chat_temp2


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続きchat_temp3

それは秘密 > 口コミなら、チュートリアルが話題を呼べるのがベストかなぁ、と。 (22:43)

T/R > miさん >他にはまるポイントってありますかね? (22:43)

それは秘密 > ただ、全作品そういう仕様にするわけには当然いかないので、そこでチュートリアルって先に言われた (22:42)

mi > ダンおにを知ってもらった時にどれだけプレイしてもらって、どれだけ興味を持ってもらえるか、がはまる一つのポイントですかね (22:42)

はじめて > そういう面でもチュートリアルっていいと思う (22:42)

T/R > その辺りの難易度の配慮も必要ですね (22:41)

ter_z@20世紀の人 > そうなると昔の製作者とかは自然にそういう技術を持っていたことになるのか・・・ (22:41)

それは秘密 > ダン☆おにを知っても、最初の矢印3つで死んだやめたら、それはダン☆おにを何も知ってないのと同じでしょうしね (22:41)

T/R > やはり何度もプレイさせるにはそんな興味を持たせる要素が必要ですね (22:40)

それは秘密 > だから、ダン☆おにという名前を知ったが、そのゲーム内容がわからないまま終わってしまった、ということがない (22:40)

T/R > 前衛か なるほど (22:40)

Air > なるほど (22:39)

ter_z@20世紀の人 > ステマニでも似たような感じを味わったかな。前衛コースとかいう。 (22:39)

T/R > 難しい譜面を最初に見て、他のやさしい譜面に回る、というルートを辿りました (22:39)

レク > 竹取は根本的にライフシステムが違う・・・ってのもある気がする。 (22:39)

それは秘密 > クリアはめちゃ難しいけど、ド初心者でも半分までは絶対に遊べるんですよ、あれ。 (22:38)

mi > いや、私はいきなり難しい譜面が出来たからはまったクチですよ (22:38)

φ > 竹取は次のスペルが見たいからプレイするんですかね・・・ (22:38)

T/R > レクさん >同意です (22:38)

ter_z@20世紀の人 > ただ易しいだけの譜面も問題あるかな・・・ (22:38)

それは秘密 > あと、あの竹取って、はまるポイントが一つあると思うんですよ (22:38)

ter_z@20世紀の人 > そうなれば (22:38)

レク > 逆に出来たら、それで終わりのような気がする。 (22:38)

mi > 何度も見かければやる機会も増えてそれからはまる人も確かに出てきそうですねー>山邊暁崇さん (22:37)

はじめて > はじめてでもある程度出来るorもう少しでクリア出来る かな? (22:37)

T/R > 出来ない悔しさから何度もやらせる、って言う人が少しいるみたいですね (22:37)

ter_z@20世紀の人 > そういうインパクトがどうしても必要かと。 (22:37)

それは秘密 > 私自身にとってもかなり以外だったんですけどね。あそこからはまった人は実は意外といるらしいです (22:37)

mi > そうなんですか>竹取 (22:36)

†herЁ > 俺は友人に進められて。 (22:36)

山邊暁崇 > いろんなところで別なの見かけて都度やってればそれなりに面白いと思う人も出てくるような (22:36)

それは秘密 > 会長も確かダン☆おにを初めてやったのはあの竹取だって言ってた記憶がある (22:36)

ter_z@20世紀の人 > クリアしたときの嬉しさは計り知れなかったかな・・・ (22:36)

azarakko > ワードが知られて無いと仕方ないかと (22:36)

ter_z@20世紀の人 > iso氏のfelysの超判定を何とか切り抜けて (22:36)

はじめて > この微妙な難易度 (22:36)

T/R > インパクト+面白さ (22:36)

それは秘密 > いや、ところがね、今のダン☆おにの世界に、あの竹取が最初にやった作品だって人けっこういるのよ (22:36)

レク > 自分は友達が出来た譜面を出来なくて、悔しくて何回もやりはじめたのがきっかけ (22:35)

夢の郵便屋さん@微調整完了 > 同じく>はじめてさん (22:35)

ter_z@20世紀の人 > 何かのインパクトなのかな・・・ (22:35)

mi > 勿論一時的に流行るのが悪いことと言ってるんじゃないです (22:35)

aconite > 自分はDOSをやって次の譜面やストーリーが見たい一心でやりまくったのがきっかけです (22:35)

はじめて > 出来ない、けどクリアしたい (22:35)

ter_z@20世紀の人 > ・・・とりあえず (22:35)

mi > 竹取飛翔のように一時的に爆発的に流行っても、その後定着しなければそれほど効果が無いですからね… (22:35)

N@N > 自分は面白さ、楽しさ (22:35)

T/R > 私は出来なかった悔しさ、から来ましたけど (22:34)

クロス > とりあえずだんおにに初めて触れる人は譜面なんかより見栄えとかそういう類を優先するのは当たり前ww (22:34)

φ > はまるきっかけって何なんでしょうね・・・ (22:34)

ter_z@20世紀の人 > そこからはまってくれるような人はいるのかという感じになるかも。 (22:33)

それは秘密 > ただ、そんなほいほいできるもんじゃないんですよね。だから特殊って言ったわけで。 (22:33)

ter_z@20世紀の人 > そういうところから入ってくるにしても (22:33)

ter_z@20世紀の人 > 続きだけど、 (22:33)

Sasa > さきほどのmiさんの発言にかぶりますが (22:33)

T/R > 譜面は、残念ながら深くプレイしてもらってからの話だと。 (22:32)

Sasa > 初級者になるまでは見えませんから、そこに至るまで、どうやってダンおにに定着してもらうかですね (22:32)

それは秘密 > うち1回は、ハルヒスレなのに、あの作品が200レスくらい話題かっさらってたwwwwwww (22:32)

mi > flashまとめページにある掲示板みたいのを見ると割と多くの人が遊んでくれてるのに、そういう人が定着しないのはなんでだろうとか思ってみたり (22:32)

クロス > vipper自重ww (22:32)

ter_z@20世紀の人 > 譜面の技術というものはやはり表立っては見えにくいのか。 (22:32)

T/R > 同じ考え  >はじめてさん (22:32)

aconite > あ、そうか (22:32)

それは秘密 > VIPのハルヒスレで3スレ連続で貼られてたりとかね (22:32)

ter_z@20世紀の人 > 結局はFlashの技術になってしまうような。 (22:31)

azarakko > という考え方からすれば超大型企画もありかとおもうんですか (22:31)

N@N > まぁそれもあると思う (22:31)

はじめて > 10人が知って、その内に1人がハマれば勝ち だと思う (22:31)

それは秘密 > そこから他の普通の作品に流れてくれてるかはわかんないけど、東方知らない人の間でもけっこう広まってる (22:31)

ter_z@20世紀の人 > それであっても (22:31)

T/R > クロスさん> 同意です (22:31)

クロス > おもしろフラッシュ集類は、遊んだら終わりで他の違うゲームをやりにいきそうだ (22:31)

mi > あー、口コミは強いかもしれないですね (22:31)

T/R > あーあの作品ですか   口コミっていうのも考えの範疇に入れてみますか (22:31)

ter_z@20世紀の人 > あーすまん・・・なんか今まで言ったこと全て否定するようだけど (22:30)

それは秘密 > 竹取飛翔が、未だに口コミで広まって行ってる (22:30)

Sasa > リンク集じゃないかな (22:30)

aconite > おもしろフラッシュ集とか、そういうページにリンクして頂くのかなり大きい宣伝だと思います (22:30)

T/R > 特殊な入り口? (22:29)

mi > ただこうしてダンおにを知っても、中々ダンおにを続けてくれる人は少ないですよね (22:29)

それは秘密 > うちは1つ特殊な入り口があるけど、これは簡単にできるもんでもないしなぁ (22:29)

ter_z@20世紀の人 > それでも結局は有名なところになるんじゃ?と思う。 (22:29)

mi > あとflashゲームまとめサイトみたいな所が多いのかな (22:28)

それは秘密 > 他の人に助けてもらえるとしても、案だけなのよね、この作戦。 (22:28)

ter_z@20世紀の人 > というのは考えすぎか。 (22:28)

ter_z@20世紀の人 > いやー何かね・・・感じ見ると音ゲーの中から疎外されてるような気が・・・ (22:27)

mi > 音楽、別コンテンツからの移動…ダンおにを知る入り口になりそうなのはこのくらい? (22:27)

それは秘密 > 例えば私が東方アレンジがんばるとしても、結局は私の個人戦になるんですよねwwww (22:27)

T/R > 興味を持ってもらえるのは確実ですが、こっちに流れるかどうかが問題ですね (22:27)

Sasa > 自分にとっては有意義でしたww (22:27)

Sasa > 少なくともサリング一辺倒の自分が、ダンおにを始めると宣伝にちょっとは効果があると知ったので、 (22:27)

φ > いっそのこと音ゲー経験者を対象に宣伝してしまう、なんてのも考えたのですが (22:27)

それは秘密 > これ、話し合ってどうにかなるもんでもないのよねwwwwww (22:26)

はじめて > クラウドさんがSSサイトとしても発展する、まで把握 (22:26)

N@N > できるかどうかの方で中途半端になるのもあれですしね (22:26)

ter_z@20世紀の人 > そういうのができる人がどれぐらいいるだろうか。というのが結論になりそう。 (22:26)

山邊暁崇 > 時代遅れとか言われるようなものは大抵根強いファンがいたりする上、競合サイトが少なくて美味しいんじゃないかと思った (22:26)

それは秘密 > で、自分で行ったこと否定するようであれだけど、 (22:26)

T/R > どっちから考えましょうかね、 確実に出来ることから考えるのか出来るかどうかわからないものから考えるか (22:25)

それは秘密 > そんなことが出来る人はあんまりいないのがたぶん最大の欠点 (22:24)

山邊暁崇 > いや、うまくできる見込みがあるのなら別にKimeraさんの専売特許にしとく必要性もないわけで。<超大型の企画 (22:24)

ter_z > ・・・時代遅れの者しか出てこない。 (22:24)

φ > なるほど。 (22:24)

aconite > あー、なるほど (22:24)

ter_z > ちょっと自分ができそうなこと思い浮かべて見たのだが・・・ (22:24)

それは秘密 > すなわち、その時にダン☆おにに興味を持たなかったとしても、そのサイトにはおそらく居つくわけで、いずれまたダン☆おにに興味を持ってくれる可能性がある (22:24)

T/R > それは間違いないですね (22:24)

T/R > azarakkoさん >それはKimeraさんに任せとくほうが懸命だと思います (22:23)

それは秘密 > ただ、ダン☆おにを置いているサイトが、別分野で有名になるというのは、成功すれば集客効果としてはこの上ないと思うんです (22:23)

aconite > リアルで宣伝頑張る。 冗談でs(ry (22:23)

azarakko > kimeraさんのアカハナノトナカイみたいに超大型の企画を合同でやってみるとかはどうでしょう (22:22)

クロス > いや、それはない>φさん        自分は音ゲーまったく興味なかった 存在自体しらなかったし (22:22)

それは秘密 > その辺 (22:21)

それは秘密 > その変は間違いなく難しい問題です>>miさん (22:21)

レク > 正直、暗狐さんや茶茶さんみたいに絵がうまくなりたいなと思って一時期、絵を描きまくった事が( (22:20)

それは秘密 > 逆に私はあの曲なんかはダン☆おにのために作ってるんで、効果があることならいくらでも使いますよ (22:20)

aconite > ダンおにから絵へ流れてもダンおにを忘れるってことはないかと (22:20)

φ > 他のコンテンツからダンおにを知ってもプレイし続けるひとは多少音ゲーに興味があった人だけな気もするんですが・・・ (22:20)

ter_z > 自分はそれしかやらないという。 (22:20)

ter_z > 開き直るという選択肢はありませんか。( (22:20)

mi > サブコンテンツに時間かけるとその分ダンおににかけられる時間は少なくなりますね (22:20)

azarakko > 寧ろ興味があるなら両方やるでしょう (22:20)

T/R > ダンおにから絵に流れても戻ってくる可能性ありますからね (22:19)

T/R > 効果は見込めますね (22:19)

Sasa > 逆にダンおにから絵に流れる人もいるわけで (22:19)

mi > 多かれ少なかれ効果があるのは間違いなさそうですが、問題も多いですね (22:19)

それは秘密 > だから、普通に絵を絵としてがんばって、そのおこぼれでいいんですよ (22:18)

aconite > 副コンテンツのどこでもいいからダンオニも(ry みたいなことを書いておけばいいのかなー (22:18)

T/R > サブコンテンツからページのインデックスに行き、 「あれ?ダンおにがメイン ってダンおにって何?」と思ってもらえれば知ってもらえますよね (22:18)

それは秘密 > うむ、それはもちろん、絵は絵としてやってください (22:17)

Sasa > というのは楽しい案だと思いますよ。 (22:17)

ter_z > 他の目的のために目的をやるのはどうかと。 (22:17)

Sasa > 作曲やフラッシュ制作やドット絵や、そういった技術を持っている人は横のつながりを生み出せる余地がありますよ (22:17)

ter_z > 確かに。 (22:17)

山邊暁崇 > 宣伝のための宣伝になるのはそれはそれでどうかと思うんで。 (22:17)

茶茶 > やるのだけは絶対にイヤです (22:17)

それは秘密 > サイトが増えるといいですね っていうのもなくはないですが、 そのサブコンテンツから引き込む効率を上げる手段とかないかな、と (22:17)

レク > セイブさんと同じく。 (22:16)

T/R > 実際に考えるとそれがよりダンおにに行き着きやすいですね (22:16)

茶茶 > ダンおにの宣伝のために絵を (22:16)

セイブ > そうなんですけど、だからといってそういう方向に持って生きたいという意欲はあるわけで、「スキルがないから黙って見とくか」っていうのもねぇwwwww (22:16)

クロス > ただ今日のこの話し合いで副コンテンツがあるサイトが増えるといいですね ってだけかw (22:16)

それは秘密 > いや、だから全員がそうなる必要はないし、これしか手段をとらないとはひとことも言ってませんよ?wwwwwwwwwwwwww (22:15)

クロス > 同人をネタでいってるのかマジで言ってるのかわかんねwwww (22:15)

クラウド > んむぅ・・・第2コンテンツ何かしら考えるか・・・ (22:15)

ter_z > 化学式でも書いとくか。( (22:15)

山邊暁崇 > 全員が全員入り口になる必要もないような>セイブさん (22:15)

azarakko > そもそもそういった技能を持つ人がいくらいるかという問題にぶち当たるかと (22:14)

暗狐 > じゃ僕は同人でも描きますかね……; (22:14)

セイブ > 効率がいいかもしれませんが、副コンテンツを持つっていうこと自体がサイトの改革だし、ダンおに以外に絵や作曲などのほかのスキルを持っていない人はどうすればという問題があるように思うのですが・・・ (22:14)

それは秘密 > そういうのって何かうまく使えないかな、とか (22:14)

それは秘密 > ratiltさんとかならmidiはそのまま音楽関連ですから、何のダン☆おにでも来た人の興味にはある程度合致するわけで (22:13)

それは秘密 > 例えば、茶茶さんの場合は東方関係のドットを探して東方のダン☆おにに行き着き (22:13)

ter_z > 自分とかどうすりゃ。いやDWIはあるけどおまけみたいなもんだし。 (22:12)

T/R > やはり単独での宣伝は難しいですかね (22:12)

aconite > やっぱり副コンテンツを持つのはいい宣伝方法だと思いますが (22:12)

それは秘密 > ただ、2コンテンツは関連があるのが普通だとすると、最初から「興味があるものに関連したダン☆おに」を見つける可能性は高いわけですよね (22:11)

T/R > 中身は上手くいってませんが、私のサイトのように2つ持ってる人とかもう1つのコンテンツとして挙げられませんか (22:10)

それは秘密 > 別に全サイトがそうなれとはもちろん言いません (22:10)

山邊暁崇 > 難しいかもしれませんが、別に東方だから楽というものではないでしょう、という感覚で話してます>azarakkoさん (22:10)

ter_z > 誰か自分にグラフィックの知識をください。( (22:10)

それは秘密 > あ、東方は別に関係ないですwww (22:09)

ter_z > そうなると安易に受けを狙うのも「問題化。 (22:09)

T/R > 製作者個人のダンおにへの道って、今現在と同じにならないこともありますよね (22:09)

それは秘密 > 入り口として、「ダン☆おにの他に何かもう1つコンテンツがあるサイト」ってけっこう強いんじゃないかと (22:09)

ter_z > 自分も少しだけ東方作品増やそうと考えてたんだけどね・・・ (22:09)

それは秘密 > 私がダン☆おに知ったのも、Flashを探していて、普通のFlash作品も扱ってるisoさんとこに流れ着いたからなわけで (22:08)

茶茶 > あんまり悪影響ならやめるつもりでいますけどね。ダンおにも東方も好きなので。 (22:08)

黯 > ダンおにが東方の二次創作として見られてしまうということ? (22:08)

azarakko > しかし、何らかの別のこと作るってことは難しいのでは? (22:08)

それは秘密 > 私のとこも、東方の私のアレンジ曲目当てで来てる人もちらほらいるみたいなんですよ (22:08)

ter_z > 悪循環。 (22:07)

T/R > セイブさんに同意 (22:07)

山邊暁崇 > 別にその他でも別コンテンツとして充実したものがあれば人は来るような気も。東方に限定された話ではないと思うが。 (22:07)

セイブ > そうすると他の製作者も東方ばかりで作り出すって言う「東方音ゲー」になってしまうような (22:07)

セイブ > 東方関連で入ってくる人が多くなりすぎると鉋もどきさんや東方中心で作っているサイトにどうしても客が寄ってしまって、 (22:07)

ter_z > いやもちろんいい曲多いんですけど。 (22:06)

茶茶 > まぁそうなりますね。 (22:06)

ter_z > 東方関連で作っているサイト>その他 という流れになってしまう気が。 (22:06)

それは秘密 > 結果的には。 (22:06)

それは秘密 > その絵って茶茶さんには失礼かもしれませんが、ダン☆おにを知ってもらった経路になったってことですよね? (22:05)

ter_z > そうなると自然に (22:05)

茶茶 > どちらも。ドット今やってないので絵ですけど。 (22:05)

茶茶 > あと期間限定で公開していた曲は検索から結構。 (22:04)

T/R > (東方の話は皆さんに任せます) (22:04)

それは秘密 > それは紹介されたのはダン☆おに?ドット絵? (22:04)

セイブ > やっぱり東方の影響は大きいな・・・ (22:04)

レク > 自分の場合、アレンジ曲を探すときに検索するとダンオニのサイトがあったりします。 (22:04)

茶茶 > おそらくは東方なブログさんとAKYUさん (22:03)

レク > 東方曲を検索→作品かなと (22:03)

ter_z > だがそうするとやはりマイナーなところでは人は来ないか・・・ (22:03)

Sasa > (秘密さんの流れを優先してください) (22:03)

ter_z > 検索で来るとか? (22:02)

Sasa > 初心者がダンおにを知るきっかけはどこだ? → 初心者は知ってる曲から入る人が多い (22:02)

それは秘密 > その人たちって、なんで茶茶さんのサイトに来たんです? (22:02)

茶茶 > 把握している方なら数人います。 (22:02)

T/R > 誰か話を違う方向に (22:02)

ななしーな > 自作の曲を広めたいアーティストと協力っていう形なら、アーティストからダンおにプレイヤーを増やすってのもありかと。 (22:02)

それは秘密 > 「共生でお互いに名を広めあう」ってことで問題ないだろうけど、その話は終わりにしてくれwwwww (22:01)

T/R > 私が危惧しているのはその点なんです  >暗狐さん (22:01)

T/R > 利用ってわけじゃないんですが (22:01)

暗狐 > ニコニコにでもUPたくさんすれば、集客はできるでしょうが、その分来てほしくない人も来るでしょうしねぇ…… (22:01)

茶茶 > なんか利用してるみたいでイヤ (22:01)

それは秘密 > そうだ、茶茶さんとこって、「茶茶さんのところでダン☆おに知りました!」って人って来ます? (22:01)

kira > むしろ自分はダンおにを使ってアーティストを広めようとしていましたし。 (22:00)

レク > アーティストを利用しちゃ駄目でしょ (22:00)

クロス > それにしても、アーティスト使ってだんおにを広める って考え方が、たとえ効果があってもなんか好きにはなれないなぁw (22:00)

黯 > 単純に普段聴かない曲を探すとダンおに常連曲から外れる訳で、新たな繋がりについて考えたのは今が初めてです。 (21:59)

T/R > 私はやはり人が多く集まる動画サイトとか掲示板とかそういうほうに考えが行ってしまうんですが   >aconiteさん (21:59)

ter_z > 少なくともY.W氏の企画はインパクトあったなあ・・・ (21:59)