◇◆こころの恋愛・結婚相談室14◆◇

1優しい名無しさん ：04/05/04 03:00 ID:dDmQx7KK

恋愛･結婚(生活)･性的なお悩みなど､女と男の問題をみんなで解決､助け合う相談室です。
とにかく悩みを吐き出しましょう。あなたの相談に親切な住民が必ず答えてくれますよ。

過去スレッド>>2-10あたり　
◆【2ch使用のおやくそく。 http://www.2ch.net/before.html 】
純情恋愛＠2ch掲示板http://love.2ch.net/pure/　カップル＠2ch掲示板http://love.2ch.net/ex/
失恋＠2ch掲示板http://etc.2ch.net/break/　過激な恋愛＠2ch掲示板 http://love.2ch.net/kageki/

◇◆荒らし対策◇◆【荒しに告知　http://www.2ch.net/accuse2.html】
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。（ローカルルール) 」
徹底的に無視してください。レスは一切付けないことが重要です。反応してはいけません。黙って削除依頼。これが最善の対処法です。煽られた人に親身なレスを付けましょう。

【24H以内に作成されたメンタルヘルススレッド全表示】http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=utu&option=5
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057613489/l50
utu：メンタルヘルス［レス削除］http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068374017/l50
削除議論板メンヘル板用http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/l50
【24H以内作成メンヘルサロンスレッド全表示】http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=mental&option=5
mental：メンヘルサロン［スレッド削除］ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/l50
mental：メンヘルサロン［レス削除］ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055340675/l50

2優しい名無しさん ：04/05/04 03:10 ID:dDmQx7KK

◇◆過去スレッド◇◆
◇◆ 心の病ですが結婚したい人の数 → http://life.2ch.net/utu/kako/1017/10172/1017227440.html
◇◆ こころの結婚相談室 ２号棟 ◆◇ http://life.2ch.net/utu/kako/1018/10180/1018022953.html
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室 ３ ◆◇ http://life.2ch.net/utu/kako/1019/10197/1019781102.html
※相談室４・９は数字上スキップいたします。(一桁のみ)
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室５ ◆◇ http://life.2ch.net/utu/kako/1022/10226/1022633256.html
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室６ ◆◇ http://life.2ch.net/utu/kako/1027/10272/1027210283.html
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室７ ◆◇ http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10304/1030418769.html
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室８ ◆◇ http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035342361.html
※相談室４・９は数字上スキップいたします。(一桁のみ)
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室10 ◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040963670/
　　　　　　　　　　　　　　ミラー http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/15/1040963670.html
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室11 ◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/
◇◆こころの恋愛・結婚相談室12◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071538392/
◇◆こころの恋愛・結婚相談室13◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077258649/

3優しい名無しさん ：04/05/04 03:46 ID:pgVlEbT3

>>1
乙カレー、前スレはいきなり書けなくなったんだよね。

4優しい名無しさん ：04/05/04 08:17 ID:LuAm7U9U

前スレ887
治してから生まないとね。

5優しい名無しさんsage ：04/05/04 10:22 ID:ugU2ekz2

>>前スレ873さん

　私は以前ここで相談させてもらった者でして、彼女が病気だが仕事には
行けている ぐらいだが着信拒否、メール無視されてた者です。

　結局話し合ってから着信拒否は解除されたのですが、その彼女が言うには

「（発病して一年近くになるが）電話やメールを返すのが誰にたいしても
凄く辛い（ほんの数人以外全く無視している）。
誰とも外に出たくない」と言っていました。
そして私が待っていると思うのが凄く辛いとも（私が出したメールや手紙は
全部読んでいたようですが）。

　多分、病気の人は治るまでずっとこの状態なんでしょう。

他の人も言われていますが、>>873さんの場合も相手が治るまで待つより
仕方ないと思います。
　そして、そんな状態の人は他の人とは付き合えないでしょうから、他の人の
所に行く可能性は少ないと思います。

　物凄く辛いですが待つのは今しか出来ないですからね。

ちなみに私は７ヶ月待ってて、今私自身毎日トレドミン、レキソタン、パキシル
を常時服用しています。もし>>873さんも辛かったら一度受診される事を
お勧めします

6優しい名無しさんsage ：04/05/04 11:32 ID:9jRVVAzr

前スレの>>887へ

29歳なら後５、６年は結婚なども焦る必要はないかと思いますが？
今は晩婚の女性も多いですよ
理想に自分を当てはめなくても２人が幸せならそれでいいと思いますよ

躁鬱などの病気が完治しない内は、
付き合うはともかく結婚などの人生の重大事は決定しないほうがいいのではないかとも思いますが
それでも惹かれ合う場合もあるでしょうし何が縁かは未来を見ないと分かりませんよね
自分勝手な思いは皆ありますよね
今は混乱していて自分勝手側に心がよっているだけでは？

結婚はゴールではないです　結婚しても子供がいても離婚という事もあります

プロポーズされたのであれば愛情は互いにあるのでしょう？＾＾

76sage ：04/05/04 11:33 ID:9jRVVAzr

前スレの>887へ

具体的にお金を貯めるなどであれば今から２人で通帳など作って
協力して具体的行動をすればいいだけですよ
結婚決定は彼１人の責任ではありませんよ
２人の共同作業ですよ

そして　鬱などの原因となる出来事は確かにありますが
仕事が　彼が　よりも　問題は全て自分の心次第です
皆　強くなるしか道はありません
今はゆっくりしていていいですけど　いずれは　いつかは　強くですよ
今は焦らなくてもいいですけど　いつかは　ですね＾＾

人生は自分で切り開くんですよ
結婚したとしてもこれは変わりないです

今はゆっくり焦らず１歩１歩だと思いますよ
努力して上手くいくなら上手くいきます　ダメな時は努力してもダメです
お２人に縁かあるかないかの結果は後からついてきます
まずは１つ１つ夢に向かって歩いてみましょう＾＾

8優しい名無しさんage ：04/05/05 12:41 ID:k3EEEY1v

アゲ

9優しい名無しさんsage ：04/05/05 20:18 ID:67nVXhAL

以前別スレで同じような質問をさせて頂きました。
私はうつ病で
現在生活保護を受けています。
そして破産宣告を受けた経験があります。
こんな私ですが人を好きになりました。
私はクリスチャンで彼女も同じ教会に来ていました。
彼女は34
私は27です。
彼女は、私の事を年齢が違うから恋愛の対象にならないといい
こんな私の一体どこがいいんですかともいいました。
私はこういいました。
あなたの献身的な所が好きです。と
そして今恋愛の対象として見れなくても
1年　2年付き合った中で私を見た上で選んでくれたら
有難いといいました。
彼女は、実際に付き合ってみても私みたいにつまらない
女すぐあきますよといいました。
でもやっぱりあなたは恋愛の対象としてみれないといいました。
それでも私は彼女と一緒に生活していきたいと思っています。
だからこそ、私が破産宣告を受けた事　今現在生活保護を受けている
事を伝えなければならないと考えています
しかし私に人を好きになる資格はあるのでしょうか？

10補足 ：04/05/05 20:21 ID:67nVXhAL

但し自己破産したのは
決して遊んでいたわけではありません。
勤務先の給料の未払いが2回続いたためです。

11補足 ：04/05/05 20:22 ID:67nVXhAL

そして今その事実を伝えるのが
とても恐ろしいのです。

12優しい名無しさんsage ：04/05/05 20:57 ID:G/SYbniv

>>9
＞しかし私に人を好きになる資格はあるのでしょうか？
人を好きになるのに、資格というものはないと思います。但し

＞でもやっぱりあなたは恋愛の対象としてみれないといいました。
このように、端から見れば、かなり、きっぱりと断られているのに、

＞それでも私は彼女と一緒に生活していきたいと思っています。
その希望は通らないと思います。好きになるのは一方的でも良いですが、
一緒に生活するためには双方の合意が必要であり、相手が断っているのに
（「今は無理でも将来的に」とまで仰って、それでも断られる、というのは
かなり完全なお断りを受けていると見るべきだと思います。）
急いでしつこく一方的な望みを叶えようとすると、ストーカーになってしまいます。

ですので、自己破産や生活保護といった事情については、
今は、伝えるのが怖いのであれば、伝えなければ良いと思います。
今後の（知人としての）お付き合いの中で、もっと自然に
伝えられるときが来れば、そのときに伝えれば良いのではないでしょうか。

文章からの印象に過ぎませんが、若干、視野が狭まっておられるように
お見受けします。自己破産や生活保護受給は、社会的には非常に大きなストレスであって、
それが原因でうつ状態になる方もおられます。もしも心が苦しいようであれば、
心療内科などを訪ね、適切な治療を受け、心が晴れてから、改めて
ご相談の女性への気持ちについて、考えてみてはいかがでしょうか。

1311sage ：04/05/06 20:28 ID:C6Any20e

そうですよね
かなり優しい人ですから
私もちょっと自分で自分を見失っていました。
ちなみに精神科へは通院しています。
ちょっと医師になぜそういった心理状態になってしまうのかを
聞いてみたいと思います。
いくら何でも相手の気持ちが見えないほどに、盲目になってしまうと
いうのがわからないのです。
失礼しました。

14優しい名無しさんsage ：04/05/06 22:50 ID:ul+hxj1K

彼女はいない（友人もほとんどいない）という異性のうつ病の人（男性）のことを
いつも心配したり相談にのったりして私なりにできるだけの事をしているのですが
この連休、女の人と一泊旅行に行ったみたいです。
その人のことは友人として以前から聞いているのですが
彼女ではないし（彼女はいないし）、あまり可愛くないと言っていました。
過去にも他の人も一緒かも知れませんが数回旅行にいっているみたいです。

その人が彼女であるなら別に私がいろいろ心配する事は何もないように思います。
泊りがけの旅行（いつも無理やり誘われると言っていましたが）をするような相手がいるのに
彼女が居ないと言うのは何故なのでしょうか？
もし、本当の彼女であるなら二人にいつも心配してくれて何でもしてくれるお人よしと
私はいつも嘲笑われていたのでしょうか？
なんだか悲しくなってしまいました。愚痴っぽくてごめんなさい。

15優しい名無しさんage ：04/05/07 17:19 ID:KwsDoUPC

>>14
14は彼が好きなのでしょうか？
彼がただの友人であれば　そこまで悲しくなる事ではないですよ
彼が14に思わせぶりな事を言うのであれば
それは彼の問題であって14の問題ではありません
たまに誰相手であっても思わせぶりな事を言う人は確実にいます
今回はいい勉強になったと思う事はできませんか？

そういう彼の事が嫌ならば
そういう彼だと割り切っていればいいだけかと思いますよ
彼の事がそれでも好きなのであれば
14が強く居続けて　彼が自分を選ぶように持って行くしかないでしょう
その場合かなり傷つく気がしますが
それでもやめれないほど好きなのであればやってみるしかないでしょう
笑う笑わないは事実であろうがなかろうが　その人の自由です
ただ　お人よしなだけだと他人に利用されるだけの場合もあるので
聡明さを持つようにする努力も必要だとは思いますよ

それに14は彼の事だけではなくて
もっと他の人と知り合う努力も同時にしていいと思いますよ
これから彼の事や他の人の事を好きになるかならないかは14の自由です
もっと自分の可能性を信じましょうよ

強さがなくては本当の優しさとはいえません
今の相談にのっている彼との関係が共依存にならない注意も必要だと思います

16優しい名無しさんsage ：04/05/07 22:46 ID:hz9C/a38

14です。昨夜は愚痴を書いてしまってごめんなさい。随分愚かでした。
>>15さん、アドバイスありがとうございます。私には聡明さが足りないのですか？しっかり反省します。
詳しい事情は書けないのですが、とにかく大切な大切な人だという気持ちで相当な覚悟で支えています。普通の二股とか、三角関係とか言う感覚は全くありませんし、理解できません。
どうして、あんなになんでも正直に話す、はっきりしない事が嫌いな人があんなにはっきりただの友人で彼女ではないと言う（知り合った最初からでした）のかな？
と、不思議なのです。私は彼を誰かと取り合ってというのは想像もできません。彼の周りの人の事はいろいろ話してくれるので名前まで知っている人も多いですし、別に嘘をつく必要もないし、彼は曖昧な返事や嘘がとても嫌いだと思います。
彼が未だに随分昔の彼女を忘れられないみたいだったので、真剣にその彼女を探そうとしたくらいです。
彼にその事は終わった事だから、必要ないと言われたのでやめましたが。
彼を男性として好きなのかは正直、よくわかりません。今はとにかく大切な人です。私はかなり責任感が強いので、簡単には言えません。
例えば、彼の病気がこの後、全快すれば今までの事を何も知らない人と明るい人生をやっていくほうが良いかもしれませんし、この後、一緒に暮らしているご両親が年老いていき、
介護の問題も出てくるでしょうし、その時彼の具合も悪くなっていたら・・・
彼はその頃一人だったら寂しいだろうな・・・と、だけ思っているでしょうけれど、彼が困り、彼が求めるならどんな時にもできるだけの事をしたいと思っています。
生きていく事、生活していく現実はとても大変な事と思います。

17優しい名無しさんsage ：04/05/07 22:47 ID:hz9C/a38

続きます。

私は他にも知人・友人は結構います。ただ、今は彼の事がいつも頭にありますので誰かと男女の交際をする気にはなりませんし、他の人と居る時にも彼から助けてと言われれば
他の人や他の事は後回しにして、彼の事を優先しています。
周りからは結構あきれられています。彼が一番辛いだろうと思いますから。
休みの日は身体を休めるの精一杯だと言う人を無理やり誘う事はできません。
週末に今週もお疲れ様、（辛かった時は大変だったよね。）ゆっくり休んでください。と、言うのがやっとです。
彼を支える為随分強くなりました。共依存にならないよう注意します。
いつも一人の時はいろいろ悩んで、辛くなります。まだまだ弱いのでしょうね。もう、既に共依存でしょうか？
いただいたアドバイスを大切にします。ありがとうございます。
心の病気の人で何かこういう場合をおわかりになりましたらお教えください。
更に強く優しくありたいと思います。

18優しい名無しさんage ：04/05/08 08:44 ID:oXZ2QNPY

>>16
ああ（汗
聡明さがないという意味では…「更に聡明に」ということですか（汗
言葉が足りなくてごめんなさい

14さんはもう充分に優しすぎるようです＾＾
鬱は薬を飲んで正しい治療をしていけば必ず治る病気です
相手がどういう心の病気であろうが　相手に同情をしてしまうのはよくないです
彼が自力で治る底力を信じてあげてくださいね


１人で悩んで辛くなってしまうのは…
少し同じ経験のある人に聞いたほうがいいですね
そうですねこのスレでよりは他のスレでのほうが鬱の体験の人もいますから
【ﾒﾝﾍﾙﾊﾟｰﾄﾅｰがいる人の相談ｽﾚ】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073668757/l50
とかで鬱の友人の彼のことを相談してみてはいかがでしょうか

19優しい名無しさんage ：04/05/08 08:55 ID:oXZ2QNPY

>>16
ただ14さんが二股だとか三角関係だとかを理解できないしそういうつもりがない場合であったとしても
彼のほうがその気持ちがあるかもしれないという危険性は
頭のどこかに考えておいたほうがいいと思いますよ
いくら強制的に誘われても女の子と２人で旅行に行くことは
そういうことです

20優しい名無しさんsage ：04/05/08 11:10 ID:pR3pJRUN

>>9
マジレスすると餌を持って来れない雄はカス。
いい年してるんだから定職について生活保護を抜けろよ。
恋愛はそれからだ。彼女をお前みたいな下層階級にひきづり込むな。

21優しい名無しさんsage ：04/05/08 17:44 ID:hK0KfyQx

>>20
あなたが心配する事でもないでしょう。
ましてもう就職きまりましたしね。
余計なお世話というものです。

22優しい名無しさんsage ：04/05/09 01:43 ID:IO3EP47f

>>18、19さん　
アドバイス本当にありがとうございます。しっかりよく、理解したつもりです。
大切にしまって、何かの時にはいただいたアドバイスを役立てたいと思います。
10年以上の病歴らしいので必ず治る病気と言っていただいて泣いてしまいました。
知り合ってからを考えても随分良くなったと思うときもありますが、
とっても辛そうな時もあります。波があるのでしょうね。

いつも想っていて、会ったときはニコニコ楽しい話をしてあげて
いつでもどんな事もしっかり受け止めてあげたいと思います。

今日は元気で居てくれたかな？楽しい事あったかな？

23優しい名無しさんage ：04/05/09 12:09 ID:+HlzjIUV

>>22
文章を読んでいて少し痛々しい気がします
…共依存の傾向の自覚がありますか？

http://hikarism.hp.infoseek.co.jp/M4017/ikikata/shinri/kyouizon.html
http://hikarism.hp.infoseek.co.jp/M4017/ikikata/shinri/sougo.html

http://rules.s10.xrea.com/rules/co_dependency.html
http://rules.s10.xrea.com/rules/co_dependency.html

24優しい名無しさんsage ：04/05/09 20:17 ID:IO3EP47f

>>23さん、ご心配ありがとうございます。
誘導いただいたサイトを読ませていただきましたが特に当てはまるようには思えません。
ネット上に書き込みをする時は悩んでいたり、ちょっと気が弱くなっている時である事
もあるので、読まれると気になられるのかもしれませんね。
普段はしっかり自立しているつもりですし、
それなりに責任ある立場で仕事もしています。毎日充実した忙しい生活をしていると思います。
彼に限らず誰かが困れば自分の事やビジネスより困っている人を助けるほうを優先してしまう人間です。
その中でも今は彼の事が一番ですね。それが彼を愛している事なのかは自分ではよくわかりません。
ただ、今、彼に好きだと伝え、彼の時間を使わせる事より彼の穏やかな時間を大切にしたいと思っています。

相手が困っている時に私と会った時の安心しきった穏やかな顔（会うたびに安心が深まっているように感じます）
や相手が私とわかった時の電話で話すほっとした優しい声がとても好きです。

どうしても関わらなければいけない相手として知り合い、ごく初期に病気を打ち明けられたので、
最初はとても辛かったですが、今は知り合えて良かったと思っています。
知り合った事で他人を想い、心配することについて深く考えられるようになりました。
ネット上で悩んだり、寂しい思いをしている見知らぬ他人に言葉をかけたり、電話で励ましたりもしました。
教えていただいたサイトに書いてある通常の恋人関係より更に気持ちは自立しているように感じています。

今後も共依存にならないよう気をつけます。参考になるサイトを教えていただき、感謝しています。
本当にありがとうございました。

2523age ：04/05/09 22:22 ID:cdo9sCdE

>>24
安心しました＾＾
よかったです

26優しい名無しさん ：04/05/09 22:55 ID:SDPl0BSb

彼氏はあたしが元気になると、すぐ治ったでしょとか言う…薬で安定してるのに、わかってない。収入あるのにあまり貯金しない。彼の親にも逢わせてもらった事ないし…不安で押し潰されそうです。結婚するつもりあるのかしら？何を信じて生きていけばいいのかわかりません。

27真弓私の人生は呪われてると思う ：04/05/09 23:47 ID:rJLNUCuk

それから平成１４年の６月６日に旦那を自殺ｳｼﾅｯﾃ子供も失った。旦那が亡くなってすぐに母親に強敵に入院させられ私が私がこうなったのは安定剤のせいといわれ安定剤なく入院中つかれ３か月のに入院を１ヶ月で退院

28真弓私の人生は呪われてると思う ：04/05/09 23:49 ID:rJLNUCuk

それから平成１４年の６月６日に旦那を自殺ｳｼﾅｯﾃ子供も失った。旦那が亡くなってすぐに母親に強敵に入院させられ私が私がこうなったのは安定剤のせいといわれ安定剤なく入院中つかれ３か月のに入院を１ヶ月で退院

29優しい名無しさん ：04/05/10 02:14 ID:XKgJe4/X

ちょっと話を聞いていただけますか。
元彼氏が風俗に行ってたことが発覚して別れたんです。
もちろん、これだけが原因ではなく
彼が過去に、3股、人妻とのSEX、ナンパ、テレクラ、セフレ
等々めちゃくちゃなことをしているのを知ってしまっていて
それでも、信じようとなんとか不安と戦いながら頑張っていたのに
彼氏に簡単に裏切れ、そのことが許せなかったのとこれから先
信じて付き合っていく自信がなくなったからです。

別れてからは、明るく生活していたのですが、これから男性と
付き合いたいとは思えません。
浮気も、風俗もいかない男性と出会うことなんてできないような
気がするし、もう疲れました。
皆さんは、浮気や風俗などを受け入れても、男性と一緒にいるのでしょうか。
それとも、浮気や風俗もいかなくて素敵な男性は存在するのでしょうか。

30優しい名無しさん ：04/05/10 02:57 ID:gKsTK4i9

>>29
風俗に行かない男性は結構いますよ。
私も、男性はそういう所に、みんな行くものだと思っていましたが、
いろいろ話を聞いてみるとそうでもないみたいです。
理由は、「愛情がない女性とセックスしても後で虚しくなりそうで嫌だ」とか、
「金で女を買うなんて自分に魅力がない証明みたいだ」とかいろいろありましたが、
一番多いのは、好きじゃない女とはできないだったかな？
そういう誠実な男性もいますので、元彼みたいな男性が全てだと思わない方がいいと思います。
今までの苦労を活かして、今度はもっといい男を見つければいいだけです！
頑張ってね。

31優しい名無しさん[email protected] ：04/05/10 04:16 ID:CeUyl2rG

鬱病の女です。とにかく孤独感でいっぱいでひたすら誰かに
愛してほしいです。だから恋人が欲しいです。出会い系とか
利用してみたらH目的の人ばかりでした。でも最近寂しさが
極度になり、もうH目的の人でもセフレ募集の人でもいいかなと
すら思う始末です。もちろん愛されたい気持ちが一番強いですが
私も本気で人を好きになりたいです。メンヘラじゃなければ
もう少し楽に出会い系とかで見つかるのかもしれませんが。
毎晩寂しくて非常に困っています。一応メンヘルサロンなどで
メル友募集などはしてみましたが。何かアドバイスがあれば
お願いします。

32marumaru ：04/05/10 05:23 ID:+ut9F5LO

>>31
気持ちはすごーくわかるよ･･･
でもヘンな人とそうなると、後でもっと傷つくから注意した方がいいよ

33優しい名無しさん ：04/05/10 05:46 ID:kLhazX3Y

携帯から失礼します。
私は彼氏と１年同棲してました。先日彼氏の仕事の都合で同棲をやめました。
彼にあってからＰＤがひどくなって、彼の前でよく発作をおこしたり泣いたりしてました。
男の人を愛した？依存したのが初めてでこんなにも辛いとは思いませんでした。
毎日一緒にいたのもあるけど、お互いのすれ違いで連絡とれない時は気が狂いそう、離れてから毎日動悸がして・・
彼のこと考えないようにしてるけど起きたとき、寝る時、横にいた人がいないだけでなんでこんなに寂しいんだろ。
早く大人になりたい（泣
支離滅裂ですいません

34優しい名無しさん ：04/05/10 06:04 ID:Z9D3V5PE

前スレ887です。
新しいスレがあるの知らなかったので
「レスもらえなかったか・・・（ ´･ω･｀)」と思っていたのでうれしいです。
ありがとうございます。

やっぱり今の自分は病気のせいで、きちんとした判断ができていないため
結婚etcに焦っていたのではないかと思います。
「まずは病気を治してから・・・」皆さんの言うとおりですね。
でも、仕事は今の状態ではフルタイムでは無理なので
今月いっぱいで退職する事にしました。（派遣だけど）
しばらくは治療に専念して彼との生活を大切にしていきたいと思います。

35優しい名無しさん ：04/05/10 13:23 ID:yq4k6RRQ

他のスレから紹介されて来ました。
多くの方のアドバイスを頂きたいので
こちらにも貼らせて頂きます。
よろしくお願い致します。

強迫性神経障害の彼と付き合い始めて一年八ヶ月。
何とか順調にお付き合いしていたのですが、
仕事のストレスから鬱が併発して、先月彼が会社を退社し無職に。
更に今月始めに、そのストレスからギャンブル依存症になり
多額の借金があることが発覚。
今日は久しぶりに会えるのに、次々と起きたショックからまだ立ち直れず、
彼との関係は大切にしたいのに受け止めきれません。
最悪な事に、借金を私が肩代わりするべきなのか…と
今までにはなかった共依存的考えまで頭の中をぐるぐるしています。
同じようにパートナーの症状が急激に悪化した時の対処方や
共依存になりかけながら回避できた方。
是非どうやって乗り越えたか教えて下さい。

36優しい名無しさんsage ：04/05/11 22:16 ID:zGfhkHyA

半月前に知り合いに告白しましたが
年齢があまりに離れていたので、断られ失恋しました。

それ以来そのことで頭が一杯でどうしようもありません。
夜じっとしていると、いたたまれなくなって家を飛び出す
ような事もあります。

これからは会う用事もないし単なる知り合いなので会わずに
済むのですが、毎晩のようにメールを打とうとする自分を
何とか抑えつけています。
こくった時、カラオケ位はまたいいよと言われています。

メールをうてば会いたくなって、会うでしょう。
会って笑顔で話せばその時はそれだけで幸せ、でも
相手は何とも思ってないのですから、どうしようもないですよね。

いったいこれから何ヶ月、何年引きずるのか見当もつきません。
どうしたらいいのでしょうか・・・？

メンヘル歴25年、最近神経症の霧が晴れてきたと思ったら40寸前、
歳半分の女性に好かれるはずはないと分かっていながら・・・
惚れてしまった大バカものです。

自分にとってはあまりに素敵な女性なので忘れられません。
時薬にすがるしかないのでしょうか？
アドバイスがありましたらお願いします。

なお彼女は少し男が入っている女性でかわいいですが、
特に美人というわけではありません。

37優しい名無しさんsage ：04/05/12 23:53 ID:4N1tgl2L

>>36
短いお付き合いですぐに告白して、どうしたかったのでしょうね。
拒否られた時の事はお考えにならなかったのでしょうか？

おとななのですから
少し、落ち着いてこれからの自分の人生を考えてみませんか？
そうして、どのような女性とともに生きて行きたいのかを。
ご自分とお相手が幸せになれるように。

3836 ：04/05/13 00:36 ID:rlw+9lQk

>>37
レスを頂きありがとうございます。

>短いお付き合いですぐに告白して、どうしたかった
初めて会ってから1年以上、用件がある時のみ会っていました。
・・・・というかそれ以上の関係では会えない関係だったので、
ここまま黙っていても何も進展しないと考え告白しました。

>拒否られた時の事はお考えにならなかったのでしょうか？
間違いなく断られると心の準備はしていましたが、
初めて本当に好きになった人なのでそのダメージは桁違いでした。
恋愛経験はほとんどなかったので免疫も無かったんだと思います。

中学からメンヘルで今まできたので、どんな女性と生きて生きたい
などというイメージなど恥ずかしながら全く作れていません。
大人になれていない、年齢相応の人格がないという点で
人として致命的なのかも知れません。

本当に好きだったから・・・・告白したというのは
浅はかですが、そのままにしていたら何も進展せず
恋愛経験（失恋するにせよ）の機会を逃すと考えました。

とにかく恋愛をして女性を理解し、付き合い方を学ばないと、
見合いで結婚するにしても破局を迎えるのは目に見えるよう
なのです・・・・

39優しい名無しさん ：04/05/13 00:50 ID:mYqtD8NY

激しく面食いで彼氏ができません(><)
何か良い方法はありますか？

40優しい名無しさんsage ：04/05/13 00:55 ID:3t2Jxh1q

>>36
横レスです。
＞とにかく恋愛をして女性を理解し、
とのことですが、そんなことはなくて、実は恋愛をしても
女性を理解することはできません。
恋愛経験が多い人のメリットは「完全に理解し合うことは多分できない」と
いう諦め？から来る余裕だと思います。
自分なりに女性を理解するのであれば、恋愛以外で接する色々な女性を
虚心坦懐に観察してみるだけでも十分ですよ。

ところで、失恋の一番の薬は、新たな人を好きになることです。
この先もう現れません、とか、彼女以上の人はいないでしょう、とか
無根拠な暗い見通しを言葉にしていると、出会い運が落ちますよ。
彼女に振られた新しい自分を受け入れ、その自分の良さを見つけていくほうが
良いと思います。

41優しい名無しさんsage ：04/05/13 00:55 ID:VB9jcb6G

>>38
とても素直な方なのでしょうね。お気持ちがよくわかります。
おとなの恋愛では、まして、メンヘルがらみでは
好きだけど何も言えない、好きだからこそ進展させられない事がとても多いです。
かと言って離れるのはとても心配・・・
24時間ある人の事を考えている・ずっと心配している・・・普通ならそれを恋と言うけれど
絶対に言えない・・・そんな想いを抱えている人がたくさんいますよ。

恋と言うほど無垢ではなく、愛と言う程の覚悟も無い・・・
人を思えば思うほど『愛』と言う言葉の重みを感じます。
とても口にする事はできません・・・

人を愛したり愛される事はとても素敵なことです。

4236 ：04/05/13 01:10 ID:rlw+9lQk

>>40 >>41 アドバイスありがとうございます。

神経症と戦うことにほとんどのエネルギーと年月を費やしてきたので、
恥かしながら恋愛に関しては中高生（にも劣るか？）なみです。

もう会わない方が良いのはもちろん分かっていますが、
気がふれるような最悪の場合は、友達として付き合って
2度目の告白をすれば諦めきれるかな？とも
思っています。結果は分かりきっていますが・・・・

どんなことがあってもそれは止めた方がいい事なのでしょうか？
ちなみに彼女は健常者です。

4340sage ：04/05/13 01:20 ID:3t2Jxh1q

>>36
シビアな方の回答者です。ごめんなさい。

あなたが元神経症で彼女が健常者だ、ということが
どう作用するのか、ということは私にはよくわかりません。
一般的に、女性は男性を振るときに、振る（受け入れない）理由を
全部言うとは限りません。
年齢が離れていても魅力を感じれば付き合います。

なので、再度告白するのであれば、彼女が何に魅力を感じるのかを
よく観察して、かつ、自分が求められるものを与えるのに適しているかを
じっくりと冷静に考えて、可能性があるという判断ができれば
試してみれば良いのではないでしょうか。
つまり、だいぶ時間がかかります。
それと、その前に、友達としてかなり冷静に接しないといけないですよ。
辛いご様子ですのに、そのような余計に辛いことを今すぐするのは
どうなのかなあ、とすこし心配です。

4436sage ：04/05/13 01:42 ID:rlw+9lQk

>>43　ありがとうございます。

確かに時間のかかる作業というか、無駄な時間を使います。
最初に書いておけば良かったのですが、彼女の答えは
「父親としか見れない」というはっきりしたものです。
彼女の年齢の好みも明白ですので、2度目もNGなのは分かっています。

再度告白するのは、どうしても忘れられないので諦めをつける
ためといった自己満足的な理由です。

余談ですが彼女の性格の良さに、「この人はどんな所で育ったのだろう・・・」
「どういう所で育てばこんなに素敵になるのか。。。」
と東京から九州の田舎まで2度も出かけてきました。（ただの馬鹿です）
思った通り海と景色のきれいな町でした・・・
（なお実家を探しにいったのではありませぬので念の為・・・）

自分ながらあまりに純粋過ぎるんだと思います。

45優しい名無しさん ：04/05/13 04:05 ID:rRy8q4VU

>>40
＞実は恋愛をしても女性を理解することはできません。

全く、そうですね。
私は彼女と話すとき、あがり症状が出ます。
「なんでそんなに緊張するの」と言われます。
自分の何気ない一言が原因で友人を失ったことがたくさんあるので、
会話するのに非常に神経使います。街中のカップルなんかが楽しそうなのが信じられない。
自分は恋愛には到底適さないのでしょうか。

46優しい名無しさんsage ：04/05/13 04:32 ID:Y/Hcmrhc

>>44
相手の女性の気持ちがわからないし、こんなこと言ったら勘違して
ストーカーとかになられると困るので、慎重になっていただきたいのですが、
一度告白して断られたくらいなんですか！ショックなのはわかりますが、
好きならまだ完璧に諦めることはないと思います。

ルックスのいい芸能人の女性でも、内山理名は４回告白して４度目でＯＫをもらったとか、
杉本彩は７度も告白したとか、加賀まり子は５年かかって今の彼氏をゲッツ！したとか、
女性の例で申し訳ないですが、好きな人と付き合うには努力と苦労がいります。

それから、女性の中には、一度目の告白や誘いは断って、
それでももう一度来るかどうか（それほど自分に真剣かどうか）
試す女性もいます。

でも、今直ぐまた告白するのはやめた方がいいと思います。
月日がたって、貴方の気持ちがどうなるかもわからないし、
相手の状況を見計らった方がいいと思います。
こんなことを書いていいかわかりませんが、相手が失恋したり、悩んでいたりするときが
チャンスです。そのときに貴方は何も望ます（下心なしで）、相談に乗ることができれば
最高のアピールになると思います。

つづく

47優しい名無しさんsage ：04/05/13 04:47 ID:Y/Hcmrhc

それから、女性を理解したければ、一応の目安として男女の違いが書かれた本を
読まれるといいと思います。恋愛経験がつんでもわからないことが
書かれていたと感心する人も結構います。なのでこの手の本がよく売れるのかも。

岩月謙司「女は男のどこを見ているか」
伊東明「女にいらだつ男 男にあきれる女―すれ違い会話に学ぶ心理学 」
「女は男のどこを誤解するのか―男と女“すれ違い”に学ぶ心理学」
アラン・ビーズ、 バーバラ ピーズ
「話を聞かない男、地図が読めない女―男脳・女脳が「謎」を解く 」

失恋はみっともないことじゃないし、いい経験をされたと思います。
今より、人の痛みがわかるいい男になるチャンスです。
いろいろ勉強して、失恋の痛みも十分味わって、もっといい男になって
相手をビックリさせてやるくらいに思ってください。
頑張ってね。

48優しい名無しさん ：04/05/13 19:38 ID:XF/Bj/dU

うつ病の彼がまだ回復してないのに仕事に復帰しました。
少し回復してて、仕事しなくては・・・という焦りもあったと思うのですが
復帰してまもなくうつがきたようで・・・
メールも電話も私からしてもレス無し、コールバックも無いです。
うつ病の人から見たら「は？」と思うかもしれませんが
私なりに彼を理解したくて本読んだり、2ｃｈでも色々と過去ログ見ました。
回復して仕事に行き始めたら連絡取れなくなった　との書き込みもどこかで見ました。
そんな時、私からメール送るのはやめた方がいいのでしょうか？
会社を休んでる時は、まだ連絡取れた時もあったのですが・・・。

49優しい名無しさんsage ：04/05/13 23:57 ID:fxQ8nDjC

>>48
ご心配ですね。個人的にはそんな状態で仕事に復帰しても良くないのでは？
と、思いますが無職の時の気持ちの焦りもとても辛いようですね。
>回復して仕事に行き始めたら連絡取れなくなった　
　との書き込みもどこかで見ました。
そのような話はとてもよく聞きますね。
仕事を再開し、いっぱいいっぱいなのでしょうね。
落ち着かれるのを少し待ってあげて、時々は相手が愚痴れるようにさりげないメールを入れておいてあげたり
何か好きそうなものを送ってあげたらいかがでしょうか？

5036 ：04/05/14 01:40 ID:MURhR5gB

>>46 >>47
詳細なアドバイス、本当にありがとうございます。

>好きならまだ完璧に諦めることはないと思います。

私はもうすぐ40歳、彼女はもうすぐ21歳で。父親としか見れない・・・
加えて付き合ってくれる女性を探している私のために、
彼女は知り合いに声を掛けて相手を探してくれたりもしました。
また告白したときも、年齢が離れているので告白された実感が
全く湧かないと言われました。（つまり問題外という感じです）
>>46さんの言われる一般論は私にとって可能性は0に近いものです。

つまりこれからの関係は、知り合いからやり直し、2度目の告白をして
自分の諦めをつけるという後ろ向きで自己中心極まりないものです。

彼女の幸せを心から祈って、静かに身を引く・・・
それが理想の選択なのは分かっています。

そんな風になれない自分が悲しいし、本当に好きであれば
それは中々無理な話ですよね・・・

もう一度彼女に連絡を取って会い、知り合いからやり直せば
一時の幸せは得られますがジレンマに苦しみ、受け入れてくれなかった
（あくまで心の底の底の）敵意から不機嫌になって彼女に八つ当たりも
するでしょう・・・

私が未熟なのか・・・恋愛とはこういうものなのでしょうか・・・・

それとも彼女とは連絡を取らないと命がけで決意し
静かに幸せを祈るべきなのでしょうか・・・・

51優しい名無しさんsage ：04/05/14 02:02 ID:ceW5B97Q

うつの友人が今週は特に具合が悪くて、こちらも心配でほとんど眠れずずっと
心配していました。相当酷かったみたいです。
今日は週末なので何とか会社で無事過ごして欲しいです。
しばらく、具合が良い間は心配メールをしないでいたのですが
今週は本当に祈りながら一文字一文字打っていました。返事も結構貰えました。
そうしたら電話をかけてと言うので久しぶりに電話でたくさん話しました。
（私は電話は相手の都合や具合がわからないのであまり好きではないのですが彼はかけて欲しいみたいです。）

若い時に強かった事（今でも強いと言っていました。）、とてももてて美人とばかり付き合った事、
今でも友達がたくさんいて、自分は相談されるほうだと言う事、
あるお店に気に入った女の子がいる事などでした。
私自身が怪我をしていて辛かったのですが、外で何十分も彼が話してくれる事を聞いていました。
友達がいないから友達になってと言ったのは彼のほうだったのですが、
忘れてしまったのかも知れません。
彼が好きなタイプの女の子と早く幸せになれますように。
その為にも早く病気が治ると良いね。それまでは不安や焦燥感は私にぶつけてね。
会社では本来の優しい人でいてください。

52優しい名無しさんsage ：04/05/14 07:22 ID:Q2xXKJWH

>>50
５０さんの好きな女性は、わざわざ相手探しまでしてくれるなんて
素敵な女性ですね。そんないい女性を好きになれた自分に誇りを持ってください。

それから、５０さんは、父親としかと言われているけど、相手探しをしてくれているということは、
知り合いが付き合ってもいいと思えるということです。人間としては認められています。
それは、凄く幸せなことですよ。好きな女性が５０さんの幸せを願っているのですから。

だから、人間的にも認められ、幸せを願ってくれている女性を
自分を受け入れてくれないからって、八つ当たりするかもなどと、
考えるのはひどいことです。

そんな考えをすのは、５０さんはまだ人を本当に愛することを知らないということだと思います。
ただの自分を認めてほしい、自分を愛してほしいと思うだけのことで、エゴです。
そんな考えでまた告白しても、断られる可能性が高くなると思いますよ。
ちゃんと相手の幸せを願える男性になって、出直してほしいです。
彼女が、人間的に認めている５０さんですから、きっといい人なのだから、
きっとなれると思います。

5348sage ：04/05/14 09:14 ID:kQjfTPZv

>>49さん　ありがとうございます。
メールを送っても電話しても反応無いのにメールしてもいいのでしょうか？
かえって、重く感じないえしょうか・・・
本当にもう、連絡無いのが辛くて。彼は別れたがってるのかな。

54805sage ：04/05/14 11:54 ID:n12bqUs0

>48さん

今の連絡がない>48さんの辛い気持ちは私も同じだからよくわかります。

私も相手が休職していた間は連絡くれていて「待っていて欲しい」と
言ってくれていましたが、仕事行き始めてから連絡は途絶えました。

私の場合、仕事に復帰した頃に１度だけ相手と電話で話したのですが、
（ものすごく調子が悪そうでしたが出てはくれました）
「メールは返信しなくても全部読んで保存している。
送ってくれるのはいいけれど日課にはしないで」と言っていました。
だから負担にならない程度に一方的に送り続けています。
今すぐ読んでくれなくてもそのうち読んでくれるだろうと思って送っています。

今の連絡がない、できないという相手の状態は、全部病気のせいです。
だからいずれ治れば読んでくれるだろうと思っています。

他のスレでも語られていますが、返信はなくても読んでいて
返信がないからといって送るのをやめると、相手は自分が負担だったのかと落ち込むみたいです。
さりげなく相手のことを大切に思っている旨、伝え続けてあげてはいかがでしょうか？

55優しい名無しさんsage ：04/05/14 12:04 ID:n12bqUs0

54でつ。名前欄は別の板でカキコした時のものでした（汗）
すまそ。

56優しい名無しさんsage ：04/05/14 13:47 ID:iwimJtxg

>>53
わかるよ。相手の気持ちを考えすぎて悲観的になったりするよね。


>>54
えらないなぁ。相手のことを思いやる気持ちがひしひしと感じられて感動しちゃったよ。
お相手の方は、54ﾀﾝみたいな気遣いの出来る人に愛されて幸せだね。

57優しい名無しさんsage ：04/05/14 16:57 ID:y881QmSS

>>51
相手の人はあなたの優しさに甘えて、何もかもぶつけているみたいだけど、あなた自身は大丈夫？
とっても優しい存在は失ってみないとその価値をわからない事が多いよ！
>>53
一般的には54さんの対応が正しいのでしょうが、このスレでは過去にさんざん尽くして待った挙句に
酷い仕打ちをされた人もいましたよ。
病気の時の状態は病気がさせるものだけれど病気が治ると、して貰った事も全部は覚えていないようだよ。
それに10年以上、20年かかっても治らないという人もいるので、違う交友関係も築いてあまり共依存ぽくならないようにしてね。
彼の病気が早く治って、関係が復活するのが一番だけど。

5836sage ：04/05/14 22:27 ID:WKuYk3yf

>>52さん、とても思いやりのあるレスをありがとうございます。

>自分を受け入れてくれないからって、八つ当たりするかもなどと、
>考えるのはひどいことです。

あまりに視野が狭くなって自分のことだけしか目に入らない・・・・
理不尽と分かっているのですが、何とか自分を変えたいです。

>>５０さんはまだ人を本当に愛することを知らない
>>ただの自分を認めてほしい、自分を愛してほしいと
>>思うだけのことで、エゴです。

本当にそのとおりだと思います、きっと10代の恋愛がこんな感じなのでしょうか・・・
ほとんど恋愛経験がなく、いまから人を愛することを学ばなく
てはならない・・・・今まで来てしまった事にどうしようもない
後悔、戦慄感さえ感じます。　

59優しい名無しさんsage ：04/05/14 22:48 ID:esQCmSbY

>>58
後悔することないですよ。今回のことでもういろいろ気がつかれているんだし、
以前とは随分違う５８さんになられたと思います。
失恋したことは本人とっては、屈辱的で辛い経験かもしれませんが、
乗り越えたら、今より魅力的な男性になると思います。
私は、いくらモテる男性でも、失恋の経験もない男性は魅力的だとは思いません。
人の痛みをわからないと思えるから。。
頑張ってとしかいえないけど、もっと自分を信じてくださいね。
今度の恋愛は上手く行くといいですね。

6036sage ：04/05/14 23:47 ID:WKuYk3yf

>>59さんありがとう。

このままそっとして幸せ祈ってあげたいんだけど・・・・
と言いながら今夜もメールを出しかけて我に返る>>36でした。

6154sage ：04/05/15 01:00 ID:BATn/qUb

>>56さん

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ありがとう。
あなたの言葉に本当に癒されました。

62優しい名無しさんsage ：04/05/15 01:55 ID:/MIKGYng

>>57さん
ご心配いただき、ありがとうございます。
自分でも出来るだけの優しさで接しているつもりでしたが
私より彼のほうがずっと優しかったです。
とても辛くて疲れていたでしょうに
私との時間を作ってくれて感謝の言葉まで言ってくれました。
本当に楽しくて、一緒に居る間、すっかり怪我の痛みを忘れていました。
彼と知り合ってから夜出かけるのを極力控えていたし、アルコールもやめていたので
今夜は本当に特別な夜でした。本当にうれしかったです。
今週はずっと心配でほとんど眠れなかったのですが、週末に思ってもみなかった幸せがありました。
これからもいつでも味方で、一番大好きです。（本人には一生言わないつもりですけれど）

今週は本当に大変だったよね。お疲れ様!

63優しい名無しさん ：04/05/15 02:56 ID:ouI1md6s

保守age

6448sage ：04/05/15 12:51 ID:bGaKFsP+

>>49さん
そっと見守りつつ時々メールしてもいいのかな・・・。ありがとう。

>>56さん
はい、自分が送ったメール・・・これで良かったのかな？なんて・・・
返信もないから凹んでしまいます。

>>57さん
共依存・・・なってるかもしれません。眠れない日が続いて。
いつも彼の事考えてしまって。
でも、今はまだ忘れられない。あんなに愛した人だから・・・。
酷い仕打ちも覚悟の上です、でも、本当に彼の回復を心から願っています。

6548sage ：04/05/15 12:57 ID:bGaKFsP+

いつまで待てばいいのでしょう。
それは、これから分かることなのかな。
こんな週末は彼と過ごしたかった。
いつも、PCで調べたり・・・それは一部の人の例かもしれないけど
こんなに苦しんでるのかなって、少しでも彼を理解したくて・・・。

6654sage ：04/05/15 13:57 ID:BATn/qUb

>>48さん

辛いですね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
同じ状態なだけに48さんのお気持ちはよくわかります。

ただ私は返信がない＝拒んでいるとは考えないようにしています。
本当に別れたいなら、またそういうメールを送ってくるだろうと思うので。
まぁこれは相手の性格によると思いますので、
全部の人がそうするわけではないとは思いますが・・・

いつまで待てばいいのかは、人によって全く違うと思いますのでなんとも言えません。
ただ私の読んだある本には、
「仕事は1、2ヶ月も休めば復帰はできるが、
元の自分を取り戻すまでには最低でも1年はかかる」と書かれていました。

どんな恋愛でも病気じゃなくても、２人の関係を続けるためには
一時的に離れることが必要になることもあると私は思います。
今はそういう時期にあるだけですよ。

48さんも眠れない、食べられない、苦しい等の症状が出てきているのなら
我慢せず受診してみてはいかがですか？
根本的な解決にはならないかもしれませんが、
気分的には楽になり落ち着きも出てきますよ。
相手がこんな状態だからこそ、自分に少しでも余裕を作って
なるべく明るい内容のメールを送ってあげませんか。
彼のことを大切に想うなら、まずご自分のことを大切にしてあげてくださいね。

67優しい名無しさんsage ：04/05/15 14:48 ID:9OFw3u5Z

57です

>>62
二人の優しい気持ちが通じ合って良かったね。
これからもいろいろあるでしょうが
62のような相当の覚悟で接している人が傍にいるのは病気の人にとって
とても心強いものです。

>>64
是非、このスレッドの過去スレを読んだり、ネットで共依存について読んだりしてみてください。
そして、何より病気の本人が誰より一番苦しいのだとわかってあげてください。
メールは短めでその人のことを思っていることが伝われば良いのではありませんか？
週末の眠りに付く前くらいの時間とか、一番ほっとしていそうな時間を考えて送ると良いのでは？

とにかく強くなければ優しく支えることは難しいでしょうから、この機会に自分自身や他人との関わり
大切なものや愛などいろいろ考えてみては？

少し、外に出て是非、他の楽しみや関係もみつけてください。
悩んで苦しんでばかりいるあなたを彼も決して喜ばないでしょう。

68優しい名無しさんsage ：04/05/15 21:52 ID:jp93V8Ho

>>64さん、49です。
相手に負担にならない程度のメールは出しても良いと思いますよ。
読んでくれていて、後で、感謝はしてくれると思います。
でも、しばらく相手が返事を出せない状況の場合、64さんが返事をもらえない事が辛くなりませんか？
私も返事をもらえなかったり、とても短かったりして随分惨めな気持ちになった事もあります。
ご自分を大切にしながら出来る範囲で待っていてあげてはいかがでしょうか？
他の人も書いていらっしゃいますが病気なのに仕事に行っている本人が一番辛いでしょうし、
その状態で64さんの事まで考えるのは無理な状況だと思います。
鬱でも仕事に行っている人が書いているスレッドとか読まれるとどんなに辛いか
理解できるかもしれません。
64さんの彼が早く元気になられますように祈っています。

69優しい名無しさん ：04/05/16 02:25 ID:rgQ2l9DQ

相手が病気になってから知り合って、治らないうちに同棲とか結婚とかした人はいませんか？良かったこと上手く行かなかったことなど教えてください。

70優しい名無しさんsage ：04/05/16 04:02 ID:Uil5g9lk

http://www32.tok2.com/home/gyakutai/bbs.html



児童相談所による管轄施設内の虐待放置です

夫の不倫等によって離婚した生活苦女性の子供など
捨てられた赤ちゃん達が施設に入所してきます
後見人や親がいないので施設内で虐められ放題です

7148sage ：04/05/16 16:20 ID:8NcLY/eH

皆様、アドバイスありがとうございます。
ついついメールしちゃいます。（1日1通）
確かに返信無いと辛いです・・・。
余計なこと書いたかな？なんて思って・・・。
もう少し日を空けて4〜5日に1回にでもしてみます。
そして、もっと過去ログとか色々見てみます。
ありがとうございました。

72優しい名無しさん ：04/05/18 10:14 ID:umW6ODDr

age

73優しい名無しさんsage ：04/05/18 17:58 ID:qhRRKg7E

親友に彼氏できてから淋しくて仕方ありません。
でも見てると幸せそうだし、私も恋人欲しいな、とは
思うんですが、恋愛感情が出てきません。
どうしたらいいんでしょう。
一人は淋しい…

74はるか ◆4aPQn/yjgI sage ：04/05/18 19:18 ID:uX1edbT1

>>73さん
恋は無理してするものではないので、73さんにその気持ちが出てきてからで
いいのではないでしょうか。
彼氏がいても親友は親友ですよね。
別に彼氏ができたからと言って親友との関係が根底から壊れたわけでは全然ない
ので、気を取り直しましょう。
この機会に、親友に依存してしまっていた自分に気づくことができれば、別の親友を
作ってみたり、また、別の時間の過ごし方を見つけたりと有意義な自己発見にもつながる
と思います。

75優しい名無しさんsage ：04/05/19 02:20 ID:4llBK+Pp

>>73さん、あなたのちょっと淋しい気持ち、お友達があんなに楽しそうになれる恋に憧れるお気持ち
とても、よくわかります。
でも、同性の友人って、本当に良いものなんです。
恋は楽しい事ばかりではないので、お友達が今後傷ついたりした時にあなたが必要とされるでしょうから
是非、相談にのってあげてくださいね。
あなたもその恋からいろいろ学んでください。
いくつもの恋の顛末をお互いに知り尽くした同性の友人は素晴らしいものです。
あなたの恋が始まった時に彼女が良い相談相手になってくれる事と思います。

76優しい名無しさん ：04/05/19 23:23 ID:gigX89qf

こういうこと考えるとまずいと思うんだけど、
半年も音信普通だと鬱とか何かに悩んでるのはわかっちゃいるけど
何か、、、こう、、自分と連絡取らないことに躍起になってる風にすら思えちゃうよ。
とくに遠距離だから音信不通期間の普段の相手知らないしね。参っちゃうね。
心配は心配なんだけど、復帰を待ってる自分の気持ちの素直さに、ちょっと疑心暗鬼（？）

77優しい名無しさん ：04/05/20 00:16 ID:AGefvk/v

告白したら、負担だろうか？
友達としてしか見てくれていないかもしれない。
そう感じていても、貴女が大切なんだと想いを伝えたい・・・。

78優しい名無しさん ：04/05/20 01:01 ID:05gqY7Do

>>77

あなたにとって大切な人ならば伝えていいと思います。
自分の気持ちも大切にしてあげてください。

79優しい名無しさんsage ：04/05/20 17:22 ID:FftUATvT

>>77
あなたと彼女のどちらかが心の病気だとすれば
ただ、伝えれば良いというものでもないかと思いますが。

8077sage ：04/05/21 00:54 ID:2YZnNBpS

>>78さん>>79さん
彼女のほうが心の病気です。
私は・・・ＰＴＳＤの一種かもしれません。過去にちょっとあって・・・。

私が好意をもってることは薄々気付いているかもしれない。
今はメール（約週一）でのやりとりがほとんど故、普段の様子がよく分かりません。
仕事には行っているみたいですが、苦しい本心を私に伝えてくれるのでもなく。
私からのメールに、ありがとうの旨返してくれますが・・・。

以前、
よくなるまで私がずっと支えになる、と伝えたら
「本当にありがとう」と。
どう受け取ってもらえたのか・・・。
距離は置かれてるんだろうか。

伝えることで相手を動揺させてしまうのであれば、避けたいです。

81優しい名無しさんsage ：04/05/21 01:02 ID:SlyLOzl0

辛いのは承知の上で、自分の鬱の苦しみを分かってくれる同じ症状をもつ
恋人/パートナーを探しているのですが、どう探せばいいのか分かりません。
うつ病専門結婚相談所、とか、うつ病いらっしゃい出会い系サイト、なんて探
したけれど当然なかったし。病院で声かける勇気も当然ないし。さみしい。

ちなみに本気です。

当方栃木県在住。28歳男性です。

82優しい名無しさんsage ：04/05/21 02:07 ID:/Mbv7hck

>>80
彼女が病気なのでしたら
今しばらくは
＞よくなるまで私がずっと支えになる
と、言う気持ちで適度な距離で近くにいらしたらいかがでしょう？
今、お気持ちを伝えても彼女には負担が大きくなりませんか？
それにわざわざ言わなくても、ある程度気持ちはわかっているでしょうから。
強く優しく支えてあげてくださいね。
そして、彼女の気持ちが進んだ時にお幸せになられますように！

83優しい名無しさん ：04/05/21 12:12 ID:doGYFycN

>>76
その気持ちわかるよ。
「病気のせい」って頭で理解していても、
やっぱり気持ちはそう簡単にはついていかないもんね・・・

84優しい名無しさん ：04/05/21 14:08 ID:TnyAlaKv

相手がメンヘルで色々進展しなくて自分が空回りっぽくなってイライラするとき
このスレに軽く愚痴ると結構すっきりするｗ誰かに話すこと、って自分で思ってる以上にストレスの解消にいいのかもしれない。

ちょっと２ｃｈが好きになれそうな、今日この頃です（ぉ

リアルでメンヘルの恋人を相手にがんばってる人と友人になれるといいなあと思ったり。同じ境遇でいろいろ相談できて。
まあ自分の周りにはいない、、というか自分しかいないのが悲しいですがｗ

85優しい名無しさんsage ：04/05/21 17:31 ID:mykkmsOs

>>84
私もここがなかったら、相手を理解することも（まだ、理解が不十分だとは思いますが）
相手に優しくし続けることもできなくて、自分がおかしくなていたと思います。
多分、ここで愚痴っているN0.1だと思います。時々過去の書き込み読んで反省したり、
少しは気持ちが通じてきたことをうれしく思ったりしています。
ごめんなさい。そして、みなさんありがとうございます。
リアルで周りの人に相談できないので、ここだけが心のよりどころです。
今日も久しぶりに会った学生時代の友人に話してみたけれど『なんでそんな面倒くさい事やっているの？』
と、あきれられました。
今日も、とても心配な状態なのです。
最近、週の中頃から週末にかけて本当に辛そうで・・・
悲しいです。

86優しい名無しさん ：04/05/21 17:35 ID:S+R79CEy

>>85
あなたは、女性の方ですか？

87優しい名無しさんsage ：04/05/21 18:00 ID:mykkmsOs

>>86さん
はい、そうです。
86さんは？

8884 ：04/05/22 01:00 ID:dEaNOMVi

＞85
ですよねー
身近に愚痴れる人がいたらどんなにラクかとホントに思っちゃいます。
これはこういう環境におかれた人でないと気持ちわからないですよね。
お互いがんばりましょう。

誰かメンヘルの恋人持ちだけのチャット大会でも企画してください（ぇ；

89優しい名無しさん ：04/05/22 01:11 ID:6bPujTXn

今の彼女に助けてもらって鬱がだいぶよくなりました
すると今まで興味もなかった女の子がすごくかわいく見えてきて
浮気したくてたまらなくなってきたんです
彼女に対しては本当に感謝してるのですが
我慢できそうもありませんどうすればいいのでしょう
ちなみに女の子を口説いて失敗したことがないので
実行に移すと絶対ややこしいことになってしまいます

9077sage ：04/05/22 03:39 ID:WFv3Se7c

>>82さん、ありがとう！

9186 ：04/05/22 07:49 ID:d0iBjdBJ

>>87
僕は、元うつ病の男性です。
彼女の協力のおかげで、回復することができました。
今は鬱ではないですが、このスレはときどき見ています。
このスレは、大変優しい女性が多いですね・・・応援したくなります。
鬱は年単位かかりますが、必ずよくなるので、安心してくださいね。

92優しい名無しさんsage ：04/05/22 12:14 ID:e35K8Uyc

彼女がいます。
彼女と遠距離恋愛をしています。

今年に入ってから、彼女に月２回の頻度で会っていました。
１回の交通費で３万、色々奢っていたので、月１４万以上の出費です。

彼女に会うために、もう贅沢も、日々の食事すらしていません。
味噌を溶かしたお湯とか、美味しくも無いスパゲッティーとかしか口に入れてません。

最近、疲れ切ってしまいました。
彼女といる時だけが自由とであると思いましたが、
こんな生活は続けられないですよね。

人に嫌われることが怖い。
人が離れていくことが怖い。
人に愛されるのが怖い。

93優しい名無しさんsage ：04/05/22 12:21 ID:e35K8Uyc

子供のころ、よく母親は兄を可愛がっていました。
（もちろん私も可愛がられていましたが。）

中学生のころ、母親が私のところに来て、
「財布にあったお金、返しなさい！」
と怒鳴り込んできました。

幼稚園にも入っていないころ、私はよく母の財布から100円玉を盗み、
ガチャガチャをやっていて、
そのせいでしょうか。

兄が盗んでいたのは明白でした。

結局は兄が盗んだ事が判ったのですが、兄はそんなにも怒られず、
昔、私が盗んだ事があるからと、謝れもされませんでした。
その時から、母親や兄をまったくの他人と扱ってきました。

94優しい名無しさんsage ：04/05/22 12:29 ID:e35K8Uyc

彼女は一人娘で、両親から愛されていたのでしょう。
甘え上手なところがあります。
彼女の為なら、と思うところがあり、将来は結婚しようと思いますが、
心の中で彼女が許せないところがあります。

彼女は愛されていたと言えて、
私は愛されてたとは言えません。

彼女と別れたい。
彼女の思いっきり悲しむところが見たい。


でも、彼女と幸せになりたい。

誰か、助けて。

95優しい名無しさんsage ：04/05/22 14:19 ID:KqZ6eiw2

>89さん、
私は、87さんではありませんが、カキコさせてください。
私の彼と、同じかもしれません。
彼も私と付き合ってから、鬱やパニック症状が治ってきました。
彼はもともと、とても遊んできた人なのですが、
自然に他の人に目がいくようになってしまったように思えます。

私の考えすぎ、思い過ごしなのかもしれません。
でも、そうとしか思えないような出来事がいろいろと重なって・・・。
今度はどんどん私のほうが、不安定になる毎日を送っています。

こんなに好きで、いろいろ彼に負担を掛けないように、頑張ってきて、
（こんな言い方して、ごめんなさい、
　彼の為に頑張るなんて言い方、おこがましいのは判っています）
それなのに、今度は私が不安で不安で仕方がなくて、
彼にとって重い存在になりつつあるような気がします。

96優しい名無しさんsage ：04/05/22 18:33 ID:01Jt7Lsp

どうぞ彼女を支えてあげてください。
そして、ずっと二人でお幸せに！

97優しい名無しさんsage ：04/05/23 03:42 ID:CbQY473K

96は82より>>90さんへです。ごめんなさい。

98優しい名無しさんsage ：04/05/23 03:45 ID:CbQY473K

>>91さんへ　87　です。
優しいお言葉ありがとうございます。
私は彼の病気を知ってからとても泣き虫になってしまったようですが
ここのお蔭で彼の前では決して泣きません。
彼が最近、時々メールや直接言ってくれる『勇気をありがとう』に勇気をもらって
強く優しく支え続けたいと思っています。なかなか現実は理想どおりは行きませんが・・・

何か、お気づきの時にはどうぞアドバイスを御願いします。
どうか、彼女とた〜くさんのお幸せを！。

99優しい名無しさんsage ：04/05/23 11:03 ID:QIDjDY56

３４歳既婚男子供２人。　子供（男３歳、女１．８歳）自営業２年目

妻が一人目の子供出産後、元彼女と浮気してしまいました。
妻に発覚して謝罪し、以降元彼女とは交流絶ち。
その後長女出産後１年ほどで妻が育児ノイローゼで少し
距離を置きたいからと言って別居。　（診療内科）受診中
子供（男３歳、女１．８歳）と自分は実家で親と同居しながら面倒見ている。
その間に妻がネットで知り合った男と妻がデきてしまった。
彼女曰く、「子供がいたとしてもかまわない。一緒にくらしたい」
僕から見たら限りなく胡散臭いんだけど。
でも、彼女の心のヤミの根っこは僕の浮気だろうと思う。

でも、僕は快復した妻と子供と幸せな家庭を是目指したい。
されてしまったことは辛いけど許せる。
現在妻も僕も静養中でお互いに連絡を取らないように　とのこと。

どうなるんだろう。何から始めたらいいんだろう。

100優しい名無しさん ：04/05/23 23:40 ID:bW4RWYMb

物凄く大変です・・・。鬱病の彼女と付き合って2年ですが
今日、電話で最大の修羅場（？）を迎えました・・・。

なんか昨日まで仲良かったのですが、彼女が仕事をしているので
来週、会うのが遅くなるとかの話があったんですね。
でも、別に約束を破ったわけではないので「いいよー」と私も納得したんです。

そしたらさっき電話があって「もう、仕事辞める。疲れた」ってなったのです。
で、それから「もう死にたい。何もかもが嫌になった」という事を始めて言われました。
僕は「大丈夫だよ。病気も良くなってきているし、徐々に楽になるよ」
と言ったのですが、「今、しんどいから嫌だ！いつ楽になるの！？あいまいなことを
言わないで！」といわれ、何も言えませんでした・・・。

離れているだけに電話で聞くことしか出来ず、また上手く言葉を投げかけることも
できません。。「死にたい」と言われたのもはじめてなので、どうしたらよいか
全くわからない状態です・・・。

彼女は決して仕事をやめたいわけじゃないと思うし、好きでしているのです。
でも、その事であれこれ考えて、また病気だから辛くなっていると思うのです。

だけど、私にはどうすることも出来ないし、どういう言葉を投げかけたら良いかも
全くわかりません・・。私自身も仕事があるので、24時間付きっきりという
わけにもいきません。。

同じような恋人を持ち、立ち直った人。アドバイスをいただけると幸いです・・・。

101うつ回復中 ：04/05/24 01:16 ID:+WMbqsjz

>>100 大丈夫とか頑張れは、うつ持ちには禁句だよ。何が？って思ってしまう。とにかく話をきいてあげて下さいね。自分は貴方に生きていて欲しい。嘘ついてでも有給とって休みなよ。そんな風に言われると楽になれるかも

102優しい名無しさんsage ：04/05/24 01:26 ID:qT3B9+IX

>>100
と思って、がんばれとかは言ってないし
生きて欲しいとは伝えたし、会社を辞める（変える）事を伝えたのですが
「そんなことじゃない！」と言われました。

話も私なりに聞いたつもりだったのですが、死にたい死にたいと言っているので
上手く言葉が出ずに「こうしたら？こうしよう」と提案ばかりで
きちんと話を聞くことが出来なかったかもしれません・・・。

とにかく会社の事は上司に話してなんとか考えてみます。。

103優しい名無しさんage ：04/05/24 02:19 ID:tcvxs689

>>93-94
彼女がどうのより
93が親の事を愛せる自分になれるかが先だと思う
親は完璧な人間ではないよ
彼女のためにと必要以上に頑張らなくてもいい
もっと甘えてほしいと彼女は思っているかもよ
思ってなかったとしても彼女に甘えていいと思う
その悩みを彼女にそのまま言えばいいのに
（彼女のことは置いておいて両親の事を）
人から愛されて育った人は人を愛するのが得意
きっと彼女に学べるよ
その人から愛される93であれば
何かいい気質があるのだと思う　自信を持って

必要以上に甘え合うのはよくないけど
まったく甘えるひと時すらないのも寂しいよ

104優しい名無しさんsage ：04/05/24 03:42 ID:hZzcHweQ

>>93
心底嫌いで憎んでいる親なら、無理に愛することはないよ。
親だから、親に愛されたいからという理由で
無理に好きになろうとすると良くないらしいです。
詳しくは、岩月謙司の本を読んでください。
そのことについて載っていました。

105優しい名無しさんsage ：04/05/24 10:46 ID:lG38ASxN

うつの異性の友人と昨夜電話で話してから、どうして良いかわからなくなりました。
結局、いくら私が心配して想っても本人ではないので本当の辛さ・苦しさは理解できないだろうし、
私は病気になってから知り合ったので共有できる病気の前の楽しい思い出もありません。
ただただ、心配し苦しさを理解しようとして一人涙するばかりでした。
病気を打ち明けられ友達になってくれと言われてからずっと心配し続けました。

でも、何の役にも立たなかったような気がします。
こんなに心配して想ってくれるから、一方的に愛されていると思え、私の事は何を言っても良い、価値のない存在に見えるのでしょうね。
大切な人に誘われたからといってどうして、彼や私が合コンのようなものに行かなければならないのでしょうか？
私は異性に不自由したことなんてありません。

あの日、出逢わずに病気の事を知らされ・友達になってくれと言われてから
本当に苦しかった。勿論、本人ほどではないにしろ。

私も一度くらい一緒に旅行したかったような気がします。
そんな事より休んで欲しかったから・・・

何か、訳のわからない事を書いてしまってごめんなさい。
でも、もう駄目かもしれません。
もう、心配しないと思いながらも命の終わる瞬間まで彼を心配し続ける気もします。
命を神様に渡す瞬間に彼の病気を治してと御願いするように思います。

106優しい名無しさんsage ：04/05/24 12:40 ID:LSmVBWA+

>>105
105さんとは少し状況は違いますが、私ももうダメかもしれません・・・

>もう、心配しないと思いながらも命の終わる瞬間まで彼を心配し続ける気もします。
>命を神様に渡す瞬間に彼の病気を治してと御願いするように思います。

私も同じ思いでいます。
私も彼の病気がましだった時に知り合って付き合うようになったので、
その前の彼を知りません。

誰にも理解されずに、病気になったことを責められ続けて苦しかったこと、
これからは私がいてくれる、１人じゃないから心強いと言ってくれたこと、
これからの自分の人生には私が必要だと言ってくれたこと、
私にずっと一緒にいて欲しいと言ってくれたこと、
一緒に夢を叶えようと言ってくれたこと・・・みんな夢だったのでしょうか？

彼が消えてしまいたいと思った時に、私を思い出してくれて一筋の希望の光になれればいい・・・
そう思って返事の来ないメールをずっと送り続けてきました。
「私は大丈夫だからゆっくり休んでね、何があっても私がついているからね」と。
彼は生きているだけでものすごく頑張っているんだから。

でも本当は全然大丈夫なんかじゃない・・・もう疲れました。
今じゃ私も薬に頼って生きています。
愛されないことよりも自分が必要とされていないことが苦しい・・・

107優しい名無しさん ：04/05/24 12:59 ID:Dso2opb0

>>106返事のこないメール．．．．同じです．
定量的にいつまで待つという区切りが，自分で判断できなくなっていると
思います．
私も彼女に対して，彼女の幸せを願って頑張ってますが…．
仕事が手に付かない，心配で食欲がない，寝られないなど，疲労の限界
を感じたり，でも，時々ある連絡に喜んだりと．

友人からは，自分が元気じゃないと彼女も治らないって言われて，趣味や
飲み会などの集まりに参加することで自分を保っている状態です．

こんなこと分かっていると思いますが，
相手を想う気持ちと並行して，自分を大切にしてください．

10848sage ：04/05/24 13:24 ID:Jmo0KIV6

彼から2週間ぶりに連絡ありました。
「別れよう、もう顔も見たくない」と言われました。
散々、彼のうつを心配して、この2ヶ月返せ！って感じです。
仕事はきちんと行ってて、昨日電話では
もう、女のとこにいて風呂にまで入って泊まるって言ってました。
今までのは何だったんだろう。。。
仕事行きだして2週の放置の末がこれです。

109優しい名無しさん ：04/05/24 13:26 ID:tFyxf/dd

>>106
106さんとそっくりな心境です。
解ってくれるのは君だけ、心細さから掛かってくる電話、離れて行かないで、私といると落ち着く。
愚痴ばっかりでごめんねと謝る彼に、耳を傾けた日々。
まだゴールデンウイークのことなのに。
ずっと一緒にいて欲しいと言ってたのに・・・。
私がしっかりしていないとの思いから気丈に振舞っていたものの、確かにしんどいこともあった。

私も・・・必要とされてないことが何よりつらいです。
切り離されて二度と会えないような絶望感だけです。

110優しい名無しさんsage ：04/05/24 15:26 ID:LSmVBWA+

106です。
>>107
そうですね、いつまでかかるのか全くわからないというのが苦しいです。
最初の頃は「私が頑張らないと」と思って、周りには必死で明るく振舞ってきました。
けれどやっぱり無理がたたったのか、いつまでたっても疲れが取れなくなってしまいました。
107さんも無理はしないで下さいね。

>>108
本当に彼は鬱病だったのでしょうか？
本当に鬱病だとしたら短期間で他に女作る余裕あるかなって感じです。
違っていたらごめんなさい。

>>109
私の彼は鬱病になってから、
「こんな俺なんか愛してくれる人はもう一生現れないと思っていた」と言ってた人です。
だからこそ、彼のためにもここで私が逃げたらいけない、
彼が病気の期間はあと何十年とある人生のほんの一部でしかないのだから・・・
そう思ってきました。
でもずっと自分の半身がもぎ取られたような苦しさでいっぱいです。
良くなればまた私を必要としてくれるんでしょうか？
前向きに考えなくては・・・と頭ではわかっていますが心は絶望感でいっぱいです。

111優しい名無しさん ：04/05/24 17:12 ID:W+qRyq0D

>>110
＞本当に彼は鬱病だったのでしょうか？

女のほうから言い寄った可能性がある。
自分で告白とかは絶対無理でしょうけど。

112優しい名無しさんsage ：04/05/24 17:50 ID:4n+UTHF7

最初のころは、親しい人達には自分のありのままを見せること
それが礼儀や信頼してるよの証だと勘違いしていました。
今は、誰に何を話しても相手の重荷になるだけだし
何の解決にもならない、答えなんて見つからないんだ、と思っています。
それは医師に気持ちをぶちまけても治るわけじゃないんだ、とも。
今の本当の私の状態は誰も知らないでしょう。
それに、会おう遊ぼうの誘いがないのは、私が鬱で不安定で
気を使われてるんだ、ってわかっているのに
「本当は私になんか興味なくって、縁切りされただけ」と思い込んでいる
自分がいます。
もう、何が本当で、何を信じていいのかわかりません。
おかしい文章でごめんなさい。
好きな人とかろうじてメールは週１・２続けてはいます。
でも、大好きなんだけれど、自分が不安定すぎて切ってしまいたい。

誰か突破口をおしえてくれませんか？
どう振舞えばいいんでしょうか？
お願いします。

11395sage ：04/05/24 21:36 ID:zTJhEgul

>>105-110の話が、胸に迫ってきました。
みなさんは、頑張ってらっしゃって偉い・・・、本当にそう思います。
私はとうとう我慢できずに、彼に訴えてしまいました。
「あの人と話をしないで、今、不安定なの…」と。

一度は、もうチャットにはいかない、プロフも消すと
言ってくれたのですが、
（しかし、それも、ごちゃごちゃ言われるのが面倒くさいから、という
　感じでしたが）

今日、もしかしてと予感がして、覗いてみると、やはりチャットには
来ていました。



すみません、肝心なのは、チャット云々ではないのです。
彼が不安定なときには、「ずっとそばにいて…」「見捨てないで…」
そう、ちょうど106さんの彼と同じような言葉を彼はずっと言っていて、
少しでも心配かけないように、彼に安心して欲しいって
頑張ってきました。

今度は私が不安定になり、愚痴を言うと…
彼は、邪魔くさい、面倒くさいと思っているらしい。
それがとても悲しいのです。
鬱ってそんなものなんでしょうか。

114優しい名無しさん ：04/05/24 21:48 ID:c/XBtdS3

>>94
本音言って、甘えん坊な彼女が嫌いなんだろ？

115106sage ：04/05/24 23:09 ID:SIGKg+YC

>>112
あくまで私の考えですが・・・
大切に想う人がありのままの自分を見せてくれることは、自分を信頼してくれている証だと思いますよ。
そしてどんな些細なことでも話して欲しいし、それが重荷だなんて全然思いません。

ただ何かを解決したり答えを見つけるのは、自分じゃないとできないと思います。
話しただけじゃ難しいかもしれませんが、話している過程で何かが見つかるかもしれません。
それをあなたと一緒に見つけたいから話して欲しい、そう思います。

私は112さんの好きな人の立場ですが、興味がないんだったらメール送ったりせず放置します。
だから112さんが好きな人を大切に思うなら、できる範囲でかまわないから続けてあげてください。
誰も誘ってくれないんだったら、調子の良い時にでも112さんから声をかけてみたらいかがですか？
友達もそれを待っているのかもしれませんよ。
突破口になっていませんね・・・ごめんなさい。

>>113
＞今度は私が不安定になり、愚痴を言うと…彼は、邪魔くさい、面倒くさいと思っているらしい。
＞それがとても悲しいのです。鬱ってそんなものなんでしょうか。

まだ周りの人のことを考える余裕がないのでは？
鬱でいらいらしていて113さんに当たっているのかもしれません。
113さんも心配かもしれませんがあまり思い詰めず、
少し距離を置いて自分を労わってあげてくださいね。

116優しい名無しさんsage ：04/05/24 23:14 ID:VwnC/wHq

105です。
昨夜の電話で一睡もできずに悩んでいたもので情けない事を書いてしまって・・・
その上、途中の文も変なところがあってごめんなさい。
他の方の心で燻る不安にまで火を点けてしまったようで反省しています。
ここではこんな事を書いても
彼への朝一番のメールは今週一週間が彼にとって良いものでありますようにと、祈るものでした。
心の中では最後のメールのつもりでしたが、返信はありませんでした。

でも、何か感じるものがあったのか（メールはまだ見ていない。これからはちゃんと見る。と、言っていました）
夕方電話を貰えて、気持ちは全部通じていてありがたいと思っていると言ってくれていました。こんな事言わせちゃ駄目だよね。・・・でも、一睡もしていなかったからか涙が溢れてきて
いつから、こんな泣き虫になったんだろう。彼から病気の事聞いてから泣いてばっかりの私です。

やっぱり、誰より一番大切なのです。生きていてもらいたいのです。
幸せだと笑って欲しいのです。
本当に本当に大切です。

117112sage ：04/05/25 00:25 ID:io1Nu2sT

106さん、何か涙がほろっときちゃいました。ありがと。
私がパニればパニるほど、大切な人が離れて行っちゃうんじゃないか
いつも不安です。
大切に思えばそれだけなんにも言えなくなっちゃって
擦れ違ってしまうのかな・・・・。
106さんの言葉でしばらくは「大丈夫！」って
自分に言い聞かせられそうです。

118優しい名無しさん ：04/05/27 18:37 ID:VYHlEHhk

　

119優しい名無しさん ：04/05/27 19:17 ID:+u4B8Asj

はじめまして。もうどうにもならなくてここにたどりつきました。どなたか助言をお願いいたします。
彼女とはもう10年ぐらい付き合っています。現在２６歳。自分は鬱と診断されてからもう３ヶ月位に
なります。
彼女は鬱病というものを毛嫌いし、理解しようとしません。なのでずっと自分の病気の事を隠しておりました。
そして、彼女と会うのにも薬は必須になってしまい、ほんとうにつらくなってとうとう打ち明けてみました。
しかし答えはただ「情けない。」それだけでした。正直、失望しました。
別れようかと考えました。しかし10年という歳月があります。楽しかった思い出も沢山あります。
答えはまだ出しておりません。自分はどうすべきでしょうか？

120優しい名無しさんage ：04/05/28 17:56 ID:h0Gxu2in

>>119
彼女も同じ年代ですか？
２０代の女性なら結婚の時期など夢で予測や予定など希望があったりして、
予定が狂うと軽くショックを受けるのが一般的だと思うのですが。
我侭なのは承知していますが、彼氏がいる大抵の女性はそうです。

彼女が119に情けないと言ったのは、
鬱という病気に偏見があるのでしょうが
そういう漠然とした予定が狂った不安感からも
あるのではないのでしょうか？

121120age ：04/05/28 18:10 ID:h0Gxu2in

>>119　続き
鬱は必ず治る病気で、しかも誰もがなる可能性のある病気です。
世間では鬱になっていても、自分で認めずに
適切な処置をしていれば軽く済んだものを
他の病気にまで発展したりなどの方も多いと聞きます。

鬱の正しい情報など
（実際に脳の伝達機能が低下している状況になるわけですし
それは薬で補助できていずれ治ります）や
119が受診した当時の決断力を信じてもらうように
話し合いが労力がいるのであれば
手紙やメールなどを書いてはいかがでしょうか？

そして、今は自分や周囲の人のためにも治療に専念する時期だけども
完治したら彼女との結婚なども具体的に行動して行きたい希望など。
今は病気のせいで大事な判断はできないけれど
（別れる事や今すぐ結婚する事など）
「完治したら」の希望ビジョンくらいは
彼女を更に不安にさせないように語ってもいいのでは。

１０年も付き合っていて、今まで鬱でない時期に結婚を具体的にできないのも
女性にとってはストレスになります。
鬱に対してだけではなくて彼女には他の不満もあったのかもしれませんよ。

122120age ：04/05/28 18:19 ID:h0Gxu2in

>>119　続き
そして。鬱の治療中に彼女が119を支えるか支えないかは
（必ず周囲の協力が必要になるのですが、
このスレを見てもそれには辛い事も含まれてしまいます）
彼女が悩んで決める事で、他の誰にも強制はできません。

ただ。鬱は誰でもなる可能性があるので。
なった119ならば、もし完治したらなば彼女がこの先鬱になった時がくれば
その気持ちを理解できる利点があります。
正しく病気を説明できたならば、
そういう気持ちも伝えてみてはどうでしょうか？

119が今する事はそれくらいで、
後はゆっくり治療して休む事が最優先だと思います。

123120age ：04/05/28 18:45 ID:h0Gxu2in

>>119
補足すれば。
１０年も付き合ってきたのだもの。
相性はいいはずですよ。
鬱の時は悪いほう悪いほうへと考えてしまうと思いますが。

彼女のほうもこれをきっかけに何か成長できるかもしれません。
もし最悪彼女が別れを選んだとしても、
鬱という病気に対して少しでも偏見が減れば
彼女の人生にとって＋になるはずです。

彼女にも今までの自分をみつめなおしたり考えたりする
悩む時間をあげて下さい。

124優しい名無しさんsage ：04/05/28 20:50 ID:6v5BruRB

つきあって６年目です。
彼女が鬱病です。付き合う前から鬱病だという事は知っていました。

この１月から彼女の仕事の都合でオレ神奈川彼女九州の遠距離恋愛開始。
彼女はこっちにいるときは、比較的元気＞鬱で閉じこもる　を繰り返していました。
遠距離始まってから２月に一度九州であったきりです。
その時はデート中に鬱発生。たのしくデート出来ませんでした。
最近は、メール・電話は返事来ない＆出ないという状況です。
このスレを参考に週一くらいの回数で独り言と言うか近況みたいな報告のメール
を出しています。
チャットは平日昼間にMSNで挨拶すると返事程度はしてくれます。
向こうから話しかけるという事はしてこないです。
GWに辛抱出来なくなって、今からいくとメールしたら速攻で「いまは会えない」と
返事が来ました。
行くのはやめましたがやっぱり会いたいです。声を聞きたい。ぎゅっと抱きしめたい。
でも今は一杯一杯だろうから行っても会ってくれないだろうし...

待っていることしかできないこの状況が悔しい。
鬱病なんかなければいいのに。

125優しい名無しさんsage ：04/05/28 20:51 ID:6v5BruRB

つきあって６年目です。
彼女が鬱病です。付き合う前から鬱病だという事は知っていました。

この１月から彼女の仕事の都合でオレ神奈川彼女九州の遠距離恋愛開始。
彼女はこっちにいるときは、比較的元気＞鬱で閉じこもる　を繰り返していました。
遠距離始まってから２月に一度九州であったきりです。
その時はデート中に鬱発生。たのしくデート出来ませんでした。
最近は、メール・電話は返事来ない＆出ないという状況です。
このスレを参考に週一くらいの回数で独り言と言うか近況みたいな報告のメール
を出しています。
チャットは平日昼間にMSNで挨拶すると返事程度はしてくれます。
向こうから話しかけるという事はしてこないです。
GWに辛抱出来なくなって、今からいくとメールしたら速攻で「いまは会えない」と
返事が来ました。
行くのはやめましたがやっぱり会いたいです。声を聞きたい。ぎゅっと抱きしめたい。
でも今は一杯一杯だろうから行っても会ってくれないだろうし...

待っていることしかできないこの状況が悔しい。
鬱病なんかなければいいのに。

126優しい名無しさん ：04/05/28 22:22 ID:hkju2by+

>>125
仕事できてる状態を鬱病とはいわないでしょ

127125sage ：04/05/29 00:18 ID:hngqTFPI

たまに仕事行けなくなるんですけどね。

128１１９sage ：04/05/29 07:10 ID:6us2M/UD

>>120さん
ありがとうございます。少しかんがえてからまた返信します。こんなに長いアドバイス本当にありがとうございます。

129優しい名無しさんsage ：04/05/30 12:43 ID:9xRu1taG

つきあって８ヶ月になります
向こうは私が鬱だというのを承知でつきあってくれています
でもたまに私が不安になって
「私と一緒にいてほんとうに楽しいの？」と聞くとうざがられます
私は不安で仕方がないので聞かずにはいられないのですが
うざがられるのも悲しいです
彼を信じていればこんな不安になったりしないのかなぁ…
鬱である自分がなんか申し訳ない気がして仕方がなく苦しいです

>>126
鬱でも仕事しているひとはたくさんいますよ
私もそうです。薬漬けですけどね

130優しい名無しさん ：04/05/30 13:01 ID:CaVfWKfV

>>129
薬飲んでも仕事できない状態だろ、鬱病って
薬飲んだ程度でどうにかなるなら、問題ない

131優しい名無しさんsage ：04/05/30 19:28 ID:BrmGUQ/R

彼が鬱です。
お付き合いの最初から気になっているのが
「人は裏切るもの、嘘をつくもの」という先入観があるようです。
いくら、「私は見捨てないから、嘘はつかないからね」と
抱きしめながら言っても、何か不安な事がある度に、
私が嘘をついていると決め付けてきてキレてしまいます。

しかし、「今日はもう寝るね」と言った後で友人と電話していた
だけでも私が嘘をついたことになってしまうのです。
（まあ、実際に寝ていないですし。
　嘘を言ったといわれても仕方ないですが）

不安が大きいのは判るけれど、どのように彼に向かい合えば
安心して貰えるのでしょうか…。
彼は、自ら、不幸を作り出しているような気がしてなりません。

132優しい名無しさんage ：04/05/31 02:26 ID:ZTrfB+A7

>>131
>私が嘘をついていると決め付けてきてキレてしまいます。

それは鬱なのかな？人格障害のほうじゃなくて？
鬱だけの場合と人格障害は接し方が真逆と言ってもいいほど違うから
人格障害だと　たとえば境界性人格障害など
患者さんに病名告げない場合もあるので

鬱に詳しい人　誰かアドバイスしてあげて下さい
私はその彼が鬱と思えなくて…

133優しい名無しさん ：04/05/31 02:53 ID:fHRkJmuN

あのｽﾚ違いかもしれませんが、陽性転移にすごく苦しんでます。
もう通って丸２年ですが、何度か石はかわってますが今の主治医に陽性転移してます。
前の石も尊敬・信頼という意味あいではそんな気持ちがありましたが
今の石には明らかな恋心です。石が若いから？タイプだから？自身でもわかりかねます。
バレンタインにチョコあげたりしてるんで、石もなんとなく私の陽転気付いてるはずです。
ﾎﾞﾀﾞとは診断されてませんが、石にはﾎﾞﾀﾞと思われてるのか？知りませんが、石はなぜか冷たい素振りがなくやさしいので切ないです。
勿論石は既婚者で、当方も石と患者の立場はわきまえているし、陽転の自覚はありますが
石が好きです。石以外にも相談できる人とかもいるのに、別に石だけが私をわかってくれる人！とも
思ってません！また父親からの愛情にかけることも幼少期からないと思います。
ただ昔から年上の男性が好みな傾向はありましたが。
陽転がつらいので、石を変えるべきなのか悩んでいます。
石にも陽転の事を言って診察関係が気まずくなるのが恐くて今にいたります。
とにかくつらいのです。どなたかのアドバイスお待ち申し上げますm(__)m

134優しい名無しさん ：04/05/31 02:53 ID:xshJNRiE

>>131
私は最初にうつの知人から友達になってくれと言われて時から
自分の中では相当の覚悟をして、彼が私を必要とする時（具合が悪い時）には
他のすべての事、他のすべての人より彼を優先して、いつも味方で、いつも一番あなたが大切だと
言い続けています。そう、自分でも思っています。
その事が通じたのか以前は不安焦燥感であたってきたのがようやくなくなって、
具合が悪い時にも会ったり話したりができるようになってきました。
そこまで、するのが良いかどうかはわかりませんが、
苦しんでいる人間を本当に救おうとするにはそれ相応の覚悟が必要になってくるかもしれません。
まあ、しばらく離れていれば落ち着くかもしれませんし、何かのＣＤを聞いたりDVDを見たり
お風呂に入ったりといった彼がいつも落ち着ける事を作れると良いと思います。
彼が不幸を作っているのではなくて、彼の病気がそうしているのだと理解してあげてください。

135優しい名無しさん ：04/05/31 02:58 ID:xshJNRiE

>>132
うつと言うと一般的には憂鬱感とか、悲哀感とかでいっぱいになり
暗く沈んでいる感じがするでしょうし、私も知人に病気を打ち明けられてから
今までのうつのイメージとあまりにも違うのでびっくりしましたが
不安焦燥感でかなり攻撃的になる人もいます。
激越性うつという症状かもしれません。

136優しい名無しさんage ：04/05/31 03:10 ID:ZTrfB+A7

>>131
でもって134の説し方が人格障害だと逆に悪化させることになるの

鬱は詳しく知らないけれど、
総合的な状態を見て彼女の行動が「嘘の範疇」なのかそうでないのかが判断できずに
自分の感情だけで相手を責めるということが鬱じゃない気がするのだけど…
鬱の７０％の人が人格障害をおこすともいわれているし…

でもそのあたりになると専門の人でないと判断つかないのよね
お医者様でも病院によって違う病名になったりする

137優しい名無しさんsage ：04/05/31 03:25 ID:ZTrfB+A7

>>133
お医者様じゃないので何とも言えませんが
話半分で聞いてくださいね

カウセリングの場は多分自分で勝ち取った人間関係でなくて
治療の場なので　本物の恋心とまた違う擬似恋愛のような気持ちなのかも？

でもその擬似恋愛感情が現実のこれから先の恋愛で役にたつ日が来るかもしれないから
そのお医者さまが133の態度が治療の邪魔になると判断しないのであれば
苦しくてもその心を持つことも必要なのかもしれませんよ
普通の恋愛でもいい事ばかりでなく
振ったり振られたりそのあとで友人になったりなれなかったり　色々あるので
練習と思ってその気持ちを考えるのもいいかもよ

138優しい名無しさんage ：04/05/31 03:31 ID:ZTrfB+A7

>>131
131はこっちのスレのほうがいいかも
病気のﾊﾟｰﾄﾅｰを支える人達が集まるスレだから
詳しい人いると思うよ
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073668757/l50

139優しい名無しさんsage ：04/05/31 04:29 ID:8uMw/l3N

>>131
＞「今日はもう寝るね」と言った後で友人と電話していた
＞だけでも私が嘘をついたことになってしまうのです。

そういうことが多くないですか？
あなたにとっては大したことじゃなくても、彼にとっては
嘘をついているという気持ちになってしまうのかもしれません。
過剰反応だとは思いますが、あなた自身が嘘をつかないと言ったのなら
できるだけそれを守ってあげてほしいです。
たとえどんな小さなことでも嘘は嘘ですから・・・。
その積み重ねがよけいに彼を不安にさせているのかもしれません。

それを重いと感じるならば、別れた方がいいかも。
人の感じ方は様々です。病気であればなおさらでしょう。

ちょっと思ったのですが、あなたは彼のことを背負い込むつもりでいませんか？
それなら彼にも少し荷物を持たせてあげたらどうでしょう？
自分が必要とされていることに気づけば、不安な気持ちが薄れるかもしれません。

140優しい名無しさんage ：04/05/31 04:42 ID:Aq3BjEj4

>>139
＞過剰反応だとは思いますが、あなた自身が嘘をつかないと言ったのなら
＞できるだけそれを守ってあげてほしいです。
＞たとえどんな小さなことでも嘘は嘘ですから・・・。

ん？その考え少しおかしくない？共依存っぽいよ

>>131
鬱の人の接し方はここで聞くといいよ
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077033510/l50

141131 ：04/05/31 21:18 ID:7Gv2tLwN

書込みを下さった皆様、どうも有難うございました。

彼が本当に鬱だけなのかは、やはり医師でないと判定のつかない
ことなのでしょうね。
でも、ここの板で人格障害について調べているうちに、
彼にはその特徴に該当する点も多いと思いました。
鬱と人格障害では、対応がさかさまになる･･･とは
知りませんでした。
彼が寂しがるので安心させようとすればするほど、逆効果の場合もあるなんて。

私が彼のことを背負い込もうとしているのは思い当たる節があります。
彼は小さい頃に母親と捨てられて辛い思いをしているので、
母親替わりをしようとしているのかもしれない。
少しでも私といて不安焦燥感が和らげばいいのですが、キレる時が
唐突過ぎて、逆に私がビクビクしています。
誘導いただいたので、そちらのスレでも聞いてみますね。

142優しい名無しさん ：04/05/31 21:39 ID:YNYJo0SP

相談に乗ってください。
俺２６歳の男です、元カノが妊娠しました（俺の子）。
彼女とは今年１月に彼女の浮気が原因で別れましたがその後もちょくちょく
会ってました。俺は２月に新しい彼女が出来たけど結局彼女のことが頭のどこかにあって
別れました。元カノには新しい彼氏がいてその存在が大事だといってます。
だけど自分の気持ちとしては生んで結婚したいと思ってるということを言いました。
彼女も８割がた俺との結婚を考えているようだけどどうしても踏み切ってくれません。
妊娠もうすぐ３ヶ月になってしまうので時間がないです。
もうどうしたらいいか分かりません。

143優しい名無しさん ：04/06/01 02:13 ID:oGxYMEAv

>>142
誰がメンヘラなのですか？

144優しい名無しさん ：04/06/01 02:13 ID:Iyr5plR3

こんばんは。
私はうつ病なのですが、
彼氏はうつ病のことを知りたくないらしく
｢動かない、寝てばかりなのは怠惰だ｣
と言います。とても辛いです。
また、私がWeb上で運営している日記についても
暗い、こっちまで鬱になると
言われました。どうしたらいいんでしょうか････ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

145133 ：04/06/01 02:35 ID:jNDbiNCa

＞137さん
鯖落ち＆人大杉で読めなかったのでﾚｽ遅れてすみません（泣）
そうですね。擬似恋愛みたいなもんですね！
でもなんか自分でﾊﾞｶみたいなんですけど、隔週診察が待ち遠しくて
鬱なのにいつも診察時はｵﾆｭｰの服とか着飾ってしまう自分がいます
こんなばかげた片恋いいとしこいてﾌﾟｹﾞﾗですが、主治医に陽性転移してます。
苦しんでますが診察が待ち遠しくてと思う自分に一番鬱です。
何がそんなに不安になる？とかいつも石に問い掛けられても、あなたを思うことがつらいなんて、
口が裂けても言えませんね（泣）やはり石をかえるべきか悩んでいます。

146優しい名無しさんage ：04/06/01 05:58 ID:yutcsKAF

>>141
共依存にならない注意も必要かも？
http://hikarism.hp.infoseek.co.jp/M4017/ikikata/shinri/sougo.html

鬱だけならばいずれ治る病気ですよね

人格障害になると本人が自覚して自力で良くなろうとしないと
他人が優しくしても（逆に他人に依存してしまって良くなろうとしないため）悪化するものです
年単位でカウセリングを受けて人格そのものを矯正するというか
人格障害はタイプがそれぞれありますので
周囲の人はそのタイプの行動や考えをよく熟知して
振り回されないように自分の生活を強く守る意識が必要になります
それが病気を持つ本人のためになります

ただ純粋な人格障害とは別に
一時的な人格障害がおこる場合もあると最近見直されてきているようです
CPTSDの場合などですか
http://ring-moon.com/HTML/page274.html

鬱＋人格障害だと　卵が先か鶏が先かという事かな？

彼氏がカウセリングを受けている場合だと
一緒に受診して直接お医者様に対応など聞けると思います
病名が正しく判らない場合は一緒に病院を訪れてみてはいかがでしょうか？

147優しい名無しさん ：04/06/02 01:40 ID:L4LsX5P9

回答きぼんage

148優しい名無しさん ：04/06/02 11:09 ID:gmMLztRO

３０歳過ぎても出会いが全く無いのですが、
ディケアとか行ったら、出会いはあるのでしょうか？
他どうすれば女性と出会う事が出来ますか？

149優しい名無しさんage ：04/06/02 12:34 ID:Wnmt0XB+

>>142
誰がメンヘラかで誰に対して気をつけた行動や言動をしないといけないか
変わってくるとは思うけれど
142はもうする事はしている気がする
後は彼女と今彼の判断を待つしか道がない気がする
全員健常者なら　この後も彼女をせかさず焦らさず
優しく口説き続けるしかない気がする

>>144
彼氏が鬱に理解がないのなら　喧嘩しながらでも少しずつ理解してもらうように
正しい医学的知識をメールするとかするしか手がない気がするけれど
辛い時は少し距離を置いてもいいし
Web日記は自分のために書くものだと思うから
彼氏の知らないアドレスに変えてまた書き続けるとか
日記を２つ持ってみるとか方法はあると思うよ
調子のいい時期は彼氏の知ってる日記に書いて
調子の悪い時は秘密の日記に書くとかね

150優しい名無しさんage ：04/06/02 12:34 ID:Wnmt0XB+

>>145
相手に擬似恋愛の想いを「擬似なのですが」と開きなおって伝えるのも
恥ずかしいから伝えないのも
病院を変えるのも145の自由ですけど
そこまで相性のいいお医者様と出会えているのに勿体無い気もしますよね
２つ目の病院受診という手もありますよね
擬似恋愛も恋愛の練習ですよー
自分自身で決断は決めないとそこは後悔しますよ＾＾
恋愛も大事だけど今は治療第一に考えて悩んで決めてみて下さいね

>>148
普通に友達に紹介してもらうとか合コンに出るとか
やはり友達の多さで出会いの多さは比例すると思うのだけれど
地域で合コンみたいな会を設定してくれる場もあるとか
ネットはあまり信用も出来ないけれど
真面目系出会いサイトで結婚した知人もいますよ
ネットは遊び系か真面目系か見極める自分の判断で自己責任で対応するのが必要ですが
あとは知り会った後に女性に引かれないように
女性に対して自然に気を配れる行動がとれるように
場に慣れる練習なども人によっては必要かも

151優しい名無しさんsage ：04/06/02 13:25 ID:wu94pTzf

マルチになっちゃいますが、こっちの方が適切っぽいのでこっちに書きます。

聞いたからどうなるってわけでもないんですが、
半年くらい付き合ってる彼女がメンヘルなんです。
症状は性的暴行によるトラウマ＋多重人格＋ＰＴＳＤ＋鬱病。
その子は旧家の本家のお嬢さんで、
昔ながらの考え方みたいなものに縛られてて
自分の存在＝恥・悪・不要
みたいに考えてるっていうかそう思い込んでる。
んでＧＷ以降調子崩してたんですが、
２，３日前に別の人格に交代して、それっきり。
その別人格いわく、もう電池切れって感じみたい。
ヘタするともう一生戻ってこないそうだ・・・。
いやほんと、何が出来るわけでもないんですけどね、、、
遠距離だし異性と目が合うだけでフラッシュバック起こすって位ですし・・・
今まではネトゲとメッセンジャーで毎晩話をしてました。

どうしたらいいかって言っても、帰ってきたときに
「おかえり」って言ってあげるしかないんですよね。きっと・・・。

152１４８ ：04/06/02 18:00 ID:gmMLztRO

>>150
早速有難う御座います。それが情けない事に地元に友達が
居ないんですよ。女性に対して気配りは出来ると思いますが、
女性に対して真面目過ぎる傾向があります。明るくて活発な
女の子が良いとか言うのは、贅沢なんでしょうか？

153150age ：04/06/02 19:00 ID:Wnmt0XB+

>>152
男性が仕事ができていつでも結婚できるという環境なら
出会いの数をこなしていけばいい女性に出会えると思いますよ
出会いはタイミングじゃないかな

私の知り合いの真面目出会い系サイト恋愛で結婚した人もどちらも
べつに暗い感じなわけではなく
彼女は３５歳くらいで読書が趣味ですが
お洒落が好きな仕事真面目にする可愛い人でしたよ
旦那さんはアウトドアが好きな人だそうです
ネットは犯罪が多いので個人の見る目や運が大事かなとは思いますが

後は友達に聞いたのですが役所などでする合コンみたいな会にも
素敵な女性はいるみたいですよ
女性側は役所運営側の知り合いに頼まれて行く人が多いみたいです
それは地域によって違うかもしれませんけれど・・・

とにかくそういう場にすすんで出るべきじゃないかな
場数をこなせばいい人に出会う確率は高くなるわけですし
同性の友人もそういう場で増えるかもしれません
友人が増えたらもっと出会いの機会は多くなるともいえますよね
贅沢かどうかは148の年齢と真面目すぎるということしか情報がないので
何とも言えませんが
今からこういう人がいいという固まったイメージを持つよりも、
その場その場で自然に自分に合った人がどういうタイプの人なのかなど
会うことによって空気で理解できるようになると思いますよ＾＾
あまり必死になって相手を探す気持ちよりも気楽な気持ちで参加していたほうが
けっこういい出会いはありますよ

154優しい名無しさん ：04/06/02 21:51 ID:jtjnya5q

最近再婚したバツアリの男性です。
再婚女性は鬱病を伴っています。
病気のことは知ってて結婚しました。
結婚生活が良かったのは、最初の頃だけで、病気のこともあり、あとは別居生活です。
正直辛いです。
嫁さんからは全然連絡が来ず、こちらも待ってる状態です。
嫁さんだから、自由に会いに行ったりは普通だったら、当たり前でしょうが、
なんせ、病気の事があるから、逆に辛い思いさせるけだと分かってるので、
こちらからは行動を起こさないようにしてます。
やはり、待っているのがいいのでしょうか？

155145 ：04/06/03 01:24 ID:mYhuHREi

＞150
ﾚｽありがとうございます！議事恋愛だけど、これも訓練・特訓みたいに頑張ります
今は石のおかげで快報にむかいつつあるので、まずは感知したいですね
薬飲まない生活に戻ることを目標にp(^^)q
石に議事恋愛を伝えられないのは、恥ずかしいからというよりは、
せっかくいい石に出会えていい治療関係を築いてきているのに、
私が告白した事によっていい治療関係を壊してしまうのが、とても恐くて気持ちを押し殺してます
もし、そんなことになったら、せっかく快報にむかいつつあるのに、また鬱になるのも恐くて恐くて仕方がありません…（泣）

156優しい名無しさんsage ：04/06/03 01:44 ID:PuX6Y+qS

中高生の頃、大好きだった男性がいました。
でも友達だったので、告白して関係が壊れたら嫌だと思って、告白しませんでした。
大学が別々になって、高校の卒業式以来全く会っていません。
数年に一度年賀状が来たり、こっちから送ったりというだけの関係です。
今年の年賀状にメールアドレスが書いてあったので、勇気を振り絞ってメールしました。
そしたら翌日に返事が返ってきて、それから数回やりとりをしました。
ちょっと会話がかみ合ってないなとも思うのですが、その人とメールできるだけで嬉しい気持ちです。
しかし、果たしてこのままでいいのかと最近疑問に思います。
私は小学生〜高校生くらいまで家族の一人に性的虐待を受けていました。
そのために男性恐怖症になってしまったのです。
恐怖症が形成される以前に好きだった人（片思いですが）との思い出に逃げているだけじゃないのかと思うのです。
もちろん中高生の頃は本当に好きだったのですが・・・・・。
男性恐怖症になり、以後は恋愛をシャットアウトしてしまったために、その人の後に好きになった人はいません。
できるだけ男性が傍に寄らないような行動をとり、距離を置いてしまいます。
かつて好きだった人との思い出を今も持っていることで、新しく人を好きになれない理由を作っているのかとも思います。
その人にはメールでしか現在は接していないので、対峙したときに男性恐怖が発現するかも分かりません。
もし会った時に恐怖症が出てしまったら、もう自分は立ち直れないと思います。
でもこのまま思い出を頼りに生きていくのも間違っている気がします。
彼に告白して、思い出から現実にしようとしても、振られたらやはり立ち直れないと思います。
私はこれといった魅力もありませんので、彼に告白してもおそらく振られるでしょう。
進退きわまった感じで、もうどういう方向に考えたらいいのかわかりません。
拙いカキコで申し訳ないのですが、第三者の立場で何かアドバイスをもらえたら嬉しいです。

157優しい名無しさんsage ：04/06/03 10:58 ID:V6l06iCW

>>156
今まで男性が怖かったのに、メールで話せたのは大いなる前進では
ありませんか？私はそう思います。
ただ今現在の彼を知らないのに、告白というのは早計だと思います。
それに対面したときに怖くなってしまうかもしれないと思うのならば、
今はもう少し時間が必要なのかなと思いますよ。
思い出に逃げいているというか、恋愛を求めているように思います。
きっとよくなってきているのですね。
今はメールなどでもっと相手をよくしって、会えそうならお会いしてみては？
焦らないで、もう少し時間をかけましょう。

158大王様 ：04/06/03 21:22 ID:e1FNdncl

154さん、待つのはあなたの自由ですが、それであなたは満足できますか？
たとえば、これが半年や一年なら問題はないのかもしれませんが、もしかしたら、一生ずっとこういう状態かも・・・。
今、あなたにできることは、あなたの欲求を満たすことですよ。
その結果、あなたの奥さんが不幸になっても、ずっと待ち続けてあなたの精神状態が悪化するよりましでしょう？
人間は自分のしたいことをすると、必ず他人に迷惑をかけます。世の中はそうなっています。
大事なことは、どこでその折り合いをつけるか、ですよ。

159優しい名無しさんage ：04/06/04 00:03 ID:AkNZVsQL

>>154
154さんからは手紙とかメールとか
日常の些細な事を返事は催促しないで
書いて送ってもいいのではないのでしょうか

154さんはこちらのスレよりも↓のスレ向きですね
同じように悩んでいる人がいますよ
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073668757/l50

160131sage ：04/06/04 04:05 ID:mpAfYX5r

御報告です。彼と別れました。原因は彼の浮気。新しい彼女の関係者から情報が入って来ました。
噂ではですが、彼の中では、やっぱり私が裏切り者になってるみたいです。
何だか、本当に悲しいです。こんなに頑張ってきて、これかぁって感じ。
いや、私が一人で頑張ったのも空回りだったのかもしれませんけれど・・・。

161優しい名無しさん ：04/06/04 10:15 ID:W00myQSL

朝からすみません。。どうしても誰かに聞いてもらいたくて。。

うつ病の彼女から「しばらくそっとしておいて」と言われました。
原因はこの前、私が自分の不安を彼女にぶつけたからです。

彼女からは不安や不満、悩みなどを良く聞きます。
でも、私が同じ事をすると考えさせたり、苦しんだりします。
そしてすぐに別れようとか離れようとなります。

私も人間なので、ストレスも溜まるし不安や不満な事もあります。
それを誰かに聞いてもらいたいというのもあって彼女に話すのですが
彼女は病気のせいなのか、聞く余裕がありません。。

彼女の意見や話をすべて受け入れて、私からは
どんなに不安や不満があっても彼女に見せてはいけない
という事ができればいいのですが、やはりそうやって遠慮
して何も言えなくなるのはどうかな？って思っています。

そこで質問ですが、うつ病の恋人を持つ人間は
すべて相手の事を受け入れて、自分の”辛い”という感情を
相手に見せないで我慢しなければいけないのでしょうか？
病気が治るまではすべて辛抱した方が、うまく行くのでしょうか？

162優しい名無しさんsage ：04/06/04 15:30 ID:HTpC+3Iq

普段は電話？メール？

163優しい名無しさん ：04/06/04 16:25 ID:9Loswbmp

彼女に不安や心配を伝えると、彼女が、「自分が負担なのか」とか「自分が
一緒にいちゃいけないんじゃないか」などと考え始めて、欝が加速するようです。
私は自分の彼女にはそういう不安や、不満は持っていても伝えません。
調子のいいときにアドバイス的に遠まわしで言うことはありますが。
常に、彼女を安心させて、余計な心配をかけずに、治療と仕事に専念できる
環境を作るように心がけています。
そのために、自分だけのストレス発散の場を持っています。
彼女にも内緒の秘密の隠れ家です。

彼女の病気に飲み込まれたら自分まで欝になってしまうかもしれません。
自分なりのストレス発散法を見つけるか、彼女と別れるか・・・
考えてみる時期なのでは。

164優しい名無しさん ：04/06/04 17:30 ID:AGrOzq8r

>>161
鬱の人は自分と向き合うことでいっぱいいっぱいなので
周りに気を配る余裕はありません。
だからあなたの不満や不安を直接彼女にぶつけても、
彼女にはきっとそれを受け止められるだけの余裕はありません。
それどころか自分を責めるようになってしまいます。

けれど、あなたが感じる辛さや不安や不満はもっともなことだと思います。
だけどそれを相手に直接ぶつけるのではなく別のところで発散させてください。
それができないのであればしばらく離れるか、別れるか・・・

冷たいようですが今の病気の相手は別人だと思った方がいいです。
しゃれではなく鬱は移ります。
だから適度に距離をとって見守ってあげててください。

165161sage ：04/06/04 21:07 ID:BdF0N4Go

>>163-164
お答えありがとうございます。

今日帰ってきたら二人で行くはずだった旅行のチケットを返送されてました。
中には「ごめんなさい。」とだけ書いた手紙が・・。

お二人の言うように彼女以外に発散する何かが必要でしたね。
私は基本的に彼女一筋で、仕事よりも彼女（家庭）を取る人間で
友達よりも趣味よりも何よりも彼女を優先してきました。
彼女をほっておいたら病気の助けにならない、自分だけ遊んでいる
わけにはいかない、と。しかし、そういう彼女中心の生活が続いて
いつの間にか「彼女がいなければ駄目」みたいな人間になってしまいました。
そういう私の彼女に対する依存が彼女を苦しめていたのかもしれません。。

私の健康や幸せよりも彼女の病気が治って元気になってくれることが
一番です。やはり、身を引くしかないのでしょうかね・・・。
一生の相手だと考えて真面目に付き合ってきただけに
そうたやすく諦められないのですが、自分の配慮が足らなかったから
彼女を苦しめることになってしまったわけで、仕方の無いことかもしれませんね。。

相談に乗っていただき、ありがとうございました。

166優しい名無しさんage ：04/06/04 22:44 ID:/Q9KgANu

>>165
＞私の健康や幸せよりも彼女の病気が治って元気になってくれることが
＞一番です。やはり、身を引くしかないのでしょうかね・・・。

そんな極端な・・・彼女は「しばらくそっとしておいて」と言ったのなら
極端に急に別れを考えなくてもいいのでは？
彼女も確かに鬱で161に辛い思いもさせているとは思いますが
161の鬱の彼女に依存するのは161の問題です
そこを今から変えていけば別れなくてもいずれは一緒にいられると思いますよ
普通の何の病気でもない２人でも　あまりずっと２人だけの世界重視だと
上手くいかないのと同じで　友人関係なども大事にしていくだけでいいと思いますよ

167優しい名無しさんage ：04/06/04 22:50 ID:/Q9KgANu

>>131
131が裏切りっていったい…何が裏切りになるのやら…
やっぱり彼は鬱だけではない症状なのかも？
131は今は辛いかもしれませんが…きっと元気になれたら
新しいもっといい出会いがありますよ

…ありきたりな言葉ですみません…

168優しい名無しさんsage ：04/06/04 23:15 ID:qqzhBHQ4

>>165
私も>>166さんと同じ意見です。
何もすぐに別れなくても、しばらく関係をお休みすればいいのでは？
しばらくの間は距離を置いて、彼女は良くなることに集中し、
165さんは自分のためにできることをすればいいんじゃないですか？
一時期離れる＝別れるではないのですから。

僭越ですが、すぐに白黒つけたい165さんにも「認知の歪み」があるように思います。
彼女に依存したままだと165さんも鬱になる可能性大だと思いますよ。

169131 ：04/06/05 03:16 ID:xS5AFlcA

>>167さん、お返事、ありがとうございます。
前も書いたかな…彼はずっと孤独感や寂しさを感じてて、それを私が
癒して上げられなかったから、別の女性に走ったわけです。
それでね、彼の中では、どうも私が彼を放置するから悪いとなっている
みたいなんですよ・・・私、自分に共感能力がないとか、
女性としてダメだと言われてるようで凄く落ち込んでいます。
でも、彼女は、実際、私よりずっと感情表現の豊かな女性みたいで、
包容力もありそうです。私よりずっと時間も彼の為にとって上げられる・・。
今彼女のＨＰでラブラブを見せ付けられています。
その彼女、遠距離で既婚者なんですけどね・・・

170優しい名無しさんage ：04/06/05 03:41 ID:rBzxfGwS

>>169
なんかね　時々…正しい行動とか考えとかしてる人のほうが
傷ついたりしたり立場にならされて
すんごい世の中の不条理を感じたり　ズルイほうが幸せになるのかなー；；
なんて思えたり　したことあるんだけどね…
１０年経ってみ？今の131や彼の行く末の結果は必ずでるから
誰でも恋愛が実るとさ…
宇多田ヒカルの歌みたいに必ずどっかで誰かが泣いてるんだけど
だけどそういう　まっとーな悲しみじゃなくって…

誰かの不幸の上に幸せは築けないように（不倫とかね…）
何か人間の流れってなるような結果に私の周り見てると意外となるもんだよ
１０年後　忘れないで見てみてね
その頃にはきっと131は幸せな旦那さんと安定した家庭をきっと築いてるよ
共依存のとこのＨＰ見てみてね？幸せな恋愛って…ああいうもんだと思うよ
それはメンヘルだからなれないとかじゃなくって
メンヘラーさんでもね　自分でよくなるようになろうとする人は
いくら今が大変でも幸せになるよ
彼は…逃げ場を探しているのかもしれない
その決断を逃げ場にしないようにする出来事はこれから先も彼にはあるよ
悪いことではなくて　それはいい出来事に乗り越えたらなるけれど…
エンドレスで恋人だけ変えても…それは乗り越えにはなんないよ
先はわからないけどね

131さんは優しい女性ですよ
自分の事も考えられてこのスレで相談できる行動力もある
正しい行動を探そうとする聡明さもある　受け止める柔軟さもある
131さんのこれからの幸せを…願います
でもあなたは他人に願われなくても自力で幸せに行ける人だと思うよ
131は間違ってないよ

171170age ：04/06/05 04:31 ID:rBzxfGwS

>>169
もう１回貼っときます
「相互依存と共依存」
http://hikarism.hp.infoseek.co.jp/M4017/ikikata/shinri/sougo.html

悲しい時は思いきり泣いてくださいね
それは自然なことです

172優しい名無しさん ：04/06/05 10:23 ID:+yzEJ5kk

ラブレター郵便局
http://www.lo-po.com/?6137

173優しい名無しさんsage ：04/06/05 15:31 ID:JnAqX4hc

会社で少しだけですが、私を気に掛けてくれているなと思う人に
告白してしまいました。
今思うと、私は本当にその人のことが好きだったのだろうかと思います
生まれて始めての告白で、結構あっさりとしたものでした。
どうして今まで好きなら好きと言えなかったのかとも考えました
本気じゃなかったのかな？とかも思います。
告白した後、逃げました。きっと迷惑だったでしょう・・・・・。
月曜日からどんな顔して遭えばいいんだろ

174優しい名無しさん ：04/06/05 15:57 ID:ZJ2b22b7

>>173
かわいい〜♥

175優しい名無しさん ：04/06/05 17:26 ID:ZJ2b22b7

>>173
大好き♥

176優しい名無しさん ：04/06/05 18:50 ID:+U9zKTJw

>>173
ばっちりメイクで堂々と行くよろし。
たぶんそれだとすぐ覚めそうだし。

177優しい名無しさんsage ：04/06/05 18:56 ID:wzSNxwnw

>>173
頑張りましたね！その勇気に乾杯しましょう！

ところで逃げたのは貴方の方ですよね？
あなたと彼の関係が分かりませんが、今度会ったら、
軽く謝ることからはじめれば・・・・？

178優しい名無しさん ：04/06/05 19:33 ID:CsMQIIlL

相談に乗って下さい。まだ私が鬱になる前に知り合った男性の事が気になっています。
彼とは週に1，２回ほどメールする仲で、付き合ってる訳でもないのに１度だけ彼の
家に泊まってしまいました。そのあとも普段と変わらずにメールはしています。
最近鬱になり、現在休職しているのですが、彼に相談したら「暇な時に遊びに行って
やる」とか「俺の前ではおかしくなっていいよ」とか優しい言葉をかけてくれます。
彼のことが好きなので、すごく嬉しかったのですが、ただ私が弱ってるから優しく
してくれるだけなのでは？と疑ってしまいます。彼には以前私のことは好きだけど、
まだ恋愛感情かはわからないと言われました。私もその時は何とも思ってなかったの
で特に気にはしてなかったのですが。今は好きなので今度会ったら気持ちが溢れてき
そうで恐いのです。ふられたら鬱がひどくなりそうだし。今は友達のままでいた方が
いいんでしょうか？彼の気持ちがわかりません。

179優しい名無しさん ：04/06/05 20:48 ID:0OcWtGX0

>>178
彼の気持ちは彼自身もよくわかってないかも！？
たとえうまくいっても恋愛で鬱が治癒されるとは思いません。
恋愛ってすごくこころのパワー使いますよね？

通院はしてますか？

180優しい名無しさん ：04/06/05 21:04 ID:IACLXwen

人を好きになりたいのに、なんだか自分は人を好きになる資格なんてないと
心の中でだれかに責められてる気がして恋愛ができません･･
自分がうつ病かとかもわからないし･･。同じ感じを持った方とかいますかね･･？

181178 ：04/06/05 22:49 ID:q/moUzDO

>>179
レスありがとうございます。
通院はしていますよ。確かに恋愛がうまくいったところで鬱が治るとは思いません。
ただ、彼の言葉とかメールが今は支えになっています。
しばらくは焦らずに今のままの関係を保てばいいのかなって思ってます。

182優しい名無しさん ：04/06/05 23:01 ID:xMZX/sIf

>>180
ある！
なんか｢お前は死ぬ資格は十分にある、だがその不細工な外見と
腐った精神で人を好きになる資格など全く無し。キモいんだよ｣
と、横で誰かに囁かれてる感じ。
ふぅ…

183優しい名無しさん ：04/06/05 23:13 ID:IACLXwen

>>182さん
レスありがとうございます、私もそういう感じです。
周りの恋愛(片思いとか)している人ともどうも意見があわなくて（苦笑
なんだか、恋愛が出来ないのも辛いですよね…。

184優しい名無しさんsage ：04/06/06 00:08 ID:za27Jlmc

>>182
不細工って　ホントに外見不細工な人ってあまりいないよ
ＴＶの整形希望とかの女の子でも
中に「あれ　この子だったら整形しなくても髪型とか服装でそこまで悩まなくてすむ感じになるよね？」
って人いるでしょ
自分の個性にあわせて少しお洒落したら　たいてい可愛いよ
個性に似合ってる路線の　髪型と服装選びのセンスだよー
イメチェンすのにお金かかるけどね（汗
>>182-183
恋愛数してる子も歴代彼氏見ると本気ってあまりないみたいよ
人生の中で本命に出会えるのって３人くらいとかじゃないのかな
好きになるのは自然になるから
それまでは「まあまあ好きっぽい」くらいの人と
女友達皆で友達として仲良くなる程度でもいいのでは

185優しい名無しさんsage ：04/06/06 01:03 ID:z8vkfh1Z

>>180
ありすぎです･･･。_/~|○
前までは本気でそのまま「自分はそんなものはない！」と思っていたので
逆になんともなかったのですが、治療を経て落ち着いた今ごろ、
じたばた中途半端にしています･･･。シンドー。

マズ自分の場合は、「恋愛ってなに？」からはじめねばならず･･。
（もっと前かも）しかし、始め方もわからず･･_/~|○
(´；ω；｀)ドウシテイイノヤラ･･･。

どうか、辛くても自分の素直な感情はなくさないで欲しいなと思います･･。
取り戻すのはきっとずっと大変･･･かも。

186優しい名無しさん ：04/06/06 01:31 ID:kaOreTJR

どのスレで質問したらいいのかわからないので、こちらに質問します。

鬱の人や精神病の人って精神科の先生に言われたら
なんでも信じるって傾向はありませんか？

確かに自分は先生じゃないけど、「彼と関わるのはいけない」とか
言われて自分と関わると病気が悪くなると思ってしまい
あっさりと振られるのではないか？と思って自分も鬱になりそうです。。

鬱病の人は恋愛するのが辛いのかもしれません。
人一番、相手のことを考えるし、健康な人でも疲れます。
しかし、だからといって自分の気持ちに整理がついていないのに
関係を絶たれるというのは非常に辛いわけで・・・。

彼女は精神科の先生に言われて、たぶん僕と関わらないように
している状況なので、質問しました・・・。

187優しい名無しさんsage ：04/06/06 02:21 ID:31fr/pN5

>>157
１５６です。レスもらって嬉しかったです。
確かに、近日中に告白というのはちょっと勇み足ですよね。
もうちょっとメールのやり取りができれば、続けたいと思います。
「恋愛を求めているように思う」とレスにありましたが、まさにその通りだと思い当たりました。
二十代に入って、日に日に年をとっていくのが分かるので、焦っているのかも。
ずいぶん恋愛にご無沙汰だということもあるから、恋愛を求めているのだと思います。
とりあえずメールですよね。話のネタを仕入れて頑張ってみようと思います。
今回はありがとうございました。

188優しい名無しさん ：04/06/06 03:32 ID:1nRkWCRY

相談させて下さい。今好きな人がいます。
出会って半年くらいです。相手26才、私22才です。
私は今忙しくて、相手と連絡が取れない状況です。今は週3くらい
でメールが来たり、チャットで話したりってカンジで最近会ってないのですが…。
このまま先に進んだ方がいいのか、このままでいいのかが分からなくなって
来てしまいました。
勝手に相手から来るメールを心の支えにしてる所があって、もし断られたら
その支えを失ってしまうのが怖いんです。我ながら依存し過ぎだなあ、とは分かって
るんですが…。私は、今まで恋人が出来た事がないから、相手との距離の取り方が
分からないんです。依存したくなくて、重たくなりたくなくて、でも、勝手に心の
支えにしてしまっていて…。こんなんじゃ付き合っても駄目に違いない、告白した
って迷惑だ、と思ってしまいます。
恋愛が怖くなくなったら付き合えばいい、と思われるかも知れませんが、なんだか
身近に鬱でも結婚出来た子がいるので、羨ましくなってしまって…。
気ばかり焦ってしまいます。
何が相談したかったのかよく分からなくなってしまいました…。すいません…。

189優しい名無しさんage ：04/06/06 04:53 ID:0xZwsoIs

>>188
学生の頃の友達関係を思い出して^^　親友になるまでとか　女同士だけど
ああいう友人関係は恋愛関係の練習みたいなところがあるのよ
男の人は女の人とは違うところもあるけれど
何回付き合ったことがあったとしてもね
人が変わるとまた１から「この人だとこうしたらどう思うのかな」など違うことばかり
友達にも依存しすぎるとダメになったりとかあるよね？
でも除所におたがい変化していくでしょ？
はじまりは依存してしまっていてもだんだんと変化していくよ
今連絡取れないなら　今度会う時に驚かせるような何かを考えるのも楽しいよ
髪型変えてやれーとか　新しい服買ってやれーとか
アドバイスになってないかもだけど（＾＾；）
まだ２２歳なのだから楽しいこと考えようよ＾＾
今はきっと友達の結婚に刺激されているだけだよー

190優しい名無しさんsage ：04/06/06 07:38 ID:z8vkfh1Z

>>188さんではないのですが、ちょっと便乗質問･･･。

親友すら作れない、対人能力超低い自分はそこからなのですね･･。
親友（友だち）って、どうやって作っているんだろう。
心を遮断する事で依存を断ち切ってきたので、
一人か依存しているかしかないのです。
結果的にずっと一人な訳で。わからない･･･。

気になる人は居るものの、もう完全に相手はなんとも思っていない、
自分にとっても「依存」であろうと状況からわかっていて、
断ち切ろうとするものの、たま〜に帰ってくる反応がいいパンチで、
それを受けては、また依存（？）しようとする事の繰り返し。
もう、疲れてしまった･･･。ﾅﾆﾔｯﾃﾙﾝﾃﾞｨｽｶｰｼﾞﾌﾞﾝﾊｰ
玉砕するにも難しいこの状況･･･。
なんとか玉砕して踏ん切りつけたい。身も心も持ちません。

解り憎い文章になってしまったかもしれませんが、
なにかアドバイスいただければ幸いです。

191優しい名無しさんage ：04/06/06 10:02 ID:10t3GFN2

>>190
友達の作り方・・・ええと・・どうして来たっけ？（汗
100人居たら100とうりのパターンがよく似ていたとしてもあると思う気がするが
誰も教えてくれないから　見よう見真似？でやってたのかな

まず「作る」じゃなく「なる」ねｗ
学生バージョンだと
自分が得意分野で責めてた気が・・　趣味とかかな
まず一緒に何かに熱中できる人と　つるむ　遊ぶ　かな？
それしていて合う人合わない人とか様々な人間模様があるよーな気が
頭ハゲるかと思うほど悩んだりもする時あるよーなｗ
友人関係でも依存から始まると言ったら依存なような？ｗ
依存したりされたりとか　でもやっぱり違う人間だから喧嘩したりとか
でも独りで遊べない趣味とかあったらやっぱりつるむと楽しいよなーとか

とにかく一緒につるむ！　誰かに誘われたら顔を出す！
寂しい時は誰か一緒に遊んでくれそうな人を思い浮かべて誘う！

そうするとどこからともなく表れる変に気の合う人間が出てくる
自分が悩んでいる事に協力してくれたりアドバイスくれたりとか
自分が見ていてどうしても放っておけない昔の自分に似ている奴とか？ｗ

人は基本的に自分が持ってるものの範囲内の人としか気が合わない気もするな
最初はとくにｗ　人付き合いになれてきたらその範囲が広がるけど

「自分にどこかが似ている奴」をナンパし合う？のかな？同性でもｗ

192191age ：04/06/06 10:25 ID:10t3GFN2

>>190　
同性友人でも出会いと別れをくり返し　友情の三角関係片思い両思いもくり返し喧嘩と仲直りをくり返し
10年くらいそういう友人関係で遊ぶと　中に自然にしょっちゅう会いたい人が残って
それが両思いだと　親友？　って感じかな

ええと今私が190なら　今の悩みに限界がきて　突っ張るのも１人ではどうしたらいいのかさえも分からないくらいになると仮定すると
私なら恥も外聞もとっぱらって　周りの知り合いの顔をざっーと思い浮かべます
話を聞いてくれそーな人柄の女性を見つけると　相手がどの程度の許容範囲でその悩みを聞いてくれる性格なのか
少しずつ話をして手ごたえを確認しながら話す
最初は相手がどんな人かまだよく分かっていないから自分のことでないように言っても可
手ごたえがあまりない場合だと　世間話ていどで
防衛のために自分の弱み見せたついでに同じ話題の登場人物の弱みも嘘でないくらいに言う
ここで自分の弱みも他の人の弱みも言いすぎも禁物
軽くジョブで相談相手の人柄を見抜くべし

そこでもし「私も！そういうことあったよ！」と相談相手が自分の悩みも言って乗ってくるならみっけもん
お互い女同士というのは相手の話聞くより自分の愚痴言ってすっきりしあうものｗ
相手が何とかしてくれるとはお互い思ってなくて　話すことでストレス発散ｗ
共通の秘密ってやつですか？それでお互いモヤモヤを晴らして妙な連帯意識さえ生まれる
それがいい方向へ転ぶか　悪い方向へ転ぶか　結果はその彼女と関わらないと出ない
最早お互いギャンブラー

そして最初に戻る「同性友人でも出会いと別れをくり返し（以下同文」

そんな感じですか？
自分の悩みもネタにするお笑い芸人のようなものですね＾＾（それはいいのか悪いのかｗ）

193優しい名無しさんsage ：04/06/06 12:16 ID:z8vkfh1Z

191さん,192さん
ありがとうございます。
中途半端な書き込みだったので(恋愛ですらないし）レスいただけるとは。
感謝感謝です。

>>191
＞友人関係でも依存から始まると言ったら依存なような？ｗ
そ、そうなのですか！根本的に考え方が間違っていたのか！？
自分、10か0かというような極端な思考傾向があるようです。
依存する・しないの中間の、適度な距離での付き合いが欠如している。
その中間距離が耐えられないのかなあと･･。
一緒に居て心地よい人がいると、嬉しくてすがりつきたくなる（依存）。
しかし、失う可能性に気がつくと、その不安感に耐えられず、
自ら切ってしまって楽になろうとする。
いざ切れると、不安感（辛さ）がなくなるため、
やはり一人が楽だ。という結論にたどり着く。
切り方も、喧嘩してとか、イキナリ消えるのは何かしら面倒が起きるので、
自分からフェードアウトしてゆく。本心は寂しくてたまらないのですが、
自分すら騙せてしまう演技力で、接触を減らして、会話を減らして、
自然消滅のように。というか、今がまさにこの状況で･･。
そして、今回は上手く切りきれないデス･･･。ツライ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

＞とにかく一緒につるむ！　誰かに誘われたら顔を出す！
＞寂しい時は誰か一緒に遊んでくれそうな人を思い浮かべて誘う！
全部避けてきたことです！ｱｲﾀｰ
寂しいとき、無碍にされると酷くつらいので、
逆に人との距離をとってじっと耐えすぎようとしてしまいます･･･。

自分の場合、第一に人と接することが始めですね。
ガクブルですが･･･、なんとか今回の事を突破口にしたいです。
10年位前に出来たらよかったのになあ･･。

194優しい名無しさんsage ：04/06/06 12:16 ID:z8vkfh1Z

193の続き･･

>>192
＞私なら恥も外聞もとっぱらって　周りの知り合いの顔をざっーと思い浮かべます
うわー！片手も思い浮かばない！かろうじて、その中の一人は
同じ環境に居るのでまだ理解してもらいやすそうな人が･･･。
相談してみます･･。　

出会いと別れを繰り返す。
今ならその衝撃に耐えられるだろうか？
恐れず、否、怖いけどガクブルしながらやってみようと思います･･。

＞自分の悩みもネタにするお笑い芸人のようなものですね＾＾（それはいいのか悪いのかｗ）
これいいですねｗ　むしろこのノリでいけたらいいだろうなあ〜。
普段そういう話をしない分、いざ話すときはかなり限界着ていて、
結構深刻っぽくなっちゃうんですけどねー。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ともあれ、あたって砕けて、もっかい修復して砕けて･･･
死なない程度にやってみようと思います。
逃げていても仕方がないのは今までの中でわかっているはずなので(｀・ω・´)

お二方とも、ありがとうございました〜。

195優しい名無しさんsage ：04/06/06 12:17 ID:z8vkfh1Z

193続き

>>192
＞私なら恥も外聞もとっぱらって　周りの知り合いの顔をざっーと思い浮かべます
うわー！片手も思い浮かばない！かろうじて、その中の一人は
同じ環境に居るのでまだ理解してもらいやすそうな人が･･･。
相談してみます･･。　

出会いと別れを繰り返す。
今ならその衝撃に耐えられるだろうか？
恐れず、否、怖いけどガクブルしながらやってみようと思います･･。

＞自分の悩みもネタにするお笑い芸人のようなものですね＾＾（それはいいのか悪いのかｗ）
これいいですねｗ　むしろこのノリでいけたらいいだろうなあ〜。
普段そういう話をしない分、いざ話すときはかなり限界着ていて、
結構深刻っぽくなっちゃうんですけどねー。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ともあれ、あたって砕けて、もっかい修復して砕けて･･･
死なない程度にやってみようと思います。
逃げていても仕方がないのは今までの中でわかっているはずなので(｀・ω・´)

お二方とも、ありがとうございました〜。

196優しい名無しさんsage ：04/06/06 12:18 ID:z8vkfh1Z

連投してしまった･･･orz　すみません･･･。ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟｰ

197188sage ：04/06/06 13:57 ID:1nRkWCRY

>188です。
>189さん
レスありがとうございます。
>友達にも依存し過ぎるとダメになったり
これも経験があります;もうその友達とは縁を切ってしまいましたが…。
それからは人に依存し過ぎる事なく、なんとかやってこれたと思ってますが。
今好きな人からメールが来ない（それも3日とか来ないだけで）だけで不安
になったり、鬱になったりしてしまいます。こんなんじゃ上手く行く訳ない
ですよね。もっと強くなりたい、と思うのですがどうしていいか分からなくて…。

>190さんの
>しかし、失う可能性に気がつくと、その不安感に耐えられず、
>自ら切ってしまって楽になろうとする。
>いざ切れると、不安感（辛さ）がなくなるため、
>やはり一人が楽だ。という結論にたどり着く。
>切り方も、喧嘩してとか、イキナリ消えるのは何かしら面倒が起きるので、
>自分からフェードアウトしてゆく。本心は寂しくてたまらないのですが、
>自分すら騙せてしまう演技力で、接触を減らして、会話を減らして、
>自然消滅のように。というか、今がまさにこの状況で･･。
これ↑凄く分かります。深く人と関わったら失う時が怖くて、自分から引いて
しまうんですよね。その方が面倒が少ないと思うから。
幸い、私には、親友と呼べる人はいるけど、こんな事相談出来そうにありません。
家族には色々話していますが、大丈夫だよ、と言われるばかりで。
大丈夫大丈夫って…通院し始めてもう6年とかになるけど何も解決してないのに
何が大丈夫なのか、って思ってしまいます。
多分、私は「恋人」という存在に憧れているだけなのだと思います…。恋人がいない
事に関して凄くコンプレックスが強いので…。

198優しい名無しさん ：04/06/06 18:24 ID:y67xthME

うつを理解できる人じゃないと交際は難しいと思う。
妻はうつ病で、結婚前に私と別れて数人とつきあったけど、うまく行かずに
結局、私の所に戻ってきました。

199優しい名無しさんsage ：04/06/06 18:34 ID:iGqx0cSU

さて明日です・・・・。
逃げてしまいましたが、隠れないで頑張ります

200優しい名無しさん ：04/06/06 19:04 ID:4ktD131R

相談させてください

2年前から鬱状態で休職を経て、今は波がありつつもどうにか働いている状態です。
3月頃から職場で気になる人ができて、お付き合いするようになりました。
私が、うつ状態であることは知らずに付き合い始めました(後にいいましたが)

ここ1ヶ月、悪い波が来てしまい(きっかけもあったのですが)
なかなか会えない彼と電話で話すと、つい、
愚痴→何かが不安になって泣いてしまう→こんな私といても仕方がないんじゃないか
思考に陥ってしまいます。
昨夜も体調を崩して仕事を休んでしまったことから悪いループにはまり、
彼に、「もう別れた方がいいんじゃないか｣
などと言ってしまい、怒らせてしまいました。

いきなりそんなことを言われて、相手が嫌な気分になることは
よく考えればわかることなのですが、不安から苛々して、パニック状態で
そんなことを言ってしまいました。
すごく後悔しているのですが、
彼には「今後の付き合いは考えさせてくれ」といわれてしまいました(電話)

連絡したいのですが、したら嫌がられそうな上に、何て言っていいのかわかりません
どうすればいいでしょうか

すいません、相談というか、何か吐き出したかっただけかもしれません・・・

201優しい名無しさんsage ：04/06/06 19:12 ID:iGqx0cSU

200さんは気になる人ができてということは自分から告白したのでしょうか？

202優しい名無しさんsage ：04/06/06 19:26 ID:4ktD131R

>>201
お互いに気になり始めて、という感じです。

203優しい名無しさんsage ：04/06/06 23:21 ID:tu36RsmN

今、僕には僕のことを好いてくれる人がいます。
しかし・・・その人が好きな僕は頑張っている僕で、弱音を吐く僕は好きじゃないといいます。
だから仕事や人間関係、ありとあらゆる不安。それを彼女の前では吐き出せません。
昔、たった一度だけ「忘れないでね」と言いました。
彼女は「なにそれ？忘れてないよ」と言いました。

不幸なことに（不幸かはわかりませんが・・・）出生の為か、僕は今まですべての人の前で偽りの僕を演じ、
そのおかげである程度の地位と名誉は手に入れましたが、心を許せる人はいません。
だから僕には彼女しかいない。好いてくれる人は、愛してくれるといってくれる人は彼女しかいません。
でも彼女はこちらの人間じゃない。僕のような人間じゃないのです。
常に前向きで、力強く、輝いています。
でも僕は違います。本当は弱く、汚く、誰も信用していません。
彼女が好きなのは本当の僕ではない。
だから死にたくなる。でも彼女が必要です。
どうすれば、幸せになれるのでしょう。
もうわかりません。お願いします。教えてください。

204優しい名無しさんage ：04/06/07 01:10 ID:ZcbX1iX7

>>203
人って　強いだけの人っているのかな？
彼女にも弱い所があるだろうし203にも弱い所があって自然な気がしますよ

女の子って彼氏に弱音見せられたらカワイイとか思うものだと思うけどな
彼女の弱音も可愛くない？

彼女が弱っている時に話を聞いてあげて慰めてあげて
自分が弱っている時に彼女に甘えてみて
彼女が突っぱねたら素直に「いつも自分だけが片方の弱さを受け入れるのは寂しいよ」と言ってみてはどうかな
バランス？みたいなのを提示するとか

どちらかが鬱などの病気がある時はおすすめできないけど

２人とも元気な時はそういうバランスの取り方で衝突するものじゃないのかな？
甘えてみて言ってみて喧嘩してみてすぐには態度には出ないかもしれないけど
そうしていくうちに　２人にとっていい距離感とか感覚で判るようになるのかと思う

205203sage ：04/06/07 03:25 ID:HGHbygnd

>>204さん
ありがとう、こんなバカな人間の話に付き合ってくれて。優しい人ですね。
昔一度だけ言った時に、同じく「いつも自分だけが片方の弱さを受け入れるのは寂しい」に近いことを言いました。
彼女は「私だって言いたいこと言えてない」と言いました。涙を流してました。
だから、以来２年間、彼女が欲しがっていた
「人を受け入れ、弱音を吐かず、前向きな強さとすべての人に優しい恋人」を演じてきたのです。
それがうぬぼれなのかは分かりませんが、現に今彼女は僕の傍にいてくれています。
僕が変わったといいます。そしてだから余計好きになったと言います。
でも、彼女は知らない。いつも彼女の前で仮面を被っている僕を。

２年の間、僕はいつか自分が変われるんじゃないかと考えてきました。
時には仕事に没頭し、プライベートなことは忘れ、自分のためだけに生きる時間をつくることもしました。
だからやってこれました。しかし、変わらなかった。
日に日に彼女への罪悪感を憎しみに近い感情が強まっていきます。
彼女の前にいるとき、どんなことを言われても、笑っています。
そんなときは、彼女に「どうして分かってくれないんだ」と叫ぶ自分を想像することでコントロールしています。
もう何もかも遅すぎたのかもしれません。
２年前のあの日に僕達の恋愛は終わっていたのかもしれません。
もうよくわかりません。すいません、誰かに聞いて欲しかったんだと思います。

206優しい名無しさん ：04/06/07 04:21 ID:UGYk6jO3

>>205さん
204さんではありませんが、
2年間もずっと優しい恋人に守られて205さんの彼女は幸せでしたね。
人という字は支えあっているのではなく、いつも片方が支えています。
205さんの中では憎しみだけが塵のように積もっていったのでしょうか？
205さんが2年間強く優しい恋人として頑張れたのは彼女を愛しているからでは
ありませんか？

いずれにしても、しばらく休んで自分を大切にしてみましょうよ。
貴方が退いて距離をとれば、彼女が近づいてくる事でしょう。
いつもいつも優しくして貰えていると、彼女にとって貴方の大切さは水や空気のように
大切さを感じられなくなっていて、失ってみて初めてその貴重さがわかるかもしれません。

今度は貴方を支えてくれる誰かを探してみることはできませんか？
支える辛さを知っている貴方は優しい誰かの気持ちをとてもよくわかってあげられること
でしょう。
私はウツで苦しんでいる友人を支えているのですが
最初は辛くて辛くてなりませんでした。
ちょっとした事が彼を傷つけるのではないかと・・・
あやまってばかりいました。会った後やメールした後、電話で話した後、
どうして、どうして私ばかり我慢しているの？と、悲しかったです。
でも、最近は少し変わってきました。毎日、楽しくて笑ってばかりいます。
そんな私のまわりに友人が集まってきます。
彼の笑顔（少しずつ増えてきています）が私の喜びです。私の幸せです。
彼の優しさにも気づくようになりました。自分が辛い中、こんなにしてくれて・・・
と、思えるようになりました。
その彼も昔はとても強くて、華奢で弱い人を支えていたようです。

どうか、ご自分を責めずにご自愛くださいね。
この2年彼女はどんなにか幸せだったことでしょう。

207優しい名無しさん ：04/06/07 05:29 ID:7n8ZzQmW

好きな人がいて、彼は私が鬱で休職中だと知っています。以前は彼からメールが
来るだけでも嬉しかったんですが、最近は片思いなのでメールで優しい言葉をか
けてくれたりすると、何だか切ないような辛いような何とも言えない気分になって
しまいます。優しくされても社交辞令かな？って思ってしまい、素直に喜べなく
なりました。こんな時は少し距離を置いたほうがいいんでしょうか？
甘えたいけど彼氏じゃないから甘えられなくて、本当に悲しい。

208203sage ：04/06/07 06:22 ID:HGHbygnd

>>206さん
ありがとう。
僕は幸せだったのかもしれません。
彼女は幸せだったのでしょうか？
そうであっても、そうでなくても、僕は彼女を愛していた。そう思います。
だから、一人になります。一人になって、もう一度やり直します。
彼女にすべてを話そうと思います。
それが幸せかどうかわかりませんが、僕は僕を見つけたい。
ありがとう。
204さん、206さんがこの先も幸せでいれますように、そう祈っています。

209優しい名無しさんsage ：04/06/07 08:01 ID:pCcfCHLN

もともと鬱気質だったのですが最近悪化して、
彼は優しいし依存してしまいそうで
怖くて別れてしまいました。
ほんとにごめんなさい。

もうだめぽ…。

210優しい名無しさん ：04/06/07 12:19 ID:jKsumV57

>>204
＞人って　強いだけの人っているのかな？

いくらでもいます。
でも、僕の彼女は、エリートである元彼を捨てて、こちらに来ました。
自分はドロップアウトした鬱病患者なので、不思議でなりません。
カップル板では、強い男じゃなければ嫌、というのが大多数ですし。

211優しい名無しさん ：04/06/07 13:37 ID:HQyaDN/I

人は色々、蛸はいぼいぼ。
蓼食う虫も好き好きってな。

212優しい名無しさん ：04/06/07 14:22 ID:66QjaePP

自分はどうやら「モラスハラスメント」の加害者のようなんですが、
そんな自分が苦しいです。
しかし「モラスハラスメントの被害者の為の本」はたくさんありますが、
「モラスハラスメントを克服するには」系の本は今のところみあたりません。
今は、反面教師として、被害者の気持ちを理解しようと
「被害者が読む内容お本」を読んでますが、
かなり加害者をき○がいっぽく書いてあるだけで、
その時、加害者はどうすべきなのか、などは
書いてありません。
道しるべなどになればいいのですが、、、。

213優しい名無しさん ：04/06/07 15:46 ID:CRY+s8SJ

今日は一度も遭えませんでした。
あいたいよ
はなしたいよ
そばにいたいよ
苦しいよ
やっぱり付き合いたいよ

214よしぞう ：04/06/07 23:43 ID:suGkz2Tm

調剤薬局の受付の女の子が超かわいい。いつも優しい笑顔で対応してくれます。
でも、俺のことどう思ってるんだろう？
やっぱり、精神的に障害のある人と思ってるんだろうなあ。
今度、転勤になるので、もう会うことはないので、ダメ元で食事でも誘って
みようかな。断れる確率99.999％だとは思うが。
まあ、優しい対応はお客さん対応ということは重々承知ですが。
ちなみに私の服用役はパキシルです。

215優しい名無しさんage ：04/06/08 00:10 ID:qWtfI9gi

>>207
今は休職中で寂しくて彼を好きという想いが膨らんでいるだけなのかもしれませんよ
人を好きになると片思いは不安が多くなるものです
それだけ　彼への想いが今までよりも増えただけだと思いますよ
片思いは切ないもの　でもどちらか片方が思わないと両思いには発展しませんよね^^

治療に邪魔なほど辛くなった時は　医師に相談してもいいとは思いますが
恋心の特効薬はないですものね^^

>>212
このスレ何でも相談室みたいになってきた気が（笑

基本はここ恋愛に通ずる事だと思っていますが　暇だったのでレスしてみます

モラルハラスメントで　する当事者が悩むのはいい事だと思いますよ
なかなか無いと思います

一時的なものならば立場的に日本の歴史的に会社で知らず知らずのうちに
そういう教育をされて来た影響という気も個人的にはします
自分が会社でされた事をそのまま部下や後輩にしてしまうなどかな

多かれ少なかれ会社ではモラルハラスメントしなくてはならない
社会構造にもなっているとは思うのでずが
（完璧な理想社会が現実にはなかなかないので）

極端に自分でも自分に疑問を多く持つようであれば
精神的な病気のリストで当てはめて
自分はどのタイプの症状があるのかなど探してみるのもいいのかもしれません
それでも当てはまる症状がなかったり少なかったりする場合だと
案外　モラハラをする反応をしてしまうのは
自分の責任ではなくて　周囲の人の影響の責任割合が多いかもしれませんしね

216優しい名無しさんsage ：04/06/08 10:43 ID:oFWyo4OY

相談者の２４歳です。彼３０歳。
現在彼の実家で結婚を前提に一緒に暮らしています。完全同居です。
彼は私のうつ病に関してとても理解して協力してもくれてます。
でも精神的に疲れたりすることなどがあり、別れようか迷っています。

１、私はとっても暑がりなのに彼は寒がりで、私が汗を流しつつ
眠れないからクーラー入れたいといっても朝は冷え込んで
風邪引いちゃうっていってクーラーつけさせてくれない。
これからの暑い季節も快適に眠れないと思うと非常に鬱になる。

２、同居なので洗濯物や食事の支度などで非常に気を使う。
具体的にアレがいやとかはないんで精神的に疲れてしまう。
今までの暮らしとはまったく違い、料理の味付けもちがうし、
好きなものがほとんど食べれない。
反対に嫌いなものを無理に食べないといけないと思うことが鬱。

↓続く

217優しい名無しさんsage ：04/06/08 10:44 ID:oFWyo4OY

↑続き

３、彼が薄給取りなんですが、贅沢といえば安楽亭、がってん寿司。旅行はキャンプ。
実家の考え方だと贅沢するときは贅沢にって感じだったんで、納得がいかない。
回数減らしてでももっとおいしいものが食べたい。

４、１〜３までを彼に言えない。これが重要かも。
多分これから先も言いたいことも言えないで我慢するんじゃ
鬱も直りかけてきたのにまた悪くなる気がしてならない。

うまい文章がかけないんで箇条書きにしてみましたが、まだわかりづらいですね。ｽﾐﾏｾﾝ
彼のことは好きでできるだけそばにいたいと思ってます。彼もそうだと思う。
他にも理由はごちゃごちゃとあるんですが、なにより言いたいことが言えないのが最大の理由だと思います。
言えばいいんでしょうが、彼が傷つくと思うとどうしてもいえません。

彼に一緒にいると苦痛だから別れたいと言っても別れたくないそうです。
それなら苦痛で自分を傷つけつつも一緒にいてやろうかとも思うんですが、
なんとなく自殺未遂しそうな心理状態になってきてしまいました。
別れたほうがいいですか？また別れるためには彼になんと言ったらいいでしょうぁ？

今パキシル減薬中で頭がｼｬﾝｼｬﾝしててうまい文章かけなくてｽﾐﾏｾﾝ
よろしくお願いします。

218優しい名無しさん ：04/06/08 10:51 ID:Yc8Ahzea

収入の少ない人間にとって、欝の人を迎え入れるのは負担が大きいと思う。
悪化しそうなら、一度距離を置いたほうがいいかもしれない。

219優しい名無しさんsage ：04/06/08 12:30 ID:r6QnqeEr

>218
同意です。どうしても苦痛なら距離をおいてみてもいいのでは。離れて気付く事
もあると思いますし。

220優しい名無しさん ：04/06/08 12:44 ID:xcmBdgxV

ボーダーの彼女のことで相談したいことがある
このスレでいい？

221優しい名無しさんsage ：04/06/08 14:08 ID:sXQcAVhi

好きって感情を忘れてしもうた・・・
どんな子を見ても、何とも思わない。

でも独りは寂しい。

222優しい名無しさん ：04/06/08 21:53 ID:hGQyEg6y

鬱病の彼女に「私のことはほっといて・そっとしておいて」
と言われてしまいました。なのでとりあえず向こうから
連絡があるまでそっとしておこうと思っているのですが
１週間立って気になってきになって仕方が無いです。。

かなり体調を悪くしていたので親元にいるとはいえ心配です。
彼女は僕と接することでいろいろと考えて辛くなるみたいで
そういうことを言っていると思うのですが
このまま僕は待つしか無いのでしょうか？やはり
何もできないのでしょうか？

223優しい名無しさん ：04/06/08 22:38 ID:E70ZonDU

>>220
OKでつよ
>>222
彼女がそう言ったのなら･･彼女が回復して普通に会えるようになるまで
待つのがいいのかもしれないですね（あまり>>222ﾀｿも考えすぎないほうがいいとおもいます
*個人的な意見だけどね、一応参考に

224優しい名無しさんsage ：04/06/08 22:47 ID:eHS6GnIZ

>216
ただのワガママ。何でも鬱のせいにするな

225優しい名無しさんsage ：04/06/08 22:49 ID:wMAEJ1TR

>224
同意。

うつのくせにうまい物食いたいなんて・・・本当にうつか？
味覚が落ちてるだろが。何食っても味がしない時期も体験してるだろうに。。。

22636sage ：04/06/09 00:57 ID:gLpe7GYz

以前このスレで親身なアドバイスをして頂いた者です。
数日前、以前告白した彼女に完全に拒絶されてしまいました。

40日ぶりに電話で連絡したいとメールしましたが、
翌日連絡するからとメールがきて、音沙汰がないので
こちらからメールをしましたが、返ってきません。
いつもは必ずすぐメールを返す人なのでその意味する所
は良く分かります。状況はもう絶望的です。

メンヘルで25年近く、40近くになって神経症の霧が少し晴れかけた、
矢先の恋。
今まで恐怖と不安にさいなまれ、地獄の人生を生きてきて、
（たとえ短期間でも）今度だけは少しは幸せになれるかも・・・
という淡い期待は粉々に砕け散りました。

彼女は歳が半分という点で自分も無謀でしたが、自分の全てを失った思いです。
彼女の知り合いからも、「こんな女性はまずいない」というほどの良い性格の女性でした。

本当に人を好きになったいわば初めての恋、この歳になっての
初めての失恋で打ちのめされています。
夜になると焦慮感でどうしようもなく、錯乱状態になって外に
飛び出す始末です。

みんな失恋はあるのですが、正直これほど辛く苦しいものだとは
思いもよらず死ぬことしか考えられません。

これは何かの間違いではないか・・・？
と状況を受け入れることが出来ず、
一体何年引きずれば済むのだろう・・・・彼女のことが
頭から離れず、夜、電気を消すことすら出来ません。

こんな失恋をどう乗り切ればいいのでしょうか？ どうかアドバイスをお願いします。

22736sage ：04/06/09 01:02 ID:gLpe7GYz

以前頂いたレスは>>36-59あたりになります。
よろしくお願いします。

228203sage ：04/06/09 03:29 ID:r9zNWXKa

先日ここで相談させていただいたものです。
その後の報告をさせてください。

今日彼女に話しました、すべて。
彼女の求める男を演じていたこと。
小さいことは気にせず、常に上を見て、人に笑いを与えられる男にはなれないってこと。
僕はもっと弱くて、小さいことを気にして、心配性で、ただ愛している人から愛されたいだけの小さい男だということ。
しかし、言わなくても良いことまで言ってしまったのかもしれません。
「弱さも愛して欲しかった」といったこと、後悔しています。
彼女は泣いていました。過去に僕に「弱すぎる」と言って泣いていた時と同じように。
でも、何もいいませんでした。もっと痛いことを言われると思っていたので多少驚きました。
ここ数日ほとんど寝れず、顔も汚くて、ろくに声もでない状態を察してくれたのでしょう。
僕がもうちょっと強くなれたら別れはこなかったのかもしれません。
結局２人でいた２年間は僕が仮面を被っていたことで何も残ることはなかった・・・。
きっと彼女もそのことで苦しませてしまっています。
でももう僕にはさよならを言うしかなかったんです。
もう何を言っても言い訳ですね・・・。

229203sage ：04/06/09 03:29 ID:r9zNWXKa

でも彼女は最後までとても綺麗でした。本当に綺麗でした。
だから彼女にはもっと相応しい人がすぐに現れると思います。
付き合ってた時に多くの男性から告白されていたのを思い出します。
その度に僕は「心配してないよ、良かったじゃん」と笑顔で言っていました。
本当はとても息ができるような状態じゃなくて、一時期軽いパニックディスオーダーも患っていました。
でもとても彼女にはいえなかった。
彼女が好きなのは「浮気できるならしてみろよ」みたいな自信に溢れた男が好きだからです。
その笑顔を作ることがもう僕にはできませんでした。僕は相応しくなかったんだと思います。
ただ、優しくしてほしかった。素直になりたかった。自然に笑いたかった。
わかっています。これも僕のわがまま。彼女には彼女の愛しかたがあります。
２年・・・。その２年で彼女に何をしてあげられた？結局僕には何もできなった。
でも彼女の周りにはいつも光があるように輝いています。
僕はそれが羨ましかったのかもしれない。
暗闇ばかり見ていた僕に光を見せてくれた。
その光りが僕には少し眩し過ぎただけ。だから僕は暗闇に戻ります。
ジメジメしてとても冷たいけど、たまにいいこともあります。
きっとあまり笑えないけど、でもほんの少しの安心があります。
彼女の嫌いな僕に戻ります。
それがきっと「僕」なのだと思います。
それでも彼女が好きだったことは忘れません。
本当に好きでした。
少し、休もうと思います。
今だってほら、涙はでない。
これでよかったんです。
最後にもう一度だけ彼女の頬に触れたかった。
その気持ちだけは仮面でなく、本物です。

みなさん、長々とご迷惑おかけしました。
ありがとうございました。

230優しい名無しさんsage ：04/06/09 04:04 ID:gqdfJ6HG

相談させてください。

ネット上で恋をしてしまいました。
正確に言うと、自分は相手のこと好きなのかどうか分かりません。
ただ、強く依存したいと思っています。

相手とはチャットで出会いました。
ヤフチャでPMとかしているうちに、なんだかドキドキしてくるんです。
私は、17歳（今年18）、相手は29歳。
同じメンヘラーです。

相手とは出会って2ヶ月ぐらいで、まだ気持ちは伝えていません。
どうしても、自分の気持ちが抑えきれなくて、好きですと言ってしまいそうです。
でも相手も、不安定な心を持っているので、告白するのは躊躇してしまうんです。

私は不安障害のようなものを持っていて、不安発作が来た時に、頼りにできる人が欲しいと思うんです。
それが彼でした。

彼は東京都、私は長野県に住んでます。
年齢も離れているし、住んでいる所も離れている。
だから、リアルで会ったりするのは難しいと思うんです。
でも、彼のそばにいたいと思うんです。

続く。

231230の続き。sage ：04/06/09 04:05 ID:gqdfJ6HG

告白して、ごめんなさいと言われるのが怖いです。
でも、告白しないままでいるのは、ストレスになりそうで嫌です。

どうしたらいいでしょう。
というか、ネット恋愛はありなのでしょうか。

もしも付き合ったとして、彼に依存しすぎないか怖いんです。
そうなったとして、彼を壊してしまわないか怖いんです。
だから好きだと言う勇気がありません。

よく分からない文章ですみません。
よかったら、レスください。

23215E ◆eKdOs6ihLE sage ：04/06/09 12:08 ID:D02oJBty

>>226 >>36
貴方もしかしたら知り合いかも･･･

自分も失恋した時はそんな感じだった。
毎日が不安で、眠れなくて、仕事も出来なくて、気が狂いそうだった。

一番手っ取り早いのは他に好きな子を見つける事、
なんだろうけど難しいよね

自分の場合は「彼女を見返してやる」と無理にでも思い込んで
普段やらないような事をやってみた。大した事じゃないけど。
多少視野が広がって、少しだけ余裕が出来たよ

233優しい名無しさんsage ：04/06/09 13:26 ID:kTNxsoIZ

>>218>>219
距離を置くのは即反対されました。
ありがとうございます。
>>224
今まで普通にやってきたことが普通でなくなってしまい、
彼だけは今までどおり何も変わらず私だけが苦痛に感じることが多いのが
納得いかないということかもしれません。金銭感覚にズレがある
どのへんを引いたらいいですか？
>>225
食べる気しない時に好きな物だけやおいしいもの食べたいと思う。
安い店で満足しなさいという態度がイヤ（舅姑のね）

とりあえずＯＤして実家に強制帰宅させられるよう
仕向けてみます。そしたら距離がとれるでしょうから。
もうﾄﾒｳﾄにきをつかうのやだ。

234優しい名無しさん ：04/06/09 19:11 ID:fmI14EUc

金曜日に告白して逃げ出したものです
月曜日火曜日と期待していましたが、何もなく、
今日はどうしてもあいたくなってしまったので、その人の事務所まで行きました。
忙しそうに仕事を祖手いるようでしたので、邪魔しちゃ行けないとドアのところからそっと見ただけで
戻ってきてしまいました。
自分からアピるのはしつこいかなって思うんです・・・・・。
もう少し様子を見ようかと尾もいます。
また、偶然を装って会いに行こうと思います。
私は工場で機械についていて、自由に動けないので困り者です。
営業の時はいつでも好きなときに動きまわれたのにんんｚ・・・・・

告白という攻撃をしたのだから、後はウケミンでいるべきですよね？

235226 36sage ：04/06/09 22:36 ID:LwfPxu8p

>>232 レスありがとうございます。

今は失業中なので、たまらないです。

自分にはやはり不安・恐怖感が一番こたえます。
毎晩夜が来るのが本当に恐ろしいです。

みんな失恋は辛いと思うのですが、特にメンヘラーには耐えられないですね。

236優しい名無しさんsage ：04/06/09 23:15 ID:AlqW+TGm

>>233
ODする前に普通に実家に引きこもるべきかと。
リスクが大きすぎるし、実際、実家に帰れるかワカラナイ。
そのまま、家出して実家に戻ったほうが得策かと思われ。
かなり一杯一杯な状況のようだから、
ひとまず、後のことは考えずに落ち着ける環境へ移動しましょう。
後のことはそれからです。とか通りすがりに言ってみる。

237優しい名無しさん ：04/06/10 03:32 ID:JEScu9iH

>>228,229
なんだか、本当に疲れきってしまわれたようですね。
暗闇に戻るなどとおっしゃらずにどうか穏やかな気持ちで少しゆっくりしてみましょうよ。
人生を2度生きる事が出来るなら1度は誰かの為に誰かを支え、誰かを救う為に使い、
もう一度は自分の幸せの為に生きられますね。
でも、人生は一度きりです。どのように生きても一度きりです。
貴方の2年間はやはり二人のどちらにとってもかけがえのないものでしょう。

私はこころの病気の人を愛し、救いたいと思っています。
自分の持っているすべてを差し出してでも・・・
その為により強く優しくしなやかに颯爽としていたいと思います。
そして、この思いが
病気と戦い生きていく為のささやかな勇気になることを祈るばかりです。

辛いお気持ちを全部ぶつけても受け止めてくれる人をみつけ、
どうか心の傷が癒えますように。
きっと、幸せになってくださいね。

238優しい名無しさん ：04/06/10 09:27 ID:J8Hj9Cfd

時間をかけてお互いを理解し合うことしかないような気がする。

客観的に相手を見る時間を持つ。
共依存にならない。
スキンシップを忘れない。（ｾｸｰｽしなくてもいいからネッキングやマッサ
ージなどでお互いの体温を感じあう）
どちらかの具合が悪くなったら、最優先で看病する。

などなどを実行した結果、うちはラブラブです。

239優しい名無しさんage ：04/06/10 09:47 ID:kcA9n+m7

>>230-231
インターネットでの恋心は初めは擬似恋愛と割り切っていたほうがいいかも
本物になる可能性があるのは　やっぱり何度か会ってからだよ

まだ１７歳だから今の擬似恋愛感情を楽しむ余裕をもってもいいのじゃないのかな？
告白するよりはじめは友人になるところからでもいい気がするよ
電話しあうようにするとか
それで会いたいと思えば　社会人の人のほうから会いに来てくれると思うよ
自分でもアルバイトとかしたりお年玉ためたりして
旅費費用や宿泊費用は貯められるだろうしね
でも現実で会う時は　女の子はいろいろ気をつけないといけないけどね？

240優しい名無しさんsage ：04/06/10 13:48 ID:4zbWCBgb

相談させてください。。
私（２０歳♀ﾒﾝﾍﾗ）、相手（２１歳健常者）です。
彼とは知り合って３年で、先日まで２年半ほど付き合っていました。
しかし彼が就職をして東京へ行ってしまい、私は東北にいるので遠距離になって、
私が鬱が悪化したり発作の回数が多くなったりして、
相手も相手で仕事で忙しくストレスも溜まり余裕が無く、結局別れました。
今でも電話やメールを毎日していて、お互い好きって言っています。。
ヨリを戻すには早いと言われているんですが、何か付き合ってる時のような感じなんです。
今すぐに戻っても同じ事を繰り返すだけなんでしょうか・・・？
それと彼は将来結婚したいと言っています。
ﾒﾝﾍﾗと健常者の結婚ってきつくないんですか・・？
何かスレ違いかもしれないけれど、すごい考えてしまいます。
変な文章ですがレス下さいm(_ _)m

241優しい名無しさん ：04/06/10 17:04 ID:/ozbxCZF

>>240
少しずつ、お互いの気持ちに沿って会う回数を増やして
自信ができて、ずっと一緒にいたいという気持ちになった時に
一緒に住むとか、結婚とかを考えれば良いかと思います。

242優しい名無しさんsage ：04/06/10 18:49 ID:u+MH9x1j

>>241さん
ありがとうございます。
なんだか少しスッキリしました。
ほとんど会えないような状態だったんですけど、ﾊﾞｲﾄ代貯めて会いに行ってみようと思います

243優しい名無しさんsage ：04/06/11 02:17 ID:uDm7ifs1

>240
メンヘラと健常者で結婚した人知ってますよ。
相手の方に理解があれば上手く行くみたいですよ。勿論、相手の方のご両親
の理解も必要でしょうけど。けど、今のあなたと彼はいい関係だと思います。
遠距離だから会えないというだけで。
結婚とかはじっくり考えていけばいいのではないでしょうか。
私もメンヘラであなたと年も近いのですが、あんまり先の事は深く
考えないで大丈夫、とよく人から言われます。この言葉をよろしければあなた
にも贈ります。焦らず、今はこのままでいいや、と思って彼との時間を大切
にしてあげて下さい。

244優しい名無しさん ：04/06/11 15:05 ID:2M3f4gta

私は健常者ですが、近々メンヘルの彼女と結婚しますよ。
当事者になって初めてわかることですが、メンヘルの彼女とつきあうには
ものすごいエネルギーを必要とします。
つきあい始めてもう１０年以上経ちますが、今でも時々ストレスに潰され
そうになることがあり、自分なりの方法でストレスを発散させています。

245優しい名無しさん ：04/06/11 19:11 ID:56J1hnuO

先日告白したと書き込んだ者ですが、無視されています。
悲しすぎる・・・
まえまえからすすめられていた縁談、受けることにしました
その好きな人よりも
収入が安定していて、30代にして持ち家があるそうです(同居ではない）
頑張ってみよう・・・・・。

246優しい名無しさん ：04/06/11 19:28 ID:PatAdXZp

>>216
あほ
ばか
きちがい

247優しい名無しさん ：04/06/11 19:33 ID:PatAdXZp

>>233
ボーダーの癖にこのスレに書き込むな

248優しい名無しさん ：04/06/11 21:43 ID:2M3f4gta

なんか、ボダよりも可哀想な香具師がきてる悪寒。

249優しい名無しさんsage ：04/06/11 23:46 ID:NWSc/4dp

たった今ふられてしまいました
支えきれない、力になれないと正直にいってくれたのは嬉しかったですが

どうせこんなままじゃ誰とも表面的にしか付き合えないんだ
もう死にたい

250優しい名無しさん ：04/06/12 02:23 ID:5/sBSl7H

>>249
気持ちはわかりますが貴方を支えよう・救おうとする人は
きっと現れると思います。

251優しい名無しさん ：04/06/12 08:10 ID:AXVWOMU3

>>248
おまえもボーダーか？

252優しい名無しさんsage ：04/06/12 09:29 ID:iJm4Dgic

>>249ですが
ありがとうございます
いいのです。支えてもらおう、助けてもらおうとは思っていません。
自力、とはいいませんが、なるべく自分の力で治癒させていこうとおもっています。

ただ、波があると、扱いづらいんですね、やっぱり。
普段は平気だったんですが、
気が許せるようになると落ちてしまったときを彼に見せてしまい、(当たってしまったし･･･)
それを何回か見て、もうだめだ、と思ったそうです。
私自身としては、落ちるのは自分自身何度も見ているので全然大したことなかったんですが、
私の体の状況を知っていたとはいえ、彼にとっては重かったのだと思います。

カミングアウトしていっけん受け入れてもらえたように思えても
やっぱり最終的に敬遠されてしまうのはもう懲り懲りです。
三年目にしてようやく体調復活してきたと思ったのに。
完全に鬱の気配がなくなるまで誰とも仲良くなれないんですか
ずっといつもの元気な明るいままでいるのはもう疲れました

死にたいといったのは軽軽しかったとは思いますが、
もう本当に消えてしまいたい
消えたいいなくなりたい

253優しい名無しさん ：04/06/12 15:25 ID:AXVWOMU3

ボダの思考はすごいからな。たとえばこんな感じ。

日中・深夜問わず突然メールして、１０分返信がない
　↓
なんで返信が来ないんだろう？早く読んでほしい！もう１回送ってやろう
(普通の人間はここで、相手は寝てたり仕事中で忙しくて返信できないか見てないからだと考える)
　↓
何度送っても返ってこない。見捨てられたんじゃないか？嫌だ。全てを許すから早く返事くれとメール
　↓
見捨てられた、もう駄目だ、死ぬ、さよならメール(この間、１〜２時間)
　↓
それでも返信がないと、(もちろん死んでない。大抵は言うだけか、してもリスカ程度)
こっちが必死にお願いしてるのに無視するなんてなんてひどいやつだ、と考える
　↓
翌日メールか電話か直接会いにきて暴言吐きまくり。あんたのせいでこうなったとリスカ跡見せたり、
目の前であてつけでリスカしようとするので、相手は慌ててとりあえず謝ってなだめる
　↓
本人はこれですっきり忘れるが、相手が同じことを何度も何度も繰り返され耐え切れず反論すると、
私の苦しみを理解しない最低なやつだ。こんなやつはどんなことされてもいいんだ。と考え出す
　↓
周りの知人・友人関係に、あることは誇張し、ないことはそれらしくでっちあげて言いまわる
そのとき、私も〜は悪かったけどさ〜とか、よりかわいそうな被害者を演じて同情を買うのを忘れない
　↓
被害者は、気付いた時には何人もの人間から突然冷たい目や不信感で見られ悪人に仕立て上げられてる

254優しい名無しさん ：04/06/12 23:53 ID:5/sBSl7H

>>252
本人からすると支えて貰おう、救って貰おうとは思わないのかもしれませんが
治るまでは相手からすると、かなりの覚悟をもって支えようとしないと、とても対応しきれないのではないでしょうか？
いつ、落ちるかもしれない。メールをするのも電話するのも会うのもすべて、病気の人に合わせないと結局無理させる事になるし、
あとで大変ですよね。
ずっと、元気でいなくてもあなたのそのままを受け止めようとする人はいると思います。
私はいつか、相手が治ってくれて一緒にちょっと長い旅行をするのを楽しみにしています。
と、言っても治る事はなくて、うまく、波に合わせて上手にうつに付き合えるようになると言う状態でしょうか？
私もそれまでは会いたいと言われれば飛んで行き、疲れた様子になればすぐに帰り、電話やメールも相手に合わせてやっていこうと思います。
返事がない時は具合が悪いのだろうと、少しでも楽になるよう一人祈ります。
いつも味方で、いつも心配していて、自分は強くいます。
少しずつ、お元気になられてくださいね。貴方の事もとても心配しています。

255優しい名無しさん ：04/06/13 00:00 ID:SqIyFbkr

お、こんなスレあったんですね。
共通の悩みを抱えている方がいらっしゃるようなので、
ﾏﾀｰﾘお邪魔させていただきます。

256優しい名無しさん ：04/06/13 00:31 ID:tAtVqkC3

今好きな人に精神科に通院歴があったことを打ち明けた。
その人は優しく受けとめてくれて
ホッとした反面、怖くなったのも事実。

前好きだった人に通院歴があったことを打ち明けた時、
全く相手にされなくて、どうしても「好き」と言えなかった経験がある。
だから今好きな人に、それを打ち明けるのもドキドキだった。

今好きな人には、まだ「好き」とは言ってないし、
恐らく言おうと思えば言えるのだけど、
その言葉を言った後、自分がどうなってしまうのか。
もし受け入れられなかったら？
受け入れられたとしても、
そうなったら自分の全てが引き込まれそうで。

現在の私には症状はほとんどなく、
同情を引きたいなんてことはなかった。
ただ打ち明けるだけでなく、
「何とかやってこれたのはあなたのお陰」と伝えた。
そんな言葉で、その人の自信の種にでもなれば、と思ったが、
その人は新たに課題を出してきた。
その課題は実に抽象的で何をやればいいのか分からない。
でもそれは私に欠けているもので、
やっぱりその人は正しく自分を導いてくれるのだと思えた。
まともに期待されたのは何時以来だろうか。

嬉しくて仕方ない。でも怖さがある。
こんなに優しい人に、また会えるとは思えない。
そして言えない辛さも知っている。
どうしたらいいんだろう…

257優しい名無しさん ：04/06/13 00:34 ID:wsJONCU9

はじめまして。今、どうしていいのかさっぱりわからなくて混乱しています。
自分が欝・過食・ﾎﾞﾀﾞで通院中です。彼氏にはﾎﾞﾀﾞ以外は伝えており、それでも付き合ってくれています。
最近、自分の中でﾎﾞﾀﾞの部分を押さえきれなくて、迷惑かかるから別れようと思うのですが、彼氏を目の前にすると言い出せません。
彼氏には幸せになって欲しいと思うのに言い出せないなんて、最低ですね。長文で失礼しました。

258優しい名無しさんsage ：04/06/13 00:58 ID:rtyifFuB

>256
なんか状況近いかもです。
私も今好きな人がいて、こんなに優しい人にはもう会えない、と思っています。
私はある程度人と仲良くなると鬱の事は言っちゃうのですが。
別に同情を買いたい訳じゃなくて、ただ、昔友達に話しても全く話を聞いて
くれなかった事があってそういう人とはやっぱり深く付き合えないというか…
全く理解してくれない人とは、一緒にいても辛いので。
私の好きな人も昔過呼吸になってしまった事があったらしく、幸い理解して
もらえました。
好きだと言ってしまったら、どうなるのかが怖いです。今はたまに遊んだり、
メールくれたり、そんな些細な事が私の支えになっています。
だから、もし好きだと言って受け入れてもらえなかったら、とか、受け入れて
もらえたとしても、その後どうするか？自分の気持ちに責任が取れるのか？
依存し過ぎてしまわないか？とか思ってしまって。
ほんとにどうしたらいいんでしょうね。もっと気楽に恋愛してる人も世の中
にはたくさんいるでしょうに…。考えても仕方ないけど、もしﾒﾝﾍﾗじゃなかった
ら…って考えてしまいます。

>257
別れる前に彼に正直に話してみてはいかがでしょう。話しづらいのはよく
分かりますが…。いきなり別れを切り出されたら相手の方もびっくりすると
思いますよ。あなたは彼の事を大切に思っているのですよね？幸せになって
欲しいと思ってるのですから。ﾎﾞﾀﾞの人と幸せになれないと決まっている訳
じゃないと思うのです。普通のカップルだって、きっとお互い秘密にしている
事、心に溜めている事の一つや二つあると思います。そういうのをぶちまけ
あって、時には喧嘩や泥沼があって、絆が深まるものではないでしょうか。

長々と失礼しました。

259優しい名無しさんsage ：04/06/13 09:30 ID:d0OkLIfZ

フラレました
ドキドキしていたときの食欲不振よりも
ヒドイ食欲不振が私を襲う
後楽園遊園地でベルトをしないでコースターでダイブ！

260優しい名無しさん ：04/06/13 10:30 ID:EkIa1N2Z

>>259
そんなとき、私は部屋を暗くして、アロマキャンドルを焚いて、好きな
音楽を流して、酒をちびちびと・・・
泣きたいときは我慢せずに泣きたいだけ泣いたらいい。
涙で悲しさを洗い流して新しい恋を探しに行こう！
と自分に言い聞かせます。

261優しい名無しさん ：04/06/13 11:35 ID:a1crArm3

>>257
ボーダーは書き込むなよ・・・

262優しい名無しさん ：04/06/13 18:20 ID:eBuBvq5/

>>261
と言われてもボダは平然と書き込むから意味なし。
ゴキブリ並みの精神力だからな

263優しい名無しさん ：04/06/13 20:14 ID:EkIa1N2Z

好きだから、愛してるから、一所懸命に治療に協力して早く良くなって
楽になってほしいと思うと、ついついその気持ちが伝わってしまって
本人はそれが負担になって鬱が加速する。
気分を和らげようと優しい言葉をかけると状態によって良い方に作用する
場合と逆効果になる場合がある。
本人にそのことを話すと、様子を見て判断をしてほしいと言う。
きちっとした法則があるようで無いから、どうしとも腫れ物に触るようになる。
すると今度はそれが気に食わないという。
いったいどうしたらいいんだ？(-"-;)

264優しい名無しさん ：04/06/13 21:25 ID:SqIyFbkr

>>263
ごめん、鬱だから・・・。
とりあえず、一緒にいてくれるだけでいーの・・・。

と、自分の最愛の人に言ってみた。

265優しい名無しさん ：04/06/13 21:29 ID:hRfP7lSs

付き合いはじめですごく幸せな時なはずなのに、
凄いブルーになるんだよー・゜・（ノД‘）・゜・

266優しい名無しさんsage ：04/06/13 22:13 ID:3cT50FvL

>>265
同じだよ〜・゜・（ノД‘）・゜・

付き合いはじめのいちばん楽しい時期なのに
相手が鬱になってしまってずっと放置プレイされてまつ・゜・（ノД‘）・゜・

267263 ：04/06/14 08:30 ID:kEKuHODX

>>264
一番近くて遠い人状態でし。。。(T_T)

>>265-266
待ちましょう。
そのうちに寛解期か軽躁期がやってくるまで。

268優しい名無しさん ：04/06/15 00:43 ID:ED3indUB

好きで、その思いを伝えて、
一度は深い仲になった女性を、
一番の親友と信じていた男に取られてしまいました。
しかも、そのことを一ヶ月近く隠されていて、
その間ずっと親友に彼女のことで相談に乗ってもらっていました。
２人だけ（俺と彼女）の秘密だったことは、話さなかったのですが、
彼女を通して筒抜けだったようです。
しかも、その親友との共通の先輩にも多少相談に乗ってもらっていたのですがその人にも隠されていました。
ちなみに、その先輩は俺が昔好きだった人と付き合ってます。
その間ずっと騙されていた（のではないかもしれませんが）ことは、とても深い傷になっています。
何度もあきらめようと思っても、２人を見るたびに心が締め付けられ、
毎日つらい気持ちでいっぱいです。
大学で同じサークルなので、どちらとも会う日は顔を合わせなくてはなりません。

好きな人がまた出来たとしても、その人が俺の友達を好きになったり、
隠されたりするのがトラウマになってしまい、前に進めません。
どう生きていけばいいか、ふんぎりがつきません。

269優しい名無しさんage ：04/06/15 09:39 ID:+R2CUn7F

>>268
それは悲しいけれどよくある事ですよね…
親友などは好みが似ていたりするから
好きな人が同じで友情か恋愛かの板ばさみになる時がある
でも付き合ったからと言って　ずっと２人の幸せが続く保障はどこにもありません
誰かの恋人を奪ったり　彼の友人に乗り換えたりするということは
これからも本人がそういう性質を持ち続ける事になります
大抵倦怠期が来ると　そういう２人は何らかのトラブルをおこします

でも今は辛いですよね
２年〜５年は辛さが続くかもしれませんが
社会に出れば　もっといい女性や付き合うだけではなくて結婚向きの本命に出会うと思いますよ
サークルで２人を見るのが辛いなら
いっその事辞めてしまって他のサークルや友人関係を深める時間にするなど
年数はかかると思いますが　他の付き合いを求めるきっかけになるかもしれませんよ

同じ悩みを持つ人も268の近くにいるのではないですか？
そういう感情を発散させるのに
似た悩みを持つ人と分かち合うのもいいかもしれませんよ

270優しい名無しさん　 ：04/06/15 21:35 ID:3MCaV1GG

う〜ん、、かなり意味不明です。。

「病気が酷くなったみたいで入院するかもしれない
だからしばらく連絡できません」
と言っていた彼女がなんかネットの日記を書いてた・・。

まぁ、ネットできる病院かもしれないし、実際のところは入院してないかも
しれないが、俺が連絡ない間、こんなに考えて苦しんで、何もできない
自分を恥じて情けなくて悔しかったのに、彼女は何も感じてないのだろうか・・。

鬱病の人の気持ちっていったいどうなっているのでしょうか？
自分らには到底わからないものなのでしょうか？
ますます混乱してきます・・・。

271家猫 ◆BCfv1fmoQw sage ：04/06/15 23:09 ID:ZobDgEmx

>>270
ほんと、わかんないよ。
私も、盛んにメールをもらったから、こちらから出したら
パタッと止まって、返事も来ない。
いい加減に切れそうになるけど、「病気だ、病気！」と
自分に言い聞かせて、抑えてるけど、そのうち、罵ってし
まうかもしれない。
何かに熱中し始めると私のことなんか頭の片隅に追いやら
れてしまうみたい。
会えばすごく情熱的なのに・・・・・

不可解な動物だよ。

272優しい名無しさんsage ：04/06/15 23:36 ID:3MCaV1GG

>>271
皆さん、同じ体験をされているみたいですね。。
しかも、性別や血液型（性格）に関係なく、鬱の人によくある
傾向みたいで・・・。

ほんとうにその辺はどういう仕組みになっているんでしょうね？（思考回路が）
本人はものすごく考えてたりするのかな？それでも辛くなるから
考えないように、忘れているようにしているのだろうか・・・。

かなり鬱の人の考えが理解できないので、精神科医に
聞きにいこうか悩んでいます・・・。

273268sage ：04/06/16 02:15 ID:KCK8kd0O

>269
レスありがとうございます。
真摯に受け止めさせてもらいます。
サークル、辞められればいいんですが、実は自分が主催してまして、
辞めるわけにはいかないんです……。
でも、同じ悩みを持つ人や、社会に出てからのことを考えつつ、
バイトなどに精を出して、目的をもって生きていこうかなって思いました。

274優しい名無しさんsage ：04/06/16 05:15 ID:y0m9aOD1

>>268
俺もそんな感じだ…。
辛いよな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

275優しい名無しさんage ：04/06/16 11:28 ID:fJTC/EOq

>>273>>274
そういうの学生時代でよくあったけどね
５年後１０年後どうなるか知りたい？

付き合うにはその好きな人楽しくていいけれど　結婚にはどうなのか？
ここポイントね

私の友達などはそういう関係の結果
振られた人騙された人出し抜かれた人のほうが安定したいい人と縁があって
経済的にも環境もいい　幸せな結婚をしてますよ

親友と元彼女２人が倦怠期の時　またその元彼女が寄って来るかもしれないけどね
その時が１番揺れ動くらしいよ
昔された傷を親友に味合わせてろうか？との悪魔の囁きが
でもね　それはもう彼女への純粋な信頼と愛情とは別な想いになっているのよね
裏切る人はわりと同じ事を繰り返すものよ
何かスムーズに行かなくなると　共に乗り越える道よりも
自分の事を振り返らずに他の人へまた流れるような
その親友と元彼女の２人が幸せそうに見える結婚をしたとしても
自業自得な出来事ってあるよ　そこを乗り越えるとその２人はやっと本物になるかもね

後で振り返るとあなたのほうの　いい結婚運が強いかもね

付き合うだけの好きと　結婚の好きとは違います
将来いい家庭を築いてくださいね

276優しい名無しさん ：04/06/16 19:26 ID:WPHGDHMK

彼女の日に日に無理難題を要求すするようになってきた。
あげくにメールには返信がこないしメッセンジャーもオフライン。
最近はこちらが欝状態。
婚約してるのに・・・

考え直した方がいいのだろうか・・・

277優しい名無しさん ：04/06/16 19:46 ID:bP6bMuVa

>>270
鬱でも、２４時間どん底というわけではなく、和らぐときがある。
でも、いつ突然悪くなるかがわからない症状だから、人付き合いはしないほうがいい。
彼女は嘘言ってたんじゃなくて、こういう感じじゃないかな？

278優しい名無しさん ：04/06/16 19:57 ID:YgGVjYBa

>>276
同じだ・・・つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
漏れは彼女が漏れを壊すために遣わされた刺客に見えてきた。。。。。。。

279優しい名無しさんsage ：04/06/16 21:26 ID:HCkWb2N5

>>278
しかも”一生もん”の刺客に思えるよな・・・

彼女の性格だからか病気だからかわからないから
なかなか嫌いになれないし・・・。

280優しい名無しさんsage ：04/06/16 22:42 ID:4Dpj1WV/

>>276>>278
同じだ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
しかも私は既に通院してまつ。。。

通院しているせいか最近はちょっとましなんだけれど、
相手の方が重症だから耐えてまつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

281優しい名無しさん ：04/06/17 00:26 ID:zefMQL4O

なんかさ、ここに登場する、うつの男の友人がいてその面倒見てるって女さー。
結局自分より不幸で見下す対象が欲しいだけなんだろうなあ。
自分もモテなくてさ、何もかもうまくいかないけど、彼はもっと不幸だよってことだけが
彼女の唯一の慰み。

だから女とそいつが旅行に行ったりすると悔しいんだよな。
「キーッ　あたしに男がいないのになんだあいつは旅行なんかするのさー　キキキキキキキキーッ」
てな具合。

その女のほうがメンヘルじゃねえの。

282優しい名無しさんsage ：04/06/17 03:21 ID:/EIBZm9i

ああ…。ここの皆はびっくりする程自分と一緒の考えの人が多いですね。
もう諦めちゃおうかな…。なんか、このまま好きでいても振り向いても
らえない気がして来ました。

今までずっと好きになる→仲良くなれる→でも付き合えないのくり返しなので
一生恋愛とか出来ないのでは…と思い始めてしまっています。
そしてクリスマスとかに落ち込んだり…。誕生日が来る度恋人いない歴更新
で嫌になったり…。こんな私でもいつか誰かと両思いになれるのかな。駄目な
気がする…。愚痴言うだけですいません。

283優しい名無しさんsage ：04/06/17 03:33 ID:4JvPUsrV

俺はうつの彼女をもつ男だが、俺の場合は逆だ。
常に俺の方が下な気がするよ。
こっちがすべて悪いようにも感じるから、何も言えなくなるし。
向こうから連絡を絶つという事もしょっちゅうでなんか余裕を感じるし。
（連絡を絶っても彼は待っててくれる。・・・などといった）

まぁ、君の意見に当てはまるかもしれないね。
女はうつだろうとなかろうと男を見下しているのかもね。

284優しい名無しさんsage ：04/06/17 03:34 ID:4JvPUsrV

ごめん。>>283へです。

285優しい名無しさんsage ：04/06/17 03:35 ID:4JvPUsrV

ああ、、、俺もおかしい・・・。>>281だった・・・。

286優しい名無しさんsage ：04/06/17 04:31 ID:9CaD0DQk

ここは恋人が健常者側の人間も書き込んで良いのでしょうか

287優しい名無しさんsage ：04/06/17 04:32 ID:9CaD0DQk

初めてこのスレを見た。まるで自分の彼氏

288優しい名無しさんsage ：04/06/17 04:33 ID:9CaD0DQk

恋人が健常者、側でも書き込んでいいのでしょうか。

289優しい名無しさんsage ：04/06/17 04:51 ID:xe3XBUmh

>>288
個人的には意見を聞きたいからいいと思うけど、そういうスレって
どっかになかったっけ？

290優しい名無しさんsage ：04/06/17 05:07 ID:9CaD0DQk

すいませんenterで書き込みにしてたら３重になっちゃっいました

恋人が健常者、恋人が鬱病ってスレがあったけど、ここ見てたら、自分の彼氏の
書き込みかと思うくらいだったので、ちょっと書き込ませて貰います。

私の場合は、落ちている間はまともに連絡もとれないけれど、心のどっかで
彼氏の存在を頼りにしている自分がいます。

だから恋人から連絡来なくても、相手が見えないとこで頼りにしているんだ、
と思って欲しいような気もしました。…改めて考えると　あまりにも自己中ですね

　よくわかんなくてごめんなさい。

291優しい名無しさんsage ：04/06/17 06:30 ID:XaEzHdba

>>281
荒しに反応するのも何だけど
その彼女が傷つくかもしれないからフォローの意味で書いてみる

まだ自分で彼のことを好きだという自覚がないだけなのかもよ？

私ならそこまで（いくら彼が病気だとはいえ　他の友達と会っている時よりも鬱の友人彼優先とか？）
自分が思いいれある行動をしてしまう男性なら好きだと自覚するけれど

男友達が好きでもない彼女でもない人と旅行したら
悲しいよりも「何やってるのアンタバカ」と旅行に行った彼女の立場を心配して
友達として男友達叱る
叱っても聞く聞かないはその友達の自由

人によってはそこの感情が「悲しい」と表現する人もいるのかもよ

中には自覚できずに好きという気持ちが育つ過程の人もいるでしょ
相手が鬱とか関係なしにね

共依存にならないように注意はいると思うけど
それはもう書いてあったからいいんじゃない？

292優しい名無しさんage ：04/06/17 16:18 ID:e0nX4kDY

>>276
>彼女の日に日に無理難題を要求すするようになってきた。

他の人はともかく　こういうことになってきたらまず疑うのは他の病気の併発もありえます

本人に鬱としか医師が伝えないケース有りの症状
（本人も鬱と信じています）
他関連サイト
【人格障害】
人格障害http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
【ＣＰＴＳＤ】
http://ring-moon.com/HTML/page274.html

鬱によっては攻撃性の強いものもあるらしい
ただそういう症状のサイトがないので知識がない
知っている人どうぞ

鬱だと　>>290の意見を参考に

【鬱の人にはどう接したらいいの？】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077033510/l50
スレや
彼氏彼女】メンヘルﾊﾟｰﾄﾅｰがいる人の相談スレ【旦那奥様
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073668757/l50
もあるよ

293優しい名無しさん ：04/06/17 17:02 ID:+arvoix+

291さん
最近、その彼とは彼が傷ついた時などに会いたいと、言ってくれて会って話しています。
私と会って、少しでも気持ちが落ち着いてくれると良いなと思います。
旅行に行った彼女はいつも無理矢理みたいですが、昔一番ひどい頃に助けてもらったりして、拒否できないのでは？と、思います。
旅行に行ったあとは体調を壊してずっと復調していません。
楽しくなくて、疲れたと、言っています。
彼女は少しﾎﾞﾀﾞが入っているかも知れません。
彼が誰とでも幸せになれるなら心配はなくなります。
現在は私の存在が少しは役に立っていると思います。
好きだ、愛していると今自覚する事にあまり意味を感じません。
颯爽と自立していて、必要とされる時、静かに支えたいと思います。
私がこのように思えるのは過去や現在、たくさんの愛情を貰ってきたからだと私の周りの人に感謝しています。

294優しい名無しさん ：04/06/17 17:41 ID:e0nX4kDY

>>293
んんん？好きや愛してると自覚することに意味を感じな…い？のですか？

えーと…ここ恋愛スレですよね…だからてっきり恋愛関係の悩みかと…

んー…そうなると　…逆に　少し心配に…
私が今気になった所は…

>>16の
＞彼が未だに随分昔の彼女を忘れられないみたいだったので、真剣にその彼女を探そうとしたくらいです。
＞彼にその事は終わった事だから、必要ないと言われたのでやめましたが。

という所だったのだけど…　相手が鬱でも何でも…
友人の彼がいくら鬱でも何でも　昔の忘れられない彼女を探そうとまでは思わないのではないかなーと…
彼に断られないまでも、探そうという意識は出てきにくいのではと思ったかな…

彼と元彼女の関係で悩んだのは友達として怒る感情が
彼が鬱だから怒れなくて　それが悲しさに移行したのかな…と思ってたのだけど

友達での協力にしては、彼に対する心配度と接触度が…友人関係を超えている気がして
鬱の人への友人関係にしては　いつもいつもその彼とのことを考えすぎている気が…して

あれ？判らなくなってきた…　スルーしてもらっていいです(> <)

295優しい名無しさん ：04/06/17 17:41 ID:0OYRNFb2

>>292
不安焦燥感がひどく出て、甘えられる人にはかなり激しく絡んできます。
支えようとお思いでしたら、他でストレス解消しながら受け止めてあげてください。

296優しい名無しさん ：04/06/17 18:35 ID:0No+G1En

>>295
境界性人格障害の見捨てられ不安からの我侭と激越性うつと
何が違うか明確な基準らしいものはないのかな

ボーダーの他の項目があてはまってなくて
そこだけ　というのが　激越性うつということかな

ボーダーでも本人自覚あって努力する子なら
大変なりにうまくいくと思うから
どちらでもいいけど

ただ自分側の接しかたが　その２つだと違いすぎるから
どうしていいのか悩むんだ

297優しい名無しさん ：04/06/17 19:10 ID:xJnKW7XN

>>292
>>295
>>296

激越性うつとかだと
いいＨＰ見つけたよ

http://www.mental-clinic.jp/drt02.html

298優しい名無しさん ：04/06/17 19:18 ID:+arvoix+

294
私も本当にわからないのです。
病気で辛くて私に友達になって、と言ったから覚悟をして、できるだけの優しさで接したいと思い、今では辛い時、頼りにしてくれ、勇気をありがとう、と、言ってくれます。
少しでも元気に幸せになって欲しいです。これを普通、愛と言いますよね。でも、悲しいけれど彼は恋愛をできる心身の状態ではないと思います。
近くに一泊旅行だけで疲れて普通に会社に行けません。
何も求めずに求められるまま、できるだけの優しさで接したいです。
勿論、少し辛い時もあります。わからないなりの私の真実です。いつも私にしてもらっているから、そのうち、ｷﾞｬﾌﾝと言わせるからな、なんて言ってくれました。
私が彼を思っている事でもてない女が自分より可哀想な奴を作りたくて、心配しているなんて言われているって、知ったらどう思うのでしょうね。
彼が悲観しているとき、私はいつも貴方を尊敬しているよ。とても大切な存在だよ。と、伝えているのですが。

299294age ：04/06/17 20:33 ID:dGjOgBqK

>>298
恋愛から少しズレてきたけれど…（ある意味恋愛話題かもですが）

＞私が彼を思っている事でもてない女が自分より可哀想な奴を作りたくて、
＞心配しているなんて言われているって、

これは201さんが書いた事だから私はそうは思っていません。
それに201がそう思ったからと言って、298さんがそう思わなくてもいい事ですよね。
彼は論外ですよね　彼の問題では無いのですから。

＞（彼が）知ったらどう思うのでしょうね。

私は彼でないので、彼がどう思うかまではわかりません。(^^；)

300294 ：04/06/17 20:34 ID:dGjOgBqK

>>298　（つづき）

話は変わりますが、　ここは恋愛スレですが、
どうして298さんはこのスレを選んで書こうと思ったのでしょうか？＾＾
それと。
＞これを普通、愛と言いますよね。でも、悲しいけれど彼は恋愛をできる心身の状態ではないと思います。

私が聞いたのは、「彼の気持ちと状態」ではなくて、「298さんの気持ち」です。＾＾
今は判らなくても、少しずつ考えてみて下さいね。＾＾



私には少し友人の範囲内にしては共依存っぽいムードをうけてしまいます。
それで心配になっただけなんですよ。

彼氏彼女】メンヘルﾊﾟｰﾄﾅｰがいる人の相談スレ【旦那奥様
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073668757/l50

このスレには、298さんと同じように大切な人を支える人が数多く居ます。
その方々に、１回「大切な友人の彼への支え方」など
他の人はどうしているのかを参考に聞いてみてはいかがでしょうか？

301優しい名無しさん ：04/06/17 21:59 ID:+arvoix+

294
病気になる前の元彼女と旅行に無理に誘った彼女はまったく別の人です。

302名無しさん ：04/06/17 22:23 ID:OWY+YLQg

>莫大な税金を投入して主婦が働き続けられるようにする
>→その煽りでリストラされる男が増える
>→男がリストラされるから女も働かなくてはいけない！！
>と言う、いつもながらフェミの無理矢理悪循環政策の出来上がり。

>女性専用・女性優遇（男性差別）主義者の本当の狙いは
>男の弱体化（早死に）によって男性の長生きと年金受け取り阻止。
>男性の立場が弱くなれば弱くなって病気やストレスで早く死ぬほど（・∀・）ｲｲ
>社会が不安定になり男性の自殺が増えれば増えるほど（・∀・）ｲｲ

男性の皆様、氏んではいけません。
彼らフェミファシスト達と刺し違える覚悟で、戦いましょう！

303優しい名無しさん ：04/06/18 01:02 ID:ntlIlRMW

病気の彼も心強く思ってくれているようですし、あまりにぞんざいに扱われない限りはいろいろ助けたりｱﾄﾞﾊﾞｲｽしたりします。
最近はお説教もうれしいみたいです。今までの彼とはあまりにﾀｲﾌﾟが違うし、今は状況が許さないので求められる事だけします。
人を支えるという事を真面目に考えています。

304268 ：04/06/18 01:48 ID:vAC/QMnY

>275
そうなのですか……
少し元気というか前向きに考えられるようになりました。

ですが、実はサークル２つ出ていまして、
もう一つの方は普通に参加しているだけなのですが、
（そっちはその元彼女はいませんが、親友はいます）
そっちのサークルに入ってみたいと言い出して、見学に来たそうなのです。
事情を知ってるサークルの一部の人は動揺しまくりでした。
親友は入ればいいようなことを言ってたようなのですが、メールしたら文面が相当混乱してました。
しかも、元彼女はその日授業が一緒だったので、そのことについてどうなのかと元彼女は聞いてきました。
「大学だから好きなことやるのはかまなわないと思うけど、
自分が入ることによって周りにどのような影響が出るのか、落ち着いて考えてみたら？」
とやわらかい口調で言ったのですが、
急に泣き出してしまって、
「最近家庭でいやなことが続いている、それを忘れられるくらい楽しくすごしたかった」
「（私が主催している）サークルは楽しいけど、○○と○○（私と親友の名前）がいるサークルはいつも楽しそうだから、その輪に入りたかった」
等の話をしだしました。
私は、「○○（親友）がいて、（私が主催している）サークルがあっても、まだ足りないの？」
と聞きました。
すると元彼女は黙ってうなずきました。
そこで休み時間が終わって元彼女は授業に行ったのですが、
正直悲しさをまぎらわすだけで付き合われているかもしれない親友が不憫になってきました。
もちろんそのことは言うつもりはありません。
その後も泣かれたまま去られたので後味悪く、話しの続きをする等のメールを送ったのですが、
サークルにはいるのはやめる、
○○（私の親友）に相談したが鬱にさせてしまった、なので送るからいいと予想通りのメールが返ってきました。

どれだけ距離を置いたらいいものかと思案してしまいます。
自分の気持ちとしては、吹っ切ってしまいたいと思ってます。
もしかしたら元彼女は神経症の気があるかもしれません。
長文で失礼しました。

305優しい名無しさん ：04/06/18 02:17 ID:JoQGig6L

>>300
298ではありませんが
かなり298は考えていると思うし、身近にそんな風に支えてくれる人が
いたら随分救われると思うよ。優しいけれど依存しないで自分を持っていそうだよ。
随分前のレスが話題になっているけれど、よく同じ人ってわかるね？
まさか、関係者ってことはないだろうし。
294はどういう立場なの？メンヘラの恋人？

306294 ：04/06/18 03:23 ID:G0hk4Sks

>>305
あら　寝る前に読んでみたら問いかけが

大丈夫ですよ。最後の文章>>303を読んで、この人は依存していないかなと思いました。

正確に言うと私は294ではなくて、最初に答えたレスをしている>>14と>>18です。
話の内容で、彼女だというのは同じスレだから全部でないにしても、わかります。
初めはあの私の答えでよかったのかな？と思ったけれど、
後の彼女ではないのかな？（ここははっきりしてません話題が別なので、違うかもしれません）
と思う書き込みがいい感じになっていたので、安心していました。

私の彼は、健常者ですが。幼馴染がずっと重い鬱に
関わらないといけない立場の同性の人が最初は鬱　結果、境界性パーソナリティー障害と判明。
となったので
悩んでこのあたりをウロウロして、今はどちらも回復に向かっています。＾＾

そのついでに、恋愛スレを見て回答する人があまりいないようだったから
経験した事、友達の事、などを書いてみました。^^

彼女の関係者ではないですよ。(＾＾；)どちらかと言えば、彼女の立場に近かった者ですよ。＾＾
彼氏ではなかったけれど大切な人が鬱などになって
右往左往して悩んできたのは同じだから気になっただけですよ。＾＾

307294 ：04/06/18 03:27 ID:G0hk4Sks

>>305
あら　間違いが

最初に答えたレスをしている>>14と>>18です。 ←ちがう


最初に答えたレスをしている>>15と>>18です。 ←正しい

308優しい名無しさん ：04/06/18 03:33 ID:G0hk4Sks

>>305
＞294はどういう立場なの？メンヘラの恋人？

私の彼は、健常者ですが。　しか答えてなかったですね。＾＾
私も健常者（この言い方は好きじゃないけど）ですよ。

309優しい名無しさん ：04/06/18 03:43 ID:JoQGig6L

>>306〜308
ちょっとした疑問に丁寧に答えてくれてありがとう。
貴女も298も優しくて、そんな人が傍にいると助かるね。
スレッドの名前が気に入って覗いただけの通りすがりです。
深夜に良いものを見せてもらった気がします。

310優しい名無しさん ：04/06/18 05:26 ID:gLHR8lkm

友人のことなんですが、
最近は調子良さそうだったのに、また仕事休むようになっちゃったみたい。
笑顔もやっぱり上辺だけで、本当はまだ自分のこと責め続けてたんだ・・・。

最近は顔合わせる機会が少なくて、メールのやり取りの比率が大きかったんです。
あまり愚痴とか言わない人だし、メールだと明るく書くのも簡単だから
実際の辛い気持ちに気付いてあげられなかった。
メール返すのも負担に感じてたのかな・・・。
今思えば、少し無神経なメールもあったかもしれない。すまない気持ちで一杯です。

暫らくメールが来なくて、休んでることは職場に立ち寄ったとき知ったんです。
こういう時、一言伝えるとしたらどうしたらいいんでしょうか・・・？

311優しい名無しさん ：04/06/18 06:49 ID:i0BFDx70

>>303
読んで気になったのは
優しすぎる人が無意識に共依存になること

こころの恋愛・結婚スレではこの話題続けるのは違うから
こちらを303読んで書いてみて

鬱の人にはどう接したらいいの？
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077033510/l50

>今は状況が許さないので求められる事だけします。
これが状況が許して求められる事があっても
303が恋人じゃないなら　彼の事を考えずに気にせずに
信じて放置できるようになれば　心配されないと思う

>人を支えるという事を真面目に考えています。
真面目すぎる人が陥りやすい事なので
是非相談してみて

312優しい名無しさん ：04/06/18 07:18 ID:i0BFDx70

>>310
310も恋愛がらみではないと
友人が鬱なら
鬱の人にはどう接したらいいの？
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077033510/l50
こちらかな

313310sage ：04/06/18 08:37 ID:gLHR8lkm

>>312さん
ありがとう。そちらで聞いてみます。

314優しい名無しさん ：04/06/18 12:47 ID:ntlIlRMW

311
どちらの心にも、恋愛感情はあるのでは？と思います。
今は状況が許さないので今は彼が今、求める支え方をしたいと思った。と、書いているよ。
以前の書き込みが話題になったので出てきただけでは？
人を支えると言うことを真面目に考えると
共依存とは対極に位置していると書いてあるように理解しましたが。

315優しい名無しさんsage ：04/06/18 12:57 ID:ReovYWgi

私今日別れたばかりなんですが、
カップル板で叩かれ、ここに来ました。
すごく苦しいです。
電話で別れてしまいました。
別れるつもりなんかなかったのに。
疲れたけど、会いたい。会って話がしたい。

316311 ：04/06/18 18:11 ID:00vYC/rN

>>314
だからね
本人さんが自覚ないうちは
そういう　とくに女性のデリケートな心の事を
他人が口出しすべき事じゃないのよ
好きと決めつけるのはどうかな
人類愛博愛精神かもしれないでしょう
ここにいたらどうしても恋愛の話になるでしょ

ここは恋愛と結婚の悩みの事だから
誰かの答えにレスするのは自由だと思う
でも当人の悩み事は好きとはっきりしない内は
また別にね

317優しい名無しさん ：04/06/18 23:23 ID:Jegz1GH1

>>314
っていうか
鬱の人は鬱本人が医師と治していくしかないわけで
友人や家族でも　どうしようもないわけで
その時その時会う時などに自分がどうするか
些細な言葉行動などに気をつけるだけのことしかできないわけで
支えようと躍起になるのはかえって危険だってことだよ

自分の恋愛や仕事よりも鬱の友人優先するのは危険信号ってわけ

318優しい名無しさんsage ：04/06/18 23:37 ID:mGp5OWqx

>315
お疲れ様。別れるつもりがなかったなら、一度会って話してみたら？

319優しい名無しさん ：04/06/19 00:49 ID:tKNnyfJR

>>317
長年、医者にかかっても治らない時、支えてくれる存在はありがたいよ。
それぞれの考えがあるだろうけれど、他に行けばここに誘導されるのではないかと思う。
恋かも知れないと思いながら、支えようと悩む。
その途中には自分の恋愛や仕事よりも優先する事もあるだろうし。
それは愛だからかも知れないと思う。
それに今は人を支えるとはどういうことかと真剣に考え、
静かに支えようとしているのだから、恋愛や仕事を優先しているのかもしれない。
純粋な好意を危険だ危険だと、言う事もないよ。
戸惑っていた以前はともかく、今は落ち着いているように感じる。
又、悩んでここに来たらアドバイスしてやれば良いじゃないか？
応援するよ！

320317age ：04/06/19 01:25 ID:zMYQTQsJ

>>319

自身が　自分の恋愛や仕事よりも
つい鬱の友人（片思いでもいいけど☆むしろ希望wでもプレッシャーかけてもいかんな）優先させると
分かって自身を　そうなりやすいと理解できていたらそういう時期があってもいいよw

それ気づいてもらうために書いただけだからね

本当に共依存になりやすくて危ないのはそれに気づこうともせずに陶酔して
頑固として支え続けます！するべきです！ってタイプだからw

＞戸惑っていた以前はともかく、今は落ち着いているように感じる。
＞又、悩んでここに来たらアドバイスしてやれば良いじゃないか？
＞応援するよ！

これは同意。＾＾

321優しい名無しさん ：04/06/19 01:42 ID:zMYQTQsJ

>>319

ただ激越性うつだと　パーソナリティーを先に何とかしないといけないらしいから
（人格障害ということか？）

　http://www.mental-clinic.jp/drt02.html

支える優しく接するが仇になる時があるのが気がかりといえば気がかり
それだけかな

322優しい名無しさんage ：04/06/19 12:26 ID:V6/8ia3m

>>304
あなたいい人だね　そういう辛い目にあわされて

＞「大学だから好きなことやるのはかまなわないと思うけど、
＞自分が入ることによって周りにどのような影響が出るのか、落ち着いて考えてみたら？」
＞とやわらかい口調で言ったのですが、

とはなかなかいかないよ　若いのに人格者だね

＞正直悲しさをまぎらわすだけで付き合われているかもしれない親友が不憫になってきました。
＞もちろんそのことは言うつもりはありません。

これもいいね　言わないのがいい
普通元彼女にそこまでされたら　言いたくなるのに　言わないあなたは健全だよ

＞どれだけ距離を置いたらいいものかと思案してしまいます。

あまり関わらないほうがいいよ　何かヒロイン気質みたいだし元彼女
親友に任せておいて　元彼女は避けてたほうがいいくらいだよ
悩みも聞かないほうがいいよ　そういう悩み相談うけたら
「そういう相談は　親友へか　女友達に言うことだよね」って突き放してたほうがいい

あなたみたいな人は　すぐいい彼女が出来るよ

323優しい名無しさん ：04/06/19 14:22 ID:glRp/qPq

私と同じようなケースだ。
同じようなこと三回繰り返されて、その都度破局を迎えて私の所に戻って
きました。
並の健常者では彼女の相手は無理らしい。
私も疲労困憊だけど、四度目の正直（？）ということで付き合ってます。
次に同じことになったらもう、一生会わないって言ってあります。
どうなることやら・・・

324315sage ：04/06/19 23:34 ID:mywJh4mf

>>318
レスありがとう。
会ってきました。
でも正直微妙でした。
好き、とは伝えたものの、
うん、と言ってくれるだけで。
抱きしめたりしてくれたのでそれで愛情表現ととって復縁したつもりになってるんですけど、
会ったら会ったで、嫌なところもまた見えてしまって。
贅沢だなぁ、とは思うんですけど。
でもこのまま頑張ってみます。
あんまり付き合ってるとは思わず、
期待せずにいこうと思います。

325優しい名無しさん ：04/06/20 03:12 ID:CQIGy1BI

うつ病の彼女としばらく連絡をとってないんですけど（向こうから絶たれた）
入院するとか言ってたのに元気にしてることが判明しました。

どうやら原因は僕のようです。僕が彼女を苦しめていたみたいです。
僕が居なかったらすごい元気みたいですね。
というか病気の根源は僕なのかもしれません。

もう、どうでも良くなりました。妙にスッキリしてます。
なんかもう消えたいですね。確実に俺もいま鬱状態です。

326優しい名無しさん ：04/06/20 14:53 ID:+d6lUlEY

社会人、健常者（男）です。
彼女にプロポーズをしたところ、彼女の家族（兄、叔父）が統失であることを知らされ、
もう一度考えて結果を出してと言われました。
そこで、皆さんに教えていただきたいのですが、
・子供が統失になる確立は何％位でしょうか？
　（叔父と兄の影響をそのまま足し算していいのでしょうか？）
私自身、統失の方と接する機会が今までほとんどなく、結婚した場合のこれからの生活が
全く予想できません。
また、苦労するとわかっている子供を産んでいいのか悩んでいます。
アドバイスの程、よろしくお願い致します。

327優しい名無しさんsage ：04/06/20 23:39 ID:o39S4R69

>>326
ネット上など・・・からの書き込みから推測するに非常に高い。
いつ発症するか？などと怯えながら生活は成り立たないのでは？

あきらめたほうがよいと思われます。

介護する家族も相当大変な思いをされてます。
（ヤフー板にナマナマしく書かれています）

328優しい名無しさん ：04/06/21 00:44 ID:0QL1ITua

しかし、恋愛に鬱や精神的な病気が入ると、ほんとどうしようもないよな・・。

オレンジデイズを見てたけど、耳の悪い人（例えてごめんなさい）
は、あんな風に素敵な恋愛が出来るのに
精神的な病におかされてしまったら、人間の核が侵されたようなもんで
なかなかああいう風にはいかないよな・・・。
（ドラマに影響されたとか、ドラマみたいになりたいとかじゃなくてね。）

ほんと、どうしようもないよ・・・。

329優しい名無しさんsage ：04/06/21 00:57 ID:zqYvCKup

>>325

>入院するとか言ってたのに元気にしてることが判明しました。

325ははっきり自分の目で確かめたの？彼女ときちんと話したの？
それとも誰かに聞いただけ？
それだったら、見た目元気そうにしていても本当は無理しているのかもしれませんよ。

>どうやら原因は僕のようです。僕が彼女を苦しめていたみたいです。
>というか病気の根源は僕なのかもしれません。

そう考えることに確かな根拠があるのなら、その可能性は否定できないけれど、
漠然とそう考えるのなら、自分を責めてるあなたも鬱になっているだけ。

本当に彼女が元気なら、あなたとも話し合いができるんじゃないですか？
話し合いができないのであれば、本当はまだ良くなってないのでは？

330優しい名無しさんsage ：04/06/21 01:16 ID:uUBDW2uI

>>326さん
私が昔何かの講義で聞いたのは、統合失調症を発症する人の
1/4くらいが、遺伝が原因と思われる、つまり他の3/4の人は
遺伝とは無関係に発症する、という話です。
それから、遺伝するのは病気そのものではなく、
「病気になりやすい因子」であって、その因子だけでは必ずしも
発症するわけではない（環境などの他の因子と一緒になった場合に
発症する）ということらしいです。
それと、統合失調症って、生まれつき発症していて一生その病気、というタイプの
病気でもないと思います。
統合失調症に関しては、YASU-Qさんという精神科医のホームページが
かなり詳しいと思いますので、よろしければググって読んでみてください。
思っていらっしゃるのと実態の違いが見えてくれば、考える助けに
なるのではないかと思います。

331優しい名無しさん ：04/06/21 10:42 ID:VHXbyPYw

>>326さん
これから生まれて来るであろう、お二人の子供のことについて心配されてるんですよね？
彼女自身の心痛は考えられませんか？
私自身、既に亡くなりましたが統失の肉親がいました。
病状の個人差はありますが、我が家ではガラスというガラスは割られ、
階段から突き落とされ、ぼや騒ぎを起こす寸前などがありました。
ご近所からも親戚からも冷たい目でみられ、本人が亡くなった今でもそれは残ってます。

とても失礼な言い方で申し訳ないですが>>326さんはご自身のことしか
考えていないように見受けられます。
結婚の話よりまず彼女さんがいかに辛かったか、大変だったかを聴いてあげて下さい。
そして病気のことお互い話し合って下さい。できればご家族も交えて。
今は互いに理解を深めて下さい。これからの生活の心配は（心配なのはすごくわかりますが）
それからでも遅くはないのですから。

彼女さんの力になってあげて下さいね。そばにいてくれるだけでも違いますから。
望む回答とは違う内容で申し訳ないです。

332優しい名無しさんsage ：04/06/21 13:48 ID:BP1E0c8Y

>>326

>>330さんや病気のことをよく知る人の話を参考にして
あとはお２人で決めるしかないですよね

健康なご両親からでも心ではなく身体の障害を持つ人は生まれてきます
そういうことは運任せのようなところもあるかと思われます

330の見識が本当であれば子供のことはお2人が環境さえよくしていけば
回避できることのように思われました

子供は母親の影響を強くうけると思います

同じ環境で育ってもグレる人はグレて　グレない人はグレないなど
（病気とは違いますが）
同じ親の下で育った兄弟姉妹によっても個性で色々ケースがあるとは思います
問題は　そうなった時の周りの対応能力だと思います

文章で見る限り　彼女さんの人格はプロポーズに舞い上がらずに
自分の結婚に不利なことであっても告げられる
冷静に思いやりをもって326の事を考えられる人のように思えました
>>331の言うとうりに　彼女と病気の具体的なことを話し合う必要があると思います
親族がどうであれ　少なくとも彼女にはそれが出来る能力があると思います
どちらの判断であったとしても　悔いのないように　頑張って下さいね

333優しい名無しさんsage ：04/06/21 19:22 ID:tR5UPibb

今日、あの人の背中を見たよ
私が告白してから、私の持ち場に来てくれなくなったね
甘いお菓子が余ってしょうがないよ。
切ないよ
こんなに近くにいるのに、遠いなんて・・・・。
苦しいよ、本当はこんな仕事したくないんだよ
本当は物陰でこっそりおしゃべり続けたかったんだよ
体育すわりして、お話したの、楽しかったね。
私が死んだらないてくれるかな？

334優しい名無しさんsage ：04/06/21 21:54 ID:t7kICZdZ

>>326
まあ、あれだ、
とりあえずｹｺｰﾝするんだろ？
話はそれからだ。
障害を持った子供を授かる確率は、統失に限らず、>>332の言うように
今の時代、少なからずあるわけだ。
そういう危険性をすべて排除して、健常な子供しか作らんという考えは
ヒトラーが考えたような日本の悪しき優生保護法に基づくわけだ。
障害者だって一人の人間だ。障害を持って生まれたら、障害者にしかわ
からない世界を健常者に広める救世主になる可能性だって秘めている。
できればひとつの個性として認めてやれればいい罠。
とは言っても、親として、障害の無い子供がほしいと思うのは当然で
わざわざ火中の栗を拾う必要も無いということであれば、ｶﾞｲｼｭﾂのように
ｹｺｰﾝしてから嫁ととことん話し合って、生むか生まないか決めればいい。
そのときは、当然医者やカウンセラーに意見を聞いて、子供ももちろん
親まで欝とかにならんように万全を期すことだな。
漏れは婚約者が躁うつ病で、通院、投薬中。
薬と病気の遺伝を怖れて子供を作ることを逡巡している。
遺伝しなかったとしても、その前にコントミンや抗欝剤の投薬中は子供
を作るとは避けるしかない。
それでも、彼女は私の子供を生みたいといってくれた。
漏れはたとえ子供ができなくても、喪前が読めに来てくれるならそれでいい
子供はそれから考えようと言った。
本音はやっぱりガキがほしいけど・・・
丸高の問題もあるから無理だろうけどな。
でも、漏れは彼女を愛してるから、悔いは無い罠。

335優しい名無しさんsage ：04/06/22 02:28 ID:MGKRn5b+

>>326
他から拾った書き込みだけど・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　投稿日：04/06/17 14:35 ID:88U2DvaC
うちの主人の同僚の奥さんも統合失調症を患いながら子どもを産んで
育ててきたけど、ある日突然、母子で心中。お子さんは即死、母親は瀕死の
重症で酷い後遺症に悩まされながらも生きている。
結局はそのご夫婦、離婚したのだけど家族や友人から「奥さんを見捨てるの？
それで何とも思わないの？」みたいな言葉を何度も投げかけられたって言ってた。
死んでしまったのなら仕方ないけど、生きている奥さんを放置したって非難されたって。
ここ読んでいたらその話しを思い出した。

336優しい名無しさんsage ：04/06/22 03:51 ID:1mqkYeg8

>>325

それはアレだ　「奥さん」が「統合失調症」のケースだ
326のケースとはまた違うだろう

337優しい名無しさん ：04/06/22 20:09 ID:037fu20Q

初めて書き込みします。
約4年間付き合っている彼氏がいるんですが、一時期同棲していた頃
その彼氏が全く働かなくなり、一日中ネトゲをしていて、私が彼を養っていたことがありました。
何を言っても聞く耳を持ってくれず、私は彼に三行半を突きつけて
他の男性と付き合うことにしました。
同棲していた彼は、土下座をしてきましたが、私は許しませんでした。
ところが新しい彼に冷たくされて、何のために前彼と別れたのかと悩んで
鬱病になり、結局新しい彼とも別れてしまいました。たった2ヶ月でした。
そんなとき、前彼から連絡を貰い、新しい彼と別れたことを伝え
なんだかんだでやり直そうということになりました。
それから約1年が経つのですが、どうもずっと彼の様子がおかしく、
何か隠し事か悩み事があるのだろうとは思っていましたが
私と別れた直後に、他の女性と寝ていたのだと告白されました。
「あんなに土下座していたのに、その直後に他の女性と寝るなんて」という気持ちと
「私だって他の男性と付き合ったんだから同罪だ」という気持ちが交錯して、訳がわかりません。
本当に勝手なことですが、彼が他の女性と寝たという事実を受け止められないんです。
考えたくないのに、他の女性とキスしている彼、抱きしめている彼、ホテルに入る彼、
服を脱がせている彼など想像してしまって、気がおかしくなりそうです。
けれど、彼のことが好きです。こんなに嫉妬に狂ったのは生まれて初めてです。
昨日ははじめてリスカをしてしまいました。自分を傷つけたかったのです。
長く付き合っていた彼が一ヶ月で他の女性と寝てしまうような、自分はその程度の人間だと思えたのです。
とても自暴自棄になってしまいました。
こういった嫉妬や思いは、時間が解決してくれるものなのでしょうか……

338優しい名無しさん ：04/06/22 20:15 ID:037fu20Q

追記です。
彼も彼なりに、隠し事をしながら付き合っているのが辛かったのだろうと
いうことは理解できます。
それを告白するには勇気がいっただろうということもわかります。
もし私だったら、一生隠していたでしょう。
それから大事なことを書き忘れていました。
彼も、私と別れてからずっと、今でも鬱病気味なんです。
なので、彼を刺激したくなくて、自分の中に溜め込んでしまうんです。

339優しい名無しさん ：04/06/22 21:57 ID:037fu20Q

私も美容院とか行かなきゃ……
洋服屋の店員も怖いよ。やたら話し掛けてくるし。
お似合いじゃないですかーとか言われても
「見え透いた嘘つかないでよ」
なんて思ってしまう。
なんでこんな人間なんだろう。ホント嫌になるよ…
だけど、きれいになりたいよ。
神様にでも助けを求めたい気分だけど、自分自身でどうにかしないと
いけないんだよね。

340優しい名無しさんsage ：04/06/22 22:09 ID:037fu20Q

すみません。思い切り誤爆しました。

341優しい名無しさん ：04/06/22 23:37 ID:i2gYodU0

相談者（年齢・性別・職業）：25歳社会人♀
恋人　（年齢・性別・職業）：23歳大学5年就職活動中♂
２人の交際歴：2年(電車で２時間の遠距離)

ちょっとしたお互いのすれちがいから、楽しく電話してたのに
彼が怒り出して絶好するといって五日たちました・・・・
時間をおこうとしたけどつい翌日電話してしまい、
なにをいってもうぜぇおまえはもう他人だからしらねぇ
二度とかけてくんなといわれ電話を切られ・・・・
原因は就職して彼がこっちにきたら同棲する予定だったのが、
やっぱりまだ彼がしたくないという話しになりちょっと私が愚痴をこぼしたこと
彼は月末就職面接を控えていて少しイライラしてもいたかも
自分でかなり就職活動ブルーといってました
あとムカツクといきなり頂点に激怒する癖があります
そうなると汚い言葉で相手が私でも罵倒してへこませないときがすみません

342優しい名無しさん ：04/06/22 23:37 ID:i2gYodU0

メールは拒否扱いで届けることができないようにされました
電話にはでてくれるが話しているうちに怒りがこみあげるようで切られました
こんな事になっても今までは彼のほうから数時間-3日で折れて仲直りしていたが
五日たってもだめ
幸せなカップルだったのにいきなりこんなことになり
このまま一方的に終わるのかと思うと納得できません
でもいまの彼の態度ではとても会うのも話し合うのも無理
彼も自分に非があるとわかっているのか、私が謝ると
よけいにおこります。どうしたらいいのか・・
月末就職面接が終わったら連絡しようと思いますが
うまく落ち着かせてあげるにはどうしたらいいのでしょう
うまく私はきにしてないからわかれたくないと伝えるにはどうしたら・・

343341 ：04/06/22 23:49 ID:i2gYodU0

それともかれがいうように私がいるとうつだから、もう別れたい
おまえがいなくなってもおれはなにもかわらないから。
もうおわったんだよ！
というのをうのみにしてわかれてあげるべきでしょうか
わたしはもちろん別れたくないです

344優しい名無しさん ：04/06/23 00:27 ID:AyNMyGkw

うつの人ってどうしていつも一方的に
離れたり連絡を遮断したりするんだろうね？

345優しい名無しさんsage ：04/06/23 00:34 ID:vzsHJG6U

>>344
経験上言わせてもらうと、近くにいると理解してもらえない苦しさが増すので
離れたくなるけど、離れる理由を説明できる状態に脳がないから

でもこれは反応的態度なので、そういう一方的に離れたり連絡を遮断したことに対して
さらに相手に反応的態度を取られると絶望する。
「どうして連絡してくれないの？」という問いかけとか
「またかよ」とか
「わかってるからね、また連絡したくなったらしてきてね」はなんてのは
どれも、たまらない。

うつで離れたり連絡を途絶えさせる相手を、自分がどう思うか、だからどう行動するか、
というような主体的な対応が良いと思いますよ。

346優しい名無しさん ：04/06/23 00:45 ID:AyNMyGkw

>>うつで離れたり連絡を途絶えさせる相手を、自分がどう思うか、だからどう行動するか、
>>というような主体的な対応が良いと思いますよ。

う〜ん、具体的には？どれも不正解な気がして
どういう対応をしたらいいか悩むんだけど。

それにこれが鬱病の人にされることでもっとも辛いことだと思う。
事実、このスレでも「連絡が途絶えました」って話が多いし。

347優しい名無しさんsage ：04/06/23 12:09 ID:9BJXUwaI

>>337-338
リスカまでしたのですか…
担当医師にこの一連の感情は伝えましたか？
このまま印刷してでも　ぜひ伝えてくださいね
今までの彼氏との楽しかった頃の出会いの時期を
日記に書くのもいいかもしれませんよ

今現在鬱っぽい彼氏も一緒に受診させてみたらどうでしょうか

348優しい名無しさんsage ：04/06/23 12:16 ID:9BJXUwaI

>>341-342
鬱の時は自分の事しか考えられなくなるようで…

341さんが社会人なら…就職活動の時期の自分を思い出して
彼は鬱なので、その不安は健康の人よりも倍以上になっていると考えるといいのかな

社会人同士の恋愛だと　仕事がハードな時
恋愛ばかりに時間がとれなくて　しばらく会うのを控えたり
仕事にお互い集中しなければいけない時期があると思います
今が彼とのその時期では　と傍から見ると思ったのですが

彼が鬱が完治するまでは
自分の要求を我慢して治るまでは待つ気持ちがなければ
鬱の彼にとってプレッシャーになるのかな
それを理解してもらえなくて
今までの事で似たような出来事（たとえ仲直りしていたとしても）が降り積もって
憤って攻撃的に出ただけに見えるのだけど

349348sage ：04/06/23 12:17 ID:9BJXUwaI

>>341-342
＞月末就職面接が終わったら連絡しようと思いますが
就職の結果で良い方向へ出ない限り
そこまで追い詰められている彼には結果を聞かれる言葉事態も
監視されているようでプレッシャーになって　辛く感じそうな…

鬱があまりに長引く場合は…他の要素も関わってくると思うので
彼と離れている間にそういう関連の病気の事を341か勉強しておくといいとは思う

>>345が詳しそうなので聞いてみる
＞このまま一方的に終わるのかと思うと納得できません
ここを納得しないと鬱の彼と付き合いを続けようと思うのは無理なのかな？
定期的に絵葉書などで　友人に戻った気で片思いに戻った気で
彼の趣味関連などの話題の
（就職話題や同棲話題は避けて）短い文章を送り続けるなどはどうですか
勿論返事を催促せずに　「返事はなくていいです」
と最初に書いておくといいのでは？

350優しい名無しさんsage ：04/06/24 11:28 ID:SgwJZ/vN

>>346

俺も悩んでいるのでその話に混ぜてくれ。
付き合って6年目。オレ関東。相手九州。
電話は出てくれない。
メールの返事も来ない。
ICQやMSNで朝の挨拶はするけどそれ以上の事は
話しかけても反応が無いか「今忙しい」とだけ返事来る。
完全に音信不通になってしまった人たちに比べれば
まだまだ恵まれていると思う。

最近はどうせ返事来ないから独り言のようなメールしか
送っていない。感想を求めるようなことを書かない。
日常の報告だけだな。
いつか返事が来るのを待っている。
待っているしかできないのが悔しい。

351優しい名無しさんsage ：04/06/24 23:09 ID:r2qvy6u8

>>350
他の男ができてあなたに興味がなくなっただけでは？
あちらではウザイとしか思われてないような。

352341 ：04/06/25 20:08 ID:UvwYvIUq

>>345
＞「どうして連絡してくれないの？」という問いかけとか
＞ 「わかってるからね、また連絡したくなったらしてきてね」はなんてのは どれも、たまらない。
こんな電話しました；；彼には苦痛だったのですね・・
>>349
＞鬱があまりに長引く場合は…他の要素も関わってくると思うので
彼は家庭環境がよくありません。育て親と祖母がノイローゼ体質できびしくて
彼の男友達が家にいけばどんな関係かしつこく聞くし、異性交際は禁止、就職も実家を離
れるのは反対されています。家に帰るとうつだといってたりしました。

＞ここを納得しないと鬱の彼と付き合いを続けようと思うのは無理なのかな？
というかこのまま彼とぶっつり二度と連絡とれなくなったらと
思うとつらいです。友だちにもどれるくらいならまだいいのですが・・・
彼は一度嫌いになると極端に嫌う(憎い)タイプです
将来は一緒になって、子供もつくろうって話してたのに・・・

周囲(彼の親友)は私が依存しすぎて疲れたのだと責めます
会うのも大変な時期だから今年一回しか会ってないし、電話もメールも
何日かに一回 、それも彼のほうからかけてくるほうが多かったのに
たしかに大変な時期に将来のことで愚痴をこぼしたのは反省していますが
まさかこんなことになるとは・・・

彼は精神病とかは弱いからなるんだ、いいのがれだろといっていたので
鬱だからと治療すると思えません
親友達も彼が表面上は明るくふるまっているので
たんに私に疲れたのだくらいに思っています
彼は今年になって極端に長時間ねむり起きられない(12-15時間寝ても)
ことが増えていたのですが、それも鬱と関係していたのでしょうか
鬱だとしたらこんなことで別れるのはますますつらいです・・

353341 ：04/06/25 20:12 ID:UvwYvIUq

ちなみにもう一週間たちますが連絡なしメール拒否です・・

354優しい名無しさんsage ：04/06/25 20:47 ID:siW4+IFB

>>351-352
>彼は精神病とかは弱いからなるんだ、いいのがれだろといっていたので
>鬱だからと治療すると思えません

彼に一番にしてもらうことは病院に行ってもらうことだと思います。
放っておけば治ることもあるらしいですがその前に自殺するかもしれません。
鬱病は弱いからなるのではなく誰もがなる可能性があり、
ちゃんと治療すれば治る病気であること、治れば元の自分が取り戻せること、
を彼に納得してもらって治療受けてもらうしかないと思います、難しそうですが・・・

いろんなスレでさんざん語られていますが
彼が本当に鬱だとしたら、今のあなたに対する言動は全部鬱のせいです。
難しいかもしれないけれど、あなたが個人的に受け取らないようにしてくださいね。

355優しい名無しさんsage ：04/06/25 20:50 ID:siW4+IFB

×>>351-352
○>>352-353
スマソ

356優しい名無しさんsage ：04/06/26 07:15 ID:S5fietCr

>>352-353
境界例のスレッドへどうぞ。
煽りじゃなくて、彼氏はおそらく境界例かと。

357優しい名無しさん ：04/06/26 22:53 ID:6xKoNFpq

>>341

あたしの彼氏もね、ちょっと境遇が違うけど、
あたしひとりじゃ寂しいっていって、
ほかの女と経験がしたいとか言って、
あたしが冗談でやってこいーとか言ったら
あたしの小さい頃からの友達（処女）とやっちゃったよ。
そうやって頭んなかで、その女と彼氏がしてる映像とか
ぐるぐるまわっちゃって、１週間は泣き続けたよ。
でもあたしは言われたんだ、「お前がいいって言ったじゃないか」って。
「だから安心してたのに」って、「嘘つき」って泣かれました。
きっと彼氏さんも、謝ってもわかってくれなくて、
寂しかったんだと思いますよ。裏切られたって。
男だからしょうがないのって思う。
今でもたまにその女に会うと頭が勝手に映像流してきて
かなりヘコむっていうか攻撃的になっちゃってやばいけど
今は彼の事認められて、それなりにやってます。
違う問題もあるんですけどね、全然うまくできてないんですけど。
でもその問題は解決しましたよ。
そんな事もあったんだって、認めてあげてください。
それは過去で、現在じゃないんです。
もし連絡がとれたら、悲しかったっていうのを伝えて、認めてあげて。

358優しい名無しさん ：04/06/26 22:59 ID:YE3yzHA0

>357
その女友達とまだ友達でいるの？
彼もうかつだけど、その友達は最悪・・・・。
男だからしょうがないってことはないんじゃない？

359優しい名無しさん ：04/06/26 23:13 ID:6xKoNFpq

友達っていうか、同じ地区の学校で地元の女の子はその子だけだから
喋りはするけど、友達だとは思えない程度に冷たくあしらってるよ。
でも昔からの知り合いだから、頬ぶったたいたりしたけど、
やっぱ変に甘くなっちゃうんだよね。
友達も、昔からもてなかったり、自分にコンプレックスあったりで
「寂しかった」っていってたし、あたしも相談聞いて上げれなかったしさ。
どうしようもなかったんだよ。

でもひとときの迷いってかな、
あるもんだとおもうのよ。
たかがセックスって、思うようにしたよ。
好きじゃなくても、する時はするんだって。
あたしの相手は嘘つけないから（その話も1日後に見事見抜いた私（笑））
2度はないって思うからいいのさ。
またくり返す人にしょうがないじゃんーとはいえないけどね。
鬱にしちゃったのはあたしだって罪悪感が抜けない。

360優しい名無しさん ：04/06/26 23:21 ID:YE3yzHA0

>359
自分を責め過ぎ。
友達だった子で、あなたみたいな人がいたから心配してしまった。
ごめんね。

361優しい名無しさんsage ：04/06/27 00:23 ID:4d9mMG4c

>>259
自分を責めすぎなのでは？と自分も思います。あなたは優しい方のようですね。
あなたのケースの場合はお互い様かと。
意志の疎通が出来ていなかったことが問題なだけですよ。

ちなみに、男でも浮気しない人種は存在します。
男だから仕方ないっていう理由付けは正直どうかと。
事実、男はそこにつけこみます。
蛇足ですが・・・。

以上、男からの意見でした。

362優しい名無しさんsage ：04/06/27 01:10 ID:/fNwR5qn

>>359
つーか３人でやればみんな幸せなのでは？
社会的倫理に外れるけど
そう言う生き方もあると思う

363優しい名無しさん ：04/06/27 03:32 ID:neBsIriC

質問です。
自分がメンヘルということは、付き合っている人に言わないといけないでしょうか？
付き合って数ヶ月になる人に、メンヘルなことを言っていません。
新卒で入った会社は入院してクビ、その後の会社は妄想が激しくなって辞めました。
統合失調（の疑い）、適応障害、人格障害です。
彼氏は何も気がつかない様子ですが、ばれたら罵倒されるのかな、言わないといけないのかなと
涙な日々です。
騙しているような気がしてなりません。
アドバイスよろしくです。

364優しい名無しさん ：04/06/27 06:26 ID:U1SK6g7x

遅かれ早かれわかるんだから、早めに言っておいた方が良いんじゃない？
それでもし別れるようであれば、そこまでの彼氏でしかないと思う。
メンヘラの彼氏になるには理解とかなりの努力と優しさ&エネルギーを
必要とするわけだから、それだけの覚悟をしてもらわなければ、共依存で
彼までおかしくなる危険性をはらんでいるんだから、早めにはっきりして
おいた方がいいと、私は思うな。

365優しい名無しさんsage ：04/06/27 12:54 ID:3aQnR/N8

板違いだったらごめんなさい。

私は過去ODやったことがあります。
彼氏はその事を知っていました。その彼氏とも別れが来ました。
理解してくれてるようで実は理解してくれてなかった。

ODは一度やって懲りて（胃洗浄までやったので）怖くてもう一度
やろうとは思わないんですが自傷癖が再発してしまいました。
相談出来る友達はいるんです。でも話してるだけじゃどうにもならなくて・・・
周りに迷惑かけるのも辛いんです。寝ても悪夢ばっかり見て
寝た気がしません。ご飯も喉を通らない状態です。

失恋で病院頼るのはおかしいのでしょうか？

366優しい名無しさんsage ：04/06/27 23:34 ID:XFlZEYjR

>365
失恋で病院頼るのがおかしいとは思いません。
皆失恋が辛いから2chにも失恋板というのがあるのではないでしょうか。
病院に行ってみるのもいいと思いますよ。薬で改善される事もあるでしょう
し。病院に行ってみて、やっぱり違うな、と思ったら病院に通わない、という
選択もあるのですから。
大事なのは、あなたが今自分を傷つけてしまう程鬱気味だという事だと思います。
原因は別に大事じゃないですよ。

367優しい名無しさんsage ：04/06/27 23:47 ID:XFlZEYjR

>366です。
連投すみません。
なんか、読み返してみたら角がある言い方だったかも知れません…。
原因が大事じゃないというのは>365さんの失恋が大事じゃないという意味では
勿論ありません。
失恋で病院に行くなんて…という考えについて、そんなのは悩む事では
ないんだよ、病院に行くのは別に悪い事じゃないんだよ、という事です。
分かりにくい書き方をしてしまってすみません。スレ汚し失礼しました。

368優しい名無しさん ：04/06/28 03:39 ID:j0a01lkS

私の彼には「アヤコ」がいるみたいです
私といるときも「アヤコ」のことを考えてるようです。
でも、私たちはつきあってるんです。
でも、私は「アヤコ」の代わりみたいです。
いままで自分から人を好きになったことないですけど、
彼のことは本当に好きみたいです
彼が「アヤコ」のことを考えてると、私は気がおかしくなりそうです。
こうゆう場合はどうしたらいいですか？

369優しい名無しさんsage ：04/06/28 06:02 ID:mxM+P8nM

>>368
彼氏と話し合おう。できるだけ感情的ならないようにね。
てか、このスレはただの恋愛相談スレッドじゃないですよ〜。

370優しい名無しさんsage ：04/06/28 23:03 ID:EllmBGwv

>362みたいなおかしなﾚｽつける人って（ｒｙだわね。
>359が「嫌悪」示してるところを読み取れないんだなあ。

371優しい名無しさん ：04/06/28 23:13 ID:M1DBdqy/

>>364
363です。
別れ話を出されたので、最後にそういいました。
私がネガティブなことを言うのが嫌で「最初は明るくてかわいい子だと思ったのに」
だったそうです。
○○は大丈夫だよ、って言ってほしかったけれどだめだった（爆
入院病棟とかの記憶が消せなくて、でもそういう「ネガティブ」なことを
言ってはだめなんだなあと学びました。
カウンセラーに語れみたいな。
散々ないたけれど、仕方ないですね。
でも、最後に言えてよかったです。ありがとうございました。

372ﾆﾎﾟﾝ⇔亜米利加 ：04/06/28 23:17 ID:CXxKMZco

現在米国の男性へ片思い中です。商社に勤務しておりますが、当社の現地法人の方が相手です。
会った事はありませんが写真は意見＆メールのやり取りや�п^fax等やりとりはほぼ毎日です。
写真を見た事があります。
そして段々好意を持つようになってしまって…今月初めて、プライベートメールとして２通送りました。

１度目「（プライベートとして）メールの相手をして頂けませんか？」みたいな内容。
２度目「今度夏休みが取れるので米国に遊びに行くつもりにしています、宜しければ御会いできたら嬉しく思ってます」
略するとこんな感じで２通送りました。
そして本日。
彼から初めてメールが来ました。ようやく来た…という感じでした。
でも来た内容が（彼からのメールは全部英語です）↓でした・・・・・

「仕事が忙しくてすぐに返事出せなくてごめんなさい。今度アメリカに旅行にくるんですね？
よかったら僕の彼女を紹介します。僕がいつも●●人や■■人等（ﾁｮｯﾄ変わったお国の方）とルームシェアするもんだから
彼女が「アータ本当に日本人なの？」って疑うんだ。だからよかったら旅行のついでにこっちにも来てみない？彼女紹介するよ。」と・・・・・（泣）

もうこれってはっきり【×】って事ですよね・・・・・・？
分かってるつもりですが米国在住２０年近くになる男性なので欧米的思考なのでしょう…か？
どういう意味でしょうか？このまんま（＝諦めてくれ）なのでしょうか？


本心は「ﾁｮｯﾄ実際会ってみたいかな・・・」って（私の勝手ですが）
良い様には考えられない文章でしょうか？

「行ってもいいですか？」って、逆にフッキった返事出しちゃいましょうか、悩んでいます。
【欧米的に考えて】・・・彼の本心はどうなのでしょうか？
いくつか候補を挙げて頂ければ嬉しいです。
宜しく御願いします。

373優しい名無しさんsage ：04/06/28 23:37 ID:EllmBGwv

>372
「欧米的な考え」に逃げ込むのは違うと思うんですが。

単純にそのメールを受け取ると
「私には彼女がいて、あなたとはそうゆうお付き合いはできませんよ。」
「友人としてならお会いしますよ。」
と言ってますよね？
女性に恥をかかせないようにしてて、すごく紳士な方ですね。

374優しい名無しさんsage ：04/06/29 00:55 ID:cI/e8tmU

>364=371さん
ネガティブな事を言ってはだめな訳ではないと思います。
相手の男性が、たまたま明るい子が好きだったというだけですよ。
だからあまり自分を責めては駄目ですよ。
私は好きな人が後ろ向きさも見せてくれると嬉しいですが。
ネガティブなあなたでもいい！という人もきっといると思うの
です。

375341 ：04/06/29 03:12 ID:htkW8T6v

事後報告です
先日突然彼と会話する機会に恵まれました
チャットでしたが・・
ものすごい勢いで怒っていました
そしていかにわたしが彼にとって重荷だったか、彼を制約していたか、
責められました
彼なりに努力しているのに私が同棲とかをできないとわかっていて
愚痴にしたのが許せない、二年たってわかりあえないことはもう
この先どうやってもわかりあえないから、オレはもういや、
いくらおまえがこの先努力してもオレは復縁はいや、と・・・
そして大好きだし、こんなにわかりあったりわからなかったりと
関わった相手は自分にとって私が最初で最後だろうといいました
大好きだけどおまえがいけないんだ、
俺がいるとおまえは頼るだけだからもう別れると・・
チャットでは俺がいかに賢いかみたいな自信たっぷりの理論を展開してましたが
電話をしたら弱々しい声でいまはチャットがいいというので切りました
わたしが弱音やうしろむきな発言をしたのは、反省してます
けれど納得できません・・・一方的です
彼はよく俺は人に汚い事もするし、腹黒いし、出し抜き切り捨ても平気でやる
といいますが、今回も私が向上しないので切り捨てる、と言われました
会いたいといったら、心が揺らぐからいやだといわれました
恋人の好きなところと嫌いなところが混ざって怒りになったのだろうと、
彼の親友は言ってます
就職ではなく私にたいしてのストレスだろうと言われました
彼に未練があるとしたら、まだやりなおしできるでしょうか？
どうしたら怒りを沈めて話しができるのか・・

376優しい名無しさんsage ：04/06/29 07:36 ID:imyQFpY9

いったん引いておけば？
グチをいったくらいで激高するような状態（性格）じゃ繰り返しになるだけだよ。
彼には、いかに彼があなたに頼っているという事実をわからせる必要があるかと。
なんでもあなたの所為にできる今の状況と、彼自身の利己主義を認識・反省させるには
一度距離を置いてみたほうがいいのでは？と思う。
それで認識されなかったらそれまでだから、なんとも言えないけれど・・・。
なんにせよ、あなたがどうしたいのかによると思います。
現状の彼氏の状態が続くとしても付き合い続けたいと思うのなら、
いつまでも彼に彼の望む餌を与え続ければいいのでは？
私は薦めませんが。

つか>>356がFAな気もする・・・。境界例に共依存・・・。

377341 ：04/06/29 10:07 ID:21pm3YrW

>>376
突然彼がもうおしまい、別れると言ったときに
私も混乱して死にたいと言ってしまったのも
悪かったのでしょうか
私は前のように楽しくつきあえるころにもどりたいです
家庭や色々なことでさびしがりで、会えないといったら
電話で泣いていた彼を一人にしておけません
境界例のスレにもいってみます

378優しい名無しさん ：04/06/29 12:06 ID:544XMjZQ

メンヘルで恋愛やると大変？

379優しい名無しさんsage ：04/06/29 12:10 ID:VO4rgXV0

>>341
多分彼は境界例ですね、鬱じゃないと思います。

もどりたいのであれば、とりあえず>>376の言うように
いったん距離を置いて離れることをおすすめします。
じゃないと彼はあなたに対して余計にいらいらして暴言を吐くし
あなたはあなたでパニックになって状況が悪化するとしか思えません。

あなたの文章だけじゃわかりませんが
あなたが彼に受けていることはモラルハラスメントにも思えます。（ググってください）
彼の友達に言われてることを鵜呑みにしてないで、
１度あなたがカウンセリング受けてみては？

380376sage ：04/06/29 17:32 ID:imyQFpY9

>>377
原因についてですが、私はその場にいなかったので想像もつきません。
ただ、仮に（仮にですよ）彼氏さんが境界例だったと仮定した場合、
その特徴として、相手の愛情を確かめるために相手を振り回すというのがあります。
あなたが嫌がることをする→あなたが混乱するのをみて愛情を確かめる。
あなたが許容する→限界を探る為に要求がエスカレートする。
みたいな感じです。
また、境界例の人は自分の味方にはとことん良い人であろうとします。
逆に、いったん自分の敵と認識したらとことん憎みます。
境界例のスレッドを読んでいただくとわかると思いますが、
並大抵の神経や愛情では関係を続けるのは難しいと思いますよ。
本人が問題を自覚していて、うまい具合に（良い意味で）目標を共有できればいいんでしょうけど、
境界例の性質上、それは本当に難しいと思いますし。
前にも書きましたが、個人的にはいったん距離を置くことをお薦めします。
冷静になってみて、自分の人生について考えてみて下さい。本当に大事なことは何だろうみたいな。
あとは、共依存について調べてみることも薦めてみたり・・・。

あ、もう一度念をおしておきますが、このレスは彼氏さんが境界例だったと仮定してのレスです。
できれば彼氏さんをお医者さんつれていくってのが理想なんですけどねぇ・・・。
読みにくいレスで申し訳なしです。

381341 ：04/06/29 20:04 ID:21pm3YrW

>>379
モラルハラスメントですが彼が「俺は高度な要求をする、おまえは
答えられずにへこむ、だから別れる」といったのは自分の攻撃性に
きがついているのでしょうか
>>380
＞また、境界例の人は自分の味方にはとことん良い人であろうとします
＞逆に、いったん自分の敵と認識したらとことん憎みます。
まさに彼の中学からの親友たちがこう言ってます
彼は親友たちのことは親より大切にするし信じているけど、
嫌いなひとは一生大嫌いみたいな・・・
この二年はきれることはあっても普通だったのに
就職とか人生の転換期になって悪化したのでしょうか
本当につきあうのが難しいとしたら彼はずっと一人で生きて
いくしかないのかと思うと悲しいです
彼は理想的な相手をみつけられたら幸せになるのでしょうか
それとも理想的な相手にさらに理想を要求して破綻を繰り返す
のでしょうか？
時間はおいてみますが、楽しくつきあっていたのに急にこんな
ことになって正直わけがわからず、これが彼と繰り返されるって
ことなんでしょうか
今日就職面接にいったようで落ち着くといいのですが・・

382379sage ：04/06/29 20:25 ID:VO4rgXV0

>>341
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/index.htm

頭にhをつけて
テーマ別の話＞虐待・暴力＞モラルハラスメント
で調べてご自分の場合に当てはめてみてください。

自分の攻撃性に気付いてないから
境界例でありモラハラじゃないかとは思いますが。

383349sage ：04/06/29 21:23 ID:4mw2xmI2

>>341
>彼は理想的な相手をみつけられたら幸せになるのでしょうか

もししばらく心療内科に通ってみて結果が境界性人格障害と言われたのなら
彼と付き合う人はそれ相当の覚悟がいります
彼は彼　自分は自分　といった　強く自立する道とでもいいますか
かえって彼の不幸や辛さを理由に　甘やかす人は治療の邪魔になります

付き合う方法はいくらでもあります
確かに困難ですが　本人に治す意志さえあり
通院していればいずれはマシになります

今はまだ彼が人格障害と決まったわけではないので
離れている間に　彼を心療内科へ行かせる方法を考えてみてはいかがでしょうか
もちろん最初は鬱を理由に
信用おける友人達などへサイトなどの情報を見てもらってはいかがですか
その友人達も納得するものであれば　あるいは協力してくれるかもしれませんよ

ただ　本当に共依存には気をつけて下さい
彼がボーダーの場合だと　無意識に他人を操作してしまうので
（自分に同情させようとして、依存しようとし依存させようとします）　
それにのらないで下さい　永遠にループして　しかも　どちらにも悪い事になります

384349sage ：04/06/29 21:36 ID:4mw2xmI2

>>341
ただ　彼は今鬱であってもそれを治す気もないのであれば
鬱以上に人格障害であったとしても認めない可能性もあるでしょう

人格障害は「本人が治そうとする意志」とカウセリングが命です
薬を飲んで休養していれば治る鬱とは根本が違います

周りがいくら心配しても　本人の治そうとする意思が無ければ
いくら何年もカウセリングを続けても　何の治療にもなりません

いくら周りが心配しても　勉強しても　行動しても
全てが空回りに終わる覚悟も必要です

385優しい名無しさん ：04/06/29 23:14 ID:aYmLaGGI

>>379
境界例って言うほどひどいかな・・・？
「就職したら一緒に住もうね」っていう約束が負担になってるように感じる。
この約束により、「就職に失敗できない」っていう不安が凄く高くなる。
>>341さんの住んでる所で働くことができて、かつ結婚までできるくらい待遇のいい企業は少なくないですか？
ちなみに俺も就職活動控えてるうつ病患者だけど、不安が強烈過ぎて
別れたほうがいいかなとさえ思ってます・・・

386379sage ：04/06/29 23:35 ID:VO4rgXV0

>>385
ちゃんとしたことは受診してみないとわからないと思います。
341さんが今彼にしてあげられるいちばんのことって
病院に行ってもらうことじゃないのかな。
境界例うんぬんはそれからの問題だと思います。

>ちなみに俺も就職活動控えてるうつ病患者だけど、不安が強烈過ぎて
>別れたほうがいいかなとさえ思ってます・・・

就職か彼女かの二者択一じゃなくて
時にはどっちかを後回しにしたり一時お休みしたりしながら
無理せずできる範囲でまたーりやっていけばいいんじゃないかな。
先のこと予定しててもどうなるかなんてわからないんだし。

387優しい名無しさん ：04/06/30 10:11 ID:9bCv9Ep6

>>381
何となくですが　社会人にしては381さんの文章は幼い雰囲気があります
病気とまではいいませんが
一端頭の中で整理して言葉を書いたり言ったりしていますか？

彼がどのような性格であっても　別れを言われてあまり死ぬなどとは
言わないと思うのですが
�@　彼との２年間の中で知らず知らずにモラハラやもし人格障害ならその影響をを受けて
我慢しすぎてそれが今一気に一時的に混乱が出ているだけか
�A　元々トラブルに弱く誰かに頼る性格なのか
�@か�Aか　文章だけでは判断がつきませんが…

�@であれば　彼が人格障害の９つの項目の５つ以上に過去の具体的行動
（ムードや考え方だけではなく　人格障害になると周囲に迷惑行動があるはずです）にはっきりあてはまり
今までの疑問や不安に対して答えが出て霧が晴れたように感じとれると思います
�Aであれば　少し傾向性として誰に対しても　依存度が強い文章に読み取れます

掲示板での質問でも１度クグってみるべき所はクグってみて
自分自身で冷静になって自分と彼を客観的に見て分析してみて下さい
今341さんは彼のことばかり気にしすぎて
＞モラルハラスメントですが彼が「俺は高度な要求をする、おまえは
＞答えられずにへこむ、だから別れる」といったのは自分の攻撃性に
＞きがついているのでしょうか
など　聞かれていますが
それは今までの資料を参考にして
他の誰でもない　【彼の事をよく知る381さん】が1番予測のつく事です

今の341さんが�@か�Aか　冷静に考えられなくては
彼を通院させるように考えるどころではない381さんの状態だと読み取れます
杞憂ならいいのですが…

388優しい名無しさん ：04/06/30 12:02 ID:DoNx/ojn

>>387
恋愛で感情的になってる状態のときに大人の文章書けると思う？
あなたの判断はなんか変。
なんというか、常に真面目で崩れないタイプ？

389優しい名無しさん ：04/06/30 12:17 ID:2qwZ0I1E

>>388
恋愛だけでなくてそれは大事なことだよ
恋愛で失恋してすごく酷い事を言われて
彼本人へ自分が死ぬと言った人を友人知人で見たことも聞いたこともないから
（「死にたいくらい辛い」は友人に言う人はいるけど
直接　彼本人へ言う人を見たことがない）
泣いて彼に行かないでとすがったことはある人はいるし
愚痴愚痴友達に語る人も確かに多い
ただ　死ぬというのは　脅し　だから
それが彼の影響なのかそうでないかは重要なポイントです

390341 ：04/06/30 14:05 ID:Wqoef6+2

>>385
元々一緒に暮らすのは彼が言っていたことで、5月の終わりには二
人で家を探したほうがいいのかなーと言ってました
それもすぐは無理かも社員寮にはいるというので私もあきらめて納得してました
ただ私が自分のお金で家借りるからどうと軽くいったら、誰がそんな
ことを頼んだ、と激怒してめちゃくちゃになったのが今回のきっかけです
就職鬱は去年から急がないと口にしながら、まったく活動せず、ブルー
で面接申し込む事もできないと言っていたので、関係ないわけでは
ないと思います
彼にしてみればやっと一社面接きめたところに私に将来のこと、
さらなる重荷を口にされて切れた感じでしょうか・・

>>387
ほかのひとより子どもっぼいとはおもいます
私も正常ではない家庭で育っているしストレスや不安に弱くて
カウンセリング(彼と出会うずっと前)に通っていたことがあります
その時の診断はやや不安感がつよいだけで病気ではないとのことでした

死ぬというのは以前、彼に人前で激しくなじられて人格全否定された
ときにパニックで言ったことがあります(その時は仲直りしましたが)
彼は大学で討論とかの仕方を勉強しているので、言い合いになると
私にまったく勝ち目はありません・・話しも聞いてくれないし
今回もそれに似たような(彼に全否定され、一方的な展開で別れる
と言われた)でした
死ぬなんて俺への脅しかよとその時は笑われました

391391 ：04/06/30 14:25 ID:pl5GmXfk

こんにちは、相談させてください。
私の彼は天邪鬼な人で、時々感情を摩り替えることがあり悩んでます。
それも必ず私とケンカしているときにそれは怒ります。
ただ話し合って、和解しあいたいのに、急に切れたり私に話を合わせたり・・・。
そういうことがもう何度も続いているので、ことごとく私は頼れる人なのか、それとも
相性が悪いのか、もうわからなくなって・・・客観的に見てくれる人の意見やアドバイスを聞きたいです。

392優しい名無しさん ：04/06/30 18:04 ID:nHQ1WC1l

はじめまして。
恐らく私はボダか躁鬱ですが、旦那に「おまいは病気だから金銭の管理は
できない。だから通帳と印鑑とカードを渡せ！」と言われました。
ちなみに旦那は破産者です。それなのにひたすら怪しい金の使い方をするので、こっちが
まいってしまいました。恐らく風俗にはまったり、女関係もあると思います。
最初は仕事が原因で鬱になったかと思ったのですが、医者に「原因は旦那さんだね」
と言われました。
でも、仕事も退職になってしまったし、お金が無くて離婚もできないんです。
しかも、子供も旦那が親権を狙っているのです。私の「精神異常」を盾に。
こんな旦那と結婚した私に対しても、自分自身で鬱です。

393優しい名無しさんsage ：04/06/30 20:48 ID:9e6J14+6

↑
ざまあみろ。

394優しい名無しさん ：04/07/01 08:12 ID:AJgc61OD

>>393
ヴァカ嵐とっとと消えろ！
うぜーんだよヴォヶ！

395341 ：04/07/01 15:09 ID:w0OqVwhN

彼にＰＣからメールは送れていたのですがそれも全部拒否にされました
つらいです・・・・・２週間に3通しか出してなかったんですが。
明るくふるまってきたけどたったそれだけのことでぼろぼろです
過去スレにメールだけは送ってたって例があったけど
それさえもだめなら、もうだめですか・・・・

396優しい名無しさんsage ：04/07/02 02:12 ID:YXSwuR/d

>>395
いい加減うざい。
誰がどう見てもダメに決まってるだろ。
客観的に自分の状況見てみろよ。
25歳のババァが何ガキみたいなこと言ってんだよ。

397優しい名無しさんsage ：04/07/02 05:36 ID:pPPGBcSI

>>395
もうダメかどうかをここの人に聞いて、ダメと言われて納得できるんでしょうか？
それを決めるのはあなたしかいません。
ただし、決めるならばもう少し冷静になって下さい。
どうしても辛いようなら精神科の受診をお薦めします。

>>396
ここはメンヘル板。煽るなよ。
一言余計だから。

398優しい名無しさんsage ：04/07/02 08:37 ID:lbQR2sn7

>>341
ダメかどうかは決めるのはここの人じゃなくてあなたです。

辛いのなら受診するかカウンセリング受けてみてはどうですか？
専門家ならあなたに対する彼の言動を話せば直接診ていなくても
もっと的確なアドバイスがもらえるかもしれません。

399387sage ：04/07/02 18:57 ID:p9vx/LCZ

>>390
人前で全人格否定されてパニックになって「死ぬ」ということですか

そういう事が今までにも彼以外で何度もあったら341さんの性格だろうけれど
彼との関係だけでそうなったのなら　彼の影響でしょう

341さん自身は、どちらだと思いますか？

状況説明をして他の人に判断してもらおうとするのではなくて
341さん自身がどちらだと思うか考えることが大事だと思います

今は彼の事を考えるよりも　自分の事を考える時期ではないでしょうか
何度も書きますが、彼本人へ直接「死ぬ」と言う人はあまり見たことがありません
それだけダメージを受けて来た自分自身を
今、彼の事を考えるよりも先に　大切にして考えてみて下さい

400優しい名無しさん ：04/07/03 11:38 ID:jCfCyNkd

今結婚を考えている彼女がいます｡彼女は外国人で、最近離婚しました｡
子供も1人（11歳）います｡離婚する前は僕との事を考えていたのですが､
いざ離婚してみると、子供の将来の事で、日本に来るのをためらっている
様子です｡言葉もわからない日本でこれから将来どうするの?、と。
確かにそのとうり｡私もわかっています｡しかし子供が大きくなってしまえば
彼女は両親もなく、ほんとに一人になってしまいます｡しかし、彼女の子供に
対する考えも尊重しないといけないと思います｡私は、子供もそれなりに苦労
するとは思うが、全力で守ってあげたいと思っています。どうすればいいという
事は無いと思うのですが､自分の中で子供が原因で諦めるのが気持の処理が出来ない
のです｡私は覚悟を決めて結婚を申し込みました｡ただ回りに言える人がいなくて
書き込んだ次第です｡諦めることなど出来るのか?そう思うだけで一日過ぎてしまいます｡
なんか相談になってないですね｡すみません。

401優しい名無しさんsage ：04/07/03 11:50 ID:0YVUOIE1

彼女は外国人で・・・・どこ？米国系なら問題ないんじゃないかな

402優しい名無しさんsage ：04/07/03 15:02 ID:901d1Yyd

板違いの予感・・・。

403優しい名無しさん ：04/07/03 16:34 ID:hJHbwjOt

相談させてください。社内恋愛でお互い20代後半、ＤＶ家庭で
育った自分と、キレやすい彼です。職場で突然彼に、自分が
していない事について責められ、「間違ったことをした
人間にブチブチ言われたくないんだよ！」と切れられました。
誤解は解けたものの、私はトイレで自分をビンタし、泣き、ボロボロ
になって家に帰ると彼から「ねえねえ、今日も遊びに行っていい？」
嫌とは言えず、いつも通りに過ごしたものの、夢で彼との結婚写真を見て
「ああ、自分はこの人と結婚してしまったんだ」と目の前が真っ暗になって
目がさめました。客観的にみて、別れた方が良いとか何か助言が
ほしいのですが、長いうえ曖昧な相談で申し訳ないです。

404優しい名無しさん ：04/07/03 16:42 ID:wDyIPuVe

>>403
別れた方がいいに決まってるだろうが、それでも別れられない
のが、403のようなＤＶ家庭で育った人達。

あー、俺も職場恋愛してみてー

405403sage ：04/07/03 16:51 ID:hJHbwjOt

>404
確かにそうなのかも・・
2年つきあってこういうことが度々あって、その度に私が泣くと
「ごめんね、もうしないから」ってすごく優しくて、
実際しばらくは穏やかだけど、また繰り返し・・まさに王道パターンですね。
なんというか、自分が神経過敏になっているだけで、自分が
もっと強くなれば、仲良くやっていけるのかと夢をみてみたり。
今日は上記の夢のほか、実父に薄暗い病院の地下で犯されそうになる
夢まで見ました。なんか愚痴（しかも暗い）ですみません。

406優しい名無しさんsage ：04/07/03 17:00 ID:Gin27pq9

>>403
典型的なモラルハラスメントです。
ググって専門サイトに逝ってみ。

407優しい名無しさん ：04/07/03 17:02 ID:Mj8cQzHs

＞４０３
でもさ〜、この人と別れても、結局同じタイプ選んじゃうんじゃない？
不思議と。
まず自分の共依存をしっかり自覚して、治すようにしないと。
私もね、ＡＣだったんだよ。
自分のＡＣをしっかり自覚することから始めた。
今まで、母親にそっくりな人ばかり選んできたことに気付き、
今度こそ、依存じゃなく、ほんとの恋愛をしたいと思っているよ。

408優しい名無しさん ：04/07/03 17:03 ID:wDyIPuVe

>>405
そんなＤＶ的な家庭で育ったＡＣでも、自分を必要とされていれば、充実感はあるだろ。
そういう環境で育った人達は、逆に普通の何もない幸せは退屈すぎて耐えられないらしいね。
ドラマのような混沌とした生活をしてこそ、自分を見出せるのかね。

あー、俺も殴ったり優しくしたりを繰り返すようなダブルバインドして女性を俺に依存させてみてー

409403sage ：04/07/03 17:09 ID:hJHbwjOt

>406、407
ありがとうございます、早速ググってみます。
前付き合った人とは4年付き合ってやはり同じようなパターンで
別れたような・・上手くいってるときは幸せだし、相手の
長所を思うと、「もう少し付き合ってみよう」と別れを引き伸ばしてしまいます。
今はかなり精神的に消耗しているので、落ち着いたら冷静に考えてみます。
（ってまた別れを引き伸ばすだけかもしれませんが・・）

410優しい名無しさん ：04/07/03 18:12 ID:BoUcbsGk

今日はとても気分が暗くて。
どうして暗いかわからないんです。
いや、本当はわかっているはず。
最近冷たくなった彼のことが気になってるはず。
でも、自分では冷たくなった彼のことを認めたくないんです。
今までは落ち込んでも、そんなそぶりを見せないようにしてたんですけど
今日、初めてつらくて電話したら。
彼、すごく苛ついていた。
「ごめんなさい」を私は何度も言ってしまい、
余計に彼は苛立って。

どんな方法でもいい。
明るかったころの私に戻りたいです。
できるなら彼の心も取り戻したい。
二つも望んじゃだめですよね。。

411優しい名無しさんsage ：04/07/03 18:27 ID:bO4OOzVG

>>410
> 二つも望んじゃだめですよね。。

かもね。いっぺんには。

まず、距離を置いて自分を立て直す。
それから、まだ彼が必要なら彼と話す。
自分のためには、この順番が良いと思います。

でも、そんな簡単にいかないですよね。

人は誰でも、予想していないときに自分から離れていくものを
つい追いかけてしまうものです。これ以上悪くはならない、というふうに
考えて、ちょっとこっちから連絡を途切れさせてみては？

412優しい名無しさんsage ：04/07/03 18:30 ID:BN9sk/iK

後輩同士の幸せを壊したくて仕方ない。そして自分の方に振り向いて欲しい。
ｻｲﾃｰだ俺＿|￣|○ …

413410sage ：04/07/03 18:46 ID:BoUcbsGk

レスありがとうございます。

私、彼が機嫌がよければ、嬉しそうな顔をしてくれるなら
何でもしたいと思う。
でも、実際は知らず知らずのうちに機嫌を損ねている。

付き合い始めのころは私の存在だけで幸せだって言ってくれてたのに。
今は･･･
何かしようとしても、何かしても
「俺に嫌われたくてやってるのか？」って。

何がいけないんだ？
きっと何もかもいけないんだ。

今日くらい、優しくして欲しかった。。
なのにどうして。。

こちらからの連絡やめてみます。
凄く辛いけど。。

414優しい名無しさんsage ：04/07/03 19:42 ID:bO4OOzVG

>>413
辛さ判ります。
連絡して優しくしてくれなくて辛いのと、どっちが辛いかですね。
あと、少し彼から離れて、恋愛観を考え直せるような本や映画などに
触れるのも良いと思う。
あなたが居るだけで幸せだ、と思えるようなあなたに戻れるように。
彼中心で彼が太陽、あなたがお月様ではなくて
あなた自身が太陽に戻れば、きっとそうなれますよ。
悲しむために距離を置くのではなくて、自分を立て直すために
距離を置くってことを忘れないでくださいね。

415優しい名無しさん ：04/07/03 21:02 ID:nLvYv617

>>403
俺、逆にその男側みたいだ。
ときたま、感情が抑えられなくなる。
常にイライラしてしょうがない。相手のことは好きなんだけど。

自分には、普通の心がないみたいだ。
カウンセリング受けようが、本読もうが、自分には感性がないのかも。

小さいころからいじめられて不幸で、頭が悪くて不幸で、
遊ばずに努力しても精神がおかしいから方向性間違えてばかりで相変わらず不幸で、
人並みの楽しみも持てなくて不幸で、
恋愛もできなくて、もう何のために生きてるかわからないよ・・・

416優しい名無しさん ：04/07/03 22:42 ID:Xe65Afi6

お互い仕事中で、お互いがそれぞれの仕事の人と話をしているときに
すれ違ったよ。
3秒くらい目が合ったけど、そらしちゃったよ。
告白してからずっと避けられていて、迷惑だろうから私から会いに行かないようにしていたから
逢えてうれしかったよ。
私のこと嫌いなのは知ってるけど、無視はしないで。
何も思われてないよりは、嫌いって言う感情をもたれていたほうがいいかな？
本当は指をつないでお散歩したいよ

＞415
私もいじめられっこでした。
今、私は415にレスしています。
ひとまず自分のカキコにレスがついてるかな〜と生きてみてはいかがでしょうか？
それに好きな人がいるってステキなことだと思うよ

417優しい名無しさん ：04/07/04 01:53 ID:dSJ0sMmB

>>416
あ、レスどうもありがとう。
>>415書いてたときはメチャメチャな状態だったけど、今はすごく冷静です。
感情の浮き沈みが激しすぎます。
そうですね、あなたのおっしゃる通りです。
あと、彼女のことは、やはり好きです。
自分が回復期ながらもうつで感情に起伏が生じているとは彼女も知ってるんですけど、
「何か言ってから急に優しくなる」というのが、そういう感情のときの自分と同じなので・・・

そういう人は、感情のコントロールがうまくできない状態で、かつ事後に謝るということは自分でも自覚があるということです。
精神科に行けば何らかのヒントが得られるかもしれないと思います。

418優しい名無しさんsage ：04/07/04 01:57 ID:dSJ0sMmB

>>417
かつ事後に謝るということは自分でも自覚があるということです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
かつ事後に謝るということは自分でも問題だという自覚があり、それでいながらうまく抑えられないというわけで、
本人も望んでいない行動のような気がします。
本当は、治したいと思ってるかもしれません。

419優しい名無しさん ：04/07/04 03:38 ID:8irNdUyJ

＞４１８
私の彼もキレやすくて。
でも優しいときはホントに優しくて。
普通の人（キレたりしない人）よりも、むしろ優しい。
あれは一体なんだろう？
本当は優しい人なんだ、といつも自分に言い聞かせている。
私のことをあんなに思ってくれる人が他にいるだろうか？
そう思うことが別れられない理由。
彼の愛はすごく「濃い」のかな。
頭ではわかっているけれど、彼の機嫌をついついうかがったり、怯えたりする
自分もいる。

420優しい名無しさん ：04/07/04 03:59 ID:CmKCm9ap

30才男です。二つ下の6年付き合っている彼女がいます。
もういい加減、けじめとして結婚しないといけません。
しかし、かなり恐いんです。
色んなことがあって一時期何人かと浮気した事がありました。
今ではすごく後悔しています。
付き合いだした時、彼女のかなり社交的で明るい性格に
すごくコンプレックスを感じての行動でした。
二年ほど前、その一部を彼女に告白して修羅場となりました。
しかし彼女はそれでも私を捨てませんでした。
彼女の真っ直ぐな裏表のない優しさと人間性が
逆にまだ全部を話してないと罪悪感にかなり心が痛みます。
傷付いても自分を支えてくれた彼女のことを考えると
もう前向きにいかないとって自分に言い聞かせて時間だけが一年間たちました。
情けないです。気持ちの浮き沈みが激しいです。

421優しい名無しさん ：04/07/04 04:21 ID:CmKCm9ap

>>420
続きです。
二年ほど前に彼女に一回プロポーズしました。
しかし急に色んな事が恐くなってしまい、
結局は彼女を傷付けてしまいました。
仕事先で結婚について色々言われているのに必死で
耐えては、私を支えてくれている彼女をみると
胸が痛み、仕事も辞めさせて自分が幸せにしないとって強く思えば思うほど、
色んな事が恐くなり罪悪感に苛まれてしまいす。

情に厚く誰からも好かれて、誰にでも平等にやさしくまがったことが嫌いな素直な彼女に対して、
人一倍気が弱くて、プライドは変に高く見栄はりな自分です。

彼女はまずは自信をつけてと言ってくれますが、
内心は早く結婚したいみたいです。
時間がないんです。
長々とすみません。誰か助けてください。

422優しい名無しさん ：04/07/04 04:35 ID:8irNdUyJ

＞４２１
色んなことが怖いって、たとえばどんなこと？
４２１さんは彼女が優しくて誰からも好かれて・・と彼女の色んな面に惚れて
いるようですが、彼女から見て４２１さんにもきっとすごい魅力があるんでし
ょうね。じゃないと釣り合いませんよ。
誰も、ボランティアでつきあう人なんていませんから。
それに、別に浮気の一部始終を話す必要なんてないと思うし。
そういうことを隠し通す男性も多いなか、少しでも話せた４２１さんは誠意が
十分あると思う。
しっかりすべてを話さなければ、とか、仕事やめさせて自分が幸せにしなくて
は、とか考えだすと、それは真面目すぎるというか、きっちりしすぎというか
・・・。

423優しい名無しさん ：04/07/04 04:43 ID:CmKCm9ap

>>420-421です。
付け加えで申し訳ありません。
心療内科に何回かは行きましたが、最初行った時は薬が出ましたが
またしばらく間をおいてまた行くと今度は薬は出ませんでした。
先生曰く「いたって健康、もっと強くなれ！ここに来ても答えは見つからないよ」と言われました。
有名だし、決していい加減な先生ではありません。
それが嬉しくもありました。
が、しかし自分ではこだわりがあって、やっぱり欝だと思いますが。
とにかく自分はもっと強く前向きになって、彼女を幸せにしたいです。

思い付き、思い付き、書いたので、長々とまとまりがない文になってしまいました。

424優しい名無しさん ：04/07/04 04:58 ID:CmKCm9ap

>>422
遅くに早速のレス感謝します。

色んな事が恐いとは…結婚に対する不安だと思います。
何人かの浮気をまだ秘密にしている事。
自分が彼女を受け入れ支える事に対する不安や、
彼女の人生を自分が預かる事に対する不安などなど
考えだしたら、恐くなります。
しかし422さんのレスにちょっとマジで勇気づけられました。
感謝します。

しかし前向きになれたり、すごく恐くなって不安になったり…
浮き沈みが激しいです

425４２２ ：04/07/04 05:58 ID:8irNdUyJ

女は強い。
父が亡くなってからの母がそうだ。
彼女をまるごと受け入れるというよりか、一緒に歩いていけばいいと思う。
４２４さんの足りないところは彼女に補ってもらったりさ。
たとえば、４２４さんが働けない場合、誰にでも好かれる彼女ならどこの職場
でもうまくやっていけそうだから、働いてもらうとかさ。
私は女だけど、彼が大変なとき、養っていく覚悟はある。
（普段はぶらさがるつもりだけどね（笑）

426優しい名無しさんsage ：04/07/04 07:00 ID:xvV3gnbD

浮気か・・・。
浮気をしちゃいけない理由には、
相手に対する裏切りという意味の他に、
自分に対する裏切りだという意味があるってことを知らない人が多すぎるよなぁ・・・。
ここはメンヘル板だからあんまり責める人はいないと思うけど、
今後、絶対に改めて欲しい。
そういう人が親である子供は、このスレに来る可能性が高いと思う。
あなたは気付いたんだから、どうか意識的に生きて下さい。
負の連鎖、DQNスパイラルはどうにかしてくい止めて下さい。

427優しい名無しさん ：04/07/04 08:13 ID:8irNdUyJ

自分的には、４２４さんのように、彼女に対する劣等感から浮気したのは、か
なり許せるかな。
いい気はしないけど。
逆にHしたいからとか、他の女に惚れてしまったとかいうのは、自分の女とし
ての部分がかなり傷ついて、立ち直れないかも。
「自分よりあの子のほうが美人だから？」とか考えてしまう。
何をしようと、心は自分の方を向いていてほしいと思う。

428415sage ：04/07/04 09:12 ID:zuFsYgXF

>>426
＞そういう人が親である子供は、このスレに来る可能性が高いと思う

うっ！！！！！！！！
自分の父親がそうでした・・・

429優しい名無しさんsage ：04/07/04 09:12 ID:xvV3gnbD

>>427
この場合のコンプレックスは劣等感というよりも、その根本にあるプライドや見栄でしょ。
たとえ相手が許してくれたとしても>>424さんの問題は解決しないと思われ。
>>424さんもそれを自覚しているから書き込んでいると思うし。
楽になるためには、自分のしてしまった過ちに対しての後悔と反省をしっかりとして、
自分を変えるしかないかと。事実を変えることも忘れることもできないんだから。
幸い、>>424さんは気付いたみたいだし、それは可能だと思う。
どうしても辛いようならば医者に行くも良し、考えすぎて鬱になって判断を誤らないことを祈りたい。

430優しい名無しさんsage ：04/07/04 09:16 ID:xvV3gnbD

>>428
子供はそれを気にしちゃダメ。って、それが難しいんだけどね。
ちなみに、だからといって親を責めるってのもダメ。
本当に難しいんだけども。
結局は自分の意識でねじ伏せるしかないんだよね・・・。
やっぱり不公平感はあるけど、仕方ないってのがまた、ねぇ・・・。

431410sage ：04/07/04 10:06 ID:WegZZIDP

私なんか死ねばいいのに。
彼が苛立つ。
彼の心を蝕む、私は害虫。
そんなやつ死ねばいいんだ。
みんなに愛されてる彼。
きっといい人が見つかるはず。
私さえいなければいいんだ。
死ぬ勇気もない。
本当にだめな人間だ。
こんな状態でも、彼から連絡来ないか心の底で待っている自分がいる。
彼に近づいちゃいけないんだ。

どうしたらいいんだろう。

432優しい名無しさん ：04/07/04 10:13 ID:CmKCm9ap

424です。
みなさん色々ありがとうございます。
確かに変な見栄とプライドもありますね。
人一倍気が小さく、弱い自分を隠すため、
自分に鎧を着せて誤魔化しながら生きてきたような気がします。
結婚が現実となりつつある今、その鎧が剥げ落ちてしまい
そこには後悔と罪悪感と恐怖心に苛まれた自分に気付きました。

433優しい名無しさんsage ：04/07/04 10:36 ID:CIwJNrB8

>>423
彼女を幸せにしなくても　自分が自分を幸せにすればいいのではない？
「幸せにして」とは表面では言うかもしれないけど
本気で何もかも彼に幸せにしてもらおうと思っている女性って稀じゃない？
彼女と比べなくてもいいのでは　人には個性ってものがあるから
デリケートな人はそこを大事にそのデリケートな部分をいい方向へ出せたらそれでいいだけの気がする
それに時間がないって　彼女２８なら結婚そろそろとか思うかもしれないけれど
彼女が３５歳で結婚してもいいわけよ（今は嫌がるかもしれないけれどなってみたら大したことないと言う人がいる）
長すぎるとその間に問題おこるかもしれないけど　話し合えばいいでしょ
仕事一途にして423が家庭を持つ責任に少しは自信が持ててから結婚するのは大事だよ
男はやっぱり仕事でしょう
浮気は　やめといて下さい（笑
彼女からのコンプレックス理由に自分の彼女とは違う個性を認められずに
浮気へ逃げてもかえってややこしくなるだけですよ
浮気したからって自信に繋がるものではないから（笑　ただの友達でいいでしょそこは

434優しい名無しさんsage ：04/07/04 10:44 ID:xvV3gnbD

>>432
あんまり考えすぎないように。
大事なのは、これからどう生きるかだから。
プライドは大事なものだけど、方向を間違うと途端に厄介なものになるんだよね・・・。
自分が自分の大事な人（物事）に対して誠実に生きる。
そこにプライドを持ってみてはどうだろうか？
しっかりと反省したら、後はそれを踏まえて（←これが大事）前に進めばいい。
くよくよし過ぎず、ゆっくりとでいいから大事なことを大事にさ。
そもそも、人間なんて間違いを犯すようにできてるんだから。
何度も言うけど、大事なのはその経験をどう生かすかなわけで。
どうか、ﾊﾟｰﾄﾅｰの方を誰よりも幸せにしてあげて下さい。

あ、もしも鬱の症状がでるようだったら、病院に行ってみるのも選択肢の一つですよ。

435優しい名無しさんsage ：04/07/04 10:48 ID:xvV3gnbD

あ、>>433さんが仰っているように、
あくまでも「自分の為に」ですよ。
ﾊﾟｰﾄﾅｰの方が幸せになることが、結果としてあなたの光になる気がします。

追記ｽﾏｿです。

436415sage ：04/07/04 12:11 ID:gvphsAeV

>>430
子供の頃は周囲への嫉妬でメチャクチャでしたけど
今は心得てます。

437優しい名無しさんsage ：04/07/04 14:07 ID:5F6cfmTU

>>436
良かった。お互いﾏﾀｰﾘ生きましょうヾ(´ー｀)ノ

>>432
何度も追記して申し訳なしですが、ちょっと気になったので・・・。
なんつーか、皆、気が小さくて弱いんですよ。
それで、皆同じように鎧を着てる。
だけどそれを見て、それが相手のデフォルトだと勘違いしてしまって
結局は鎧の比べっこみたいな事になる。
社会の中で鎧を着ることは必要なのかもしれません。
でも、ﾊﾟｰﾄﾅｰや家族ってのは最低限の鎧で済むってのがメリットだったりするのではないでしょうか？
だからこそ、助け合い、支えあえるのではないかと。

本当に、何度も何度もすみません。自分でもｳｻﾞｲので消えます。
どうかあまり気負わずに。

438優しい名無しさんsage ：04/07/04 14:09 ID:5F6cfmTU

ありゃりゃ、ID変わってる・・・。
>>437はID:xvV3gnbDでした。

439優しい名無しさん ：04/07/04 21:35 ID:GROczkXL

強さは２種類あって、鈍感ゆえ何も感じないから、ずぶとくいれる強さ。
そして、本当は感受性が豊かで傷つきやすいんだけど、社会との折り合いやら
自己コントロールがうまくなって、強くなったかんじになるタイプと。
私はずっと水泳をやっていて国体にも行ったんだけど、試合前のナーバスな気
持ちの処理がうまくなっただけで、別に強くなったわけではないとわかった。
中身は小さい頃のままだった。
よく「強くなれ」というセリフを聞くけど、そんなの幻想だと思う。
ホントに強い人は、な〜んも考えてない、お気楽な人だけだと思う。

440優しい名無しさん ：04/07/04 23:05 ID:O3lZukza

鬱病の人に告白されて困っています。

病院にも通っていて、仕事にもほとんど行けていないそうで、、、
これはけっこう本格的な鬱ですよね。
この程度の鬱の人でも恋愛したりは出来るのでしょうか？
鬱病チェックなどでは、性欲がないとかという項目があるので、
恋愛なんてとてもじゃないけどする気がしないんじゃないかと思うのですが。。。
人それぞれなんでしょうか？
深読みだといいんですけど、
病気だということで同情を誘って付き合わせようなんて魂胆だったら
最低だなと思って・・・

441440　続き ：04/07/04 23:06 ID:O3lZukza

それで、彼が鬱病だとして、、、
私は彼と付き合う気は全がないので、
今はごまかして全く会わないようにはしているんですが、
電話で愚痴や泣き言を聞かされるし、
メールは「つらい」とか「死にたい」とかが１通に１度は入っているし、
気が滅入るので電話やメールを無視すれば、
何度も何度も着信があるしで
（鬱だったら、何度も電話やメールする気にならないんじゃないかと思うんですが、考えすぎ？）、
かなり困惑しています。
私自身、現在恋愛で悩んでいて、受験生という立場もあり、
食欲がなかったり、イライラしたりすることが時々あって
他の人に構っている余裕なんてないので、
出来れば、付き合いの申し出を断るだけじゃなくて、
縁事体を切りたいです。
はっきりその事を彼に言っても大丈夫でしょうか？
病気が悪化してしまったりしないでしょうか？
これ以上、重い事体になるのはイヤなんで・・・
どうしたら良いでしょうか・・・？

なんかこっちの方がまいってしまいそう（泣）

442 ：04/07/04 23:08 ID:OSeeCIrn

パニック、欝で４３になってもまだ独身
寂しいよ

443優しい名無しさんsage ：04/07/04 23:23 ID:oHM6h+Jd

>>440-441
普通に断ればいいと思うよ。
自分には好きな人がいるので恋愛対象にならないし、
受験があるので勉強で忙しく、これからは連絡を取ることもできないし取ってくれても相手はできないと。
鬱だからとかじゃなくてさ。
それでも、向こうから連絡がくるような場合は、着信拒否・受診拒否をしても良いかと。

もしも、日常生活上、会わざるを得ないような関係だとしたら、結構大変そうだけどね。

444優しい名無しさん ：04/07/05 03:32 ID:wovB7Pj9

メンヘル関係のネットで知り合いメールをしている異性の友達について
相談させてください。とても気が合い、今では携帯メールで一日20通前後をお互いに
メールしています。音楽やスポーツその他のこととても楽しくて、それに携帯のキャリアも同じだったので
絵文字を使った長いメールも楽しくてしようがなかったです。
メール初めて2・3日で会いたいと言われたのですが、実際に会う気にはなかなかなれず、
反面、彼をどんどん好きになっていき、世間では元気でしっかりしている自分が
かなり弱い人間だと言う事や誰にもいえない悩みを彼にだけは打ち明けてしまいました。
真剣に相談に乗ってくれ、ますますかけがえのない存在になっていきました。
対人恐怖で引きこもりだったという彼も私とメールしはじめてから明るくなり外にも
でれるようになったそうです。
先週末にまた、会いたいと言われ、やはりまだ怖くて断った時に
どんな人が好きか、外見とか気にするか？と、聞かれて
割と自分が男の人に好かれる為、結果としてハンサムな人・いろいろ条件がそろっている人と
付き合うことが多かった事をメールしたら、彼が現在の自分の性格や容姿を
気に入っていないようで、相当ショックを受けてしまいました。
私としては今まではそういうハンサムな人と付き合ってきたけれど好きにはなれなかった。
今は彼がすきだ。と言いたかったのですが、相当へこんだそうです。
私はこのまましばらくメールだけの付き合いをしていれば
（実際、他の人から誘われても彼とメールしたくて断ってしまいます。）
彼ともっと心の深いところで助け合えるように感じています。
ゆっくり彼との愛情を育てたいなと、思います。私が彼を好きだと言う気持ちに嘘はありません
そういうのは男の人には無理ですか？面倒ですか？
教えてください。

445優しい名無しさん ：04/07/05 04:00 ID:VqtRwpnF

>>444
メールだけで愛情を育むのはけっこうだが、その彼からしたら、
好きになればなるほど、自分の劣等感と不安感が増大して、疲れるだけのような気がする。
だから、会えるなら早く会ってはっきりさせたいんだろうね。

444も理想化して想像上の彼を好きなわけで。
おそらく、その男はｷﾓｵﾀで、社会不適合者の可能性が高いわけで、
今までｲｲ男と付き合ってきたんならやっぱ実際は幻滅するだろ。
恐いって感情があるのも、想像上の彼と実際の彼が違うから起きるもので、
好きなのも想像上の彼。
と、まー、どーでもいいや。

つまり、メールだけで愛情を深めるってのは可能だが、男の場合、自信がないヒッキーのような
弱い人間には生き地獄。
彼のこと好きなら、会ってすっきりさせてやれ。

446優しい名無しさんsage ：04/07/05 07:37 ID:VAnVvNTo

メールだけで相手を好きになれるって凄いね・・・。

ま、それはともかく、すぐに会いたいなんて言う時点で、やりたいオーラ出過ぎかと。
なんて言うか、おそらく彼氏には女性経験が少ないのでしょう？
あなたの本心を伝えてみて、それでもがっつくならば
あなたの気持ちを理解しようとしていないことがわかるでしょう。
同姓（男性）として、彼に不純な気持ちを感じざるを得ません。

それと、あなただけが相手に合わせる必要なんてありませんよ。
あなたがメールだけの付き合いをしたいのなら、それを伝えてそうすればいい。
それでもそこで意見がぶつかるようならば、それは気があっているとは言えないかと。
その程度の我慢ができないような状態では、その後はもっと大変だと思いますよ。
ちなみに、メールを始めてどのくらい経ってるのでしょうか？

何にせよ、彼もあなたもメンヘラーなら、普通の恋愛とは変わった形になる覚悟を。
境界例の可能性もあると思うので（凹んだことを伝えてくるあたり怪しい・・・）、
家電や住所を教えるのは相手を完全に信用してからにすることをお薦めします。

447優しい名無しさん ：04/07/05 10:41 ID:CDbyIg/U

メールは幻想が相当入ってるから、普通の恋愛とは違う。
本当の恋愛に発展させたいなら逢うしかないね。
このまま、バーチャルな恋愛を楽しみたいなら、会う必要はないと思うよ。

448優しい名無しさんsage ：04/07/05 12:15 ID:ObJtfRHm

>>444
>私が彼を好きだと言う気持ちに嘘はありません
それは嘘ではないと思うけど　会う前はそれも擬似なのよ
好きになるのは顔や条件だけではなくて
話し方や声や実際のその人の顔だけではない雰囲気や仕草やセンスも関わってくると思う
もし彼がそばで働いている同僚などだったら444はメール交換して悩みも言えるのかな
知らない人だから悩みもいいやすいってところあるから
まだ今は擬似だと自覚する所からはじめたらいいのでは

はやめに会って確認したほうがこの先のメールの仕方も決められるから会うのはいいけれど
女性は気をつけてね　知ってる友達がいる街で会うとか　どこに行くかその友達には連絡しておいて
最悪来てもらえたり友達の家に泊まれたりできる距離に行動範囲は決めておくとかね
初めて会うのだから　彼がいい人そうに見えても彼の車には乗らないとか彼の部屋には行かないとかね
初めて会う時はそれなりに注意は必要ですよ
（たまにいる遊び目的の女性や浮気目的の現実逃避主婦だったら
こういうの気を使わないと思うけど　444は真剣だからこそ気を使うべきだよ）

ついでに擬似だと確認するのに　他のメンヘルでない健康そうな人と複数メール交換してみたら？
彼だけが悩みを聞いてくれるわけではなくて
メールやネットではなぜか（なぜなのかね？知らなくて理想化するから？）
皆そろって女性には優しくて趣味も合う人いて面白いことが分ると思うよ

会う前に携帯電話やメッセ（何時間話しても無料っていうのが遠距離ではお得　マイク付きヘッドホン買うだけ）
で喋るのもしてみたら？文章と会話センスはまた違うものだから
会話だけでもう合わない場合もあるってよ　携帯だと最悪着信拒否できるからいいよ
メッセは最悪断って付きまとわれてもアカウント抹消するだけだからもっと楽

それでも彼の事が好きな場合　共依存の勉強してならない注意が必要かと思います
恋愛の最初の段階は共依存に通じる所があるから難しいけどね
ずっと共依存っぽい恋愛関係は行き詰まりが来て不健康だから注意ね

449優しい名無しさんsage ：04/07/05 23:42 ID:g3H2dtTr

高校の頃、あまりタイプではない男性と、初めて二人で会った時に、
一日中連れまわされた挙句、耳たぶやら顔中やらを舐めまわされたという
体験をしました。出会って、たったの２回目の出来事でした。
タイプじゃないのに会わなければよかったと今は思うのですが、
「断るのは失礼」と当時は思ってしまい、ついて行ってしまったのでした。
それ以来、男性に触られるのも、触るのもダメです。
せっかく異性と付き合うことになっても、
男性の顔かたち関係なく、手を繋ぐのも気持ち悪くて嫌です。
男性が気持ち悪いわけではなく、
男性と手をつないだりとか、キスしたりセックスしたりとかいう行動が
気持ち悪くてダメなんです。
こんなだから、28にもなって処女です・・・
どうしたら、こういう性的行動を気持ち悪がらずにクリアできるでしょうか・・・
こんな自分も気持ち悪くて吐き気がします。

450優しい名無しさん ：04/07/06 00:12 ID:q2ibnUFl

＞４４９
うわ、かわいそ・・・。
こういう場合、どうしたらいいんだろうね。
専門家とかの意見を聞いたほうがいいんじゃない？
トラウマって、もう一度同じ体験をして治す（体験は同じでも、感じる感覚は
違うようにする）とかの荒療法があるって聞いたけど、素人判断はよくないよ
ねえ・・。
彼氏に同じことをしてもらい、その体験が気持ち悪くなくなったらトラウマ克
服、という意味なんだけど。
専門の医者に聞いたほうがいいかもね。

451優しい名無しさんsage ：04/07/06 00:13 ID:8a5TGJMA

メンヘラーはメンヘラー同士がいいよ
健康な人と付き合って暴言吐かれて悪化したのがいる。

>>448
メールやネットではなぜか（なぜなのかね？知らなくて理想化するから？）
皆そろって女性には優しくて趣味も合う人いて面白いことが分ると思うよ

違うな・・・

452優しい名無しさん ：04/07/06 00:57 ID:vzs9zqTT

みなさん恋人ができていてうらやましいです。
私は中学のときにある人から虐待みたいなものを受け、それ以来
鬱な人間になってしまい、高校も友達も出来ずに一人悩んでいました。
大学に入って、自分を変えて、友達もでき楽しい毎日を送っていますが、
ずっと求めていた、恋人が、未だにできません。今20歳です。
友達ができたといっても、やはり少しまだ他人と関わり方があまりうまくなく、
人と目を合わせると表情が硬くなり不安になります。
最近失恋した事もあって、鬱になり、またこれまで恋人ができなかった事に
疑問を感じ、この板をのぞいたら、当てはまる事が多く、自分は
精神に少し異常をきたしているのではないかと思うようになりました。
長々と書きましたが、つまり、みなさんそういう悩みを抱えていながら、
恋人を持つ事ができて、うらやましいな・・と思います。
人肌が恋しくてたまりません。

453優しい名無しさん ：04/07/06 02:08 ID:h0lwvCtQ

＞４５２
でも、中学、高校の頃と較べてずいぶん変わってきたんでしょ？
恋人までもうちょっとじゃん！
ここでへたに屈折するより、もうちょっと頑張ってみなよ！

454優しい名無しさんsage ：04/07/06 03:05 ID:vp9PUyNx

>452さん
似たような状況です。私は22才。彼氏いない歴＝年齢で、最近やっと
親友と呼べる人達が出来ました。
考えてる事よく分かりますよ。凄く焦ってしまうんですよね。

>453さんも仰ってますが友達もいない→友達がいる、に変わったん
ですよね。だったら本当に後一歩だと思うのです。だから、心配しなくて
大丈夫ですよ。私は高校から7年友達やっててやっと親友、と呼べる
かな？と思える人が出来ました。最近、ちょっといいカンジの男性も
います。
人と比べなくてもいいじゃないですか。あなたのペースでゆっくり
恋愛が出来るようになればいいと思いますよ。他人との関わり方も
ちょっとずつ上手く行くようになりますよ。
どうしても自分の精神状態が正常じゃないと思うのでしたら、病院に
行ってみてもいいと思いますよ。話を聞いてもらうだけでも楽になれる
と思うので。

455優しい名無しさん ：04/07/06 03:44 ID:1nSnlw5n

444です。アドバイスやご意見ありがとうございます。参考にして、かなり、真剣に考えました。
>>445私のメールの相手もほぼこんな気持ちだと思います。反省しました。
>>446私はメンヘラではないと思います。弱い部分はあると思いますが社会生活・仕事は普通にこなしています。
>>447普通の恋愛も最初の頃はかなり幻想が入っていると思います。
>>448普通の知人・友人・メルトモいますが彼みたいな人はまったくいません。
彼のメールを見せれないので、わかっていただけないと思いますが彼のメールには彼の人間性や優しさが出ています。
また、彼が好きになってくれている私のある部分を気づいてくれる人は少ないかもしれないし、
私は自分のそういう部分を好きなので、それに反応してくれる彼が好きです。
皆さんの意見をよく読んで、自分を省みて私が彼にこんなにも惹かれた理由が自分なりに
わかりました。私はまわりの人にかなり優しく接するほうで、常に相手から受ける以上の優しさで
接したいと思っています。その為か男女問わず人には好かれるほうです。
物心共にいつも自分の方が相手よりたくさん与えたいと思っています。他の人ではいつも満たされていなかったのが
彼とメールしていると満たされている喜びがあります。
今、メールして好きになった彼だけが私が彼に与えるより多く、私に与えてくれます。冷えていた心に温かいものが注がれる気がします。

456優しい名無しさん ：04/07/06 03:44 ID:1nSnlw5n

続きです

現実社会で私とデートしようとしてくれる男性は結構いるのですが、私は会っても楽しくありませんでした。
相手は楽しいと言ってくれるし、又誘ってくるのですから、それなりに楽しいのでしょうね。
でも、私は楽しくないので、相手もそうだろうと思い、申し訳ないので、もう一軒行き、私がご馳走します。その中には相手が私とsexしたいと言う目的の場合も
あるでしょうし、私はそれにも応えられないので、その分についてのお詫びの場合もあります。
私が彼とあうのが怖いのは見知らぬ男性と会うことが怖いこと、そして、現実に会っている人達と同じように彼との時間も楽しくないのでは？
と、思ってしまったのかもしれません。
それで、もう少し彼と心を更に通わせる時間が欲しいのです。
今日、道行くあまり素敵でない人をあえて探してこういう人が彼だったらと想像もしてみましたが
そんなに辛くはないように思いました。センス良くしてあげれば大丈夫でしょう。

それで、もう少し彼と心を更に通わせる時間が欲しいのです。
今日、道行くあまり素敵でない人をあえて探してこういう人が彼だったらと想像もしてみましたが
そんなに辛くはないように思いました。センス良くしてあげれば大丈夫でしょう。

まあ、こんな事をずっと一日考えていて、
メール初めてから初めて私もメールしないし、彼からもメールが来ませんでした。
でも、考えれば考えるほど彼が好きだ、こんな人は現れないと思ったので
返事はないかも知れないなと思いましたが、夜遅くなってから
二人が好きな歌の歌詞　忘れようとすればするほど好きになる　それが誤解や錯覚でも　というような
メールをしたら、彼のほうも丁度メール打ってたと彼もずっと考えていたというメールがすぐに来て
今日の空白を埋めるみたいにいっぱいメールしました。幸せでした。
彼も私の気持ちはわかってくれたみたいで、なるべく会いたくならないように
メールでもそんな表現はしないようにしてくれるみたいです。
私も会わない間にもしっかり彼への想いを育て、近いうちに会える様になりたいと思います。
いろいろな飾り物が見えないぶん、本当の心が見えるようにも思います。

457優しい名無しさん ：04/07/06 03:57 ID:1nSnlw5n

2重になったところありますね。ごめんなさい。
アドバイスくださった方々本当にありがとうございました。

458優しい名無しさんsage ：04/07/06 06:48 ID:ivpIPBqM

メンヘル関係のネットで知り合ったとあるのに
>>444はメンヘラーじゃないのか・・・。
なんだそれ。

何だか、メンヘルである自分たちを使って調査された感じだよ・・・。
まぁ、モルモットには丁度いいんだろうけどね・・・。
相談にのったことをこれ以上後悔したことはないや・・・。
最っっ低な気分。

459優しい名無しさんsage ：04/07/06 06:53 ID:ivpIPBqM

っていうか、
>>455-456ってさ、
何げに自慢と差別的で酷いことしか書いていないよね・・・？
最後にお礼を言えば全部の非礼が無かったことにでもなると思っているんだろうか・・・。
自意識過剰な境界例の相手をしたみたいで心底疲れた。

460優しい名無しさん ：04/07/06 09:18 ID:s3JamisP

禿堂
ああいうことって、一から言われるならまだしも、自分で言うってのは、
鼻持ちならんな。
本当にすっごくいい人で好かれてるか、陰口聞かれてるかどっちかだろな。

461優しい名無しさんsage ：04/07/06 09:19 ID:FC5rT2tk

>>460
まったくだな

462449sage ：04/07/06 20:22 ID:C9NnaQqS

>>450
ありがとうございます。
やはり医者をめぐるしかありませんか・・・＿|￣|○
よき医者を探してみます。
私も、こういう状態を脱却して、もっと気軽に
異性と付き合いをしてみたいですから。
なんとか脱却できるよう頑張ります。

463440-441 ：04/07/06 22:16 ID:XKJMd1sh

>>443
お礼が遅くなってしまってすみません！
アドバイスありがとうございました。

彼は元々は友達の友達だった人なので、
その友達に協力してもらえば、ほとんど会うことはないと思います。
ちょっとドキドキしますが、
明日にでも電話で断ろうと思います。

464優しい名無しさん ：04/07/07 01:49 ID:RR1WvXG/

＞４４４
結局、ここで相談した割には、自分のはじめからの意見は変えないんじゃン。
じゃあ、頑張ってとしか、言いようがない。
実際に会ってどうだったか、その後の報告を希望。
ここにいるみんなが、楽しみに見守っているよ。

４４４さんってモテモテなんだ？
みんなに優しさを振りまき、男女問わずに好かれるんだ。
たくさんの男性がデートに誘ってくれて、みんながセックスしたがってるんだ
すごいよね。

465優しい名無しさんsage ：04/07/07 06:11 ID:HB75kBAc

>>464
あの手の人の性質上、もう来ないと思われ。
ここのレスを見る限り、少なくとも１ミリも優しくないし、恩着せがましいだけの自己中でそ。
自分の方が与えたいと言いながら、メール相手が初めて自分よりも与えてくれる人だという矛盾。
ふられた相手に奢られて喜ぶ男なんて世の中にそれほどいないし、、、勘違い臭が凄いよね。

>>444に出会ってしまったメール相手の対人恐怖が悪化しないことを祈るばかりだ、、、。

466優しい名無しさんsage ：04/07/07 07:04 ID:zG5LqtRO

>>456
＞いろいろな飾り物が見えないぶん、本当の心が見えるようにも思います。

いや、メール自体が飾りだから。
言葉なんていくらでも偽れるよ。特に文字だけならね。
目を見て話さなければ、どんなに憎い相手でも優しく出来る。
その程度で人を好きになるなんて、まだまだ青いね。
悪意のある人に平気で利用され騙されるタイプだよ。
ま、人生何事も勉強さ。やるだけやってみな。

467優しい名無しさんsage ：04/07/07 16:18 ID:KcxFB+xc

少し前、彼が鬱（病院では軽い鬱と診断されました）になったのですが
それから２人の関係がぎすぎすしだし、先日別れを切り出されました。

鬱になってから彼に当たられたりするようになったので私も怒ってはいたの
ですが、別れの際に君のこういう所が我慢できないと指摘された所が
ほんとに些細な事（趣味が違うとか）だったのですごくびっくりして
います。
そんな事で？と言うと気に入らない事を次々とひっぱり出されました。
私の嫌な部分を拡大して見ている感じを受け取りました。
彼とのつき合いはまだ短いし、鬱になる前はとてもラブラブでした。
鬱になってからも私なりに彼をサポートしてきたのですが。

鬱のスレを読むと、鬱になると小さな事でも急に嫌になってしまう事が
あるとありますが、鬱が良くなった後はそうした事に対して間違っていた
かもしれないと後悔するものでしょうか？
それとも自分がした事は正当化してしまうのでしょうか？

こんな別れは理不尽だなと思いながらも、どうしようもありません。
話し合っても、自分の事で精一杯だからって言われます。
せめて、鬱が良くなった後にひどい事をしてしまったなって思ってくれる
心を想像できれば少し慰めになるのですが・・・
鬱になった原因の一部はあいつのせいだと思われ続けるとしたら
とてもやるせないです。

468優しい名無しさんsage ：04/07/07 16:35 ID:+B1IgruA

>>467

＞鬱が良くなった後はそうした事に対して間違っていた
＞かもしれないと後悔するものでしょうか？
＞それとも自分がした事は正当化してしまうのでしょうか？

う〜ん、それは人やケースによるんじゃないかなぁ・・・。
なんていうか、実際に見たわけじゃないからわからないけれど、
もともと鬱の所為ではなくて、
>>467にとっては「そんな事」かもしれないけど、
彼にとっては「そんな事」じゃなかっただけなのかもしれないし・・・。
そもそも、鬱になる前から不満に思っていたことが、
診断をキッカケに路程されただけかもしれないし・・・。

もしもあなたが言うように鬱が主な原因であり、あなたに大きな原因がないとするならば、
鬱が治った後に彼が後悔をすることもあるのかもしれませんね。
まだ大変な時期かもしれませんが、もう少し客観的にお二人の立場を書いていただけると
もう少しあなたの立場にたったアドバイスが付くと思います。

469優しい名無しさん ：04/07/07 17:10 ID:npKm+Ihh

>>464
相談したからといって、意見を変える必要はない。
４４４から見てそれほど有意義な意見がなかったんだろう

>>466
いや、メールのほうが逆に飾れない。難しい
メールで飾ることのできる奴は実際に会っても偽れる。

470優しい名無しさん ：04/07/07 17:13 ID:npKm+Ihh

>>444に出会ってしまったメール相手の対人恐怖が悪化しないことを祈るばかりだ、、、。

まったくだな。
俺の知り合いの男性で、彼女が原因で重度引きこもりになってしまった人がいるんでな・・・

471優しい名無しさん ：04/07/07 18:12 ID:ZhXm/NyA

>>446
＞境界例の可能性もあると思うので（凹んだことを伝えてくるあたり怪しい・・・）、

なんで？これくらいそんなに変だと思わないけど。
男性は自分より相手の女性のほうがあまりに有能な場合、不安になるもの。
そういう意味で正直な反応でしょう。

472優しい名無しさんsage ：04/07/07 18:21 ID:fVPrX/YT

444さんは大丈夫だと思うよ　会う様になりたいと書いてあるから
ここの前レスにも書いたけどメール交換で結婚した先輩がいただけに
そういうバージョンもあると思うよ
優しそうだし自分を客観的に見れているから
（モテモテとは書いてないよ・笑　過去あった事実をいくつか書いてあるだけかと）
もし断ることがあってもやんわり断るでしょうきっと
対人恐怖症なのに彼女にメールしている彼の心意気も認めてあげようよ

473優しい名無しさんsage ：04/07/07 18:55 ID:+B1IgruA

>>471
不安になったところで、それを相手に提示することで相手がどう思うかを考慮しないってのは
あまりお利口ではないかと。てか、かなりお粗末。
境界例がそういう形で相手の感情を操作しようとするのは事実だし。

>>472
今までのレスを見る限り、客観性を感じているのはあなただけのようですがｗ
>>444にメンヘラに対する配慮が足りていなかったことによって気分を害した人がいたっていうのは事実。
で、彼女はそれに気付いていないであろうことからも、客観性は低いと考えざるを得ないでしょ。

要するににどっちもどっちだから、どうでもいい。以上。
って、>>471とか>>472が自演じゃないなら
本人はもう見ていないんだしさ、この話題は終了ってことで良くないか？

474優しい名無しさん ：04/07/07 19:09 ID:ST1sPjbT

私は統合失調症を1年患っています。彼氏に病気の事を理解してもらえず
薬なんか飲むな！気合い入れれば治る などと言われ
辛さを理解してもらえません。限界を感じ昨日、別れようメールを入れたのですが
馬鹿か、よく考えろと言われました。
遠距離なので金銭的にも限界を感じています。
スパッと別れられなくてもう何もかもが限界で
もう死ぬしかない
もう誰からも理解して貰えない相談出来る友達もいない
取り敢えず彼氏とは別れた方がいいでしょうか？支離滅裂ですみません。スレ違いだったらごめんなさい

475優しい名無しさん ：04/07/07 19:48 ID:IKyQxnEO

ずいぶん無責任な彼だね

476優しい名無しさん ：04/07/07 20:10 ID:8X2sns/m

>>473
＞不安になったところで、それを相手に提示することで相手がどう思うかを考慮しないってのは

残念ながら、鬱病患者にはそんな余裕はない。

477優しい名無しさん ：04/07/07 20:13 ID:8X2sns/m

てか、鬱病でなくても
「君モテるみたいだから、他の人に誘われないか不安だなー」みたいな言葉は
結構カップル間でありそうだけど。

478優しい名無しさんsage ：04/07/07 20:23 ID:+B1IgruA

>>476
鬱病患者は逆にそういうことを気にするんだと思うが。
気にしないのは境界例よりの人でしょ。
ま、人によるんだろうけどね。

>>477
その程度ならありだと思うし理解もできるけどね。
彼は「相当」ショックを受けて「相当」へこんだと書いてきたんでしょ。
その「相当」が問題だと思うんだが。どうだろうか。

479優しい名無しさんsage ：04/07/07 23:20 ID:jBaUiw1W

>>474
病気のためにも良くない。
別れて、療養したほうがいいよ。
気合で治る病気じゃないもの。

480優しい名無しさん ：04/07/07 23:28 ID:JhuWhFVr

＞４７４
好きになろうとして好きになれるものでもないが、もちょっと病気を理解して
くれる人のほうがいいね。
じゃなきゃそういう友達をみつけるとか。

481優しい名無しさんsage ：04/07/08 00:57 ID:FS3k1HE4

>>474
別れろ。
死ぬな。
支離滅裂じゃない。
もっといい男はいくらでもいる。

482467sage ：04/07/08 01:16 ID:0MFbgAhB

>>468 さんアドバイスありがとうございます。

鬱になってから彼の態度があまりに変わってしまったので（とても
優しい人で八つ当たりや嫌みなんて言わない人だった）
私への不満も鬱のせいでは、と思ったのですがそうですね、
診断をきっかけに路程しただけかもしれませんよね。

冷静に考えてみて、それは彼にしかわからないことだから（彼も
鬱のせいか自分の本当の気持ちなのかわからないと言っているのですが）
悲しいですが彼の言う通り今は距離を置こうと思います。
私もショックのせいでたくさん酷いことを言ってしまったので
それを謝って、楽しかった時間をありがとうとだけ言おうと思います。

けれど、鬱の人とコミュニケーションを取るのは本当に難しいですね・・・
ありがとうという気持ちだけは素直に伝わって欲しいです・・・

483優しい名無しさんsage ：04/07/08 03:29 ID:RdiZHEX7

鬱病になると認知の歪みから物事すべてをネガティブにとらえてしまうようです。
彼のいう「鬱のせいか自分の本当の気持ちなのかわからない」が
本当のところなのかも・・・。
つらい思いをしたでしょうが、「ショックのせいでたくさん酷いことを言って
しまった」ことによって、鬱病の彼はその数倍傷ついてしまったかも知れません。
本当に好きで別れたくないなら、まず鬱病を理解するところから始めるのもいいかも。
ひと事だと思って気楽に言うなと思うかもしれませんが、
自分にゆとりがないと鬱病の人のサポートはできませんよ。

484優しい名無しさん ：04/07/08 03:56 ID:vSTcXD7o

キテガイのくせに恋愛・結婚だなんて、やめれ。




　こ　　れ　　以　　上　　キ　　テ　　ガ　　イ　　の　　遺　　伝　　子　　を　　バ　　ラ　　撒　　く　　な　　よ　　

485優しい名無しさんsage ：04/07/08 04:35 ID:iaAweUO5

ｵﾏｴﾓﾅｰ　と懐かしいひとこと。

486優しい名無しさん ：04/07/08 05:38 ID:b7wOYPWu

>>478
＞鬱病患者は逆にそういうことを気にするんだと思うが

鬱病患者は、気にしてはいても、心身弱ってて歯止めが利かず、結局言ってしまうときあるよ。

487優しい名無しさん ：04/07/08 05:49 ID:Dmh7z79j

＞４８４
別に鬱病が遺伝上の病気か、そうでないか、はっきりわからないんだから、そ
んなに決めつけなくてもいいじゃん。
もし鬱病が遺伝なら、奈良時代や江戸時代にも隠れ鬱病がたくさんいたってこ
と？

488優しい名無しさん ：04/07/08 08:44 ID:BR9upp6m

>>487
居たんじゃないかな。
「昔の人は強い。鬱病などならない」とよく言われるけども、そうでもない。
俺の先祖で２０歳くらいで自殺した人が居る。

489優しい名無しさんsage ：04/07/08 10:48 ID:kYgUttSW

ああああああああああああ
好きな同僚に恋人が出来た…
ああああああああああああ
毎日会わないといけない。

辞めたいけど辞められない…
ソイツの彼氏が辞めるから！人数たんねーから！
自由になりたい！自由になりたい！

490優しい名無しさんsage ：04/07/08 21:03 ID:09osmtXa

>>474
いきなり別れなくても…
くわしく病気の事を書いてあるＨＰや本などを読んでもらうようにメールしてみて
こういうのを理解してくれないと　どうしても別れを考えてしまうと説明してみるとか
彼が別れるのが嫌なら少しは考えてくれるのではないのかな
主治医に相談してみて　彼に病気の説明をしてくれるか確認してみてもいいのでは？

金銭的な事は遠距離の人なら健康でも悩むよね
とりあえず電話代かかるのは辛いから　ＭＳＮやヤフーなどでボイスとか工夫はいるよ

491優しい名無しさん ：04/07/08 21:42 ID:VWWU/Aw/

>>474
もう一度彼と話し合ってごらん。
メンヘラと付き合うということがどういうことかを理解してもらうために。
必要なら病院にも連れていきな。
それで理解できない男ならメンヘラと付き合うのは無理だから、お互いの
ために別れた方がいいと思う。
俺は健常で、彼女にカミングアウトされ、本当に悩んだ。
それは、メンヘラだから別れるとかいうんじゃなく、俺に彼女のパートナー
が、つとまるんだろうかという不安で。
その後、彼女が自殺未遂をしてICUに運び込まれて、俺は彼女なしでは
生きられないと悟り、これからの人生を彼女のために生きようと決めた。
その後も色々あって挫折しそうになったけど，彼女との幸せな生活を
夢見てがんばってる。
メンヘラと付き合うということは並大抵のことではできないと悟ったけど
今は頑張れる。>>474の彼も>>474を本当に好きなら頑張れると思うけど
無理ならお互いが不幸になるだけだから傷の浅い今のうちに見切りをつけて
別れた方がいいと思うよ。
中途半端な感傷は大けがの元だよ。

492優しい名無しさんsage ：04/07/09 10:42 ID:fyHt/nw/

私がメンヘラなのですが彼氏とのつきあいに悩んでいます
彼氏は私がメンヘラであることに理解している…というよりは
メンヘラではないように振舞っているといったほうが当てはまります
私がなにかマイナス思考なことを言うと無言になったり話をすりかえてきます
私がメンヘラであるということを正面から受け取ってはくれないような気がします
好きだけどこのままつきあっていていいものなのか
別れる勇気はないけどこのままだといつか破綻する気もします
一体どういったらわかってもらえるのでしょう…

493優しい名無しさんsage ：04/07/09 13:27 ID:DepY2gWw

私は彼に「病気の話＝しめっぽい」と避けられる事が多かったです。
暗い話をすると返答に困るからしない方が良いと注意されました。
ちょっとした気の沈み等 相談したい事があっても
次第に話す事が出来なくなり、非常にストレスになりました。
一番理解して欲しい人に理解して貰えないというのはとても辛かったです。

私の場合、彼とは上手くいきませんでした…

494優しい名無しさんsage ：04/07/09 17:20 ID:9s/jJOS+

>>492
何の病気ですか？（書きたくなかったら　書かなくていいよ）
病名によっては　周りの人が相談とかのりすぎたら駄目なのもあるだろうから
聞いてみました

495優しい名無しさんsage ：04/07/10 01:15 ID:WZxShkga

彼に「言う事を素直に聞く子になって欲しい」と言われました。
それから頑張って話し方や仕草を変えました。理想の子に近付くために。
「将来いっぱい貢いで自分を補佐して欲しい」と言われて
デートも自分の分はしっかり出せるようにバイトしました。
社会人の彼に釣り合うように、学生だけどしっかり働かなくちゃと頑張ってきました。
１年付き合って、だんだん疲れてきてしまいました。
喧嘩をすれば「俺はもてないわけじゃないから他にも女の子つくれる」
鬱に対しては「気の持ちよう」みたいに考えているみたいで。
少し感情的過ぎる部分がありますが、それ以外はとてもしっかりした人だと思います。
それでもこのまま付き合ってて良いのか考えてしまいます。
アドバイスなどありましたら宜しくお願いします。長文失礼しました。

496優しい名無しさんsage ：04/07/10 01:31 ID:WZxShkga

社会人の彼に釣り合うように頑張って１年、疲れてきてしまいました。
女の子らしくなって欲しいと言われて、話し方や仕草を変えました。
貢いでくれるくらい、自分の仕事を補佐して欲しいと言われ
デート費用は自分で出せるようにバイトして追い付こうと頑張りました。
喧嘩をすると「もてないわけじゃないから他の女の子と付き合える」
と言われ、鬱に対しては「気の持ちよう」のように言われてしまいます。
感情的過ぎる面はありますが、普段は真面目で良い人だと思います。
それでもこのまま付き合って良いのか考えてしまいます。
アドバイスなどありましたら宜しくお願いします。長文乱文失礼しました。

497優しい名無しさんsage ：04/07/10 01:34 ID:QEi2V+wA

>495
あなたのレスにあるその男性の言葉、
全部、私が以前付き合っていた男に言われた事があります。
そしてあなたと同様、自分は学生で相手は社会人だった。
気に入られようと努力して、疲れてしまったところまでまったく同じで、
まるで過去の自分を見ているようです。
難しいかもしれないけど、冷静になってよーく考えてみて。
その男性はあなたのことを本当に親身になって考えてくれていると思う？そう感じられる？
ここで相談したくなるってことは、不安が大きくなっているんじゃないのかな。
我慢したり、疲れたり、辛かったり、そんな気持ちのほうが
もしも多いのだったら、少し離れてみることを勧めたい。

お互いを大切にすることが恋愛じゃないかな。
その男性といて、あなたが人間として豊かになれたかどうかを考えてみるのもいいかもしれないよ。

498優しい名無しさんsage ：04/07/10 01:38 ID:hTew1tyO

>>495
光源氏の紫の上みたいだねえ…
「まだ成長期の子を自分の理想どうりに育てる」みたいな
紫の上ってその後ずっと成人しても源氏の言いなりみたいになっていて
理想の女性みたいに言われて１番寵愛も受けたとされるけど
それって女性が自力で生きれない時代ゆえの１つの選択だよね
今は自力で生きようと思ったら　鬱が治れば厳しくても自立出来る時代だから
誰かの理想と言うよりは　自分の理想に向かって生きて行ったほうが魅力的だとは思う
互いに自分を育ててその価値観なんかが合う場合に対等な恋愛関係になる　みたいな…
鬱の理解より何より　その彼の恋愛感が少し幼いね
そういう意味のズレの疲れじゃないのかな
495さんは未来に鬱が治ったとして　その後どんな自分になりたいの？
そのへん彼と話した事あるかな？
「彼の言う事だけ」素直に聞くのではなくて…
「495さんが自分が魅力的だと思う憧れの人（男女問わず）の言う事を素直に聞く
でも100%真似るのは　違う人間だから無理だから　取り入れられる所だけ聞く」
ならまだ判るし　自然だよね

499優しい名無しさんsage ：04/07/10 02:31 ID:hTew1tyO

>>495-496
＞喧嘩をすると「もてないわけじゃないから他の女の子と付き合える」
ともし私が495さんの立場で彼に言われたなら
「私はまだ若いから　私だってそれなりに他の人と付き合えるよ
同年代の子だと必要以上に無理しなくていいし　私を信じて私のやりたい事を応援してくれるし」
とか言ってしまいそうｗ
若さは1度しかない財産です　そのぶん可能性が歳とってる人よりあるよ

＞「将来いっぱい貢いで自分を補佐して欲しい」と言われて
仕事補佐って…495はその彼の仕事好きなの？　仕事には向き不向きもあるし
若いうちはなりたい仕事に好きなだけチャレンジ出来るチャンスがあるよ
自分が何の仕事したいか　それ勉強するのは若いうちのほうが楽だよ
歳とると結婚の時期とかで一度ついた路線以外の就職のチャンスも難しくて苦労します
今更進路変更とか言っても　今している仕事時間の後にしなくてはならなくなる
疲れ倍増ｗ　体力無い人や意思が弱い人だと
一度ついた仕事しながら他の事するのは金銭的にも大変です（自分で稼いだ中から費用出す事になる）
親に学費出してもらうのも好きなだけ勉強出来るのも若さの特権です

ついでに女性がそれなりに稼ぐからには、彼は家事全般分担しっかり出来る人なのでしょうね？
家事労働は毎日の事だから大変ですよー　掃除選択食事子育て　女性並みに出来ないとねっ

500498.499sage ：04/07/10 02:37 ID:hTew1tyO

×選択　○洗濯
（何かあまりの　彼の我侭意見に疲れて　間違ってしまったわ）
とにかーく　共働きの家事はほんっと大変ですよ
ここでいきなり「家事は自分の母親に任せておけば」ともし言われた日には
順調に順番でいけば親は子供より先に亡くなります
マザコンですか？と言いたくなりますよ（そういう彼の返事でない事を祈ります…）

501名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 19:32 ID:ih+N4zMX

相談させてください
私には鬱の彼女がします
数ヶ月連絡が取れず、つい「いつまでシカトするんだ！」みたいなメールをしてしまい
「あなたが怖い、別れて」という返信をもらいました、、返事もしないでとも
もうダメですかね、、、
そんなメール送る気はなかったのですが、さすが４〜５ヶ月、音信不通で思わず・・・
待つ方もホントに辛くて、、

502名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 19:35 ID:iGgjTXoY

包茎は何故臭いのか
垢が溜まるからだと思う

503名無しさん＠そうだ選挙に行こうsage ：04/07/11 20:02 ID:oLVyOzxq

♥

504優しい名無しさん ：04/07/11 23:25 ID:ERns7JV/

２８歳女性です。
Ｈはとても好きですが、ウツのためしばらくヒッキーに近い状態でした。
きっかけは覚えていないのですが、いきなりウツとは思えないほど異常な性欲で数日男あさりをしました。
もともと変態ちっくでしたが、この時期異常な加熱でした。
その時期に１番心をゆるせて、私の病気をとてもきづかってくれる人に急接近して
ネットでの出会いで遠距離で会った事もない人なのに数日でこれまた異常なもりあがりで付き合う事になっている状態です。
彼にうちに住んで病気が落ち着くまで静養していい、なにも心配しないでいい。
心から安心して幸せを感じました。

ところが、トラウマでここ数ヶ月Ｈしてもまったくいかなくなってしまったのですが
彼とのテレＨで気持ちよ〜くすぱ〜んとイッテしまったら、彼に対しての自分の気持ちがわからなくなってしまいました。
私も彼を大事だし、彼も私を大事にしてくれると信じれるし、心から安心できるのは変わらないはずなのですが・・・
これって、好きだからＨしたい、Ｈしたいから好きになる。
このあたりの事でしょうか？さっぱりわからなくなってしまいました。
１つ前の恋愛の痛手を癒してくっる相手を求めていただけなのか・・・
自分の気持ちがさっぱりわかりません。

どう思われますか？

505優しい名無しさん ：04/07/11 23:28 ID:tNy53B1M

死ね。

506優しい名無しさんsage ：04/07/12 00:28 ID:s7Cwh3Og

>>501
501さんがメールを送ってしまったことを後悔していて
彼女とやり直したいと思っていらっしゃるのであれば
今はあえて何もしない方がいいのではないかと思います。
後味が悪いと思いますが
今、関係を修復しようと何か行動に出ると
余計にややこしくなるような気がします。

私も501さんと同じ状態で数ヶ月音信不通で
自分も通院中なので辛いお気持ちはよくわかります。
私はあえて彼のことは考えないようにしています。
考えても辛いだけだし、状況に変化があるまで
時期を待つことも大切だと思うから・・・
結局待っている以外にできることはないんですよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

507131 ：04/07/12 13:30 ID:JuwmyPeZ

131です、久しぶりに書込みします。


鬱の彼と別れたのが、６月の頭。
あれから私も、かなり鬱気味になり食欲もなくなるような毎日でした。
時間薬だって自分に言い聞かせながら。
(実際は私も彼と付き合ってから次第に鬱気味になった自覚があります。
仕事のことや、交友関係も制限され、他の男性と少し会話すればキレられて、・・・
今、仕事や付き合いに対して罪悪感を持つようになってしまったぐらい)


彼に執着しても、戻らないものは戻らない。
それは理解していても、どうしても二人の作ってるHPを時々覗いている私がいます。
本当は自分の精神状態を考えたら見ない方がいいのでしょうね。
このところ、彼の具合が良くなさそうで、心配していたのですが、
昨日、彼のプロフに一行変更が。
「もう一度信じてみよう…」と。

打ちのめされました。

彼女を信じてみよう、なのか、自分を信じてみようなのか、
人を信じてみようなのか判らないけれど、
極度の人間不信だったはずの彼の気持ちを
彼女が、変えることが出来たんだという事実。

508131 ：04/07/12 13:31 ID:JuwmyPeZ

今、私の中で複雑な想いで一杯です。

彼がこの数年とても辛い思いを知っているから。
前向きな気持ちになれたなら、凄く嬉しい…。
だって、別れてからも、彼が良くなって欲しいと願い続けてきました。
彼に人生ときちんと向き合って楽しんで欲しいと思っていました。


でも、その反面、とても辛いのです、正直彼女に嫉妬し、劣等感で一杯です。
私も付き合っていた間は、彼を安心させたいと精一杯頑張ってきたけれど、
彼は私を疑ってばっかりで信じてくれなかった。孤独感も癒して上げられなかった。
努力の方向性が彼の本当に欲しいものと違ってたんだと思う。
でも、彼女は、彼に前向きな気持ちを思い起こさせることができたんだ。

ここのスレでも、何度もこんな言葉を読んで来ました。
「鬱の人を支えるには、それなりのキャパが必要だ。」
彼女にはそれがあって、私には無かったんだな・・・きっと。


彼女は、交友関係を制限されたときは、どんな風に彼を納得させるんだろう?
どうやったら振り回されずに居られるんだろう?
(だって、現在はご主人も子供もいるのに･･･彼女の中では彼と一緒になるって
決めてるみたいです)
いったいどうやったら、彼と上手くいったんだろう?

もう後悔ばっかりで自分がイヤになります。
終わったことで、どうにもならないとは自覚しています。

愚痴を書き込んでごめんなさい

509優しい名無しさん ：04/07/12 13:52 ID:wXJptRod

前も他のスレで同じような相談をしたのですがどうしても不安で・・・
今、付き合ってる人がいるんですがその人の事で不安があるんです。
特に何かをされた訳でも、浮気があった訳でもないのに少しのことで
不安が積もりに積もって全てが信じられなくなってしまうんです。

今まで付き合ってきた人は、自分にとって辛い思い出ばかりだった
というか、良い恋愛をしてきたとは言える関係はありませんでした。
でも今の彼は内面的にも自分を見てくれて、色んな意味で支えてくれる
し、嫌なところとか全部を含めて向き合ってくれてるなぁと思える人
なんです。まわりの友達もいい人と巡り会って良かった。と言ってくれるし。
それなのに、何て言うか小さな事ですごく不安になってしまうし、
前の恋愛と重ねてしまうのか、いつかは裏切られるのか？
とか考えて、深く深く落ちてしまうんです。
一緒にいれば楽しいし、そうゆう時間は幸せでいっぱいなのに
一人になると、彼の些細な言動を不安に繋げたようになって
信じる事もできなくなります。
幸せなのに別れを導いてしまいそうで一人でいる事が怖いです
とにかく一人の時間に自分がどうにかなってしまいそうで
怖いです。

510優しい名無しさんage ：04/07/12 13:56 ID:6LBebDYw

鬱状態になってしまった俺・・
その状態で、昔からずっと好きだった女の子に
連絡を取っていたら、最初のうちは好印象だったらしく
相手から食事の誘いや映画の誘いなどが来た。

でも、俺の鬱の症状からか、メールや電話で
ネガティブな話ばかりをするようになってしまって
それで彼女は疲れたのか俺から離れていったしまった・・

一人取り残された俺は、今、猛烈に鬱状態で
もう死んでしまいたい・・

511優しい名無しさんsage ：04/07/13 12:28 ID:H2Y2WiFz

就職鬱の彼から突然別れるといわれて連絡断たれて一ヶ月たちました
将来結婚の約束もしていたのに・・。
一緒にやってきたネットゲームのほうには、2回くらいきましたが
直接二人で話しはしていません(彼は仲間と雑談だけして落ちる)
私が会話に参加しても彼はスルーです。
陽気でおしゃべりだったのに、かなり元気がありません。
「大好きだったのにあいつがいけないんだ」みたいに親友には
言っているようなので、本当はまだ私を好きなのかなって・・。

彼のほうからやり直せない理由を電話で話すといったまま、
はなしあいはなしです。(チャットではメチャクチャ言われました)
私もやり直したいです。でもメールは拒否扱いだし、落ち着いて
から連絡しようと思ってきましたが、今は早いですよね？
就職決まったら話しできると思ってきたけど、就職の話しはタブー
なので決まったのかどうかわかりません。
時間をかけてむこうから話してくるのを待つか、放置しておくと
逆によくないのか悩んでいます。さびしがりで頑固なのでむこうか
らかけてくる気がしてません・・

512優しい名無しさん ：04/07/13 23:14 ID:0az0CAck

>>511
チャットではお話してるようだけど、
どのようなこと言われたの？
それによって変わって来ると思うんだけど。。

513優しい名無しさん ：04/07/13 23:40 ID:PX2XOZzL

>>510
病院は行ってますか？

514511sage ：04/07/14 00:53 ID:DSELjjR3

>>512
おまえのここがいやで我慢できない、というところをたくさん
言われました。
出会ったことさえ悪く言われました
(自分からアタックしてきたくせに)
電話中、突然きれて別れると一方的に言われて驚きました。
前の日まで将来の話しとかしていたのに・・・。
私は彼の子どももおろしていて、大切にしてくれるって言ってたのに・・
ゲームのチャットでは映画やテレビの話しといったことしか口にしません。

515優しい名無しさんsage ：04/07/14 07:38 ID:646hnp+a

>>511
私と似たような状況ですね…心中お察しします。
私も鬱の彼から突然別れを言い出されました。本当に突然…
(原因は私と付き合ううちに仕事がおろそかになり、周りの人たちに
色々責められて、鬱になったからです)

511さんが閉ざされた彼の心に入り込むのは、今はムリだと思います。
私は別れて2ヶ月ですが、何の連絡も取ってません。
おそらくもうやり直す事は無いと思います。
未練タラタラですけど、恋愛ってその時の状況や運などもかなり関わってきます。
好き、って気持ちだけじゃ、どうにもならない事があるんだと思います。
今はそっとしておいたほうがいいと思いますよ。
もう少し待ってから、様子見したらどうでしょうか？

ちなみに私も元彼とネトゲーしてました。
私のほうがキャラを消して、彼の知らない新しいキャラで遊んでます。
偶に見かけると、ゲーム内でも胸が締め付けられるようです…
511さんもどうかがんばってね。

私も突然の別れから、ショックで神経症になりました。結婚の約束もしてたんで。
今では自分が病院に通う方になってしまいました。
私のようにならないでねっ。

516優しい名無しさん ：04/07/14 15:28 ID:wiOvcaX7

メールの拒否とか電話の着信拒否されてるってどこでわかるの？
普通にこっちには鳴ってる風なんだけど、相手の電話は鳴ってないみたいなことってあるん？

517優しい名無しさん ：04/07/14 16:38 ID:bf+qALFF

最近メンヘラの彼が、もう自分は死んでもいいというような発言をするようになりました。
私はあなたの事が必要だから、と言葉をかけています。

数日前も同じ事を言っていたので、あなたが死んだら私も悲しくて
死んでしまうかもしれない、私が死んだら悲しいでしょ？
って言ってしまったんです。
彼の答えは、「いやーおまえは死なないよ。オレが死んでもすぐ元気になるよ。
それに俺は死んでるからその後の事はわからないし」
「お前が死んだら、ちょっと悲しい位かな？」っていうものでした。
その時は笑って、ひどいなー、そんな事ないよ〜とやり過ごしたのですが
今度は私の方が自分が死ぬ事を考えだしてしまいました。

最近、彼が私を否定する言動に敏感になっていたので、（足手まといだとか言われたり、積極的に会おうとしない）
単に彼の気を引きたいだけなんだろう、寂しいんだろうと思っています。
でも町を歩いているときや、寝る前など自分の死ぬ方法を考えるのが一番落ち着く時間になってしまいました。
彼はうつでつらいんだろうし、こんな自分はすごく自分勝手でわがままだと思います。
だからこそ、消えちゃった方がいいんだろうか、ちょっと悲しい位の存在ならば
と考えてしまいます。
誰も悲しまないんじゃないかと。孤独だなあと歩いていても涙が出てくる時があります。
こんな事は誰にも言えません。ただの甘えなんです。申し訳ないけど吐き出させてもらいました。
スレ違いになっちゃったかな。ごめんなさい。

518511sage ：04/07/14 16:57 ID:cWmH0pxr

>>515
つらくてたまりません・・
ここ半月はがんばってきたのですが、無視の彼の態度に
絶望感でなににも気力がわかなくなりました。

夜もろくに眠れないし私も病院行きになりそうです。
いっそ死んだほうが楽かなと毎日思います
こっちの言い分もいっさい聞かず、会って話すのもいや、
こんな別れ方で納得できないです・・

>>516
メールの拒否＝送信側に宛先不明のエラーメッセージが返信されます

519優しい名無しさんsage ：04/07/14 19:42 ID:HvLqN4LS

>>511
>>515さんも言っているように
今はそっとしておくのがいいのではないでしょうか？
時期を待つってことも大切なことです。
時期がくればあなたが納得できる
答えが出せるかもしれません。

辛いだろうけど少し彼から
離れてみてはいかがですか。
今は考えてもどうにもならないようだし
あなたが辛いだけだと思いますよ。

520優しい名無しさんsage ：04/07/15 08:49 ID:JH/n/Pul

>>517たん
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1086161062/l50#tag893
寂しいこと言わないで、ここで話してごらん。私か他の誰かがぎゅーって
してくれるから。
あなたは一人じゃないよ。あなたのこと大事に思ってる人はいっぱいいるよ。
だから、死ぬなんて言わないで。

>>511たん
辛いね。話も聞いてもらえないのは、しんどいね。納得できないよね。
でも、彼氏は自分のことで精一杯なんだと思うんだ。今は彼氏のことは
忘れて、忘れるのはもちろん無理だから、彼氏のこと考えるのはやめて
自分のこと考えようよ。もっと自分を大切にしてあげて。
彼氏が元気になったときに、「おまえ、きれいになったな」って言われる
ように、自分を磨くとかね（外見だけじゃなく中身も）。

521優しい名無しさんsage ：04/07/15 09:13 ID:E5KkUL8D

ほんと、メンヘラって、自分が傷つくことには異様なほどに過敏で
ちょっとした地雷ですぐキレるくせに、こちら側の心を切り裂くよ
うな言動はポンポンと飛び出すね。
やっぱり、精神的な成長が止まってるのかしらね。
うちも大変です。
そろそろ限界なので、「私がして、あなたが傷つくことは、同様に
あなたがすれば私も深く傷つく」と、伝えようと思います。
それでだめなら、別れるしかないよ。

522優しい名無しさん ：04/07/15 17:44 ID:z0siFakG

>>507-508
131さん今が１番辛い時期だよね…
131さんが今そう考えてしまうのは今は自然なことだよ
でも131さんがしっかりしているところは、
嫉妬とかの他にきちんと彼の幸せも考えられる所
人間だもの　それが自然だよ　正反対の両方の気持ちがあるのよね

彼の今の判断の結果はね　５年後や１０年後に出るからね
今彼女と自分を比べるのはしてしまうけど
本当は必要ないことだよね
でも判っていてもついっていうのはあるんだよね…

131さんは素敵な人だと思うよ
彼にそんな仕打ちをされていても　彼の幸せも考えられる人だもの
友達に聞いてみて
みんな同じ様に　131さんはしっかりしていて素敵だと言うと思う
今どこかにそんな素敵な131さんに
片思いしている男性がいるかもしれないよ＾＾
すぐ気持ちの切り替えは出来ないだろうけど
きっとそういう事はあるよ　最後は好き嫌いだけではなくて
縁　だからね

523優しい名無しさんsage ：04/07/16 11:27 ID:iM0wXjdG

>>522
確かにいるかもしれない
いや、いるね
縁か・・・気になる言葉

524優しい名無しさん ：04/07/17 19:36 ID:jQj04LFz

カップル板のメンヘラにも書き込んだんだけどあまりにもつらいので・・・

疲れた、疲れたと言って電話もしてくれないし、会おうともしてくれない彼。
家は近所で歩いても１分。つかれた、寝てた、の短いメールが来るのみ。
夜１１時位はなぜか一時間位、電話もメールも繋がらない事が週に一度はある。
超多忙だし、鬱持ちで服薬中だから本当に忙しいだけだと信じたい。
とても不安でした。１０年のつきあい。最近、特に距離を持たれている感じ。

そんな中、昨日、私が過呼吸みたいになって電車でたおれてしまいました。
始めてですごく恐かったから夜、少しでもいいから会いたいなってメールを送りました。
一時間つながらず。つながったと思ったら今度は返事なし。
ほんとに心細かったからしばらくして電話しました。出ない。コールバックなし。
そして今日になって寝てた、疲れた。とメールが入ってきたので、
昨日実は電車で倒れて心細かった事、今日も忙しいのかな？って感じで返信しました。
その後めっきり返信なし。これって鬱だとしょうがないの？
私の事の心配なんか全くできないのかな？たとえ倒れたとしても面倒くさいだけなのかな？なんかさすがにみじめです・・・
自分の書き込みみてたら自分の方が神経症チックだなあ・・・

525優しい名無しさんsage ：04/07/17 20:20 ID:i/Bp6OWg

>>524
大変ですね(´Д｀;
オレの彼女もオレが倒れた時、来なかったり連絡しても音信不通だったりするのかな。

526524 ：04/07/17 21:16 ID:jQj04LFz

>>52５　レスどうも有難う。返事をしていただけるってだけでとてもうれしいです。
525さんもあまり気にせず（って言っても無理なのは承知ですが）
どーんと構えていてください。

ついさっきもう一度彼にメールしてしまいました。
内容は本当につまらない事。返事が必要ない感じのもの。
彼からメール返事来ました。へーそうなんだー、仕事すすまねえ〜って内容。
ついうれしくて、やめとけばいいのに
また私から「ダメな時はダメだから今日はもう終わりにしたら？
私も暑くて今日も貧血気味で体調悪。（今、思えば体調の事かかなきゃよかった）」
と返信したら、再びスルーされてます。
体調の事や会いたいニュアンスの事をメールすると無視されるという方程式が・・・

もう、かなりつらいので会いたがったり、体調の事をメールするのはやめた方がいいですよね？
向こうも重荷に感じてるって事だろうし。
大好きな人が自分に関心ないのはつらいですね。
死んだら関心持ってくれるのかなとか頭をよぎってしまう。

527優しい名無しさん ：04/07/17 22:07 ID:fIiFtsDf

同棲していた時期に彼の鬱が発症しました。３年前。
今、かれがひとり暮らしを始めようとしています。
私から逃れたいのではないかという罪悪感、と、
（彼自身は仕事のためと自分が子供すぎるための経験だからあなたはどーんと構えてていいよ、
と言ってますが）
もう一生（同棲だとしても、結婚だとしても）共に過ごしてくれる可能性は
ないのではないか、という不安でいっぱいです。

もし、彼がひとり暮らしを始めて鬱が治ったとしたら、
また一緒に過ごしてくれる様になるのでしょうか？（結婚も視野に入れて）
それとも、私と住んだ時間というのは単純に相手にとってはトラウマの様なものなのでしょうか？
ちなみに私も彼も３０です。子供はもうあきらめ気味です。
でもせめて結婚しなくてもいいから長い将来を共に生活していきたいと考えています。

今、私は訳あって実家で暮らしてますが（同棲してた家とはとても近いです）
最近は引っ越し作業と仕事が忙しくあまり連絡をとろうとしてくれません。
引っ越しを決めてから夜電話をしたりメールをすると話し中などで繋がらない事も多く
よからぬ想像をしてしまったりしています。
引っ越し前最後の週末も別に私と過ごしたくもないようです。
引っ越しの当日の手伝いもしなくていいとの事。
あらゆる事において今、彼の中で私は仲間はずれです。

それでも、もし病気が治った時に受け入れてもらえるのなら頑張りたいと思ってます。
不安でしょうがないですけど。私も余裕が持てるように少しの間だけでも診療内科に行こうかと思ってます。しっかりしないと、本当に嫌われる・・・

528優しい名無しさんsage ：04/07/17 22:14 ID:snoTKdkU

地雷ワードを認識しているなら、絶対にその言葉や話題を避けて
どうでもいい話題で、彼の心を落ち着けてあげては？
そのうち、天岩戸じゃないけど、ちょことちょこっと顔を出してくれるかも。
私は、２〜３度思いっきり地雷を踏んで、それも激うつの間の対戦車地雷で
ののしられ、家に呼ばれて半日説教を食らいました。
落ち込んだ目で下からじ〜っと見られて、もう二度と、うつを加速するような
ことは言わないと約束させられて、疲弊して帰宅しました。
もちろんその前後１週間はメールを送ってもスルーだし、メッセはずっとオフ
ライン。たまにログオンしても、私がログオンしてるとわかった時点で即座に
ログオフでした。
こちらがうつになりそうな勢いでしたが、謝って約束して、やっと少しずつ
当たり障りのないメールから再開し、天照大神様は天岩戸からお出ましに
なりました。
気長な努力と、強靭な忍耐力が必要です。
それで自分がうつになってしまいそうなら、、、、、、、
こくな言い方ですが、いっそ別れてしまったほうがいいかもしれません。
それほど、うつの人のパートナーになるのは大変なことだと、私は実感
しています。

529優しい名無しさん ：04/07/17 23:22 ID:o7DsDG9C

欝な時は癒し系な相手と付き合いたいよ・・・
欝のことも受け入れてくれるような。

530優しい名無しさん ：04/07/18 00:21 ID:JHpC8IMQ

私は２年前に鬱病とPDになりました。それから、ﾊﾟｷｼﾙとﾄﾌﾗﾆｰﾙとｱﾓｷｻﾝとﾃﾞﾊﾟｽ飲んで生活してるんですが、、、それ以来、人を好きになる気持ちがなくなってしまったような気がします。
昔は、ドキドキする事が沢山あったのに。このまま、病気が治るまで恋愛できないのかと思うと心配です。
そんな人いませんか？

531優しい名無しさん ：04/07/18 00:28 ID:/6z2mdcA

>>530
私もそう。
ときめくことが少なくなってつまらない。
まあ恋愛においてじゃなくて全てに関してどきどきが少なくなった。
ただこれは普通の人でもある程度の年になったらどきどき減るらしいけどね。
程度の問題だけど。

532優しい名無しさんsage ：04/07/18 00:33 ID:Nhe1ismf

>>530
>>531

この病気を患うと違う意味の（＝ＰＤ発作的）ドキドキするようになったよ。

533優しい名無しさんsage ：04/07/18 00:33 ID:rmRtHZ32

>>530
やっぱり人によると思うけど、
漏れはパキ＋トレド＋レキで人を好きになるよ。

鬱でも恋愛はできると思う。依存と紙一重なのは否定しないが。
あなたはとてもつらくてまだ余裕ができない…のではないかな。

534優しい名無しさん ：04/07/18 00:42 ID:7LIMlozf

今片想いしてる人がいる。うまくいくかはわからないけど彼のために何かしてあげたいって思うことが自分のプラスになってる。人を好きになれるってことが生きる糧になると思う。

535優しい名無しさん ：04/07/18 00:51 ID:/6z2mdcA

>>533
依存って？相手に依存すること？

536発狂お媛諏訪久美 ：04/07/18 00:53 ID:CG2OPWem

タイトル
「高遠菜穂子のようなお媛様」について
本　文
わたしは無償の愛を注ぐ日本男児を長年にわたって探してまいりました。
しかし私のような不細工な女を相手にしてくれる日本男児はどこにもおりませんでした。
そして私の無償の愛を真摯に受け止めてくれる日本の男性はどこにもいないのです。
わたしは欲求不満です。
わたしの欲求不満を解消してくれるのは私の無償の愛情をしっかり真摯に受け止めてくれるイラクのストリートチルドレンしかいないのです。
私は愛情に飢えているまた私の無償の愛情にしっかり答えてくれる男性に飢えているのです。
それを満たしてくれる、つまり私の愛情に飢えた心を満たしてくれるのはイラクのストリートチルドレンしかいないのです。
イラクで活動すればいろいろな人が支援してくれて大変だ大変だと同情してくれるし自分のことを一生懸命かまってくれて注目してくれるるのでやりがいがあります。
家畜のようなセックスをしてもなにひとり私の心は満たされませんが、イラクのストリートチルドレンに無償の愛を注ぐと言葉に出来ないほどのエクスタシーを感じてしまいます。
もうこの満足感にかなうものはありません。
日本の男性と愛のないセックスをしても娼婦のように扱われるだけです。
もうそんな生活には辟易しました。
どんなことがあっても命を投げ出してでも自分の欲求不満の気持ちをマンゾクさせてくれるイラクのストリートチルドレンへの無償の愛情を注ぐマスターベーションは止められません。
傲慢な日本の男性との愛のないセックスには辟易しました。同性愛にも拒絶反応があります。
イラクの少年との抱擁には得も知れるエクスタシーを感じてしまっていつも心はどこから逝ってしまいます。もう死んでもいいくらいにエクスタシーを感じてしまって麻薬状態です。
私の気持ちをわかってください。私の気持ちをわかってほしいと願う私の傲慢さもどうにもなりません。

537優しい名無しさん ：04/07/18 00:53 ID:f3gZJfrN

でも失恋したら鬱×鬱のまさに地獄･･･

538優しい名無しさんsage ：04/07/18 00:54 ID:rmRtHZ32

>>534
ほう。
奇遇。漏れも片思いだ。
片思いでいいと思ってるけど（彼女に迷惑になるから）。

自分を犠牲にしすぎるのは危ないが、
人を好きになるのはやっぱり生きる糧になるよね。
ただ漏れの場合、相手を好きだって思うことでしか
彼女の役に立てないのが歯がゆい。

でも、こんな状態で知り合って好きになれた人だからこそ、
寄り添えなくても一生友達でいられたらいいなと思う。
死ぬまでお互いに力添えしあえたらなあ…。

今はただの仲良しだけど、軽くケンカとかもして、
許し合えるようになったらステキだなあ…。

539533sage ：04/07/18 01:00 ID:rmRtHZ32

>>535
うん。
まあ、相手に依存することと、お互いに依存しあってしまうこと両方。

でも、個人的には人間って誰かに少しは寄りかからないと生きていけない
生き物だから、依存することが必ずしも悪いことだとは思わない。とはい
え、心理的・経済的に頼り切ってしまうような関係では問題でしょ？

>>537
↑に書いたように、身を投げ出すように頼り切るつもりで恋愛しちゃうと
そうなるだろうね。冷めて、という意味ではないけど、一歩引いて客観的
に見る自分を意識しながら恋愛すれば、ダメージは鬱×鬱まではいかない
で、せいぜい鬱＋鬱×0.2くらいですむかと。

客観的な恋愛…ｗ　そんなの恋愛じゃないかな？

540優しい名無しさん ：04/07/18 01:12 ID:/6z2mdcA

>>539
うん、そして今私は依存しないようにしなければ、
ネガティブなことを言わないようにしなければ、って思って
会う時に緊張して辛い。心を開けないというか、逃げてるというか・・・
相手が非常に元気のいい人なんで・・・

541533sage ：04/07/18 01:18 ID:rmRtHZ32

>>540
そうか…。
自分で「依存しないように」って思ってるんだったら、540さんには
「依存に注意」なんて言う必要なかったね。>>539の5行目以降で書い
たとおりだと思うよ。

もしかして相手はあなたが鬱だって知らないのかな？　少しずつ
カミングアウトするか、寂しいときは「寂しい」って伝えていいと
思うよ。

好きな人に会うたびに緊張しちゃうんじゃ辛いよね。会ったり、
顔を思い出すたびに顔がほころぶような、そんな関係になれると
いいね…。

漏れは思い出すと薬が効きすぎて眠くなります。

542優しい名無しさんsage ：04/07/18 07:48 ID:fsQmVYrK

>>540
気持ちわかるなぁ。相手が元気な人だと、ネガティブなことを言ったら
暗いと思われて嫌われたらどうしようとか思っちゃうよね。
それで、無理に元気なふりして、疲れちゃったり。

543341sage ：04/07/18 22:35 ID:yolrA+79

相談させてもらってから約（断絶されてから）一ヶ月たちました
彼と話したのは>>375が最後です（電話も）
そのあと1週間して一回チャットに彼が来ましたが雑談だけして、
つまらないからと元気なく帰りました。
（私も会話に参加しましたが彼から反応はなし）
あれから色々鬱のことを学んだり恋愛について学んだりしました。
そのなかで「恋愛中は前向きすぎるくらい前向きにしないとだめ」
ということばがあり、辛くてもいつも明るくしてくれてた彼に、
私は後ろ向きなこといったりしてたな・・・と痛いほど感じました。

彼のリアル親友たちは私が彼のことに触れると嫌がり、
彼がどうしているのか就職はどうしたのかも、わかりません。
ただ私のサイトの解析ログに彼が来ている跡があり、それだけで
少し安心します。

といっても彼からかかってこない電話に泣いたり、電話したくて我慢
して泣いたり、突然もう永遠に連絡こないかも、携帯変られたかもと思って泣いたりまだ不安定ですが・・・。今日も少し泣きました。
携帯が鳴っていないのに鳴ってるきがしたり・・
不安になると心臓に動悸が激しくするようになってしまって。
心臓が悪くなくても精神科にいくべきですか？
彼が気になったと最後にきたチャットでいっていた映画の予告
「どんなにがんばっても愛するひとを傷つけてしまう」
彼がそう思っているとしたら悲しくてたまりません。
彼だけのせいではないのに・・
ここでいわれたように、彼のような人とつきあうのは本当に大変、
でもどんなに傷ついても私は彼を待ちたいです。

544優しい名無しさんsage ：04/07/18 23:36 ID:3B3icYxo

>>543
辛いね(´Д｀;

545534 ：04/07/19 01:12 ID:HiPO0Jh4

>>538
あたしも友達でいいと思ってる。気持ちは伝えたけど、失恋した。それでも相手は自分を友達だって言ってくれるし一緒に泣いたり笑ったりできることが嬉しい。ただそれだけなんだけど自分にはすごくプラスになる。

546優しい名無しさん ：04/07/19 03:16 ID:FHILwXVn

>>543
大変な思いをされていますね。辛かっただろうなって思います。
でも、がんばってこられたんですね。
不安だと動悸がするなら、精神科や心療内科に行かれる方がいいと思いますよ。
私も同じ症状があります。お医者さんが病名を教えてくれるかどうか
その医者によってわかりませんが、もしかして、パニック障害や不安神経症とか、
言われるかもしれません。

ただ、待ってるだけじゃなくて
その状況を活かし、恋愛について学ばれたのはえらいなと思いました。
私も恋愛中は、「ダメだ」「私なんか・・・」なんてネガティブになるので
「恋愛中は前向きすぎるくらい前向きにしないとだめ」という言葉は、効きました。
良かったら、なんていう本に載っていた言葉なのか（本じゃない場合はなにか）など
詳しいことを教えていただけますか？ぜひ、読んでみたいです。
お願いします。

547優しい名無しさん ：04/07/19 03:47 ID:d9rhQvcb

DVでPTSDになった者です。
ある男の人とつきあうかもしれないことを考えたら、怖くて仕方なくて、ここに書き込んでます。
別にその男性が怖いタイプなわけではないんですが。
まだ、つきあうことになるかどうかもわからないし。
ただ、わけもなく怖いんです。
自分でもどうしようもなく。男性恐怖が心の底に残ってて。
もう大丈夫だと思ったんだけど。
書いたら少しは気持ちが落ち着くかなーと思って書きました。
よくわからない書き込みで、ごめんなさい。

548優しい名無しさん ：04/07/19 04:20 ID:QQ6GfUzv

君たちは路傍の犬のクソ以下だな(　´ー｀)つ━・oO

549優しい名無しさんsage ：04/07/19 09:55 ID:Io47eKGx

>>547
その男性に少し話してみたら？
あとはその人しだい

550優しい名無しさん ：04/07/19 11:12 ID:xa8iNR9u

>>547
カウンセリングとかは行かれたことがありますか？

551543 ：04/07/20 14:47 ID:qtpyQCFf

つらいです・・・がんばってるって書き込みしたのに
ごめんなさい・・
彼に就職決まりました。地元です。東京はおちたそうです。
今までどうり親もとで暮らしていくとか・・・。
機嫌は最高によいようです。(直接彼とは会話はしていません）

知り合いに、私には悪いことをした、でももう俺には無理
といったそうです。会いたくないとかはいってないそうですが、
理想とちがってたって・・。

クラクラします・・・私はどうしたらいいの？
ずっと彼を待って期待するばかりで、彼が俺のほうに住んだらと
いってもいかなかった私。ついてこいといわれて、
ぐずってばかりいた。
死にたいとも思う。彼からも仲間からも去りたい、
いつも逃げてばかりいるといわれたように・・・。
でももう逃げるのはいや。彼もあきらめられない。
もし私が努力して彼の街に移り前向きに暮らしていったら
なにかかわりますか？可能性はなくても・・
彼はついてきてほしいと思っているのかな・・・助けて・・

552優しい名無しさんsage ：04/07/20 15:17 ID:1EM9WJSj

>>551
今からでも直接会って、
ついていってもいいか聞いてみればいい。

553543 ：04/07/20 15:45 ID:qtpyQCFf

彼が住む実家の電話番号しかわからず住所もわかりません・・。
うちからは電車で２時間、別れるといわれそっち行くといったら
頭おかしいといわれました・・
車で通ったことはあります。メールは拒否のままです。
ただ落ち着いていて機嫌もよいのでそろそろ電話してもいい
かもとは彼のしり合いにいわれました・・。
あいにいってもいいかも・・でも今月はテストがあるので
来月じゃないと迷惑ですね・・・

農家の跡継ぎで年寄り家族の世話もあり、家を捨てられなかった
彼の気持ちも考えると、つらかったろうと思います。
私は結婚も彼の好きってこともいつも不安がって、答えて
いなかった、
たとえむこうに住んでも私は見向きもされないかも、
でも・・・・・逃げないってことを示したい。

554優しい名無しさん ：04/07/20 16:12 ID:cjvNOmrp

無理なのわかってて突っ走っちゃいました。
破滅へのカウントダウン。
無理だと解っていても止まることができないのも病気故でしょうか？
目先の幸せの先には深く暗い谷が待っているのに。

555優しい名無しさんsage ：04/07/20 17:29 ID:MU1dWb49

突っ走ってもいいんじゃない。
その先が破滅、暗い谷って限らないじゃん。

556優しい名無しさん ：04/07/20 17:51 ID:vfRNOcD0

>>527
病院行く前に　生命、医療保険整理はしたほうがいいよ

>>553
落ち着いて
彼に話し合いだけで行くのもそこまで言われたのなら
いきなり勝手に引越しすると尚更拒否されるのではないかと思うのだけど…
友達が電話してみたらいいと言うのならタイミングみてまた電話してみて
自分の反省点やこれからどうするかの目標みたいなものを言ってみて
彼の反応を聞いてからこれからの事を決めたほうがいいのではないかな

557優しい名無しさんsage ：04/07/20 17:55 ID:0t5eBtUl

私は小学生のとき夏休みに知らない男の人3人にさらわれておぞましい体験をしました。
私のからだがまだ幼かったのか、いれられることは無かったのですが体中を舐めまわされ
3人がかりで押さえつけられてかわるがわる無理やりキスをさせられました。
そして興奮した男たちによって私は口での奉仕を強要され泣きながらイヤイヤしたのですが
張り手を何度もくらい、殺すぞといわれ震え上がってしまいいわれるがままに口に含みました。
男たちに頭を押さえつけられ、息苦しくても離すこともできず、何度もむせながらガマンしました。
順番に男たちは私の口の中で果て、吐き出すことを許されず飲まされることになったのです。
あのときのあの吐き気を催すような味と匂いは今でも忘れられません。
5時間にわたり監禁され何度も何度も口の中で出され途中お腹が痛くなり、トイレにいかせてくれるように
頼みましたがそれが間違いでした。
男たちは洗面器を持ってきて、ここでしろというではありませんか。しかもそのとき気づいたのですが
ビデオカメラが回っていたのです・・・。私は絶望してもうどうでもいいという気持ちになりいわれるがままに
そこで排泄しました。その後浣腸器による強制排泄もさせられすべてビデオに撮られてしまいました。
解放されたのは夕方前でした。痕跡が残らないようにシャワーを浴びさせられ、衣服は乱暴されなかったので
帰宅しても何も言われませんでした。しゃべったらビデオをばらまくと脅されていましたし。
その後も味をしめた男たちに何度も呼び出され口での処理を強要されました。3ヵ月後にはとうとう処女も奪われ
その後1年半に渡って何度も犯され続けました。避妊をしてくれたことは一度も無かったのですが幸いなんともなく
おぞましい日々に終わりが来たのは私が中学にあがる直前の3月でした。私は精神的におかしくなりかけ、
しばらく県外の祖母のところで静養することになったのです。
それからは平穏な日々が戻ってきたのですが穢れた身体が元に戻ることはありません。

558優しい名無しさん ：04/07/20 18:31 ID:BK5lOYGM

頑張って告白したよと書き込んだものです。
告白した相手がフッと会社を辞めてしまいました･…。
私に告白されたのがそんなに嫌だったのでしょうか？
私のせい？被害妄想？

559優しい名無しさん ：04/07/21 02:00 ID:6ElwoeS0

今日寝られないので書きます。

今日、私のことを気にかけている人がいることに気づきました。
ちゃんと断りたいんですが、どう断ればいいかわかりません。

相手にはっきりと断りたいのですが、
その場で明るく振舞って逃げちゃいます。
ほんとは真剣に言葉を受け取るべきなのでしょうが、
はっきりいって告白されたくないです。
相手を傷つけたくないです。

明日あたり、折り入って話があるってことなんで、
きっと何か言われるんだと思います。
どうやって断ろうか悩んでます。

告白じゃなかったらいいな・・・。

560559 ：04/07/21 02:15 ID:6ElwoeS0

マジレスが帰ってくる質問スレにも同じ質問してしまいました。
できればそちらのほうで相談に乗っていただけると幸いです。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1089385877/l50

561優しい名無しさん ：04/07/21 02:29 ID:lcVESjZm

せくーすが苦手ですが生活安定のためケコーンしたいです容姿並痩大中退フリーターから糖質鬱。どこに行ったらいいでしょうか、せくーすなしのケコーンは相談所もムリぽ、マジレスキボンヌー

562優しい名無しさん ：04/07/21 02:40 ID:6iGsWMUT

>>551＝543

>>546さんやその他の人が貴方に励ましのレスしてても、
読んでないの？
貴方が精神科に行くべきですか？と書いてるから
レスしてくれた人もいるのに、全くの無視で自分が書きたいことばかり・・・。
自己中だね。彼も問題ありだけど、
人にお礼も言えないような性格じゃ貴方も問題ありだよ。

563優しい名無しさんsage ：04/07/21 02:41 ID:+72ZMegu

>>561
ご自分でもうわかっておられると思われますが・・・？

564優しい名無しさんsage ：04/07/21 03:53 ID:/5Wb5tJs

>>562
いるよね、そういう自己中というか自分しか見えていない人。
「どうしたらいいの？」と書くが、誰かがレスしても、
自分はレスしない。だから親身になるだけ無駄。
恩を仇で返すタイプ。

565優しい名無しさんsage ：04/07/21 08:30 ID:XrG8nJlj

>>562 >>564
前回でそう感じた人が多かったから
あまりレスつかなかったんじゃないかと・・・

566優しい名無しさんsage ：04/07/21 09:20 ID:Tc2Bhsng

>>565
禿同！同じこと感じたよ。
病院行った方がいいよね、本人も楽になれるだろうし。

567543sage ：04/07/21 11:18 ID:IydR+FI2

自分の状態が不安定でレスもつけず書き込みしました、すみません。
>>544
ありがとう・・いつになったら気持ちが安定する日がくるのか
>>546
一度受診しようかと思いますが以前行ったときに
ろくなカウンセリングもなく、薬だけだったので行っても
意味があるのかと考えてしまいます。
「恋愛中は前向きすぎるくらい前向きにしないとだめ」という言葉は
どこかの書き込みにあった言葉です。

>>552
遠距離気味なので難しいです。
>>556
彼の試験が終わったら電話したいと思います
不安定なっても彼に電話するのは我慢できました・・・

568優しい名無しさんsage ：04/07/21 13:51 ID:fjOqteim

>>567
前向きになると頭ではわかっていても、
あなたのレスからはそれがちっとも伝わらないよ。

本当に変わりたいのなら、まずは病院にいってみるべきではないかな？
＞意味があるのかと考えてしまいます。
とネガティブにならず、前向きに。

それはあなたにとって難しいことだと思うけれど、
あなたが自分でこのスレに書いていることでしょう？＞前向きに。

＞遠距離気味なので難しいです。

なにかする前に自分で否定してたら前向きにはなれないよ。
ここで書いたんだから、実行してみようよ。

569sagesage ：04/07/21 18:09 ID:jSELmnFT

レスありがとうございます、561ですが、じぶんでまったくわかっていないようです、恋愛が怖いようでそれについてはたぃへん思考が鈍くなりますけれどもこのスレは具体的に相手がいてそれの悩みを相談するスレのようですね、失礼しました。

570優しい名無しさん ：04/07/22 12:57 ID:00J9OGEo

恋人とたわいない話をする時はわりと笑顔もあり口数も多くなってくれますが、
二人の関係の事に関する話、例えば自分に対する相手の本音等を
質問すると、いきなりスイッチを切った様に何も言わなくなり
自分の殻に閉じこもってしまいます。
私の顔もみませんし、私がそれで悲しそうにしていても視界からはずそうとします。
そんな時は触れてもくれません。
言葉を言っても「よく、わからない」という言葉だけ。
二人の関係や現実に対してはいつもこんな感じになってしまいます。
私も病気の事は知っているので普段はそのような話題は出さない様にしてますが
でも二人共いい歳ですので、そうも言っていられないタイミングがあります。

私も覚悟を決めて大事な話をした時にこのような態度をとられてしまうのは大変かなしいです。
病気であるという事を盾に実は現実から逃げているだけなんじゃないか、
こんなに長い間つきあってきたのに、そういう態度を受けている私の気持ちは
全然考えてくれないんだなとかネガティヴな事を考えてしまいます。
私がこんな事を思ってはいけない、逆効果だ！とは思ってるんですが・・・
正直、相手のいる事なのに自分自身の不安は自分だけで消化しなくていけないのが
つらいです。
もう３年通院していて、あと何年したら少しは良くなってくれるのか、
自分のせいで悪化してるんじゃないか（本人は仕事のせいだと言ってますが）
グルグルしてます。でも離したくない。二人で歩んでいきたいんです。
ここの方達にならと思って愚痴ってみました。すみません。

571優しい名無しさんsage ：04/07/22 13:25 ID:F3Nm4cw4

>>553=>>543
＞農家の跡継ぎで年寄り家族の世話もあり、家を捨てられなかった

ごめん。関係ない部分だけど、ちょっと気になった。
そんな彼を今のあなたが見守っていけるの？
今は、結婚までは考えていないんだろうけど、相手には相手の生活があって
あなたが望むもの全てが叶えられるとは限らないんだよ。
今のあなたがそれだけの状況を受け入れられるとは到底思えない。

本当に相手を大切だと思うのならば、距離を置き
自分を見つめなおす時間が必要だと思うよ。
あなたは今、相手との心の距離を縮めたいと思ってばかりで
自分がそのためにどうすればいいのかまでは考えてないみたいに見える。
そんなあなたが彼の生活全てひっくるめて支えていけるのか疑問。
農家の跡継ぎだったり、介護があったりの家って正直楽じゃないよ。
実際に関わらなくても向こうから関わってくるし。

572優しい名無しさんsage ：04/07/22 16:19 ID:E2DEsW+t

年の離れてるｶｯﾌﾟﾙさん今ｽｶ？13上の人と付き合ってますが話が合わない彼はﾊﾞｯｲﾁでﾎﾝﾄ会話がﾊｽﾞﾏﾅｲし趣味も全然！ｱﾏﾘ話すのが得意な人ではなく何を言っても、やっても表情ｽﾗ変える事はないし困ってます

573優しい名無しさん ：04/07/22 18:03 ID:0MIKy2zY

>>567
＞いつになったら気持ちが安定する日がくるのか
このまま彼と縁がなかったとしたら　半年か１年長くて２年くらいで
大抵の人は失恋の痛手から立ち直る事が出来ると思います
その間はできるだけ安心できる好きな同性の友達と会ってご飯を食べるなどして
気分転換をする工夫がいると思いますよ

彼のことばかり考えていて543さんは自分のことを考えているのでしょうかと
どうやら私も他の人も思ってしまう543さんの文のようなので
どうかくれぐれもご自愛下さい
恋愛より他の趣味や習い事などに目を向けてみるのもいいかと思います
それが出来る心境や体調になかなかならない時は自由な時間は休養が第一ですね
病院へ行く場合はその前に保険整理はしてからがいいですよ

自分のことに集中した結果　彼からまた連絡があった場合に
余裕を持って対応出来ると思います
このままでは　彼とまた復活したとしても　同じ事の繰り返しになりかねないので
待っている間にできるだけ自分の事
（趣味や仕事のスキルを上げるとか友人関係を深めるとか　病院へ行くなど）
をしてみる事がいいですよ
彼との間のことだけが恋愛の「前向き」ではなくて
自分１人の時間をどう使うかも恋愛の「前向き」な考え方かと思います

574優しい名無しさんsage ：04/07/22 19:42 ID:8efAFoYe

>>572
うち、歳の差１７だけど、普通に会話はずむし、楽しいよ。
楽しくなさそうなデートを想像しちゃうんだけど・・・。
なんで付き合ってるの？

575優しい名無しさん ：04/07/22 19:52 ID:OmswqTkf

>>571
俺も、地元から出られない状況で、その彼と似たようなもの。
相手を早く見つけたい（長男の責務）という気持ちと、
逆に安易な気持ちで自分に接しないでほし、俺と暮らすのは容易じゃないんだという苛立ちで
なんか分裂してる感じです。

576優しい名無しさんsage ：04/07/22 19:53 ID:Z3GIn0tv

臭いちんこを舐めさせたい、君の穢れをしらないその口に。酸っぱい異臭をはなつボクのちんこ。
明日から狩りにでます。

577優しい名無しさん ：04/07/22 20:51 ID:5HoGB5VS

恋愛に関するコンプレックスとかって
相談の対象になるのかな。
一応鬱状態・ノイローゼとは診断されてるけど…そういう根本まで扱ってくれるかどうか。

578優しい名無しさん ：04/07/22 22:11 ID:aVk3hWlg

苦しんでもパートナーがいるだけ羨ましい・・・孤独

579優しい名無しさんsage ：04/07/22 22:42 ID:5HoGB5VS

>578
me too

580567sage ：04/07/23 02:16 ID:P+rEfKLy

>>568
今日広告だしてる病院にいきました。失恋状態は誰にでもあること
といわれただけです。今度から薬だけもらいにきてといわれました・・。
>>571
一緒にやっていく気持ちはあるのですが姿勢をどうしたら前向き
とみてもらえるか。
私がいくら仕事でがんばってもあたりまえ、そういうことじゃな
いとよく彼に怒られました。
やっぱり不安定さ、ネガティブがいけない原因ですか
農業は10代のころボランティアでやっていたし嫌いではないです。
彼の所にも手伝いにいきたいといっても「親につきあいがばれると面倒」
と断られました
>>573
自分１人の時間を有効にしようとはしているのですが集中するというか
彼を忘れるほどってわけにはいかないですね・・
それが依存っていわれるんでしょうね
>>575
やる気だけではだめなのでしょうね

彼はどうも最近出会い系に出入りしているそうです。
真面目な恋愛に疲れたのか、遊んだことがないので
学生最後の夏をエンジョイしたいのか・・

581567sage ：04/07/23 13:22 ID:E7gjhz5S

今日ふっとどうせまだ拒否扱いでだめだろうけど、
と彼にメールを送りました。
また届かないという通知がくるだろうと思っていたら
それはきません。拒否解除された?
時間があるときに話し合いたいと書いたのですが・・・
すこし嬉しいです。

582優しい名無しさん ：04/07/24 22:52 ID:0MLa2JA1

>>580
今あなたに必要なことは、前向きと"見てもらう"ことではなく、
前向きに"なる"ことだと思う。
人から映し出された自分ではなくて、自分自身で自分を見つめなくちゃ。

ていうか、あなたのレスを読めば読むほど、
あなたに飽きただけなんじゃないかと…直球でｽﾏｿ

583優しい名無しさんsage ：04/07/25 00:20 ID:d3XEkqa+

>>570
まるで自分が書いたみたいな話だ(つДT)

相手が殻に閉じこもってしまうとそれの引き金となった発言をした自分に
自己嫌悪。

584495.496sage ：04/07/25 01:30 ID:Ui4725Z1

前のエラーで書き直したら重複…荒しまがいで申し訳ありません。
彼と別れる別れないの喧嘩になった時、彼の想いが少し見えました。
私のことを本当に好きでいてくれて、見せなくて良い面までを
私にさらけ出していたそうです。将来も視野にいれて考えているから。
家事も出来て子供も好きで、結婚しても問題は無い人だと思います。
彼はもともとアクセサリーや造形などを仕事にしていたのですが
私のせいで仕事をクビになってしまいました。
「お前のために休暇や仕事を早退してて俺は仕事をクビになった」
「普通なら別れるけどそれでも俺はお前が好きだから」
そう言われました。だから私が彼を支えてあげなければと思いました。
退職後すぐに彼は次の仕事に就き、今もきちんと働いています。
大好きだった仕事を私のせいで辞めてしまった責任を感じて
別れを切り出すことに抵抗があり、でも続くことにも不安が…。
気分が沈むことも多くなり、胃や胸が痛い日々が続いています。
後悔しないためにもう少し考えてみます。
レスを下さった皆様ありがとうございました。

585優しい名無しさんsage ：04/07/25 14:28 ID:y1q9WpKj

>>580
＞彼はどうも最近出会い系に出入りしているそうです。
＞真面目な恋愛に疲れたのか、遊んだことがないので
＞学生最後の夏をエンジョイしたいのか・・

彼にしてみればもう別れていて今はフリーなのだから
出会い系でも真面目に恋愛相手を探しているのかもしれませんよね
今は片思いだけれど　いつか彼の心が動く可能性がないともいえない
だけど　何をしても彼の心は動かないかもしれない

＞失恋状態は誰にでもあることといわれただけです。
医師に彼との間で死にたいと人前で言ってしまった事は伝えましたか？
>>582の
＞今あなたに必要なことは、前向きと"見てもらう"ことではなく、
＞前向きに"なる"ことだと思う。
＞人から映し出された自分ではなくて、自分自身で自分を見つめなくちゃ。
ここは同意です
飽きたとかいう理由は彼にしか分りませんが別れたいと言って
別れの言葉をしたのは事実なので　今は片思いですよね

586優しい名無しさんsage ：04/07/26 00:20 ID:0sN2luuE

26♀です。婚約破棄して2年間独り身です。鬱になり男も金も職場もすべて失ってぼろぼろになって
もがくように精神科へきました。通院暦も2年で石に陽性転移してます
石に対して誰を転移としてみているのかは分かりませんが
（幸い両親はおりますので陽性転移でよくある父性愛てのではないと思います）
おそらく婚約破棄した元彼かもしれませんが・・・
転移というよりプラトニックにいい年にもなって中学生日記みたいなほのかな恋心を石に抱いてます
石にも告げました。楽にはなりました。
しかしあくまで医師と患者。石は既婚者。
踏み込んではいけない上、そんな事よりも治療に専念しなければいけないのは自覚してます
26で2年も彼氏がいないというレッテルがいやです。
石のこともいずれ忘れなければなりませんし。
そんな中、ある人から交際を申し込まれました
正直タイプではありませんが、この機会を逃したら一生彼氏できそうもないし、と思って付き合ったとしても、
彼のこと本気になれる自信もありません
やはり今は石が好きですし。
妥協はしたくないのですが、そんな事いってたらあっという間に30になりそうだし
とにかく世間体がつらいのです
26で独り身でやばいとかまわりにいわれると、余計自信もなくします
彼から結構アタックされて鬱なんですが、石も忘れなければならないし、
付き合った方が幸せでしょうか？ご教唆願います！

587優しい名無しさん ：04/07/26 03:27 ID:gfussDIO

>>586
＞26で2年も彼氏がいないというレッテルがいやです。
たかが２年　そんな人はいくらでもいますよｗ

＞とにかく世間体がつらいのです
世間はあなたに何もしてくれません　割り切りましょう^^
仕事などに熱中していると　合コンの誘いもある　お見合いの話もある
その人がタイプでなくてもどこか好きになれそうなら付き合ってもいいとは思う
好きになれそうな要素は１欠片もないの？
一欠片もなかったらやめとけば？
医師を好きなままでも本気でないと自覚しているから
他でも好きな人探せるから大丈夫
その彼から言い寄られるからにはそれなりに魅力的なんだよ
自信を持ちましょうｗ

588優しい名無しさんsage ：04/07/26 10:22 ID:tPQ6Yfvl

２ちゃんのオフであった人が好きです。
むちゃくちゃ理想のタイプです。
うがー
すきだよー

589優しい名無しさんsage ：04/07/26 21:59 ID:9qM6DsKF

もう嫌だ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
別れたいんなら別れたいって言ってほしい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
相手は自分からは絶対に別れるって言わないつもりだ
でも愛想がつきてるのはわかってるんだ
どうせあたしみたいな馬鹿で周りが見えてなくて鬱な女を
本気で好きになっているなんて勘違いしたあたしがばかだったんだ
もう嫌だもう嫌だあああああ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

590優しい名無しさんsage ：04/07/26 22:50 ID:q2XcWTbC

なにかあったの？聞いてみればいいんじゃない？
勘違いじゃないかもよ

591優しい名無しさん ：04/07/27 13:00 ID:Wa7m7+3Y

>>587さん
遅ﾚｽですが>>586です
貴方様のｶｷｺに励まされました
ありがとうございましたm(__)m叶わぬ相手と自覚しつつも、今は石が好きなので
交際を申し込まれた彼には正直にお断わりします
石を忘れるため、ただ彼がいないﾚｯﾃﾙを剥がすためだけにお付き合いしても、
彼があまりにも真剣なだけに失礼だと思うので・・・
自分自身にまだ自信はもてませんが、いつかこの石を好きな気持ちを乗り越えて
自分の好きな相手が見つかるまで（治療も完治するまで）
ひとりでもいいかなと思えてきました。励ましの言葉、本当嬉しかったです(^^)

592優しい名無しさんage ：04/07/27 13:27 ID:s/HEqxmn

初めて書き込ませていただきます
自分は京都に住んでる高２です。仲のいい好きな子から
「私、鬱なんだ」って言われました。その子とは学校が違うけれど
よくメール（週３くらい）をしたり遊んだりします。その子と同じ
学校の友達に聞いたら、不登校→辞めたらしいんです。
今は励まして少し元気になったみたいなんですが、なかなか鬱の原因を
聞くのも悪いと思い聞いてません。でも心配で･･･
どうやって聞いたらいいですかね？

593優しい名無しさん ：04/07/27 13:39 ID:Lx0Fi6Pm

>>592
原因は無理に聞かないでいたほうがいいかと

594優しい名無しさん ：04/07/27 13:50 ID:ScHzxjsW

どうしよう・・・・・
結婚することになっちゃった。

595優しい名無しさんsage ：04/07/27 15:14 ID:mHEgL70o

>>594
あなたは私ですか？
私は統失、相手は抑うつ神経症＋パニック障害なんだけど
とんとん拍子に結婚が決まってしまって・・・。
ほんと、どうしようって感じになるの解りますよ。

596優しい名無しさんsage ：04/07/27 19:01 ID:EnR8/MPL

完全に遊ばれてると
わかってるのに

ヤリたい時だけ
やさしくて

そうじゃない時は
連絡すらくれない

それでもまだ好きで
追いかけてしまう

･･･こんな自分の首を絞めてやりたい

あんな男の肉便器になるために
生まれてきたわけじゃないのに

あんな仕打ちをうけたのに
まだ彼が好き

･･･もう死んだ方がいいよね？

597優しい名無しさんsage ：04/07/27 22:20 ID:oFdlddC3

彼氏とのﾒｰﾙや電話が最近辛いです。沈んでても明るく振る舞ってしまう。声聞きたいけど自分からかけれないー。

598優しい名無しさん ：04/07/28 03:44 ID:pGlker2F

鬱とパニック障害を抱えながら、来年結婚が決まりました。
発症が彼と付き合ってからだったので、最初は受け入れるのに
悩んだみたいですが、たぶん発症後に「実はね・・・」と
打ち明けられるよりは、素直に受け入れてくれたと思ってます。
それ系の本読んだり、カウンセラーになるべく勉強中の友達に
色々聞いて回ったり、彼なりに理解しようという気持ちは十分
感じるので、私も「この人なら大丈夫」と思って、自然と
結婚の話になりました。
が、問題は彼の親。。。ほぼ毎週会っているので、さりげなく
そういう病気を持っている事は話しました。そこで、今悩んで
いるのが、全部さらけ出すか隠しておくか。両家の顔合わせは
まだなんですが、父が鬱で入退院、休職を繰り返していました。
なので、私にとっては父は強い味方！父を味方につけて、全部
話してしまった方が楽なのか・・・。私は身内に同じ病気の者が
いて、自分も経験しているから、そういった病気の人への偏見は
ありません。でも、嫁に来る人間がそんな人だと知ったら、相手の
両親はどう思うだろう？両家の顔合わせまではまだ１ヶ月以上
あるので、父にも相談しようと思いますが・・・正直不安です。
父と彼から「大丈夫だから！」って言ってもらえる事を期待して
るんですが、甘いですかね・・・。

599優しい名無しさんsage ：04/07/28 11:38 ID:TeYHJtyY

それまでずーっとメール、電話あったのに昨日から突然音信不通になった。メールしても返ってこないし電話しても出ない。何これ?鬱の人ってみんなこんな風なん?日曜日遊ぶ約束してたのに一体どうする訳?他に予定入れるよ?

600優しい名無しさんsage ：04/07/28 12:32 ID:GvdnI5Re

>>597
無理するのはよくないから、自然体で話せるようにちょっとずつ
練習してみたらどうかな？

>>598
彼氏にもっとよく相談してみたら？彼の両親だから、彼のほうが
両親についてはよくわかっているだろうし。

>>599
急にダウンして、連絡する気力もないのかも。
もう少し待ってみてあげれば？

601こわれ者実行委員会 ：04/07/28 13:26 ID:qN7KrCG3

日本テレビの「Ｄの嵐！」で話題沸騰
精神障害者のトークイベント「こわれ者の祭典」が
東京に来るらしい。こわれ者の祭典ＨＰhttp://niigata.cool.ne.jp/cat_girl/koware/

602優しい名無しさんsage ：04/07/28 14:21 ID:GBTfyHfr

>>599
わりとよくある。
待つ、待たないは貴方の判断にお任せ。
我々第三者には判断できない。

603優しい名無しさんsage ：04/07/28 14:24 ID:AMrE6XpF

>>591
591ﾀﾝの決断、いいなって思いました。
いくら告白されたからって、好きでもない人と付き合っても幸せになれないし、
相手にも失礼だと思う。そういうことに自分で気づいて、結論出したことをえらいと思う。
私も好きな人がいるときに、他の人に告白されましたが、
ドライブなどをしていても、相手が嬉しそうしてて、でも、自分は「この人が好きな人だったらなぁ」
なんて考えていて、悪いな、失礼なことをしているなと思い、断りました。

それに、好きでもない人とはやはり、キスもｾｸｰｽもできません。
世間体なんて、考えることないと思います。
世間のために、恋愛するわけじゃない。591ﾀﾝの幸せのためにするんだから。

３０にこだわることもないですよ。そんなのは、オヤジ連中がよく言う「女はクリスマスまで」なんて馬鹿な言葉に
振り回されているだけです。そんな言葉に焦って、ハズレ引いちゃうとますいので忘れましょう。
芸能界も含めて３０以上の素敵で独身な女性はいくらでもいます。

604優しい名無しさんsage ：04/07/28 17:35 ID:221Ip7si

>>600
597です。ﾚｽありがとう。がんばります。

605名無し ：04/07/28 20:54 ID:0zCcK4AK

恋愛がわっぱり、昔から全然できません。
少しですが、告白されても、相手を受け入れる事もできないし、受け入れられる、
という自信もないです。
小さい頃、親に、怒られてばかりだったし、いじめにも、あっていたりしたので。
本当に好きな人に、会っていないのかもしれませんが。
もう３４歳、（女）です。
かなり、問題あり、ですよね。もう手遅れかな？

606優しい名無しさんsage ：04/07/28 21:26 ID:RQqYvjzu

>>605
恋愛とか、結婚とか意識しないでつきあってみたら？
付き合っていくうちに相手のいいところや悪いところがわかってきて
だめなら別れりゃいいし、うまが合うなら行けるところまで行けばいい。
最初にカミングアウトして、それでも付き合ってくれというなら、
先に進むのもひとつの選択肢だよね。
ひとつところに留まったまま逡巡していても何も進まないよ。
傷つくこともあるかもしれないけど、やるだけやって見ればいい。
その結果、私たちは結婚することになりました。
まだまだ、不安はあるし、傷つけあうこともあるけど、少しずつ、
本当に少しずつ理解しあって、前に進んでいます。

607605 ：04/07/28 22:42 ID:i5qJksni

>606 さん、ありがとうございます。
今度こそ、きっかけがあったら、付き合ってみたいです。
が、今、好きな人もいなければ、きっと、この先、好きになってくれる人も、
いないなあ（アトピーで容姿が悪い。）と思うと。
あと、人に甘えたり、そういう事がわかりません。
とても、うらやましいです。
せめて、容姿が良く、生まれれば、恋愛もできたと思うのですが・・

608591 ：04/07/29 01:27 ID:Hvp6XuDo

>>603ﾀﾝへ
激励のことば、ありがとうございます
私は２年前に婚約破棄経験あって会社も鬱で２回解雇されて、26にもなって彼氏が２年もいない自分に
とても劣等感で、世間体ばかり気になってました
まわりの友達がどんどん恋愛したり結婚したりして、自分一人取り残されるのが怖くて
ただ彼氏がいないというﾚｯﾃﾙを剥がすだけで、彼とお付き合いするのも、やはり彼に対しても自分自身も後悔があってしまうかと
思い直し、今はやはり鬱や婚約破棄のハンデを背負っているだけに、そして主治医に叶わぬ恋心を抱いてしまってますので
治療が完治して自分自身に少しでも自信がつくようになるまでは、自然の流れにまかせ、今はまだひとりでもいいかな・・・と思い直してみました
生きるのって大変で苦しいけど、いつかは幸せになれると信じながら、一日一日を
過ごしていけばいいかなと自分自身に言い聞かせて、頑張りすぎずに、まっやりやっていこうと思います
いつかこの主治医への恋愛転移を乗り越えていくまで、治療が完治するまでは
まだまだひとりでいてもいいかなと思いました・・・本当ありがとうございます((´∀｀))

609598sage ：04/07/29 02:49 ID:fyVg/9qw

>>600
ﾚｽありがとうございます。
そうですね・・・彼とも親とも相談しつつ、もうしばらく考えて
みようと思います。

以前彼母にチラっと話した時「最近よくあるあれ？」って、あっけら
かんと言われ、どっちに捉えていいのか分からないんですよね。
簡単に考えてるのか、それともそういう人が増えている世の中を深刻に
思って言った言葉なのか。
「結婚する時期じゃなかった」って思うのは、マリッジブルーなのか
鬱のせいなのか分からなくなってます。鬱のせいでマリッジブルーに
拍車がかかってるのかな。。。

610優しい名無しさん ：04/07/29 08:03 ID:DMk6zYlE

長文になりますが相談させてください。
私＝26歳　鬱で3年通院中
彼＝25歳　健常者
付き合って6年目、一緒に暮らそうという話をしだして4年目。
私が一緒に暮らそうと言うと、彼はＯＫします。
しかし暮らす話が具体的になってくると、
話をそらしたり「よくわからない」と言い、
暮らすのが嫌なのかと聞くと「嫌な訳じゃないから」と言います。
しかし場所もほぼ決まり、いざ不動産屋に契約をしに行く前日に
「ごめん、無かったことにして、今は無理」と言われたり
話をうやむやにして無かったことにされたりすることがありました。
そのたびに別れ話になるのですが、彼は
「俺だって一緒に暮らしたい、結婚だってしたいって思ってる！
何で今すぐじゃないと駄目なんだよ！別れたくない！」
と言って泣き叫ぶので、私が我侭なのかと思い、
その気があると言ってくれるのだからもう少し待ってみようと
その時は思うのですが、そういう事がこの4年間で4〜5回もあるし
いつも同じことの繰り返しで、正直疲れてきました。
最初はＯＫするのにギリギリになって「今は無理」と
4年間も言い続けている彼の本当の気持ちが知りたいです。
私が我侭なだけなのでしょうか？

611610　つづきです ：04/07/29 09:10 ID:DMk6zYlE

彼が断る理由は主にお金です。
なので今回は私の仕事時間(収入)を増やして、
「これなら一緒にやって行けるよね」と言いました。
彼は泣いて喜んでくれて、暮らそうと言うことになったのですが
今回もいざ銀行に融資について聞きに行く前日に
（彼がアパートは嫌だ、家が欲しいと言うので）
「お金ないし、銀行ってよくわからない」とか
「親に相談してないから（！）」と言って行けませんでした。
暮らそうって言っていた時に「親に結婚するって言った」
と私に言っていたのは嘘だったそうです。
話し合いがしたいと言うと「頭痛いし具合悪い、ごめん今無理」
と言われました。
普段はとても優しい人なのですが、やはり私が悪いのでしょうか…？
どなたかｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。

612優しい名無しさんsage ：04/07/29 10:23 ID:yW4y9SjG

>610
どう考えても彼氏は健常者ではなくてＡＣっぽいよ。
進んでいた話を覆すだなんて、鬱そのものでは？

613優しい名無しさんsage ：04/07/29 12:54 ID:l15Zeduu

言葉の暴力がきつく短気ですぐ切れて、人に厳しかった彼と別れました。
彼をいつも怒らせないように気をつかって、ビクビクしていたせいと、
別れた時に醜いことを言われて私は神経症です。
今優しくて落ち着いて理解力のある男性と仲良くしていて、
つきあいたいといわれているのですが、前彼とくらべてしまいます。
優しいだけなのが物足りない感じ、あたりさわりのないことしか言わないのが、バカみたいに思えて前彼は賢かったなとか、口は悪かったけどこっちの思うこと言うことにぽんぽん反応してくれて楽しかったとか・・。私はおかしいのでしょうか・・・。
つらいことされた前彼のことばかり良く思えて、優しいその男性と会話しているうちにイライラしてきて冷たいことを言ったり(むこうは会話続けようとしているのに「もう寝たら」とか私は言ってしまう)してしまいます。

614>>610　>>611 ：04/07/29 15:09 ID:DMk6zYlE

>>612
返答有難うございます。
ＡＣとはアダルトチルドレンのことですか？
知識が無いのでこれから調べてみたいと思います。
しかし、彼は普段は優しく周りとも順応し、
仕事も普通にこなしているので鬱だとは思えないのですが…。

615優しい名無しさんsage ：04/07/29 15:09 ID:HF9xvR3d

>>607
ルックスがいい方がいいだろうけど、それもあんまり関係ないかも。
同窓会とか行ったことある？
性格もルックスも悪い人でも、恋愛や結婚してる人いるでしょ？
逆に、ルックスも性格もいいのに、彼氏いない、独身なんて人もいる。

近所のおばちゃん主婦連中もみてみ、こんなのが？って人でも
結婚してるよ。
芸能界でも、和田アキコ、泉ピン子、研ナオコは結婚してるけど、
浅野裕子、沢口靖子etc.美人でも独身な人もいる。

私の友達も、ルックスも性格もいいのに、３０代で恋愛経験がない人もいるよ。
シャイだからなんだけど。
結局、性格やルックスより、恋愛に積極的な人が付き合ってたりするんだよね。
だから、諦めたりしないで、次に好きな人ができたら頑張ってみてね。

616610　 611 ：04/07/29 17:02 ID:DMk6zYlE

もっといろんな方からの意見もお聞きしたいので
>>610　>>611　に対してのアドバイスできたらお願いします。

617優しい名無しさんsage ：04/07/29 18:30 ID:WLIZgC7S

>>616
金銭的なことに自信がないときは、男は結婚や同棲のことを言い出すと
しぶる、逃げるもんだよ。金銭的に自信と余裕が出来てから、
自分から言い出したいと思っているタイプの男性かもね。

メンヘル関係なしに、よくある恋愛の押したら引く、引いたら押す（追うと逃げる）
だと思うので、一度、しばらく相手が不思議に思うほど、
同棲や結婚のことを一切言わないようにする。
他のこと（仕事や趣味）に夢中で、
結婚や同棲に興味がないふりをする・・・。などしたら、
向こうから、焦って言い出してくる可能性ありだと思うよ。

相手がちゃんと捕まえておかないと、６１６さんはどっか行っちゃうかもしれないと
思わせて、追わせるようにした方がいいと思う。
今の、６１６さんはちょっと追いかけすぎ、迫りすぎだから、
相手が追いかけるような間というか距離感を上手く作り出せるようにしてみてください。
検討＆幸福を祈っています。

618犬 ：04/07/29 20:17 ID:a5G94iR5

610様
つい先日から２ちゃんねるにお邪魔させて頂いている犬でございます。
自分は18〜23まで彼女と同棲しておりました。その間学校に通い学費と生活費を
バイトを幾つか掛け持ちし親の援助なしに卒業そして就職・・・現在に至ります。
愛の形は人それぞれですから他人がアドバイスなんて　おこがましいと思うので
自分の感想という形でもよろしいですか？以下感想を書きます。「ウザっ」て思ったらここで止めて頂たい。
　　610様に彼は必要のようですが彼に610様は必要なのでしょうか？人は打算的で正直な生き物だと
自分は思っています。610様と暮らすには今以上の収入が必要で借入れの知識も勉強せねば
ならない。今のまま610様と付き合っていれば現状を維持できる。この二つを彼は天秤に掛け
後者を選択したのではないでしょうか？610様は共に同じ時間を歩くことが重要かもしれませんが、
彼には「そこまでする価値は無い」と判断しているのでは？と思います。
彼にも同じ時間を歩みたい気持ちがあれば副業や転職をして収入を増やせるし、借入れもネットが
あるのですから　いくらでも調べられると思います。できるのに・やらない。
ということは彼の中で「その程度」ということではないでしょうか？キツイ書き方ですが
このような考え方もあると一考頂ければ幸いです。

619優しい名無しさんsage ：04/07/29 20:24 ID:K3XbwGDW

>>618
納得できる部分もあるけど。
同棲、結婚をしないからって、

「610様に彼は必要のようですが彼に610様は必要なのでしょうか？」
↑は行きすぎな考えだよ。同棲も結婚も形だし、彼は６１０さんと付き合ってるんだから
ちゃんと必要だと思ってるよ。ただ、その形を今は取りたくないだけだと思う。

620犬 ：04/07/29 20:28 ID:a5G94iR5

619様
その形を今はとりたくないということは
今は「その程度」って事ですか？

621優しい名無しさんsage ：04/07/29 20:36 ID:K3XbwGDW

>>620
人にはいろいろな価値観があるから、
同棲、結婚しないから「その程度」ってことは言えないと思うよ。
彼の中で、結婚するなら６１０さんと決めていても、
経済的に余裕ができたらっと考えているかもしれない。
大好きでも、借金してまで同棲という形を取るのが
幸せなのかと考える人もいる。
それに、女性からあんまり同棲、結婚を迫ると男の人は
逃げ腰になることは多いと思うよ。これも人によるけど、
周りを見ていても、そう感じることが多いね。

622610　611 ：04/07/29 22:07 ID:qGWEdSSC

返事が遅れてすみません。返答有難うございます。
>>616
一度そのように(同棲に興味が無くなったように)振舞ったことがあります。
すると彼から「会社に車で通勤できなくなったから、
会社の近くに家を買って二人で暮らそう」と言われました。
展示会などに彼の母親も来てくれたので今度は大丈夫と思ったのですが
しばらくして彼から「会社に車で通勤してもいいって言われたよ。
良かった−」と言われ、その話は無かったことにされてしまいました。
>>618
>>610様と暮らすには今以上の収入が必要で借入れの知識も勉強せねば
>>ならない。今のまま610様と付き合っていれば現状を維持できる。
>>この二つを彼は天秤に掛け後者を選択したのではないでしょうか？
>>610様は共に同じ時間を歩くことが重要かもしれませんが、
>>彼には「そこまでする価値は無い」と判断しているのでは？
彼には何度も「する気がないのなら何故最初にＯＫするの？
同棲とかはまだしたくなくて今のまま恋人として付き合いたいと
思ってるならそういって欲しい、気だけ持たせるのはやめて欲しい」
と言いましたが「アパート借りたり家買うのに最初にお金いるって
知らなかったんだ、でも本気で暮らそうと思ってるんだよ嘘じゃない」
と言われました。でも、暮らすにあたって敷金礼金頭金諸費用のことは
最初の話し合いで知ってるか聞いたときは知っていると言っていました。
そのことを問い詰めると「わからない…ああーー」と泣き叫びます。

623610　611 ：04/07/29 22:16 ID:qGWEdSSC

>>619
>>その形を今は取りたくないだけだと思う。
でしたら「しばらくは今のまま恋人として居たいんだ」
といってくれれば私も納得できるのですが
最初はすごい乗り気でＯＫしたり彼が暮らそうと言い出したり
しても結局ギリギリになって断ったりうやむやにしたりする
彼の気持ちがわからないのです。私が鬱だからなのでしょうか？

624優しい名無しさんsage ：04/07/29 22:26 ID:LyTfkkdQ

>>623
私は鬱ではないですが、あなたの彼の気持ちはわからないですよ…

分析は詳しい人にお願いするとして、
鬱であるから、と気に病まないほうがいいと思います。

625優しい名無しさん ：04/07/29 22:32 ID:fTZyvlDQ

横レスごまんなさい。

結局、>>610さんの彼は不安なんだと思うよ。
>>610さんを失いたくないからアパートを借りるとか一緒に住むとか言う
話には同意しても、一人になって考えると、本当にやっていけるんだろうか
とか、経済的に満足させられるだろうかと考え込んじゃうんじゃないかな。
俺は彼女に押し切られて結婚することになったけど、結婚して彼女を
満足させられなかったらどうしようとか、結婚してからうつが再発して
仕事ができなくなったらどうしようとか、いまでも夜になると不安が
おそってきて眠れない日もある。
でも、そんなこと彼女には言えないからよけいにうつになる。
焦らず、彼ともう一回じっくり話し合ってみた方がいいんじゃないかな。

626610　611 ：04/07/29 22:32 ID:qGWEdSSC

>>624
有難うございます。
しかしいつも優しい彼が泣き叫ぶのを見るたび、どうしても
「私が悪いのではないか、私はとんでもない我侭を言っているのでは…」
と思わずにはいられないのです。

627優しい名無しさんsage ：04/07/29 22:33 ID:gOoXyGAT

結局この板って、恋愛関係の悩みとか、別れてからの恨みつらみとか
そういうのこじらせてっやつが多いのな。

628犬 ：04/07/29 22:36 ID:a5G94iR5

610様
あなたが鬱であっても心に迷いがあっても彼と共に時間を過ごしたい気持ちに
嘘があるのですか？例え鬱だから心の支えとして彼を必要としているのかもし
れませんが、それでも彼と一緒にいたい気持ちに変わりはないかと思います。
　逆に世の健常者は相手が鬱だから付き合っている奴もおります。心に強い
迷いを持つ人はえてして支えを必要とするので、その心の隙をつき「便利な
キープ」として付かづ離れづの関係を保とうとする奴もおります。
　我侭な人にとって鬱の相手が必要な時があります。
　話がそれて申し訳ありません。
鬱だからは問題ではないと思います。610様も自分と同じ人だと思いますので
相手の心は読めなくても自分の気持ちは判ると思います。
自分に正直に、彼に言って欲しい言葉があれば言わせるよう努力しましょう。
人には出来ることと出来ないことがあって然るべきだと思います。
彼を610様の虜にしてあげてください。
男と女の間には鬱なんていう野暮な言葉は無いと信じております。
御健勝を祈らせて頂きます。

629610　611 ：04/07/29 22:54 ID:qGWEdSSC

>>625
返答有難うございます。
話し合いは自分なりにしようとしましたが
彼の言葉はいつも「今すぐにでも結婚したい」「お金いるって知らなかった」
「どうして今すぐじゃないと駄目なんだよ！」「俺が悪いのかよ？！」
「わからないーああー(泣き叫ぶ)」」で終わってしまい、
しかもそれを4年間言い続けているのです。
「親と相談してやめることにした」と言われた時もありましたが
後日、あれは嘘だったと本人が言いました。
私が鬱になる前からこういう話になるとこうなってしまうので、
もう私はどうしたらいいのかわからないのです…。

630優しい名無しさん ：04/07/29 23:02 ID:YfjTESyl

抑鬱＆パニック障害です。統失の疑いもアリです。
精神科通いをカミングアウトしてから、告られて、付き合って、振られました。

彼は「お前の支えになりたい」と言ってました。
私が入院して退院したら、「もう当然完治している」と思ったらしく、今までの私のノリの悪さを責められました。
「私は人が大勢になるとパニックを起こすから、大勢でワイワイとは遊べない」と説明しました。
その後、余りに態度が急変し、「私と付き合う気がある？」と聞いたら、
「嫌いになった訳じゃないんだよ。もう少し時間をくれ。」と言われました。
私は、恋愛に於いては、「嫌いじゃない」と「好きじゃない」は同じだと考えています。
好きじゃないのに無理して続けようとする彼が理解できず、「今の気持ちを言って」と、ほぼ強要して別れを宣告させました。

振り返ってみると、私には彼しかいなかった。
ただ甘えさせてくれる人が欲しかった。それは自分で否定したい気持ちだけど、甘えたい。
彼の最初の言葉は、私には救いだったし、そう言ってくれたのは彼だけだった。
半年たちましたが、こんなに綴るほど引きずっています。
私は、間違えたのでしょうか？
彼の言う通り、時間を持てば良かったのでしょうか？

私は、自分で言ったらアホだけど、もてます。
某タレント似の顔らしく、外見は派手です。
でも、内面を知られたら…？と思うと、怖くて新しい人間関係が作れません。
男の人を見ると、彼が私を責めた時の言葉がフラッシュバックします。
もう2度と恋愛は出来ないと、思い込んでいます。

鬱でご結婚なさる方・彼氏がいる方、どう思われますか？
…長くてスミマセンでした。

631610　611 ：04/07/29 23:10 ID:qGWEdSSC

>>628
返答有難うございます。
私の今の気持ち…。ここ何日か考えてみました。

本気で暮らす気があるなら今までのようにうやむやに逃げ回らず
しっかり私と暮らすということについて考えたり行動したりしてほしい。
「恋人としては好きだが結婚相手としては見ていない」と思っていたから
今までドタキャンしたりうやむやにしたり嘘をついたりしていたなら
彼の為にも私の為にも別れた方が良い様な気がする。
もう彼の泣き叫ぶ姿をみるのが辛いのです。

632610　611 ：04/07/29 23:37 ID:qGWEdSSC

>>630
悩んでる私が返答するのもどうかとは思いますが…。

多分ですが、精神病の人を支えていくことがいかに大変なことか、
彼はあまり理解していなくて、
支えていることに疲れと不安が出てきてしまったのだと思います。
しかしあなたのことは好きで、でも支えていけるか不安で…。
そんな揺れ動いている時に
>>ほぼ強要して別れを宣告させ
てしまったのだと思います。時間を持ってあげたらよかったのかも
しれませんが、待った結果が「好き」であったか「無理」であったかは
わかりませんよね。あなたはあなたの気持ちを伝えたのでしたら
結果がどうであれそれで良かったとは思えませんか？
>>精神科通いをカミングアウトしてから、告られて、付き合って
という実績があるのですから、これからだってチャンスは巡ってきますよ。

633優しい名無しさんsage ：04/07/29 23:41 ID:LyTfkkdQ

>>630
抑うつ状態のときに下してしまった決定に後悔しているんだと思います。
間違えたのかどうかは、今となってはわかりません。
捨ててしまった選択肢は美しく見えるものですよ。

あなたの心はとても傷ついていると思います。
先のことを考えずに、まずはゆっくり休養をとって、
考える余裕ができてから、今後の恋愛を
考えていってはどうでしょうか？
今はまだ無理に恋愛をする時期ではないのでは。

634犬 ：04/07/29 23:41 ID:a5G94iR5

610様
どのような結末になったとしても
自分の意思で決めて進んだ後には
「道」が出来ていると信じております。
人の心と心がぶつかる恋愛というパワーゲーム
勝って下さい。未来の為に。

635優しい名無しさんsage ：04/07/30 00:09 ID:feUNQVpA

>>622
６２２さんが、興味ない振舞うとやっぱり追いかけてくるんだね。
「二人で暮らそう」なんて言うと、戻ってきてくれるのがわかってて言うが、
実際にそれを現実にする勇気も行動力もないんだね。
まるで、子供のような彼だ。
「本気で入籍届けを持ってくる気がないなら、２度とそんなことは言わないで」
って言った方がいいかもね。泣いても無視。
一度、ちゃんときっぱり話して突き放すか、そんな彼でも仕方ないと諦めて好きだから
付き合っていくか、考えた方がいいかも。とにかく、そんな人だってわかってるんだから
深刻に考えて、鬱の状態を悪くしないでね。

636優しい名無しさん ：04/07/30 00:11 ID:wbBDJahZ

私は、鬱になる前に今の旦那と知り合いました。
そして鬱になりましたが、その彼と結婚しました。
鬱になったのは旦那の浮気発覚からです。
元々、私が仕事を遅いのを利用し、浮気をしてた、って訳です。
別れよう、死のう、てずっと思い続けて通院1年たとうとしています。
よく鬱の時に大きな決断をしてはいけないといいます。
悔しいけどわかれたほうがいいのでしょうか？

637610　611 ：04/07/30 00:12 ID:3EmQ/wSS

>>634
ありがとうございます。
自分の意思を信じて見ます。

638優しい名無しさん ：04/07/30 00:40 ID:xGZ3IXMW

>>637
>>635にもレスしてあげようよ。忘れちゃかわいそうだ。

>>636
子供はいるのですか？

639610　611 ：04/07/30 00:40 ID:3EmQ/wSS

誰にも相談できなかったので、いろんな方から返答いただいて
とても嬉しく心強く思ってます。ありがとうございます。
>>635
返答有難うございます。
私は暮らすという話になったら親に言っているので
何度も「暮らすことになった」「駄目になった」をいい続け
ただでさえ鬱で疎ましく思われているのにさらに居辛い日々です。
>>「本気で入籍届けを持ってくる気がないなら、２度とそんなことは言わないで」
>>って言った方がいいかもね。泣いても無視。
そういう強気な態度にでないとやはり駄目なのでしょうね。
泣かれるとどうしても「私が悪いんだ」と思ってしまい
謝ってしまうので…。ちゃんとそういう意思を伝えてみます。
>>そんな人だってわかってるんだから
>>深刻に考えて、鬱の状態を悪くしないでね。
ありがとうございます。
ずっと私がおかしいのではないか、私が鬱だから困らせているのでは、
と思い悩んでいたんです。そう言って貰えて落ち着きました。

640610　611 ：04/07/30 00:42 ID:3EmQ/wSS

>>638
すみません、書き込みするのが遅くて
ご迷惑をおかけしました。すみませんでした。

641優しい名無しさんsage ：04/07/30 09:44 ID:9aDVal0v

>>640
気にしなくていいよ。(・∀・)

642630 ：04/07/30 22:32 ID:n1k4LqRS

>>632>>633
ありがとうございます。
真剣に答えてくれる人がいなかったので、涙がでそうな位に感動しました！

>結果がどうであれそれで良かった
そう思えるように、気楽に考えたいと思います。
もう終わったことだって、言い聞かせてはいるのですが…

>捨ててしまった選択肢は美しく見えるものですよ
すごく納得しました！そうですよね。
ご指摘の通り、とても傷ついています。
周りは「新しい恋をすれば忘れるよ」としか言ってくれないので、焦っていました。
焦る心を抑えるのは難しいですが、下さったアドバイスを心に刻んで生きようと思います。

お2人とも、本当にありがとうございました！！

643優しい名無しさん ：04/07/31 11:35 ID:JbCRbvdh

>>615
横レスですが友達が居なく孤独で喋りも下手で話題に乏しい場合
どうしたら良いですか？ディケアでも行った方が良いですか？
真剣に恋愛した事がないので分からないのです。

644優しい名無しさんsage ：04/07/31 12:29 ID:vQklKGMh

>>643
話すのが下手で悩むのはわかるけど、欠点に思う必要はないよ。
話すのが苦手なら、聞き役になればいいんだよ。聞き上手は男女ともに好かれるよ。
無口な男性や大人しい女性が好きな人もいるし・・・。

645優しい名無しさんsage ：04/07/31 14:37 ID:ZPFKIVxo

>>643
ここのスレに行くと役立つかも。ＨＳＰって言われる人たちのことです。
私もそうなので、ここで紹介されている本を読んで
同じような人たちがいるのに気がつきました。
643さんもそうかもしれません。違ってたら、ｺﾞﾒｿ
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1090681589/

646優しい名無しさんsage ：04/07/31 19:26 ID:g8lT/Zio

スレ違いなのかもと少し悩みましたが　食事も取れないほど弱ってしまったので
皆様　聞いてください。
心から愛してしまった彼が居るのですが　お互いに家庭を持ってからの出逢いでしたので
辛いことはたくさんあるのですが　今回はさすがに参っています。
彼には　高一になる娘さんが居るのですが　今まで話を聞いていて仲の良い親子だなと
思っている位でした。　
しかし段々　娘のショッピングに付き合うとか　娘とプールへ行くとか
娘が自分の寝室に泊まりに来るとか　娘は妻と話していても嫉妬するとか
最近「パパは浮気してるんじゃないの」とか問い詰められるとか
娘は寝ている自分のおなかに乗ってくるとか
奥様にこんなことを言われるのなら納得もできるのですが
高一の娘ですよ・・・はっきり言ってこの娘の心理状態を考えたら
気持ちが悪くなってきて　どうしようもないくらいになってきてしまいました。
また　彼のほうも娘のことは非常にかわいがって居まして　わがままも聞きたい放題ですが　
娘を愛する父というスタンスは取れているようです。
どうか　経験者の方とかアドバイスとかありましたらぜひ助言をいただきたいです。
彼とは普通の男と女としてのお付き合いはできております。(T_T)

647優しい名無しさんsage ：04/08/01 01:00 ID:/c1/VS2Q

そんな無差別方向に色目をばらまくキモい男とは、さっさと別れましょう。

もはや大人の遊び的に無難な距離を保てる関係ではなくなっているのですから、これ以上深入りしてもいい事ないですよ。

648優しい名無しさんsage ：04/08/01 02:07 ID:vM5a26D0

>646
経験者の方とか・・・って言われても。なんの経験者？
重度のファザコンの娘を持った父親？重度のファザコンだった娘？

ところで「ファザコン」でヤフで検索してみた。
そしたら沢山表示されたけど、多分あなたが望んでいる「ファザコンの直し方」はでてこなかったよ。
「ファザコンはずっと治らないまま。結婚しても夫より父をとる」っていうのも出てきた。
まあ、あれだ。娘をどうにかするのは諦めろ。
あんたは母親じゃないし、娘には女として嫉妬してる。
その家族の近くにいないあんたにはどうしようもない。
そして男にとっては、あんたより娘の方がずっと重いはずだ。
くれぐれも男の目の前で娘を批判するなよ。キレるだろう。

649優しい名無しさんsage ：04/08/01 02:41 ID:/c1/VS2Q

そもそも>>646は男の話を通してしか娘を知らないんだろ？
それは男の話を鵜呑みにすると娘の方がヘンなようだけど、
それをわざわざ>>646に聞かせる事からしても、男の方がオカシイんだよ。

650優しい名無しさんsage ：04/08/01 09:24 ID:aNFw56oT

646です。親切なレス本当にありがとうございます。
>>647様　本当ですね。もはや遊びにできなくなっている自分を感じています。
意思を持っても後戻りは　今はできなさそうです・・。
　　　　　
>>648様　生育環境って大切ですよね。検索自分でもして見ます。
昨日は嫉妬と気味の悪さが　入り混じって自分を少々失くしかけましたが
娘が娘である事実と　彼が家庭で得られない真の安らぎを私に求めていることは
事実ですので　表に出ることはなくても自分が　彼にしてあげられることを
精一杯していくだけと思っています。本当にありがとうございました。

>>649様　そうですね。自分の目で見たことと　話を聞いて判断することには大きな違いが
ありますよね。彼はオカシイのか？と考えたら　普通という基準はない中にあっても
この家庭は聞いてる限りかなり違っている・・・。

客観的な意見をいただいて　自分を冷静に見つめることができそうです。
別れることも視野においての書き込みでしたが　でも　自分を失ったときの彼を
想像することは　今は辛いので　娘云々でなく　彼個人と向き合っていきたいと思っています。
本当にありがとうございました。

651643 ：04/08/01 20:39 ID:FOLLtU/Y

>>644様>>645様有難う御座います。
僕の場合女性と交際する以前の問題で出会いさえ本当にありません。
孤独です。

652優しい名無しさん ：04/08/03 22:00 ID:IKufbjbI

相談てわけじゃないんだけど、別れた彼のことが忘れられない。
あんなに優しかったのに、今じゃ鬼畜。
せいぜいのたうちまわってろ、さっさと死ね、
そんな事言う人じゃ無かったのに。

そんな事言われても、どんな事されても、嫌いになんかなれない。
会いたい・・・。

653優しい名無しさん ：04/08/03 23:01 ID:LuCFK7BP

告白されるのが駄目です。
それ自体がトラウマで、下手したら発作起こして倒れてしまいます。

最近仲のいい男の子から、好かれているのを感じるんです。
好きだって言われてしまったら、また具合が悪くなるし、
彼のことを嫌いになってしまう・・・。
不安で不安で・・・。

告白させないようにしたいんです。
うまく交わしていく方法とか、コツとか教えてほしいんです。
どうか助けてください。

654優しい名無しさん ：04/08/03 23:07 ID:VOA+Lt18

>>653
それとなく架空の彼の話をするよろし。
脳内彼氏を作って、現実的に。

655優しい名無しさん ：04/08/03 23:22 ID:j6CMf57q

ttp://hanihoh.com/love2/result/index.cgi?k=040803-47-36723

恋愛レベル 「繁殖ゴキブリ級」　（18段階中　18位）
恋愛タイプ 「あきらめ型」

656優しい名無しさん ：04/08/03 23:51 ID:PrUqU6HT

>>653
でも付き合いたいとかは思いませんか？

657653 ：04/08/04 01:16 ID:R1euGF4Y

やっぱ彼氏ですか・・・。
「彼氏」っていうのも嫌なんだけど、
それしかないのかなぁ・・・。

どうもありがとう

658優しい名無しさん ：04/08/05 05:14 ID:Ds/cG5Xv

誰かいる？

659優しい名無しさん ：04/08/05 05:18 ID:Ds/cG5Xv

相談

彼氏がいるんですけど、その彼とももう５年目。
そんなときにちょっとしたきっかけで体の関係になってしまったS君がいて、
最初はわりきれると思っていたのですが、
最近はそのS君にひかれていくようになってしまったのです。
自分でもよくわからないのですが、
彼氏とも別れるつもりはなく、
というよりも、
別れられないんです。
数年前、妊娠してしまい、今は無理だということでおろしてしまったのですが、
結婚すると誓い、両方の親もそのつもりなんです。

660６５８ ：04/08/05 05:23 ID:Ds/cG5Xv

続き
S君には好きな人がいて、でも私との関係は望む。
私は本気で別れることをふと考えてしまうほど最近はひかれています。
彼は、口では
「俺らはセフレではない」って言うんですけど、
いろんな行動を考えるとセフレとしてしか思われていない気がするんです。
そもそも私が欲張りなことがいけないんですけど、
こっちは真剣になりはじめているのに
相手も真剣に向き合わないということがとても悲しいです。
結局私は都合のいい女になってしまっているのでしょうか？

厳しいお言葉でもいいので、アドバイスお願いします。

661あぼーんあぼーん ：あぼーん

あぼーん

662優しい名無しさん ：04/08/05 06:28 ID:WfviFWVD

>>659
誰が見たってあきらかでしょ。
自分ですでに結論を出してるんだから、あとは行動に移すだけだしょ。
それとも便利な肉便器のままでいる？

663優しい名無しさんsage ：04/08/05 09:38 ID:7x0nKBMS

>>659
あなたには酷なようだけど、
Ｓ君があなたのことを大事に思ってくれるのなら、
付き合う前からそういう関係にはならないでしょう。

刺激がほしくて恋だと思い込んでるだけだと思います。

664優しい名無しさん ：04/08/06 22:10 ID:z9hR/vtY

恋愛したいわけじゃないけど差別はされたくない
毎日毎日差別してんじゃねえよクズども
恋愛感情がねえのがそんなに異常なのか

という気持ちになって皆殺しにしたくなります。
いい薬はないですか？

665>>610-611 ：04/08/06 23:41 ID:XXWoO56W

前に色んな方からｱﾄﾞﾊﾞｲｽを頂き、有難うございました。
その後ですが、私の鬱が酷くなり
仕事に行くことが出来なくなってしまいました…。
彼氏には
「(一緒に暮らす話は)お前がお金稼げるようになってからだな」
と言われました。
私が鬱でお金を稼げなくなったから駄目なのでしょうか。
もう何もする気が起きなくなってきました…。

666優しい名無しさんsage ：04/08/07 00:35 ID:NnsNpw+f

>>665
　厳しいことを書いてしまうかも知れませんが･･･
　彼との結婚生活や同棲は辞めたほうがいいと思います。
　実は私も同じようなことを10年繰り返していました。
　同棲するようになっても１円もお金を入れることもなく、
　自分のお金は自分の物に使う。どうしてもお前が一緒に
　住みたいと言ったから住んでるだけだと言いはじめて。
　10年同棲しましたが、結婚できませんでした。
　お互いの両親や親戚はもう入籍するものだとばかり思って
　いた矢先、別の女性の家に転がり込み、私たちの家にある
　家財道具を私のいない隙に運んでしまってました。
　６６５さんの彼が同じとは言えませんが、お前がお金を･･･
　という言葉が同じだったので、書かせていただきました。
　好きだから俺が何とかしてでも一緒にいよう！と言って
　くれるべきではないですかね。彼氏なら。ましてや鬱の
　病気があることも知っているわけだし。
　好きだという気持ちもわかります。私も1年経った今でも
　忘れることはできていません。
　でもこれを乗り越えることによって鬱も乗り越えられる
　んじゃないかと思って、今、自分の足で歩けるように
　がんばっています。私も仕事も家もすべてのものを無く
　してしまいましたが、一緒にいても同じことを繰り返し！
　彼だけが好き勝手にして、自分は我慢して彼氏に言いたい
　ことも言えないままの人生で終わるよりはマシだと思える
　ようになりました。
　６６５さんのわがままではありません。ただ彼が貴方の力
　お金を頼ってるだけなんです。本当に好きなら自分を犠牲
　にしてでも、1分1秒でも一緒にいたいと強く願うのなら、
　彼が何とかするって言ってくれるのではないでしょうか？
　それをあえて、言わないってことは･･･。冷静に考えて
　みてください。
　

667優しい名無しさんsage ：04/08/07 01:01 ID:dnuPGofb

>>666
禿同！言ってること当たってると思う。
666さんはかっこいい女性だね。
辛い経験で学んで未来に活かそうとしている姿勢が好きだよ。
次はいい男といい恋愛ができるといいね。

668>>610->>611 ：04/08/07 03:16 ID:mTEQuDMX

>>666
返答有難うございます。
>>６６５さんのわがままではありません。ただ彼が貴方の力
>>お金を頼ってるだけなんです。本当に好きなら自分を犠牲
>>にしてでも、1分1秒でも一緒にいたいと強く願うのなら、
>>彼が何とかするって言ってくれるのではないでしょうか？
そうですよね…自分なりに冷静に考えたうえで、
もう一度彼と話し合ってみたいと思います。ありがとうございます。

669優しい名無しさんsage ：04/08/07 03:35 ID:NnsNpw+f

>>667
かっこよくなんてないんです。自殺も考えたし、過呼吸で運ばれたり
半年はずっと泣いてばかりでした。何もする気になれなくて、死ぬ事
　ばかり考えてました。未だに夢で幸せだった頃のことが出てきます。
　そして今も鬱や統合失調症による幻聴・幻覚で薬づけの日々です。
　でも病気だけは治したい。今はそれで精一杯で･･･。

>>668
　はっきり聞いてみてはどうでしょうか？一緒になるってことは
　私をきちんと養ってくれるの？って。子どもができたら働けない
　ってこと。面倒見てくれるの？って。それともし一緒に住むこと
　になったら彼名義にして、保証人も彼のほうにしてもらったほう
　がいいです。私の場合、名義は彼。保証人は私の叔母だったので
　彼が家賃滞納した時は大変でしたし。
　一緒にいてくれる人であることを願っています。がんばって！
　
　

670優しい名無しさんsage ：04/08/07 23:22 ID:aNdTU6Zx

彼の躁鬱病に振り回されながらも、
その人との結婚を決断された方、
その決定打を教えてください（切身

671優しい名無しさん ：04/08/07 23:24 ID:aNdTU6Zx

レス待ちage

672優しい名無しさんsage ：04/08/08 00:31 ID:p0Qeo6Nf

鬱もち女です。先日ﾌﾞﾗｲﾀﾞﾙのｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞﾊﾟｰﾃｨに行ってきました。そのなかの一人の男性とｶﾗｵｹに行ったのですが 、体目当てに気付いたのとせまりかたが ｳｻﾞすぎて、ﾌﾞﾁｷﾞﾚてｶﾗｵｹ本投げつけて帰って来ました。


そのあと「金わたすからヤらしてくれ」とﾒｰﾙが来たので、「てめえなんか、ﾌﾞｻｲｸなんじゃい。何で生きてんの？ﾊｽﾞｶｼ〜」と、男性性器の写メールを貼付して返信しました。


今、少々鬱気味で、不安定で、付きまとわれたり、携帯番号でなにかされたら怖いなと、不安神経に陥ってます。ﾒｱﾄﾞは変えました。


男性から見て、ﾔﾘ目的の女に ↑に書いたような行動取られたらどうなんでしょう？2日で忘れるとかの感覚であってほしいです。



侮辱のつもりで、写メール貼付したのですが、余計に粘着を誘ったらｷｼｮｲし怖いな。

感想、意見、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。

673優しい名無しさんsage ：04/08/08 02:23 ID:4ZC2/ol9

>>672
鬱ってより、仕返しがボダですね。
金渡すからヤラしてとか言ってるぐらいだから、そんなにプライドない男でしょ。
その男からしたら一生忘れない体験だろうが、一般的に672みたい行動を起こすｷﾁｶﾞｲとは、
これ以上関わりたくないって思うんでなかろうか。

むしろ恐がってるのは、そのサルの方じゃないの？

674優しい名無しさんsage ：04/08/08 05:48 ID:rKPRDB5H

相談
今、連絡を取らなくなって半年経つ男性(40、未婚)に、連絡したくて仕方ありません。

半年前にお互い、年がいもなく、大ゲンカをしてそれきりです。
三年間くらい、ケンカや別れたりくっついたり、の繰り返しでした。
もう彼の態度(暴力的、度を越したワガママ)に精神的にカナリ疲れてしまい、
今度こそは別れようと思い、連絡を経ってみたのですが…。

今は楽しかった事が思い出されて、辛いです…。
友達もおらず一人きりで寂しくて、メンヘラなのに余計に精神的に辛い状態です。
(しかしやはり情緒が不安定なのか、反面、彼に振り回されて苦しかった事を思い出すと、
憎しみの感情が沸き上がってしまいます)

675優しい名無しさんsage ：04/08/08 05:51 ID:rKPRDB5H

相談、続き
彼はメンヘラには、まったく理解の無い人だったので、
私はひたすら彼の前では普通の人ぶっていましたが、少しバレていたので、
ケンカになれば、通院歴や服薬をネタに罵倒したりします。私の父親の人格もネタに、罵詈雑言を浴びせてきます。


キレやすい人で、頭にきたら感情をコントロール出来ない様です(私も彼の事は言えないのですが)。
私が彼に甘える事は、一切出来ません。逆に彼はきっと、女性に甘えたい人なのだと思います。
根は悪い人ではないのですが…本音では彼自身、女性を守ってあげたいと思っている様なのに、
屈折した心理を彼自身、持てあましている様に感じます。

彼とは趣味が合い、遊んでいる時はとても楽しいので、
私としては彼カノというよりは友達でいて欲しいのですが、
彼はいい年なので、結婚前提の女性との交際を希望してます。
私の事は、私が無職、片親、メンヘラ、という理由で結婚に踏み切れなかった様です。
ちなみに私には結婚願望はありません。出来れば一生、結婚はしたくなく、子供も欲しくありません。

676優しい名無しさんsage ：04/08/08 05:59 ID:rKPRDB5H

相談、続きの続き
悩んでいるのは、このままケンカ別れした方がいいのか、どうかです。
彼は私に、気持ちはもうないかもしれないし、他に女がいるかもしれない。
だとしたら、今さら私から連絡なんか入れても、向こうには迷惑だし、私にもダメージがあります。
でも、ひょっとすると向こうも私と、このままケンカ別れなんかしたくない、と思っているかもしれない…と思ってしまうと…。
(彼は意地っぱりなので、絶対彼からは連絡をしてきたりしない事は、長い付き合いで判っています。
いつもケンカしても私から連絡がくるからと、タカをくくっているカンジでした)
今回は期間が長すぎて、向こうが何を考えいるのか、どうしているのが、さっぱり判りません。

それと、もし仮に友達としてヨリが戻ったとしても、私が寛大な心で彼を包んであげられるくらいの精神的な強さがなければ、
(そして彼も少しは私の言い分を受け入れてくれるくらいの、譲歩をしてくれたら…)
同じ事の繰り返しだと思うと、やはり躊躇してしまいます。
今は精神的な病を治す事が、私には優先すべき事だと思うと、また悪化する様な事は避ける方が賢明なのかと…。

677優しい名無しさんsage ：04/08/08 06:02 ID:rKPRDB5H

相談、続きの続きの続き
しかし、私は彼が好きなのです。
理性では別れた方がお互いの為、と判っていても、感情では、とても、とても、逢いたいのです…。
このまま別れたままでいるのも、彼と同じ事の繰り返しも、どちらも辛い様な気がして、
何も出来ないまま、時間だけが過ぎてゆきます。
私も今年で34になります。私にも実家にも、金銭的余裕などはまったくなく、
親も高齢で、将来、何の見通しも立っていません。全てが不安です。
ずっと鬱状態が続いていて、自殺を考えない日はありません。
誰か、彼の様な趣味の合う異性と楽しい時間を過ごす事が出来たら、生きがいの様なものも感じられるかもしれません。
同性の友達でもいいんです。孤独は辛いです。

生まれてきて良かったと思ったは、一度もありません。
私にも少しでも人並みの楽しみを味わいたい、と思ってしまいますし、
身内の人間に私のストレスが向かうのも避けられるのではないか、とも思うのです。

長々と、すみませんでした。誰にも相談出来る人がいないので、書き込ませて頂きましたm(_ _)m。

678優しい名無しさんage ：04/08/08 11:59 ID:sUDbhMRn

>>672
個人情報をどれだけ漏らしたかによるような気がする。
住所とかは教えてないんだったら、携帯の番号変えれば
済むことなんじゃない？

679優しい名無しさんｓage ：04/08/08 12:20 ID:sUDbhMRn

>>674
彼のこと好きなんだね。でも、許せないのか。難しいね。彼には女友達
っていう概念はないの？彼女がいたとしても、女友達として一緒に遊ぶ
っていう選択肢があれば、いいのかなって気がしたけど。

あと、将来が不安だから、彼のことばっかり思い出すんじゃないかな？
３２条とか障害年金とかの手続きはしてる？してないようだったら、そ
れをすることで少しは将来の不安が消えると思うんだけど、どうかな？

デイケアには行ってる？友達ができれば、気分も変わると思うよ。

今、674さんは不安のせいで少し視野が狭くなってる気がする。もうち
ょっと落ち着いて、自分がどうしたいのか、よく考えてみて。

680664 ：04/08/08 12:39 ID:Tib+q68a

俺は無視ですか？
俺がそんなに異常なのか・・・。
異常異常異常異常異常
あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
ちくしょー

681優しい名無しさん ：04/08/08 12:42 ID:Xf3GH8O/

メンヘラだと、どうしても男と長続きしないから、結局一番長続きした男の
ところへ戻ろうとするみたいだね。
俺の彼女も、もう、何回と無く別れてふられて戻っての繰り返し。
こっちもゲームみたいな感覚になってたけど最近やっと最後まで相手をできるのは
俺くらいだと気づいたらしく、今は落ち着いてます。
元彼と話し合って、病気を理解してもらえたらよりを戻せば？
たぶん無理だとは思うけど。
それか、あなたのすべてを受け入れてくれる彼氏をみつけて共依存に
ひきずりこむんだね。

682優しい名無しさんｓage ：04/08/08 12:51 ID:sUDbhMRn

>>664=>>680
ごめんね。途中からしか読んでないから、気づかなかった。

恋愛感情がないのは、ほんとに好きになれる人に出会ってな
いからなんじゃない？異常なわけじゃないと思うから、皆殺
しなんてぶっそうなこと言わないで。

異常だって誰かに言われたの？恋愛感情がないって言い切っ
てる人に、恋愛話しかしない人のほうが問題あるって思う。

683優しい名無しさん ：04/08/08 13:10 ID:1sLBe0aT

大量殺人犯人カキコ祭り、まだぁ？

684優しい名無しさん ：04/08/08 13:15 ID:7t26nAaJ

＞という気持ちになって皆殺しにしたくなります。
＞いい薬はないですか？
皆殺しにする薬なのか
皆殺しにしたい気持ちを抑える薬なのか

前者ならサリン
後者なら抗鬱剤かな

685優しい名無しさんsage ：04/08/08 13:28 ID:4ZC2/ol9

>>664
モテナイやつのひがみだろ。
皆殺しとか極端なこと言って構ってもらいたいだけ。
カッコ悪いよ。
それとも664は、統合失調症か？

686優しい名無しさんsage ：04/08/08 13:30 ID:rKPRDB5H

>>679さん､ﾚｽありがとうございます(/_;)。
32条も通院時には適用してました。後は障害者手帳を持っているくらいで…。
私は年金未払いなので､障害者年金はもらえないと役所に言われました。
ﾃﾞｲｹｱがある総合病院に通ってはいましたが､医師やｶｳﾝｾなどが合わず､今は通院していません。
しかしどうせ死にきれないなら､生きていくなら､通院するしかないと､新しい病院を探している所です。
医療費すら家計に負担ですが､なんとか収入のメドも考えてはいますが､やはり将来が不安で…。

私の状態がヒドくなる程､友人知人は去っていき､
友達が出来る様な事(ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動に参加したり)をしても空回りしてしまい､
｢一人でいる事にしよう｣､と一時期決めてしまいましたが､今また､友達を作っていこうか､という気になっています。
こうして話を聞いてくれる方がいるだけでも､いいんです。ﾒﾙ友くらいでも…。

彼には以前から｢お前は友達だ｣と言われていました。
でもやはり体の関係があるﾜｹですし…自分の彼女に対する様な､ﾜｶﾞﾏﾏが出て来くる様です。

お互いが傷付け合ってしまった付き合いでした。私がﾒﾝﾍﾗだから､
余計に彼のｷｬﾗとは上手く付き合えなかったのだと思っています。
今は出逢いからやり直せたらどんなにか､と考えてしまいます。

不安感は､自己判断の断薬も良くなかったのでしょうか…。
飲んでも飲まなくても同じ事と､副作用が怖くなってしまい…。
先日初めて行った病院に漢方を希望してみたら､医師に｢漢方は詳しくないから出せない｣と言われてしまいました。

687優しい名無しさんsage ：04/08/08 14:28 ID:rKPRDB5H

>>681さん､ﾚｽありがとうございます(/_;)。
彼の前に付き合った男性の方が､交際期間も長く､ﾒﾝﾍﾗにとても理解がある人でした。
でも当時は､自分に深刻なﾒﾝﾍﾗであるという自覚もなく､状態も良くて､とても優しくしてもらったのに､今思えば彼をどれだけ自分が傷付けたか…。
元彼は､人間的に尊敬出来る男性でしたが､異性として好きになる事は出来ませんでした。
件の彼は､人間的に尊敬は出来ないのに､異性としては好きなのです。

以前､医師に
｢あなたの様な､幼児期に父親が暴力的だった女性は､似たような男性と付き合う傾向がある｣
と､言われた事があります。

もう､寂しいから､といって好みではない異性と付き合ったりする事だけは､したくないのですが､
年齢的にも､より好み出来なくなってきている事実に､途方にくれます。

彼がﾒﾝﾍﾗを理解する事は､やはり無理です。差別していますから。
彼に嫌われたくないので､話題にはしたくないのです。勝手な話なのですが。

新しい出逢い､というのは､あるのでしょうか…。
相手も私を気に入り､私も相手を気に入る事､私の精神の状態､年齢…
を考えると､独りでいる決意を固めた方がいいのだろうか､と考えてしまいます。
対人関係を作るのが下手くそです。同性とも…。


視野が狭いのですかね…。でも､書き込ませて頂いて､それを誰かが読んで､私にﾚｽしてくれた事は､嬉しかったです。
２ちゃんだから､ヒドい煽りがあったら怖いな､と思っていたので。

独りで誰にも言えずに､考え込んでいました…。答えはやっぱり､すぐに出ないと思います。
ご意見を参考にさせて頂きます。

688679ｓage ：04/08/08 14:40 ID:sUDbhMRn

>>686
今、辛いだろうけど、彼のところに戻ってもやっぱり同じ事を繰り替えして
しまうんじゃないかな？686さんの気持ちが大事だけど、私は彼との復縁は
お勧めできないな。身体の関係があるのに、友達って言い切るってことは、
686さんのことを都合のいい存在として見てるんじゃないかって思うから。

自己判断の断薬は絶対ダメだよ。副作用が気になるかもしれないけど、そこ
は病気を治すためって思って、きちんと飲もうね。副作用よりも病気のほう
がもっと怖いって。極端な例だけど、副作用で死ぬ人はほとんどいないけど、
病気が重くなったら、自殺しちゃう人だっているんだからね。副作用が出た
場合、かかっている先生に、こういう副作用が出て困ってるって伝えれば、
薬を変えるなりしてくれるから、大丈夫だよ。

精神科で漢方を処方してくれる先生を探すのは難しいと思うよ。漢方薬
にだって、副作用あるの知ってる？副作用が怖いから漢方って思ってい
るんだったら、大間違い。だから、漢方にこだわらずに、先生との相性
とかを重視して686さんに合った病院を探すほうがいいと思うよ。

病院の探し方は色々あると思うけど、保健所に相談したことある？まだ
なら、地元の保健所に相談してみて。686さんに合った先生を紹介してく
れると思うから。それに保健所のほうでもデイケアをやってると思うんだ。
今の686さんの状態を聞いていたら、保健所のデイケアに参加して友達を
作ったらいいんじゃないかなって思うから。ボランティア活動なんてすご
いね。がんばってるんだね。でも、無理しすぎないでね。

あとね、生活の心配をなくすために生活保護を受けることも視野に入れて
みたら、どうかな？ただ、生活保護の話はスレ違いだから、詳しいことは
生活保護のスレで聞いてみて。

689優しい名無しさんsage ：04/08/08 16:13 ID:rKPRDB5H

>>679さん、またレスありがとうございます(/_;)。
「今のアナタにはこの復縁はお勧め出来ない」たぶん、自分でも、このアドバイスをすると思います(ニガワラ。
そこが、理性と感情の違いで、そこで悩んでいました。でも他人から改めて聞く事のは、違いがあるのかもしれません。

体といっても、それだけで彼に都合良く扱われていたワケではなく…。
彼も独りなので、一緒に遊びに行ったりする人は欲しかったと思います。その辺りは私も合意なんですが…。
とにかくワガママがヒドいのが、私の精神に良くないと自分では思ってます。

私も漢方マンセーと考えているワケではなくて…。副作用はどちらかと言えばやはり漢方が低い、という事で希望していました。
西洋医薬をもう９年も服用しているのに、自殺願望などに、なんら変わりがないなら、より安全なものを…と考えたのです。
薬や医師や病院についての､悩みや疑問はまだまだあるので、他のスレで相談してみようかと思います。

保険所にデイケアがあるのですか…。
…新しい人間関係は、やっぱり怖いですね…(´・ω・`)。
今は他人が信じられないし、自分も信じられないです。でも検討してみます。

思春期に、他の人が当たり前に体験する様な事を、しなかったからか、
彼と過ごした楽しかった時間は、私の後ろ髪を引っ張ります。
いい年でしたが、ちょっとした所に遊びに行ったり、下らない話で笑い合えたりした事を、
遅く来た最後の青春だと思って、その思い出を胸に、生きていくしかないのかと思ったら、
泣けてきました。

生保で生きるくらいなら死んだ方がマシ、と思っていました。少しでも遊びたい、と贅沢な事を…。
でも身のたけにあった生活をしていくのが、人間なんですよね。自分の収入に合った生活…。

諦める事や、我慢する事が出来たら、楽なんでしょうね…きっと。

690優しい名無しさんsage ：04/08/08 16:17 ID:rKPRDB5H

でも、今の自分の状態では、彼に好かれる様な人間じゃあ、ないな、と気付いてきました。
私の、生まれてからずっとある自殺願望が消える事は、まずないと思ってます。
でも、いつも死にきれませんでした。これからもきっと、なんだかんだ生きていくしかない様な気がします。
どうせ生きていくなら、少し、今の自分を変えたいです。自分に合った生き方をした方が楽だと、気付いたんです。
精神や収入が安定したり、友達が出来たりすれば、自分に少しは自信が持てるかもしれません。
彼に会えそうな自分になる、事を目標に、少し生活を改善してみたいです。
復縁はその励みの目標と考えて、その時改めて考えてみてもいいかな、と思えてきました。

彼のに対するこだわりがなくなった時に、案外上手くいくかもしれないし、独りに慣れてるかもしれないし、新しい人がいるかもしれないし…。
(と、ムリから前向きな事を書いてみましたYO)
(´・ω・`)ふー…自分ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
連投､長文､本当にごめんなさい｡

691優しい名無しさんｓage ：04/08/08 17:14 ID:sUDbhMRn

>>689さん
自分できちんと考えてるんだね。後は実行だけだ。焦らない、無理しないを
モットーにマイペースでいってね。なにもできないから、もさたんで、
　　　　　　　 /ヽ
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´ヽ
　　　　 ヽ　　　 ´ ∀ ｀ﾞ':　　
　　　　　ミ　　　　　　 　ﾐ.,　ﾊ,_,ﾊ ダブルハグﾓｻ〜♪
　　　　　':;　　ﾞ':;,,.,.,）（´∀｀）´∀｀ ';
　　　　　ミ　　　　　⊂　　:⊂　　　::
　　　　ﾐﾞ゛';:,　~）　ﾉ　ﾉ:'´~)ι"ﾞ''u"
　　　　 ｀ﾞ　"`'''~＾"~'''ﾞ"''"
生活保護に抵抗あるみたいだけど、最低限の生活をおくるっていうのは、
国民の権利だから。負担に思うなら、治ったときにたくさんお金稼いで、
税金で国に返せばいいんじゃないかって思うよ。
肩の力抜いていこう。

692優しい名無しさん ：04/08/08 17:16 ID:p0Qeo6Nf

>>673
ﾚｽどうもです。ﾎﾞﾀﾞっぽいと言われたのは初めてですが.......
>>678
ﾚｽありがとうございます。その通りですね。

ｶｷｺしたあと、さっきまでずっと眠って、やっと緊張感がとれました。
はぁ、まともな彼氏とまともに付き合いたい。

693優しい名無しさんsage ：04/08/08 18:45 ID:rKPRDB5H

>>691
ﾊｸﾞﾊｸﾞありがとううう｡
｡･ﾟﾟ(ﾉд`)ﾟﾟ･｡ﾎﾝﾄｳﾆﾅｲﾁｬｯﾀﾖ!

ああ､実行がともなえば…｡理性で分かりきってても､感情がついてかないから…｡
もし自分が精神的大人だったら､彼を包み込んであげられたのになあ…｡

でもﾒﾝﾍﾙ板覗いてると､自分なんかよりも辛い､
幼児期､少年期､青年期を過ごした人がたくさんいるんだな､って思ったりします。

みんなに幸あれって､思うです!
｡･ﾟﾟ(ﾉд`)ﾟﾟ･｡ｳﾜｰﾝ

694優しい名無しさんｓage ：04/08/08 20:07 ID:sUDbhMRn

>>692
大丈夫。パーティに行けるぐらい積極的なんだから、素敵な彼氏が
そのうち見つかるよ。

695優しい名無しさんｓage ：04/08/08 20:12 ID:sUDbhMRn

>>693
ここで相談できるぐらい頑張ったんだから、前進してると思うよ。
少しずつでいいから、できることからやってみようね。みんなの
幸せ願ってあげるなんて、優しいね。そういう自分自身のいいとこ
見つけて、磨いていこう。
　　　　　 ,＾＼y-,,/＾､
　　　　 　i　　　 　⌒"'''、.　 がんばってる693たんに
　　　　　ミ　　　　　´∀ ﾐ　　　　超密着ﾓｻ〜♪
　　　　　':;　　　　　 　ミ´∀｀)ﾊ,_,ﾊ
　　　　　ミ　　　　　　"つっci∀｀ :':;　　　））
　　((　ﾐﾞ゛';:,　　　　'~）'　∩∩'ｃ　　::"i,っ　
　　　　 ｀ﾞ　"`'''~＾"~'''ﾞ"￣￣`u'''~＾"

696優しい名無しさんsage ：04/08/08 21:46 ID:sPQI5mg+

>>687
６８７さんはお幾つなのかわかりませんが、書かれていることを読んでいると
年齢にこだわりを持たれすぎて、自分を追い詰めている気がします。
私も３０代で、女性としての魅力や出産できる年齢にピークが近づいていることも
わかっているので、焦るお気持ちはとてもわかります。若返りの整形のことも考えるほどです。

でも、年齢的により好みができないと書かれているのは？？です。
若くてもより好みできない人もいるし、若くて綺麗でたくさん告白される人でも
その中に好きになれる人がいなければ、付き合えないわけで・・・。

要は、年齢に関係なく、好きな人や、好きになれる人しか恋愛はできないと思います。
老人ホームでも、恋愛している人もいますし、お互い失望せずに、
人間的にも、男性的にも魅力を感じれる人と、幸せを感じれるいい恋愛をしましょう。
>>687さんが幸せになれますように・・・。

697優しい名無しさん ：04/08/09 00:24 ID:Wo28ivcF

相談です。
彼女がいる人を好きになってしまい、付き合っていますがしんどいです。
実はこのパターンがもう５人ぐらい続いているんです。
ﾒﾝﾍﾙなのに自分を支えてくれる人どころか精神的にしんどくなる相手と
付き合ってどうするんだって思うんですが・・・。
やはり好きな人を諦めて普通の相手を探した方がいいんでしょうか？

698優しい名無しさんsage ：04/08/09 00:58 ID:phnA0c2p

>>695
ありがとうう
｡･ﾟﾟ(ﾉд`)ﾟﾟ･｡ﾏﾀﾙｲｾﾝｶﾞﾕﾙﾝﾁﾞｬﾀﾖｵ!

>>696さんもﾚｽありがとうございます(*´▽｀)｡
年齢的な事で選択肢が狭まるのは､恋愛対象の方の層に既婚者が増える､てのもあるんですよね…｡
ｹｺｰﾝなんか意識しないで､恋愛だけでいい､と思う異性の年齢層が､離れていた事に今頃気付いたんです…○|￣|＿。

>>696さんの言う通りで､問題は私自身の生理的な好み､なんですよ〜(´･ω･`)｡
選べる立場じゃないけど､こればかりは…感性の問題だから｡
なおかつﾒﾝﾍﾗな自分の性格が…｡

>>697さんの気持ち､なんか分かる｡･ﾟﾟ(ﾉд`)ﾟﾟ･｡
今好きな男は､私に負担をかける椰子って分かってるんだけど､好きなものは好きだから…。
何で自分って､自分に理解を示して好意を示してくれる異性に､異性として惹かれないのだろう｡
医師に｢優しいだけじゃ物足りないのよね？｣とか言われたけど､
ﾒﾝﾍﾗの特徴か何かなんでしょうかね(´･ω･`)｡
父親の影響だったら､いやだなあ…｡

699優しい名無しさん ：04/08/09 01:07 ID:FDigoYHl

>>698
自分の周りも、好きな人も年齢的に既婚者が多くなってきました。
でも、既婚者でもお互いが本気で好きになったら、仕方ないかなって思います。
それと、「自分に理解や好意を示してくれる男性に異性として惹かれない」っていうのは、
なんとなくわかります。でも、いくら好かれても、こっちが好きにならないと意味ないですよね。
このことと、父親の影響かどうかは、岩月謙司の本を読むと詳しくわかりますよ。
読んでみて！

700優しい名無しさんsage ：04/08/09 01:12 ID:zRLE+LJQ

ただ単に、欲しいものが欲しい、欲しくないものはいらないって事だべや。

701優しい名無しさんsage ：04/08/09 01:20 ID:FDigoYHl

>>700
そうだべかもな。いらないものもらうと迷惑なことあるべや。逆恨みやストーカーetc

702優しい名無しさんsage ：04/08/09 01:27 ID:zRLE+LJQ

まぁ恋愛それ自体は、
冷静な判断力を失うほどの強力な欲望というだけであって
倫理による制限もなしに好き勝手やってたら
別に神聖なものでも何でもないのよね。
でかいエネルギーが動くから
結果として大きな事になる事があるのと
子供ができる事だってあるわけだから
それなりに自制して
楽しんでればいんじゃない？

703優しい名無しさんsage ：04/08/09 02:50 ID:phnA0c2p

>>699さんは､既婚者の方が配偶者以外の人と交際するの事も､仕方ない､とお考えの方でしょうか？
私は世の中綺麗事だけじゃ済まない､と思ってるのですが､
自分が､母親の愛人にさんざん苦しんだんで､不倫､とかはしたくない人です(´･ω･`)…｡

でも自分が絶対に既婚者を好きにならない､なんて自信はないです｡

一人の男性を一生愛する自信もないし(´･ω･`)｡
これって両親の不仲を幼少時から見てきたからですかね〜｡夫婦ってこゆもんか､と｡
ｹｺｰﾝ願望まるでなし｡子供も産みたいって気がまったくしない｡

独りで独身やってるぶんにゃ、構わないでしょケド､もし､既婚男性を好きになったら…｡
片思いならいいかもしれないけど､交際してしまったら…(´･ω･`)
奥さんより子供に罪悪感覚えそう(´･ω･`)｡昔の子供だった自分とだぶらせて…｡

今の所､既婚男性に興味まったくなしで↑そんな自分はまるで想像出来ないですが｡


今好きな男が､私が好きなうちにｹｺｰﾝしたら､さすがに諦めるかなあ…｡
一年くらい寝たきりになりそうだけど○|￣|＿

ああ恋愛ってﾏﾝﾄﾞｸｾ｡
…でも素敵な事もいっぱいあるしな〜…(*´д｀)｡

704優しい名無しさんsage ：04/08/09 02:57 ID:zRLE+LJQ

自分の年齢の都合で、釣り合いのとれる相手を探したら
既婚者や恋人が居る人ばかり、という人はまぁ仕方ないかもね。

つーか相手が居るって事はやっぱりある程度品質が保証されてるみたいな？ｗ

705優しい名無しさん ：04/08/09 02:59 ID:lZcG+cK0

すべての人が幸福になるようなことって、難しいよな。
既婚者相手じゃなくても、もし相手を好きな人がいたとしたらそいつが傷つくし。
おいらなんか、一人の相手を幸せにするのが精一杯だもん。
でも、不幸になる人をなるべく少なくする気遣いは大切じゃ内科医？

706優しい名無しさんsage ：04/08/09 03:19 ID:7m1kWCfU

>>703
恋愛や人を好きになることは、理屈じゃないので、誰にも止めることはできないでしょうね。
友達が言ってたことですが、相手が既婚者だったり、恋人がいるくらいで
諦められるようだったら、所詮その程度しか好きじゃなかったということだと・・・。
もちろん、既婚者の場合は、誰かを苦しめる覚悟を持って、好きにならないといけないですね。
軽い気持ちで、浮気やセックスフレンド的に付き合うのは、仕方ないとか思いません。
そういうのは論外で、もしも二人が、真剣に愛し合ってしまったらの場合です。

ところで、私の書いた著者の本、読まれたことありますか？

707優しい名無しさんsage ：04/08/09 03:22 ID:zRLE+LJQ

腹が減るのも理屈じゃないが
人のメシを盗めば泥棒
子供でも分かる事
分からない奴は
どんな立派な大学出ても池沼

人を殺したくなるのも理屈じゃないが
人を殺せば犯罪者
子供でも分かる事
分からない奴は
どんな立派な仕事をしても池沼

性欲が沸くのも理屈じゃないが
以下略

708優しい名無しさんsage ：04/08/09 03:22 ID:7m1kWCfU

連投ｽﾏｿ

＞つーか相手が居るって事はやっぱりある程度品質が保証されてるみたいな？ｗ

そうでもないのもいるよね、林ますみみたいに、性格もルックスも悪いのに結婚してる場合もあるしｗ
逆に小泉そーりが、離婚のトラウマからか、１０年以上も独身だったりする。

709優しい名無しさん ：04/08/09 03:22 ID:phnA0c2p

>>700
欲しくないものはいらない､ってのもあるけど､恋愛感情もなくて､
寂しいだけで付き合われたら､相手も迷惑では…と思ってしまう｡
自分は昔､そんな事で人を傷付けてしまった｡

恋愛って､感情がモロで理性がきかないから､自分はもう恋愛に振り回されるの､いやですよ〜｡
孤独の辛さと､恋愛(対人)のｺﾞﾀｺﾞﾀをﾊｶﾘにかけると…悩みます(;´д｀)｡
共依存もいやだな｡相手が絶対､自分から離れないなんて､確証はないし｡
独りでいられる強さ､ｺﾞﾀｺﾞﾀを乗り越えられる強さがﾎｽｨ…｡

将来の不安って､金銭的な事もそーだけど､自分の精神的な事が､一番問題なんだな｡
全ての問題のﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝはｺﾚなﾜｹだ…｡


いつも長文ごめんなさい｡他人と話すのが楽しくて､ついちょとこのｽﾚにいついてしまって｡
相談を書きこんで､独りで抱えてるより､だいぶ楽になりました｡
私にﾌﾟﾗｽのｽﾄﾛｰｸﾚｽしてくれた方々､本当にありがとうでした('ー'*)｡
少しだけ自分の存在を認めてもらった気がして､すごく､すごく､嬉しかった…｡みなさんにもいい事がたくさんありますように☆

ネットしばらく止めて､山積みだった問題に､明日から手をつけてみます｡少しづつ…｡

またしばらくしたら覗かせてもらいますね☆('ー'*)

710優しい名無しさんsage ：04/08/09 03:26 ID:zRLE+LJQ

小泉さん、エロそうな顔だし、、、。

711優しい名無しさんsage ：04/08/09 03:33 ID:ejyit4vE

>>707
恋愛や愛し合うことと、ただの性欲が沸くを一緒にしてんじゃねーよ、池沼！

712優しい名無しさんsage ：04/08/09 03:37 ID:zRLE+LJQ

一緒にしてないよん♪ｗ

713優しい名無しさんsage ：04/08/09 03:44 ID:ld5doUIE

>>699さんみたいに励ましや本まで紹介してくれても、
礼はなしで、おまけに質問まで投げかけて、
>>706でこたえてくれても、レスなし、また礼なし。
自分のいいたいことを>>709で書き込んでおしまい。
感じの悪い香具師だよ。
こういう感じの自己中なの、ここのスレに多いな。
だから恋愛がうまくいかないんだっつうの。
同じようなことを、されたされたことがあるので
なんだか腹が立ってしまったぜ。

714優しい名無しさんsage ：04/08/09 03:45 ID:phnA0c2p

みなさん､結構こんな時間まで起きてらっしゃるのですね｡ﾅｶｰﾏ
私が不倫話にもってちゃいました？((ﾟдﾟ;)))

私､ｹｰﾀｲからなんで○|￣|＿付いていけてなくてｽﾐﾏｾﾝ｡残念です(´･ω･`)
>>706さん､岩月さんという方の本は読んだ事ないですm(u_u*)m｡
でも､女性が初めて会う異性は父親､男性なら母親､それがなにかしらの恋愛観に影響を及ぼす…
みたいな話は聞いた事､あります｡


会話になってなくて(ならなくて)ｽﾐﾏｾﾝ…｡･ﾟﾟ(ﾉд`)ﾟﾟ･｡｡

また､たまに覗かせて頂きますね､ここ｡
もう寝ますです､皆さんも良い夢を…☆

715優しい名無しさんsage ：04/08/09 03:52 ID:phnA0c2p

>>713さん､ごめんなさい｡ｹｰﾀｲからだとこんなにずれるのなら､
やっぱり書き込みやめます…｡ごめんなさい｡

716優しい名無しさん ：04/08/09 03:58 ID:Ho3crS0R

>>715
携帯からでずれるなら、気にすることないよ。
遠慮なくまた来たらいいじゃん。

717俺も携帯sage ：04/08/09 04:07 ID:fOVYToPg

おい、>>713謝れ。
とりあえず。

718優しい名無しさんsage ：04/08/09 04:12 ID:zRLE+LJQ

パソコンで専用ﾌﾞﾗｳｻﾞで読み書きしてる奴以外は
下層利用者なので口答えする権利がありません。

嘘よ。

京セラかどっかのAirH'' PHONEが
パソコンと同等の機能のWebﾌﾞﾗｳｻﾞを搭載するらしいとか。

719優しい名無しさんsage ：04/08/09 04:40 ID:1mOZGFvj

>>713
俺も、ここで、自分語りウザにレスして無視されたことが何度もあるから
怒る気持ちはわかるぞ。だからもうアドバイス、共感、どっちもレスしてないが。
でも、今回はちょっと早走り過ぎたな。少しは反省汁！

720優しい名無しさんsage ：04/08/09 05:05 ID:zRLE+LJQ

『先走り汁』という暗号ですた。

721優しい名無しさんsage ：04/08/09 05:17 ID:1mOZGFvj

>>720
先走りだったな。指摘サンクス。
字を間違えて書いてたことに、気がついてよかった。

722優しい名無しさんsage ：04/08/09 06:25 ID:NzQmHwbX

>721
怒らず、騒がず、礼がいえるとは、できた人だ。自分だったら直ぐにｲﾗきそう

723優しい名無しさんsage ：04/08/09 07:21 ID:zRLE+LJQ

えっ？えっ？

ｵﾚﾊﾀﾀﾞｼﾓﾈﾀｶｲﾀﾀﾞｹﾅﾉﾆ...

(@_@)

724優しい名無しさん ：04/08/09 08:52 ID:i9EV8ufL

どなたか教えてください。
大切に想う人ができたのですが、付き合いたいとかは思わないんです。
自分でもよく分からなくて戸惑っています。
こんな気持ちはおかしいのでしょうか？

725優しい名無しさんsage ：04/08/09 09:50 ID:fhZ4jBFH

私は初耳なんだけど、携帯からってずれるって本当？

726優しい名無しさんsage ：04/08/09 10:32 ID:phnA0c2p

私がｹｰﾀｲからのくせに､ﾀﾞﾗﾀﾞﾗとｳｻﾞい長文を打つから､いけなかったんです｡
一つのﾚｽを読んで､考えながら長文を打って､書き込んで､
覗いてみたら､話が進んでるなんて､まさか思ってなくて…｡
あの順番で読んだら､どう見ても自己中な人です｡
m(u_u*)mこれから２ちゃんは､極力ﾛﾑってるだけにしておきます…｡

727優しい名無しさんsage ：04/08/09 10:44 ID:zRLE+LJQ

>>724
パンダはかわいいですが、飼いたいとは思いません。

そんな事もあるんではないでしょうか。

728優しい名無しさんｓage ：04/08/09 10:48 ID:jtfA9Vx4

>>724
情報が少なすぎて、わからないけど、恋愛感情は人それぞれだから、
気にする必要はないんじゃないかな。
好き＝付き合いたいってみんながみんな思うわけじゃないと思うし。

729優しい名無しさんｓage ：04/08/09 10:57 ID:jtfA9Vx4

>>726
　>>716>>717のように言ってくれる人もいるんだから、気にせず書き込んだら
いいと思うよ。
l^丶 　　　　それ、ふかふかもさタンで、気にしない気にしない。
　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　;:' 　>>726　　 ミ
　ﾐヽ(´∀｀,,(ヽ　　;':
　;:　(　　,;:'　　　　ﾐ
　`:;,, ﾉ''ﾉ'''　　 ,,,:'
　　 "ﾞ'''~"＾''ﾞ"" 　

730725sage ：04/08/09 11:00 ID:i9EV8ufL

>>727,>>728
レスありがとうございます。
大事に想っているんですが、大事すぎて付き合えないというわけではありません。
相手が望む事をできることならしてあげたい、とも思ってしまうんです。
こんな気持ちは初めてで…。
ただの恋愛感情とは違うような感じはしています。

731優しい名無しさんsage ：04/08/09 11:03 ID:i9EV8ufL

↑724です、すみません。

732優しい名無しさんsage ：04/08/09 11:22 ID:zRLE+LJQ

>>730
んー。>>728さんの言う通り、情報量が少なすぎてわからん。
ひょっとして相手は妻子持ちとか？彼女持ちとか？
仕事に一生懸命な時期で、恋愛する余裕がなさそうとか？
それとも年下のちょっとドジな子で、母性をくすぐるとか？
弟に似てるとか？

733優しい名無しさんsage ：04/08/09 11:42 ID:phnA0c2p

>>729
いつも、ありがとう。
(*´▽｀)。今度書き込む時は文は短めにしまつ。

734724sage ：04/08/09 12:24 ID:i9EV8ufL

>>732
すみません、もっと詳しく書くべきでした。
相手はフリーです。
大学生で忙しくはないと思います。
年上でしっかりしています。
母性は全くくすぐられません。
弟にも似ていません。

相手は私の事を大事だ、愛おしいとも言ってくれました。

735優しい名無しさん ：04/08/09 12:38 ID:lZcG+cK0

まあ、あれだ、相手が望むことをしてあげようなんて思うと負担が大きくなるから、
自分がされてうれしいこと、心地よいことをデフォルトとして行動する
ことからやってみるべしだな。

736優しい名無しさんsage ：04/08/09 12:40 ID:zRLE+LJQ

>>734
同じ大学の先輩とか？
真面目そうで、付き合っちゃうと面倒くさそうだけど
結婚にはよさそうだから、キープしときたいとか？

737713sage ：04/08/09 12:45 ID:JMhTpjoF

>>726
今までここのスレで嫌な思いをしたことがあり、
先走って誤解して申し訳なかった。
７２６さんが、気にせずにこれからも書き込んでくれることを望む。

738724sage ：04/08/09 12:54 ID:i9EV8ufL

>>735
相手の望みを、なんて考えていたらやっぱり負担になりますよね…。
ありがとうございます。

>>736
学校の先輩です。
確かに真面目な人ですが、付き合ったら面倒とは思いません。
むしろ付き合うなら真面目な人がいいくらいです。
キープする気もありません。
友達ともいえない特殊であやふやな関係だと思っています。
ただ自分の気持ちをはっきりさせたい思いもあって…。

739優しい名無しさんsage ：04/08/09 13:00 ID:zRLE+LJQ

>>738
んー。向こうからは愛の告白っぽい事を言われてるんだよね？
向こうは付き合おうとしてるの？
それとも、におわせてるだけではっきりしないの？
『友達ともいえない』とは、もうすでにけっこう進展してるのかな？

740優しい名無しさんsage ：04/08/09 13:17 ID:phnA0c2p

>>737
いいえ、とんでもない。ありがとう。
(*´▽｀)｢せめて会話するなら短い文で｣と分かれて良かったです。

741優しい名無しさん ：04/08/09 14:35 ID:+GmEvfb1

>>713
漏れはここで相談しても親身になってもらえず落胆した。
要するに答える側の人が彼女がいたりして、割と幸福で
質問する方が彼女がいなく孤独だという事を解ってないのかなあ？
極論だけど・・・・・・一概に言えないが・・・・・

742優しい名無しさんsage ：04/08/09 14:42 ID:zRLE+LJQ

>>741
おまいの質問どれよ。
喪板とか行った方がいいと思うよ。

743優しい名無しさんsage ：04/08/09 14:45 ID:JMhTpjoF

>>741
幸せな人間は、他人の不幸に鈍感なことがあるから、
７４１さんが、そう感じるのもおかしくはないと思うな。
例えば、結婚している人に、片思いの相談をしても、
大した悩みだとは思われなかったり、
自分も独身時代は、片思いで悩んでいたことを
忘れて、親身になってもらえないという経験がある。

744優しい名無しさんｓage ：04/08/09 14:46 ID:jtfA9Vx4

>>741
もっかい相談してみたら？>>713さんみたいなきちんとした人がいる
間なら、親身になって相談に乗ってくれると思うし。

745724sage ：04/08/09 15:52 ID:i9EV8ufL

>>739
遅くなりました。
こんなに話を聞いていただいて申し訳ないです。
相手も自分の気持ちをまだ整理できていないそうです。
いつかはっきりさせたいと言っています。
一度だけハグしたことがあります。
その時は私が頼みました。
お互い種類は違いますがメンヘラ同士で理解しあっています。

746優しい名無しさんsage ：04/08/09 16:34 ID:zRLE+LJQ

メンヘラ同士なのかー。
んー。
同情や友愛を恋愛とごっちゃにしてるって事はない？

747724sage ：04/08/09 16:41 ID:i9EV8ufL

そうなんですかね…。
レスくださった方ありがとうございました。
もう少し自分の気持ちを整理してみようかと思います。

748優しい名無しさんsage ：04/08/09 18:39 ID:HR8GnRd9

2年ぐらい前は私がこの板のお世話になってました。
その時私と一緒にいてくれた彼が今度は辛そうです。
1年半前彼がまったくの異業種に転職したことによるストレスで彼から別れを告げられました。
ただ当時の私は自分のことしか見えなくて彼もまたいっぱいいっぱいだと気づけなかったのです。
時がたつにつれ彼が辛かったことに気づけなかったことをずっと後悔していました。

先日彼からの
「ここ数ヶ月気分が晴れない。何もやる気が出ない。どうしよう。
こんなこと誰にも相談できない。自分はこのまま自滅するしかない」
という相当ヤバげなメールがきっかけでよりを戻しました。
2年前に私を支えてくれたのだから今度は私が支えたいと思ってのことです。

でも話を聞いていると
・仕事やめたい
・全てのことにやる気が出ない
・食欲もなく寝付きも悪いし胃も痛い
・将来に希望が持てず悲観的
・いっそ死んで楽になりたい
・そんな状態なのに付き合うことをとても申し訳なく思っている
となんだかものすごく辛そうです。
とにかく今は少しでも彼の側にいたいです。本当心配。
早めに一緒に病院行って彼には相談して来てもらいたいです。
私じゃ抱えきれないものもあるし私の前では強がってる部分があるみたいですし。
でも何がいやなのか病院は絶対行きたくないと言っています。

すこしでも楽にしてあげたいんですけどどうしたら良いのか分かりません…
自然に病院に行かせられる方法とか無いですかね。
長文ですいません。

749優しい名無しさんsage ：04/08/09 18:54 ID:zRLE+LJQ

どうやって病院連れて行くかっていうのが、１番難しいところだよね・・。
直接会いましたか？

750優しい名無しさん ：04/08/10 00:24 ID:AzcaZSln

彼女いる人にちょっと前仲良くなりました。
「ちょっと気になってる」みたいなこと言われ、こっちは本気で好きになってしまいました。
今は彼から連絡とかないです。諦めるいいチャンスだと思うけどなんだか諦めきれなさそう。
毎日電話を待っていますが鳴りません。
私は恋愛が第一って考えなんで恋愛がうまくいかないと他のこともやる気がしなくなってしまいます。
まとまりのない文章でゴメンナサイ。誰かに話を聞いてもらいたかったんです。

751優しい名無しさんsage ：04/08/10 01:50 ID:NRLuEeGX

ﾄﾞｿﾞｰ
なぜいつも、あなたの恋愛はうまくいかないのか―アダルト・チルドレンの恋愛と結婚の神話
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e40207490

752優しい名無しさん ：04/08/10 13:16 ID:DJEk5Pmg

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
デパスＯＤしてやったぜ
うけけけけけけけけけけけけけけけけ

753優しい名無しさん ：04/08/10 15:39 ID:frUYeutu

いい子だから、おまいはそこで一人で静かにお薬遊びしてなそい。

754優しい名無しさん ：04/08/10 15:46 ID:1RbnnaK0

ちょっと長いが聞いてください
大学から付き合ってた彼女がいました。
卒業して俺は就職浪人。彼女は院へ。
しばらくして俺が鬱病発症。携帯切ってしまった。彼女から電話や手紙がきたが
とてもまともな返事をかえせなかった。病気のことも隠してた。
連絡とらなくなって１年が過ぎた。
病気で彼女と連絡取るのが怖くなったが、それまで死のうと思ったのを思い留まれたのは
彼女が好きだから。彼女が待ってると思うから・・・。包丁が目に付いても、次の瞬間彼女の
笑顔で死ぬのはやめた・・・。
病院に行って数ヶ月俺の鬱も少しよくなってきてなんとか働きだした。
就職浪人でロクにプレゼントもあげられない俺に、彼女がプレゼント沢山くれてたので、
せめてものお返しを送った。（音信不通になってからいきなり）まだ彼女が好きだから。
彼女からメールがきた。

彼女「なにこれ。意味がわかりません。とりあえず電話します。」
それから少し話した。
彼女「なにこの文章。（とりあえず一筆添えといた）こいつ精神病んでるのかとおもったよ。」
俺「失礼やな。せっかく送ったのに。せめてものお返し。」
彼女「爆弾かと思ったわｗ」
彼女「病気ってなんの病気なの？」
俺「・・・言えない・・・。」
彼女「あたしも大分体重減った。」（彼女は元から情緒不安定なとこがあった）
俺「ちゃんと飯食えよ。」
彼女「で、なんの病気なの？もう大丈夫なの？」
俺「・・・わからん。もう治らないかもしれない。」
彼女「いつも自分のこと話さないね。」
俺「お前が好きだから、この病気は知られたくない。
彼女「好きだったら信用して話すよ。あたしなら。」
俺「これだけは・・・。ムリ。」

沈黙

755優しい名無しさんsage ：04/08/10 15:46 ID:1RbnnaK0

彼女「あんまり話すことないね」
俺「・・・。」
彼女「もっと明るくなったほうがいいよ。前向きじゃないと。」
俺「・・・。」（鬱の俺にはかなり痛い言葉。それでも・・・。彼女を想う。
彼女「急に連絡とれないし、信用できないよ。あなたのこともう忘れたから。」
俺「・・・。」（ヒデーもう泣きそう・・・。）
彼女「何の病気なの？」
俺「またそれかよ。じゃあ一発勝負。一個病名いってみ。」
彼女「鬱」
俺「・・・はずれやな。」（ビンゴ（ＴдＴ）
彼女「なんやろ・・・。死なないんでしょ？大分調子いいんでしょ？」
俺「まあ・・・。てか病名なんていいじゃん。」
彼女「心配するにきまってるでしょ。」
俺「うん・・・。」（ああもう復縁できるのかどうかわからん＿|￣|○）
彼女「信用してたら話せるよね。あたしなら話すよ。信用してないの？」
俺「・・・いや。そういう問題じゃなくて、好きだから言えないこともあるだろ。」
彼女「とりあえず、あなたのことは忘れたから。」
俺「それでいいと思うよ。」（ああ　やり直したいって言えない＿|￣|○）

電話切ってとりあえず泣いた。どうしても言えなかった。病気のこと、やり直したいこと。
不完全燃焼。
大学出てから遠距離で、彼女は俺の不安を煽って会いにこさせたりしてたから、
「忘れた」とか「もう嫌い」とかよく言ってた。
俺が彼女に嫌な思いをさせたら、絶対仕返ししてきてた。鬱になる前はそれもカワイイと思えた。
が
電話だけだと、顔がみえないから本心なのかどうかわからない。
いや、１年もほったらかしにしたから・・・。本心かも。
余計混乱して鬱＿|￣|○

どうしても納得がいかないので思いのまま手紙にしてみた。
んで送った。たとえキモイと思われようとも。
返事は来るんだろうか。てかキモイかな？

756優しい名無しさんsage ：04/08/10 15:52 ID:KRf+rk6Q

ふと思った。
美味しいものを食べたり、感動的なものを見たとき
あの人にも食べさせてあげたいなって思ったり
見せてあげたいなって思える人が欲しい・・・・。

757優しい名無しさんsage ：04/08/10 16:17 ID:bga4mbkY

>>755
もとからそういう性格なん？
それともうつ病のせい？

758優しい名無しさんｓage ：04/08/10 17:39 ID:Zx2PmIz5

>>754
きもいより、怖い。

759優しい名無しさん ：04/08/10 17:58 ID:cGWjYxo8

>>757
いろいろハッキリ言えないのは病気のせいだと思う
それまでは楽しく話せたから。
>>758
まあそうかもしれんなあ

760優しい名無しさんsage ：04/08/10 18:44 ID:bga4mbkY

うつのせいもあるだろうから仕方ないけど、自分１人で気分に浸りすぎ？だと思う。
自分から連絡ブチ切りしたんだしねえ・・。
その間、時間が止まってるわけないんだし。
頭の中で思い描くドラマと現実は違うんだよ。

あとさあ・・。マジでうつ病やったん？
何か、そういう気分に浸りそうな人って感じだからさあ。

761優しい名無しさんsage ：04/08/10 18:45 ID:bga4mbkY

好きだから言えないとか、マジ何様？って思う。
悲劇気分に浸りたいだけなんちゃうかと。
世界中のうつ病の人を侮辱しとるんかと。
あー、イライラする。

762優しい名無しさんsage ：04/08/10 19:05 ID:duOzX+wy

>>760
なんでそんな力いっぱい否定するのかわからない。
ここで鬱かどうか証明するのは困難。鬱がよくなってきたから連絡したんでしょ。

763優しい名無しさん ：04/08/10 20:22 ID:OqVjTw/4

>>755
まず病気を治すことに専念したらいいと思うけど。
相手を思いやる余裕がないんじゃない？私もそうだからわかる。

764優しい名無しさんsage ：04/08/10 20:35 ID:bga4mbkY

だいたいさー。
病名は言えないとかいうのが明らかに逆に同情さそってるじゃんよ。
キー！

765優しい名無しさんsage ：04/08/10 20:46 ID:LgDiXa7Z

病名が言えなかったのは、最初に「こいつ精神病んでるのかと思った」
と図星つかれてパニクったから言えなくなってしまった。
もともとは言うつもりだったし、手紙にはハッキリ書いた。

レスしてる人のほとんどが鬱がどんな病気かわかってないね。
まあいろんな人の意見きけていいけどｗ

766優しい名無しさん ：04/08/10 23:31 ID:+QNf2Uuf

彼女の幸せを考えるのなら、もう会わないほうがいいと思う。
鬱で彼女に連絡をしなかった。できなかった。
鬱じゃなくなったから連絡した。やり直したい。
鬱だったからって相手のことを振り回すのは良くない。
もう彼女だってやり直したくはないんでしょう？
だったらそれを素直に聞き入れるべき。自分がいくら好きでも
元々は自分が連絡を絶ったわけだし、今さら病名告げて、手紙
だして、また彼女を振り回すの？もう彼女には彼女の生活が
あるんだし。惚れた女の幸せを願って身を引くべきだと思うよ。

>>765
　自分と同じ症状・状態＝鬱だと思うのでしょうか？
　鬱って人によって症状が違いますよ。安易にわかってないと
　書き込むのは良くないと思いますが。

767優しい名無しさん ：04/08/10 23:40 ID:Q+Alc9k5

>>756
僕も孤独で彼女いないから、同じ事思う。

768優しい名無しさん ：04/08/11 00:07 ID:8Qec2Hrd

>>756
それっていいことだと思う。
なにかしてほしいとか、自分が愛されることばかり考えている人が多いから
そんな風に考えることができる人は、魅力的なだって思います。

769優しい名無しさんsage ：04/08/11 00:30 ID:CbaUjP62

＞７５５
私の好きな人も彼女の鬱で振り回されてるのに嫌いになりたくないとか
言っていて聞いてる私がちょっと鬱気味になってしまった。
だから、ごめんね、はっきり言うとあなたのように
よくなったからまたつきあうっていう身勝手がすごく許せない。
つきあいたいなら彼女に本当のことをちゃんと言ってから選択させてあげて欲しい。
好きだから言えないのも鬱の症状だとは思うけど振り回されて
傷ついてそれでも彼女から離れようとしない彼を見てると
あなたの彼女もきっと苦労してると思う。
いきなり寂しいから会いたいってずっと連絡してこなかった人が
連絡して来てみ？せっかく忘れて前向きに行こうとしてた矢先で
それがまた連絡無しの状態に戻ったらまた長い時間かけて前向きに
ならないといけない。無駄な時間をまた過ごさないといけないんだよ。
あなたにはきつい言い方かもしれないけど私はそういうの、許せない。

770優しい名無しさんsage ：04/08/11 03:05 ID:y4V486nJ

うわぁ。自分に言われてるみたいだ。>755さんじゃないけど。
>755さんの文見て彼女を想像するに、合わない人でもありそうだけど？
やるだけやってみてもいいけど、病気が治ってないとまた同じことするだろうし、
やはりここは鬱を治すのに専念するのが一番かと思います。
彼女に手紙書いて正直に話して、わかってくれたら付き合えばいいし
ダメだったら忘れましょう。
私は忘れるのに３年以上かかってるわけだけれども。
それでようやく鬱だったからうまくいかなかったんだ、ということもわかりました。
治療に専念しようと思ってるよ。
治ると信じて頑張ろう〜。

771優しい名無しさんsage ：04/08/11 04:46 ID:YJoHfIcQ

>>765
>レスしてる人のほとんどが鬱がどんな病気かわかってないね。
>まあいろんな人の意見きけていいけどｗ
こういう決めつけはいかがなものか。

772優しい名無しさんsage ：04/08/11 06:10 ID:oO33ts6s

>>770
ありがとう。
書いてなかったんですが、彼女とは結婚するつもりでした。お互い親にも会ってるし。
いろいろ言い合える仲だったんですが、鬱っぽくなってから彼女の言葉がけっこうキツくなって。

＞病気が治ってないとまた同じことするだろうし、
なんとなくそんな気がしたんで書き込みました。
もう忘れる気だったんだけど、声聞いたらダメでした。あと忘れたって言葉に反応してしまったようで。

でもちょっと落ち着いたみたいで、手紙スルーされたら忘れられそうです。
もともとはそのつもりだったんだから。

なんか気持ち整理するのに時間がかかってしまって・・・。いかんですね。

773優しい名無しさん ：04/08/11 06:15 ID:kVF6njut

>>755
俺の場合は逆の立場で、鬱の彼女がつきあい始めて２〜３ヶ月経つと
必ず連絡がとれなくなり、こっちは頭に来て着拒にしたり電番変えたりして
無視してた。
でも、俺が先に惚れて、別れても忘れられず、新しい彼女ができても、
元彼女の影がちらついて、結局長続きしなかった。
そんなときにいつも決まって思い出したように彼女が現れ、寄りを戻してた。
最終的に俺はその彼女と復活して、今回は半年以上続いてるし、病気も
安定してるから婚約したけど、ここまで俺は膨大なエネルギーを消費した。
相手が俺のようにあんたのことを本当に愛していて、いつまでも忘れられないなら
どうにかなるかもね。
そうでないなら、望みはないし、もし戻ってもお互いに負担になるだけだと思う。
やめといた方がいいと思うよ。

774優しい名無しさんsage ：04/08/11 17:01 ID:hyS6Zy+p

自分の気持ちがわからなくなりました。

年下の彼氏がいるんですが、10ヶ月間ぐらいずっと
「結婚してほしい」といわれ続けてきました。
年齢の事もあって、私は結婚する気は無かったんですが、
彼氏の熱意に、最近「結婚してもいいかな？」と思い始めたんですが・・・。

彼氏の両親に挨拶に行った時、向こうの母親に
「恥かしいから近所を一緒に歩くな」とか「息子を利用しようとしてるんじゃないのか」とか
面と向かって暴言を吐かれ続け、鬱を発症、通院中です。自傷も出てきました。
彼氏は、「絶対説得して、必ず結婚する。あまりにも反対されるようなら家もでる。」と
言ってはくれていますが、彼を信用できない自分がいます。

というのは、10ヶ月の間「結婚したい。いますぐにでも。」と言い続けてたわりには
貯金もしてない、親に車かってもらってる、保険すら自分で把握してない・・・と
あまりにも世間知らずで、なんでも言うだけなんです。
「腰が重いから、みかねたら尻をたたいてくれ」と言われて、私がつつくと
やっと動き出す・・・と言う感じですが、やっぱり口では「なるべく早いうちに何とかするから」とか
「絶対守るから」とか言ってて・・・・守るどころか傷つけられっぱなしなんだよ！って感じで、
彼氏にもそう言ったりしてるんですけど。

明日、「両親に「承諾」じゃなくて「結婚する」ことを報告するから家に来てくれ。
結果次第ではすぐにでも家を出て入籍する」と言われてます。
ずっと期待して、ガッカリしての繰り返しだったので、私はもう「はぁ、まあがんばってください」と
人事のような気持ちしかわいてきません、彼の事はまだ好きなんですが。
無気力無感動は鬱のせいなのか薬のせいなのか、自分がどうしたらいいのかわかりません。
とりあえず、明日は彼氏が全部話をつけるから、黙って座っててくれればいいと言う事ですが、
またあの母親に暴言を吐かれるのかと思うと・・・・。

775優しい名無しさん ：04/08/11 18:40 ID:A0nsawt4

>>774
自分にとってそれが最後だと思うなら、そして結婚したいなら頑張る。
そうじゃないなら・・見送ってもいいかも。
その母親だと結婚後もきつそう。
離れて暮らすつもりなら結婚するまでの間我慢するだけでいいかもしれないけど。
でも・・・その彼氏もちょっとモニョるなぁ。
貯金もしてない、親に車買ってもらってるとかいうのはどうかと思う。
あなたが苦労するかも。
それでもいい、掛けてみるっていうならどうぞだけど。
ただ、鬱の病が悪くなるような結婚はして欲しくないと思う。

776優しい名無しさん ：04/08/12 02:49 ID:eHN7ERMY

>>774
明日のそこまで言った彼の行動が、納得できないような嘘みたいなことだったら、
もうやめちゃうのがいいかも。それに、大人が結婚するのに、特に親を説得なんかしなくても
しようと思えば勝手に家を出て直ぐできるはずなのなんで、
彼が親のことをそこまで、執着するのがよくわからないです。
迷うときは、迷うことが解決するまで、結論は出さないのが、失敗をしないいい方法だと思います。

777優しい名無しさんsage ：04/08/12 05:18 ID:W4JSN0Zj

22歳の♀です。高校生の時中学の時のいじめがたたって鬱を発症して
今も定職に就く事が出来ずにいます。
今まで人に好かれた事がありません。彼氏が出来た事がありません。
告白されたとか、どっかに遊びに行かない？とか言われた事がなかったのですが、
最近、バイト先の男性社員さんがよく遊びに行こうと言ってくれて、私も
この人と付き合えたらなあ、と思っています。
だけど、好きっぽい事を言われると思わず逃げてしまいます。
このままではまたいつものように結局付き合えないままじゃないかと思う
のです。今までも好きな相手に私から近付いて、仲良くなれたんですが、結局
付き合えなくてお友達止まりという事が何回かありました。
けれど、その社員さんにはなんだか大事にしてもらってる気がして、嘘みたいで
どうしても警戒してしまいます。
警戒しないようにするにはどうしたらいいでしょうか。相手の方と会ってる時は、
無意識に表情も堅くなってしまってるみたいです。
きっと逃げられてしまう、とか他の人に取られてしまう、とかの妄想が止まら
なくて苦しいです。。。

778優しい名無しさんsage ：04/08/12 07:39 ID:7cQvot5a

それが恋なのでつよ

779優しい名無しさん ：04/08/12 09:44 ID:G98QOsxJ

>>777
私も好きな人なのに避けてしまう、逃げてしまう症状があります。
なので、７７７さんのお気持ちがわかります。

もしかして、７７７さんが自分に自信がなくて、
「本当の自分を知られたら嫌われてしまう」っと思っしまって、
相手が好意をあらわして、距離を縮めようとしたり、近づいてきてくれると
怖くて逃げてしまうのかもしれません。

それか、男性不信や恐怖がある場合は、相手が自分を女性として見ることや、
相手を男性としてみること、性的な関係や気持ちになることを恐れているのかも。

同じような悩み持つ人は結構いるみたいで、「好き避け」のスレがあります。
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1091641154/
同じ悩みを持つ人の話を読むと、励みになるかもしれないので、
読んでみられるといいかもです。
既に知ってるスレだったら、ｺﾞﾒｿでつ。

お互い好き避けを克服して、幸せな恋ができるようになれるといいね。

780優しい名無しさんsage ：04/08/12 09:46 ID:09zAfjJH

うらやましいなー。

781優しい名無しさん ：04/08/12 11:08 ID:MqPZHvj2

彼女が実父から性的虐待（小さい頃は家庭内暴力がひどかったらしい）を受けています。
エッチまでは行ってなく、隣で寝てきてそういうことをすると言います。
彼女が母親に相談したら愛情表現だって言われたと言ってました。
（この時点でおかしい。理由としては現状の家庭状況を壊したくない、自分も怖い？？？）
彼女の親には会ったことありますが、俺と接する限りは普通です。

782優しい名無しさん ：04/08/12 11:10 ID:MqPZHvj2

しかし、父は家庭内にいるときは表情がガラリと変わるそうです。
俺としては、彼女の父に直接言いたいのですが、自分でもつくづく男らしくないと思いますが、正直凄く怖いです。
なんせ一般人とは違う世界にいた人で、彼女の男友達も何人かボコボコにされたことがあるそうです。
しかも喧嘩早く、暴力的なことが好きな人で自分の衝動をコントロールできない人に俺が説得できるのか、という疑問もあります。
俺は解決策として、彼女の精神的不安定のためにカウセリングに連れていく→そこでプロと相談→間接的に彼女の親に伝えてもらう
これが一番いいんじゃないかなって思います。
みなさんならどうしますか？
ちなみに、俺は殴り合いの経験がありません。
男としては強く出て闘うべきだとは思いますが。。。
どうしていいかわかりません。

783優しい名無しさんsage ：04/08/12 11:14 ID:09zAfjJH

児童相談所とか。

カウンセリングといっても私的なところは意味ないっしょ。

784優しい名無しさん ：04/08/12 11:25 ID:MqPZHvj2

虐待を受けていた人は自己評価が低く、ひねくれ、周囲を振り回す傾向があると言います。
彼女もかなり当てはまります（付き合ったときはまともに見えた）。
自分が愛する人にどれだけ犠牲になれたかで好きという気持の度合いを図る傾向があります（ちなみに俺は依存しあう関係性は好きじゃありません。
一、愛する人のためなら死ねる（当然リストカットはしてる
二、愛する人が性病なら自分もうつっていい
等こういうことを言います。
愛を履き違えてる感じがしますよね。
何年か前まで彼女もかなりあれてたようです。
俺は前まではヤンキーなんて大嫌いで死ねと思うタイプで、その話を聞いたときは、ハァ？って思いましたが、
よくよく考えてみると、彼女だけが原因じゃないなって思えてきました。
もう根本は彼女の親にあると思います。（当然両方とも元ヤンで十代に子を産んだ

785優しい名無しさんsage ：04/08/12 11:28 ID:09zAfjJH

何か話が横にそれて来たな。

786優しい名無しさん ：04/08/12 11:33 ID:MqPZHvj2

児童相談所は前に言ったのですがかたくなに拒まれました。
今度は強引に連れていきます。
彼女はパーソナリティ障害ぽいかなとも思いますが、詳しいことはわからないです。
彼女の親に怒りを感じ、そういう話を聞いて以来連絡はとってないです。

787優しい名無しさんsage ：04/08/12 14:39 ID:Sbg22uNH

>>777
気持ち分かるよ。私も本当の自分を知られたら嫌われちゃ
とか、すきになってもらえるような魅力ないって卑屈になり
がちです。
けど卑屈になりすぎてるのは人からみても辛いし。
自分は自分に自信なくても、相手にとっては魅力的でそのまま
で素敵なあなたなんだよ。だから平気！
うらやましいな〜

788優しい名無しさんsage ：04/08/12 16:32 ID:L/g58K5V

>>781
ＤＶはここの相談掲示板で相談すると良いよ。
うちはアドバイスが参考になった。
http://first-step.cside.com/top.html

789優しい名無しさんsage ：04/08/12 18:46 ID:C97JRshx

摂食障害で10kg以上太りました
止めたくても止まらないんです
彼のことは本当に好きだし彼も外見は気にしないと言ってくれていますが
ここまで変わってしまったので会う自信がないです
別れたほうがいいでしょうか

790優しい名無しさんsage ：04/08/12 18:55 ID:edv21JyD

>>789
今すぐ別れる必要はないですよ。

彼も摂食障害で太っていることは知っているし、
いま太っているのは仕方ないです。
外見だけでなく、あなた自身を好きでいてくれてるのでは？

まずは摂食障害を治してから、また外見に気を使ってはどうでしょうか。
彼だって別れることを望んではいないと思いますよ。

791優しい名無しさん ：04/08/12 20:07 ID:MqPZHvj2

ありがとうございました
そのサイトを参考にしますね。

792優しい名無しさんsage ：04/08/12 20:37 ID:C97JRshx

>>790
優しいアドバイスありがとうございます
今度会うとき彼がどんな反応をするか怖くてしかたないですが
まずは治すことを考えるよう心がけます
彼に満足してもらえる女性になりたい・・・

793優しい名無しさんsage ：04/08/13 01:55 ID:2vZ3G1Oi

>>777です。

>>778さん
皆さんそういうものなんでしょうか。ちょっと安心？

>>779さん
自分に自信…ないかも知れないです。最近は鬱も幾分よくなり、普通の人
とさして変わらないかなあ、とも思うのですが、やっぱり、いじめられっ子
気質が抜けないというか。
これが好き避けかも知れないのですね！純恋板は結構見ていたのですが、
自分が好き避けしてるとは思ってなかったので、好き避けスレは見ていません
でした。誘導ありがとうございます。行ってみますね。

レスありがとうございました。

794優しい名無しさんsage ：04/08/13 01:59 ID:2vZ3G1Oi

連投すみません；
>>787さん
レスを頂けたのに見逃していました。申し訳ありません。
卑屈だなあ、とは自分でも思います。まだ付き合えてないので良い事か
どうかは微妙なんですが…。今まで全くと言っていい程恋愛沙汰には縁が
なかったので大事にしたいなあ、と思っています。取りあえず逃げられ
ないように頑張ります。。。
皆様本当に優しいレスをありがとうございました。

795787sage ：04/08/13 16:58 ID:elQrNfMN

>>794
私も今つきあってる人が初めての彼です。
私は外見などに自信がなく、よく自分の悪口をいいます。
すると彼は「おれがこんなにほめてるのにダメなの？」と
悲しそうにいいます。
自分を卑下することは相手の心を傷つけることになるかも
しれないです。
素敵な彼に好かれてるんだから７９４さんも素敵な人に決まって
ますよ！

796優しい名無しさんsage ：04/08/13 20:35 ID:I36tIPdq

あと数年で30にもなるっつーのに、実はまだきちんとお付き合いしたことがないんです。
10代〜20代前半の頃、好きになった人にことごとく「女とは思えない」とか
女性であることを否定されるようなことばかり言われてきました。
髪を伸ばしたり、化粧をしたり、女らしくしようとすればするほど
「女じゃない」みたいなことを言われるし、お見合いもわけの分からん理由で
断られるし、自分は（女として）愛される価値のない人間なんだと思ってて、
おそらく結婚とかもできないんだろうなと思ってます。
だけど、やっぱり1度でいいから誰かに愛されたい気持ちもどこかにあるんです。
でも、また「女じゃない」とか言われる気がするし、たとえ言われなくとも
外見も性格もよくない自分に好意を寄せられるのは迷惑というか、
気持ち悪いだろうなぁ〜と気持ちを押し込んでいたら、
人を好きになる気持ちすら忘れてしまってる。
たまに男の人にかわいいとか褒められても、その裏に何かあるような気がするし。
同性の友達に対しても同様で、かわいいとか、
決してブスではないんだからと言われても、お世辞というか、
ホントは裏でバカにしてるように思えます。
自分でも歪み切って醜い人間だと思うんです。
でももう、人に好きになるため・好きになってもらうために
どうがんばっていいのか分からないです。

797優しい名無しさん ：04/08/14 03:01 ID:SHw38RwU

>>796
一度でいいから・・・って気持ち、凄くわかります。
「ずっと彼氏がいないあなたへ」っという本を読まれるといいかもです。
きっと、７９６さんの悩みを解決してくれることが書かれていると思います。
結婚とか諦めるのは、まだまだ早いです。諦めるのはいつでもできるから、
お互いがんばろうよ。

798優しい名無しさんsage ：04/08/14 05:36 ID:TeuRChVD

>>796
えーと、
タバコ吸いますか？
競馬、パチンコなどのギャンブルをたしなまれますか？
がに股など、がさつな振る舞いの感じですか？
喧嘩っ早い方ですか？
体格（身長、腕力）などはある方ですか？
サバサバした性格ですか？
女友達との関係（グループ）などはうまく行ってましたか？
好みの男性のタイプは？（芸能人とかにたとえるとかでいいです）
オタク系の趣味（漫画、アニメ、アイドルなど）だったりしますか？

799優しい名無しさん ：04/08/14 06:48 ID:se7Cdi+g

もしも容姿に問題があるとしたら、整形という手段もあるよね。

800優しい名無しさんsage ：04/08/14 07:05 ID:TeuRChVD

>>799
俺思うんだが、今の美容外科で、本当に手術前よりもイイ見た目になってる人って、３割にも満たないんじゃないか？

以前テレビで、接客業・営業職なので、成績を上げるために手術したという男性が紹介されていたが、
もともとのその人の年齢、体格、立ち居振る舞い、雰囲気、肌の色、状態などに不釣り合いな、変にパッチリした二重まぶたになってて、
ハッキリ言って、『キモ！』かったです。

若返り手術とかも、無理ありすぎてキモかったりするよね。

ブルーバックスか何かで、日本で初めて？というくらい昔から美容形成に取り組んでる医師が書いた本があったが、それを読んでも、自信なさげというか、色々解決できないし、自分らがやってる事がいい事かどうかわからない、みたいな感じだったよ。
(- - ;


事故で顔に傷が残ったとか、そういう人は、ちゃんとした形成外科に行ったらよいと思うけど、
「なぜか人に好かれない気がしてコンプレックス」とかの人が美容外科に行くという事は、絶対お勧めしない。

801優しい名無しさん ：04/08/14 11:15 ID:77+UIy4B

>>798は、放置でよろしく

802優しい名無しさんsage ：04/08/15 02:40 ID:I9dMiL6W

25才です。私は女性ですが周りには彼氏がいます。
親のプレッシャーなども強く、晩婚でもいいから結婚しなさいといいます。
ところが、過去恋愛した経験などないため自立もできません。
家が複雑だし、周りに彼氏がいるため焦ってます。
そういう私は、今度恋愛して振られたら完全に壊れそうな気がします。
今も、うつがありいろんな事が原因で病院に通ってます。

よろしくお願いします。

803優しい名無しさん ：04/08/15 10:23 ID:PrhAyee9

>>802
今度・・っと書かれているということは過去にトラウマになることがあったということですか？

804798sage ：04/08/15 10:27 ID:F5XjR++e

>>801
何で？
現状がわからないと、質問に答えようがないじゃん。
だから、状況がよりわかるように、質問したんだけど。
別に、煽ったり、からかったりしてるわけではないよ？
決めつけっぽかったかなあ。

805優しい名無しさんsage ：04/08/15 10:59 ID:ZV3eajSp

>>804
女性に対して、タバコ、競馬、パチンコ、がに股、がさつな振る舞い・・・、腕力まで・・
こんなことを連呼して聞いて不愉快になるとは思いませんか？
そんなこともわからないようでは、あなたはコミュニケーション能力が欠落している人としか思えません。
相手の気持ちがわからない無神経な人ですね。もう来ないでください。

806優しい名無しさんsage ：04/08/15 11:21 ID:SpRsjDTo

>>805
禿同！あんな失礼なことを聞いといて、煽りじゃかった方が驚いた。
悪気がないなら尚更、何回も繰り返しそうで怖いよね。
半年くらいロムって勉強してくれといいたい

807798sage ：04/08/15 12:36 ID:F5XjR++e

>>805,806

いずれも、現代の女性においては特に珍しい特徴でもなく、
必ずしも汚点ではないと考えます。
それとも、あなたたちは、そういう女性を差別するんですか？

私は、相談者が『女とは思えない』と言われて女らしくしようと努力している、
と書いていらっしゃるので、
果たしてどのような意味で『女とは思えない』と言われるのか
一緒に考えてみようと思って質問しただけです。

かわいいと言われると書いてあったので、容姿の問題以外の所で
女性を意識させない部分があるのだろうかと思い、
思いついた事を聞いてみました。

あなた達は、表面的に気づかっている素振りをしているだけで、
一緒に問題を考える気はないのではないですか？

確かに、デリカシーのない書き方だったかもしれません。
>>796さんが傷ついたなら謝ります。
でもテメーラは氏ね。

808優しい名無しさんsage ：04/08/15 13:03 ID:SpRsjDTo

>>807
女と思われていないと書いたら、
ああいう発想をして、ああいう質問することの方が差別だよ。
女を意識させない部分だって。。また人を傷つけることを言ってる事に、
にいい加減気づけよ。本当にデリカシーがないね。
それを親切を思い込んでるんだから呆れる
聞いていいことと、悪いことがあることもわかってない。
せいぜい、デリカシーのないこと言って、嫌われ続けないよ。
どうせ今までも散々嫌われてきたんだろうからさ。

809優しい名無しさんsage ：04/08/15 13:25 ID:33sqF25S

>807
放置することもできたのに、
807さんが気がつかずにしていたデリカシーがない質問を連発でしたって
わざわざ教えてくれたんだから、言い方はきつい二人でも感謝した方がいいんじゃないかな。
言われなきゃ気がつかずにずっとしてたかもだ。
これから気をつけるようになるんだからそれでいいじゃん。

810優しい名無しさんsage ：04/08/15 14:03 ID:xJ1E6PjT

>>805>>806>>809
逆ギレするタイプなので、相手にしない方がいいと思われ
ここからは放置でヨロシク。

811優しい名無しさん ：04/08/15 17:27 ID:2xVN4h2Q

年下の彼から結婚を申し込まれています
私も彼も鬱病で、今まで友達として病気が治るように
励まし合ってきました
つき合うようになってからまだ間がないので
とても返答に困っています
まだ２人とも病気が完全には落ち着いていないので
ときどき鬱の症状でお互いを傷つけてしまうからです
はっきり「もう少しこのままでいたい」と言ったら
彼をガッカリさせそうだし、でも、結婚までは自信がなくて…
どう展開させていいのかわからず、苦しいです

812798sage ：04/08/15 17:34 ID:F5XjR++e

ああ、毎度の事だがクズどもは大勢でギャンギャン吠えやがってうるせえなあ。
まともな理屈のカケラもねーし。
脳味噌ついてるんか？

やっぱりこれでちっとも悪いと思わない俺が『ジンカクショウガイ』だったりするのかね。ｗｗｗ

なーにが放置だ。上に立ってるつもりになりゃがって。

ビビって逃げてんだけだろがよ。けっ。

813優しい名無しさん ：04/08/15 22:57 ID:aNuOmYGR

同性の精神医学の先生に恋してしまいました。
今は夏休み中ですが、毎日先生のことを考えてしまいます。
私は昔うつ病で、毎年繰り返してしまっているのですが、
先生と接するとき優しくされたいと思う自分がいて、
わざとうつっぽくなったりしてしまってます。
生活しずらいです。どうしたらいいのでしょうか・・・。

814優しい名無しさん ：04/08/15 23:03 ID:yq2pKGqS

初めてこの板に来ました。

男性との恋愛関係を維持することができません。
ちゃんと付き合ったといえるのは最長でも３週間程度です。
告白されたり、自分が求められていることがわかると満足し、
深い付き合いになるのを避けてしまいます。
ちなみに、同性との友人関係を維持するのもやや苦手です。

ずっと結婚願望もなく、１人で気楽な方がいいと思っていたのですが
自営業で完全に１人で仕事を始め、新しい出会いがなくなったせいか
最近になって1人が寂しく感じるようになり、人間関係を長く維持できない
自分の人格に大きな問題があるんじゃないか、と強く思い始めてきました。

ネットでいろいろ読んでみたところ、回避性、自己愛性、演技性人格障害の
どれもあてはまるような気がします。
どうせ恋愛を維持できないのなら、寂しさを埋めるためだけのセフレが
欲しいような気もしています。でもセフレを見つけるだけの勇気もありません。
私ってどこがおかしいんでしょうか・・・
人並みに愛される真人間にはなれないんでしょうか。

815優しい名無しさん ：04/08/15 23:10 ID:yq2pKGqS

上の訂正　＞人並みに愛されるにはどうしたらいいんでしょうか？
ですね・・・

今までずっと、自分がまともだと思って生きてきたことが恥ずかしい。

816優しい名無しさん ：04/08/15 23:39 ID:LXhilDMc

恋愛感情で男性を好きになることができません。今まで人を好きになったことがありません…
こんな悩みどうしようもないことはわかってるんですがなんだか辛くて。
人を好きになるこつってないですかねぇ。
変な書き込みで申し訳ないです…。

817優しい名無しさん ：04/08/15 23:48 ID:/MGyyxdX

>>811
もう少し様子を見てって言って待ってもらったら？
僕はうつ病が原因で離婚しましたが、やはり片方がうつでも相手には
相当重荷になるようですし、両人がそれだと、結婚後は相当苦しいと
思いますよ。結婚は「生活」そのものですからね…。

818優しい名無しさん ：04/08/15 23:55 ID:3j0SJQo6

>>811
あなたのことはすきだけど、まだ自信がないの。
もう少し病気がよくなってから、結婚したい。
と言うのではだめなの？
けっして、相手が嫌だとかそういうことは一切匂わせず、相手を責めずに。
すべて病気のせいにして。

819817 ：04/08/16 00:24 ID:x/d8xFAx

>>818
そうそう、病気を理由にしたら相手も同じ病気だし納得してくれると思う。

820優しい名無しさんsage ：04/08/16 07:06 ID:4kB8r01L

>>814,815
手本通りの生き方をする事にこだわって、
自分を欠陥のある人間扱いする必要はないと思う。
ちゃんと仕事して生活できてるんでしょ？

恋愛のスキルとか、恋愛を求める気持ちとか、
人との距離感とか、それぞれだと思う。

でも、やっぱり、さみしいのはさみしいですよね。
人と自分を比べるなっていうのもやっぱり無理があるし。

この板に、「好き避け」のスレがあったと思うのですが、
そことか見てみてはどうですか？

821優しい名無しさんsage ：04/08/16 17:28 ID:+N0gfpIP

自分２７歳 彼女２３歳 別れて約３ヶ月

別れてからもメールをしたり、遊びにいったりしていますが
最近は遊びに行くことが少なくなりました。
別れたのですが、いつかやり直せたらいいねと彼女はいって
います。別れた当初はそう思っていましたが最近は別にやり
直さなくてもいいんじゃないのかな？と思うようになりました。
お互いの距離もいい感じになってきているように思います。
でも、そういうことを彼女に言うと「そんなこといわないで」と
怒り出します。何で怒るんでしょうかね？彼女が望んで別れた
はすなのですが．．．遊びたくて別れたんですけどね。

彼女も仕事が大変のようで、かなりつらい思いをしながら
仕事を頑張っているようです。少々精神的に不安定な所
があるようなので、落ち着くまでサポートというか支えて
あげようと思い、グチであるとか悩みとかを聞いているのです
が、自傷がなかなか収まらないようです。夜になって一人に
なると、手を傷つけたり、泣いているようです。本人が言うこと
なのでどこまで本当のことなのかわかりませんが．．．
精神保健の勉強は少ししましたが、プロではないのでどのように
サポートしていけばよいのかわかりません。

よいアドバイスがありましたらよろしくお願いします。

822優しい名無しさんsage ：04/08/16 21:59 ID:GqhiALNv

>>821
まるちイクナイ

823優しい名無しさんsage ：04/08/17 00:41 ID:KOwNj0V7

ここって書くだけ書いて、レスもらっても虫な人が多いね。

824811 ：04/08/17 09:56 ID:LFGeIB9G

817,818さん　ありがとうございます
お盆休みで帰省中に母親にそれとなく相談してみました
やっぱり病気ということもありますが、
相手が年下というのも、（私が頑張らなくっちゃ）
っていうプレッシャーになっているのに気づきました
もう少しお互いの病状がよくなるまで待ってもらおうと思います
待ってもらえなかったら…、それまでかもしれないですものね

825優しい名無しさんsage ：04/08/17 10:05 ID:EW8XoiuQ

>>824
結婚を申し込むくらい、824さんのことを愛してるんだからきっと待ってくれるよ。
お幸せにね。

826814 ：04/08/17 12:07 ID:ujVixjwX

>>820
レスいただいていたのに、スレを見失っていてすぐに気づかずごめんなさい。
ありがとうございます。レスをいただけて、すごくほっとしました。

好き避けのスレ、読んでみました。
私の場合、好かれていると思うと避けてしまうというより、逆に
相手の男性を利用したり、どこまで好かれているのか試したりしてしまう。
でも終始受け身なのは同じかもしれません。
いつも何か「してもらう」ことが一番重要になってしまっていて、
自分からは素直な好意を返せない。というかやり方がわからない・・・
性的なこと以外で、自分が異性にしてあげられることがわからない。



以前は、個性が一番だと思っていたんですが、今は
もし手本どおりに生きようとしても生きられない自分がコンプレックスになっています。
普通に恋愛できている人がこんなにいるのに・・・

827821sage ：04/08/17 12:56 ID:b7DpcrVH

>>822さんへ

本人ですが、マルチはいけないのですが？以前のところでも
一応は断って相談させていただいたつもりです。向こうの板で
メンヘルでは？と言われたのでこちらに相談にやってきたので
すがいけなかったでしょうか？
いけないのであれば謝ります。すみませんでした。

828優しい名無しさんsage ：04/08/17 13:02 ID:JAl/yv26

断り言って移転するのはいいと思う。

829優しい名無しさんsage ：04/08/17 13:20 ID:LjOvTb21

>>823
鋭い指摘を書いてくれたから、ちゃんとレスする人が増えてヨカッタな。

830822sage ：04/08/17 14:50 ID:nXAsX+P+

>>827
一言言って、やるぶんには構わないと思います。
向こうでいくつかレスがついていたのと、こちらではその旨のコメント
（他で相談したが、こっちに来た等）が一言もなかったので、マルチは
よくないと思い、指摘しました。

831優しい名無しさん ：04/08/18 09:50 ID:Vt8h1E8Z

社会復帰はまだ早いと医師に言われながらも、コンビニでのアルバイトを始めました。
バイト先で気になる先輩ができ、バイトが終わってから、彼の車で花火をしにいったり
メール交換をしたりと仲良くなってきたところで
彼がシフトに入っていない時に、ＰＤ発作を起こしてしまい
「パニック発作で倒れそう、助けて」とメールを打ってしまいました。
「大丈夫？」といういつもより短いメールが入っていて
なんとか頓服を２倍量飲んでバイトを乗り切った後に
「薬飲んでがんばったよ（涙」と打ったら「お疲れ様」とやはり短いメールが入って来ました。
眠り掛け、何を思ったのか私は
「鬱病、パニック障害、リストカッター、ＯＤで自殺未遂してきた。面倒な女でしょ。寂しい」
というメールを打ってしまいました。

それ以来（といっても半日ですが）彼からメールが来ません。
やはりウザがられてしまったのでしょうか。
ＰＤ以外は安定してきたのに。また鬱が復活しそうです。

832優しい名無しさんsage ：04/08/18 09:57 ID:gOzaTzP0

あーー。

まー、あと数日様子見って事で・・。

833優しい名無しさんsage ：04/08/18 11:52 ID:7QIKyr26

恋愛について長年悩みつづけてることがあって、自分ではどうしていいのか分からない。
友達に相談したら「それはメンヘルのほうが近いかも」といわれ、
思い切ってここで書き込んでみようと、意を決して来ました。
でも、いざキーボードを前にすると何から書き込めばいいのかわからない(´；ω；｀)

こころの関係機関を受診したことないのですが、
カウンセラーさんはこういうのを聞きだしてくれるのでしょうか。
自分でも正体の分からないもやもやで、受診しにいっていいのかな……

834831 ：04/08/18 12:02 ID:HRAereeW

>>831です
さっきバイト中に彼が来て『昨日は寝ちゃってごめん』との事でした
「悪魔みたいなメール送ってすみません」と答えたんですが
もうきっと無理ですよね
鬱だ…
消えたい

835優しい名無しさんsage ：04/08/18 12:24 ID:Rqrj8Xt3

>834=831
まだ大丈夫そうな気がするよ。
ただ…あなたはもっと、ネットの向こう側の状況を
いろいろ想像してみるようにした方がいいような気が。

結論出すのがあまりにも速すぎるよ。
例えば、彼氏が携帯を水没させちゃったとしたら、
連絡来るのはもっと遅かったかもしれない。

今の状況だって、「昨日は寝ちゃってごめん」というメールを
送る彼氏の心境を想像してみた？
もし、彼氏がもう駄目だと思っていたら、こんなメール出すかな？

836優しい名無しさん ：04/08/18 13:03 ID:eGYOzGS0

私の家が厳しく男の人とつき合うのはＸで、
親の決めた人と結婚するのがあたりまえの家庭で育ちました。
もちろん小学校から大学の今まで女子校で、
男の人とつき合った事などありませんでした。
大学に入って知り合った同じ年の男の人とつき合って５年が過ぎますが、
未だに家族には内緒です。
電話もなかなかできず、こそこそと話していて部屋に家族が来たら切るといった感じで、
メールしか思う存分できません。
昨年から法律事務所でバイトを始めた彼は、毎日忙しくて疲れているらしいの。
そんな時に、友だち（男）の友だち（女）と会って気になるようになったみたい。
その時から私と会ってもめんどくさそうで。
もう終わりなのかなって思うけど、別れたくないから。
どうしたらいいのかわかりません。
彼が疲れている時にどう対応したらいいのか教えてください。

837優しい名無しさん ：04/08/18 13:12 ID:qprjXaZN

>>831
正直めんどう。
リストカットと自殺未遂はね。いいかげんにしたほうがいい。

838優しい名無しさんsage ：04/08/18 14:44 ID:Spbw+w3T

>>833
カウンセラーによるかも。もやもやをうまく言葉にして「こうかな？」
って聞いてはもらえると思うけど。
友達に相談できたんなら、友達に相談する感覚で、ここに書いてみたら？

839優しい名無しさんsage ：04/08/18 14:47 ID:Spbw+w3T

>>836
正直、スレ違いのような気が。純愛板には相談できるとこなかったのかな？

840834sage ：04/08/18 16:53 ID:Vt8h1E8Z

>>834>>831です。
バイト終わって帰ってきました。
彼が２回も来店、ドキドキしながらレジ打ち、ちょこっと会話もしました。

昼過ぎには
「誰でも精神的に不安定になることはあるよ。問題はそれを克服できるかどうかじゃないかな。」
とのメールが。
嬉しかったです。

>>835さんの言うとおり、私は焦りすぎなのですね。
少しずつ仲良くなれたらいいと思い、マターリとがんがります。

841優しい名無しさん ：04/08/18 17:50 ID:eGYOzGS0

＞８３９
ありがと。
そっちに行ってみます。

8421/2sage ：04/08/19 11:02 ID:JSXrt4fQ

833です。

>>838さんありがとうございます。
特定の男女関係の話ではないのですが、
カウンセリングの練習だと思ってまとめてみます。
自分でも事の推移がよくわかっていないので長くなりますが、おゆるしください。
二回に分けて書き込みます。

私は20代前半♀なのですが、
この歳になっていきなり恋愛恐怖症になってしまいました。
明確な原因は自分でもわからないです(´・ω・｀)
恋や異性に嫌悪感があるのではなく、普通に男性のことを好きになります。
ただ、一定以上仲良くなったときに、自分を女性として見られるととても辛いのです。

10代後半の時は恋愛や性的なことについて人並みに興味はあり、とても仲の良い彼氏もいました。
キスとかも自然にしたいと思えたし、彼のために女の子らしくするのも苦痛ではありませんでした。
ところが仲が深まれば深まるほど、もともと性格趣味嗜好が彼そっくりだった私は
女の子らしくするより男同士のように話をするほうが楽しくなりました。
気がつくと、彼からキスされたり抱きしめられたりするのが、とても気持ち悪くなっていました。
甘い声で名前を呼ばれると、反吐がでるほど嫌になりました。
原因がわからないためとても戸惑いましたが、このまま彼を嫌いになるのは嫌だったので
彼に「友達としか見れなくなった」と告げ、恋愛関係に終止符を打ちました。
もともと私たちはお互いが一番話の会う人間だったため、別れたいまでも友人関係は継続しています。
お互い一番大切な人だと感じているし、彼もとくに離れようと言う気は無いようです。
私もすんなり友人に戻れたので、何故こうなってしまったのか考えずに時がたちました。

8432/2sage ：04/08/19 11:03 ID:JSXrt4fQ

そして今なのですが、私の感情は一時的なものではありませんでした。
その後何人か気になる異性と出会ったりしたのですが、
ある程度仲良くなり恋愛的なものを仄めかされると途端に嫌悪感が走るのです。
相手は嫌いじゃない。もっともっと仲良くなりたい。
でもキスされるのは嫌、そう言う目で見られるのは気持ち悪い。
いっそ男に生まれればよかった、男だったらこんな目でみられないで仲良くなれるだろうか。
男の子になりたい。
そんな思いで頭が一杯になるようになりました。

自分でもどうしてこうなのかわからないです(´；ω；｀)
キスされたり抱かれたりするのが嫌だから男になりたいのか。
自分の中身が男性的だから、恋愛面のアプローチが嫌なのか。
私は女性に恋愛感情を持っているわけではありませんし、性転換するような気もありません。
でも最近、男の子になりたい気持ちで一杯です。
あんなに大好きだった彼は、今でも一番好きな人なのに、恋愛だと思うともうダメです。
こんなんじゃこの先恋愛できないのではないかと思います……。
友達からは、今の私は中学生の女の子みたいな精神状態なんじゃないかと言われました。
私自身、このまま恋とかせずに生きてゆけるなら良いけれど、
成人女性として今の自分はおかしいのではないかと、治さなければいけないのではと不安で一杯です。

844優しい名無しさんsage ：04/08/19 23:25 ID:tEA8fZv1

彼氏いない歴＝年齢の22歳の女です。
最近いいカンジの男性が出来ました。今までストーカーされたりとか
碌な男性に好かれた事が無かったのですが、今いいカンジの相手はそんな
事はなく、普通の男性です。（というのも変かもですが、取りあえず誠実に
私の事を好いてくれてるのかな〜という感じがします。）
鬱を患って7年くらいになるのですが、最近よくなってきて、薬も飲まなくて
よくなったし、病院の先生にももう通わなくても大丈夫じゃないかな？と
言われました。（でも、不安なので病院には通っています。）
私は一生誰にも好かれる事は無いんじゃないかという思いに取り憑かれていた
ので、鬱がよくなってきたのはその面が改善されたからではないかと思います。
今幸せなのですが、凄く不安を感じる事があります。
それは、今好きな人と上手くいかなくなったらまた鬱が悪化してしまうのでは
ないかという事です。相手の男性は、今まで付き合った相手とはあまり続いた
事が無いらしく、いつも数カ月で破局してしまうそうです。
まだ付き合えてないのにこんな事を心配するのはおかしいとは思うのですが、
私もきっと数カ月で飽きられてしまうのではないかと思います。
好きな人はバイト先の社員さんです。私は今のバイトが凄く合っていると思う
ので、相手の方と上手くいかなくなったら、バイトも辞めなければいけないだろう
な、と思うのです。私はその人が好きで付き合いたいと思うのですが、色々考えて
しまうと、どうしても無理、という考えが頭をよぎってしまいます。
なんだか、何が相談したいのかよく分からなくなってしまいましたが；
私はこのまま社員さんと遊びに行ったりしてもいいのでしょうか？

845優しい名無しさん ：04/08/19 23:45 ID:5grk+bji

>>842
難しいね　専門家ではないから病院に行くのがいいのかは私ではわからない…
でも　まったく恋愛に興味がないわけではないし　気になる人もできているし
友達もいるし　セクシャルな面で潔癖さが出ているだけというのが
原因に心当たりがある人だったら　それこそすぐに病院に行くのだろうけど…
（そういうのに原因に心当たりがある人でも、原因が軽い場合だと病院に行かずに自然に変化していく人もいるし）

今はまだ若いし、人それぞれだと思って他の事に熱中してみたらどうでしょうか？
私が知ってる男の人で　３５歳くらいまでそういう体験が無くて
彼女とか何人かできたけれど　そういうことまでにはならなくて
３５歳で職場の可愛い年下の女の子と結婚した人もいますよ

あとお父さんとの関係は安心感がある関係でしたか？
わりと母子家庭の子とかが　そういう潔癖さをいつまでも持つ時があるよ
病気とかではなくてね

846優しい名無しさん ：04/08/19 23:49 ID:KBAR67as

年上の場合だと上手くいくかは微妙だよ。

847優しい名無しさん ：04/08/19 23:58 ID:5grk+bji

>>844
恋愛でうまくいかなくなって鬱になるのは健康な人でもある事だと思うけど
健康な人ならそれを怖がって恋愛を避けるというのはあまり無いよね？
過去の鬱の病気で「うまくいかなかった場合」が怖いのはありえそう

健康な子だって前の彼氏の時に音信不通のまま自然消滅だったから
次の彼氏がそうならないようにって怖い事があったみたい
（次の彼氏でまた音信普通だったけど　もう慣れてｗ
占いでふっきって次に好かれた人と両思いになって結婚しましたがｗ）

恋愛とか結婚って　実際にしてみないと誰も結果なんてわからないから
怖くてあたりまえだと思う

問題はまたその時にもし鬱になったら？
ここだと思うけれど　今までの経験を生かして、また病院で相談するとか具体的案は844さんが決めて
そうやって今好きっぽい人とどうしたらいいか覚悟して自分で決めたらいいと思うよ

848優しい名無しさん ：04/08/20 00:40 ID:2Tgx8FGU

>>842
治さなければいけない、おかしいと思う必要はちっともないと思いますよ。
人との付き合いや恋愛の仕方、性的な指向は人の数だけあってよいと私は思います。
ただ、自分自身が辛い状況ならば、辛くないようにしたいですよね。

まず、いい友達になりすぎちゃうと恋愛対象として見られなくなる、ということは結構ありますね。
世の中には「アセクシュアル」（性的行動欲求が一切ない）というタイプの人もいます。
もちろん同性に性的感情を持つ人もたくさんいます。

ところであなたが男性に対して最初に好意を持つときは、その人との友情を深めたい気持ちが
一番大きいですか？それとも、友情以上の恋愛感情もありますか？

相手からされるのでなく、自分からだったら、キスしたい、抱きしめたいというような気持ちを
感じることはありますか？（例えば、アイドルとか有名人とかに対してでもいいです）

それからこれはぶしつけな質問ですが、性交渉の経験はありますか？
そのことについてどんな感情を持っていますか？
自分の体については、特に何か感じていることがありますか？
普段の服装、ヘアメイクなどはどんな風にしています？

小さい頃の環境などが影響していることもありますが、この↑あたりから、あなたが今辛い理由が
わかってきそうな気がします。

849842sage ：04/08/20 02:23 ID:Gy06UHg6

レス有難うございます。
自分では何処から考えていけばいいのか分からないので、
こうやって質問をいただけると考えがまとまります。糸口になってくれるというのか。

>>846さんがおっしゃる通り、私は母子家庭です(父は私が小学生の頃に離婚)
同級生や友達との比較になりますが、よその家庭よりも家族間の結びつきが強いようです。
自覚している限り、ファザコンマザコンブラコンの全部が当てはまるかと・・・・・・
父との関係ですが、ごく普通の娘に甘い父と、甘えん坊の娘だったと思います。
ただ、物心ついてまもないころのことですが、
母親にキスされるのは大好きだったのに、なぜか父親とキスするのは嫌いでした。
父にキスされた時は、夢にまで見てうなされた記憶があります。

>>848さんの質問なのですが、
箇条書きですけれど、全部答えて見ますね。

>ところであなたが男性に対して最初に好意を持つときは、その人との友情を深めたい気持ちが
>一番大きいですか？それとも、友情以上の恋愛感情もありますか？
ある場所で男性女性と同時に出会ったとき、先に男性と仲良くなりたいと思います。
好意を持つ男性は基本的にあこがれの対象なのですが、恋愛感情に近いものがあります。

>相手からされるのでなく、自分からだったら、キスしたい、抱きしめたいというような気持ちを
>感じることはありますか？（例えば、アイドルとか有名人とかに対してでもいいです）
もともとベタベタしいなので、かなりあります。
彼氏がいた時はキスやそれ以上……という欲求もあったのですが、
今は抱きしめたりなでたりする以上のことはしたくありません。
どちらかというと、ペットや家族や友達とふれあうような感覚で、恋愛対象としては考えられません。

長くなったので一旦切ります。

850842sage ：04/08/20 02:28 ID:Gy06UHg6

続きです。

>それからこれはぶしつけな質問ですが、性交渉の経験はありますか？
>そのことについてどんな感情を持っていますか？
経験ナシです。 Bまでならありますが、当時は特に嫌悪感はありませんでした(むしろ迫ったくらい…)
今は、正直考えたくもありません。
気になる男性とそういうことを……と想像したりはするのですが、 すぐに気持ち悪くなって自己嫌悪に陥ります。

>自分の体については、特に何か感じていることがありますか？
>普段の服装、ヘアメイクなどはどんな風にしています？
体型には自信が無い方ですが、女性的な部分に違和感や嫌悪はありません。
ファッションは、恥ずかしい話母にまかせっきりです。センスないもので(；´д｀)
服装については、自分に似合うものであればパンツルックもスカートも問わず着用しています。
髪型は、これもお恥ずかしい話ブローが苦手なので、
いきつけの美容院さんにお願いして軽いブラッシングで整えられる髪形にしてもらっています。
女性らしさを崩さない程度に自然体……という感じでしょうか。ズボラなんです＿|￣|○
10台の頃は好んで男物を着用していました。あの頃は「男装」に憧れていたんです。
今でも男物着たいな〜とは思うのですが、似合わないのでやめています。
彼氏が居た期間はひたすら女の子らしく〜って感じでしたね。まとまらない……

>小さい頃の環境などが影響していることもありますが
恋愛と直接的なかかわりがあるのかは分かりませんが、
小さな頃に「女の子らしさ」を学んだ記憶がありません。
うちは動物を沢山飼っていて、外の友達と遊ぶより動物や兄と遊ぶことのほうが多かったのと、
唯一の女性である母親が、男性的なファッションや喋り方をする人だったからです。
動物や兄と接するのと同じように他の友達と付き合っていたので、
他人を「異性」や「同姓」として見ることがあまりなかった気がします。

ひとつひとつは答えられるのだけど、根本的なものが見えてこない(´；ω；｀)
治さなくても言いとおっしゃってくれて、とても気が楽になります。
私としても、自然体でいまのまま居られるのが一番幸せです。
でも、出会いがある度に自分のわがままに思えてしまうんですよね……

851優しい名無しさんsage ：04/08/20 08:22 ID:MRKEEVXT

>>842
842さんの状態と悩みって読んでいると、
性的なことを拒否することやお父さんのこと、男装のことなどが特に、
だめんず・うぉ〜かぁ〜を書いてるくらたまさん＆岩月さんの本くらたま&岩月教授のだめ恋愛脱出講座）に
載ってたセックス妄想タイプ（言い方は凄いけど内容は淫乱って意味じゃなかったです）に
書かれていたことに、当てはまることがあるなって思いました。
この本と、女性の「オトコ運」は父親で決まる　も読まれると参考になるかもです。

過去２回くらい、岩月さんの本をここで紹介したことがあるので
回し者かと思われそうですが、私自身がこの人の本で、自分自身のことについて
わかったことがたくさんあるので、842さんにもヒントになれば幸いです。
解決して、いい恋愛ができるといいね。

852848 ：04/08/20 14:55 ID:2Tgx8FGU

842さん
分析をすることがよいかどうかわかりませんが、私自身は心理学の勉強と自己分析によって
とてもラクになった経験があるので、一つの見方として書いてみますね。
やや直接的な言葉などに嫌悪感を感じそうだったら、スルーしてください。

女の子は、性を意識しない幼児期から思春期をはさんで、父親に対する感情が大きく変化し、
その時期を越えて自分の性や異性との関係を学んでいくと言われています。
842さんは、お父さんと小学生の頃に別れられたんですよね。
小学生だとまだ思春期前で、父親を不潔に感じたり嫌ったりする前の、
お父さんの愛情をまだまだストレートに受け取れる（受け取りたい）年頃だったのではと思います。

子供の頃に父親からの愛情に不足を感じていると、成長してから男性に（もちろん無意識のうちに）
父親のような愛情を求めてしまうことがあります。
でも、体は大人の女性なので、相手からは子供でなく女性として見られてしまう。
そこに、知らず知らず強い抵抗があるのかもしれません。
特に、自分も女性として応えるべきだと義務感を感じた場合、心の中の抵抗感との
葛藤は大きいでしょう。

853848 ：04/08/20 14:57 ID:2Tgx8FGU

中学生ぐらいの頃だと、男の子になりたいと思ったりする女の子は結構いたりします。
性徴もあり、異性を異性として意識し始め、だけど心も体もまだ大人ではないから
性的な対象となり得る自分には違和感があり、もやもやする時期だったりします。

異性に対する恋愛感情に近い憧れ、というのは幼い頃にも持つことのできる感情ですが、
少女の頃には、自分の性衝動は恥ずかしいもの、嫌悪感のあるものだったりします。
また自分に対する異性の性衝動を、とても怖いものに感じることもあります。
まだ心身が大人になりきっていない時期には、それは自然なことだし、自己防衛でもあるんだと思います。

服装やヘアメイクについてのお話からは、お母さんの保護下にある環境や干渉に
強い反発を感じることもないようにうかがえます。
心の中に、まだ完全に独立した大人になってしまいたくない意識があったりしますか？
親に対する反抗期を含む思春期をしっかり経られずに、大人になってしまったり
自分の中で消化しきれていないために、まだ思春期前でいたい意識を残していたり、
性的に成熟することにもとても抵抗を感じる人もいます。

851さんも触れていますが、
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5715/sub14.html
も、参考になるかもしれません。

854851 ：04/08/20 15:24 ID:MRKEEVXT

>>852さん
勉強されただけあって、凄い洞察力の方ですね。感心しました。
842さんは、このような方にここで親身な分析で、詳しくレスしてもらて、
ラッキーだと思います。

853さんが、勉強された心理学（恋愛心理学かな？）で、
お勧めや、役立ちそうなのがあれば教えていただけますか？
私ももっと勉強したいと思っています。
実は、いろいろな本で分析や原因がわかったのですが、頭では理解していても、
心がついていなくて、実際の恋愛になると恐怖感が払拭できないこともあり、
私自身も悩んでいることもあります。
よろしくお願いします。

855851sage ：04/08/20 15:26 ID:MRKEEVXT

×お勧めや、役立ちそうなのがあれば
○お勧めや、役立ちそうな「本」があれば

でした。ｽﾏｿです。

856842sage ：04/08/20 15:55 ID:QF3SjZyo

842です。
皆さんのレスやリンク先を読んで、今とても複雑な気持ちになっています。
当てはまる項目が多すぎるのにも戸惑っているのですが、
幼少期に封じ込めた家族や恋愛への否定的感情……を、思い出してきたのです。
いままで考えないようにしてきたことたちが急に浮かび上がってきて、
ここでは書ききれないくらいになってしまいました。
何から考えていいかわからなかったけれど、
2回レスを交換する間に自分がいままで不安に思っていたことを思い出せました。
自分で気づかないことを見つけるためには、人から見てもらうことも必要なんですね。

恋愛だけに限らず、私は大人になりたくなかったみたいです。
恋愛することも家庭を持つことも嫌です。
でも「大人になること」や「素敵な恋愛をすること」に対する憧れもたしかに存在します。
でも、理想は理想でしかなくて、漫画や映画の中の知識としてしか知らなかった。
実際の家庭はそこからかけ離れたものだった。
だから私はそれを信じることが出来なくて、
自分で新しくそういうものを築く事から離れていたかったのだと思います。
男の子になりたいのも、非現実的な立場に自分を置くことで、現実から逃げたかったのです。
リンク先からの引用ですが、
＞男性を嫌悪していると同時にセックス抜きで自分を命がけで守ってくれる騎士（ナイト）の出会いを
＞待っています。男性不信と男性に期待する心という両方の気持ちが強い。
まさにこの通りです。
自覚していなかった私は元彼氏に理解者と男性の両方を求めて、
結局男性の部分を認めることが出来なかった。それが、不安の引き金です。

話を聞いてくださった方には本当に申し訳ないのですが、
これ以上みなさまに頼ると終らなくなってしまいそうなので、
あとは自分や、自分のことを良く知っている人の力を借りて解決しようと思います。
ここで思い出したことを手がかりに、きちんとカウンセリングにかかってみようと思います(｀・ω・´)
本当にありがとうございました。

857優しい名無しさん ：04/08/20 17:47 ID:zpq4iP3j

大学２回生の時から躁鬱を患っており、それが理由じゃないの
ですが女性と真剣に交際した事がありません。どうしたら出会いは
見つかりますか？半分諦めています。

858優しい名無しさん ：04/08/20 19:08 ID:w56hYGtB

>>856
病院行く前にはちゃんと保険整理はしてね＾＾

あと、自分がどうしても苦しいならカウセリングもいいけれど
（でもそういうｶｳｾﾘﾝｸﾞとかって、日常生活に支障がでるくらいのケースのような気がするよ
原因が、ﾚ〇ﾌﾟとか原因がひどい場合とかの）
日常生活には支障がでなくてその部分だけに悩む
そういう感じの人はわりと私の友達にも多かったよ
不倫まではしなくても、父が単身赴任で不在だった過去のために妻子持ちの人に片思いしやすい子とかね
でも原因とか悩み聞いてたら、その子は自覚してそうならないように気をつけてた
悩みながらも恋愛してできちゃった結婚で乗り越えてる子もいたし
お見合いで結婚して（中味はまだ子供のままだったりする　旦那さんに保護者の役割を求めてたりね）
家庭を持つと自立せざるを得なくて大人になったり
（親と同居のままの女の子は多かれ少なかれｾｸｼｬﾙな面で悩みはなくてもまだ子供だからね）
結婚しないと本当の自立って難しかったりする
何もかも順調に大人になってから結婚する人ばかりではないよ
中には結婚してから除所に大人になる人もいるってことで

今３０歳とかなら、ｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝとかで悩まないといけなくなるかもだけれど
まだ２０代前半なら、理由あるならそんなもんなんじゃないかな？

働いて親から独立して自活すると寂しくなるから
自然に恋愛とか出来る心境にもなりやすいよ
（大学に入って親元離れると寂しくて彼氏彼女ができるみたいなのと同じ感じで）
自分で自覚してたら、少しずつ変化するように自分で気をつける事は可能だよ＾＾
ｶｳｾﾘﾝｸﾞはお金かかるから、続かない場合のケース一覧の例でした＾＾

859優しい名無しさん ：04/08/20 19:46 ID:w56hYGtB

>>857
仕事と友達付き合いを大事にしてみたら？
合コンの誘いとかそうしてたらあると思う
友達の紹介というのも捨てがたいよ安心感あるし
友達の中には　女友達が多い人で世話やくのが好きな人っているから

あと、少しでも気に入った感じの女の子がいたら
迷惑にならない程度に自分の個性をいかして積極的に口説きましょう
携帯番号やメールを教えたりとかすると（相手の番号とか聞くよりも、男性が教えるほうがいいです）
返事がある女性は、少しでも気になっているということ
（中には遊びなれてる女性もいるので、見極めは大切ですが）
断られて恥をかくのは、男性ならそれは恥にはならないよ
どこかのお店の店員さんが可愛いからと、深く考えずに気軽に口説く男性とか結局そういう人が出会いが多い
（店員やっている子とか、男性に携帯ＮＯ書いたメモとか貰うケース多いよ
その電話をかけるかどうかは、その子に今彼氏がいるかとか恋愛するタイミングなのか相手が好みっぽいかがあるけれど）
ストーカーにならない程度に、引き際の見極めも肝心
そうやって場数こなしていくと、押したり引いたりのタイミングとかわかって
いずれ本命に出会えた時に上手に空気を読んで口説くことが出来ると思うよ

仕事を真面目にするのは、女性は意外と仕事が出来るか出来ないかで惹かれる部分もあると思う
生活を一緒に出来るか出来ないかの問題があるから
仕事きっちりしてる人には誰かからお見合いの話もあるよ

後、恋愛は視覚的な部分が初期は大事だから
「自分に似合う系」のファションや髪型に気をつけるとか下準備はいります
お金は少しかかりますｗ

860優しい名無しさんsage ：04/08/20 20:04 ID:YuJyN47D

>>857
言っておく
所詮メンヘラーだ 躁鬱を知らない >>859 の話しなんぞ聞く必要はない。
動きたいように動け。メンヘラーの恋愛なんぞ他人にはわからん。

861優しい名無しさん ：04/08/20 20:10 ID:w56hYGtB

>>860
ﾒﾝﾍﾗｰでもそうでなくても
視覚的なことは初期は大事だよ？
出会い求める前に下準備はしといたほうがいいよ
そこから出会いでしょう？
ﾒﾝﾍﾗｰさん限定だというのなら気分のいい時だってたまにはあるでしょう
ﾒﾝﾍﾗｰさんだからって共依存狙うのをすすめるのは出来ないよ

862優しい名無しさん ：04/08/20 20:12 ID:Pfyagf0N

メンヘラーｗ

863優しい名無しさんsage ：04/08/20 20:35 ID:YuJyN47D

>>861
ﾒﾝﾍﾗｰさんじゃねえんだよ!
だからﾑｶﾂｸんだよ!
ﾊﾞｶにするんじゃねえ！

864859.861 ：04/08/20 20:57 ID:x5sTi7aL

>>863
べつにアナタにムカつかれても…
私は857さんに女性がわから見た場合の実際にあったケースを書いているだけだから
857さんがムカついちゃったら仕方ない気がするけど
べつに860さんや863さんをﾒﾝﾍﾗｰさんだと思っていたり、バカにしたりしてませんよ^^
安心して下さい

865優しい名無しさん ：04/08/20 21:03 ID:vsLZOKyt

彼が結婚しちゃった。
彼女がいるのは分かっててお互い好きになっちゃって付き合ってたけど
彼女が妊娠しちゃったから入籍することになったって聞いた時は自分の
こころが完全に壊れたのを感じた。
私も妊娠したかもしれないんだよって言いたいけど言えない。。。
メンヘルで不倫ってヘビーすぎて、ひたすら悪化・・・。
今後どうしたらいいんだろ？

866優しい名無しさんsage ：04/08/20 21:04 ID:F4CveYj2

>>858
アドバイスするのはいいけど、
男女の関係になれなくて恋愛ができないと悩んでる人に、
できちゃった結婚した人の話や、お見合い結婚した人の話してどうするのよといいたい。
結婚して大人になるとか・・・。それ以前の恋愛ができなくて悩んでるのにさ。
全然ずれてるよ。

842さん、こうやって話しても、この人みたいに悪気はなくても
悩みの本質がわからない人や、カウンセラーもいるので、
カウンセリングに行くときは、カウンセラー選びを慎重にね。

同じ悩みを持つから、心配です。
私はカウンセリングで、余計に状態が悪くなったから。

867858 ：04/08/20 21:17 ID:x5sTi7aL

>>866
そのできちゃった結婚した友達はね
ずっと彼女みたいな悩みをかかえていたんだよ
ｶｳｾﾘﾝｸﾞ通ってなくてね自分で自覚して気をつけてたり努力するだけで
自然に時間をかけて受け入れられるようになっていったの
どうしても苦しい場合だったらｶｳｾﾘﾝｸﾞに行くのもいいとは思う
でも、ｶｳｾﾘﾝｸﾞまでいかない場合もあるよってことね