乱造された結果の隔離なんだから、そいつらが規制された今じゃ続ける理由も無い
387 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2011/03/10(木) 00:33:29.15 ID:L2hBoDNS [1/10回]
384
習慣なんてどさくさで生まれることもあるんだからそんな重要視するもんでもないよ。
別に現状のルール無視してまで隔離することでもないしいいんでない？
実際問題、一部だけ位置決めの手順が違うと後々逆に混乱するだろう。
388 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2011/03/10(木) 01:15:57.52 ID:L2hBoDNS [2/10回]
382
単に範囲の大きさ順に並び替えるだけだがやってみた。
369の説明通り多元全能レベルの＞母神ダヌ＝カール・クラフト＝メルクリウス
この辺は範囲が多元のためハオまでは勝てるがN以降が無理。
N=多元+低次元+高次元+時空連続体の外側
QはNと引き分けだが、その他に勝てるので一個上。
→Q＞N＝母神ダヌ＝カール・クラフト＝メルクリウス＞ハオ
エル・シャダイ＝コスモ・クラトールも指摘の通り多元全能を超える程度の
攻防のため＞Qには勝てるが、マルドゥーク以上とは引き分け
→＞無貌の神＝マルドゥーク＝エル・シャダイ＝コスモ・クラトール＞Q
まとめると
ヨグ＝ソトース＞アルファ・ケンタウリ星人＞ナル・イャガ＞星天のエト・カ・リファ＞BATMITE
＞アザトース＞ナイアルラトホテップ＝バブズ＞無貌の神＝マルドゥーク＝エル・シャダイ
＝コスモ・クラトール＞Q＞Ｎ＝母神ダヌ＝カール・クラフト＝メルクリウス＞ハオ
（全能の壁）
＞ラ＝グース＝ラインハルト＞フユノリュウ＞暗黒神ロソ・ノアレ＞明石大雅
＞ヨグ＝ソトース(デモンベイン小説版)＞MU＞尾行者＞アンチスパイラル（劇場版）
（多元攻防の壁）
808 ：格無しさん：2016/06/18(土) 09:19:36.21 ID:ZrkD3QQm
一応当時のログ見れない人用に当時の議論張っておく
ちなみに全能の壁上で非全能でいるのは
バブズ＞ジロー＞饕餮＞“大いなる疲労の告知者”＞尾行者＞アザトース＞ナイアルラトホテップ
ね
809 ：格無しさん：2016/06/18(土) 09:25:20.55 ID:ZrkD3QQm
あっラ=グースも周防万尋と＝だから非全能だけど全能の壁にいるな
810 ：格無しさん：2016/06/18(土) 09:42:07.63 ID:kl9hk0w5
ならアザトースはそのままで良いのかな？
世界観が広がった分寄車むげん＞ナイアルラトホテップになるからナイアとリベルレギスを外す感じかな？
811 ：格無しさん：2016/06/18(土) 09:46:25.63 ID:ZrkD3QQm
あっでもごめん
長いログ張っておいてあれだけど>>748の疑問点であるアザトースが単一宇宙サイズなのになぜ上にいるのか
って疑問はこのログはノータッチかも
現位置にアザトースがいるのは二次多元と大きさ勘違いしてるからじゃないか この考察もその大きさとしてやってるみたいだし
812 ：格無しさん：2016/06/18(土) 09:46:29.69 ID:vWEm7o+E
804-809
逆にアザトースなんかは自分より範囲のせまい全能には全部分けるがN～ナイアまでは勝てるので
結局自分より範囲の狭い全能より上になる。ほかも同じ
これを見る限りアザトースの大きさの解釈がおかしいな
748でも書いたけどアザトースは大きさ単一宇宙並みのはず
それに加えて反応は常人並みだから単一宇宙×複数常時全能にすら負けるんだけど
当時から常時多元全能の母神ダヌにも分けるとされているから
アザトースの大きさを多元以上として扱っている
つまりアザトースの現位置は大きさを二次多元以上とした場合であって
実際には単一宇宙サイズでしかないアザトースはあそこまでいかないかと
813 ：格無しさん：2016/06/18(土) 09:48:02.67 ID:vWEm7o+E
数秒差で微妙にレス内容が被ってしまった
814 ：格無しさん：2016/06/18(土) 10:04:16.56 ID:OUX2+J5O
ならアザトースとリベルレギスを除外かな？
815 ：格無しさん：2016/06/18(土) 10:33:34.70 ID:jAewMmC7
ニトブラかダインフリークスで設定全能or全能防御がつけられるなら話は変わるんだろうけど今のところはアザトースとリベル・レギスはずしでいいんじゃないか？
816 ：格無しさん：2016/06/18(土) 10:41:54.29 ID:OUX2+J5O
815
ダインフリークスで復活したアザトースである阿座名初未がむげんの因果律操作を無効化してはいるんだがな
デモベのアザトースに流用出来るのかな？
817 ：格無しさん：2016/06/18(土) 13:42:15.88 ID:jAewMmC7
816
アザトースのテンプレをニトブラとダインフリークス寄りに修正すればいけるんじゃない
敵である理由もルールで主人公になれるむげんの操った魔人に襲われたり、むげんと戦ったみたいだし大丈夫だろう
名前を阿坐名初未に変えなきゃいけないだろうから誰だこいつ状態だけど
818 ：格無しさん：2016/06/18(土) 14:06:03.48 ID:CGyO18uW
817
アザトースの力に覚醒した段階ではもう三人の主人公と敵対関係と呼べる感じでは無いから無理だと思う
むげんの因果律操作を無効化したのもじゃれ合いみたいね感じだし
819 ：格無しさん：2016/06/18(土) 14:31:48.38 ID:jAewMmC7
818
あーそれなら初末の設定引っ張ってくるのは無理か 設定全能もないみたいだしリベル・レギスとアザトース外して 寄車むげん、ナイアルラトホテップ、渦動破壊神の3人でいいか
820 ：格無しさん：2016/06/18(土) 15:05:29.83 ID:AX2NsT71
819
それで良いと思う
デモベ本編でアザトースかヨグソトースのどちらかが全能って言われてたと思うから少し探してみる
vol.70
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 14:55:39 ID:0WCVZP8u
アザトース
○＞ラ＝グース＞暗黒神ロソ・ノアレ＞明石大雅 ：向かい合って分け 内包形式対戦で全勝
全能の壁上では分けられるが勝てない。
（全能の壁）
＝アザトース＞ラ＝グース＞暗黒神ロソ・ノアレ
35スレ目
366 ：格無しさん：2008/12/04(木) 12:40:20
そういやデモベって宇宙の内にも宇宙が広がってるって話しあったな。
369 ：格無しさん：2008/12/04(木) 13:02:48
内側に宇宙が広がってる場合って内包構造になるんだっけ？
詳しいこと知らんけど。
370 ：格無しさん：2008/12/04(木) 13:09:14
上の宇宙が下の宇宙を無数に内包してないと駄目なんじゃなかったか？
デモベは下の宇宙は上の宇宙の極細塵の中とかは言ってたが無数とは言ってなかったと思う
371 ：格無しさん：2008/12/04(木) 13:12:28
無限大を閉じ込めたとは書いてるな。
372 ：格無しさん：2008/12/04(木) 14:07:02
原文はこうだな。
宇宙の外に宇宙が広がっているというお話。
宇宙の内に宇宙が広がっているというお話。
永劫を飲み込んだ刹那のお話。
無限大を閉じ込めた極細塵のお話。
宇宙の外に広がる宇宙の、
宇宙の外に広がる宇宙の宇宙の外に広がる宇宙の宇宙の外に（ry
無限に連なる宇宙のお話。
すべては無限でありながら零であるというお話。
無限に連なっている宇宙だから内包ではないのかな？
無限に広がる分内にも無数に宇宙が存在するみたいだが。
373 ：格無しさん：2008/12/04(木) 14:26:48
372
６行目と７行目から推察するとこれってアレフ０じゃね？
だったら無限大宇宙の中で最小レベルか。
385 ：格無しさん：2008/12/04(木) 17:46:32
373
そのアレフなんとかだと何次になるんだ？２次のままか？
386 ：格無しさん：2008/12/04(木) 17:56:47
アレフ０だとただの無限だな
388 ：格無しさん：2008/12/04(木) 18:57:09
385
さぁ、知らない
何次とか連次とかは数学的に同じものやわからないものに
差をつけるためのこのスレのルールだから。
372の
宇宙の外に広がる宇宙の、
宇宙の外に広がる宇宙の宇宙の外に広がる宇宙の宇宙の外に（ry
無限に連なる宇宙のお話。
だと１＋１＋・・
だから自然数全体の集合と濃度が同じだからアレフ０、だと思う。
これである宇宙二つをとってもその二つの間に無限の宇宙が存在する、
みたいな感じだったらアレフ１、と例のキバヤシ騒動の際に話題になっていた。
401 ：格無しさん：2008/12/04(木) 19:13:22
デモベも２次多元ぽいな
408 ：格無しさん：2008/12/04(木) 20:15:03
401
デモベは元々二次多元5α。
409 ：格無しさん：2008/12/04(木) 20:18:51
388
内側にも行ってるなら増えるかと思ったが、無理か。
解説ありがとう。
410 ：格無しさん：2008/12/04(木) 20:20:06
409
内側にもあるならその分まあ増えるな
411 ：格無しさん：2008/12/04(木) 20:23:01
410
372を見る限り2次多元になる？
412 ：格無しさん：2008/12/04(木) 20:26:41
411
内側分考慮で２次多元＋αじゃね
413 ：格無しさん：2008/12/04(木) 20:30:24
412
元々は無限の宇宙＋可能性分岐の無限平行世界で二次多元。
それに上位世界5つで二次多元＋5α
内側追加されて増えるなら3次多元＋5α
414 ：格無しさん：2008/12/04(木) 20:32:17
ああ、内側も無限だから１次増えるのか
415 ：格無しさん：2008/12/04(木) 20:34:35
あとは内包してれば完璧だったわけか
416 ：格無しさん：2008/12/04(木) 20:40:16
デモベ３次多元＋５きた？
461 ：格無しさん：2008/12/04(木) 22:40:17
とりあえず
アザトース3次多元＋5α全能ってことでBATMITEの上。
シュン＞アザトース＞BATMITE
これでよければwiki編集しとく。
462 ：格無しさん：2008/12/04(木) 22:42:07
461
いいと思うよ
29スレ目
67 ：格無しさん：2008/11/21(金) 17:29:35
66
んじゃ多分ジョーカードは無貌神の上かな？
アザトースは常時全能で問題なくなったし
76 ：格無しさん：2008/11/21(金) 17:47:45
んじゃランキング直してくるか
アザトースって神と分けだよね？
80 ：格無しさん：2008/11/21(金) 17:54:41
アザトースは２次多元全能じゃなかった？
82 ：格無しさん：2008/11/21(金) 17:55:41
んじゃ神と分けで問題ないな ランキングに反映させとく
542 ：格無しさん：2008/11/22(土) 10:39:22
82
遅レスだが、アザトースはデモンベイン世界(二次多元＋4α)＋外なる宇宙(α)
で全能だからトウテツの上でBATMITEの下だと思う。
552 ：格無しさん：2008/11/22(土) 10:58:11
542問題ないようならwikiのランク修正するけど。
555 ：格無しさん：2008/11/22(土) 11:07:15
552
おｋ
27スレ目
268 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 10:43:56
アザトース考察 二次多元任意全能に時間無視付き
BATMITE＞トウテツ＝神(デュエルセイバー)＝アザトース＞ダークザギ
986 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 18:41:08
アザトースの任意全能は世界改変による任意全能
防御は全能ではないから
二次多元任意全能の防御は二次多元存在
987 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 18:42:07
デモベにはアザトースしか全能といえるのいないし。
ナイアルラトホテップは擬似全能だし。
988 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 18:44:11
986
思うんだが、夢の中ではアザトースもその夢の一員なんだから、
世界を望むとおりに出来るなら、自分の強さもまた変えれないか？
そりゃ別の次元にいるだろう、アザトース本体の強さは変わんないかもしれないけど。
989 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 18:46:51
本体のスペック変えられないなら同じかそれ以上の存在の奴には全能じゃなくても負ける扱いになるな
990 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 18:49:10
結局
神＞無謀＞アザ
なのか？
991 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 18:51:00
二次多元世界がアザトースにとっては夢なわけだから、
二次多元世界までは分けで、あと＋α本体がある世界で、
それ以上なら全能じゃなくても負けじゃないかな？
992 ：格無しさん：2008/11/17(月) 18:52:15
990
無謀の詳細待ち
995 ：格無しさん：2008/11/17(月) 18:56:58
神とアザトースはとりあえず＝か。無謀神が勝てるならアザトースが下がるが。
しかし嫌な負け方だ。
997 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 19:00:27
防御の伴わない常時全納キャラって新しいパターンだな
28スレ目
2 ：格無しさん：2008/11/17(月) 19:25:08
前スレ>>995
神は二次多元全能防御もあるんだから倒せないし
アザトースは防御ないから、神には負けるだろ
4 ：格無しさん：2008/11/17(月) 19:28:34
2
二次多元世界までは夢で全能なら、その世界の住民でもある自分も好きに変えれるから
全能防御いけるだろ。
二次多元世界＋α以上だと自分の本体までは変えれないから全能でなくても負け。
8 ：格無しさん：2008/11/17(月) 19:30:29
世界改変は世界を変えるのであって己は関係ないだろ
10 ：格無しさん：2008/11/17(月) 19:31:38
夢の中の自分もまた世界の一部なんだから変えれないとおかしいだろ。
12 ：格無しさん：2008/11/17(月) 19:34:28
世界改変系のキャラで自分を変えたやついたっけ？
ハルヒも那智武流も世界の在り方しか変えてないと思うが
15 ：格無しさん：2008/11/17(月) 19:36:00
世界自体が自分の夢なんだからその範囲内なら自分のスペック変えるくらいはできるだろ
16 ：格無しさん：2008/11/17(月) 19:37:10
12
アザトースは世界を好きに変えるだから全能として議論されてんだろ。
特にアザトースにとって二次多元世界は夢に過ぎないからそこにいる自分も
夢の世界の住人に過ぎないだろ。
本体がその世界にいるなら変えれないだろうけど。
ハルヒとかとはぜんぜん違うだろ。
17 ：格無しさん：2008/11/17(月) 19:37:30
世界は夢でも自分は現実
18 ：格無しさん：2008/11/17(月) 19:38:57
少なくとも夢世界ではアザトースも夢の住人。
それ以上の本体のいる＋αの世界では現実だから変えるのは無理だろうけど。
19 ：格無しさん：2008/11/17(月) 19:39:11
テンプレにアザトースは夢の住人なんて書いて無いんだが
20 ：格無しさん：2008/11/17(月) 19:39:14
夢の中の自分のスペックは好きに変えられるだろ
24 ：格無しさん：2008/11/17(月) 19:42:32
19
二次多元世界は全てアザトースの夢。
そこに存在するアザトースも夢の住人に過ぎない。
30 ：格無しさん：2008/11/17(月) 19:48:31
他の世界改変系とアザトースは若干違うんだな
夢なら自分を変えられてもおかしくない
俺だって自分が空飛べる夢とか見るし
34 ：格無しさん：2008/11/17(月) 19:50:48
とりあえずアザトースまとめ。
二次多元世界までは夢だから時間無視＋二次多元任意全能。
夢の世界だから自分のスペックも自由。
しかしそれより上になると本体のある＋αの世界になって、全能じゃなくても負ける。
240 ：格無しさん ：2008/11/18(火) 11:21:55
ところで最近のアザトース関連の議論からすると
このスレではアルウィンみたいに任意全能に時間無視が付いても常時全能にはならないってことでいいのか？
241 ：格無しさん ：2008/11/18(火) 11:28:35
アザトースの任意全能が全能能力ではなく世界改変能力なのが問題
242 ：格無しさん ：2008/11/18(火) 11:53:23
世界書き換えは任意全能だろ
なんでも願いを叶えるでも任意全能なんだし
243 ：格無しさん ：2008/11/18(火) 11:55:44
本体のスペック変えられないのが問題なんだよ
244 ：格無しさん ：2008/11/18(火) 13:53:57
アザトースが全能の世界はアザトースの夢の中で
夢の外にいるアザトース本体に全能能力が無いってのが問題って解釈であってる？
昨日からこの話何回もループしてるけど
245 ：格無しさん ：2008/11/18(火) 13:56:45
議論の結果からすると
二次多元までは常時全能だけどそれより上の世界観の奴には全能でなくても本体やられて負ける
って感じじゃないのか？
258 ：格無しさん ：2008/11/18(火) 15:54:46
なんか勘違いされてる気がするが
二次多元宇宙がアザトースの夢なのも世界を思うがままの容にできるのも作中で言われてるが
夢だから世界を思い通りにできるのか
夢なのと世界を思い通りにできるのが全然別の話で、現実でも何でもできるのか
がわからなかったがまあ普通に考えれば前者だろうと思ったのでそう書いたんだけど
俺余計なことしちまったのかなあ
306 ：格無しさん ：2008/11/18(火) 19:31:57
デモベ小説でアザトース関係しそうな辺り見てみたが
通常の宇宙・アザトースにとっての夢
混沌の宇宙・アザトースにとっての現実
トラペゾぶっ壊れる
→アザトースと混沌の宇宙が解き放たれて
通常の宇宙は混沌の宇宙に侵食される
→世界を思うがままの容にできるようになる
むしろ現実である混沌の宇宙にしか干渉してないんじゃないのかこれ
359 ：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:17:54
流れる前にとりあえずデモベのまとめだけ。
現状通常の空間以上の世界は＋α4つの世界＋外なる宇宙で5つ分以上の世界っていうことで。
アザトースは二次多元世界＋α（世界4つ分くらい）で任意全能で時間無視。
ただし混沌の宇宙以上のアザトースの現実世界までは全能に出来るかわからないので、
二次多元世界＋α以上の相手だと、全能でなくても負けること有り。
一応二次多元全能までは勝てるか。セックス負けするけど。
522 ：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:38:47
流れと関係ないがアザトース関連
306を参考に本編見直してみたが
通常の宇宙は眠ってる＝封印されてる状態のアザトースが見てる夢
眠ってるから世界を思い通りも何もない
で封印が解ける＝目覚めると
夢は消えてアザトースと一緒に封じられていた現実である混沌の宇宙が顕現し
この段階で初めて世界を思い通りにできるようになる
大体こんな感じだと思う
525 ：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:40:19
522
んじゃアザトース普通に任意全能？
583 ：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:02:43
525
まあ夢云々関係なしの任意全能で時間無視なら
普通に常時全能だな
vol.86
241 ：格無しさん：2011/11/23(水) 11:16:08.85 ID:i1TDTaWo
>>236
涅槃寂静・終曲の連と戦ってなかったっけ
あれも一応相手への停滞とともに自分への加速があると思ったんだけど？
どっちにせよ常時発動が強力だし、でかい相手にも対応できるザミエルの方が強いと思うけど。
>>237
Dies勢は二次多元＋単一宇宙＋αだからマルドゥークやトウテツには勝てる
ちなみに、さっきの総当たりに組み込んだら、バブズと一緒に組み込んだら
マルドゥークは世界観的に全員に負けるから4敗増えて 8敗3分け
ナイアは波洵に負け残り分けで1敗3分け増えて 5敗6分け
アザトースはナイアと同じで 1勝5敗5分け
混沌（ジョーカード）は4人全員に分けて4分け 1勝2敗9分け
トウテツはナイア、アザトース、ジョーカード、バブズ、マルドゥークに分け残りは負け 6敗5分け
ラインハルトは世界観的にマルドゥーク、トウテツに勝て、後はトウテツと同じ 2勝5敗4分け
メルクリウスはラインハルトとトウテツに勝てて後はラインハルトと同じで 3勝4敗4分け
夜刀はメルクリウスに勝てて後はメルクリウスと同じ 4勝3敗4分け
波洵はコスモ・クラトールとエル・シャダイに負けジョーカードに分け残りは勝ち 7勝2敗2分け
さらにバブズは常時全能に分け残りは勝ちで 4勝7分け
これで勝ちが2点分けが1点としてみると、マルドゥークが3点、トウテツ5点、ナイアが6点、アザトースが7点、
ラインハルトは8点、メルクリウスは10点、ジョーカードが11点、夜刀は12点、バブズが15点、波洵が16点で
エル・シャダイ＝コスモ・クラトール＞波洵＞バブズ＞夜刀＞混沌（ジョーカード）＞カールクラフト＝メルクリウス＞
ラインハルト＞アザトース＞ナイアルラトホテップ＞トウテツ＞マルドゥーク＞無貌の神 になるんじゃないか？
最終更新：2022年10月07日 21:34
