「chat4_temp3」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
「chat4_temp3」(2008/04/13 (日) 03:23:12) の最新版変更点
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まとめ：tickle
テーマ：プチ名無し祭り（チャット内で譜面投下、意見交換）
関連リンク：[[chat5_temp]]
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それはひみつぅ > あ、外部読み込みソースだと3つか！ (03:14)
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T/R@ > あーそういうことですか あれ曲は（ (03:14)
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Wikiの中の人 > （Wikiにまともに張れるか試してないので要調査……なのでした。昨日はいいと思ったが罠あるかもわからんね） (03:13)
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T/R@ > 本音はクロスさんの意見。 それが出来るなら無論それを採用したいです (03:13)
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それはひみつぅ > SWFファイルと譜面ファイル で2つ (03:13)
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azarakko > アップロード単位で簡単なidでも発行してやれば（ｒｙ (03:13)
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T/R@ > ２つあるソースって何処の・・・・？ (03:13)
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クロス > とりあえず自分はhtml上でプレイできればいいと思ってます (03:13)
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それはひみつぅ > 2つですね。うん。 (03:12)
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k@z > いやはやブログも… (03:12)
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それはひみつぅ > 3つあるソースは私のソースだけだし、私のソースでやる人はいないだろうしｗｗｗｗ (03:12)
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T/R@ > あ、もううｐろだに決定かな；； (03:12)
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T/R@ > ここでWIKIの出番だと思っている自分 (03:12)
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セイブ > もう忍者契約してきたら？ ごめんおもいつき (03:12)
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azarakko > 譜面ファイル (03:11)
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azarakko > upロダでswfとファイルを一フォルダに入れられればいいんだよね (03:11)
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T/R@ > ２つの誤解が解けたようで良かったです。 (03:11)
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お知らせ : ノーザンさんが退室しました。 (03:10)
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それはひみつぅ > 解けました。ども。 (03:10)
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クロス > で、azarakkoさんは何かいいことできるのかな？ (03:10)
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T/R@ > これで誤解解けた？ (03:10)
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T/R@ > ミス 秘密さん (03:10)
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Sasa > それです！ (03:10)
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T/R@ > それです ＞秘密さん (03:10)
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azarakko > 必要な教科書探して教科書いくらかかるか計算してたといいうね (03:10)
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それはひみつぅ > それはひみつぅ > 通常作品を明記するより、特殊な場合は表記して、何もなければ通常とみなす、じゃないか？ｗｗｗ (03:01) こっちですかね (03:09)
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Wikiの中の人 > ブログに貼る方法は昔からそんなに変わってないですよね？（知らないけど (03:09)
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それはひみつぅ > ここかと思ったけど、方法じゃなかったｗｗｗｗｗ (03:09)
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それはひみつぅ > それはひみつぅ > 追い出されるのはあれですね。「全然まじめに作ってません(笑)」は追い出されるでしょうね (03:02) Sasa > じゃ、どんな譜面（一部でも無音でも）を投下しても 「お前それは無いわ、場が白ける」 と言って追い出されることはない。 (03:00) (03:09)
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k@z > ブログは使い勝手良いですね。あとあと管理しやすいし。 (03:08)
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お知らせ : azarakkoさんが入室しました (03:08)
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T/R@ > 秘密さんの方法は何か、と言うことですか？ (03:08)
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それはひみつぅ > というか、この辺はazarakkoさんを引き入れるのがいいかもわからんよ (03:07)
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けーご > んー、譜面を絶対パスにしてswfアップローダーにあげる・・・とかはどうだろうか (03:07)
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Wikiの中の人 > 共有ブログの形とかWIKIでできないかしら ただいまー (03:07)
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T/R@ > 共同でアカウント取って管理というのが出来るのなら無論それでやりたいですけど。 (03:06)
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それはひみつぅ > これを取り違えた可能性大 (03:06)
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お知らせ : Wikiの中の人さんが入室しました (03:06)
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それはひみつぅ > あれ？ T/R@ > 秘密さんの方法が勿論妥当ではあるんですが、Sasaさんが言うような極端な例も考えられるので微妙なんです (03:03) はどこに対して？ (03:06)
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セイブ > うｐが問題なわけでね ログまとめ始めたから音速遅くてスマソ (03:06)
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k@z > 正直…手間ですね… (03:06)
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クロス > 多少アップするほうが苦労しても、プレイヤーが楽にプレイできるほうがいいと思うが。 (03:06)
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T/R@ > 理想はHTMLなんですが、アドレスで分かる可能性もあるかな、と。 (03:06)
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Sasa > 落としてやるの面倒くさいなー（本音 (03:06)
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クロス > アップローダーってことはつまり圧縮したものをアップしてそれをみんなDLしてくれ！ってこと？ (03:05)
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けーご > うｐろだか・・・・・・ ファイルまとめてzipに固めて、でFA？ (03:05)
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T/R@ > 途中段階のも含め。 (03:05)
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T/R@ > そういうの（音がないやつ）はいけない、といったわけじゃないですけど ＞秘密さん (03:05)
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それはひみつぅ > 途中までのものだって、「途中段階での意見ください」は真剣なものですし (03:05)
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T/R@ > 場所に関しては、アップローダーかなと思ってるんですが自分はアップローダーに関して無知でして（ (03:04)
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それはひみつぅ > あれ？音抜いてみるとかそういうのは、何か真剣な意図があるなら私は不真面目だとは思いませんけど？ (03:04)
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Sasa > 【残りの議題】 で、結局ネームバリュー廃止するために名無しになるってどういうこと？ (03:04)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > 他の人が余りに酷すぎたらフォローしますから・・・・・チクショウ(ry (03:04)
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Sasa > 【残りの議題】 公開場所の設定 (03:03)
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T/R@ > そういうことを言うから面白がってやるのがいるというのに・・・ (03:03)
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T/R@ > それはもう根本から（ (03:03)
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Sasa > その場その場で (03:03)
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k@z > クリエーターとしての意識は絶対必要ですね (03:03)
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クロス > ただ拡張みたいなもんだからある程度は許容するんでしょうけれども (03:03)
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Sasa > いやまぁ、こんなこまかい例は (03:03)
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けーご > さて、この後はいよいよ公開場所の設定か・・・・・・ (03:03)
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クロス > 名無し祭りの別枠と同等だからまじめに作ってないのはカエレ (03:03)
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T/R@ > 秘密さんの方法が勿論妥当ではあるんですが、Sasaさんが言うような極端な例も考えられるので微妙なんです (03:03)
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それはひみつぅ > ガチ作品でもネタ作品でも、真摯な態度は必要だぜ！ (03:02)
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Sasa > それは、そうですね。 (03:02
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それはひみつぅ > 追い出されるのはあれですね。「全然まじめに作ってません(笑)」は追い出されるでしょうね (03:02)
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T/R@ > 言ったように、通常作品で公開する予定でないならばある程度、それこそ【軽く】受け取られて白けることはないのかな、と。 (03:01)
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お知らせ : tickleさんが退室しました。 (03:01)
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tickle > ログ取りで発言ほとんどしてませんがこの辺で落ちます。おつかれさまでしたー (03:01)
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Sasa > まぁ明記する人はするし、必要とあればその場にいる誰かが 「これこのまま公開するの？」 とか聞けばいいですし。 (03:01)
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それはひみつぅ > 通常作品を明記するより、特殊な場合は表記して、何もなければ通常とみなす、じゃないか？ｗｗｗ (03:01)
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Sasa > ってことでOKですか？ ＞T/Rさん (03:00)
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T/R@ > 作品として、じゃないか 通常作品だな (03:00)
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T/R@ > 投下したときに、「作品として見て欲しいかどうか」明記すれば解決しないかなぁ・・・。 (03:00)
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Sasa > じゃ、どんな譜面（一部でも無音でも）を投下しても 「お前それは無いわ、場が白ける」 と言って追い出されることはない。 (03:00)
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それはひみつぅ > そういうこと>>くろすぅさん (03:00)
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それはひみつぅ > もっとも、何かの曲に合わせることなく作った譜面ってのは困りますけどねｗｗｗｗ (02:59)
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クロス > 曲ありで譜面を作って、そのあと音楽抜いて公開。 かｗ (02:59)
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それはひみつぅ > これがどんな曲の譜面に見える？というので、曲をどの程度表現できてるかの判断材料にするってのはありだと思います (02:59)
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それはひみつぅ > 本当にいい譜面だと、初めて聞いた曲の初見の譜面なはずなのに、先の曲がどこに何の音があるかわかることがあるんです (02:58)
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けーご > 「こんな配置がぴったんこする素敵にファンキーな曲を知らないか、ブラザー」ってことですね、わかります (02:57)
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それはひみつぅ > というのは、私が時々あることなんですが (02:57)
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それはひみつぅ > ありだと思う (02:56)
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クロス > 音楽なしで譜面を作るってことかｗ (02:56)
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それはひみつぅ > ああ、無音ってことかｗｗｗｗ (02:56)
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Sasa > 無しにしましょう。そんなことする人なんていないよ。きっと。 (02:56)
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Sasa > 最も極端な例で、「配置のみ無音の譜面」です。 極端すぎる例なのでなしにしてくれてＯＫです (02:55)
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お知らせ : それはひみつぅさんが入室しました (02:55)
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クロス > 『「配置のみ」の譜面』 カオス (02:55)
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それは瀕死 > 「一部分のみ作った」譜面はありだと思うけど、「譜面だけ」ってどういうこと？ (02:55)
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Sasa > あるいは、１つの作品としてフルに遊べるものだけを受け入れるのか。 (02:54)
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クロス > Sasaさんのは正しい意見だけど自分が言いたかったことと少し違うｗ (02:54)
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Sasa > となると本気でさえあれば「一部分のみ作った」譜面や、「配置のみ」の譜面も受け入れるのか (02:54)
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クロス > ああ、日本語また変だったから伝わってないや。まあいいわ、みんなにあわせとく。 (02:54)
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Sasa > 本気かどうかは制作者本人が決めることで、かつ人に何かを見せるときには最低限マナーとして必要 でＯＫでしょうか ＞クロスさん (02:53)
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ここからはセイブがログをまとめていきます。
雑談などはすっぱり省いているのでご了承ください。
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セイブ > 駄目ってわけではないんじゃ？ (02:52)
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T/R@ > クロスさん＞そんなこと言いましたっけ？ あぁまた最初からか (02:52)
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T/R@ > セイブさん＞ 意見貰って終わりっていう連鎖が続けばいいと思ってるんですがこれも違ったら； (02:51)
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クロス > だれかおしえてー (02:51)
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クロス > 「ちょっと作ってみた」は普通の時間帯に投下するのが駄目な理由がわからんのだが。 (02:51)
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それは瀕死 > で、意見もらった後は？ (02:51)
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T/R@ > クロスさん＞本気の作品も投下していいし、「ちょっと作ってみた」というのも受け入れる 違ったら最初からやり直し (02:50)
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T/R@ > 真剣かつ砕けた感じ それだ！ (02:48)
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クロス > 名無し祭りと同じで、「本気の作品」を投下する場でいいんだよね。投下する場が名無し祭りと違い「軽く」できるってだけで。 (02:48)
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T/R@ > 瀕死さん そこまでは合ってます 次に何が来る・・・？ (02:48)
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それは瀕死 > 真剣かつ砕けた感じ、でいいのかな (02:48)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > そう、かるくぅ大事ね。りぴぃとあふたみぃ( (02:48)
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それは瀕死 > で、マジメになると、結局かるくぅな感じで意見する、と (02:47)
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（ここで一時雑談の流れになる）
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T/R@ > tickleさん＞詳細までだったらささやきとか使うのも１つですけど、普通に言ってもおｋという流れです (02:44)
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Sasa > はい。クロスさんのおっしゃるとおりです。 (02:42)クロス > 気づいたら日本語じゃなかったわ (02:42)
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それは瀕死 > だよねｗｗ>>クロスさん (02:42)
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T/R@ > 凡さん＞結論と言う語が使われていないので残念ながら不適ですｗｗ (02:42)
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クロス > むしろ名無し以外にも機会を作ろうってのが前提だから、かるくぅってのは結論じゃなくて前提。 (02:42)
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tickle > ざっくり意見を述べて、その上で突っ込まれたときのみ詳細まで答える感じ？ (02:42)
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セイブ > よしそろそろまとめようぜ (02:41)
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セイブ > あんまり細かいところ否定(たとえば←↓↑・・・の配置は→↑↓のほうが言いと思うとかそう言う批判)は削らなきゃいかんしね (02:40)
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T/R@ > Sasaさんの意見に、 その通りだ と言おうとしたが最後に気が緩んだ（ (02:39)
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Sasa > 素敵ですね。 (02:39)
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Sasa > そんな楽しそうにワイワイと良譜面についての議論が、気軽に交わされる場であれれば (02:39)
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けーご > 「自分だったらこの辺はこうするのに！」とか「何でここにこれを入れるのか！」とかの欲望を「欲を言えば○○して欲しい」程度に圧縮すればおｋ (02:39)
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T/R@ > また新たな視点を持つことでプレイヤー側にも利点があります (02:38)
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Sasa > でも、その意見の出し方も、投下しやすさも、 かるくぅ で。 (02:38)
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T/R@ > 瀕死さんがサロンや名無し祭りなど意見を言うスタンスを変えるように、 (02:38)
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Sasa > 譜面を出す人も本気。 意見書く人も本気。 それだけは、たしかに最低限のマナーだと思います。 (02:38)
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それは瀕死 > で、ここではどうすればいいの？ｗｗ (02:37)
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それは瀕死 > サロンで求められているのは後者だと思うので、そっちを中心に書いてました (02:37)
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T/R@ > 自分もセイブさんのに同意 各所に入った軽くが非常に意図的に見えるｗ (02:36)
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セイブ > かといって一行に100文字とか書くなよ?! (02:36)
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それは瀕死 > 改善点を挙げる→悪い点を変える。その後よくなるかさらに悪くなるかはその両人のやりかた次第 (02:36)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > ちょｗｗｗｗS(ry この歴史は、後に｢笹が折れる｣と、言葉という形で残(ry (02:36)
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セイブ > 一行目 良かったところ(軽く) 二行目 悪かったところ(軽く) 三行目 で、結局どんな作品だった？(かるくぅ) こんな感じでいいんじゃね (02:35)
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それは瀕死 > 褒める→そこを意識して今後も盛り込むことで、同じよさが継承されるが、新しい面白みは出ない (02:35)
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T/R@ > 凡さん＞それありですね (02:35)
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けーご > 改善点は一番重要視するところを最後に「○○できればなお良し」ぐらいに？ (02:35)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > あーｗｗｗｗｗもうｗｗｗｗｗｗｗ｢つまらん｣って出ても他が｢ひでぇｗ｣とかでフォローすりゃいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ( (02:35)
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Sasa > はい。皆様が、おっしゃるとおりです。 (02:34)
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T/R@ > 製作者を伸ばすためなら良い点と悪い点を挙げるべきなんじゃないんでしょうか ちょっと脱線しますけど。 (02:34)
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暗狐 > だから一方的に駄目だしよりも、折衷案とか代替案を含めれば、だめだしも必要だと思いますｗ (02:34)
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それは瀕死 > 褒めるのは、その質を安定させるのには有効だけど、伸びはしないぞｗｗｗｗ (02:34)
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クロス > 譜面については褒めるだけで伸びるとは思えないｗ (02:34)
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T/R@ > 理論体系が出来ている人にそれは不可能かと（ (02:34)
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暗狐 > 必要なのは褒める褒めないではなく、製作者が次にどうすべきか、何をすべきかをよく考えることでしょう (02:33)
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Sasa > このチャットでは、その褒めるところだけ抽出。 (02:32)
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T/R@ > 気軽なコメントを求める分、内容が薄いコメントが来ることは想定しておくべきなんじゃないのかなー、と呟く (02:31)
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Sasa > 良かったところを見つけて褒める練習を！ ＞瀕死さん (02:31)
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けーご > せめて「ノリは良かった」の７文字は超えるべき とか呟く (02:30)
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それは瀕死 > スルーするけどひっかかるだろうから、気軽な投下の場にするためにはないほうがいいでしょｗｗｗ (02:30)
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T/R@ > つまらん の一言だったら、恐らく製作者側はスルーすると思ってみる（ (02:30)
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T/R@ > 瀕死さんは自重しないべき いろんな意味で貴重な存在ですよ (02:29)
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それは瀕死 > 直感の短いコメントしようとすると、下手すると「つまらん」の4文字で終わらせかねないｗｗｗｗ (02:29)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > あと感覚的に書いてもらったりすことで、自分で｢どう改善すればいいんだ｣とか考えて直せたりとかね(' (02:29)
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けーご > そんなに長い感想を書いたらログが流れて感想＆作品が遙か彼方になるからみんな自粛すると思うよ！ (02:28)
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T/R@ > 名無し祭りのコメントだと、大体考えられたものが多いので、何となくの部分が暈されがちなのかな、と。 (02:28)
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それは瀕死 > しかし、私は本当に自重したほうがいい感じだなｗｗｗｗｗ (02:28)
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T/R@ > それで、受け取った【何となく】のコメントを眺めると「ここはまずかったな」というのが分かりやすくなると思うんです (02:27)
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k@z > スーパー投下タイムにはチャットの背景をさっきのルールが書かれた壁紙にしてみれば？ (02:27)
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クロス > まあ作品によって書きやすいのと書きにくいってのはあるよ？ (02:27)
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T/R@ > 短時間で長いコメントを書ける人は恐らく少数派なので、1，2人いても面白いと思います (02:26)
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それは瀕死 > クロスさんやセイブさんも初見でそんなに書けるのかｗｗｗｗｗｗ (02:26)
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けーご > どっちにしてもチャットなんだからそんなに長々と書く人はいないと思うけどね (02:25)
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Sasa > 僕自身が、そんなふうに使いたいと思っているわけでも、誰かがそうしたいだろうと予想しているわけでもｗ (02:25)
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セイブ > ところがどっこい、俺も各地の掲示板で初見で20行かいてたりする(ｒｙ 自重するから大丈夫だよー (02:25)
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クロス > んじゃ、私は自重しなくていいんですね (02:25)
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それは瀕死 > 私以外に初見でパッと配置やらなんやらに長いコメント書ける人そんなにいると思えないし (02:25)
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Sasa > いや、僕は、瀕死さんが想定してなさそうな極端に逆方向な使い方の例を挙げただけでして (02:25)
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それは瀕死 > まあ、長い意見に関しては、私が自重すればいいだけでしょ？ｗｗｗｗｗｗ (02:25)
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T/R@ > ・・・っとSasaさんの意見も・・・ うーんどこまで決めればいいのやら (02:24)
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Sasa > ＯＫボス (02:24)
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セイブ > プレイヤー側のルールならちょっとぐらい使いしても大丈夫だと思うんだぜ＞SASAさん (02:24)
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T/R@ > ｗｗｗｗ ３行までは有効かも。 うん、それ使える (02:23)
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Sasa > ルールがあればあるほど、固くなる気がするよー！ (02:23)
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T/R@ > 会話中に、「ふと思いついたんだがこれどう？」っていう風にってことかな (02:23)
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けーご > よし、ルール追加 【作品についてのコメは産業まで】 (02:23)
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クロス > セイブさんに先言われてたしっっ・・ (02:23)
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セイブ > 某掲示板みたいに「感想は3行まで」っていうのはどうだお(^ω^ ) (02:23)
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クロス > Sasaさんの例は普通に雑談中の投下でいいよ (02:23)
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T/R@ > 心持不安なだけであってそんな仲間外れにしたいわけじゃないｗ 不安の反面期待してます (02:22)
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セイブ > SASAさんの今の例は作品投下とは違うから普通に雑談でできるんじゃね？ (02:22)
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それは瀕死 > ちなみに、参考のために、DOXF03は全部初見でのレビューです (02:22)
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それは瀕死 > じゃあ、「秘密さんはコメントしたくても我慢すること」ってルールつけといてｗｗｗｗ (02:21)
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T/R@ > 一寸考えてみたけど、さっきのSasaさんの例も受け入れるべきだと思い直した (02:21)
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T/R@ > セイブさん＞ 個人的に一番恐れているのがその点だったりする (02:21)
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Sasa > たとえば（その２） 「こんな斬新な配置おもいついたぜ！ひゃっほう！ これ使えそうな曲知らない？」 とか (02:21)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > しかし、そんな気軽な場ができてくれると俺も助かるｗｗｗｗ (02:21)
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セイブ > 秘密さんは即興で配置がどうののコメントできそうだもんねｗｗｗ (02:20)
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それは瀕死 > とりあえず、私はコメントするのは控えたほうがよさそうだなｗｗｗｗｗ (02:20)
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けーご > 「試験的にこんなオプションとかどうよ？」 とか 「こんなギミックってどんな感じ？」 とかか (02:20)
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T/R@ > 初見で受け取ったイメージを、譜面なりswfなりコメントを貰う。 (02:19)
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T/R@ > クロスさん ＞それは製作者に任せていいと思ってます (02:18)
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T/R@ > ・・・求めてるのは、投下のし易さと、（軽い）コメントがすぐ来ること。 (02:18)
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セイブ > いや、SWFに凝って作りましたーってのもありだと考えてる (02:18)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > そこは人がバレん限りはいいんじゃないか？ と、思った俺だが(ry (02:18)
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クロス > 因みに投下作品は、無改造で譜面勝負のみの予定かな？ (02:18)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > 気軽さも兼ねてると思うｗ (02:17)
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セイブ > あら、気軽さを助長するものじゃないのね (02:17)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > 俺はそれだっ(聞いてねぇ ＞ふと(ry (02:17)
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T/R@ > 普段のHNじゃダメな理由は名無し祭りと同じです ネームバリューを無くすため。 (02:17)
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セイブ > 匿名によって誰でも投下できる雰囲気を作るため？＞MAXさん (02:16)
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けーご > 「(本腰を入れて)こんなの作ったけどどうよ？」 とか 「(ふと思いついて)こんなの作ったけどどうよ？」 とか (02:16)
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セイブ > ちなみに今俺が言ったのは例えばの話ね (02:16)
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max > つか普段のHNでダメなのはなんで？ (02:16)
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T/R@ > いや、ちょっとまった また考えが甘すぎる 待ってください (02:16)
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Sasa > あら。微妙でしたか。 (02:16)
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セイブ > SASAさんが言ってる30分も30分なりに本気で作ってくると思うし (02:15)
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Sasa > いや、極論ですよ？ (02:15)
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それは瀕死 > っていうか、それは別に今までどおりじゃないの？ (02:15)
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セイブ > 実験的作品も実験的なりにやっぱりベストを尽くしたものを投下してくると思うんだ (02:15)
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T/R@ > うーん・・・・それは非常に微妙・・・・。 (02:15)
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MFV2 > あ、あと鯖はどうしましょうか。UPする方法が全く不明ってのもアレなので説明がはいるとうれしかったり。 (02:15)
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それは瀕死 > あ、何、そういう場なの？ (02:15)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > ﾃﾗ激しく賛成ｗｗｗｗｗｗｗ＞Sasaさん (02:15)
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Sasa > そういう場でありたいんですよね？ (02:15)
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Sasa > ＯＫですよねー？ｗｗ (02:14)
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Sasa > 「この譜面30分で作ったんだぜ！ ここだけで公開してみる！ 30分にしちゃどうよ？」的な使い方しても (02:14)
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T/R@ > セイブさん＞実験的作品 と言う言葉があるじゃないですか あれも受け入れたいんですが (02:14)
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Sasa > たとえばー (02:14)
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クロス > 「本気」の作品を気軽に投下するのか、「気軽」な作品を投下するのか教えてくれ。 (02:14)
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セイブ > あ、ネタ作品除いてね。 (02:14)
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それは瀕死 > これ投下する側だけじゃなく投下される側にとってもメリットあるんじゃない？って思ってさっきの提案に至る (02:14)
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T/R@ > 勿論本気投下の場合は投下の後に一寸まじめに作りました と書けばいいと思いますが。 (02:14)
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セイブ > 投下は気軽でも作品は本気で作ってくるでしょうに (02:14)
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けーご > スーパー投下タイムは雑談中に突然の爆撃 と考えています (02:14)
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それは瀕死 > 投下側のことはもちろんわかってる。ただ (02:13)
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それは瀕死 > というか、そこをきっちり決めるとあれだから、「夕方～夜くらい」って最初提案したんだけどｗｗｗｗｗ (02:13)
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T/R@ > まだ一寸齟齬があるかも 本気で投下するのもいいけど気軽に投下してみませんか、というのが狙いなんですがもしかして違った受け取り方してます？ (02:13)
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max > スーパー投下タイムは雑談禁止なのか (02:13)
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セイブ > 18時からぐらい？ (02:12)
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それは瀕死 > うだね、早めにはじめて早めに終わった方がいいかもね (02:12)
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T/R@ > 開始時間は調整します、勿論 というか自分が決めることじゃないしｗｗ (02:12)
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けーご > いいと思いますよーｗ ただ、もうちょい早めに開始しないとパソコンが禁止される人とかもいる・・・のかな？ (02:11)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > まぁ、自分は本当に｢目的を追求(？)｣するんなら原案がいいと思ったが、T/R@さんがそれでいいなら賛成ｗ(' (02:11)
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それは瀕死 > 本気投下を気軽に遊ぶ側に不親切だから、ある程度絞ったほうがいんじゃね？って言っただけでｗｗｗ (02:10)
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暗狐 > いいと思いますｗ (02:10)
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MFV2 > 自分はOKだと思いますー (02:10)
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それは瀕死 > まさかのってなんだｗｗｗｗｗ別に私は「週5時間以内じゃなきゃだめ！」とかそんなこと一言も言ってないぞｗｗｗ (02:10)
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T/R@ > まさかの合意ｗｗ 他の人はどうでしょうか・・・・？ (02:09)
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それは瀕死 > ああ、そんな感じでいんじゃない？ (02:08)
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セイブ > 人がいなくなるまではしっかり時間定義したほうがいいんじゃね？ (02:08)
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T/R@ > 金曜と土曜の20:00～人がいなくなるまで 時間帯は狭く、日にちは広く という。 (02:08)
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T/R@ > 理想はこんな感じ (02:07)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > まぁ自分の意見はあくまで不定期だしね(´･ω･｀) (02:07)
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T/R@ > えっと、まとめて言います (02:07)
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それは瀕死 > 「10:00～23:00はやりすぎ」ってのは、広い意味か狭い意味かどっちで言ったんですか？ (02:07)
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T/R@ > 2日までなら許容範囲？ 自分は凡さんと同じでちょっと狭いとおもう (02:06)
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セイブ > 一日単位以上広げるともはや定期的じゃないような希ガス (02:06)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > 個人的には狭いと思う(' (02:06)
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T/R@ > 言ってたかorz 【この日】と決めるのは狭いかな、それとも広いかな (02:06)
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それは瀕死 > ってそういうことじゃないのか？ｗｗｗ (02:05)
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それは瀕死 > それは瀕死 > 個人投下なら日は決めても時間までは決めないよ？ (01:49) それは瀕死 > 第二土曜の大体夕方～夜くらいとか、そういう決め方 (01:50) (02:05)
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T/R@ > もしや瀕死さんはさっきからそのことを言ってたのか・・・・？ (02:04)
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T/R@ > 10:00～23:00はやりすぎだけど、けーごさんの案は良いかもしれない (02:04)
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けーご > DOXFの飛び入り作品みたいに時間帯を広く取っておいて(10:00～23:00とか)その中の好きなときに投下 とか考えてた (02:02)
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（この間、同じような内容がループしたので省略）
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それは瀕死 > もとの目的じゃないのはわかってますけど、そういう機会を「もともと考えてないから」という理由だけで切り捨てるのはあまりに勿体無いと思いますけど？ (01:58)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > あんま｢～もできる｣ってのにこだわるのもアレかと。｢～だけが目的｣とかでもいいんじゃない？ｗ (01:57)
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Sasa > （偉そうなことを言ってみる） その本気ってのに触れるのが目的じゃない気がします。少なくともT/Rさんの言ってることは。 (01:57)
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それは瀕死 > よく考えてみてください。「ある程度人がいる時間帯」にいる人って、いつも似通ってませんか？人が少ないときにしかいない人っていませんか？ (01:57)
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T/R@ > うーん・・・ 瀕死さんが使っている、【本気の譜面を気軽に】という表現がちょっとだけ反れてる気がする・・・ 何だろう (01:56)
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それは瀕死 > そういう「いろんな人の本気の譜面に気軽に触れる」ってのもできるように、多少は絞ったほうがいいんじゃないかと私は思います (01:55)
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T/R@ > ある程度人がいる時間帯に投下されると思いますが。 そしてその裏を付く面白みも生まれますし。 (01:55)
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T/R@ > でも集まってる時間帯は大抵決まってますし、評価されたいが為に投下するわけですから、 (01:55)
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それは瀕死 > もちろん完全に日時まで指定するのはどうかと思いますけど (01:55)
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T/R@ > 確かにそうですね (01:54)
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それは瀕死 > 本当に不定期にしてしまうと、そういうのをしたい人には、毎日24時間チャットにいなきゃならなくなるわけです (01:54)
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それは瀕死 > いろんな人の本気の譜面に気軽に触れる機会って、なかなかないですよ？ (01:53)
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T/R@ > 自分もありました ＞本気の譜面に影響 (01:53)
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T/R@ > コメント言う人にとっても、あまり深く考えずに思ったことを言える場も必要なんじゃないのかな、と。 (01:53)
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それは瀕死 > 例えば、誰かの本気の譜面に影響されて、プレイヤーの立場であった自分が成長することもあるわけですよ (01:52)
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それは瀕死 > ですよね。 (01:52)
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T/R@ > そうとは思いませんが。 ＞成長するのが製作者の腕だけ (01:52)
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T/R@ > Sasaさんの発言は何て纏まってるんだｗｗ もう自分必要ないｗ (01:51)
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それは瀕死 > 例えば名無し祭りって、成長するのは制作者としての腕だけだと思いますか？ (01:51)
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それは瀕死 > 私がなんでこんなこと言うかっていうと、ですよ (01:51)
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T/R@ > 仮に決めるとしたらそれ以上制限しないほうがいいです まだ根本から伝わってないかも・・・； (01:51)
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それは瀕死 > 第二土曜の大体夕方～夜くらいとか、そういう決め方 (01:50)
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セイブ > ＞秘密さん (01:50)
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T/R@ > 自分は、「感覚的に意見言っちゃダメなのか」と強く思っているからこういう意見になるんで、そうじゃない人は理解してもらえないとも思ってます (01:50)
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セイブ > ああ、そうか。そういえばそうだ (01:50)
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Sasa > そう思います。 (01:50)
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Sasa > もっともっと、堅苦しさとか「イベント」っぽさを排除した ゆるいノリではないかと。 (01:49)
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それは瀕死 > 個人投下なら日は決めても時間までは決めないよ？ (01:49)
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Sasa > 瀕死さんの、“プチ名無し祭り”も面白そうではありますが、T/Rさんが考えているのはきっと、 (01:49)
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それは瀕死 > あ、もしかして私が考えてること誤解されてるかな (01:49)
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T/R@ > 意見の軽さ、と求めるためには定期的な面は無いほうがいいんじゃないのかな、ということです (01:49)
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T/R@ > 直接的に言うとSasaさんの軽い意見なんです 準備をすると意見が軽く言えなくなって結局もやもやしたまま、という。 (01:48)
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Sasa > 直感的で自然な（？）意見。 (01:48)
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Sasa > とにかく軽い意見がほしいんですよね「良かったよー」的な。 (01:47)
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T/R@ > 先ほど誰か言ってませんでしたかね 「祭りの作品見るために去年の一位見てきた」というような。 言ってなかったかもしれないけど。 (01:47)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > おかｗ (01:47)
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MFV2 > 間違えて窓閉じてほったらかしてた（ry (01:47)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > 適当に頃合を計ってｲｷﾅﾘ(例えば)｢作品投下 > 投下します つ｣とか(´･ω･｀) (01:47)
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それは瀕死 > なんの準備できるんだｗｗｗｗ (01:47)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > それも>T/R@さん (01:47)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > それを思ってる＞Sasaさん (01:47)
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T/R@ > 定期的だとプレイ側が、その日までいろいろ準備をするんじゃないかな、と思うんです (01:46)
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Sasa > 譜面を発表できる場としても、このチャットを利用してみたい…と (01:46)
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Sasa > 何でもない日に10人くらいが集まってるとこに 「この譜面見てもらえませんか？」 と軽いノリで (01:46)
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それは瀕死 > そのへんご説明願えるとありがたいです (01:46)
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それは瀕死 > 強調の前に、なぜ定期的ではいけないのかもわかっていない (01:45)
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T/R@ > それは不定期であることを何故私がここまで強調するかが分からない、ということですよね？ (01:45)
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それは瀕死 > 不定期である意味がまだよくわかってない (01:44)
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T/R@ > でも自分でも不定期と言うのは引っかかってる (01:44)
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T/R@ > チャットであんな意見出せるわけないのは分かってます。 だからチャットで不定期に投下すれば感覚的な意見も貰えるんじゃないか、ということなんです (01:44)
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それは瀕死 > そうすればいいだけでしょ？ (01:44)
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それは瀕死 > 第2土曜だけでたりないなら、じゃあ第3土曜もやるか、とか (01:44)
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それは瀕死 > 集中というか、多いようなら日を増やせばいいだけ (01:43)
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それは瀕死 > チャットであんな意見出せるわけないｗｗｗｗｗｗ (01:43)
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セイブ > 投下する日を決めてチャットにたくさん(20人とか)人が集まってきたとすると やっぱ投下しづらいよねね (01:43)
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T/R@ > 固いイメージはつかないけど、ある日に作品が集中すると意図が根本的に否定されたようなものだと思ってます (01:43)
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それは瀕死 > サロンのあんな長い意見は、数時間かけて書いたものをまたまとめたりしてるわけで (01:42)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > ﾀﾞﾝｯ Σっ[毎月○日はダンおにの日] この日にやればきっとジャスコみたいに・・・・・ あれ？ (01:42)
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けーご > じゃあ毎月○○の付く日～みたいなノリならどうかね (01:42)
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それは瀕死 > だって、チャットでしょ？ (01:41)
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T/R@ > 基本 というのがミソ (01:41)
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それは瀕死 > 固いイメージはつかないと思うな (01:41)
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T/R@ > 基本金曜か土曜としておけばいいかもしれない (01:41)
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それは瀕死 > タイミングがつかめないのはあると思う (01:41)
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セイブ > かといって定期的にやっても固いイメージつくかもしれない ﾑｽﾞｶｼｽ (01:41)
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セイブ > 不定期的にやると投下するタイミングがつかめないかもしれない (01:40)
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T/R@ > 単独に関しては不定期にやるのが良いと思うんですがどうでしょうか (01:40)
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それは瀕死 > 例えば、毎月第二土曜は単独で、第4土曜にプチ名無し祭り、とか (01:38)
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T/R@ > なるほど 仮に両方やるとしたら不都合起きるかな・・・？ (01:37)
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それは瀕死 > 名無し祭りと、昨年の夏祭りを足して2で割った感じ (01:37)
----
それは瀕死 > まあ、それに近いかな (01:36)
----
それは瀕死 > 単なる評価じゃなく、比較評価ができるから、質としてどんな感じなのかわかりやすいし、勝敗つければ負けたくないから向上心も出るだろうし (01:36)
----
T/R@ > プチ名無し祭り ですか、形としては。 (01:36)
----
それは瀕死 > 同じような形式なんだけど、1人じゃなく、日付を決めておいて2人もしくは数人でいっせいにやる (01:35)
----
T/R@ > 何でしょうか (01:35)
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それは瀕死 > このログとほとんど同じようなこと考えてたんだけど、大きく違う点が1点 という案がある (01:35)
----
それは瀕死 > ああ、そうだ、名無し祭り総評で、何か思ったこと1つ書き忘れてたの思い出した (01:34)
[[chat4_temp2]]
[[chat4_temp]]
まとめ：tickle
テーマ：プチ名無し祭り（チャット内で譜面投下、意見交換）
関連リンク：[[chat5_temp]]
次[[chat4_temp4]]
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Wikiの中の人 > ソース差があるのを綺麗にまとめなきゃいかんのね＜開発 (03:15)
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それはひみつぅ > かわりに譜面ファイルが2つ (03:15)
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それはひみつぅ > 入れてますよ (03:14)
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T/R@ > 秘密さんのソースはswfに曲入れてるんですか 知らなかった (03:14)
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それはひみつぅ > あ、外部読み込みソースだと3つか！ (03:14)
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T/R@ > あーそういうことですか あれ曲は（ (03:14)
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Wikiの中の人 > （Wikiにまともに張れるか試してないので要調査……なのでした。昨日はいいと思ったが罠あるかもわからんね） (03:13)
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T/R@ > 本音はクロスさんの意見。 それが出来るなら無論それを採用したいです (03:13)
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それはひみつぅ > SWFファイルと譜面ファイル で2つ (03:13)
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azarakko > アップロード単位で簡単なidでも発行してやれば（ｒｙ (03:13)
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T/R@ > ２つあるソースって何処の・・・・？ (03:13)
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クロス > とりあえず自分はhtml上でプレイできればいいと思ってます (03:13)
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それはひみつぅ > 2つですね。うん。 (03:12)
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k@z > いやはやブログも… (03:12)
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それはひみつぅ > 3つあるソースは私のソースだけだし、私のソースでやる人はいないだろうしｗｗｗｗ (03:12)
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T/R@ > あ、もううｐろだに決定かな；； (03:12)
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T/R@ > ここでWIKIの出番だと思っている自分 (03:12)
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セイブ > もう忍者契約してきたら？ ごめんおもいつき (03:12)
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azarakko > 譜面ファイル (03:11)
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azarakko > upロダでswfとファイルを一フォルダに入れられればいいんだよね (03:11)
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T/R@ > ２つの誤解が解けたようで良かったです。 (03:11)
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お知らせ : ノーザンさんが退室しました。 (03:10)
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それはひみつぅ > 解けました。ども。 (03:10)
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クロス > で、azarakkoさんは何かいいことできるのかな？ (03:10)
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T/R@ > これで誤解解けた？ (03:10)
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T/R@ > ミス 秘密さん (03:10)
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Sasa > それです！ (03:10)
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T/R@ > それです ＞秘密さん (03:10)
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azarakko > 必要な教科書探して教科書いくらかかるか計算してたといいうね (03:10)
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それはひみつぅ > それはひみつぅ > 通常作品を明記するより、特殊な場合は表記して、何もなければ通常とみなす、じゃないか？ｗｗｗ (03:01) こっちですかね (03:09)
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Wikiの中の人 > ブログに貼る方法は昔からそんなに変わってないですよね？（知らないけど (03:09)
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それはひみつぅ > ここかと思ったけど、方法じゃなかったｗｗｗｗｗ (03:09)
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それはひみつぅ > それはひみつぅ > 追い出されるのはあれですね。「全然まじめに作ってません(笑)」は追い出されるでしょうね (03:02) Sasa > じゃ、どんな譜面（一部でも無音でも）を投下しても 「お前それは無いわ、場が白ける」 と言って追い出されることはない。 (03:00) (03:09)
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k@z > ブログは使い勝手良いですね。あとあと管理しやすいし。 (03:08)
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お知らせ : azarakkoさんが入室しました (03:08)
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T/R@ > 秘密さんの方法は何か、と言うことですか？ (03:08)
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それはひみつぅ > というか、この辺はazarakkoさんを引き入れるのがいいかもわからんよ (03:07)
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けーご > んー、譜面を絶対パスにしてswfアップローダーにあげる・・・とかはどうだろうか (03:07)
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Wikiの中の人 > 共有ブログの形とかWIKIでできないかしら ただいまー (03:07)
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T/R@ > 共同でアカウント取って管理というのが出来るのなら無論それでやりたいですけど。 (03:06)
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それはひみつぅ > これを取り違えた可能性大 (03:06)
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お知らせ : Wikiの中の人さんが入室しました (03:06)
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それはひみつぅ > あれ？ T/R@ > 秘密さんの方法が勿論妥当ではあるんですが、Sasaさんが言うような極端な例も考えられるので微妙なんです (03:03) はどこに対して？ (03:06)
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セイブ > うｐが問題なわけでね ログまとめ始めたから音速遅くてスマソ (03:06)
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k@z > 正直…手間ですね… (03:06)
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クロス > 多少アップするほうが苦労しても、プレイヤーが楽にプレイできるほうがいいと思うが。 (03:06)
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T/R@ > 理想はHTMLなんですが、アドレスで分かる可能性もあるかな、と。 (03:06)
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Sasa > 落としてやるの面倒くさいなー（本音 (03:06)
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クロス > アップローダーってことはつまり圧縮したものをアップしてそれをみんなDLしてくれ！ってこと？ (03:05)
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けーご > うｐろだか・・・・・・ ファイルまとめてzipに固めて、でFA？ (03:05)
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T/R@ > 途中段階のも含め。 (03:05)
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T/R@ > そういうの（音がないやつ）はいけない、といったわけじゃないですけど ＞秘密さん (03:05)
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それはひみつぅ > 途中までのものだって、「途中段階での意見ください」は真剣なものですし (03:05)
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T/R@ > 場所に関しては、アップローダーかなと思ってるんですが自分はアップローダーに関して無知でして（ (03:04)
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それはひみつぅ > あれ？音抜いてみるとかそういうのは、何か真剣な意図があるなら私は不真面目だとは思いませんけど？ (03:04)
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Sasa > 【残りの議題】 で、結局ネームバリュー廃止するために名無しになるってどういうこと？ (03:04)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > 他の人が余りに酷すぎたらフォローしますから・・・・・チクショウ(ry (03:04)
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Sasa > 【残りの議題】 公開場所の設定 (03:03)
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T/R@ > そういうことを言うから面白がってやるのがいるというのに・・・ (03:03)
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T/R@ > それはもう根本から（ (03:03)
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Sasa > その場その場で (03:03)
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k@z > クリエーターとしての意識は絶対必要ですね (03:03)
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クロス > ただ拡張みたいなもんだからある程度は許容するんでしょうけれども (03:03)
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Sasa > いやまぁ、こんなこまかい例は (03:03)
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けーご > さて、この後はいよいよ公開場所の設定か・・・・・・ (03:03)
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クロス > 名無し祭りの別枠と同等だからまじめに作ってないのはカエレ (03:03)
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T/R@ > 秘密さんの方法が勿論妥当ではあるんですが、Sasaさんが言うような極端な例も考えられるので微妙なんです (03:03)
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それはひみつぅ > ガチ作品でもネタ作品でも、真摯な態度は必要だぜ！ (03:02)
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Sasa > それは、そうですね。 (03:02
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それはひみつぅ > 追い出されるのはあれですね。「全然まじめに作ってません(笑)」は追い出されるでしょうね (03:02)
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T/R@ > 言ったように、通常作品で公開する予定でないならばある程度、それこそ【軽く】受け取られて白けることはないのかな、と。 (03:01)
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お知らせ : tickleさんが退室しました。 (03:01)
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tickle > ログ取りで発言ほとんどしてませんがこの辺で落ちます。おつかれさまでしたー (03:01)
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Sasa > まぁ明記する人はするし、必要とあればその場にいる誰かが 「これこのまま公開するの？」 とか聞けばいいですし。 (03:01)
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それはひみつぅ > 通常作品を明記するより、特殊な場合は表記して、何もなければ通常とみなす、じゃないか？ｗｗｗ (03:01)
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Sasa > ってことでOKですか？ ＞T/Rさん (03:00)
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T/R@ > 作品として、じゃないか 通常作品だな (03:00)
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T/R@ > 投下したときに、「作品として見て欲しいかどうか」明記すれば解決しないかなぁ・・・。 (03:00)
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Sasa > じゃ、どんな譜面（一部でも無音でも）を投下しても 「お前それは無いわ、場が白ける」 と言って追い出されることはない。 (03:00)
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それはひみつぅ > そういうこと>>くろすぅさん (03:00)
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それはひみつぅ > もっとも、何かの曲に合わせることなく作った譜面ってのは困りますけどねｗｗｗｗ (02:59)
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クロス > 曲ありで譜面を作って、そのあと音楽抜いて公開。 かｗ (02:59)
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それはひみつぅ > これがどんな曲の譜面に見える？というので、曲をどの程度表現できてるかの判断材料にするってのはありだと思います (02:59)
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それはひみつぅ > 本当にいい譜面だと、初めて聞いた曲の初見の譜面なはずなのに、先の曲がどこに何の音があるかわかることがあるんです (02:58)
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けーご > 「こんな配置がぴったんこする素敵にファンキーな曲を知らないか、ブラザー」ってことですね、わかります (02:57)
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それはひみつぅ > というのは、私が時々あることなんですが (02:57)
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それはひみつぅ > ありだと思う (02:56)
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クロス > 音楽なしで譜面を作るってことかｗ (02:56)
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それはひみつぅ > ああ、無音ってことかｗｗｗｗ (02:56)
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Sasa > 無しにしましょう。そんなことする人なんていないよ。きっと。 (02:56)
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Sasa > 最も極端な例で、「配置のみ無音の譜面」です。 極端すぎる例なのでなしにしてくれてＯＫです (02:55)
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お知らせ : それはひみつぅさんが入室しました (02:55)
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クロス > 『「配置のみ」の譜面』 カオス (02:55)
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それは瀕死 > 「一部分のみ作った」譜面はありだと思うけど、「譜面だけ」ってどういうこと？ (02:55)
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Sasa > あるいは、１つの作品としてフルに遊べるものだけを受け入れるのか。 (02:54)
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クロス > Sasaさんのは正しい意見だけど自分が言いたかったことと少し違うｗ (02:54)
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Sasa > となると本気でさえあれば「一部分のみ作った」譜面や、「配置のみ」の譜面も受け入れるのか (02:54)
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クロス > ああ、日本語また変だったから伝わってないや。まあいいわ、みんなにあわせとく。 (02:54)
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Sasa > 本気かどうかは制作者本人が決めることで、かつ人に何かを見せるときには最低限マナーとして必要 でＯＫでしょうか ＞クロスさん (02:53)
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ここからはセイブがログをまとめていきます。
雑談などはすっぱり省いているのでご了承ください。
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セイブ > 駄目ってわけではないんじゃ？ (02:52)
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T/R@ > クロスさん＞そんなこと言いましたっけ？ あぁまた最初からか (02:52)
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T/R@ > セイブさん＞ 意見貰って終わりっていう連鎖が続けばいいと思ってるんですがこれも違ったら； (02:51)
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クロス > だれかおしえてー (02:51)
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クロス > 「ちょっと作ってみた」は普通の時間帯に投下するのが駄目な理由がわからんのだが。 (02:51)
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それは瀕死 > で、意見もらった後は？ (02:51)
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T/R@ > クロスさん＞本気の作品も投下していいし、「ちょっと作ってみた」というのも受け入れる 違ったら最初からやり直し (02:50)
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T/R@ > 真剣かつ砕けた感じ それだ！ (02:48)
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クロス > 名無し祭りと同じで、「本気の作品」を投下する場でいいんだよね。投下する場が名無し祭りと違い「軽く」できるってだけで。 (02:48)
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T/R@ > 瀕死さん そこまでは合ってます 次に何が来る・・・？ (02:48)
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それは瀕死 > 真剣かつ砕けた感じ、でいいのかな (02:48)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > そう、かるくぅ大事ね。りぴぃとあふたみぃ( (02:48)
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それは瀕死 > で、マジメになると、結局かるくぅな感じで意見する、と (02:47)
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（ここで一時雑談の流れになる）
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T/R@ > tickleさん＞詳細までだったらささやきとか使うのも１つですけど、普通に言ってもおｋという流れです (02:44)
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Sasa > はい。クロスさんのおっしゃるとおりです。 (02:42)クロス > 気づいたら日本語じゃなかったわ (02:42)
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それは瀕死 > だよねｗｗ>>クロスさん (02:42)
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T/R@ > 凡さん＞結論と言う語が使われていないので残念ながら不適ですｗｗ (02:42)
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クロス > むしろ名無し以外にも機会を作ろうってのが前提だから、かるくぅってのは結論じゃなくて前提。 (02:42)
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tickle > ざっくり意見を述べて、その上で突っ込まれたときのみ詳細まで答える感じ？ (02:42)
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セイブ > よしそろそろまとめようぜ (02:41)
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セイブ > あんまり細かいところ否定(たとえば←↓↑・・・の配置は→↑↓のほうが言いと思うとかそう言う批判)は削らなきゃいかんしね (02:40)
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T/R@ > Sasaさんの意見に、 その通りだ と言おうとしたが最後に気が緩んだ（ (02:39)
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Sasa > 素敵ですね。 (02:39)
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Sasa > そんな楽しそうにワイワイと良譜面についての議論が、気軽に交わされる場であれれば (02:39)
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けーご > 「自分だったらこの辺はこうするのに！」とか「何でここにこれを入れるのか！」とかの欲望を「欲を言えば○○して欲しい」程度に圧縮すればおｋ (02:39)
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T/R@ > また新たな視点を持つことでプレイヤー側にも利点があります (02:38)
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Sasa > でも、その意見の出し方も、投下しやすさも、 かるくぅ で。 (02:38)
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T/R@ > 瀕死さんがサロンや名無し祭りなど意見を言うスタンスを変えるように、 (02:38)
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Sasa > 譜面を出す人も本気。 意見書く人も本気。 それだけは、たしかに最低限のマナーだと思います。 (02:38)
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それは瀕死 > で、ここではどうすればいいの？ｗｗ (02:37)
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それは瀕死 > サロンで求められているのは後者だと思うので、そっちを中心に書いてました (02:37)
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T/R@ > 自分もセイブさんのに同意 各所に入った軽くが非常に意図的に見えるｗ (02:36)
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セイブ > かといって一行に100文字とか書くなよ?! (02:36)
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それは瀕死 > 改善点を挙げる→悪い点を変える。その後よくなるかさらに悪くなるかはその両人のやりかた次第 (02:36)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > ちょｗｗｗｗS(ry この歴史は、後に｢笹が折れる｣と、言葉という形で残(ry (02:36)
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セイブ > 一行目 良かったところ(軽く) 二行目 悪かったところ(軽く) 三行目 で、結局どんな作品だった？(かるくぅ) こんな感じでいいんじゃね (02:35)
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それは瀕死 > 褒める→そこを意識して今後も盛り込むことで、同じよさが継承されるが、新しい面白みは出ない (02:35)
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T/R@ > 凡さん＞それありですね (02:35)
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けーご > 改善点は一番重要視するところを最後に「○○できればなお良し」ぐらいに？ (02:35)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > あーｗｗｗｗｗもうｗｗｗｗｗｗｗ｢つまらん｣って出ても他が｢ひでぇｗ｣とかでフォローすりゃいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ( (02:35)
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Sasa > はい。皆様が、おっしゃるとおりです。 (02:34)
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T/R@ > 製作者を伸ばすためなら良い点と悪い点を挙げるべきなんじゃないんでしょうか ちょっと脱線しますけど。 (02:34)
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暗狐 > だから一方的に駄目だしよりも、折衷案とか代替案を含めれば、だめだしも必要だと思いますｗ (02:34)
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それは瀕死 > 褒めるのは、その質を安定させるのには有効だけど、伸びはしないぞｗｗｗｗ (02:34)
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クロス > 譜面については褒めるだけで伸びるとは思えないｗ (02:34)
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T/R@ > 理論体系が出来ている人にそれは不可能かと（ (02:34)
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暗狐 > 必要なのは褒める褒めないではなく、製作者が次にどうすべきか、何をすべきかをよく考えることでしょう (02:33)
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Sasa > このチャットでは、その褒めるところだけ抽出。 (02:32)
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T/R@ > 気軽なコメントを求める分、内容が薄いコメントが来ることは想定しておくべきなんじゃないのかなー、と呟く (02:31)
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Sasa > 良かったところを見つけて褒める練習を！ ＞瀕死さん (02:31)
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けーご > せめて「ノリは良かった」の７文字は超えるべき とか呟く (02:30)
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それは瀕死 > スルーするけどひっかかるだろうから、気軽な投下の場にするためにはないほうがいいでしょｗｗｗ (02:30)
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T/R@ > つまらん の一言だったら、恐らく製作者側はスルーすると思ってみる（ (02:30)
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T/R@ > 瀕死さんは自重しないべき いろんな意味で貴重な存在ですよ (02:29)
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それは瀕死 > 直感の短いコメントしようとすると、下手すると「つまらん」の4文字で終わらせかねないｗｗｗｗ (02:29)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > あと感覚的に書いてもらったりすことで、自分で｢どう改善すればいいんだ｣とか考えて直せたりとかね(' (02:29)
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けーご > そんなに長い感想を書いたらログが流れて感想＆作品が遙か彼方になるからみんな自粛すると思うよ！ (02:28)
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T/R@ > 名無し祭りのコメントだと、大体考えられたものが多いので、何となくの部分が暈されがちなのかな、と。 (02:28)
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それは瀕死 > しかし、私は本当に自重したほうがいい感じだなｗｗｗｗｗ (02:28)
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T/R@ > それで、受け取った【何となく】のコメントを眺めると「ここはまずかったな」というのが分かりやすくなると思うんです (02:27)
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k@z > スーパー投下タイムにはチャットの背景をさっきのルールが書かれた壁紙にしてみれば？ (02:27)
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クロス > まあ作品によって書きやすいのと書きにくいってのはあるよ？ (02:27)
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T/R@ > 短時間で長いコメントを書ける人は恐らく少数派なので、1，2人いても面白いと思います (02:26)
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それは瀕死 > クロスさんやセイブさんも初見でそんなに書けるのかｗｗｗｗｗｗ (02:26)
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けーご > どっちにしてもチャットなんだからそんなに長々と書く人はいないと思うけどね (02:25)
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Sasa > 僕自身が、そんなふうに使いたいと思っているわけでも、誰かがそうしたいだろうと予想しているわけでもｗ (02:25)
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セイブ > ところがどっこい、俺も各地の掲示板で初見で20行かいてたりする(ｒｙ 自重するから大丈夫だよー (02:25)
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クロス > んじゃ、私は自重しなくていいんですね (02:25)
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それは瀕死 > 私以外に初見でパッと配置やらなんやらに長いコメント書ける人そんなにいると思えないし (02:25)
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Sasa > いや、僕は、瀕死さんが想定してなさそうな極端に逆方向な使い方の例を挙げただけでして (02:25)
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それは瀕死 > まあ、長い意見に関しては、私が自重すればいいだけでしょ？ｗｗｗｗｗｗ (02:25)
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T/R@ > ・・・っとSasaさんの意見も・・・ うーんどこまで決めればいいのやら (02:24)
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Sasa > ＯＫボス (02:24)
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セイブ > プレイヤー側のルールならちょっとぐらい使いしても大丈夫だと思うんだぜ＞SASAさん (02:24)
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T/R@ > ｗｗｗｗ ３行までは有効かも。 うん、それ使える (02:23)
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Sasa > ルールがあればあるほど、固くなる気がするよー！ (02:23)
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T/R@ > 会話中に、「ふと思いついたんだがこれどう？」っていう風にってことかな (02:23)
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けーご > よし、ルール追加 【作品についてのコメは産業まで】 (02:23)
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クロス > セイブさんに先言われてたしっっ・・ (02:23)
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セイブ > 某掲示板みたいに「感想は3行まで」っていうのはどうだお(^ω^ ) (02:23)
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クロス > Sasaさんの例は普通に雑談中の投下でいいよ (02:23)
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T/R@ > 心持不安なだけであってそんな仲間外れにしたいわけじゃないｗ 不安の反面期待してます (02:22)
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セイブ > SASAさんの今の例は作品投下とは違うから普通に雑談でできるんじゃね？ (02:22)
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それは瀕死 > ちなみに、参考のために、DOXF03は全部初見でのレビューです (02:22)
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それは瀕死 > じゃあ、「秘密さんはコメントしたくても我慢すること」ってルールつけといてｗｗｗｗ (02:21)
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T/R@ > 一寸考えてみたけど、さっきのSasaさんの例も受け入れるべきだと思い直した (02:21)
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T/R@ > セイブさん＞ 個人的に一番恐れているのがその点だったりする (02:21)
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Sasa > たとえば（その２） 「こんな斬新な配置おもいついたぜ！ひゃっほう！ これ使えそうな曲知らない？」 とか (02:21)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > しかし、そんな気軽な場ができてくれると俺も助かるｗｗｗｗ (02:21)
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セイブ > 秘密さんは即興で配置がどうののコメントできそうだもんねｗｗｗ (02:20)
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それは瀕死 > とりあえず、私はコメントするのは控えたほうがよさそうだなｗｗｗｗｗ (02:20)
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けーご > 「試験的にこんなオプションとかどうよ？」 とか 「こんなギミックってどんな感じ？」 とかか (02:20)
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T/R@ > 初見で受け取ったイメージを、譜面なりswfなりコメントを貰う。 (02:19)
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T/R@ > クロスさん ＞それは製作者に任せていいと思ってます (02:18)
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T/R@ > ・・・求めてるのは、投下のし易さと、（軽い）コメントがすぐ来ること。 (02:18)
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セイブ > いや、SWFに凝って作りましたーってのもありだと考えてる (02:18)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > そこは人がバレん限りはいいんじゃないか？ と、思った俺だが(ry (02:18)
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クロス > 因みに投下作品は、無改造で譜面勝負のみの予定かな？ (02:18)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > 気軽さも兼ねてると思うｗ (02:17)
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セイブ > あら、気軽さを助長するものじゃないのね (02:17)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > 俺はそれだっ(聞いてねぇ ＞ふと(ry (02:17)
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T/R@ > 普段のHNじゃダメな理由は名無し祭りと同じです ネームバリューを無くすため。 (02:17)
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セイブ > 匿名によって誰でも投下できる雰囲気を作るため？＞MAXさん (02:16)
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けーご > 「(本腰を入れて)こんなの作ったけどどうよ？」 とか 「(ふと思いついて)こんなの作ったけどどうよ？」 とか (02:16)
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セイブ > ちなみに今俺が言ったのは例えばの話ね (02:16)
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max > つか普段のHNでダメなのはなんで？ (02:16)
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T/R@ > いや、ちょっとまった また考えが甘すぎる 待ってください (02:16)
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Sasa > あら。微妙でしたか。 (02:16)
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セイブ > SASAさんが言ってる30分も30分なりに本気で作ってくると思うし (02:15)
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Sasa > いや、極論ですよ？ (02:15)
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それは瀕死 > っていうか、それは別に今までどおりじゃないの？ (02:15)
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セイブ > 実験的作品も実験的なりにやっぱりベストを尽くしたものを投下してくると思うんだ (02:15)
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T/R@ > うーん・・・・それは非常に微妙・・・・。 (02:15)
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MFV2 > あ、あと鯖はどうしましょうか。UPする方法が全く不明ってのもアレなので説明がはいるとうれしかったり。 (02:15)
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それは瀕死 > あ、何、そういう場なの？ (02:15)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > ﾃﾗ激しく賛成ｗｗｗｗｗｗｗ＞Sasaさん (02:15)
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Sasa > そういう場でありたいんですよね？ (02:15)
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Sasa > ＯＫですよねー？ｗｗ (02:14)
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Sasa > 「この譜面30分で作ったんだぜ！ ここだけで公開してみる！ 30分にしちゃどうよ？」的な使い方しても (02:14)
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T/R@ > セイブさん＞実験的作品 と言う言葉があるじゃないですか あれも受け入れたいんですが (02:14)
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Sasa > たとえばー (02:14)
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クロス > 「本気」の作品を気軽に投下するのか、「気軽」な作品を投下するのか教えてくれ。 (02:14)
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セイブ > あ、ネタ作品除いてね。 (02:14)
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それは瀕死 > これ投下する側だけじゃなく投下される側にとってもメリットあるんじゃない？って思ってさっきの提案に至る (02:14)
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T/R@ > 勿論本気投下の場合は投下の後に一寸まじめに作りました と書けばいいと思いますが。 (02:14)
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セイブ > 投下は気軽でも作品は本気で作ってくるでしょうに (02:14)
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けーご > スーパー投下タイムは雑談中に突然の爆撃 と考えています (02:14)
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それは瀕死 > 投下側のことはもちろんわかってる。ただ (02:13)
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それは瀕死 > というか、そこをきっちり決めるとあれだから、「夕方～夜くらい」って最初提案したんだけどｗｗｗｗｗ (02:13)
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T/R@ > まだ一寸齟齬があるかも 本気で投下するのもいいけど気軽に投下してみませんか、というのが狙いなんですがもしかして違った受け取り方してます？ (02:13)
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max > スーパー投下タイムは雑談禁止なのか (02:13)
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セイブ > 18時からぐらい？ (02:12)
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それは瀕死 > うだね、早めにはじめて早めに終わった方がいいかもね (02:12)
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T/R@ > 開始時間は調整します、勿論 というか自分が決めることじゃないしｗｗ (02:12)
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けーご > いいと思いますよーｗ ただ、もうちょい早めに開始しないとパソコンが禁止される人とかもいる・・・のかな？ (02:11)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > まぁ、自分は本当に｢目的を追求(？)｣するんなら原案がいいと思ったが、T/R@さんがそれでいいなら賛成ｗ(' (02:11)
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それは瀕死 > 本気投下を気軽に遊ぶ側に不親切だから、ある程度絞ったほうがいんじゃね？って言っただけでｗｗｗ (02:10)
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暗狐 > いいと思いますｗ (02:10)
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MFV2 > 自分はOKだと思いますー (02:10)
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それは瀕死 > まさかのってなんだｗｗｗｗｗ別に私は「週5時間以内じゃなきゃだめ！」とかそんなこと一言も言ってないぞｗｗｗ (02:10)
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T/R@ > まさかの合意ｗｗ 他の人はどうでしょうか・・・・？ (02:09)
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それは瀕死 > ああ、そんな感じでいんじゃない？ (02:08)
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セイブ > 人がいなくなるまではしっかり時間定義したほうがいいんじゃね？ (02:08)
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T/R@ > 金曜と土曜の20:00～人がいなくなるまで 時間帯は狭く、日にちは広く という。 (02:08)
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T/R@ > 理想はこんな感じ (02:07)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > まぁ自分の意見はあくまで不定期だしね(´･ω･｀) (02:07)
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T/R@ > えっと、まとめて言います (02:07)
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それは瀕死 > 「10:00～23:00はやりすぎ」ってのは、広い意味か狭い意味かどっちで言ったんですか？ (02:07)
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T/R@ > 2日までなら許容範囲？ 自分は凡さんと同じでちょっと狭いとおもう (02:06)
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セイブ > 一日単位以上広げるともはや定期的じゃないような希ガス (02:06)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > 個人的には狭いと思う(' (02:06)
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T/R@ > 言ってたかorz 【この日】と決めるのは狭いかな、それとも広いかな (02:06)
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それは瀕死 > ってそういうことじゃないのか？ｗｗｗ (02:05)
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それは瀕死 > それは瀕死 > 個人投下なら日は決めても時間までは決めないよ？ (01:49) それは瀕死 > 第二土曜の大体夕方～夜くらいとか、そういう決め方 (01:50) (02:05)
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T/R@ > もしや瀕死さんはさっきからそのことを言ってたのか・・・・？ (02:04)
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T/R@ > 10:00～23:00はやりすぎだけど、けーごさんの案は良いかもしれない (02:04)
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けーご > DOXFの飛び入り作品みたいに時間帯を広く取っておいて(10:00～23:00とか)その中の好きなときに投下 とか考えてた (02:02)
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（この間、同じような内容がループしたので省略）
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それは瀕死 > もとの目的じゃないのはわかってますけど、そういう機会を「もともと考えてないから」という理由だけで切り捨てるのはあまりに勿体無いと思いますけど？ (01:58)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > あんま｢～もできる｣ってのにこだわるのもアレかと。｢～だけが目的｣とかでもいいんじゃない？ｗ (01:57)
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Sasa > （偉そうなことを言ってみる） その本気ってのに触れるのが目的じゃない気がします。少なくともT/Rさんの言ってることは。 (01:57)
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それは瀕死 > よく考えてみてください。「ある程度人がいる時間帯」にいる人って、いつも似通ってませんか？人が少ないときにしかいない人っていませんか？ (01:57)
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T/R@ > うーん・・・ 瀕死さんが使っている、【本気の譜面を気軽に】という表現がちょっとだけ反れてる気がする・・・ 何だろう (01:56)
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それは瀕死 > そういう「いろんな人の本気の譜面に気軽に触れる」ってのもできるように、多少は絞ったほうがいいんじゃないかと私は思います (01:55)
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T/R@ > ある程度人がいる時間帯に投下されると思いますが。 そしてその裏を付く面白みも生まれますし。 (01:55)
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T/R@ > でも集まってる時間帯は大抵決まってますし、評価されたいが為に投下するわけですから、 (01:55)
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それは瀕死 > もちろん完全に日時まで指定するのはどうかと思いますけど (01:55)
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T/R@ > 確かにそうですね (01:54)
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それは瀕死 > 本当に不定期にしてしまうと、そういうのをしたい人には、毎日24時間チャットにいなきゃならなくなるわけです (01:54)
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それは瀕死 > いろんな人の本気の譜面に気軽に触れる機会って、なかなかないですよ？ (01:53)
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T/R@ > 自分もありました ＞本気の譜面に影響 (01:53)
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T/R@ > コメント言う人にとっても、あまり深く考えずに思ったことを言える場も必要なんじゃないのかな、と。 (01:53)
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それは瀕死 > 例えば、誰かの本気の譜面に影響されて、プレイヤーの立場であった自分が成長することもあるわけですよ (01:52)
----
それは瀕死 > ですよね。 (01:52)
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T/R@ > そうとは思いませんが。 ＞成長するのが製作者の腕だけ (01:52)
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T/R@ > Sasaさんの発言は何て纏まってるんだｗｗ もう自分必要ないｗ (01:51)
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それは瀕死 > 例えば名無し祭りって、成長するのは制作者としての腕だけだと思いますか？ (01:51)
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それは瀕死 > 私がなんでこんなこと言うかっていうと、ですよ (01:51)
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T/R@ > 仮に決めるとしたらそれ以上制限しないほうがいいです まだ根本から伝わってないかも・・・； (01:51)
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それは瀕死 > 第二土曜の大体夕方～夜くらいとか、そういう決め方 (01:50)
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セイブ > ＞秘密さん (01:50)
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T/R@ > 自分は、「感覚的に意見言っちゃダメなのか」と強く思っているからこういう意見になるんで、そうじゃない人は理解してもらえないとも思ってます (01:50)
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セイブ > ああ、そうか。そういえばそうだ (01:50)
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Sasa > そう思います。 (01:50)
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Sasa > もっともっと、堅苦しさとか「イベント」っぽさを排除した ゆるいノリではないかと。 (01:49)
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それは瀕死 > 個人投下なら日は決めても時間までは決めないよ？ (01:49)
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Sasa > 瀕死さんの、“プチ名無し祭り”も面白そうではありますが、T/Rさんが考えているのはきっと、 (01:49)
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それは瀕死 > あ、もしかして私が考えてること誤解されてるかな (01:49)
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T/R@ > 意見の軽さ、と求めるためには定期的な面は無いほうがいいんじゃないのかな、ということです (01:49)
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T/R@ > 直接的に言うとSasaさんの軽い意見なんです 準備をすると意見が軽く言えなくなって結局もやもやしたまま、という。 (01:48)
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Sasa > 直感的で自然な（？）意見。 (01:48)
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Sasa > とにかく軽い意見がほしいんですよね「良かったよー」的な。 (01:47)
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T/R@ > 先ほど誰か言ってませんでしたかね 「祭りの作品見るために去年の一位見てきた」というような。 言ってなかったかもしれないけど。 (01:47)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > おかｗ (01:47)
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MFV2 > 間違えて窓閉じてほったらかしてた（ry (01:47)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > 適当に頃合を計ってｲｷﾅﾘ(例えば)｢作品投下 > 投下します つ｣とか(´･ω･｀) (01:47)
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それは瀕死 > なんの準備できるんだｗｗｗｗ (01:47)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > それも>T/R@さん (01:47)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > それを思ってる＞Sasaさん (01:47)
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T/R@ > 定期的だとプレイ側が、その日までいろいろ準備をするんじゃないかな、と思うんです (01:46)
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Sasa > 譜面を発表できる場としても、このチャットを利用してみたい…と (01:46)
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Sasa > 何でもない日に10人くらいが集まってるとこに 「この譜面見てもらえませんか？」 と軽いノリで (01:46)
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それは瀕死 > そのへんご説明願えるとありがたいです (01:46)
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それは瀕死 > 強調の前に、なぜ定期的ではいけないのかもわかっていない (01:45)
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T/R@ > それは不定期であることを何故私がここまで強調するかが分からない、ということですよね？ (01:45)
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それは瀕死 > 不定期である意味がまだよくわかってない (01:44)
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T/R@ > でも自分でも不定期と言うのは引っかかってる (01:44)
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T/R@ > チャットであんな意見出せるわけないのは分かってます。 だからチャットで不定期に投下すれば感覚的な意見も貰えるんじゃないか、ということなんです (01:44)
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それは瀕死 > そうすればいいだけでしょ？ (01:44)
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それは瀕死 > 第2土曜だけでたりないなら、じゃあ第3土曜もやるか、とか (01:44)
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それは瀕死 > 集中というか、多いようなら日を増やせばいいだけ (01:43)
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それは瀕死 > チャットであんな意見出せるわけないｗｗｗｗｗｗ (01:43)
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セイブ > 投下する日を決めてチャットにたくさん(20人とか)人が集まってきたとすると やっぱ投下しづらいよねね (01:43)
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T/R@ > 固いイメージはつかないけど、ある日に作品が集中すると意図が根本的に否定されたようなものだと思ってます (01:43)
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それは瀕死 > サロンのあんな長い意見は、数時間かけて書いたものをまたまとめたりしてるわけで (01:42)
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凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > ﾀﾞﾝｯ Σっ[毎月○日はダンおにの日] この日にやればきっとジャスコみたいに・・・・・ あれ？ (01:42)
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けーご > じゃあ毎月○○の付く日～みたいなノリならどうかね (01:42)
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それは瀕死 > だって、チャットでしょ？ (01:41)
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T/R@ > 基本 というのがミソ (01:41)
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それは瀕死 > 固いイメージはつかないと思うな (01:41)
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T/R@ > 基本金曜か土曜としておけばいいかもしれない (01:41)
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それは瀕死 > タイミングがつかめないのはあると思う (01:41)
----
セイブ > かといって定期的にやっても固いイメージつくかもしれない ﾑｽﾞｶｼｽ (01:41)
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セイブ > 不定期的にやると投下するタイミングがつかめないかもしれない (01:40)
----
T/R@ > 単独に関しては不定期にやるのが良いと思うんですがどうでしょうか (01:40)
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それは瀕死 > 例えば、毎月第二土曜は単独で、第4土曜にプチ名無し祭り、とか (01:38)
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T/R@ > なるほど 仮に両方やるとしたら不都合起きるかな・・・？ (01:37)
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それは瀕死 > 名無し祭りと、昨年の夏祭りを足して2で割った感じ (01:37)
----
それは瀕死 > まあ、それに近いかな (01:36)
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それは瀕死 > 単なる評価じゃなく、比較評価ができるから、質としてどんな感じなのかわかりやすいし、勝敗つければ負けたくないから向上心も出るだろうし (01:36)
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T/R@ > プチ名無し祭り ですか、形としては。 (01:36)
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それは瀕死 > 同じような形式なんだけど、1人じゃなく、日付を決めておいて2人もしくは数人でいっせいにやる (01:35)
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T/R@ > 何でしょうか (01:35)
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それは瀕死 > このログとほとんど同じようなこと考えてたんだけど、大きく違う点が1点 という案がある (01:35)
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それは瀕死 > ああ、そうだ、名無し祭り総評で、何か思ったこと1つ書き忘れてたの思い出した (01:34)
[[chat4_temp2]]
[[chat4_temp]]
