レイプレイ問題7 - ＨＲゲーム難民ウィキ

レイプレイ問題3の人の翌日のやりとり

118 ： ◆tCkJGHo4HY [sage] ：2009/05/31(日) 00:11:34 ID:QguyQmYIP
すまん。
昨日はついつい会社に泊まって仕事＋会議だったんで
日曜になってしまったYO!

ソフ倫からFAXが来たりいろいろあったなｗ

121 ：名無したちの午後 [sage] ：2009/05/31(日) 00:12:37 ID:QguyQmYIP
まず、ソフ倫の理事たちはこのスレ読んでるよ。
あと、俺が誰だか調べようと必死。

つまり味方を背中から撃つ気満々。
ひでーよなーｗ

132 ： ◆tCkJGHo4HY [sage] ：2009/05/31(日) 00:15:50 ID:QguyQmYIP
まぁあせらないで下さい。

要点だけかいつまんで3点。

○TBSの報道は事実無根。
○6/2の懇談会は事前登録メーカー以外NG。
○審査内容に関わることだから、懇談会の内容は漏らすな。

ってことらしい。

162 ：名無したちの午後 [sage] ：2009/05/31(日) 00:20:37 ID:QguyQmYIP

野田とか法務官僚が来るって噂はガセなのかな

ガセじゃね？
来たらそれはそれで面白いけど。
俺、蒟蒻畑大好きだしｗ

「審査内容に関わることだから、懇談会の内容は漏らすな。」
だから貴方が誰なのか探られてるのかｗ

審査内容は元々非公開だから書かないっつーの。
だが、ファンに正確な状況を伝えるのは業界団体の使命じゃね？
ソフ倫がきちんとリリース出せばいいんじゃないかと。

217 ：名無したちの午後 [sage] ：2009/05/31(日) 00:33:32 ID:QguyQmYIP
ま、社内会議やったけど、うちは今のところ規制反対のスタンスで行くことになる模様。
一応、純愛メインの会社なんだがなぁｗ

会議で出た話、抜粋。
○AVとの整合性はどうすんのよ？
○陵辱の定義はどうなんの？
○そもそも子供は手にできないだろうと。
　　手に入れられるとすれば、それは環境の問題だから、こっちに言うのは筋違い。
○女子に対するあらゆる形態の差別の撤廃に関する条約の第五条(a)を根拠にするのは
　　無理ありすぎ。
○それを言ったら憲法14条(ry
○魚規制しろ魚（魚嫌いによる）
○BLとか乙女ゲーはどうすんのよ？
○日本で銃犯罪が起きたら、銃の製造を禁止するように製造国に求めるの？
○オランダに大麻禁止しろって言う？
○源氏物語も発禁か……
○外人が二次元を理解するにはあと1000年かかるね。歴史が違うのだよ歴史が。

すいません。後半ビール入りました。

260 ：名無したちの午後 [sage] ：2009/05/31(日) 00:43:00 ID:QguyQmYIP

○魚規制しろ魚（魚嫌いによる）
なんだこれはｗｗｗｗ
後半てのは6番目以降？

魚とか貝食えない社員がそう言ってました。

やっぱりそういう意見が出ますよね
てか純愛メインだったんですかｗｗｗ

陵辱も作ってます。微妙に。
あと、純愛でも陵辱入れないと成立しない場合あるでしょ？
皆さん嫌いな中古かもしれないけどｗｗｗ

事前メーカー意外NG？
なんか嫌な予感がするな

しかも、身分確認するとかｗｗｗ

さwwwwかwwwwwwなwwwwww
結構和気藹々なのかwww

うちの会社は大手～中堅上位の割には社長を含め社員が仲良しだと思います。

あと、clannadASはどうすんのさ？　って話とか、痕は大丈夫か？　とか、
efも発禁だな・・・とか、
エロゲ大好きっこのグラフィッカが他社の心配をしていました。

291 ：名無したちの午後 [sage] ：2009/05/31(日) 00:49:49 ID:QguyQmYIP
個人的には昨日の
「日本のコンテンツ産業をさらに発展させていくにも、こうしたゲームで信頼を損ねては
　いけない」
がｸｿﾜﾛﾀって感じでした。

お前らエロゲ業界ナメんなと。
俺たちがどんだけ下支えしてるかわかってんのかと。
声優・イラストレーター・シナリオライターという個人はもちろん
最近じゃ、音楽業界やアニメ業界だって、こっちにおんぶにだっこ状態だからな。

俺たちが発掘やめたら、今の日本のコンテンツ産業なんぞ一瞬で(ry

328 ：名無したちの午後 [sage] ：2009/05/31(日) 00:58:06 ID:QguyQmYIP

事前申し込みじゃなくても加盟社なら参加できたのに
NGでしかも身分を確認するって
この変化はどう取ったら良いんだ

事前登録のみで身分確認ありってなんか出来レース化しそうだけど
申し込んでない加盟社は押しかけてこないのか？
自社の生死にかかわる問題だろ？

申し込み多すぎなんで当日は申し込み者だけにしたいってことと
メーカーの中から裏切り者が出ないようにするってことじゃね？
ソフ倫だって全メーカーの社員の顔を把握してるわけじゃないから、
ﾏｽｺﾞﾐとかにもぐりこまれたくないだろうし。
密室っちゃー密室なんだけど、まだ懇談会だしね。
企業の社内会議を公開しろって話と同義になっちゃうから、当たり前の判断。
総会とは違うよ。

言っておくが、俺はメーカーの人間だから、当然ソフ倫が真っ当に活動して
俺たちの権益を守る限りは味方であり続けるからな＞理事

さすがに１シーンでも入ってたらNGはないんじゃなかろうか・・・・
陵辱、調教がメインの物はNGになるとしても
全部規制とかなったらバットエンドが全部死亡になるのかな

バッドエンドで凌辱とか嫌いなんでそういうのは別になくてもいいけど
まあ肯定的に描いてなきゃオッケーぐらいなんかね

「嫌いだから」という判断要素でいいなら、ジェンダーの連中とまったく同じ。
うちは純愛メインだけど反対にまわるのは「誰にでも解りやすい公平さ」を
どうにも定義できないと判断してるから。
例えばモザイクとかなら何ピクセル以上とか、例の等身規制なら何頭身以上とか明文化
できるけど、陵辱をどう明文化するんだよ？

とはいえ、実際参加してどうなるってものでもないのがな

余程弁が立つとか自信があれば別だけど

参加しないと決議権ないんじゃね？

だから、懇談会だと。もし本当に改正するなら、臨時総会を開かないとNG。

369 ：名無したちの午後 [sage] ：2009/05/31(日) 01:10:05 ID:QguyQmYIP

今思えばアリスソフトがハルカで陵辱シーンのON/OFF機能を付けていたのはこうした
将来こうした状況を見据えての対策の一つだったのかな
だとするとアリスってやっぱり凄いね

Ｌａｓｓも同じ事をやってたぞ
「３Ｄａｙｓ」
残虐シーン　有り　ＯＮ
残虐シーン　無し　ＯＦＦ

アリスはソフ倫の理事って葱板あたりのスレで見た気がするんだが
こういう状況予測してたのかもしれんよ

いや、だから、エロゲには派閥あるじゃん。
陵辱NGとか、残虐NGとか、中古(非処女)NGとか。
その一環。
　「バッドエンドで凌辱とか嫌いなんでそういうのは別になくてもいいけど
　　まあ肯定的に描いてなきゃオッケーぐらいなんかね」
あたりがまさにそのものでしょ。

そもそも、子供がやっているわけでもないエロゲを規制するのはおかしくないか？
誰も被害者なんてのは出てないし (↓のレスに関して)

だから今回は「犯罪抑止」とか「未成年のプレイ」とかが問題視されるんじゃなくて 
「そもそも陵辱ゲームなどというものがあるのは倫理が低い」
「国のイメージが落ちる」とか 
そういうレベルの話だから 
ラディカルフェミの「全てのポルノは女性に対する侮辱であり蔑視を助長する」も 
ちょっとは混じってるけど 

だから、あれほど紫式部を規制しろとｗ
もし、ジェンダーの連中の「キモいから規制ね」って奴がまかり通るなら、
俺もジェンダーの連中キモイから存在を規制して欲しいわｗｗ

つーか、最悪の事態を招いた場合、
この不景気に200社もある（らしい）メーカーを壊滅させようって意図はなんなんだよ？
社員平均10人としても2000人、外注まで入れるとその数倍がいきなり路頭に迷うんだぞ。
しかも、エロゲでなんとか食えてる声優って結構いるぞ。そこまで考えたことあんのかと。

399 ：名無したちの午後 [sage] ：2009/05/31(日) 01:15:46 ID:QguyQmYIP

女性への暴力を普遍化しうるって言ってちゃキリがないぜ
ヤクザ映画は若者の暴力団への憧れを助長するから放映すべきでないか？
そもそもその理屈で行くとポルノ全般を廃止しなくちゃいけないよな？

まとめのQAに規制の意図を書いといたが(訳文とスレに貼られたブログから)
これに反論できる奴はいないか?
誰も答えられんのかい･･･

つーか、お姫様を助けにいくという事事態が女性差別。
だから、スーパーマリオもドルアーガも規制対象な。

別にID追えとは言わんが
純愛ものに凌辱はいらんって言うだけで凌辱NGの象徴みたいに言われてもな

んだからさ、そういう個人的な嗜好ををいわれてもな。
って話。純愛ﾓﾉに陵辱要素を要求するユーザーだっているわけで。
（特にファンディスクでそういうシチュエーション希望ってのはアンケで結構来る）
自分の嫌なものはNGという発想こそが危険。

434 ：名無したちの午後 [sage] ：2009/05/31(日) 01:22:14 ID:QguyQmYIP

以前のスレにも出てただろ

メーカー＜規制されたら死んじゃいます;; 
野田＜じゃ死ねばぁ？ 

マジでこう考えてるだろ、だから困ってんだよｗ

自民党は景気対策に全力で取り組むんじゃないんですか！ｗ
この不景気だというのに数千万の法人税やら消費税を納め、新入社員だって雇った
くらいだというのにorz

魚とか会議での身内話入れたらすくなくともおまえの身内にはおまえの正体ロックオン
だと思うのだがチャレンジャーだな

身内バレは全然問題なし。
それを理事にチクるような社員はうちにはいない。

いや普通に個人的な嗜好の話だが
嫌いなもん買わんし
困るとか言われても困る

個人的嗜好を書きたいならチラ裏とかどうですかね？

453 ：名無したちの午後 [sage] ：2009/05/31(日) 01:25:49 ID:QguyQmYIP

普通にみんな個人的嗜好の話もしてない？
チラ裏だと思うならスルーすればいい訳だし
お前にレスしたわけでもねーのに絡んできてなんなの

304 ：名無したちの午後 [sage] ：2009/05/31(日) 00:53:24 ID:4CB7kUoV0 
今思えばアリスソフトがハルカで陵辱シーンのON/OFF機能を付けていたのはこうした 
将来こうした状況を見据えての対策の一つだったのかな 
だとするとアリスってやっぱり凄いね 
 
359 ：名無したちの午後 [sage] ：2009/05/31(日) 01:08:01 ID:QZAjf4Qr0 
(>>304) 
それはライトユーザーから「なんで陵辱なんて入れるんですか、最低です！」って声が
多かったからだよ。 
同類と思っていた日本のエロゲヲタですらこんな意見が多勢なんだから、
いわんやゲームにもアニメにも縁のない>奴らが見たら……。 
マイノリティの中のマイノリティは本当に悲惨だよ。
 
 
367 ：名無したちの午後 [sage] ：2009/05/31(日) 01:09:24 ID:FOyGFYi10 
(>>359) 
まあ予期してなかったシチュが入ってるとそうなるわな。 
純愛物で予告無しにNTRが入ってるとぼろくそに叩かれるしなｗ 
 
 
373 ：名無したちの午後 [sage] ：2009/05/31(日) 01:11:23 ID:27GitJS5P 
(>>367) 
まあ不意打ちするとこはよくないと思うが 
ハルカとかエスカなんて凌辱以外誰も期待してないと思う 
 
のは俺みたいな凌辱厨だけで実際はﾗﾌﾞﾗﾌﾞHを望む声のほうが大きいらしいんだよなこれが 
あーあーあー 
 
379 ：名無したちの午後 [sage] ：2009/05/31(日) 01:12:20 ID:ysB088CI0 
(>>373) 
良くないって・・・ 
ストーリーは常に予定調和であるべきだって理論か。 
そりゃ絵も話も判子になるわけだ。 
 
393 ：名無したちの午後 [sage] ：2009/05/31(日) 01:14:43 ID:27GitJS5P 
(>>379)
純愛期待して凌辱あっても抜けんのだよ 
だから不意打ちとかはいらん 
予定調和を崩すには絶対凌辱が必要だと思うならまあ勝手にすりゃいいが 
 
440 ：名無したちの午後 [sage] ：2009/05/31(日) 01:23:50 ID:wFJjlebc0 
(>>393) 
俺みたいな不意打ち寝取られ厨はどうすりゃいいのよ 
 
 

(>>440)を読んでみてくれよ。
あと、自分の言ってることがジェンダー様と何ら変わらないって気付いてる？

520 ：名無したちの午後 [sage] ：2009/05/31(日) 01:41:04 ID:QguyQmYIP

寝取られ好きがいたからなんなんだよ
意味わかんねーなお前

もうちょっと冷静になって考えてくれ。
自分の>>393をまず読むこと推奨

純愛期待して凌辱あっても抜けんのだよ 
だから不意打ちとかはいらん 

って公にしちゃうのは、ジェンダーの連中と何ら変わりないの。

「俺が要らないものは要らない」
と
「俺が見たくないんだから、規制しろ」
は同義として扱われるってこと。

「ほら、みんな要らないって言ってるじゃないですか。だから規制しましょうよ」

って揚げ足とられるぞ。だから、思ってても迂闊に書いたりしないのが大人。

自分が嫌いだから認めない、無くていい。って発想を公にすることは危険極まりない。
その自分が嫌いなものを好きな人だっているんだから、
そういう想いは自分の中だけにしな。ってこと。

今回はそこらへんが問題になってるわけよ。

529 ：名無したちの午後 [sage] ：2009/05/31(日) 01:44:05 ID:QguyQmYIP

405 ：名無したちの午後 [sage] ：2009/05/31(日) 01:17:01 ID:QjNnIC9E0 
てか、児童ポルノ法使っての規制だったら純愛云々でなく１８歳未満にみえる児童の
性行為シーンにも規制かけようとするだろうけどね。 
そもそもが１８歳未満の児童に性的興奮するやつは犯罪者ってな法律だし。 
 
ちなみにＡＶは１８歳以上の出演が基本だから児童ポルノ法の対象外。 
 
 
427 ：名無したちの午後 [sage] ：2009/05/31(日) 01:20:48 ID:N2oHOMef0 
>>405 
前に問題になった児ポ法では AVでも 18歳未満に見えるようなのは禁止なんじゃ
なかったか？ 
 
 
462 ：名無したちの午後 [sage] ：2009/05/31(日) 01:27:32 ID:QjNnIC9E0 
>>427 
それはまず無理。 
なんでかといえば、童顔、成長不良な実在の女性への差別に繋がるから。 
子供の権利を盾にすれば大抵のことは規制できるけどさすがにね。 
 
 
472 ：名無したちの午後 [sage] ：2009/05/31(日) 01:29:31 ID:N2oHOMef0 
>>462 
えーと、AVでも規制されるってのは童顔とか身長低いとかじゃなくて 
高校生っぽい制服着てるとかそーゆー奴じゃなかったか？ 
 
 
483 ：名無したちの午後 [sage] ：2009/05/31(日) 01:31:34 ID:QjNnIC9E0 
>>472 
それも無理。 
猥褻な衣装ならともかく、１８歳以上で個人の服装に規制なんて児童ポルノ法でも不可能。 
つかそれは日本ゆ偽ふの訴えてる基準ね。 
 
 
490 ：名無したちの午後 [sage] ：2009/05/31(日) 01:33:41 ID:JOAd9fWI0 
>>483 
じゃあランドセルも解禁してくれよ･･･と声を大にして言いたい 
 
  
504 ：名無したちの午後 [sage] ：2009/05/31(日) 01:37:14 ID:QjNnIC9E0 
>>490 
ランドセル着用のＡＶは特に規制されてないんじゃない？ 
 
絵については１８歳未満にみえるだから難しいとこかと。 
といっても今はまだ法律かかってないからないのなら自主規制の域だろけど。 
 

(>>504)
AVでもソフ倫の実写部会扱いだと(ry

凌辱系全禁止はTBSの勝手なアレだって。実際ソフ倫は何も知らなくて緊急加盟の
会議があるって菅野がブログで言ってた

wiki参照のこと。

531 ：名無したちの午後 [sage] ：2009/05/31(日) 01:45:07 ID:QguyQmYIP

つか、自分でも似たようなこと言ってるじゃん、どうでもいいことで長文書かなくていい

言ってるか？

俺は全部認めよう派だぞｗ

ま、明日も仕事だし寝るか。

539 ：名無したちの午後 [sage] ：2009/05/31(日) 01:48:39 ID:QguyQmYIP

規制派が2ちゃんのレスで揚げ足取ったらそれはそれで笑えるから見てみたいな
嫌いなもんを嫌いと言うに留まらず自分の中だけに留めておくことを
強制させようとしてるのが今回の問題だと思ったが

まったく違います。

好きなものを好きという権利を剥奪し、
嫌いなものを嫌いという権利を最大限確保するのが
フェミ団体の目標です。

550 ：名無したちの午後 [sage] ：2009/05/31(日) 01:50:56 ID:QguyQmYIP

｢嫌い｣なのはいいが｢認めない｣は破滅への第一歩、ってわけか
でもそのことをわかってないユーザーも多いよね…
今日は乙でした

まさにその通りです。
「嫌い」＝「認めない」＝「ｸｿｹﾞｰ｣って書いちゃうレビューモドキが結構ありますよね？
ま、これは別の問題ですが。

578 ：名無したちの午後 [sage] ：2009/05/31(日) 01:58:55 ID:QguyQmYIP
ふと、思ったんだが、

ソフ倫の対策として
「陵辱ゲーで被害を受けた場合の相談窓口を設置する」
ってのはどうか？ｗ

/