「浪人の崖乗り」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
「浪人の崖乗り」(2008/09/12 (金) 17:32:49) の最新版変更点
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【作品名】Magic The Gathering
【ジャンル】トレーディングカードゲーム
【名前】浪人の崖乗り(Ronin Cliffrider)
【属性】人間(Human)、侍(Samurai)
【大きさ】大柄な成人男性並み
【攻撃力】基本値はパワー２で、かなり大きなグリフィン（※１）と同等
装備品の効果を合計するとパワー１０となり、
山や島よりも遥かに巨大なクリーチャー（※２）と同等
炎や雲、霧などで出来た相手にもダメージを与えられる
【防御力】基本値はタフネス２で、かなり大きなグリフィン（※１）と同等
装備品の効果を合計するとタフネス１０となり、
山や島よりも遥かに巨大なクリーチャー（※２）と同等
【素早さ】地上の移動速度は大きさ相応
素の戦闘速度は軍用に訓練された狼や猛禽相手と同等だが、装備品の効果によって先手を取れる速さを得ている
装備品の効果により飛行可能で、飛行速度は訓練された猛禽と同等か
雲と同じ高さを飛ぶクリーチャー（※２）の進攻を妨害できるので、これくらいまでは飛べるだろう
【特殊能力】
武士道１：攻撃する際にパワーとタフネスが１ずつ上昇
攻撃が終わると元に戻り、累積はしない
攻撃しようとするたび、実際の攻撃より前に、敵対するクリーチャー全てに１点のダメージを与える
対象を取らない全体ダメージ
１点とはこのクリーチャーの基本パワーで与えられるダメージの半分にあたる
効果の範囲は巨大なクリーチャー（※２）が無数に並ぶことができる程度
どれだけ防御力のある相手でも、一撃で倒すには及ばないだけで、ダメージはしっかり与えられる
炎や雲、霧などで出来た相手だけでなく、別次元にいるため通常は干渉できない相手にも有効
以下のアーティファクトを装備している
ルール上、兜を２つ以上付けるなどしても何ら問題ない
また、どれだけのダメージが与えられても、それによって装備品が壊れることは決してない
装備品が破壊されるのは、アーティファクトを破壊する呪文や能力を受けたときのみである
装備品によって付与される能力を簡潔にまとめると以下の通り
「ダメージを与えた相手を異次元送り」「破壊されなくなる（即死無効）」「ダメージ無効」「範囲能力以外無効」
「ブロック強制」「ブロックするかされるかで相手と自分を即死」「飛行」「能力アップ」
・カルドラの剣(Sword of Kaldra)
装備しているクリーチャーは+5/+5の修正を受ける（計算済み）
装備しているクリーチャーに少しでもダメージを与えられたクリーチャーは、即座に異次元（ゲーム外領域）に送られる
ダメージの発生源は問われないので、この剣による攻撃でなくても発動する
・カルドラの盾(Shield of Kaldra)
《カルドラの剣》と《カルドラの盾》と《カルドラの兜》という名前の装備品は破壊されない（兜は今回未装備）
装備しているクリーチャーは破壊されない
破壊されないとは、クリーチャーを直接破壊する呪文や能力（即死などに相当か）を無効化する他に、
呪文や能力、戦闘によってどれだけダメージを与えられても破壊されず墓地に送られないことを指す
通常のプレイングの範疇で、文字通り上限無しのダメージ（無量大数の無量大数乗も可能）を与えられるが、それでも破壊不可
・御大将の兜(General's Kabuto)
装備しているクリーチャーは呪文や能力の対象にならない
対象を定める必要のある呪文や能力が適用範囲で、無差別に作用する能力はその限りではない
装備しているクリーチャーに与えられる戦闘ダメージを０に軽減する
「破壊されない」と同様、いかなる量のダメージであっても軽減して０ダメージにする
・応報の仮面(Nemesis Mask)
装備しているクリーチャーをブロックできるクリーチャーは、可能ならばそのブロックに参加する
ブロックに参加するとは、相手の攻撃を食らうと同時に、相手に攻撃を浴びせることを指す
効果の範囲は巨大なクリーチャー（※２）が無数に並ぶことができる程度
・死鉄の大槌(Dead-Iron Sledge)
装備しているクリーチャーがクリーチャーをブロックするか、クリーチャーによってブロックされた状態になるたび、両方のクリーチャーを破壊する
当然ながら、他の装備品の効果によって、自身は破壊されない
・ニューロックの滑空翼(Neurok Hoversail)
装備しているクリーチャーは飛行を持つ
・ヴァルショクの戦具(Vulshok Battlegear)
装備しているクリーチャーは+3/+3の修整を受ける（計算済み）
・争いの首輪(Sparring Collar)
装備しているクリーチャーは先制攻撃を持つ
【長所】思いつく限りの強化がされている
【短所】遅い
【備考】オーラがルール的に微妙なので装備品による強化のみで参戦
パワーとタフネスはこれよりも更に上昇させることが可能だったが、
煩雑になるうえ特殊能力を考えると無意味なので、切りのいい値に調整してある
クリーチャーとは、人間を含めた通常の生物、不思議生物、精霊や妖精、炎や雲や霧で出来た謎生物、
ゴーレム、機械仕掛けの兵器、動くカカシなど、幅広い対象を含めた呼称である
※１：ttp://mtg.takaratomy.co.jp/cgi-bin/autocard/acjp.cgi?Daraja%20Griffin~6ED
※２：ttp://mtg.takaratomy.co.jp/cgi-bin/autocard/acjp.cgi?Supreme%20Exemplar~MOR
----
1スレ目
721 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 07:54:06
>>717 ターン進行性ゲーム特有の問題がある。
軍隊でも攻撃力「2」だったりするが、コレは個人が強いとも、
ターンの間に行った複数回の攻撃行為をまとめて処理してるとも解釈可能なので
結局最強スレ向きな「1回の攻撃」とは限らない上に、
攻撃力「11」のドレットノートは100m相応だからな。
ttp://ww2.wizards.com/Gatherer/CardDetails.aspx?name=Phyrexian_Dreadnought
第一、人間であると言う条件なら、ヴェンセールの方がよっぽど強い。
722 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 15:14:24
>>721
全般的に考えすぎ
シミュレーションゲームを最強スレから排除したいのか？
全ジャンルスレの話だが、遊戯王（アニメじゃなくてカードゲーム）では
>島亀というモンスターがテキストに小島並みの大きさをもつとされている。
>このモンスターの守備力は2000なのでそれを上回っている攻撃は小島破壊できるとする
という解釈が普通に通ってる
>攻撃力「11」のドレットノートは100m相応だからな。
これは単純に考察が足りないだ
仮に攻撃力「5」で1000mの奴がいるなら、
そのドレッドノートは1000m相応の２倍の攻撃力って扱いにできる
723 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 15:31:47
「先制攻撃できる」ってのは速くて先制攻撃が出来るのか
他の要因（リーチとか）で先に攻撃できるのか判断できないってどこかのスレで言われて棚
「破壊されない」も装備を攻撃する描写的なものがないと意味がないし
724 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 15:33:33
>>723
要はイラストとかで判断するんだろ
上のテンプレで先制攻撃を与えてる装備品は「首輪」だから、
どう考えてもリーチは関係ない
725 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 15:41:10
どっちにしても～～より速く攻撃できる的な書き方でないと考察しようがない
726 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 15:43:52
いや、そう書いてあるだろ
727 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 15:48:19
この場合は作中での最速以内なら先制攻撃できる扱いになるんじゃね
728 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 16:03:27
あとゲームシステム上の上限なしは認められない可能性がある
729 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 16:05:57
>>728
プレイヤーの言った数値をそのままダメージとして与えるふざけた能力のクリーチャーがいる
730 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 16:12:06
>>692
小竹田とは反応同じくらいだから勝ちじゃね？
731 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 16:22:51
>>729
メタ干渉はちょっと・・・
732 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 16:30:54
>>731
>>729のダメージを軽減して０にできる、という形でテンプレに書いてあるだけ
こういうのはメタ干渉とは言わない
733 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 16:38:35
そのクリーチャーを知らないからなんともいえんが
メタ干渉によるダメージを防げるのはまた違う気が
734 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 16:44:40
>>732の説明は微妙に違うな
>>729のダメージを受けても破壊されない、だ
あの軽減能力は戦闘によるダメージに対して発動するから、>>729の能力は対象外
どっちにしても無限マナ→無限パワー強化で同じことなんだが
735 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 16:47:25
>>733
そもそもメタ干渉じゃないから
これがダメなら、プレイヤーが操作するありとあらゆるゲームがダメになる
736 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 17:02:19
>>734
その無限パワーで何を破壊できるか、が落としどころだと思う
737 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 17:06:35
MTGって作品スレで惑星の五倍でかいキャラとか居るけど
それ使わんの？
738 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 17:16:40
>>736
無限タフネスの相手を破壊できる
受けたダメージがタフネスの値と同じかそれ以上で破壊だから
>>737
カード化されてない上に人類じゃない
739 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 17:18:32
さあ早くそれを元に全ジャンル作品のテンプレを改訂する作業に戻るんだ
740 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 17:18:57
無限タフネスの相手っていうのが最強スレ的にどういう扱いになんのか?って話をしてるんじゃないのか?
741 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 17:19:38
そいつ人間じゃないだろ明らかに
【作品名】Magic The Gathering
【ジャンル】トレーディングカードゲーム
【名前】浪人の崖乗り(Ronin Cliffrider)
【属性】人間(Human)、侍(Samurai)
【大きさ】大柄な成人男性並み
【攻撃力】基本値はパワー２で、かなり大きなグリフィン（※１）と同等
装備品の効果を合計するとパワー１０となり、
山や島よりも遥かに巨大なクリーチャー（※２）と同等
炎や雲、霧などで出来た相手にもダメージを与えられる
【防御力】基本値はタフネス２で、かなり大きなグリフィン（※１）と同等
装備品の効果を合計するとタフネス１０となり、
山や島よりも遥かに巨大なクリーチャー（※２）と同等
【素早さ】地上の移動速度は大きさ相応
素の戦闘速度は軍用に訓練された狼や猛禽相手と同等だが、装備品の効果によって先手を取れる速さを得ている
装備品の効果により飛行可能で、飛行速度は訓練された猛禽と同等か
雲と同じ高さを飛ぶクリーチャー（※２）の進攻を妨害できるので、これくらいまでは飛べるだろう
【特殊能力】
武士道１：攻撃する際にパワーとタフネスが１ずつ上昇
攻撃が終わると元に戻り、累積はしない
攻撃しようとするたび、実際の攻撃より前に、敵対するクリーチャー全てに１点のダメージを与える
対象を取らない全体ダメージ
１点とはこのクリーチャーの基本パワーで与えられるダメージの半分にあたる
効果の範囲は巨大なクリーチャー（※２）が無数に並ぶことができる程度
どれだけ防御力のある相手でも、一撃で倒すには及ばないだけで、ダメージはしっかり与えられる
炎や雲、霧などで出来た相手だけでなく、別次元にいるため通常は干渉できない相手にも有効
以下のアーティファクトを装備している
ルール上、兜を２つ以上付けるなどしても何ら問題ない
また、どれだけのダメージが与えられても、それによって装備品が壊れることは決してない
装備品が破壊されるのは、アーティファクトを破壊する呪文や能力を受けたときのみである
装備品によって付与される能力を簡潔にまとめると以下の通り
「ダメージを与えた相手を異次元送り」「破壊されなくなる（即死無効）」「ダメージ無効」「範囲能力以外無効」
「ブロック強制」「ブロックするかされるかで相手と自分を即死」「飛行」「能力アップ」
・カルドラの剣(Sword of Kaldra)
装備しているクリーチャーは+5/+5の修正を受ける（計算済み）
装備しているクリーチャーに少しでもダメージを与えられたクリーチャーは、即座に異次元（ゲーム外領域）に送られる
ダメージの発生源は問われないので、この剣による攻撃でなくても発動する
・カルドラの盾(Shield of Kaldra)
《カルドラの剣》と《カルドラの盾》と《カルドラの兜》という名前の装備品は破壊されない（兜は今回未装備）
装備しているクリーチャーは破壊されない
破壊されないとは、クリーチャーを直接破壊する呪文や能力（即死などに相当か）を無効化する他に、
呪文や能力、戦闘によってどれだけダメージを与えられても破壊されず墓地に送られないことを指す
通常のプレイングの範疇で、文字通り上限無しのダメージ（無量大数の無量大数乗も可能）を与えられるが、それでも破壊不可
・御大将の兜(General's Kabuto)
装備しているクリーチャーは呪文や能力の対象にならない
対象を定める必要のある呪文や能力が適用範囲で、無差別に作用する能力はその限りではない
装備しているクリーチャーに与えられる戦闘ダメージを０に軽減する
「破壊されない」と同様、いかなる量のダメージであっても軽減して０ダメージにする
・応報の仮面(Nemesis Mask)
装備しているクリーチャーをブロックできるクリーチャーは、可能ならばそのブロックに参加する
ブロックに参加するとは、相手の攻撃を食らうと同時に、相手に攻撃を浴びせることを指す
効果の範囲は巨大なクリーチャー（※２）が無数に並ぶことができる程度
・死鉄の大槌(Dead-Iron Sledge)
装備しているクリーチャーがクリーチャーをブロックするか、クリーチャーによってブロックされた状態になるたび、両方のクリーチャーを破壊する
当然ながら、他の装備品の効果によって、自身は破壊されない
・ニューロックの滑空翼(Neurok Hoversail)
装備しているクリーチャーは飛行を持つ
・ヴァルショクの戦具(Vulshok Battlegear)
装備しているクリーチャーは+3/+3の修整を受ける（計算済み）
・争いの首輪(Sparring Collar)
装備しているクリーチャーは先制攻撃を持つ
【長所】思いつく限りの強化がされている
【短所】遅い
【備考】オーラがルール的に微妙なので装備品による強化のみで参戦
パワーとタフネスはこれよりも更に上昇させることが可能だったが、
煩雑になるうえ特殊能力を考えると無意味なので、切りのいい値に調整してある
クリーチャーとは、人間を含めた通常の生物、不思議生物、精霊や妖精、炎や雲や霧で出来た謎生物、
ゴーレム、機械仕掛けの兵器、動くカカシなど、幅広い対象を含めた呼称である
※１：ttp://mtg.takaratomy.co.jp/cgi-bin/autocard/acjp.cgi?Daraja%20Griffin~6ED
※２：ttp://mtg.takaratomy.co.jp/cgi-bin/autocard/acjp.cgi?Supreme%20Exemplar~MOR
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1スレ目
721 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 07:54:06
>>717 ターン進行性ゲーム特有の問題がある。
軍隊でも攻撃力「2」だったりするが、コレは個人が強いとも、
ターンの間に行った複数回の攻撃行為をまとめて処理してるとも解釈可能なので
結局最強スレ向きな「1回の攻撃」とは限らない上に、
攻撃力「11」のドレットノートは100m相応だからな。
ttp://ww2.wizards.com/Gatherer/CardDetails.aspx?name=Phyrexian_Dreadnought
第一、人間であると言う条件なら、ヴェンセールの方がよっぽど強い。
722 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 15:14:24
>>721
全般的に考えすぎ
シミュレーションゲームを最強スレから排除したいのか？
全ジャンルスレの話だが、遊戯王（アニメじゃなくてカードゲーム）では
>島亀というモンスターがテキストに小島並みの大きさをもつとされている。
>このモンスターの守備力は2000なのでそれを上回っている攻撃は小島破壊できるとする
という解釈が普通に通ってる
>攻撃力「11」のドレットノートは100m相応だからな。
これは単純に考察が足りないだ
仮に攻撃力「5」で1000mの奴がいるなら、
そのドレッドノートは1000m相応の２倍の攻撃力って扱いにできる
723 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 15:31:47
「先制攻撃できる」ってのは速くて先制攻撃が出来るのか
他の要因（リーチとか）で先に攻撃できるのか判断できないってどこかのスレで言われて棚
「破壊されない」も装備を攻撃する描写的なものがないと意味がないし
724 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 15:33:33
>>723
要はイラストとかで判断するんだろ
上のテンプレで先制攻撃を与えてる装備品は「首輪」だから、
どう考えてもリーチは関係ない
725 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 15:41:10
どっちにしても～～より速く攻撃できる的な書き方でないと考察しようがない
726 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 15:43:52
いや、そう書いてあるだろ
727 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 15:48:19
この場合は作中での最速以内なら先制攻撃できる扱いになるんじゃね
728 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 16:03:27
あとゲームシステム上の上限なしは認められない可能性がある
729 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 16:05:57
>>728
プレイヤーの言った数値をそのままダメージとして与えるふざけた能力のクリーチャーがいる
731 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 16:22:51
>>729
メタ干渉はちょっと・・・
732 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 16:30:54
>>731
>>729のダメージを軽減して０にできる、という形でテンプレに書いてあるだけ
こういうのはメタ干渉とは言わない
733 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 16:38:35
そのクリーチャーを知らないからなんともいえんが
メタ干渉によるダメージを防げるのはまた違う気が
734 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 16:44:40
>>732の説明は微妙に違うな
>>729のダメージを受けても破壊されない、だ
あの軽減能力は戦闘によるダメージに対して発動するから、>>729の能力は対象外
どっちにしても無限マナ→無限パワー強化で同じことなんだが
735 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 16:47:25
>>733
そもそもメタ干渉じゃないから
これがダメなら、プレイヤーが操作するありとあらゆるゲームがダメになる
736 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 17:02:19
>>734
その無限パワーで何を破壊できるか、が落としどころだと思う
737 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 17:06:35
MTGって作品スレで惑星の五倍でかいキャラとか居るけど
それ使わんの？
738 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 17:16:40
>>736
無限タフネスの相手を破壊できる
受けたダメージがタフネスの値と同じかそれ以上で破壊だから
>>737
カード化されてない上に人類じゃない
739 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 17:18:32
さあ早くそれを元に全ジャンル作品のテンプレを改訂する作業に戻るんだ
740 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 17:18:57
無限タフネスの相手っていうのが最強スレ的にどういう扱いになんのか?って話をしてるんじゃないのか?
741 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 17:19:38
そいつ人間じゃないだろ明らかに
