max > 今は名無し祭りの雑談。 (23:31)
たーず > (・・・自分は弁護しかで似ないのだろうか・・・) (23:31)
茶茶 > 前向きなものを・・・ (23:31)
凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > ってかグチ会？(殴 (23:31)
会長@携帯 > 今更ながら空気悪くした罪悪感も少なからずありますし (23:31)
それは瀕死 > 次は生産的な議論できる議題頼む (23:30)
ch3cooh > おｋ (23:30)
T/R@ > 結果が悪い感じだから実例交えて何となく話してる と自分思ってます (23:30)
会長@携帯 > 結論が見えてこないというかちょっと反れてる感じがするんで次の議題にいってもいいですかね？ (23:30)
それは瀕死 > 大丈夫、私は最初からどこへも向かってないと思ってる (23:29)
クロス > 自分だけが把握してないだけならだれか教えてもらえると嬉しいです (23:29)
会長@携帯 > 自分で話題にしておいてアレですけど (23:29)
たーず > 判定が1個ずれるぐらいでなければ評価の対称なので1フレームとかなんだそれな感じです (23:28)
クロス > ぶったぎるようで悪いけれど今の議論がどこへ向かっているかわからん。議論らしいことを惰性で話しているだけな気がする。 (23:28)
それは瀕死 > 点数配分は譜面内容のほうが多かったんだぜ？ｗｗｗｗｗ私のあの評価ｗｗｗｗ (23:28)
それは瀕死 > 厳しくコメントしてたけど、 (23:28)
それは瀕死 > でも、昨年もズレについてやたらに厳しくしてたけど、 (23:28)
ch3cooh > 評価のテンプレは違うからそこを議論しても意味無い気がします ＞厳しさ (23:27)
たーず > いや、ほんとにここの人たちと意見ズレズレで自分が悪いのかなと思って・・・ (23:27)
会長@携帯 > 氷矢の乱用作品は全部それ指摘したかな… (23:27)
それは瀕死 > 私も今年はズレには甘めですね (23:27)
T/R@ > ズレの評価は個人的にはたーずさんに賛成 (23:26)
MFV2 > グラコロさんに同感かな…何と言うか…せわしなさすぎだと思う。 (23:26)
ch3cooh > 価値観の違いで死ぬ必要は無いと思いますｗｗｗ ＞たーず様 (23:26)
たーず > ↓ズレが (23:26)
セイブ > 一ﾌﾚｰﾑずらしてって速度の違う同時押しの事か どこのこといってるのかわからなかった (23:25)
グラコロ > そーなのかー フリーズ多すぎって感想でしたね自分は。 (23:25)
たーず > 自分は本当に致命的でなければ評価したので死ぬべきでしょうか (23:25)
MFV2 > いや、23と28は本当に偶然なんだ（ry お互い作品見せてませんし。中の人知ったとき少し吹いた（ry (23:25)
凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > ってか俺は未来永劫出ないかもｗｗｗ＞セイブｓ (23:25)
ch3cooh > 減点 (23:25)
会長@携帯 > なら気づかなかったのか自分 (23:25)
セイブ > 俺もいっつもDOSの名前変えて公開してるからやりかねないミス で、それだけでこんなにも叩かれるんだったら一年見送って正解だった って思えてきた (23:25)
ch3cooh > ちゃんと原点しましたよ 私は (23:25)
それは瀕死 > これも、速度の違う同時押しがある (23:24)
それは瀕死 > Ducking No9 (23:24)
会長@携帯 > 28って、曲はなんでしたっけ？ (23:23)
セイブ > あ、いまのは名無し祭り「出なくて」よかったわ、ね (23:23)
max > 28やれてない (23:23)
それは瀕死 > ってか、23と28、同じとこの正副管理人じゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ (23:23)
凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > ダメではないと思うがｗ>たーずｓ (23:23)
それは瀕死 > 同時押しの速度違い、23ばっかり話題にあがるけど、28はスルー？ (23:23)
それは瀕死 > ところでさ (23:22)
max > まぁ曲名間違えた僕に言えた話ではない。今思い出した (23:22)
セイブ > ごめん、いま名無し祭りでなくてよかったって思っちゃったわ… (23:22)
会長@携帯 > むしろ自分の意見が重くさせた すこしばかり反省 (23:22)
たーず > (こんなやつがいるからだめになっていくのだろうか) (23:21)
MFV2 > 読み込む譜面の名前変えるのは100作品以上続けたクセなのでやってしまったという… (23:21)
たーず > 自分は粗探しとかではなく、純粋に楽しめたかそれですけどね (23:21)
セイブ > 名無し祭りKOEEEEEEEEEEEE って思った今の話し見てて (23:21)
max > 僕は良譜面というより、アイデア作品だなーと楽しみました。 (23:20)
ch3cooh > それこそ採点の解釈の違いで譜面はとてもよかったので順位に文句は無いです ＞23番 (23:20)
T/R@ > １つの作品をそこまで叩かなくても・・・ 叩くというと語弊があるかもしれないけどそう見える (23:19)
たーず > なぜ単独で思うだけであってかが理解できない・・・ (23:19)
それは瀕死 > ま、別にそれは気にしないからちゃんと点数つけたって人を非難する気はないですよ。私は。 (23:19)
たーず > それなりの多数の人がおかしいと思うのであればともかく (23:18)
max > ソースいじりはタイトルとクレジット以外やる必要ないでしょ (23:18)
ch3cooh > 改造が原因の０点ですが意図的なズレも減点の対象にはしました 元の点がなかっただけで (23:18)
それは瀕死 > はしさんが「疑いがある」だけで0点にしたのは早計だと思いますけどねｗｗｗ (23:18)
グラコロ > てか、同時押しは個別に速変できないなんて知りませんってｗｗ (23:18)
クロス > 読み込む譜面テキスト名ごときでアウトにしたくなかったんですが、名無し祭りのルールにのっとって評価しただけ。 (23:17)
ch3cooh > 同時押しの速度違いを確かめたかったからキャッシュ見たら違うファイル名でありました (23:17)
それは瀕死 > 私は、その1フレームとはいえ、意図的にズレを生じさせるというスタンスに対して0点。 (23:17)
それは瀕死 > クロスさんとch3coohさんは、dos.txtという読み込みファイル部分を改造してるので0点 (23:17)
max > dos.txtに関してはアウトっぽいというか、なんでわざわざ？ (23:17)
azarakko > というかない作品５個ぐらいあっただろうに (23:16)
会長@携帯 > どっかで別作品が輝度変更してるっていうのを聞いた気が…おkでしたっけ？ (23:16)
たーず > 楽しめるかどうかが疑問なんですがね (23:16)
azarakko > ないからキャッシュから引っ張ってきてノーツ数計測したし (23:16)
ch3cooh > 「同じ製作者として理解できない」とか送った気がします (23:16)
たーず > ごめん。 (23:15)
max > ってそれなの！？ (23:15)
たーず > 譜面の第一印象を見るような人がいなければ (23:15)
茶茶 > 点の位置がおかしい (23:15)
MFV2 > まぁ、仕方ないと言えば仕方ないですが… (23:15)
azarakko > dos.txtがないのはよくあることだよ？ (23:15)
たーず > 譜面の第一印象を見るような人がいなければ (23:15)
茶茶 > というかよっぽどひどい判断基準出なけれ、ば人の採点基準に口出していたら名無し祭りそのものが成り立たない気が。 (23:15)
MFV2 > 秘密さんとクロスさんは0点でも譜面の評価を少しでも書いてくれてるからまだいい、はしさんは譜面の意見全く無しで0点つけてるから少し納得してない。 (23:15)
max > 違反じゃねえええ (23:15)
ch3cooh > ｄｏｓ。ｔｘｔがありませんでしたし (23:15)
クロス > 俺のは0点どころか失格。投票は1点でしたけれども。 (23:15)
グラコロ > 自分は気づかなかったですけど、あれはルール違反なんですよね？ (23:14)
ch3cooh > 私も ＞０点 （事実１点） (23:14)
それは瀕死 > 23 (23:14)
たーず > 粗探しする人が少しいてもいいような。ただ見た目の問題もありますね (23:14)
会長@携帯 > 辛口のコメ送った記憶が (23:14)
セイブ > MFV2さん何番でしたっけ(ｒｙ (23:14)
max > あれは見た瞬間1フレームずらしかよ！ 反則チックｗｗｗｗって気付いたんだけどなぁ (23:14)
それは瀕死 > ところがどっこい、MFV2さんのは、私もクロスさんも0点つけてるのであった (23:14)
azarakko > ６０fpsは人間が動画に見えるfpsだからよくあってもおかしくないかと (23:14)
クロス > んじゃ自分はたまたま60扱うサイトを多く見てるのかｗ (23:13)
max > はしさんがMFV2さん0点ってのも頭が固い (23:13)
会長@携帯 > 明日確認してみます (23:12)
それは瀕死 > MGでも24か30の方が一般的だと思うｗｗｗ (23:12)
たーず > サリングは40でオワタツは50？ (23:12)
max > 今年は固く見すぎる人が多い。 (23:12)
会長@携帯 > んでまあ1位になったことに文句を言う気はありませぬ 自分では汲み取れないものがあってそれが評価されたのかもしれませんし (23:12)
クロス > MGなんかも大体60ですね。それか30とか24とか。 (23:12)
茶茶 > あああすみません。昔やってたＰＳゲーの影響で１フレーム１/６０秒だと思い込んでました (23:11)
azarakko > ゲーム関係の話をしたのでは…（スルーでＯＫ (23:11)
セイブ > ダンおに以外は24か30ぐらいじゃね 関係ないけど (23:11)
それは瀕死 > 今やってみてもズレでます？ (23:11)
会長@携帯 > やっぱ自分がおかしいんでしょうかね (23:11)
それは瀕死 > 茶茶さんに一応つっこみいれておくと、60FPSのフラッシュなんてダン☆おに以外ほとんどないですｗｗｗ (23:11)
たーず > さすがに半フレームずれてるなんて言われたら120fpsとかにしなければいけないけど (23:10)
MFV2 > いや、2フレーム誤差ってのは大甘で見たときの話で… とりあえずなんかいろいろ勘違いしてた模様。ごめんなさい(´・ω・) (23:10)
茶茶 > ダンオニっていうか１フレームは１/６０秒ですね (23:10)
T/R@ > 殆どそうです ＞グラコロさん (23:10)
max > コレクションで＋２ですね分かります (23:09)
グラコロ > たしかダンおには１ﾌﾚｰﾑは１/６０秒でしたっけ？ (23:09)
セイブ > そして2ﾌﾚｰﾑはズレ (23:09)
それは瀕死 > あえて正しいのから2フレームずらしておいて、最後まできっちり2フレームズレになってるかを確認した (23:09)
茶茶 > ＢＰＭにもよるけど大体３２分一個分？ (23:09)
Requiem@四季 > 2フレームは肉眼でも分かるかと…… (23:09)
T/R@ > 2から影響しだす範囲かな・・・？ ズレてる譜面を出した本人が言うべきはありませんが。 (23:09)
セイブ > 話が違うと思う 今あえてずらして計っただけで、実際はFNあってりゃ完璧だよってことを秘密さんは言いたかったんだと＞MFV2さん (23:09)
それは瀕死 > これはFN調節をあえて変な風にかけた結果ね (23:09)
クロス > え？2フレームって結構おおきくね？ (23:09)
それは瀕死 > いや、2フレームは誤差の範囲ですまないぞｗｗｗｗｗ (23:08)
MFV2 > 2フレームならいくらなんでも誤差の範囲でしょう…それなら判定でもｲｲしか出ないし… (23:08)
それは瀕死 > これは四分間隔ちゃんと合ってるということではないですかね？ (23:07)
それは瀕死 > 最初2フレームズレ、最後も2フレームズレ (23:07)
それは瀕死 > 今、あえてFNずらして、最初と最後のズレ幅測ってみた (23:06)
たーず > 自分はズレがあると感じたのは2、3個くらいしかない (23:02)
セイブ > でもだからってそれを完璧にシャットアウトして受け付けない、じゃ意味がないと思う (23:02)
たーず > 2位の譜面も自分はズレと感じるほどはなかった。 (23:01)
クロス > 例えば会長がもし投票してたら1位変わってた ということもありえるから一位なんて半分くらい偶然。 (23:01)
会長@携帯 > 四分 (23:01)
T/R@ > セイブさんに同意 (23:01)
会長@携帯 > 流石にFNは合わせますよｗ (23:01)
max > 前から気になってたけど、会長の言うズレって、First？四分？配置？ (23:01)
茶茶 > でも１位の作品より２位の作品の方が劣っているとは一概には言えないと思います。 (23:00)
セイブ > ぶっちゃけちゃうと誰だって上位に上った理由がわからないって言う譜面ってあると思うんだ (23:00)
T/R@ > 自分は、一位になった以上多くの人が「良いな」と思った共通項が最も多かった作品、と諦め混じりで捉えてます (23:00)
クロス > 会長のはファーストナンバーのズレじゃないの？ (23:00)
max > それぞれの定義を融合したのが優勝者。 (22:59)
会長@携帯 > 自分でやった限りありましたけどね (22:59)
セイブ > ないと思った＞一意のズレ (22:59)
茶茶 > なんかケンカふっかけてるみたいになってしまってすみません。 (22:58)
それは瀕死 > 2位のは盛大にずれてたけど (22:58)
MFV2 > ズレは完璧に無かったような… (22:58)
たーず > 自分もわからなかった (22:58)
茶茶 > １位になった理由がわからないっていうのはどうなのかなぁ…… (22:58)
たーず > (5番以内、と言うのが正しいか) (22:58)
それは瀕死 > なかったよ？ (22:58)
会長@携帯 > あまり覚えていないですけど、まず第一にズレがある (22:58)
茶茶 > それぞれにそれぞれの良譜面の定義があるわけで。 (22:57)
それは瀕死 > 会長があれに対して気になった点は？ (22:57)
たーず > あれは自分の中では5番目ぐらいです (22:57)
茶茶 > いや、なんというか (22:57)
会長@携帯 > あくまでも自分の判断ではってことなんで異端は自分かもしれないですけど (22:57)
セイブ > 自分は9点入れたよ 少なくともあれはベスト10には入ると思ってた (22:56)
MFV2 > 1位は確かにいい譜面だとは思うけどあの中でトップかと言われると疑問符。 (22:56)
会長@携帯 > 自分には1位になった理由がわからない (22:55)
会長@携帯 > 自分には1位になった理由がわからない (22:55)
グラコロ > いや、ここの下の方って意味ですｗ (22:55)
それは瀕死 > 1位のは、ある一部分以外は。私はその一部分が大きく質を損ねてると思ったので4点つけましたが、10点つける人がいてもいい譜面だと思いますよ。 (22:55)
茶茶 > 上位だけに注目するよりは全部の作品の傾向とかを見れるといいかもしれませんね。 (22:54)
たーず > 少なくとも自分はすばらしい譜面だと思った。 (22:54)
茶茶 > ただ、難易度が高いために良い譜面でも得点できずに下位に行ってしまっていることもあるので (22:53)
max > 一位のいい譜面でした？ (22:53)
それは瀕死 > ならば、判断基準がおかしいという前に、その基準になるところに会長の思う良譜面を並べる努力をすべきだったんではなくて？ (22:52)
それは瀕死 > 今後どういうものが良譜面か、というのの基準として、名無し祭り上位作品が参考にされるでしょう。今後の判断基準としてね。 (22:52)
たーず > 具体的に何番か言ったほうががすっきりすると思うよ。多分。 (22:51)
それは瀕死 > 私は制作者として参加した人には義務だと思いますけどね。全作品とはいわないけど、少なくともやった作品分は。 (22:49)
会長@携帯 > 投票は義務ですか (22:48)
たーず > そういった感じで、やりこめばやりこむほど面白いような作品は評価が低かったんじゃないかな (22:48)
会長@携帯 > 評価の優先順位とかね (22:48)
それは瀕死 > ズレ譜面が上位にいたこと が問題なんですよね？会長がそれ以外にちゃんと投票してれば換わったんじゃないの？ (22:47)
会長@携帯 > 判断がおかしいんじゃないかってことを名無し出思ったから (22:47)
会長@携帯 > 結果には何も言わないって言ってるじゃないですか (22:46)
それは瀕死 > 会長が、会長の基準で投票すれば結果変わったんじゃなくて？今回僅差なとこ多いわけだし。 (22:46)
たーず > これだけ多いと、全部じっくりプレイするのもかなり疲れるし、そのあたりで譜面の第一印象あたりで決めてしまうこともあるかも (22:46)
それは瀕死 > してない人間が、結果に納得いかないって主張する権利あるのかってのも私は疑問。 (22:46)
会長@携帯 > 全作品にコメントはつけましたけど (22:45)
会長@携帯 > 曲の判断が少なからず入ってしまうと思ってしてません (22:45)
それは瀕死 > そもそも、会長投票したの？ (22:44)
グラコロ > いやぁ～そうでもないんじゃないですか？ 総投票数約３５しかないんですから (22:44)
それは瀕死 > そのズレ譜面を全力で推してる人がいっぱいいるところでやるなら効果は大きいと思いますがね (22:44)
会長@携帯 > ここで話し合えばそれが別のところで不意に話題になったりして広く伝わるかもしれない (22:44)
それは瀕死 > 対立意見(?)の片側だけしかいないところで話し合っても何も進まんよ (22:43)
会長@携帯 > 少なくとも何らかの影響を与える (22:43)はじめて > まぁ許容量の問題じゃないかなぁ (22:43)
それは瀕死 > ここにいる人間は大半がちゃんとズレというものを認識してる人たちでしょ？ (22:42)
それは瀕死 > 私もズレ作品が上位に来てるのは疑問だし、今後のためにもよくないとは思う。ただ、ここで話し合って何がどうなるかね？ (22:42)
たーず > 投票に真面目でないと言うところがあるって言うことかな？ (22:42)
たーず > 仮に投票が全員真面目だとすればそれが結果になるわけで (22:41)
Mr.Bon > まぁ、敏感で悪かないでしょｗｗ ズレってのもいけないんだしｗ(' (22:41)
セイブ > 夏祭りレビューでも言ってたけど、逆に会長がズレに敏感すぎるんじゃね？ おれﾃﾗ命知らず (22:41)
会長@携帯 > 結果どうこうというよりはプレイヤーの判断が少し変じゃないのかって話し (22:40)
それは瀕死 > 会長の価値観を全プレイヤーに押し付けるの？ (22:40)
azarakko > で何を解決する必要があるかすら見えないからダメと思われているんじゃ？ (22:40)
それは瀕死 > おかしいことをここで話し合ってどうなるの？ (22:40)
グラコロ > ようするに、「名無し祭りの結果おかしくね？」ってことでしょう？ (22:39)
azarakko > 自分の場合はずれを知覚できていない人がある程度の数がいるなら 教えてあげる必要があると思うというだけで（ｒｙ (22:38)
max > 上位作品の傾向から、最近の良譜面を検証すれば生産的 (22:38)
この辺りから議論の方向性への話に移る
会長@携帯 > 少しでもそう思われてたなら打ち切ります (22:35)
max > じゃあ四分譜面とかは話題がそれてますね (22:35)
それは瀕死 > とても生産的な議論には思えないんですが (22:35)
それは瀕死 > この議論が何を目的とした議論なのか分からないから参加する気にならないのは私だけ？ (22:34)
会長@携帯 > ch3coohさんが言ったとおり (22:34)
max > 上位とかの話なら、話し合うべきはプレイヤーとしての話でしょう (22:33)
会長@携帯 > ん、話題乗り遅れた (22:33)
MFV2 > ←四分間隔譜面は必要だと思ってる人 (22:33)
はじめて > ズレを感じたのはあんまなかった希ガス (22:33)
Requiem@四季 > 目押しプレイヤー……やめた方がいいのかな。 製作的に (22:33)
ch3cooh > ズレ譜面が多かったのではなくズレあり譜面が上位だったのが問題なのでは？ (22:32)
グラコロ > 去年に比べたらってことだと自分は認識してますが (22:32)
会長@携帯 > 初見は目押しプレイヤーのほうが圧倒的に成績がいい (22:32)
セイブ > ぶっちゃけそんなにずれてたろうか (22:32)
max > てか名無し、今年はレベル高かったんじゃないんですか？ なんかズレ譜面多いって話になってますが (22:31)
ch3cooh > うーん これからはやってみます (22:30)
max > 「自分には必要ない」って確証もって言いきれないかぎり四分譜面は要る (22:29)
Requiem@四季 > クラウドさんに納得。 だから初見はマターリが多いのか……。 (22:29)
ch3cooh > 実は自分はやってません 四分譜面 それでズレが出てたら大問題ですが (22:29)
Requiem@四季 > 四分譜面は必要でしょ＞＜ (22:28)
tickle > ちなみに自分は4分譜面作るようにしてます 最近ですが (22:28)
クラウド > 四分間隔からしてずれてたらそれは問題ですけれども。 (22:28)
クラウド > 分からないと、音が来て、反応してから押すわけですから反応の分誤差が生じるのかな？と。 (22:28)
クラウド > その曲をわかるプレイヤーならここでこの音が来る。と分かると思いますが、 (22:28)
ノーザン > 某作者のダンおにをプレイするとやけにマターリが出てくるので自分のタイミングがずれてるのかなぁとか思ったり (22:27)
Requiem@四季 > MXソースは遅く押さないとマターリばっかり (22:27)
azarakko > これはずれているって言うことが分からない人がどれだけいるかも 分かりませんが… (22:27)
ch3cooh > 四分譜面の作成は必要でしょうか？ (22:27)
ノア > 自分が押すタイミングをミスしたのか、ズレなのかわからないままです… (22:26)
たーず > あるいはプレイヤーの癖もあるかもしれない (22:26)
クラウド > その曲を分かってるプレイヤーと分からないプレイヤーでは多少誤差があるんじゃないかなーって思いました。 (22:26)
ch3cooh > 公開前にファーストナンバーを－３してから公開してます (22:26)
たーず > 1フレームになってくると製作者の腕の問題もあるからなあ (22:25)
ch3cooh > 一般的な環境に合わせるために (22:25)
ch3cooh > 環境ズレは私の環境でも出ますが (22:25)
会長@携帯 > さらに言えば聴いて押すプレイヤーからしてみたらわずかなズレが致命傷じゃないでしょうか (22:24)
グラコロ > まぁそうですね。 倍速３倍にしてちょっとズレがあるっていうのもどうかと思うのですよ。 (22:24)
黯 > 環境ズレという言葉をよく聞くが、その言葉に甘えてズレを放置するプレイヤーや製作者がいるはず。 (22:24)
Requiem@四季 > マターリが出なければ良いと思ってる俺は甘いんですかね……。 (22:24)
会長@携帯 > その支障が出ない程度って人それぞれですよね (22:23)
ch3cooh > 製作の第一歩が出来て無いって事出すね (22:23)
会長@携帯 > ズレを見極めようとしてないと思う (22:22)
グラコロ > 自分はﾌﾟﾚｲに支障がでない程度のｽﾞﾚはそこまで気にしなくてもと思うんですが (22:21)
ch3cooh > ズレが自覚していない人もいらっしゃるので（初期の私とかorz）「ずれがあるよ」って言ってあげなきゃダメですよね (22:21)
azarakko > ただいまー おそらくずれているか分からない人が増えているんだろうね自分みたいに (22:21)
会長@携帯 > 配置はもちろん大切だけど、まずはズレから判断すべき (22:20)
ch3cooh > ズレに対する意識が甘くなってる？ (22:19)
会長@携帯 > ズレがある作品が上位に来てるって時点でおかしいと思うんですよね (22:18)
会長@携帯 > 曲判断で投票が行われてる感が否めない状況で言うのもおかしいですけど (22:16)
たーず > 第一印象の影響かな？と思ったり・・・ (22:15)
会長@携帯 > なんでこの作品が上位なの？って思ったし、なんでこの作品が下位なの？とも思った (22:15)
会長@携帯 > 名無しを通して実感したっていう方が正しいかな (22:13)
グラコロ > それは名無し祭りに限らずですか？ (22:13)
会長@携帯 > 今の評価は(というか良譜面の定義)おかしい気がするんですね (22:12)
会長@携帯 > 主観で意見を言うと (22:11)
会長@携帯 > んじゃ議題は先に言ったように譜面の評価基準について (22:10)
最終更新：2008年04月12日 23:39
