挨拶＆雑談全てカット
郵便屋さん・セイブ・黯
～解散～
お知らせ : 澪漂さんが退室しました。 (03:54)
澪漂 > 乙でした～ (03:54)
澪漂 > と、それでは私も雪崩ます。 (03:54)
お知らせ : レクさんが退室しました。 (03:52)
レク > 落ちますねｗ (03:52)
お知らせ : ノーザンさんが退室しました。 (03:04)
ノーザン > さて、ｓｒｓｒ寝ます ﾉｼ (03:04)
お知らせ : 今北貝さんが退室しました。 (03:01)
今北貝 > 乙です雪崩ますー。 (03:00)
お知らせ : 見てた人さんが退室しました。 (02:59)
見てた人 > 僕も落ちます。楽しかったｗ おやすー（ ＾ω＾） (02:59)
今北貝 > あ、確かに逆でしたね…… (02:58)
見てた人 > でもよくできた式 (02:56)
見てた人 > とりあえずさっきの今北貝さんの式は、割る数と割られる数が逆っぽい (02:56)
お知らせ : tickleさんが退室しました。 (02:54)
tickle > 自分も寝ます おつかれさまー (02:53)
お知らせ : はじめてさんが退室しました。 (02:53)
はじめて > よし、寝る。おやすみー (02:53)
今北貝 > (総ノーツ÷イイ)+0.5(総ノーツ÷マターリ)-0.25(総ノーツ÷ショボーン)-0.5(ウワァァン) とか (02:51)
はじめて > パーセンテージにして (02:47)
はじめて > 個人的な見解としては10万本の矢みたいな感じがいいのではないかと (02:47)
ノーザン > イイ率より１００％－ミス率 ＝イイ、マターリ率のほうがｒｙ (02:46)
ノーザン > お、見落としｗｗｗごめん (02:46)
見てた人 > ノーザンさんがより有効な計算式を考えてくれるそうですｗ (02:46)
今北貝 > ですから一応 イイとか と (02:45)
はじめて > ぶっちゃけそろそろ眠（ｸﾞｼｬｱ (02:44)
見てた人 > 次回に続くの大賛成 (02:44)
ノーザン > イイだけだとマターリもミス判定ってことになるんじゃない？ (02:44)
はじめて > まぁ、そのへんは次回煮つめればよくね？（ぉ (02:43)
見てた人 > てなわけで僕は 難易度×ｲｲ率＝ポイント を推してます (02:41)
今北貝 > 作成者がノーツ数書いといて、それとイイとかの判定打ち込んで計測とか (02:41)
はじめて > 判定も変わるのか…そういや (02:40)
今北貝 > スコアじゃなくて、達成率とか (02:39)
見てた人 > だから個別に補正値をツール側で設定するしかないでしょう (02:39)
見てた人 > 各作品のリザルトデータを内蔵したツールを作れば…大変だけど (02:38)
澪漂 > しかし、スコアの計算式もソースによって異なるじゃないですか。 (02:37)
はじめて > あ、リバース職人とかわかったら面白いかも？ｗｗ (02:37)
tickle > 各自のオプションスタイルに合わせて補正掛ければ大丈夫そうかな (02:36)
はじめて > スコアペーストをぶちこんだら段位ポイント測定するツールって作れるのかなぁ？ (02:36)
見てた人 > 揃えなくても適切な係数をかければおｋ (02:35)
澪漂 > ソースはそろえる方向で？ (02:34)
はじめて > 個人的にはスコア×難易度でポイントだして、ポイントをツールに入れてもらって段位判定 ってのを考えたんだが… (02:33)
ノーザン > それで同じ段位の人だけで大会でも開くとしよう そいつ涙目ｗ (02:32)
セイブ > ランキングつけるとなると上位に入りたい乞食が沸くけど (02:32)
セイブ > 個人的な段位の認定だけなら嘘報告は大丈夫じゃね？ (02:31)
お知らせ : 今北貝さんが再入室しました。 (02:31)
見てた人 > 嘘報告はやるだけムナシイでしょうねｗ (02:31)
はじめて > でも嘘報告が出てくる可能性があるかな？ (02:29)
見てた人 > 可能でしょう。 (02:28)
見てた人 > というわけで今夜はさらに具体的な話をするか、寝るか、雑談に切り替えるかになったのであった… (02:27)
はじめて > ハイスコアのランキング保存機能をアレンジしてポイントを記録したりすることは可能なんですかね？ (02:27)
お知らせ : 今北貝さんが入室しました (02:26)
はじめて > まぁ企業が金出して検査して「安全ですよ」のマークをもらうような感じにこれが機能するのが理想ですね (02:22)
見てた人 > 参加してない作成者に、プレイヤーが参加を促すようになれば理想的 (02:19)
はじめて > 「参加してない自分が不利益被るからヤダ」とかいうならじゃあ参加しろよ、と言いたい (02:17)
はじめて > でも、それは仕方ないんじゃね？ (02:16)
はじめて > まぁ、出てくるでしょうねぇ…＞先入観 (02:16)
はじめて > やること前提ならあとは段位の具体的な決定方法と既存譜面への対応の仕方かな？ (02:14)
見てた人 > 喋りまくってるけど携帯なんで記録はパスっす申し訳ない (02:14)
澪漂 > 私が一番危惧しているのは、これに参加して「いる」サイトか、「いない」サイトかというだけで、プレイヤーの方に変な先入観を待たれることなんです。 (02:14)
見てた人 > つーか、やるとなれば一人くらい反対しようが勝手に突き進んでいくべきと考えます (02:12)
澪漂 > 乙乙です～ 一部でも構わないというのであれば、私も断る理由もありませんが…… (02:10)
はじめて > とりあえずやること前提で話を進めていくことになった、と把握していい？ (02:09)
はじめて > まぁ、誇張はいりましたが、ある程度の基準になるのは間違いないかと (02:05)
お知らせ : T/Rさんが退室しました。 (02:05)
T/R > ﾉｼ (02:05)
T/R > えーと 急ですが寝ます (02:04)
T/R > ｗｗｗ (02:03)
はじめて > うはｗｗｗｗ厨二くせぇｗｗｗｗ (02:03)
はじめて > それはダンおに界のスタンダードになりうる (02:02)
はじめて > まぁ「うちらがシロといえばクロでもシロだ！」とまではいかないし、行っちゃいけませんが、ここでこの取り組みをやるならば (02:01)
レク > お陰で保存してないデータが消えました。 (02:00)
T/R > その辺りの配慮もしていけばしっかり機能すると思うんですが こんばんは (02:00)
レク > 突如暗転した。 (02:00)
お知らせ : レクさんが入室しました (01:59)
T/R > 【今の状態では】それは間違いありませんが、 例えば新参の人は昔のページから来たりしますよね (01:59)
見てた人 > 中心として機能しうる、と細かいフォロー。 (01:59)
はじめて > それは秘密さん、tickleさん、tanishiさん、ratiltさん、クロスさん、茶茶さん…それ以外にも大勢いますがこれだけのダンおに界の重鎮が集まってるここはすでにダンおに界の中心ですよ？ (01:58)
T/R > お疲れ様でした 何でしょう？ (01:56)
お知らせ : ご馳走様。美味でした。 (01:55)
はじめて > あと、反論はあるだろうことを踏まえた上で言っちゃうよ？ (01:55)
お知らせ : クラウドさんが退室しました。 (01:54)
クラウド > 申し訳ありませんが落ちますー。お疲れ様でしたー (01:54)
T/R > ある程度規模が出来て、広まれば数字聞くだけで大体レベルが分かりますね (01:54)
澪漂 > 同盟みたいなものですかね 段位設定同盟。 (01:53)
はじめて > 「貴方はとりあえずこれに関わってる人から判断するダンおに６段の実力がありますよ」って感じで (01:53)
T/R > なるほど (01:52)
はじめて > そういうのでいいんじゃないの？ (01:51)
はじめて > でもその人は（おそらくですが）ＭＪでも通用する麻雀の実力があるだろうことがわかりますよね？ (01:51)
T/R > これまでやった積み重ねがあるんですよね (01:48)
はじめて > 格闘倶楽部で６段になったぜ、って言ってもＭＪではなんにもならないわけですよ (01:47)
はじめて > ゲーセンに、麻雀格闘倶楽部ってのとＭＪっていうのがあるんよ (01:46)
T/R > あぁ そっちの 適当 ですか (01:45)
T/R > 適当じゃないんですか； (01:45)
はじめて > 例えが適当じゃないかもしれんけどさ (01:45)
T/R > そういう感覚は、やる気を引き出すことにつながりますよね (01:44)
見てた人 > 個人レベルで「五段になったぜﾆﾔﾆﾔ」って出来るイメージなんですが (01:44)
tickle > 殿堂入りに取って代わるもの、と言う意味での段位？ (01:42)
はじめて > これに賛同する人のを統一出来ればいいんだよ (01:42)
見てた人 > そもそもsecret tool使うなら古いisoさんの作品は対応してないですし。 (01:42)
はじめて > 「私はこういう段位（資格）を持っています」って言うわけじゃないんだから (01:41)
T/R > そうなんですか はじめて さんはどれくらいの規模の統一を考えてるんですか？ (01:41)
はじめて > ぶっちゃけた話ね、全部統一する必要はないんよ？ (01:40)
見てた人 > やるんでしょ？ やらないなら寝ましょうよ。もう遅いし。 (01:39)
T/R > 個人的には澪漂さんに同意 多分中途半端に終わりそうな予感が (01:39)
はじめて > で、やるの？やらんの？ (01:39)
澪漂 > ここはあくまでもダンおに界の一角であって、だからこそ私は統一が難しいと思っているのですが…… (01:39)
T/R > （遅すぎた；） (01:38)
T/R > いやいや、どんな議題でも集まって話し合うだけでもプラスですよ (01:38)
はじめて > まぁ断る人はどうかと思うが (01:38)
ノーザン > さっきから見てるだけだけどプレイヤーとしてならｒｙ (01:38)
見てた人 > 他に名案が無いならこれを中心に話を進めてくださいな (01:38)
クラウド > 本当に申し訳ないです・・・ (01:37)
クラウド > 数時間前にも言いましたが議題が抽象的過ぎてグダグダになってしまいました。 (01:37)
はじめて > そこは賛同してもらえるかメールかなんかだろうな (01:37)
tickle > 確かに、段位作ったとしてそれに乗ってくれるプレイヤーがどれくらいいるか・・・ (01:37)
見てた人 > まぁ、難易度×ｲｲ率＝ポイント ってのは自画自賛なアイデアなので、 (01:37)
T/R > どうしたんですかクラウドさんｗ (01:37)
クラウド > 本当に・・・ごめんなさい・・ (01:36)
はじめて > じゃあまずやるかやらないか決めますか (01:36)
澪漂 > ……流れぶった切って一つだけ。ここの議論に参加していない人、普段１０１チャットを全く見に来ない製作者さんにも、段位制やってもらうんですかね？ (01:36)
T/R > いや問題が抽象的すぎて何から考えればいいのか分からないからこうなるんですよ (01:35)
見てた人 > 決められることから決めないから討論がグダグダに…(言い過ぎ申し訳ない) (01:34)
T/R > そうですね 本題に戻しましょうか （7keyに触れだした張本人） (01:33)
見てた人 > 今日の議題はやる気のための段位、であって、7鍵どうしようではないっす (01:33)
はじめて > 有利な点としては (01:33)
はじめて > まぁでも、ここの常連に初心者·中級者がいるってのが７鍵にはあるよね (01:33)
T/R > 7keyって慣れるまでは全く出来る感触しませんから、その辺り難易度を計測、というのは難しいです (01:31)
はじめて > ７鍵は皆の経験から出す難易度だなぁ (01:30)
T/R > そうですね、腕がどれくらいか分かりませんから (01:30)
見てた人 > とりあえず何らかの方法で難易度は評価しないと段位なんて無理でしょう (01:29)
T/R > ただ7/5倍すりゃいいってもんじゃない (01:29)
はじめて > ２以上の同時押しとやっぱりキーの多さがネックになると思う (01:29)
T/R > 配置の違いだけでも大きな違いですよ、難易度を考える点で見ると (01:29)
はじめて > ７鍵は難しいと思うんだよね＞難易度設定 (01:28)
T/R > （個人的にそれは止めてくれといいたい；） (01:28)
見てた人 > 本気でやるなら秘密さんに７鍵対応してもらえばおｋ (01:27)
見てた人 > クリアした作品数を記録して、多ければポイントアップみたいな発想が。 (01:26)
はじめて > 段位はポイント制じゃないん？ (01:26)
見てた人 > 段位をはじき出すツールを作って、 (01:25)
はじめて > ただ７鍵に使えないのがね (01:25)
T/R > 難易度が段位にさほど影響しないならツールでも構いませんが、そうでない場合は調整が必要ですよね (01:24)
見てた人 > 統一が無理なら議論は終わると思うっす (01:24)
はじめて > 「こりゃ詐欺だろｗｗｗｗ」みたいな曲ならみんなでやって補整すりゃおｋ (01:23)
見てた人 > とにかく段位って発想がすでに統一を前提にしてるんですから、 (01:23)
T/R > 討論スレ・・・は堂々巡りになりそうな感じが まあ１つ１つやっていけば数字は定まるとは思いますがなんせ数が多いですから (01:23)
tickle > ポイント制を採用するなら、初心者は段位を取りやすいような配慮がいるのかな (01:22)
見てた人 > 僕のアイデアなんていくらでもアレンジしないと役に立たないっす (01:21)
はじめて > 難易度討論スレでも立てればいいでしょ？ (01:21)
T/R > １つ提案したいのは、 製作者が考える難易度 と ツールの難易度 を２つ並べる、ということなんですが (01:21)
T/R > １人の人間が難易度決めると主観しか入らなくなるのでまともな統一とは言えないような （言ってること支離滅裂かな？ ｗｗ） (01:20)
はじめて > 秘密さんのツールで計測→俺らが微調整 が現実的だろうな (01:20)
レク > って、なんか違うな私。 (01:20)
レク > どうなんだろうな、何度もいってるけどツールに頼る事に賛成できないし 逆に（ｒｙ (01:19)
T/R > 同意です (01:19)
はじめて > いや、それだとアケの音ゲーはどうなる？ｗｗ (01:19)
見てた人 > ひみツールが不満ならT/Rさんが難易度を定めていけばおｋ (01:19)
澪漂 > だからダンおににおいての統一は難しいんですよ…… (01:19)
澪漂 > 私個人的には、段位制をどこまで広げるかによりますけどね ＞秘密さんツール使用 (01:18)
T/R > 難易度の統一か・・・ 人が作ってる以上それは絶対にやっちゃいけないと思うんですけどねぇ (01:18)
tickle > １０万本の矢の２次会みたいなシステムか (01:18)
クラウド > いや、統一するんだったら今のところ秘密さんのツールぐらいしか統一化を図れる物がないのでは？ってことかな？＞Ｔ/Ｒさん (01:17)
はじめて > 10万本の矢みたいな感じか… (01:17)
見てた人 > 3000ポイントを最高点に、あれこれ考えられそうな予感。 (01:16)
はじめて > だとしたらパーセンテージかな？ (01:16)
T/R > 個人的にはあまり良いとは思えない、と少数意見を言ってみたり (01:16)
T/R > 難易度についてですが、秘密さんのツールを使う方向なんですよね (01:16)
はじめて > あ、全員対象？ (01:15)
見てた人 > 難易度はとりあえずsecret toolを使って30段階を目安にすると (01:15)
T/R > フルコンできる人の中にも、PFに近いかどうか（ｲｲが多いかどうか）でも判断とかはするべき・・・かな いきなり変な話になりますが (01:15)
はじめて > 大抵の作品がクリア出来るレベルまで面倒をみるのか、簡単なノーマル譜面程度までか (01:15)
見てた人 > ポイントが高いと段位も高い、くらいの基準。 (01:14)
tickle > 初心者の方は細かく、中級者～上級者の基準はざっくりと (01:13)
レク > なるほど (01:13)
見てた人 > 難易度×ｲｲ率＝ポイント とかにして、 (01:13)
はじめて > とりあえずどこまでにするかだなぁ (01:13)
見てた人 > 真面目に段位やるならさくっと基準を作るべきっす (01:12)
クラウド > ですねー・・・その他諸々にもっと気を配るべきだった・・・ (01:11)
レク > でも、私も積極的に議論に参加すればよかったかな。。 (01:11)
お知らせ : 見てた人さんが入室しました (01:11)
T/R > ←テスト前 (01:10)
レク > はい＞＜ (01:10)
クラウド > ってことですか？＞レクさん (01:10)
クラウド > 時期が時期っていうのは受験前だったりテスト前だったり？ (01:10)
クラウド > 宣伝が足りなかったのも実感してます。 (01:09)
レク > まぁ、宣伝が足りなかったし、時期が時期だけに・・・ね。 (01:09)
クラウド > ですかね・・・ (01:08)
セイブ > という事は今日はもうお開きでおk? (01:08)
クラウド > グダグダな感じになってしまいました。本当にすいません。 (01:07)
クラウド > 議題が幅広い（？）というか補足する言葉が少なすぎて様々な誤解を生んでしまい、 (01:06)
tickle > 議論とはちょっとずれますけど、初心者用の譜面7key祭で公開してみました (01:06)
クラウド > 議論の件本当に申し訳ないです。 (01:06)
セイブ > ぎろーん（・ω・） (01:05)
レク > このまま議論が終わるのか・・・？ (01:04)
最終更新：2008年02月24日 17:43
