～雑談中～
T/R > 入らせていただきます 色被ってないですよね (00:11)
お知らせ : T/Rさんが入室しました (00:11)
郵便屋さん > 止まった？ (00:09)
はじめて > 発言ですね、すいません (00:04)
はじめて > ってソースは配らないのか…自分の発見はなかったことに (00:01)
はじめて > 経験者 (00:00)
澪漂 > え～と、ちなみに「自分ら」というのは？ (23:58)
はじめて > あれ？止まった？ (23:55)
はじめて > あーもう！携帯だとやりにくくなったな！ここは (23:52)
はじめて > 実際にアケの音ゲーでも難易度詐欺って言われる曲もあるわけで… (23:51)
はじめて > 実際のところ、判断するのは自分らでいいのでは？ (23:50)
お知らせ : はじめてさんが入室しました (23:48)
tickle > 何かうまく数値化できそうな要素があればいいんでしょうけどね (23:35)
azarakko > かぶってしまったぜorz (23:31)
azarakko > 統一的なものを何にするかも問題なんだが (23:31)
澪漂 > 難しそうなのは確かなのですが……その統一を作るのも、多分非常に難しいですよねぇ…… (23:31)
tickle > ダンおにの段位制は何か統一的なもの作らないと難しそうですね (23:27)
お知らせ : tickleさんが入室しました (23:18)
お知らせ : ter_zさんが退室しました。 (23:16)
ter_z > 明日朝早いので寝ます・・・ (23:16)
ter_z > 相対評価とか余計判りにくいと思うのは自分だけだろうか・・・ (23:08)
お知らせ : 神風 柳さんが退室しました。 (23:08)
神風 柳 > ちなみに偏差値って５０を境に５０よりも小さければ平均以下、大きければ平均以上っていう数字 (23:08)
神風 柳 > つまり自分が今どの辺のレベルなのかっていうのを他の人の成績を使って表示したらどうかって話 (23:06)
お知らせ : 神風 柳さんが入室しました (23:06)
ter_z > すみません・・・飛躍しすぎて訳がわからなくなってきました・・・ (23:02)
お知らせ : 神風 柳さんが退室しました。 (23:02)
神風 柳 > おやすー (23:02)
神風 柳 > 自分ももう寝ます ちと起きてるのがきつくなてきた (23:02)
お知らせ : グラコロさんが退室しました。 (23:00)
グラコロ > はぁ～…ちょい事情ができてしまったんで落ちます…また明日来れたらきます… (23:00)
azarakko > 結局集計しているんだから偏差値のヒストグラムあたりは作るのは簡単だと思う (22:59)
ノーザン > 最初は０とかの方がいいと思うんだがどうだろう (22:58)
ter_z > このあたりで大半の人はついて行けなくなっている気が。( (22:58)
澪漂 > ちなみにすべての製作者さんに求めるのですか？ ＞新規ソース (22:58)
azarakko > 50が平均ということがわかれば大体分かると思うんだが (22:58)
グラコロ > みんなの中で自分の位置はどこら辺かがわかる数値って感じですかね？ (22:58)
神風 柳 > ただ偏差値からさらに分岐で分けないとたぶん「５５」とか数字見せられても「なんぞこれ」だと思うんですよね (22:58)
ter_z > 偏差値って何( (22:57)
azarakko > 来るのが (22:56)
azarakko > ただしこれだと個人の判別が必要になってくるんがネックだが (22:56)
神風 柳 > しかもサーバーがインフォシークとかに固定されてしまうという (22:56)
azarakko > 全部新規ソース (22:56)
azarakko > 全部ソースでcgi使って偏差値集計がいいと思っている (22:56)
azarakko > 統一の難易度作るよりかはどれぐらいの人が総合的にどれぐらいの結果を出せるかを統合的に集計してという話 (22:55)
グラコロ > 「クリアできたら投票お願いします」みたいにして、その人数で…とかしか自分は浮かばないです… (22:55)
azarakko > 偏差値方式だとどう集めるかなぁ 偏差値 (22:54)
ノーザン > うーん、難しいね (22:53)
グラコロ > やるならそっちの方が簡単ではあるのか？ (22:52)
ノーザン > 統一した難易度ってのが難しいんだよね (22:52)
お知らせ : aconiteさんが退室しました。 (22:51)
aconite > そろそろ落ちます ありがとうございましたー (22:51)
グラコロ > 偏差値って要するに統一した難易度を作ってしまえばいいだけですよね？ (22:51)
神風 柳 > 標準偏差とか求めるんで？ (22:47)
ter_z > 走津行私権→卒業試験 (22:47)
azarakko > ちょっと集計方式に難はでるかと思うけど (22:47)
ter_z > そのあたりは何か走津行私権みたいな感じでいいじゃないんだろうか。( (22:47)
azarakko > 偏差値みたいな方式はどうだろうか (22:46)
グラコロ > 最高が☆２０で始めたら、絶対に２１、２２…と上がどんどん増えていくと思います (22:45)
ter_z > ・・・段位という言い方が硬いのかもしれん。 (22:43)
グラコロ > 今の「初心者を増やそう」って流れに逆行するような気もしない (22:43)
グラコロ > そもそも段位制作るとさらに上級者向けになっていって、 (22:42)
azarakko > チャット膠着状態 (22:40)
お知らせ : はじめて@一瞬さんが退室しました。 (22:39)
はじめて@一瞬 > やろうとしたことができなかった＼(^o^)／ (22:39)
お知らせ : ご馳走様。美味でした。 (22:38)
お知らせ : 郵便屋さんさんが再入室しました。 (22:38)
お知らせ : はじめて@一瞬さんが入室しました (22:37)
お知らせ : Ｎ＠Ｎさんが退室しました。 (22:37)
お知らせ : Ｎ＠Ｎさんが入室しました (22:25)
ノーザン > やっと☆１０レベルになったけど上には☆２０レベルとか凄い人がいるんだな⇒ ここで自分には無理だじゃなくて練習すりゃできるって思ってくれればなんとか… まだまだ上があるってのを… (22:25)
レク > 落ちてました。 (22:23)
お知らせ : レクさんが入室しました (22:23)
黯 > 「目安」がうまく解釈のはけ口を導き出してくれそうな気が。 (22:21)
クラウド > という注意文を書き加えればいいのでは？ (22:20)
クラウド > あくまで段位は目安。 (22:20)
ter_z > そういう感じになってしまうのが一番怖いというか・・・ (22:18)
ter_z > その段位をとったから自分は☆いくつレベル、他は駄目みたいな (22:18)
ter_z > まあ自分が危惧しているのは (22:17)
グラコロ > ただ…それをやるとさらにビーマニ化しそうですが… (22:17)
グラコロ > ダンおに界では自分の実力位置を知るものさしみたいなものがないのでいいとおもいます (22:16)
黯 > いいと思います。 (22:14)
グラコロ > って感じで捕らえ方はいいんですよね？ (22:14)
グラコロ > なるほど。だったら自分は段位の方がいいですかね。絶対評価 (22:14)
ter_z > 間違ってたらごめん。 (22:12)
ter_z > 殿堂だと何かしらで報告する。段位だとそれがないという感じだろうか・・・ (22:12)
黯 > 殿堂入りを目指す場合、特定の順位範囲内に入らなければ結果を得られない。 (22:12)
グラコロ > そもそも殿堂と段位の違いがいまいちわからないんですが… (22:09)
aconite > 掲示しない殿堂よりは段位の方が分かりやすいかな？ (22:08)
ter_z > 頼む。なんか言ってくれ。( (22:08)
お知らせ : みそのんさんが入室しました (22:06)
ノーザン > ﾉｼ 殿堂入りよりも段位の方が自分が今どの位置にいるかがわかりやすいんじゃない？ (22:04)
ter_z > 段位だとそういうのはないかな。腕前を見るだけでは。 (22:04)
お知らせ : 山邊暁崇さんが退室しました。 (22:03)
ter_z > 殿堂って言うと何か申請がまどろっこしいというか( (22:03)
山邊暁崇 > さて。そろそろ飲み会に戻らないと。それでは。 (22:03)
ter_z > そうなれば・・・どの作品を用意するべきか。 (22:02)
aconite > でも殿堂ってよりは段位の方が妥当な気がするなー (22:02)
aconite > おねがいします。 (22:02)
山邊暁崇 > 大変でないとは思ってないけどね。需要はあるようだし、リソースを割くだけの価値はあると思ってる。 (22:01)
ter_z > 凄いお世話になっています。( (22:00)
ノーザン > 初めまして (22:00)
クラウド > 初めましてー (21:59)
黯 > よろしくお願いします。 (21:59)
グラコロ > 多くの方始めまして。グラコロと申します。どうぞよろしくおねがいします (21:59)
aconite > 初心者殿堂入りって大変じゃ（ｒｙ (21:59)
山邊暁崇 > いや。目安というか、そんな感じだから、全部、とかは考えてないはず。（少なくとも私は考えてない） (21:58)
グラコロ > どうも。おじゃまします。 (21:57)
お知らせ : グラコロさんが入室しました (21:57)
山邊暁崇 > （二つの条件を並立して話してたんで、混乱招いてるのは私の責任。ごめん。） (21:57)
クラウド > って自分が聞くのもおかしいですが・・・ (21:57)
クラウド > つまり大体の目安でほぼ全ダン☆おにに殿堂入りを設ける、ということですか？ (21:56)
山邊暁崇 > ポータルでは全体でやらない時でもやる気でいる。 その時の話という前提での話もしてるから、みおさんは間違ってはない。 (21:56)
山邊暁崇 > （中級者まで含んだ形での運営主体は決まってない。ポータルでやりたい、という話は初心者向け殿堂入りの延長で出てる） (21:54)
山邊暁崇 > 段階的ダンおに界半横断の殿堂入り、と捉えてるけれど。＜段位 (21:52)
aconite > 最初難易度の話になってたから段位制は決定してたかと（言い訳 (21:52)
山邊暁崇 > いや、はっきりしてなかった部分はあるのでクロスさんの突っ込みは間違っても余計でもないと思う。 (21:51)
クラウド > が議題になったわけですが、 (21:50)
クラウド > で、会長さんの発言をそのまま議題としまして、向上心を引き出すために段位制を取り入れることについて (21:50)
ter_z > 自分が言うのもあれだけど (21:47)
お知らせ : クロスさんが退室しました。 (21:46)
クロス > 自分がいるようだと余計な突っ込みいれて混乱招くようだから今回の議題はROMってますｗごめんなさいｗ (21:46)
ter_z > それをどこまで腕前の参考にするべきか・・・ (21:46)
aconite > そんな感じの議題をどこかに詳しく書いてくれると嬉しいですけど（ (21:46)
ter_z > 段位はやってもいいと思うけど (21:46)
山邊暁崇 > （そもそもやるのか。やるならどういう形で誰が中心でどうやるのか、レベルの話のはず） (21:45)
お知らせ : ご馳走様。美味でした。 (21:45)
クロス > なんかこういう空気にするつもりじゃなかったんだけどｗ ごめんねｗ (21:44)
山邊暁崇 > 決まってないでしょ＜新造かどうか そこをどうするか、とか話す場なんじゃないの？＞クロスさん (21:43)
aconite > 自分も議題が分からずにソース統一とか話だしてごめんなさい (21:43)
ter_z > 既存作を使うにしてもある程度は新作も用意すべきかね・・・ (21:43)
クラウド > 質問は悪くないです。すべて自分の責任です。 (21:43)
クロス > っていうか自分以外にも勘違いしてる人いるみたいだし、話し合う上で勘違いする人がいるとかあんまよろしくないんじゃないかなぁ。 (21:42)
お知らせ : azarakkoさんが入室しました (21:42)
山邊暁崇 > （私はポータルでやるのを前提にした話も多々してるので混乱を招いた責は私にある） (21:42)
クラウド > いや、こちらこそ抽象的過ぎる話題且つ余りに穴があって質問が多くなってしまって本当に申し訳ないです。＞クロスさん」 (21:42)
PAPUWA@ジャック隊長 > いてらですー (21:41)
お知らせ : ご馳走様。美味でした。 (21:41)
山邊暁崇 > ただ、運営主体をどうするかとか。 (21:41)
クロス > 質問ばっかりで理解できてなくてごめんなさい。脳が⑨になるチルノの算数トレーニングやったせいだと思います。 (21:41)
澪漂 > ということは、勘違いしてたのは私か…… 申し訳ありませんでした。 ＞誤 (21:41)
お知らせ : セレナードさんが退室しました。 (21:40)
セレナード > お風呂行ってきます (21:40)
クロス > じゃあ段位認定のダンオニは外部からもってくるのか新しく作って置くのか教えてください (21:40)
ter_z > あれ、今どこに行ってるんだっけ( (21:40)
aconite > もうちょっと具体的に議題を教えてくれるとありがたいです (21:39)
クラウド > 自分は誤だと思ってます。 (21:39)
セレナード > 信憑性のある段位は出そうだけど時間と手間かかるのが問題か。 (21:39)
山邊暁崇 > 誤。今までの話の流れで限定の話をした気配がない＞クロスさん (21:39)
クロス > wiki読んでもここ読んでも理解出来ない部分が多くて困る (21:38)
セレナード > 「これクリアしたら何段？」みたいなのをみんなで持ちよって会議みたいなことすれば (21:38)
山邊暁崇 > ちょっとだけ。（携帯より） 段位認定の対象をどこまで広げるべきかの話ができてるのか気になったり。 (21:38)
クロス > ソース統一も、難易度統一も、ポータルに置く作品のみ が正なのか誤なのか誰か教えてください (21:38)
aconite > 別にポータルと段位認定は分けても問題無いと思いますけど (21:37)
セレナード > しばらく目離してたんで気づきませんでした； ＞レクさん (21:37)
クラウド > って感じだと会長の発言を勝手に解釈してました。 (21:36)
クラウド > ダン☆おに界全般的にプレイヤーの方がもっとのめり込んでくれる様にするには？ (21:36)
レク > なるほど (21:36)
お知らせ : 山邊暁崇さんが入室しました (21:36)
クロス > ああ、そういう意味か (21:36)
PAPUWA@ジャック隊長 > あ、じゃあ勘違いではなかったのかな？ よく分からなく（ｒｙ (21:36)
レク > セレナードさん＞同意。 ・・・私のさっきの意見と同じみたいなやつですが (21:36)
aconite > 分かり辛くてごめんなさい (21:36)
クラウド > 中級者あたりの方でももっとやりこんでくれるようにするには？と言う意も含みますので。 (21:35)
クロス > ポータルのみではない？？ (21:35)
aconite > ポータルというか段位認定用のダンおにについて意見を出したつもりなのですが、 (21:35)
セレナード > もういっそレベル評議会みたいなの作っちゃえばいいとか無責任なこと言ってみたり (21:35)
クラウド > 今回はポータルのみな話ではなかったりします。＞PAPUWAさん (21:35)
ノーザン > 使用してるソースの製作者は書いてあるけどさ、そのソースの特徴(当たり判定とか)って書いてあるサイトってある？ (21:34)
PAPUWA@ジャック隊長 > えーと・・・ソース統一も、難易度統一も、ポータルに置く作品のみ、ってことですよね？ (21:34)
お知らせ : セレナードさんが入室しました (21:34)
ter_z > 何がいいたいのだろうね自分 (21:33)
ter_z > ある程度ソースはばらつきがあってもいいような・・・そうでもないような (21:33)
aconite > クロス氏の様な感じを考えていたのですが (21:33)
クロス > 勘違いが解けないというか勘違いしてるかもわからない俺を誰か助けてくれ (21:32)
ter_z > ・・・固定されすぎるのも問題なような。自分みたいに。( (21:32)
レク > ぁ,やっぱり私勘違いしてた (21:32)
aconite > これ以外のソースもありますよーって書いただけじゃダメなのかな・・ (21:32)
PAPUWA@ジャック隊長 > ・・・・勘違いは自分です。すいません；；； (21:32)
クロス > 俺勘違いしてる？段位認定の為にソースを統一して新しくダンオニを作りましょうってことではないのかな？ (21:31)
澪漂 > ただ、ポータルを卒業されて、統一ソース以外の作品に出合った時に、どう思うのか、という問題もあるかな……と。 (21:31)
レク > ・・・これはポータルの話・・・ですよね？ (21:31)
azarakko > ソースに何にも手を加えてないものだけのリメイクならいいと思うよ (21:30)
PAPUWA@ジャック隊長 > ただ・・・「難易度を統一しましょう」と「ソースを統一しましょう」では、全員がするにはかなり労力がかかるのでは？ (21:29)
澪漂 > 昔の作品を、統一ソースでリメイクしてもらうのは確かにありだと思います。 (21:29)
azarakko > そうなるとソースの互換性を検証だな (21:29)
神風 柳 > メインを新作限定にして、そのほかお勧めの作品という形でまとめればいいんじゃないかなと (21:29)
黯 > ファーストナンバーじゃなかった。曲再生のフレーム位置。 (21:28)
黯 > ファーストナンバーを統一してdosの互換性を保てばリメイクもありだと思います。 (21:28)
お知らせ : ご馳走様。美味でした。 (21:28)
aconite > そうなりますね まずいかな・・・ ＜澪漂氏 (21:27)
azarakko > それなら判定の範囲が問題だろうと (21:27)
ノーザン > ダメージ判定が数十％未満とか？ (21:26)
澪漂 > それは、新作限定という前提があってこそ成り立つのでは？ ＞ソース統一 (21:25)
レク > それにパラフラユーザが多いですし (21:24)
レク > MXだと少し判定が厳しいですよね。 (21:24)
神風 柳 > ＭＸソースは少し難しい気がする (21:24)
クラウド > パラフラかMXでも違いが出ますしね・・ (21:23)
azarakko > 独自ソースで完全に立ち上げるっていうことは難しいだろうし (21:23)
azarakko > 無難なところでtickleさんあたりのソースかな (21:22)
aconite > ソース統一は必須かなと思いますが・・・ (21:22)
ter_z > ランクってソースによってまちまちだからなあ。( (21:21)
ter_z > それをプレイして実際に銅感じるかとか？ (21:20)
澪漂 > たとえば基準ををランクにした場合、曲ＡでＡＡＡ、曲ＢでＡ 曲Ｃで…… のうち～つ満たせたら段位認定、と前回の三園さんの発言を私は解釈してるんですが ＞セレナードさん (21:20)
ter_z > ツールの難易度を公表して押して (21:20)
azarakko > っておもったら先にレクさん言っているね… (21:20)
神風 柳 > レベル表記ってＭａｘがどの値かってのも人によってまちまちだからなぁ (21:20)
レク > 多くのﾌﾟﾚｲﾔｰだから、誤差を生じさせて、より密集してる数値を・・・って 数値が問題なのか (21:19)
aconite > やっぱ数値的にしないで段位制でごまかす方が・・・あんまり変わらないかな・・・ (21:18)
azarakko > 一人でばらばらなら複数人で評価すればいいんじゃね？ まあツールもありだと思うが (21:18)
クラウド > 特定の物に頼るしか統一化は難しいかもしれませんね・・・ (21:17)
クラウド > ですね。各々が難易度決めるとすると人によって誤差が生じますしね。 (21:17)
ノーザン > でも必ずしも皆と指配置が同じであるとは限らないからなぁ そこらへんは固定してしまえばいいんだが (21:17)
ter_z > そうなると統一基準はやっぱりツールだろうか・・・ (21:16)
セレナード > ちょっと確認。段位制ってようするにこの譜面が出来れば何段認定みたいなことですよね？ (21:16)
PAPUWA@ジャック隊長 > 「多くのプレイヤー」は、ここにいる私たちでもいいですしね。 (21:16)
クラウド > どれだけ叩けたか、といいますと？ (21:15)
レク > 多くのﾌﾟﾚｲﾔｰに難易度をの数値を聞いて、一番多かった所を参考にする・・・とか (21:15)
ter_z > やはりどれだけ叩けたか？ (21:14)
クラウド > つまり向上心を引き出すために、つまりやり込んでもらったりする為に大体のランクの目安を決めるか否かと捉えてもらってもかまわないかもしれません。＞今回の議題 (21:13)
aconite > 秘密さんのツールは矢印数補正があるからなぁｗｗｗ (21:13)
ter_z > これ前にも言ったかな (21:13)
澪漂 > もっともです。私自身、あのツールは参考の一つ程度にとどめるつもりですし。 ＞セレナードさん (21:13)
クロス > と言っても自分でレベルがわかりにくかったら参考にすることもあるが (21:13)
ter_z > あと、どれだけ８分や１６分があるかでも結構変わると思うのですよ。 (21:13)
クロス > 秘密さんのツールは結構細かいところまで考えてレベルを吐き出してくれるけど不完全な部分もあるから使いたくはないなぁ (21:12)
aconite > 今日はあいさつしてもいいのですｋ（ｒｙ (21:12)
クラウド > ミス (21:12)
クラウド > tumari (21:12)
レク > ただ、秘密さんのツールでやると １分の曲で4,８分譜面と４分の曲で２、４分譜面とかやると難易度が近くなるという (21:12)
ter_z > そう考えると自分のところの難易度は凄くわかりにくい。( (21:12)
セレナード > でも秘密さんのツールと感覚が違う人もいるわけで こんばんは (21:11)
お知らせ : aconiteさんが入室しました (21:11)
クラウド > 段位＝大体の難易度でほぼ全サイト共通の難易度順の殿堂みたいな捉え方なのかな・・・？ (21:11)
PAPUWA@ジャック隊長 > 確かに全部の作品のレベルが一定になれば、相当わかりやすいですね・・。 (21:11)
ter_z > まあ段位はIIDX？からきてる(と思う)からね。( (21:11)
ノーザン > 難易度は９だと凄く簡単なところもあれば凄く難しいあるしさ、x～ｙは初心者向けとか目立つところに書いておけば少しはマシになるのではないだろうか よく分からんけど (21:11)
澪漂 > しかし、もし段位をやるとして、その基準をもし「ランク」に求めたとき、かなり厄介なことになります という話にもなった気が。 (21:10)
黯 > 目安的な意味でも、秘密さんに対する礼儀的な意味でも明示しよっと。 (21:10)
お知らせ : セレナードさんが入室しました (21:10)
クラウド > 段位と言う言い方が分かりにくいかな・・・（ぶっちゃけ自分含む） (21:10)
澪漂 > 「難易度について」ならば、秘密さんのツールは一つの方法だと思います。 (21:09)
黯 > そういえば秘密さんのツールを使ってるのにサイトに明示してなかった。 (21:09)
ノーザン > 俺いたのに覚えてないよ…orz (21:08)
クラウド > そこで秘密さんのツールを普及させてみよう、見たいな話・・・なのかな？先週の金曜。 (21:07)
クラウド > 既存作品を使うにしてもやはり難易度が人によってばらばらで目安をつけれないのかな？ (21:07)
レク > ・・ぁ、あの時私いたんですね；； (21:06)
ter_z > ・・・段位って既存作品使うのでしょうか。それとも完全新作？ (21:06)
澪漂 > お茶沸かしてたらすっかり遅く……こんばんは～ (21:03)
PAPUWA@ジャック隊長 > こんばんはー (21:03)
お知らせ : 澪漂さんが入室しました (21:03)
クラウド > ・・・ってその時居た方いらっしゃいます？ (21:01)
クラウド > なのでその会長さんがいらした時に居た方がいればそのときの様子などを多少説明していただければ幸いです。 (21:01)
クラウド > 先週の金曜日、会長さんがいらした時に多少喋ってたらしいのですが、実は自分そのとき居なかったのです。 (21:00)
クラウド > もの凄く唐突ですが今回の議題は「向上心を引き出すために段位制を取り入れることについて」です。 (
最終更新：2008年02月25日 21:48
