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2009/05/29 夕刻

TBS「総力報道・THE NEWS」において
「陵辱系」ゲームソフト 製造・販売禁止へ 
というタイトルで特集。
動画
キャプチャ画像



2009/05/29 2ちゃんねる・エロゲ板「陵辱ゲー全規制対策本部3」より


234 : ◆tCkJGHo4HY [sage] :2009/05/29(金) 00:51:59 ID:ltPEZ5bUP
現役ソフ倫加盟会社で窓口担当だけどなんか質問ある?

258 :名無したちの午後 [sage] :2009/05/29(金) 00:57:02 ID:ltPEZ5bUP
まずは
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou78277.jpg  (※ソフ倫会議資料写真と>>234のID)

さて。
公式発表はいつよ?
6/2に懇談会があるからそれ以降。
そもそも加盟会社としては寝耳に水。

どういう対応するつもり?
だから何も決まってないっつーの
それを決めるために6/2に(ry

驚いた?
驚いたけど、まぁT豚Sだから飛ばしだろうと。




288 :名無したちの午後 [sage] :2009/05/29(金) 00:59:24 ID:ltPEZ5bUP
ますはとりあえず言いたいことを3文字で頼みます
またか


規制するにしてもしないにしても詳しいことがわかるのは何時くらいなんだ
このスレにずっと張り付いてるわけにも行かないし
まず、6/2に懇親会。
その後、改正案をまとめて、臨時総会を開いて決議。
臨時総会を開く前に総会開催のお知らせを送って、議案を加盟会社に送って、
参加するか、委任するか決めさせて、総会で決議して、施行って流れ。

今回はマジで重要案件だから、よほど配慮しないと、反対がでまくって
決議できない可能性あり。

そのための調整が6/2(ry



332 :名無したちの午後 [sage] :2009/05/29(金) 01:04:38 ID:ltPEZ5bUP
一応マジ(関係者)だとして、質問
ソフ倫から何か公式に通達あったの?
tbsが先走ってるだけ?
(>>258の)画像見ろ。

6/2に懇談会が開かれる。
それ以外は何も決まって無い。
T豚Sはガセ。もし決まってたらソフ倫自体の存続がヤバイ。
一応、一般社団法人で加盟会社の過半数が賛成しないと倫理規定は改正できない。
定款にも書いてある。


つまり6月2日に集まるということだけは本当?
本当。場所を書くとまずいから書かないけど。出欠票の締め切りは27日までだった。


その画像(会議資料)出しても大丈夫なの?
本当にヤバイところは見えないようにしている。6/2の開催場所とかね。


ホンモノ(の関係者)っぽいな
今後の落としどころについてなんか予想ある?
規制の範囲とか、時期とか
まだわからん。時期は臨時総会で可決しなきゃならないから、最短でも7月にはずれ込む。
規制の範囲を話し合うのも6/2。ただ、あまりキツイと加盟会社から拒否されるから
落としどころを探す感じ。


TBSがフライングしたって事だろうかw?
フライングも何も。妄想だろ。
一応、加盟会社による運営組織なんだから、理事だけで独断で決められてたまるか。



371 :名無したちの午後 [sage] :2009/05/29(金) 01:10:54 ID:ltPEZ5bUP
規制は賛成?
外国のアホどもに何らかの動きを見せる必要はあると思うけど
規制範囲が見えない以上、現状賛成でも反対でもない。
ただ、表現の自由は守られるべきだし、もしエロゲ業界を規制するなら
同時に実写や漫画もやってもらわないと。


今回はメーカー側に落ち度一切無いからがんばれ
と、言う事は実際やるとすれば6月3日以降かな?
だから、臨時総会を開催するにしても、議案を出して、さらに召集手続きがあるから
早くても6月下旬までは何もできない。
そして、施行していきなり今日からNGとかはできないよ。
じゃないと対応できないだろ?

どちらにしてもメーカーの過半数が賛成する案じゃないと駄目だから。



というか、6.2になるまでわからん、以上のことはわからんという情報封鎖地獄
メディ倫はどうなるかわかるかい?
メディ倫なんて団体は無い!w
CSAね。あっちは関わり無いから知らない。
実際の規定も、ソフ倫よりキツかったり緩かったりと微妙。


316
だからさ。規制するにしても規定を改正するには加盟会社の過半数の同意が必要なの。
その手続きには最低でも1ヶ月以上かかるし、みんなが納得する案じゃないとそもそも同意が得られない。
ソフ倫はあくまで業界の企業の寄り合い所帯だよ。


外人(つかカトリック)対策で中絶描写の禁止でいいんでね?
案外納得してくれそうな気がするw
そういう話を6/2にすることになる。


420 :名無したちの午後 [sage] :2009/05/29(金) 01:19:47 ID:ltPEZ5bUP
もういっちょ失礼します
実際に海外から尋常じゃない抗議が殺到したっていう話とかあったの?
今までの経験から今回はどうなると予想する?
あくまで私見だけど、表面的に規制するけど抜け道アリってなるんじゃないかと。
表面上NG、事実上OKといううまいやり方の模索とも言うけど。


えっ?捏造報道という事?w
捏造も何も、6/2に改正するんだったら、そこまでに臨時総会開いて決議しなきゃならないの。
公開されてるソフ倫の定款にも書いてあるはずだけど。
今回はあくまで懇談会だから、意見を聞くだけ。つまり、T豚Sの飛ばし若しくは願望。


つまり今開発されている物や6月中に発売されるソフトについてはまだ大丈夫?
少なくとも6月中はメーカーが自主規制しない限り発売できる。
ただ開発中の物はわからん。2年かけた大作とかだと、審査前に改正されちゃうかもしれないしw


よし、信じる。と言うか信じたい
ソフ倫はあくまで業界団体。ポーズって重要だよ。


素朴な疑問
そもそも国内でしか販売してないもんを外国で勝手に吹き替え販売されて
海外フェミがあーだこーだ言ってるからシラネと強気に出れないものなの?
あともし自主規制するとすれば決定以降の新作は禁止になってそれ以前のは
普通に中古も新品も販売できるのかどうなの?
もし国内で問題になってなければ「シラネ」で済む。
だが、今回は(例え事情がどうあれ)国内でも問題になっちゃってるから
業界団体としては何らかの対応はしないとならないだろうと。

あと、中古は自主規制(ソフ倫のこと)の範疇外。
法規制がかからない限り中古販売は可能。
新品は微妙なんだけど、販売店は多分新古扱いにして中古の棚で(ry
回収の時もこのパターンってよくやってるしw


454 :名無したちの午後 [sage] :2009/05/29(金) 01:24:52 ID:ltPEZ5bUP
今までソフ倫ってさ、メーカが提出し一番たヤバめなCG5枚くらい見てただけじゃない
そらロリ過ぎるとか過激なんは審査してただろうけどさ
うちじゃ番号貰うだけって存在なんだけど、お前さんとこは話題になってる?
うるせー糞蟲くらいの話題にしかなってないんだけど
本当に加盟会社か?
審査に必要なもの一覧書いてみな。

うちは話題になってるよ。
様々な規制パターンを想定して、どのタイトルは引っかかる可能性があるか検討開始してる。
ライン数もある程度あるから死活問題。
少なくとも規制食らったら同人でいいやというレベルの会社じゃないし。


陵辱卒業しちゃった大規模エロゲ会社が実権握ってるんで
安心してください
そうでも無い。
大手はみんな理事じゃないよw
ただ今回は理事じゃないところでもいろいろ問題が出る可能性があるから注目度は高い。


TBSニュースの記事内ではEOCSなんて一言も書いてない
映像では「自主審査機関が~」と言ってるだけでどの審査機関かは言ってない
映像ではEOCSのビルとサイトが写されているがEOCSが規制に踏み切ったとは一言も言ってない
つまりTBSの報道は印象操作で報道することによってなんらかの圧力を
業界にかけようとする意図があるのかも知れない

その可能性は否定できないw


483 :名無したちの午後 [sage] :2009/05/29(金) 01:29:57 ID:ltPEZ5bUP
ちなみに答えられたらでいいんだけどltPEZ5bUPのメーカーは陵辱メーカー?純愛メーカー?両方?
それによって受け止め方も若干違ってくるかもとおもって・・・
メインは純愛だが、ストーリー上必要な場合陵辱シーンもありうるから問題。
だが、社として方針は、陵辱だろうと何だろうと二次元表現の大幅な規制は反対。


って事はもし自主規制された場合
規制以前の作品は新品としても中古としても買えるって事で良いんだね?
地元のアダルトショップで取り寄せも可能?
だから中古販売はそもそも範疇外なんだって。
ソフ倫はあくまで審査機構だから、審査日における基準にそのタイトルが合致してるか見てるだけ。
市場に出たあとで影響がでるのは、審査漏れっつーか、ほらモザイク失敗とかその類による回収くらい。
新品は店頭在庫はokだろうけど、メーカーは出荷しないだろうなぁ。そこらへんは企業によるだろうね。


普段から懇談会ってほとんどのメーカーが出席してないよね?
出欠票の締め切りは27日ってことは騒動になる前だし大半のメーカーが欠席だと思われ
これは狙ったのか狙ってないのか
別に締め切りに遅れたところで出席できるし関係ない。
そもそも加盟メーカーなら開催場所わかってるから行けばok
そこで参加拒否ったらそれこそ問題になる。


女性が嫌がるシチュはエロ関連には殆ど顔を出すと思うけど、規制って事実上出来るものなの?
エロゲ以外の他メディア倫理団体にそういった基準があるかないかを参考にして(他は無いよね?)
時期尚早とかに持っていけないのかな。
だからそういうのを話し合う場が6/2に(ry
3DのAVレベルの規制でいいじゃんって話も十分にありうるかと。


568 : ◆tCkJGHo4HY [sage] :2009/05/29(金) 01:38:54 ID:ltPEZ5bUP
とりあえず、お願いしたいのはT豚Sの報道に過剰反応しないでくれって感じかなぁ。
ソフ倫にはせいぜい応援のメールするくらいにしてくれ(OHPのフォームあるんで)。

事情通の方がいらっしゃるようですので
質問させてください
後者の例で犯罪者の後押しを行ったという発言には
どう対処なさるのでしょうか
そんなこと言ったら、ニュースは模倣犯を生み出しているし、サスペンスは殺人の方法を示している。
全て規制しなきゃならなくなる。


538
画像との整合性をとるため一発目にはつけておいた。
必要ならつけようか?ただ、コテは勘弁。Tripだけにさせてくれ。


595 : ◆tCkJGHo4HY [sage] :2009/05/29(金) 01:42:37 ID:ltPEZ5bUP
とりあえず、日本語OS以外で動作しないようにプロテクトとか掛けれないんだろうか。
かつてそのプロテクトをかけたメーカーがある。
だが、P2Pでは解除するパッチが流れていたw
そういうこと。

こういうことがあるから、P2Pで流すのは辞めて欲しい。
せいぜい友達間のコピー程度で済ませてくれよw(本当は、こんなこと言っちゃだめなんだけど)


なるほど
規制されたらそれ以前の規制前のものでも
メーカーが出荷を渋れば新品で買う事は厳しいのか
CSAとソフ倫で互いに上手く穴を作って協調する事とか出来ないの?
陵辱出したけりゃCSA通してとか
CSAにソフト部会が出来た流れを知ってるならそれは不可能だと思うがなぁ。
ここらへんはやぶへびになるからあまり書きたくない。すまん。


657 :名無したちの午後 [sage] :2009/05/29(金) 01:52:41 ID:ltPEZ5bUP
そのレスら
ソフ倫がもう決めているって論調の時点で、
今ここで話されてる「これから6/2に話し合い」ってことと矛盾するんだが
ひょっとしたら、ソフ倫の理事たちの間では「こういう方向にしたい」という方向は決まってるかもしれないけどね。
だが、今回は問題が問題だけに、各社注目してるから、いままでのようになぁなぁで決議できるとは限らない。
だから先にお伺いを立てる懇談会を開くわけ。

普段はほとんど人の来ない懇談会や、ほとんど委任状だけの総会とは違うって空気だからね。


うだうだいっても来月2日にならないとわからないってことだよね?なにはともあれ陵辱ゲー
全滅ってことは避けられそうだし多少不安はあるけど大丈夫そうだな…
2日の話の内容も話せる範囲で報告していただけると助かります。無用な混乱は避けられそう
でよかった…

そういうことだ。
ただ、ソフ倫の理事は老害だからな。そこらへんとメーカーとの対決ってことになるだろうな。
下手にたてつくと、今度は審査で嫌がらせの可能性も(ry<冗談ですよ。


でも海外だとどうしてもやりたいゲームでなおかつ国内販売してないのだと
結局P2Pしかないと思うんだよな
でも逆にそういうことやってまで落とす連中は規制推進派のわけないし
いやだから、欲しいならその国で買えと。
そして、自国の法律で問題無いか考えてからやれと。
そのくらいハードルの高い問題なんだよ。


ってか、「一部報道に於いて倫理規定の改定があるとの報道がありましたが
5/2x日現在改定の予定はありません」
とかプレスリリースだしとかないとマズイと思うんだなぁ・・・
改正はどの程度かわからないけど、結局するしかないだろうなぁ。
ただ日程は決まっていない。


業界の人もいるから言っておく
パチンコ業界ですら企業献金してる
これは公権力に潰されないためのみかじめ料みたいなもんだ
その上、警察OBを好待遇で受け入れてるから賭博やっても摘発されない
潰されたくなければ有力な政治家、金で動く政治家に献金しろ
大嫌いだが、古賀や二階なんかは金で動くだろ
そういう人に献金して味方をつけ人脈を広げてこの業界守ってください
それをやるのはソフ倫の仕事なんだがなぁ。


お疲れさまです
P2Pに流れるのだけは
流れてしまったら止めようがないんですよねぇ…
P2Pで手に入れたもののサポートを要求するのはやめてください!(キリッ!


716 :名無したちの午後 [sage] :2009/05/29(金) 02:01:24 ID:ltPEZ5bUP
やっぱあげてるやつは日本在住なのかね
アニメにしても漫画にしてもそうだけど
海外で販売すると規制入るしDLしちゃうんだろうな。発売も遅いし
サブカルはひっそりとやっててくれていいんだよ…
海外でナルトすら暴力的だと名指しで批判されたぞ
中国では販売されてないはずのデスノが子供に悪影響だとかで日本叩かれたぞ
上げてる奴は国内のバカが多数。
上げてhash書いて神って言われるのが嬉しいだけw
ニコ動にアニメエンコしてあげてる奴と一緒。
逮捕されると「神といわれて感謝されるのが嬉しかった」とか答えちゃう屑のこと。


ソフ倫の中の人が降臨してきて場が落ち着いてきたな
大体の結論としては
割れ厨は死ね!!!!!!
で、おk?
中の人じゃない。
加盟メーカーは必ずソフ倫と対応する窓口として人を置くことが決まってる。
俺はあくまでメーカーの人間だ。

あとなーせっかくだから書くか。
3月決算の会社は今月税金納めるわけよ(正確には6/1だけど)。法人税関連と消費税関連な。
仮に卸した分は仕方ないけど、同人で直販やってさー、個人事業主にして白色申告にしてさー
って考えると、正直真面目に青色申告して数千万の税金納めるのがばからしくなってくるわ。
俺たちの払った税金で養ってる国会議員とかが俺たちを苦しめるとかさっぱりわからんわ。



727 :名無したちの午後 [sage] :2009/05/29(金) 02:04:01 ID:ltPEZ5bUP
そうか
不可能なのか
規制以外の方法はないのかね
この波がエロアニメの陵辱物にまで及ぶのもそう遠くない話だよな
せめて触手物だけは規制やめて欲しい
まぁこういうのは妥協点をどう摸索するかだから。
特に注目されてる今はね。
問題が無くなったら、再度改正すればいい。
昔は「生徒」はNGだったけど今はOKなようにね。


産業としてでかくなった割に社会貢献してないってことなんだろうなあ。
パチでさえ建前上は色々やってるし。
税金払ってるぜー。
節税できることなんかほとんど無いから取られる一方だ。



751 :名無したちの午後 [sage] :2009/05/29(金) 02:09:01 ID:ltPEZ5bUP
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
  • 枝野幸男(衆・民主)
  • 吉田泉(衆・民主)
  • 中村哲治(参・民主)
  • 松浦大悟(参・民主)
  • 辻元清美(衆・社民)
  • 保坂展人(衆・社民)
  • 福島みずほ(参・社民)
  • 川田龍平(参・無所属)
マンガの連中はこれだけ議員を味方につけてるんだぞ
ソフ倫サボリ過ぎだろ

ソフ倫の総会行けばわかるけど、理事に論客が居ないのは大問題だよ。
まともに議論して、論破できるような人材は一切いない。
だから頼りない。

こっちの業界の社長には論客かつ知識の有る人、できる人もいるんだけど
そういう人は仲良しクラブのソフ倫=シール屋くらいにしか思ってない。
そんなもん。



エロゲ業界は政治献金しろって話はそんなに非現実的か?
こんな叩かれやすい業界は政治家に守ってもらうのが一番だと思うんだけどな
金か人数か、どっちか揃えないと今の状況覆らないと思うけどな
政治を動かすのは金と票だろ
今のソフ倫の理事メンバーじゃ、政治家へのパイプすら作れないよ。

736
うちも社長がいくってさ。


785 :名無したちの午後 [sage] :2009/05/29(金) 02:16:08 ID:ltPEZ5bUP
ささいな疑問だけどソフ倫に中の人なんているの?
ソフ倫自体エロゲ業者の寄り合いどころって思ってたから、
中の人ってのは加盟メーカー全ての事を指しているんじゃないの?
いる。
事務局員が確か10人くらい。
あとは理事と監事。顧問だったかな?

ttp://www.sofurin.org/htm/about/officers.htm
理事一覧はここらへんから見てくれ。
社名をggrばブランドと紐つけられる。



確かにエロゲメーカーといえど
税金払ってるんですよねぇ
しかもこの不景気だというのに半端無い金額な。


いくら納税しても世の中権力持ってる奴に金持って行かなきゃな
パチが何時までたっても潰されないのは金と人脈の力
自民でも民主でもいいから、エロゲ規制反対と添えて献金しようぜ
そういう声が多ければ、規制反対に動くのが民主主義だろ
規制推進派は政治に入り込むために献金してるだろ
なんで反対派は献金しないんだ?

献金するとしても、その前に面通ししてからだろうと。
あとパー券なんだろうけど、そういうコネってどうやったらできるんだ?



論破する必要はない
人を出せばいいだけ
ぶっちゃけノウハウはマンガの規制反対運動やってる奴等に学べばいい
規制の為に10億突っ込んでるユニセフと、手弁当で対等に戦ってる連中はマジで凄いから
そこらへんの感覚がメーカーに無いのは問題なんだが、
そんな余裕も無いんだよな。みんな零細だからさ(人数的な意味で)。


802 :名無したちの午後 [sage] :2009/05/29(金) 02:20:08 ID:ltPEZ5bUP
あと、皆さん気付いてないようですが、
レイプレイはillusionの作品ですよね?
illusionはソフ倫理事なわけで。

そこらへんも今回の状況をややこしく(ry


816 :名無したちの午後 [sage] :2009/05/29(金) 02:24:09 ID:ltPEZ5bUP
同業者がいると聞いてネ実から飛んできましたwww
6/2の会場決めがふらついてたよね、と書けば信じてもらえるかな?
ここ数年は前線を引いて事務方に回っていたので、最近のソフ倫について
疎くなってしまったんだが、10年ぐらい前は自主規制5団体連絡会、ってのを
作って、お互いに情報共有していこうってなってたはずなんだけど、
もう機能してないのかねー?
それと、なんでこんなに役員減っんだろ。こういう時に手が回らなくなる
でしょううに。
労害っつっても、専務理事は結構頑張っているらしいし、この人いなくなると
立ち回らないような状況だとか? つか他の理事が何もしてなさ杉に見えるんだがw
かと言って、今の専務理事を変えるにしても適任がいない&難しいからちょっと心配。
砂糖みたいなのがまた出てこないとも限らんしwww
心配するぐらいなら役員理事会社に立候補しろって話なんだろうけどさ、
なんかメーカー間でも、対応に温度差があってウチの現担当が困ってたんさ。
今日のトバシ記事出たときも慌ててたし、つか俺も慌てたw
ソフ倫も緊急に誤報だと各メーカーに連絡できたらよかったんだけどなー。
まあそのヘンのガス抜きが6/2だろうけどさw

なんか専務理事がやってるみたいよ。
いや、専務理事はいいんだよ。
問題は他の理事だろという話。
もっと売れてる最前線のメーカーが理事やらないとだめだろ。
って、言っても立候補しないもんなぁ。
あんな仲良しクラブの一員になりたくないだろうし。

うちも飛ばしには衝撃が走ってた。
いくらなんでもいきなり決定は無いってwwww<みたいな


835 :名無したちの午後 [sage] :2009/05/29(金) 02:27:30 ID:ltPEZ5bUP
でもぶっちゃけ日本のエロゲもギャルゲも進化とまってない?
タイのRe Angelとかすごいよなあ。ああしたキャラの動きは日本も見習うべき
立ち絵がグリグリ動くようになるといいのう
技術的に動かすのは簡単なんだが視線誘導とか考えるとなぁ
何でも動かせばいいってもんじゃない。
これ以上書くとどこのメーカーだかバレそうだw


882 :名無したちの午後 [sage] :2009/05/29(金) 02:36:53 ID:ltPEZ5bUP
このスレの流れは、これはこれでソフ倫苦境でも頑張ってるからキャンペーンに見えなくも無いが
コネはメーカー各自で持てって雰囲気は規制論の場合、陵辱メーカーには確かに荷が重いよな
いや、ソフ倫は頑張ってない。
というか、これから頑張るかどうかわかるところ。


ところでTBSでまともなのってアニメだけだよな。他は全部腐ってやがる
でもだいぶ人が抜けちゃったからなぁ。


理事がいる大手というとアリスソフトがあるけど、
あそこはソフ倫として積極的に仕事してないの?
現状してるようには見えない。
もっと元締め的な人が理事やったほうがいいだろう。VAVAさんとか。


851
スレ読みなおして


アグネスも動いてるし、政界に人脈あるわ、資金も潤沢
この状況で何もしなければ規制されるのは時間の問題だと思うんだよなぁ
中小零細で金の無いようなところの社長でも企業献金したりして
政治参加してるんだから、エロゲ業界も動かなきゃやばいだろ
しかし、不安なのは麻生がソフトコンテンツを売りにしてるから
エロ分野に規制してくるのは規定路線の気もする
本気で潰す気は無くても、海外で売り出すためには
日本でも規制してるってポーズが必要だし

んだから、ソフト業界と政治家の付き合いってそもそも無いんだって。
そこを今後どうするか? ッテ話だよな?



なんかこう、ユーザーとメーカー、特にソフ倫との間にすごい溝があるように感じるんだけど、
メーカーの人間としてそういうこと感じたりする?
特に2chとかで、ソフ倫があまり好かれていないのは、そういうところにも原因があるんじゃないかと思う。
そりゃそうだ。というか、メーカー自身が、「ソフ倫?何してるところ?シール?」って意識がほとんど。
実際、うちの社長とか(ry



265 :名無したちの午後 [sage] :2009/05/29(金) 03:46:07 ID:ltPEZ5bUP
ありとあらゆるメディアに対して法規制で「~という表現禁止」ってなって無い以上、
業界団体の規制なんて、時代にあわせて変えられるよ。
とくに緩める方は反対も少ないしw


328 :名無したちの午後 [sage] :2009/05/29(金) 03:59:57 ID:ltPEZ5bUP
「業界で勉強会を開いては」なんて意見を言ってた人がいたが、どうでしょうね。
そういうのはソフ倫の理事が率先して開催すべきなんですが、
現状、いかんせん、メーカー自身が乗り気じゃないのが問題というか、
自分たちに直結してる問題だと思って無い節があります。



どういう対処とって行くのか6月2日以降に分かるしとりあえず今焦っても何もならん
情報が無い状態だしな

そういうことなんで、皆さんにお願いしたいのは、
 1・まだ何も決まってない
 2・これから業界団体内で協議する
という話を広めてもらうくらいです。

とにかく、最終的にどうなるかわかりませんが、現段階では躍らせられて
規制されるのが当然という流れになることだけは避けたいところです。



423 :名無したちの午後 [sage] :2009/05/29(金) 04:27:58 ID:ltPEZ5bUP
てか、ほぼ100%オリジナル作品だけで成り立ってるのは
エロゲとエロ漫画とAVくらいという事実を世の中の奴らは認識したほうがいいw

ドラマ化、コミカライズ、ノベライズ、映画化、アニメ化……笑

いや、私見ですがw



528 :名無したちの午後 [sage] :2009/05/29(金) 05:31:45 ID:ltPEZ5bUP
そして、10:00出社なわけだが。
どうすべきか?

まー社長も何か考えてるだろうから
今日会社行ったら聞いてみるわ。




レイプレイ問題7へ続く


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