「【永久】セゾン投信【不滅】（１～５００）」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
「【永久】セゾン投信【不滅】（１～５００）」(2007/09/09 (日) 01:33:36) の最新版変更点
追加された行は緑色になります。
削除された行は赤色になります。
【永久】セゾン投信【不滅】
1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/17(土) 16:34:07.98 ID:SLix8yaPO
永久不滅のセゾンが投信を立ち上げた
2 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/17(土) 16:38:46.54 ID:wsgWt2nb0
ポイントつくの？
3 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/17(土) 17:50:55.35 ID:SLix8yaPO
セゾン投信『セゾン=バンガード=グローバルバランス』
これは魅力
低コストの国際分散インデクスＦＯＦ
米株 ２４％
米債 ２０％
欧株 １６％
欧債 ２１％
日株 ６％
日債 ９％
他株 ４％
4 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/17(土) 17:54:29.32 ID:KA+4/DGiO
ＦＯＦって信託報酬高いんだろ
いくらなんだ
5 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/17(土) 18:45:10.11 ID:SLix8yaPO
>>4
否
6 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/17(土) 19:42:16.84 ID:wLyWZrHd0
外株だけのファンドでいいのに
7 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/17(土) 23:01:31.18 ID:SLix8yaPO
セゾンカードは当然作らされるのかな？
8 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 01:28:03.10 ID:HP2UjB5i0
取りあえず関係情報
ttp://today.reuters.co.jp/investing/FinanceArticle.aspx?type=domesticEquities&storyID=2007-02-16T092722Z_01_TK3077641_RTRIDST_0_JAAESJEA001.XML
トヨタのバンガード積立申し込まなくて良かったー。
9 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 01:36:00.79 ID:m8GOxXbl0
セゾンカードって、マネックスのセゾンカードでよか？
10 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 07:17:23.56 ID:ZFcQTdyBO
期待リターンは何％？
11 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 11:07:54.58 ID:pq9v09c80
もう立ってる
【永久】セゾン投信【不滅】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1171697647/
12 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 11:08:32.18 ID:pq9v09c80
誤爆失礼
13 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 11:21:20.37 ID:QpNnRNvBO
どうせなら、日本の資産を0にしてくれれば良かったのに
14 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 11:22:29.47 ID:BVTDY4V30
日本株比率が低いと不満なら、
ＥＴＦやインデックスファンドを別に購入するのでＯＫですか？
それ以外に、セゾンバンガードの不満点はありますか？
15 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 11:27:13.53 ID:bfQU0jn7O
さわかみファンドははずされたの？
16 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 11:28:33.17 ID:1FFz2L1N0
>>14
自分で比率を変更できないとか。
しかし、別に何か購入したらいいことだしねー。
17 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 11:37:23.22 ID:DF/eHE6X0
外国債券、外国株式だけにしてくれれば、
国内株は1306で、債権は利回りの良い定期とか組み合わせできるんだけどなぁ
18 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 11:50:03.43 ID:Cp7seCTQ0
基本はこれに何らかのインデックスを自分で加えて
オリジナルAAにするのがいいでしょう
グロソブの大流行で毎月分配決算のファンドばかりになってしまって
本当に残念だったのですが、これからはこういうファンドが増えてくれるとうれしいですね
19 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 12:07:07.32 ID:m4R/mBws0
>>15
>>８には、「同社として１本目となる･･･」とあり、
これから順次、新規設定があるジャマイカ？
20 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 12:16:03.56 ID:Cp7seCTQ0
各分野で優秀なアクティブファンドを集めたバランスファンドなんて・・・ないですね
21 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 12:22:20.36 ID:Cp7seCTQ0
バンガード・U.S.500ストック・インデックス・ファンド
これ、検索しても出てきませんね
アメリカ株インデックスなんでしょうけど
22 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 12:30:47.42 ID:nn5tvf+k0
>>1
はせめてセゾン投信へのリンクぐらい張れと。
何も考えずにスレ立てるな
ttp://www.saison-am.co.jp/
23 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 13:05:13.97 ID:Cdp6XvmU0
>>21
http://www.vanguardinformation.com/international/pdfs/FE9900A.pdf
24 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 13:20:57.79 ID:kGAhKDJQ0
このファンドとさわかみとを併行定期積み立て
が初心者には最高
何を以って初心者というかは不明
25 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 13:35:27.57 ID:ZFcQTdyBO
投信においては
初心者に最高なら
万人に最高です
よね？
26 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 13:48:03.02 ID:BjuA1CZM0
玄人にはどうかと・・・
27 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 15:33:56.47 ID:QizJI0YyO
2get。
スレ立て乙。
28 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 15:49:23.75 ID:LnBikd+J0
３／１５設定
セゾン・バンガード・グローバルバランスファンド
設定上限額：１０００億円
分類 ：追加型証券投信／ファンド・オブ・ファンズ
投資先 ：
＜株式＞（かっこ内は投資比率）
・バンガード・ジャパン・ストック・インデックス・ファンド（約６％）
・バンガード・U.S.500ストック・インデックス・ファンド（約２４％）
・バンガード・ヨーロピアン・ストック・インデックス・ファンド（約１６％）
・バンガード・エマージング・マーケット・ストック・インデックス・ファンド
（約４％）
＜債券＞
・バンガード・ジャパン・ガバメント・ボンド・インデックス・ファンド
（約９％）
・バンガード・ＵＳ・ガバメント・ボンド・インデックス・ファンド
（約２０％）
・バンガード・ユーロ・ガバメント・ボンド・インデックス・ファンド
（約２１％）
信託期間 ：無期限
手数料 ：なし（ノーロード）
信託報酬 ：純資産総額に対し年率０．４９３５％（税込み）
（残高に応じ、委託０．２７０９─０．２７７２％、
販売０．１８０６─０．１８４８％、
受託０．０４２─０．０３１５％）
＊投資先ファンドの運営管理費等を含めた受益者が負担する実質的
な信託報酬率は純資産総額に対し年率０．７８％程度（税込み）
信託財産留保額：０．１％
受託銀行 ：日興シティ信託銀行
販売会社 ：セゾン投信（直販）
概略 ：年１回決算
29 ：転載：2007/02/18(日) 15:49:47.56 ID:LnBikd+J0
セゾン投信のVG本体
項目（セゾンの配分）→信託報酬（販売手数料：留保額）
＜株式＞
日本（２４％）→０．５０％（０．１０％：０．００％）
米国（２０％）→０．３８％（０．００％：０．００％）
欧州（１６％）→０．５０％（０．２５％：０．００％）
新興（０４％）→０．６５％（０．４０％：０．４０％）
＜債券＞
日本（０９％）→０．３０％（０．１０％：０．００％）
米国（２０％）→０．３０％（０．００％：０．００％）
欧州（２１％）→０．３０％（０．１０％：０．００％）
http://www.vanguardinformation.com/international/
30 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 17:31:52.63 ID:Cp7seCTQ0
http://zipdekure.net/img/src/up3428.jpg
31 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 18:29:38.15 ID:kGAhKDJQ0
今週末は口座開設キット申込者数激増だろうね
俺も昨日申し込んだw
32 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 18:42:31.17 ID:VT1f8Xkv0
これをコアファンドにしてETFとリートを足していこうと思う。
でも2本目のファンドも気になるな。
33 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 18:43:52.15 ID:kGAhKDJQ0
2本目はやはりさわかみファンドが組み入れられるのだろうか？
34 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 19:32:11.67 ID:Cdp6XvmU0
>>29 株の配分、正しくは以下
セゾン投信のVG本体
項目（セゾンの配分）→信託報酬（販売手数料：留保額）
＜株式＞
日本（０６％）→０．５０％（０．１０％：０．００％）
米国（２４％）→０．３８％（０．００％：０．００％）
欧州（１６％）→０．５０％（０．２５％：０．００％）
新興（０４％）→０．６５％（０．４０％：０．４０％）
＜債券＞
日本（０９％）→０．３０％（０．１０％：０．００％）
米国（２０％）→０．３０％（０．００％：０．００％）
欧州（２１％）→０．３０％（０．１０％：０．００％）
http://www.vanguardinformation.com/international/
35 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 23:36:05.32 ID:cmHDyrRE0
バンガードのファンドは個別に売ってほしいけど
まずはこのバランスファンドが売れてくれないとセゾン的には話にならないだろうな
36 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 23:40:02.60 ID:qVkKq+Fs0
個別にファンドを買いたい人は、バンガード・ヨーロッパorアジアのページを見ると
アカウントは開けるような感じなので、チャレンジしてみてくれ。
ただし最低預入額は難関だろうな。
37 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 23:52:43.38 ID:kGAhKDJQ0
>>36
いくら？
38 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 23:57:11.91 ID:qVkKq+Fs0
>>37
例えば、ユーロ国債ファンドの個人向けで100,000USD/EUR～。
http://www.vanguardinformation.com/international/pdfs/FE9970A.pdf
39 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 00:07:39.37 ID:n1KlOUAs0
ポイントで買えたらいいのに。
40 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 00:42:28.10 ID:3MxwM8LA0
口座開設キット
ずいぶん前に申し込んだけど音沙汰なしなのは気にしなくていいんだよな？
改めて申し込まなくても始まりそうになったら送ってくれるよな？
41 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 00:54:54.21 ID:qhNGbtge0
>>40
先週の水曜に申し込んだら土曜に届いたお(´・ω・`)
５日くらいはかかるみたいね
42 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 01:10:59.42 ID:Xn1d6EVn0
ご来訪ありがとうございます。
ただいま準備中ですので
もうしばらくお待ち下さい。
「口座開設キット」は２月下旬の
発送を予定しております。
43 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 01:23:55.74 ID:rewYvp+g0
>>41
え、もう届いたの？
44 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 01:27:09.88 ID:s7oVRgMW0
>>43
ネタだよｗ
45 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 11:14:04.60 ID:GbOe4wu20
http://2ch-news.net/up/up42998.jpg
つくりなおし
46 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 11:20:42.96 ID:+mMOFjQf0
>>45
乙
債権の割合高いなあ
47 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 11:33:25.71 ID:GbOe4wu20
日本が１５％なんで為替リスクがどうのこうの・・・
って言い出すときりがない
マネックス資産設計は日本が５８％
逆にこれもどうかと思いますし
あとは自分でほかに何かを付け足して
お好みの設計をすればいいことだと思うので・・・
セゾン、買いです
48 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 12:45:12.93 ID:eoZJo4Id0
株の比率を高めたい人は適当な株式ファンドを買えってことか
49 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 14:05:21.02 ID:s7oVRgMW0
セゾン投信のwebページがやっとオープンしました。
http://www.saison-am.co.jp/
50 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 14:15:07.01 ID:nD0nWStl0
やはり 予想していたとおり かなり さわかみ方式だな
引落日（４日）→買付日（２０日） 解約のみ
51 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 14:19:29.95 ID:rewYvp+g0
＞定期積立プラン
申込書郵送・完了まで1～2ヶ月・買付日固定
かなり不便だな…と思ったら、珍しくない方式なのね>>50
まあ手動で定期購入でもいいか。
52 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 14:24:18.66 ID:7Nwk1UDk0
自分でログインして手動積み立てできるんなら問題ないや
53 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 14:42:33.93 ID:m32TxPYH0
特定口座、買取は無いでしょ。投信直販のデメリットが出そう。
54 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 14:59:10.86 ID:nD0nWStl0
目指すはさわかみ投信とセゾン投信社長が言ってた
さわかみのように４年で黒字にするという目標
次に発表するだろう投信がさわかみ含むものになる
という予想から 買取ナシ 買付日固定を危惧していたが
外国株式・外国債券インデックス資金全額を ここに移すとなると
解約時強制税金差引がかなり・・・
信託報酬の差 ＴＥの差 税金の差含めて検討か
55 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 16:02:25.07 ID:4ggQcAwH0
セゾンカードのもともとのユーザなので、すごく期待してたんだけど
「うれしさも中くらいなり」って感じです。
いい点
・手数料等のコストが低め
・5000円から定期積み立て可能
・定評のあるインデックスで構成され、わけの分からんアクティブファンドが入ってない
・株式の比率が世界経済の比率に近く、うまく分配されている
悪い点
・債権比率が高すぎ
債権比率が高すぎ。毎月3万円以上なら比率を自由に変えられるって言うのなら迷わず毎月の積み立てをここにするのに・・・
株式の比率を高める（他の投信、ETFが必要。国際分散だとより手間がかかる）より債権の比率を高める（FX、MMFの購入）ほうが楽なので、出来るだけ株式中心のほうがありがたかったんだけど。
56 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 16:14:34.83 ID:ckBSfUnO0
>>55
FX,MMFじゃ債券のかわりにならないと思うのだが…
為替リスクをヘッジしたいってこと？
57 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 16:24:39.35 ID:btjt8jn40
>目指すはさわかみ投信
ファンドオブファンズ作っただけで、そんなこと言われても…と思う。
58 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 16:33:19.56 ID:7Nwk1UDk0
これを下地にしてあれこれ自分でトッピングする形かなあ
59 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 17:43:31.20 ID:vEclHSDt0
長期で積み立てるんだし
特定口座必要無いでしょって事？？
60 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 20:21:15.10 ID:GbOe4wu20
>>55さん
>・株式の比率が世界経済の比率に近く、うまく分配されている
日本ってどれくらいの比率ですか？
というか、各国の比率が知りたいです
61 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 20:57:08.77 ID:rbVNmNzK0
セゾンカード持ってなくても購入できますよね？
62 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 21:05:29.25 ID:fScePFSd0
バンガードの世界株式でのポートフォリオは
Vanguard - Vanguard Total International Stock Index Fund Overview
https://flagship.vanguard.com/VGApp/hnw/FundsSnapshot?FundId=0113&FundIntExt=INT
Vanguard - Vanguard Global Equity Fund Overview
https://flagship.vanguard.com/VGApp/hnw/FundsSnapshot?FundId=0129&FundIntExt=INT
上が新興国控えめ、下が新興国多目。
ベンチマークがそれぞれ
Total International Composite Index
MSCI AC World Index
どっちか一本の世界株式インデックスと世界債権インデックスの二本でよかったのに。
欧州バンガードでなく、日本債券、株式を除くＭＳＣＩコクサイ連動
にして米国バンガードで運用すればさらにコストを下げることが出来たはず。
http://brunhild.sakura.ne.jp/sblo_files/401k/image/vanguardcost.html
63 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 21:22:06.29 ID:GbOe4wu20
>>60ですが
米国５０％
日本、英国、欧州が斧斧１５％
その他新興国が５％
ですね
64 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 21:26:08.10 ID:fScePFSd0
あと、日本株式、日本債券を円建てアイルランド籍で運用すると
日本株式、債券を日本国内で運用する場合に比べて二重課税
されているのではないかという疑問があるけど、租税条約がある
から控除されているとかどうなのか、そこらへんも２３日の商品
説明で分かるのか。
アイルランド政府産業開発庁 IDA Ireland - 法人税
http://www.idaireland.com/home/index.aspx?id=1642
ジェトロ - アイルランド
http://www.jetro.go.jp/biz/world/europe/ie/invest_04/
対日は配当0％、利子10％、使用料10％
アイルランドの法人税制
http://www.katch.ne.jp/~heday/IRELAND.htm
日本国内向けの投資を、海外に送金して円建てでアイルランド籍
でやったほうが有利かどうか？ その疑問を誰か解消してほしい。
65 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 22:35:01.93 ID:92Whe2Uq0
ふと思ったのは、みんなバンガード！コスト安い！というところで大騒ぎしていますが、
債券50%のFOFなんて平均リターンはたかが知れているのでは？
いいとこ年率3～5%位ではないでしょうか？
ブランドイメージや志 的なところに目が行きがちですが、結局もうかる設計のファンドなのか？を知りたい
66 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 22:55:27.79 ID:1yxqW9I10
>>65
>結局もうかる設計のファンドなのか？を知りたい
「いいとこ年率3～5%位」はもうかるのではないでしょうか？
「儲かる」の定義が曖昧過ぎて何ともいえませんが、リスクにお金を
晒していればそのリスクに応じたリターンが期待できますよ。
（市場が合理的であれば、ですが）
それと（期待リターン－コスト）＝実質リターンなので
コストが低いのは確実にいい事です。
１％リターンを増やすのは難しいですが、１％節約するのは思いのほか
簡単です。
67 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 23:02:59.54 ID:TQ2sg4te0
これをメインにtopix-etfを加えて、PFを作るというのは一つの見識だが、
ちょっと問題があるような気もする。
いずれ、数年すれば、外国etfが買えるようになるとはおもうが、そうなると
etfに乗り換えたくなるでしょ。で、外国etfが株式だけで、債券が出ないというのは、
十分ありそうなんだけど、そうなると乗り換えるのに困らない？
やっぱり、バラで買っておかないといろいろ不便で内科医？
68 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 23:08:08.10 ID:mCDRur240
>>67
外国株式ETFが上場されるかもしれんから、
俺は結局、このままﾊﾞﾗﾊﾞﾗで行くことにしたよ
国内・国外株式をETFで
債券は現物で
69 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 23:18:43.50 ID:TQ2sg4te0
スタートアップキャンペーンがしょぼい件について
70 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 23:20:01.00 ID:mCDRur240
買い取り請求無いのか
71 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 23:23:01.05 ID:92Whe2Uq0
>「いいとこ年率3～5%位」はもうかるのではないでしょうか？
>「儲かる」の定義が曖昧過ぎて何ともいえませんが、リスクにお金を
>晒していればそのリスクに応じたリターンが期待できますよ。
>（市場が合理的であれば、ですが）
いやまあ、そういう教科書的な話はさておき・・・実際どうよこのファンド？と思ってます。
>それと（期待リターン－コスト）＝実質リターンなので
>コストが低いのは確実にいい事です。
>１％リターンを増やすのは難しいですが、１％節約するのは思いのほか
>簡単です。
これまた教科書的ですが。まあ簡単とはいえ他のファンドはずっとぼったくってた訳で、英断っちゃー英断です。
72 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 23:55:40.71 ID:j5lQJMmZ0
>>69
通常だと20000円分の買い物でつくポイントだねぇ
73 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 00:02:23.45 ID:9vyYnRW40
短期の暴落リスクを許容できるなら、
BRICｓ株式ファンドを10年くらい定期積み立てするのが最強だろうな。
経済成長と為替差益のダブル役満。
74 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 00:10:51.44 ID:l2VpYTVT0
>>50
4日ってセゾンカードの引き落とし日なだけじゃない？
75 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 00:17:00.79 ID:tAk3TZPC0
買い取りできないから あきらめた
桁違いのコストは税金だから
76 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 00:27:46.52 ID:6qgr95al0
セゾンを否定するわけではなく、１意見として・・・
債券比率が多いとお嘆きの方に
カブドットコムを使ってるものですが
SS外株インデックスと225インデックスを
６：１くらいの比で買うといつだったかのSPAにあった
「世界の資本主義」の比に近くなりませんか？
どちらもノーロードですし、どうでしょうか？
77 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 00:34:36.67 ID:KZjnsoiL0
>「世界の資本主義」の比
kwsk
78 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 00:39:02.66 ID:6qgr95al0
SPAによると、ですが
>>63のとおりです
79 ：ピンサロボーイ：2007/02/20(火) 00:39:05.66 ID:JFve3izd0
>>75
オレも 申込書申請したけどやめた
買取できないとこは いらない
80 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 00:55:12.40 ID:KZjnsoiL0
>>78
㌧
81 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 01:22:07.63 ID:B6PY8vfU0
>>72
必ずこういう「がんばれば、ここまでいくよ！」的な輩がいるが、
セゾンは基本0.5%還元だろ
82 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 01:40:26.55 ID:zLGt26be0
>>68
試しに今買いやすい投信で、近い比率でコストどうなるかやってみたんだ。
インデックスファンドＴＳＰ、個人向け国債、トヨタアセット、投信ＳＣの海外債券年金積み立てで。
トヨタアセットの信託報酬を 1.0500% と計算するとほぼトントンだった。
ただ、トヨタアセットの保有コストは1.3%で計算するべきだろうから、そうするとセゾンの勝ち
トヨタアセットをトータルストックに変えるといいけど、そうすると米株ばかりになってしまう。
新興を中国株ＥＴＦ＆インド株ＥＴＦ半々、ヨーロッパはいいのがないのでフィデリティの投信にすると微妙にセゾンの勝ち
海外債券をＭＲＦ⇒外債にして計算することも考えたけど、いい加減為替コストが面倒になって辞めた。
結論として、頭使わずにそろえたいという人間になら充分以上に低コストだとわかった。
中核に添えて、既存の投資信託でアセットアロケーション微調整、とかありかもしれんね。
今後の海外ＥＴＦ登場を考えると留保0.1%が気になるんで正直迷ってるんだけど。
83 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 01:43:22.93 ID:zLGt26be0
>>70
買取りなくて留保ありか・・・・
海外ＥＴＦｗｋｔｋ待ちの人間なら買わないほうがいいのかもな。
それとも月5000円ずつ年金にするつもりで積み立てるか・・・
84 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 01:46:01.08 ID:NsD6dhAxO
0.1%のコストまで考えるなら確定拠出年金には勝てないだろうに。
税効果が半端でない。
すでに枠完全に使っている？失礼しました。
85 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 01:53:45.22 ID:EooTAkIP0
>>82
> 今後の海外ＥＴＦ登場を考えると留保0.1%が気になるんで正直迷ってるんだけど。
これは思い違いだ。
ETFは実質的な価値(基準価額)よりも上の市場価格でしか買えないし、売買手数料が掛かる。
ノーロードとの差異は0.1%どころじゃない。
留保額の0.1%で悩むのは木を見て森を見ずの状態だと思う。
86 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 01:56:51.32 ID:Co9suejb0
まだ結論はでませんな。
引き続き議論たのんます。
87 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 01:57:38.34 ID:zLGt26be0
>>84
会社でやってるからな。
自分の金入れていいならセゾンは辞めるね。
>>85
いや、将来ＥＴＦにリレーする用途に向かないからキャッシュで待つかということ。
88 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 02:08:38.45 ID:NsD6dhAxO
>>87
確定拠出年金は納付額月68000円に行っていなければ銀行とかで個別に入れるよ。
それを越えているなら次は年金保険料控除のきく変額年金か。
ただ高いからなあ変額年金。控除もいまいちだし。
89 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 02:16:10.58 ID:zLGt26be0
あれ？
企業型確定拠出年金加入者も別枠で68000円までいけたっけ？
個人型だけじゃね？
90 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 02:33:52.65 ID:NsD6dhAxO
>>89
ああ、失礼。
入れるのは厚生年金だけの人か。
なら会社に言って増やしてもらうしかないなあ。
91 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 02:53:51.94 ID:E5atCOrw0
正確に言うと
国民年金プラス厚生年金（つまり2号被保険者）だけの人が個人型も入れる。
この場合のMAXは18000円。中小企業のリーマンはこれだろ普通。
2号被保険者で企業型の確定拠出年金（他にも厚生年金基金なども）
に入っている人はもう無理。あきらめてセゾンでも買え。
1号は個人型と国民年金基金とあわせてMAX68000円だね。
またこの場合個人事業者なら月70000万円まで小規模企業共済なんかも入れるな。
国内債券インデックスや個人向け国債買うより強力な税効果もある
国民年金基金、小規模企業共済の方がましだから、うまく使うべきだな。
（これらの運用は主に国債だしな）
92 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 02:55:05.65 ID:E5atCOrw0
>>91
小規模企業共済は月70000円だすまん。
93 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 11:33:20.02 ID:6qgr95al0
買取と解約で税金が違うんですか？
それは株を一切やらない自分にも当てはまるものなのですか？
ぜひお教えください
お願いします
94 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 11:38:04.69 ID:RqJRgv3l0
>>93
これ一本で、株も投信もやらないなら解約でも問題なし。
株や投信で損益通算をしたいなら買取で。
95 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 14:07:48.09 ID:0KH4TSXy0
どうせ、もまいら長期投資で、売るのは遥か先なんでしょ
20-30年後の税制なんか、どうなってるかどうなってるかわからんし、
そんな心配してもしょうがない
96 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 16:21:55.32 ID:DiGtSs470
インデックス＝バンガードだから ここを買うわけで
外国ＥＴＦ上場までのリレー投信の役目
解約しかできないのは非常にマイナス
信託報酬０．５％とかの違い→税金２０％強制じゃ
ケタが違う
長期 インデックス投資の最大の敵は 税金
97 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 17:16:04.04 ID:6qgr95al0
ですね
長期の場合
税金
信託報酬
購入手数料
の順ですかね
98 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 17:43:38.03 ID:E91gThyt0
トヨタアセット・バンガード海外株式ファン
http://ita.dir.co.jp/ITAS/IND/75311036.html
トヨタのバンガード利用方法だと、売買高比率(回) : 0.97
と、インデックスのよさが台無しなので、セゾン投信がどうインデックス
ファンドの組み合わせを使うのかを見ておきたい。
トヨタ
VIVAX: Profile for VANGUARD INDEX TRUST VALUE INDE
http://finance.yahoo.com/q/pr?s=VIVAX
Annual Holdings Turnover 21.00%
VIGRX: Profile for VANGUARD INDEX TRUST GROWTH IND
http://finance.yahoo.com/q/pr?s=VIGRX
Annual Holdings Turnover 23.00%
VEURX: Profile for VANGUARD EUROPEAN STOCK INDEX F
http://finance.yahoo.com/q/pr?s=VEURX
Annual Holdings Turnover 6.00%
VEIEX: Profile for VANGUARD EMERGING MARKETS STOCK
http://finance.yahoo.com/q/pr?s=VEIEX
Annual Holdings Turnover 26.00%
……トヨタバンガードは、なにかがおかしい。セゾン投信もおなじこと
をしないでいられますように。
99 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 21:54:17.78 ID:KZjnsoiL0
海外ETFへのリレー用としては一番？
100 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 22:59:49.43 ID:EooTAkIP0
warata
20-30年に使う資金のために生活切り詰めるのかよ
一体何のために生きてるんだ？わけがわからん。
若い頃しかできないことの方が世の中多いのに、
若い頃に金を使わずに、老後の心配ばかりしてどうすんだｗ
101 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 23:12:14.47 ID:VuflA4Vz0
まぁこの辺りの住人は貯蓄利殖が趣味みたいな人が多くて
おまいさんとは少し価値観が違うんだよ
102 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 23:18:11.91 ID:NLBcFEQy0
>>100
>20-30年に使う資金のために生活切り詰めるのかよ
>一体何のために生きてるんだ？わけがわからん。
人生は自分の効用を最大化するゲーム。
将来への不安が効用を減少させるのなら、その備えをする事で
自己の効用は増す。
>若い頃しかできないことの方が世の中多いのに
若い頃しか将来への備えなんてできないだろ。
年取ったら将来がないんだから。
>若い頃に金を使わずに、老後の心配ばかりしてどうすんだｗ
無職、引きこもり、ニート、中卒？
即時的生き方は楽かもしれないが、キリギリスは最後に凍えて死ぬよ。
103 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 23:24:08.83 ID:qDVZAEXN0
そんなにムキになって反論しなくても。
>>100の言うことも一理あると思うよ。
104 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 23:25:47.38 ID:B6PY8vfU0
>>96
>信託報酬０．５％とかの違い→税金２０％強制じゃ
>ケタが違う
>長期 インデックス投資の最大の敵は 税金
信託報酬は信託金全体にかかる料率、税金は利益分のみにかかる料率。理解してる？
そもそも他の取引で損失出してなければ買い取りの意味は希薄化する訳で。
そんなに損してるの？＆将来損するつもりなの？
>>97
間に受けないように
105 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 23:43:00.18 ID:6qgr95al0
ところで、MRFはどこの会社に？
もしかして無いのかな？
106 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 23:43:16.46 ID:6qgr95al0
ところで、MRFはどこの会社に？
もしかして無いのかな？
107 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 23:45:15.68 ID:E91gThyt0
長期、超長期の場合、税金の影響はでかいと思うけどな。
セゾン投信の場合、足りない部分を現物株やら投信で
補いつつETFに乗り換えるようにすると、リバランスの際に
確定損と確定益で損益通算できるかできないかは大きい。
あと、ファンド内部での課税。回転率は抑えたい。
ETF乗り換え派はセゾン投信一本で行く投資家と利益相反
するんだよなあ。
108 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 23:50:35.72 ID:EooTAkIP0
>>101
なるほどなぁ。
お金は使って初めて価値のある物やサービスを受け取れるので、
お金を貯めてばかりいるのは本末転倒だと思うけど、
「趣味としてお金を貯めてる」なら楽しいのかもしれんね。
ただ、この投信で毎年３％ずつお金が順調に増えたとして、
25歳の時点での100万と45歳の時の180万円のどちらが価値があるかっつーと、
年収比率で25歳の100万の方がずっと価値のあるもんじゃないのかなぁ？
109 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 23:54:32.18 ID:qZ+oTosZ0
>>106
公式サイト嫁
MRFは無いみたい。さわかみ式。
110 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/21(水) 00:01:22.57 ID:qZ+oTosZ0
セゾン投信の辞書にアクティブファンドの文字は無い
http://www.saison-am.co.jp/oyakudachi/terms/index.html
111 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/21(水) 00:02:47.89 ID:tcuE+EzR0
>>108
初期投資しただけで20-30年ってヤツはいないと思うが。
銀行に貯めてもあまり増えない。
減るリスクを許容しつつ増える貯め方をしたいヤツが投資をする。
全く貯めようって意識のない社会人がいたらただのバカだろ。
112 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/21(水) 00:16:39.66 ID:XXDarElG0
>>110
ちょwww、インデックスファンドだけ
113 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/21(水) 01:36:51.31 ID:zgGaHBI+0
>>95
だから、年金とか20年考えるような目的だったら充分にありだと思う。
上で計算したけど留保以外は現状の安値ファンド組み合わせたよりさらに安いし。
知り合いの初心者に進めるには向いてる。
ただ、ヴァンガードをあえて望むようなこの辺の面子が好むのは本当はＥＴＦだろうから、一時的においとくにはちょっとな、という。
114 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/21(水) 18:26:23.96 ID:yFR2T3Yq0
セゾン系カードのショッピング枠までしか購入できないとかないよね。
115 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/21(水) 19:01:26.29 ID:SInpXgmI0
マネのセゾン積み立てと同じシステムな悪寒がするんだが
116 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/21(水) 19:03:30.53 ID:IwS7CSSD0
確かに良い投信の一つだとは思うけど、野村のバランスセレクト
とあまり変わらないと思うのだが。
バランスセレクトのデメリットは、ブランド名(野村v.s.バンガード)と
販売手数料1.05%ぐらいじゃない？
117 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/21(水) 19:54:47.41 ID:0SjsprMB0
>>116
資産配分が全然違うな。
それから、ブランド価値だが、野村とバンガードはほぼ両極といっていいくらい差があるな
118 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/21(水) 20:46:01.73 ID:qmikKKX70
バンガード日本株戦略ファンド
119 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/21(水) 21:03:45.13 ID:rwbEk/SH0
big-Vですかｗ？
120 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/21(水) 21:30:01.91 ID:XnE6PfFY0
所詮カード会社
投資家の細かいニーズに応えるまでいかない
なんてことにならないでおくれよ
期待してるから
121 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/21(水) 21:47:49.64 ID:GqtjCa/f0
若い頃の方が金の効用が高いのは事実
122 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/21(水) 23:16:27.38 ID:0SjsprMB0
投資家の細かいニーズって具体的にどんな事でしょうかね？
123 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/21(水) 23:47:53.75 ID:tcuE+EzR0
単純にリレー用として使う分には最強ではないんでしょうか？
トヨタアセットバンガードは信託報酬高いし。
124 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/22(木) 06:24:03.30 ID:13m94dPc0
セゾンカード保有者に特典ないのかｙｏ！
125 ：虎撲把（こぼくは）HN野菊のファッカー㈱：2007/02/22(木) 06:40:38.69 ID:w+yFhh6g0
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/wild/1172069011/
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/wild/1172069011/
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/wild/1172069011/
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/wild/1172069011/
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/wild/1172069011/
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/wild/1172069011/
126 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/22(木) 18:24:57.01 ID:+Eg6ImHA0
買取なしか・・・却下だな。情報ありがとう。
127 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/22(木) 21:45:14.44 ID:klFDUEKz0
もうﾌﾞｰﾑは去ったのか・・・
128 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/22(木) 21:46:28.04 ID:n6lLqWlr0
明日、ネタが投下されます
129 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 03:37:10.47 ID:1U72Vydq0
急に書き込みが減ったね（´・ω・｀）
130 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 07:12:43.36 ID:NvPP0G0kO
嵐の前の…
131 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 12:53:27.65 ID:t0FnuD1Y0
荒らし
132 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 14:31:51.45 ID:GntSBAhS0
セゾン投信のページ更新きた！
当初の話どおり2つ出るみたいだ。
１つはセゾン・バンガード・グローバルバランスファンドでこの前ロイターで報道されてたやつ。
もう一つはセゾン資産形成の達人ファンドでさわかみと日本株のFoF。
133 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 14:38:17.30 ID:geN8fXHm0
ノーロードで信託報酬0.567%か。
134 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 14:40:39.85 ID:GntSBAhS0
>>133
でもさわかみとバンガードのFoFだから各ファンドの信託報酬が別にかかる。
詳しくは目論見書を見ろとのことだが、まだ出ていないようだ。
135 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 14:42:13.20 ID:GntSBAhS0
結局2つとも買って日本株と外国株のバランスを取ってくれということだな。
さすが商売がうまいｗ
136 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 14:45:23.84 ID:SxtWpBDt0
＞さわかみと日本株のFoF
信報0.567％。誰が買うんだこんなの。
137 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 14:56:15.89 ID:nK89cTj60
こんにちは、三洋電機を大量に保有しているさわかみファンドです。
138 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 15:43:31.59 ID:lM8pWG6j0
FoFのファンドって、オレでも作れるな。
139 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 17:00:41.00 ID:qUWVmj+Y0
バンガード組み入れたやつ、いいじゃん。
低予算の投資に使えそう。
140 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 17:21:37.16 ID:F0h9YXan0
［東京 ２３日 ロイター］ セゾン投信は２３日、同社として２本目となる公募投信
「セゾン資産形成の達人ファンド」の届出を行った。ファンドの設定は３月１５日。
セゾン投信では、１６日に届出した「セゾン・バンガード・グローバルバランスファン
ド」とあわせ、３月１５日に２本のファンドを設定する予定。
「セゾン資産形成の達人ファンド」は、一貫した「長期投資」という投資哲学に基づい
て運用されている投資信託証券への投資を通じ、長期的な資産の成長を目的としている。
設定当初の投資対象は「さわかみファンド」と「バンガード・ジャパン・ストック・イン
デックス・ファンド」の２本。
設定上限額：１０００億円
分類 ：追加型証券投信／ファンド・オブ・ファンズ
投資先 ：・さわかみファンド
・バンガード・ジャパン・ストック・インデックス・ファンド
（アイルランド籍、３月１６日設定予定）
信託期間 ：無期限
手数料 ：なし（ノーロード）
信託報酬 ：純資産総額に対し年率０．５６７０％（税込み）
（残高に応じ、委託０．３１５─０．３２１３％、
販売０．２１─０．２１４２％、
受託０．０４２─０．０３１５％）
信託財産留保額：０．１％
受託銀行 ：日興シティ信託銀行
販売会社 ：セゾン投信（直販）
概略 ：年１回決算
141 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 17:23:33.21 ID:4P0T38zp0
日本株の方はどうしようもないな。
ジャパントータルストックマーケットぐらいのものを
期待していたが。
142 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 17:34:42.68 ID:qUWVmj+Y0
次々といいバランスファンドが出てくるなあ・・・
ほんの１年前には考えられないことだ。
143 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 17:49:07.46 ID:SxtWpBDt0
>>140
長期投資の哲学だかなんだか知らんが、FoFのデメリットを極大化したファンドだな。
長期投資家が絶対に手を出さない設計は恐れ入る。
144 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 18:20:23.19 ID:iDIFeitE0
まぁ、組み入れファンドの信託報酬次第だよ
145 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 19:57:32.82 ID:oQ20FqxX0
ETFに投資する投資信託はじめればいいのにな
146 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 20:39:35.44 ID:t0FnuD1Y0
普通預金より利息付けばいいや
的な考え方主婦層が、小銭をせこせこ積み立てる
そんな投信になる予感
147 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 20:45:48.42 ID:kNVV8D2L0
新ファンドの実質的な信託報酬１％超え？
148 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 21:10:24.10 ID:X7VkfRPAO
バンガード単体って、国内で販売出来ない規制でもあるのかね
149 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 21:15:56.91 ID:i5v5blL/0
FOFでさわかみ買わされるなら
自分で買った方が安くなるんじゃね？
ま、さわかみなんて買わないけど
150 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 21:51:07.79 ID:HQNKSf3Z0
澤上単体で信報1.05%だから、達人Fはそれより多いだろう。
151 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 21:53:50.91 ID:lM8pWG6j0
バンガード・ジャパン・ストック・インデックス・ファンドを単体で売ればいいじゃん
152 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 21:58:43.58 ID:nfg0ZTr60
全部バラで売ってくれ・・・
153 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 21:58:54.63 ID:oQ20FqxX0
1306単体で売ればいいじゃん
154 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 22:11:12.05 ID:lM8pWG6j0
三洋大量組み入れで話題のさわかみファンド
155 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 23:25:02.85 ID:W8hyTciLO
さわかみ単体で信託報酬１％以上なのに新ファンド０．５６７％って安すぎじゃね？セゾンマンセー
156 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 23:36:47.27 ID:iDIFeitE0
>>155
ファンドオブファンズ
157 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 23:55:49.10 ID:+F3N7Qw40
またまた、どうしよもないﾌｧﾝﾄﾞを設定したもんだな～
158 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 00:00:46.12 ID:2HNjMhHE0
どんどん評価低くなってるね。
結局、何も知らん素人が買うだけになるのか？
159 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 00:08:58.67 ID:c4MO7BjQ0
達人ファンドはともかくとして、バンガードの方は結局
どういう使い方が無難なんだろう？
・これ一本orコアにして他の投信でアセアロ調整
・年金がわりに少額を積立て
・リレー投資用に積立て
・見送り
160 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 00:10:08.16 ID:Z+7pHjyk0
今後さ、外国株式のETFが出るかもってんだから
国内株：1306
外国株：新規上場ETF
外国債券：三菱UFJで現物
なんてやるとさ
ｾｿﾞﾝ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
161 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 00:22:38.96 ID:7VvKjg8n0
バンガードの方は、目的によっては悪くないファンドだと思うがな。
・信託報酬合計0.78%程度
・毎月積立5000円から可
>>159
月1～2万円しか捻出できない人なら、
＞・これ一本orコアにして他の投信でアセアロ調整
で活用できそうじゃないかな。
日本株の比率が少ないから、これにTOPIXインデックスファンドを足せば悪くないアセットアロケーションになりそうな気がする。
そして、ある程度の金額になったら、
＞・リレー投資用に積立て
でも使えるでしょう。
162 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 00:51:10.97 ID:ZJ6M2tr90
>>160, >>161
外国ETFもいずれ買える様になるだろうけどさ、国際分散まで考えると、
自分で投資先の調整、リバランスをやろうとするとかなり大変じゃね？
外国債券を現物でってのも、国際分散、デュレーションの最適化を考えると、
これもまた自前でやるのはかなり大変そうだ。
（ラダーポートフォリオを作ろうと思うと相当資金がいるし）
・・・というわけで、コストと手間を天秤にかけて考えた結果、
折れはセゾンバンガードをコアにTOPIX-ETFを足してPFを作るよてい。
よっぽど投資環境が向上しない限り、ここからリレーすることもあまりなさそうな気がしている。
163 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 01:02:03.26 ID:1pQ7rNC30
一応資料請求してみたものの微妙だなぁ
トヨタ・バンガードから乗り換えするか悩む。
164 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 02:57:01.95 ID:dZf97fF90
セゾン投信、運用開始前に見限られるw
165 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 03:42:17.82 ID:XLUlE9tk0
トヨタバンガードからじゃ乗り換えにならなくね？
トヨタバンガードと外債ファンドならわからないでもないけど。
既にローコスト投信＆ETFで自分で回している人間だと、もう旨みは少ないんじゃなかろうか。
166 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 03:44:47.66 ID:XLUlE9tk0
>>164
セゾンがこの先生キノコるには
・トヨタバンガードみたいに海外株式のみで構成
・達人からさわかみははずす。
つか、達人マジｲﾗﾈ
ほしけりゃ自分でさわかみとノーロードインデックスファンド買うしな。
今後名に入れてくるかわからないけど。
167 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 05:08:40.16 ID:h9jth+3D0
>・トヨタバンガードみたいに海外株式のみで構成
これ希望。じゃなきゃいらね。
日本株は他にいくらでもあるしETF買うからいい。
168 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 09:11:42.68 ID:iZIW32JN0
なんで、バンガードバラ売りせえへんの
169 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 10:31:32.64 ID:XHKOg5nJ0
>>167
ヒント：海外株式と日本株式の値動きは類似。
170 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 11:18:57.12 ID:Z+7pHjyk0
さわかみ入ってる時点で、もう駄目ぽ
171 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 11:32:33.79 ID:tkdNkjW50
資料請求したらこんなエラーになった。Java の Exception はちゃんと隠蔽しとこうよ・・
ていうか大丈夫？
大変申し訳ございません。処理が中断いたしました。
[80003] DBへのアクセスに失敗しました。 insert failed: com.fitechlabs.dbind.InsertException: mutate failure java.sql.SQLException: ORA-01400: ("WBRK3USER"."EXP_ACCOUNT_OPEN"."ADDRESS_LINE1_KANA")にはNULLは挿入できません。
sql=insert into exp_account_open (institution_code
172 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 11:34:03.06 ID:Z+7pHjyk0
>>171
俺も Firefox でやるとそうなった
IE Tab で切り抜けたよ
173 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 11:49:32.82 ID:L7dU+IMM0
NULLぽ
174 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 12:07:54.11 ID:BXUdE5gB0
>>173
がっ！
175 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 12:13:14.51 ID:dZf97fF90
口座開設キット来ましたよ
176 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 12:19:30.11 ID:pwb/MoEN0
>>175
どんな感じ？
ホームページができた最初の頃に申し込んだから、
うちもそろそろ来るかな・・・
177 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 12:42:47.07 ID:dZf97fF90
>>176
ホームページ以上の情報はないです。バンガード本社の写真とかパンフに載ってましたがw はじめて見た・・・
流石に大企業の子会社だけあって、装丁は小奇麗です。やっぱり紙面デザイン等、セゾンカードとテイストがにてますね。
178 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 12:44:07.02 ID:dZf97fF90
因みに私はロイターにバンガードFoF設定の告知が出た翌日に申し込んだので、かなりの後発組だと思います
179 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 12:52:44.66 ID:XHKOg5nJ0
>>178
俺もロイターのニュースが流れてから二日後ぐらいに申し込んだクチだけど、
今朝ポストに口座開設用キットが入ってたよ。
180 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 12:53:00.35 ID:pwb/MoEN0
>>178
てことは1週間ちょっと前？
じゃかなり仕事早いのかな・・・
来週あたまあたりまでに届いてくれればいいなあ。
サンクスです。
181 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 12:53:53.49 ID:CN9sy8o+0
>>177
セゾンカード会員であることは必須ですか？
182 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 13:07:51.68 ID:2HNjMhHE0
いや、結局セゾンカード会員じゃなくても全然ＯＫ
口座開設できますよ
183 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 13:25:50.15 ID:pwb/MoEN0
>>182
それなら面白そうだね。
すこーしずつ積み立ててみますか・・・
もちろんバンガードの方ね。
184 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 13:35:48.34 ID:dZf97fF90
しかしさわかみ組み入れたFoFの方は各方面で不評ですね・・・
このファンドの公表で一気にセゾン投信の名が落ちたと思います
185 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 15:04:08.74 ID:AN8eH3Eg0
誰か口座開設した方、
定期引き落としの口座って、銀行の口座のみ？
セゾンカードから落とせたりしない？
186 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 16:33:27.98 ID:1GaqwdmJ0
ETFとさわかみ別々に買えば済む話だもんな。
びっくりするようなファンドとやらを、いくつか入れてから発表した方が
良かったんじゃないか？
187 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 16:40:04.78 ID:pwb/MoEN0
うちには今日は来なかった。
来週は届いてくれよ・・・
188 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 18:09:32.34 ID:2HNjMhHE0
>>185
申し込むのはおれの場合やめたけど、カードからの引き落としは不可。
定期積立の場合は、収納代行が可。
あと、決済口座は日興シティなのでちょっとね
189 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 18:10:02.39 ID:L7dU+IMM0
ありがとう投信とさわかみファンドを組み入れたらビックリする
190 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 18:28:40.83 ID:ZJ6M2tr90
UCやセゾンカードのホルダーには何か優遇が欲しいなぁ
191 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 18:49:43.17 ID:dZf97fF90
スタートアップキャンペーンがありますよ
でも商品券が一番使いでがある可能性w
192 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 19:00:37.43 ID:qWaq+NLp0
>>１８６
国内株式セクターに追加するビックリするのは何ですか？
J-REITじゃろ（ｗ
193 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 19:14:53.73 ID:ZJ6M2tr90
あぐら牧場に投資したらびっくりする
194 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 19:19:22.85 ID:iZIW32JN0
牛肉もらえるんなら客寄ってくるかもなｗ
以前送られてきた奴あんま旨くなかったけど
195 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 20:05:00.11 ID:ZJ6M2tr90
ファンドを一万円買ったなら、送られてくる牛肉は60gくらいか？
196 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 22:38:39.92 ID:dZf97fF90
うーん今になってバンガードfof買うかどうか迷う！
197 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 22:56:12.41 ID:3c9fdBlZ0
トヨタグループ株式ファンドや新日鉄グループファンドのマネで
西友ファンド
西友株50%ウォルマート株50%に投資
198 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 23:13:56.40 ID:dZf97fF90
意味不明
199 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 09:58:40.11 ID:8iKbH45R0
>>197
ファンドか？
200 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 11:29:40.10 ID:7yJqTfGs0
現在さわかみを2万円/月買っているが、1万円/月に減額して
セゾングローバルバランスの方を1万円/月始めようと思う。
201 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 11:57:55.74 ID:+lEsr3Md0
セゾン資産形成の達人ファンドって訳分からんな。
どの資産を組み入れるかさえ分からないファンドなんて買えたもんじゃない。
でも、普段ファンドに厳しいことを書いているブログでも妙に好意的なのは何故なんだろう？
こんなファンドを他の会社が出したら、袋叩きにされると思うのだが・・・
202 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 12:13:54.44 ID:Lty4SGKl0
まあとにかく結果が全てだから、5年くらいは様子見かね。
セゾン証券みたいに身売るなよーー
203 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 12:31:33.58 ID:5iAt+58E0
口座開設キット、今朝にキタコレ
ちりあえず、開設だけはしておこう
204 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 13:06:37.72 ID:8iKbH45R0
SPA（雑誌）に「銘柄研究は無駄。世界の株式市場へ均等に投資したほうが確実」と書かれています。
これはノーベル経済学者たちによっても証明されているとのことで、
「現在の株式市場における時価総額の割合は、米国が50％、
日本、ロンドン、ヨーロッパがそれぞれ15％で残りが5％。
それぞれの市場のインデックスファンドをこの比率どおり買えばいいだけ。
つまり世界の資本主義そのものに投資することになる。
あとはほったらかしで年1回チェックするだけで年間100万円の運用が
30年後に9000万円になる（過去18年の実績は年平均6.3％の利回りです」
と書かれています（要約）。
この世界の資本主義ってのは
この比率でいいんですか？
米５０
日１５
英１５
欧１５
残５
205 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 13:28:11.35 ID:Lty4SGKl0
いいと思う。が、債券が50%あるのはどうなんだろう・・・
もう完全にアセットアロケーションを放棄した感じか。
206 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 13:36:53.24 ID:2JFFgDlxO
さわかみファンドを組み込んだのは会心の一撃ですね。
本格的な長期運用ファンドが5000円から買えるなんて
こんなすばらしいことはありません
207 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 13:48:24.16 ID:Z20cHxNl0
>>204
SPAに出ていたということは
危険な投資法
ノーベル経済学賞などアテにならないことは
ＬＴＣＭの破綻が証明している
208 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 13:55:23.30 ID:fDAQJCSP0
5000円から積み立てできることのみ魅力か。
とりあえず、申し込むわ(´・ω・`)
209 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 14:16:11.80 ID:2etFNqwD0
んー、まぁ30年あればねぇ、なんとかなるわなぁ。
210 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 15:55:11.12 ID:kuTL4zl50
>>204
へぇ、日本の雑誌にもまともな事書くものがあるのか、
正確には、株式時価総額の比率ね。
211 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 16:20:24.72 ID:+8qNlWsO0
グローバルバランスも、アセットアロケーションを自分で考えたくない人には
良い商品だとは認めるけど、自分で考えたい人は、無理に他からこれに乗り換える
商品ではないかな、と思った。
実質信託報酬０．７８程度なら、
米国株：バンガード・トータルストックインデックスで０．８強
日本株：普通の225かTOPIXのインデックスで０．５強
債券：投信スーパーセンターの年金積立で０．７強
で、大部分のアセットクラスは、個別に同等かそれ以上の商品がある。
欧州株とエマージング株が該当商品なしだけど、
欧州は運用実績の良いフィデリティ、エマージングは比率そのものが低いから
過敏にならなければ、同等のアセットアロケーションはこのファンドと
ほぼ同等コストで出来てしまうんだよな。
よって俺は評価はするけど、個人的にこのファンドだけのために口座は作らない。
212 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 16:55:52.39 ID:NsioEdzy0
でも30年後にこの投信が残ってるとはとても思えない
213 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 17:43:34.62 ID:P1/5d4SF0
>>211
まぁね。
既に開いてある証券口座で買えるなら、低コストを売りにした新規参入組を応援する意味でも
ある程度買うとは思うけど、新たに口座を開かないといけないのは敷居が高いな。
214 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 18:57:31.18 ID:dCjAH//z0
>>212
セゾンはわからんが、バンガードは30年後にも残ってるだろうな
215 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 19:05:39.43 ID:BkCD0vFl0
断言する。ホントの初心者はこんなとこで入門用ファンド買わない。銀行か郵便局で買う。
216 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 19:15:34.30 ID:+8qNlWsO0
>>215
でも、これは、はっきり言って、初心者にはかなりいい部類の商品だよ。
中級者以上には、物足りないんだが。
こういうのを郵便局が売れば、日本の投信市場も正常化するんだけどな。
銀行よりは目先の収益のプレッシャーが少ないはずの郵便局になぜ
そういうことが出来ないのか、まあ、結局、政治という奴だね。
217 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 20:00:19.32 ID:LFPL3p560
口座開設キットに目論見書が入ってない時点で却下。
たった二つしかファンドがないのに目論見書すら用意できないなんて。
ここ、ちゃんと官庁に届けだしてるんだろうな？ｗ
218 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 20:01:46.63 ID:Y2BdTzAu0
>>217
販売開始日まで目論見書が見られないのは当たり前。
219 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 20:13:10.50 ID:P1/5d4SF0
>>217
有価証券届出書ならネットで既に見られる
220 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 20:26:47.68 ID:Lty4SGKl0
>>216
投信購入の初心者ってなんだよ
ところであなたは中級者気取りですか？
221 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 20:55:15.98 ID:c9tyOv+kO
確かに真に本当の初心者は
銀行で言われるがままに
チャイナかBRICsあたりと日本株アクティブあたりを
3.15％あたりの手数料で買わされる
222 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 22:37:02.13 ID:Iz222GaT0
御託はいいから、おまえら買うの？買わないの？
223 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 22:52:16.93 ID:HuRJKwF30
飼わない
224 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 23:01:32.68 ID:HZk/Both0
これセゾンカードや永久不滅ポイントと関係ほとんど無いのか。
マネックスポイントと合わせれば結構たまるなとか期待していたよ。
225 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 23:06:57.88 ID:Gn2WwN9J0
まぁセゾンFXも永久不滅ポイント関係ないしね
226 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 23:06:59.41 ID:HuRJKwF30
スタートアップキャンペーンで100ポイントプレゼント！
と謳っております。ぜひどうぞ！
227 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 23:18:39.37 ID:Z20cHxNl0
100ポイントって１００円相当
228 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 23:21:07.41 ID:HuRJKwF30
100円どうぞ！
229 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 23:58:03.25 ID:YRDK2kUw0
>>227
クレ板行って馬鹿にされて来い
230 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/26(月) 02:13:05.93 ID:KowJm/zz0
>>227
１０００ポイントで５，０００円の図書カードもらえるから・・・・・・・
231 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/26(月) 09:07:13.90 ID:ccEL6Kh50
子供名義で積み立てしようと思ってたけど、未成年は口座ひらけないんだね。
バンガードのほう、いいと思ってたけど。
232 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/26(月) 19:45:43.24 ID:QkJWmNs2O
ＭＲＦはどこなんですかね？
233 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/26(月) 19:51:19.43 ID:dsJfYZMuO
日本唯一の本格的長期運用投信を組み込んだのは英雄の決断だな。
他の業者や他のサラリーマンFMが運用する投信を買った人が
悔しがる姿が目に浮かぶ
234 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/26(月) 19:53:20.91 ID:pzPjinPg0
やっぱり買います
235 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/26(月) 20:05:58.13 ID:1zEs+29B0
>>233
釣りですか？
236 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/26(月) 20:07:05.69 ID:3397Gh0C0
>>235
さわかみ信者のようですｗ
237 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/26(月) 20:07:09.75 ID:pzPjinPg0
釣りなら買うの止めます
238 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/26(月) 20:27:32.93 ID:ynMW6UDO0
黒田とか古橋とかｗ？
239 ：185：2007/02/26(月) 22:32:41.45 ID:Vf3nZ4Qz0
>>188
超遅レスになってしまいましたが、どうもありがとうございました。
240 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/26(月) 22:40:13.20 ID:Vf3nZ4Qz0
こういうファンドを待っていたのですが
日本株 バブル来の高値
米株 史上最高値、
米国債 高値圏
おまけに円安
・・・怖くて突っ込めません。
目をつぶって月数万の積み立てが吉というところでしょうか。
241 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/26(月) 22:56:20.11 ID:35qRmtoE0
>>240
WTIが垂れない限りは大丈夫。
垂れると不味い。
世界の株式市場を支えている柱の一本は
オイルマネー。折れると不味いが、折れな
ければソフトランディングも可能。
って、三菱UFJの人レポートしてました。
http://www.sc.mufg.jp/inv_info/ii_report/int_finance_monthly/pdf/ifm20070223.pdf
円高を試す展開もあるらしいので、外国資
産の多いセゾンバランスファンドには試練があるかも。
242 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/26(月) 22:57:10.01 ID:nMMb8B1D0
>>233-237
この流れにﾜﾛﾀ
243 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/26(月) 23:27:05.14 ID:Vf3nZ4Qz0
>>241
中国が気を吐く限り石油や資源は大丈夫そうな気もしますけど、
（地球が心配という話は置いておいて・・・）
日本の金利↑
キャリートレード↓
世界のバブル終了
という流れが私は怖いです。上のストーリーだと円高でダブルパンチ。
とはいえ、心配していてはいつまでたっても日本円ＭＭＦの残高が減らない。
244 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/26(月) 23:28:50.48 ID:35qRmtoE0
分からない時はドルコストで有利でもなく不利でもない地平への逃走を
試みるしかありません。
245 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/26(月) 23:35:10.18 ID:Vf3nZ4Qz0
>>244
おっしゃるとおりで。
246 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/26(月) 23:49:39.31 ID:+IyE5mn70
ばら売りしろ。このスレ住民の総意。
247 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/27(火) 00:37:27.26 ID:LoYwNlnv0
しかし日本でバンガードが、ばら売りされる日が来るんだろうか・・・
米国ETFすら未だなのに。
248 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/27(火) 01:02:02.56 ID:8A56TTOF0
つか、バラで買いたきゃ向こうで口座つくればいいじゃん
249 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/27(火) 01:16:45.30 ID:QLUVAnKh0
バンガード・ヨーロッパのwebページ見たか？
個人ではとても買えないくらい最小購入額が大きい。
日本でバラ売りなんて絶対無理だね。
250 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/27(火) 01:22:02.62 ID:TIOdSCQS0
つか、投信SCがPRUノーロードにするんだと。
さらにバラ買いしたときのコストが安くなった気がする。
明日昼休みにでも再計算してみるわ。
多分ETF組み入れてセゾン買わなくなる。
251 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/27(火) 01:57:26.31 ID:JIXwfu1G0
>>249
そう思う。
バンガードは米国外で小口を相手にすると
コストがかさんで儲からないから
小口の直売はしないんじゃないかな。
機関投資家向けのインデックスファンドなんかは売ってるのかな？？
>>250
PRUは信託報酬にプラスされる保管費用が高かったりするね。
海外株マーケットパフォーマーは一時期トータルで1.5%くらい
費用がかかってた気がする。
252 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/27(火) 10:41:11.26 ID:BnZJD0M60
_＿＿＿＿＿_
／ ＼
/ ヽ
/ /VVVVVVVVVVVi
| | ﾉ
| | ■■■ ■■､
| | （ ● ） （● ）
| ヘ / ヽ、
（δ.Ｖ::... .:／(⌒ヽ ノ
ゝ:::::::::::...:::i:::::::::::::::::::::::
＼:::::::::::(（｀ー-ﾆ-ｲ｀）
ヽ::::::::::::::::::::::T::::::/
＼::::::::::::::::::::::ノ
_| |_
／ ＼ カズヲちゃんと一緒に♪
< <~| |~> 〉
＼｀| |'_ノ
／ ＼
／／O| |O＼＼
／／ // ＼＼
| | //= ヽ | |
| | ／/ 二 ＼｜｜ チクタクチクタク♪
| | （_ノ ― ＝ )| ｜
（＿） （＿）
253 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/27(火) 22:50:59.45 ID:7QUahcaf0
トップセールスパーソンになる秘訣
・あっと驚く目標をぶちまける
（例:五年で二倍にするのは容易）
・既存のものを一方的に批判する
（例:日本には本格的長期運用ファンドはない）
・もっともらしい理屈を簡単にいう
（例:さわかみは10年先を見通して投資する）
・スローガンを連呼する
（例:長期投資長期投資長期投資）
・自分は夢をかなえた、あなたも続けと言う
（例:長年の夢ビレッジを作れました）
・同調者を特別な名称で呼ぶ
（例:ファンド仲間）
254 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/28(水) 00:54:13.88 ID:cGNwn/y+0
今週早々に申し込もうと思っていた口座開設、今になって躊躇してしまっている・・・
なんかセゾンって信用おけないんだよな・・・
数年したら解散とか他へ売却とかになってそうで、長期投資には向かないのでは とか
255 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/28(水) 01:51:34.84 ID:EEVfnrD50
>>251
しまった、それ忘れてた。
ダイワかどこかに保管費用乗ってたとこあったからもっかい計算してくるわ。
256 ：251：2007/02/28(水) 02:16:14.43 ID:i9+6Mu0s0
保管費用はここで調べられるよ。
http://ita.dir.co.jp/index2.html
257 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/01(木) 18:23:18.63 ID:fHj+/a8A0
ここ賢いな。
「バンガード・グローバルバランスだけだとちょっと日本株の割合が足りないかなぁ？」
ってところで、日本株オンリーの資産形成の達人ファンドが活きてくるわけか。
顧客はセゾンだけ満足できてしまう。
258 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/01(木) 20:42:11.82 ID:yJAIyWOc0
>>257
投信スーパーセンターのほうが自由度高い
日本国債・株、外国債・株のインデックス４種類がノーロード
259 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/01(木) 20:57:17.80 ID:VggS2S0b0
投信スーパーセンター
http://www.toshin-sc.com/
260 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/01(木) 21:20:11.53 ID:SBLj13gw0
>>257
居酒屋みたいなところは「飲み物」で儲ける（料理はコストがかかる）みたいな話を聞いたことがあったが、まさにこの商法だと感じた。
・バンガード → 料理
・達人ファンド → 飲み物
達人ファンドの信託報酬で利ざやを稼ぐんだろうな。
そのためにはセットで注文してくれないと困るわけだ。
261 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/02(金) 14:42:49.17 ID:Fj9dQ6jV0
セゾンの取り分は、
バンガードFoF 0.4935%
達人ファンド 0.567%
だから、達人で儲ける、というほどの差は無いと思うが。
262 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/02(金) 21:30:19.94 ID:ebkKkqhy0
一気にもりさがっちゃったね。どうなったの？
263 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/02(金) 21:33:44.48 ID:klHpgKrC0
セゾン投信のサイトが開いたときに資料を申し込みした。
資料がきたけどシュレッダーに掛けたよ。
ここまで盛り下がったのは久しぶりだったなあ。
世界株式インデックスか、もしくは日本を除いた
外国株式インデックス。
日本株式であれば、ジャｐントータルストックマーケット
インデックス。どれかが用意されると期待していた。
でてきたものは詰め合わせ。ありがとうございました。
さようなら。今後の発展を願っています。
264 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/02(金) 21:36:28.73 ID:ebkKkqhy0
俺も興奮して勢いで資料を申し込んだ。
だけど、未だにそのまま放置。
265 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/02(金) 21:36:55.04 ID:JB16r+tj0 BE:52860724-2BP(404)
これだろ。2chﾈﾗが検証した結果。
セゾン投信のバンガード組入れバランス投信にがっかり
http://401k.sblo.jp/article/3368768.html
セゾン投信のコストをETF等と比較してみる
http://401k.sblo.jp/article/3370290.html
無理にセゾンを褒め称えてる糞ブログ共とは全く違う究めて冷静な分析。
俺も申し込む前に、ここ読めばよかった・・・
266 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/02(金) 21:42:03.77 ID:w0QfNV5a0
>>265
実際にオレには買えないものと比較されても…。
267 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/02(金) 21:42:56.14 ID:JB16r+tj0 BE:79290162-2BP(404)
>何を考えたらこのクソ仕様になるのかが分かりませんが、
>ネットでは評判は良いというか、みんな無理して褒めるか、
>分かっていても口を濁している感じです。憐れみすら覚えました。
早期に積み立て解約しなきゃ・・・
鬱だ死のう。まあ勉強にはなったよ。
268 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/02(金) 22:25:17.22 ID:/oQsHgQK0
実際のところは、すんごい褒められるほど良くもないけど
>>265 ほどけちょんけちょんというほどでも無いと思う。
ETFを除く国内投信でそろえるとなると、同じぐらいか
少し多めの信託報酬になるわけだし。
269 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/02(金) 22:55:25.26 ID:4LGCLZBU0
>>266
できないこといわれてもな、とは思う。
そんだけの資産があるなら
月々1万から積立なんかしないわさ。
270 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/02(金) 23:02:42.32 ID:klHpgKrC0
>>269
FIRSTRADEに口座開設するのも送金も難しくないですよ。
ETFだけで良いなら、他にも選択肢はあります。
IB、sogoinvestとか。
東京三菱UFJ銀行経由でUBOCに口座を作れば、口座
から積立ても可能です。いずれも検索すれば情報は出
てきます。
米国株だけでいいなら、日本のEtradeや楽天証券でも
メジャーなものは購入可能です。外国株式ファンドの中身も
株式のあつまりであることを考えれば、自分でポートフォリオ
構築も可能です。
セクターをずらして6銘柄も買えば、インデックスにかなり
連動させることができます。
271 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/02(金) 23:14:40.68 ID:4LGCLZBU0
>>270
前、ダイヤモンドだったかに投資信託批判の記事が出ていて、
日本株10銘柄くらい組み合わせればインデックスファンドと同じ、
信託報酬がない分いいリターンが得られるとかあった気がするが、
そのための資金はどこから調達すればいいんだ？ と激しく疑問に思ったのだが。
月5－6万、頑張ってせいぜい10万程度しか回せないのに、
買い付け単位がでかくては手がだせんよ。
投資信託は自分のような貧乏人のための投資と割り切っている。
272 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/02(金) 23:21:18.73 ID:TNa4NqTv0
ジョインのまめ株
273 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/02(金) 23:52:09.24 ID:klHpgKrC0
>>271
国内ならETFでしょう。隔月で1306でも、かなり
連動できます。
外国株式のうち米国株は1株からでも買えます。
楽天、Eトレだと10株からかな。
で、一株は$80-20ぐらい。月に数万あれば
十分にポートフォリオは組めます。
毎月、一銘柄ずつ10-20株買っていけば
いいわけです。
UBOCからの積立てなら月に$100からです。
多くは初期に$3,000ぐらい必要ですが。
274 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 00:10:55.80 ID:sz902o1h0
>>273
いいたいことは分かるが、食指が伸びないね。
そこまでしたくない、というのも、実はある。
現状のノーロードのインデックスファンドの分散で用は足りてると思うけどな。
セゾンのバンガードがいいかという話からは相当逸れた気がするな。
275 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 01:08:20.45 ID:jeTl15uy0
>>265
米国籍ETF、米国籍投信に関しては、
米国法により配当や確定したキャピタルゲインなど実現利益を配当せねばならない。
そこに米国の税（日本人は現在１０％）がまずかかり、
その後日本の税がかかる。（確定申告すれば取り返せるけど）
配当は株系のファンドで２％程度、欧米中長期債券系だと４％程度で
これが結構なコストになるんだよね。
アイルランド籍バンガードだと実現利益を配当しなければいけないという制限が無い
（実際配当してないでしょ？）からセゾンはアイルランド籍を選んだと思うのだがね。
リンク先のサイトはや為替コストをを気にしてるが、
機関投資家のように大きな金を動かすところでは
為替コストは無視できるほど小さい。
あと日本株式ETFとしてリストされてるVPLは日本が大半のウェイトを占めるけど
オーストラリアや香港を含むよ。（含んでた方が面白いかもしれないが）
http://www.etfconnect.com/select/fundpages/etf_funds.asp?MFID=141516
私はInteractive Brokersで米国ETFを買ってるんだが、
上記米国税のコストと、確定申告の面倒くささもあるし
自分が死んだときの時の取り扱いを親族ができそうにないから、
セゾンの口座は魅力があるよ。
276 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 01:26:38.36 ID:jeTl15uy0
>>273
国内ならETFはその通りだね。
海外ETFは月数万でやるとしたらコストが大きくないかな？
楽天で $31.5 ETradeで$25だよ。
>>270
10銘柄や20銘柄でインデックスと同等と成果が得られる、
と簡単に言う記事はあるのだけど、
長期（10年とか20年）で考えるとリターンの分散は相当大きいことを覚悟しないと。
277 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 01:47:03.02 ID:9xemKBmt0
自分のような貧乏暇なしには普通株やＥＴＦのようなでかい単位で
毎年リアロケーションとかありえんよ。
投資信託は手軽だし、分散型のＦＯＦならなおさら便利だ。
自分的にセゾンの投信は「これはいい」と思った初めての分散型投信。
マネのも悪くないけど、日本への配分が大きすぎるのが自分は嫌だった。
セゾンで唯一心配なのは売れ行きが悪くて撤退してしまうこと。
どれだけ売れるかね？
というか、火曜日に資料を請求したけどまだ届きません・・・。
278 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 03:05:58.65 ID:VmDYkkqc0
嫌なら買わなきゃいいだけだし
ま、俺は買うけどな
279 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 11:04:53.35 ID:t028iBNF0
その通り。俺は買わない
280 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 11:07:54.51 ID:tR9Ic4Y/0
>>277
俺の資料あげるよ
口座を作る気が失せた
281 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 11:27:19.84 ID:qrwFY4guO
みな各々理想のアセアロもってんだから、不満がでるのは当然。
282 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 12:24:02.61 ID:5NiMLPso0
投信ＳＣならアセアロ自在なうえにノーロード
セゾンが投信ＳＣに勝てる理由がなくなった
283 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 13:53:55.51 ID:t028iBNF0
>>282
こういう奴に限ってアロケーション下手そして失敗
284 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 13:56:49.35 ID:GhVH27k80
アロケーションや手数料を気にする人は、自分であちこちに
口座を開いて何とかするので、セゾン投信の客にはならない。
気にしない人は、銀行・郵便局・対面証券会社でバランス型を
薦められるままに買っちゃうので、同じくセゾンの客にならない。
コストの安いインデックス型商品などを数多く揃えたりしないと、
先細りになるんじゃないかな。
285 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 15:11:58.58 ID:t028iBNF0
営業開始する前にここまで盛り下がる会社も珍しいな・・・
286 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 15:38:00.98 ID:tm9pdnZkO
対面が苦手だったり
余裕資金が多くない人が
最初に始める分にはいいんじゃない？
セゾンカード会員とかでまだ投信やってない人向けに宣伝すれば
手軽さが受けそう
287 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 16:15:15.94 ID:GhVH27k80
>>286
対面が苦手で、資金が多くないが、投資に関心がある人は
ネット証券に口座を開くか、ピーカブーでもやると思うよ。
それに自分から口座を作る人は、投信じゃなくて、最初は
個別株の人が多いんじゃないかな。
現状は、まぁまぁ良い商品があるが、品揃えの悪い金融機関。
10個ぐらいは揃えないと、商売としては難しいんじゃないかな。
288 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 16:31:08.26 ID:t028iBNF0
セゾン投信 ～終了～
289 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 16:31:23.38 ID:IPd6ni7T0
対面すると、なにかいいことあるの？
290 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 16:37:32.91 ID:GhVH27k80
否定的な事を書いてから、自分がクレディセゾンの
株主だった事を思い出した。
U-FUND(三菱東京UFJ)の信託報酬を半分にした
様なのでもやれば受けると思うんだが。
儲からないかもしれないが。
291 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 16:52:29.40 ID:qrwFY4guO
期待できるのがさわかみ組み込んだことくらいだもんなぁ
すみません、言ってみたかっただけです
292 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 18:10:58.69 ID:FWk5u/co0 BE:211440184-2BP(404)
勢い余って口座開設の申し込みしてしまった人いますか？
皆さんの意見や>>265を読んで超後悔してる。
月3万の積み立ても申し込んでしまったし・・・ああああぁぁぁ・・・orz
投信SCに口座開設してノーロードファンド組み合わせればよかった・・・
いまなら海外口座を開設してバンガードの直接買付もネットから簡単に出来るのに。
俺の馬鹿。本当に馬鹿。投資には失敗してばかりだわ。
正直もう現金ポジが一番いい気がしてきました。
293 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 18:28:28.59 ID:yy5tgGzl0
バンガード・グローバルバランス・ファンドは下のブログでは絶賛してるけど。・・・さわかみの入った方は知りませんが・・・。
http://randomwalker.blog19.fc2.com/blog-entry-420.html
http://randomwalker.blog19.fc2.com/blog-entry-423.html
http://nightwalker.cocolog-nifty.com/money/2007/02/post_3c77.html
294 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 18:49:51.98 ID:qrwFY4guO
旅行なんかもですね、実際に行く前にパンフレットやガイドブック見て、
いろいろと想像しているときの方が楽しい場合があるわけです。
投資もおなじで、日々の積み立てはものすごく地味で、
はっきり言って作業でしかありません。
アセットアロケーション考えている時の方が楽しいわけです。
しかるにバランスファンドはその楽しみを奪っているわけで、
それだけでも顧客の失望は大きいわけです
295 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 18:56:30.77 ID:DEuJD/XI0
>>294
アセットアロケーションが楽しいとかいうなら、バラで買えばいいだろうが、
そんなやつばっかりじゃないんだよ
296 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 19:14:14.80 ID:qrwFY4guO
>>295
おっしゃるとおり世の中そんな人だらけではありません。
しかしながらその考えるのを望まない人にどのように売るのでしょう？
雨後の竹の子状態のバランスファンド市場で、埋没してしまわないか心配です。
あまりに売れなくてセゾンが投げ出したら、
長期投資の名前がなくと言うものです。
297 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 19:44:17.40 ID:APqsFV5d0
>>292
投信SCのノーロードファンドも
信託報酬外にかかる費用キチンと計算してる？
298 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 19:53:58.99 ID:TwHYnZaU0
>>291 さわかみネタはこちらで
【もういいよ】さわかみファンド10【くだらねえ】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1172664939/2
日経金融新聞澤上龍経歴要約
高校卒業後、荷物配達から飲食店店員までさまざまな仕事を転々とした。
「理論よりも生活への洞察力が大事だと思う」という言葉通り、趣味は街角ウオッチング。
都心の繁華街を行き交う人やタクシーの運転手との会話から人々の考え方や行動の
今を探るようにしている。「株式市場は様々な人が参加する場。大きく賭ける人、
それに乗じる人、様子をうかがう人。みんなの様子を見てれば、自分がどう動くかも見えてくる」
299 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 20:10:49.68 ID:tlp9b+/aO
2chではボロクソな評価が多いが、その反対にブログ連中には評判良いよね。
なんでここまで違うんだろうか。
300 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 20:17:29.30 ID:DEuJD/XI0
ブログ連中はバンガードというブランドに舞い上がってるような気もするんだが。
301 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 20:27:56.26 ID:Krid/vDo0
評判悪いのはさわかみを組み込んでいる方。
さわかみが欲しけりゃ直接買えばよいし、日本株インデックスとのFoFなんて
意味がない。
302 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 20:31:42.19 ID:DEuJD/XI0
日本株の方がもっとまともなら、バンガードとの組み合わせで資産運用がセゾンだけで完結する
というメリットがあり、セゾン投信の口座開設にもうちょっと前向きになれただろうけどね。
303 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 20:35:18.07 ID:5iB3hBdl0
ブログ連中は自分で買わずに読者を煽って買わせ、低コスト競争を起こしたい人たち。
あと投信は買ったらしまいなので、ネタがないと人気ランキングも上がらないしアフィで小銭を稼げない。
304 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 20:44:05.33 ID:FWk5u/co0
さわかみ組み込んだ方は、もうどうしようもないな。
この糞ファンドでさえ、とあるブログでは福袋ファンドらしいが。（これには失笑してしまった）
>>303
全く同意。低コスト競争を煽り、そのうえアフィで小銭かせぎ・・・
美味しい商売だな。あきれるわ、全く。
305 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 20:51:25.38 ID:DEuJD/XI0
>>304
>さわかみ組み込んだ方は、もうどうしようもないな。
>この糞ファンドでさえ、とあるブログでは福袋ファンドらしいが。（これには失笑してしまった）
まぁ、２ちゃんと違って匿名じゃないから、糞とははっきり言えずに、
オブラートに包んでいるんじゃないの？
306 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 20:53:51.99 ID:21GG5QYS0
いいブログと悪いブログがあるが、投信がらみでアクセスランキングだのアフィつけてるのは全部糞。
それを読んで勉強したつもりの初心者がコメントつけてるのかと思ったら、書き込みのほとんどが糞ブログ仲間ってんだからどうしようもない。
いいブログは逆にシンプル。
307 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 21:32:12.54 ID:8pZ3ehE90
>>292
勢い余って口座開設した上に、月6万の積立申し込んだよ。今後外株・外債インデックスETFが
国内でもっと低コストで買えるようになったら、あっさり乗り換えるつもり。
投信SCのノーロードファンドは信託報酬以外のランニングコストが高くつくのでパス。
308 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 21:40:44.87 ID:DEuJD/XI0
外株・外債インデックスETFが出たら乗り換えとか皆簡単に言うけど、
投資先の国の分散（債券の場合、通貨分散）やその投資割合の決定、
そして定期的なリバランスを考えるとかなり大変じゃね？
日本株への投資みたいに、1306だけ買えば済むようなシンプルなもんでもないと思うが。
その辺の手間を考えると、中央三井とかのMSCIコクサイインデックスファンドも、
それなりに信託報酬に見合ったメリットがあるような気もする。
309 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 21:52:18.75 ID:5NiMLPso0
さわかみと日本株インデの足し算で何を期待しているのですか？
パッシブとアクティブの抱き合わせって・・・
310 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 22:50:11.38 ID:9jshpqz60
>>275
ファンド内部で保有している株に対して配当が出ているわけで、
配当時点での課税がアイルランド籍だとどうなるのか、もしかして
不利なのではという疑念が解消できません。
控除か差額徴収方式なのかでけっこう違ってきますが、どう適用
されるかが分かりません。とくに配分比率の多い米国株式の配当
と、すなおにホールドした方が明らかにコストを抑えられる日本株
式、債券に対して。分配する以前での課税になるはずです。
あと、わざわざ市場網羅率を落としているような気がします。
Pacific ex-Japan Stock Indexはなんで組み入れられてないの？
という感じです。除外するなら、投資家が別で調達できる、日本
株式と日本債券からではないでしょうか。
日本に対する投資で無駄が出るにしても
http://www.vanguardinformation.com/international/pdfs/FE9930A.pdf
の方を選択し、株式と債券で分けててもらえれば良かったです。
ｊａｐａｎ stock indexのTurnover Rate 52％なので、そっちの方がマシ
な選択だったはずです。これはMSCIの銘柄入れ替えのせいでもあり
ますが、銘柄入れ替えのたびにロスを食らわされるのであれば、TOPIX
連動にしておけばまだ良かったのにと思います。
311 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 22:58:58.97 ID:t028iBNF0
まとめると、セゾン投信ダメ、ってこと？
312 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 23:23:53.06 ID:3woPp6OY0
アイルランドの税金は安いよ
ttp://www.idaireland.com/uploads/documents/japan/Tax_Brochure_Japanese.pdf
313 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 23:54:45.53 ID:9jshpqz60
>>312
法人に対するその他の課税
■ キャピタル・ゲイン税
資産の処分から生じるキャピタル・ゲイン（資産売却益）は、2002 年12 月31 日
までのインフレ調整を法人に課されるその他の税金実施した上で、キャピタル・
ゲイン税の対象となります。通常のキャピタル・ゲイン税率は20％です。キャピ
タル・ゲインは、同一年または前年の事業損失と金額ベースでの相殺が可能です。
上が、投資ファンドに適用されるかどうかは分かりまんが、かなり安いですね。
314 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 00:54:25.37 ID:PtwReo5D0
セゾン・バンガード・グローバルバランスファンドは、
信託報酬が安いことが人気の要素でもあると思いますが、
次のようなことも考慮に入れる必要があります。
例えば
1.株式100%ファンド
年間リターン：20% 信託報酬1.8% → 差18.2%
2.バランスファンド
年間リターン： 8% 信託報酬0.7% → 差7.3%
信託報酬が高いものでも、リターンが高いことが予想されるのであれば問題ないんじゃない？
315 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 00:54:26.33 ID:bcwf1FQ50
まとめると、セゾン投信ダメ、ってこと？
316 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 01:03:22.95 ID:gLPipmN50
>>314
リターンだけで比べるのは間違い。リスク(ボラティリティ)も含めて考える必要がある。
そもそも株式ファンドとバランスファンドは買う理由が普通は違うんだし、比較の意味なし。
317 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 01:10:25.62 ID:7eYu3mL/0
>>315
ダメだという人の意見を極端に表現するなら
運用を他人任せにすることになるので投信を買う行為そのものが駄目
だな。
318 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 01:28:07.90 ID:fLq7Uwrg0
某信販会社です。希望退職をしていることもあって、御社への転職希望者が多いようです。
30歳以上でそちらに面接を行ってる者は、当社で使い物にならないダメダメ人間ですからご注意を。
319 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 01:44:28.43 ID:D+Fvqwr90
一通り悩んだ挙句、結局積立することにした。
長期でやってくれる感じはするし、投信SCよりはるかに・・・。
もう無理です、撤退しますとかこっちのモチベーションが下がるし手間はとられるし。
日本株の方がまともでもここだけで資産運用が完結するってわけでもないから、
結局何かしら補完しなあかんが、補完すべきは簡単そうな部分だしいいかなと。
320 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 01:46:15.78 ID:wWMAoToF0
>317
セゾンがダメという人の意見を端的に表現するなら
アセットアロケーションを自分で組ませろ
では？
321 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 02:10:13.67 ID:QkI0TDXE0
>>314
それじゃあ、アセットアロケーションの必要もねーじゃん
株だけ買って設けたいなら見てるとこが違ってくるだろ。
322 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 02:13:33.01 ID:QkI0TDXE0
>>320
そうだろうか。
セゾンを柱にして、足りない部分をを補うとかでもありじゃね？
つか日本株とか必須だろ。
種が小額なら充分ありだと思うぞ
セゾン月20000円づつ買いながら、1.5ヶ月に一回、日本株インデックス、3ヶ月に一回REITとか(適当だが)
323 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 02:32:10.90 ID:Pd0Tkpto0
幸いおれはセゾンバンガードと1306の組み合わせで十分。
どうしても自分でアセットアロケーション組みたい人は日興CGのスーパーにでも行けば？
324 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 02:35:18.91 ID:PtwReo5D0
>>314は、とある糞ブログのコピペだ。
あまりにも痛々しいので思わず貼り付けてしまった。
いまは反省している。
さて本題だが、セゾンは早急に日本を除いた
外国株式連動インデックスファンドと、
外国債券インデックスファンドの2つを出すべきだよ。
日本の株式・債券ファンドはもう星の数ほどあるから、
その分のコストを負担するのはゴメンだ。
こんなアンバランスｗファンドを前面に押し出すのは止めてね。
個人的な主観だけど正直バンガードの名前を汚してしまうよ。
しかし日本は糞バランスファンド天国だなぁ・・・
325 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 06:39:13.35 ID:A5AF1+ju0
そろそろ、セゾンとバランス型のツリー作ってもいいんじゃね？
セゾン投信について
│
├─あのバンガードがメインだよ
│ ├─安いよ安いよ
│ └─アセアロ考えなくていいよ
│
├─最初に買うのならいいかもよ(中立・自己責任推奨派)
│
└─こんな者買う奴は糞
├─国内株はイラネ
├─俺様アセアロが一番
├─毎月分配が人のこころにやさしくフィットする
└─低い基準価額の時に買った俺は勝ち組
あと追加よろしく。
326 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 06:56:49.83 ID:U1Cxy8760
>>292
＞皆さんの意見や>>265を読んで超後悔してる。
一応言っておかなきゃ駄目だと思うけど、
2chやblogの書き込みって90%は、嘘や無意味なものなんだよね。
バフェットの著書を読んだわけでもないのに、恣意的に一部だけを引用してみたり、
ネットから自分の意見を補強する材料だけ探してそれを大々的に触れ回ったり、
あまつさえ、自分で書きこんだWikiやWikipediaの情報をソースに意見を主張したりする。
スタージョンの法則にしたがって、90%はクズ書き込みだ、と思わなきゃやってけないよ。
327 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 08:15:39.40 ID:v/iLVgZu0
>>326
あれ、バフェットって著書ありましたっけ？
バフェットからの手紙とかバフェット流銘柄選択術とかは
読みましたが、あれはバフェットの著書ではないですよね。
いよいよ、こんどバフェットが本を書くらしいとは聞いてい
ましたが、もう出てたのか。
328 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 08:19:08.54 ID:ZrAoQo4v0
投信SCは事業撤退しても、野村ファンドネットみたいに日興に
引き継がれるだろうが、セゾン投信は？
セゾン証券に口座を持っていた者としては、数年は様子見です。
329 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 08:31:19.52 ID:D+Fvqwr90
>>324
仮にいいバランスだったとしたら、たった１つのファンドに全部つっこむのか？ｗ
あとセゾン投信には外株・外債がそのままで追加されることはないと思うぞ。
330 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 08:35:21.22 ID:v43ltZQS0
いいバランスファンドがあったら（あればですが）、それに全力投入ってのは問題ありますかね？
逸れ一本で放置・お気楽・手間なしという状況こそ、投信の本来あるべき姿というか
本領発揮と思っているのですが。
331 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 09:21:41.44 ID:TUfdX0xL0
セゾン投信は何故こんな品揃えになってしまったか、勝手な想像だけど、
最近の日本企業では、新規事業企画や商品企画やっている比較的若い香具師って、
泥臭いところの仕事の経験がなくて、戦略が薄っぺらい人間が多い。
表面的なプレゼン能力とか説得能力は鍛えられている反面。
逆に営業とか技術開発とかやっている香具師の中に、本当にマーケットを
わかっている香具師がいたりするけど、その意見は会社の大きな戦略に生かされない。
そんな感じの事業企画によって作られた事業、っていう印象を受けた。
今後、これを覆して欲しいものだが。
332 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 10:15:12.62 ID:cbxVP4tk0
さわかみの組み入れのほうって信託報酬が0.5％程度ですが、
これってさわかみ本体より半分くらいですが、なんか裏があるんですか？
さわかみ本体は取りすぎじゃないですか。
333 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 11:17:27.39 ID:bcwf1FQ50
>>332
さわかみの信託報酬1.05%が搾取された上で、更にセゾン投信が0.567%を搾取するんでしょ
334 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 11:36:53.26 ID:pQV5XqGh0
>>333
多分そうだろうな。
その辺りの確定情報出して欲しいわ。
335 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 13:03:47.91 ID:NBLwbvc00
もっと組み入れファンドが増えたらメリットが出るけどな
２つじゃ意味ないわな
336 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 14:14:23.17 ID:AwWP7Wk60
>>310
そこまでご存知なら
セゾン投信に聞くのが一番じゃないかな。
質問が具体的だから向こうも答え易いんじゃない？
Pacifix ex-Japanはアイルランド籍のは無いんじゃなかったかな。
市場網羅率を考えてglobal stock index fund の方を選択した方が
良かったという意見は理解できる。
セゾンが今のファンド構成にしてるのは、もしかすると、
アロケーション率を固定したかったのかもしれんが。
Topix入れ替えではJ-Coffee氏をはじめ儲けてる人がいたけど
MSCI Japan の Turnover Rateが高くて
入れ替えで同様に不利になってるかどうかは。。。。
ま、入れ替えを利用して儲けようとする人がいても不思議ではないね。
337 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 14:38:06.24 ID:AwWP7Wk60
私は投資の達人ファンドを買う気は全く無いが、
調べてみると、さわかみファンドは信託報酬１．０５％のうち、
０．３６７５％は販社が取る仕組みだから、
セゾンがこの分とFoFの信託報酬０．５某％を二重取りしてたらひどいよね。
さすがにそんなことは無いと思うが。
バランスファンドの方は日本で売ってる商品としてはまあ良いし、
親にも薦められる。親に余剰資金持たせると、いつの間にやら
グロソブとかランド債とか仕組み預金に投資しちまって心臓に悪いんだわ。
セゾン投信は投信なんてまだやったことないという
多数の人を顧客にしたいと言ってるし、
商品ってのは選択肢を増やせば売れるってモンではなく、
選択肢を絞った方が売れる、という説があるから、
数の多い初心者をビジネスの対象にするなら
この程度の選択肢しか提示しないというのも、一つのやり方だと思うよ。
338 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 17:03:50.25 ID:bcwf1FQ50
>>337
詳しそうな人乙
>調べてみると、さわかみファンドは信託報酬１．０５％のうち、
>０．３６７５％は販社が取る仕組みだから、
>セゾンがこの分とFoFの信託報酬０．５某％を二重取りしてたらひどいよね。
さわかみって基本的に直販のみだった筈だから（ウツミ屋とか例外はあるが）、結局さわかみ投信のポッケに入るって理解でよいですか？
あと信託報酬って毎日基準価格から引かれるものだから、セゾン投信の信託報酬二重取りは決定的だと思うのですが・・・どうでしょう
339 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 17:07:47.07 ID:ruxsAhU30
さわかみが、セゾン投信に売るのだから
販社 ＝ さわかみ
340 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 17:13:39.81 ID:bcwf1FQ50
>>339
なるほど･･･って事は一般個人が買い付けるのとは別の基準価格で購入出来るっちゅー事なのね
その辺りがよく理解出来てなくて。投信が買い付けようが個人が買おうが基準価格は一緒なのかと思ってました。株みたいに。
341 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 17:15:06.12 ID:bcwf1FQ50
あ違うか･･･個人が買う場合と同様の基準価格で買い付けるが、後からさわかみから販社報酬分がキャッシュバックされるって事か？？？
訳がわからなくなってきたが
342 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 17:26:22.41 ID:TUfdX0xL0
でも、ファンドオブファンズに組み入れるのに、一般個人客と同じ信託報酬払うのは
普通にダメダメすぎだろう。さわかみ投信と交渉して、安く仕込んで欲しいもんだな。
343 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 17:32:56.84 ID:EsQBxQXHO
所詮カード会社と言われても仕方が無いなぁ
フォーティナイナー
もうちんちんだな
344 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 17:33:29.26 ID:bcwf1FQ50
>>341
すんません全く逆の理解をしてました・・
やはり基準価格は統一基準価格、よって信託報酬は二重取りになってるってことで落ち着きました・・あってるよね？
345 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 17:33:30.14 ID:rg1soB/80
同じ仕組みの、ありがとう投信だと、
適格機関投資家専用私募があれば、それを使っている。
さわかみは、ありがとう投信でも組入れられていますが、
Q&A 「ファンド・オブ・ファンズ」編 ありがとう投信
http://www.39asset.co.jp/html/39report/qanda_03.htm
さわかみファンド 公募 1.05%
と明記してあるので、1.05%ほどとられるものと思います。
346 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 17:38:56.27 ID:EsQBxQXHO
仕事の疲れ癒しても
独りが少し嫌になるよ
347 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 17:39:56.38 ID:bcwf1FQ50
>>345
ですよね？さわかみは機関向け私募とか一切しない、と聞いていたので、
まずさわかみ自身の信託報酬1.05%を抜かれた基準価格でセゾン投信がさわかみFを買い付ける
セゾン投信が、さわかみFを組み入れたファンドに対して信託報酬0.567%を抜く
っちゅー事で、二重取りだあ！と考えています。
348 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 18:03:49.34 ID:ruxsAhU30
>>347
それはセゾン投信だけの問題じゃなくて
FOFならどれでも一緒の問題。
349 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 18:09:04.73 ID:bcwf1FQ50
>>348
ですよねー昔は良く騒がれたが、今結構スルーになっている気がする・・
セゾン投信を薦めるブログとかでも、その辺りがすっぱり抜けていて、
「あれ？俺なんか勘違いしてたかな？」と不安になっていた次第です
350 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 18:22:34.44 ID:v43ltZQS0
>>348
まだ、機関投資家向けのファンドを組み入れるなら、ファンドオブファンズも
メリットが出せるんだけどね。
バンガードの方は、機関投資家向けのファンドを組み入れてるんでしょ。
351 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 18:23:07.00 ID:cbxVP4tk0
やっぱそうおいしい話はないってことか。
てっきり大口だから信託報酬が安いのかとおもった。
でも２つのファンドの組み入れくらいなら、自分で直で買ったほうがよくないか。これじゃー。
352 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 19:24:56.77 ID:bcwf1FQ50
>>351
そう、結局そこに行き着くのがファンドオブファンズの欠点
353 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 19:25:33.18 ID:bcwf1FQ50
しょせん他人のふんどしで相撲とってりゃ・・・って感じですな
354 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 20:54:25.97 ID:TUfdX0xL0
ここの投信が良いというなら、悪名高いトヨタアセットバンガードなんかも優良ファンドだな。
トヨタアセットバンガードは、あれだけトヨタアセットがふんだくっても、管理報酬等まで含めると、
ステートストリートやPRUや年金積立と、信託報酬でいい勝負だし。
まあ、バンガードがそれだけ神、日本の投信が糞ということだな。
355 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 22:11:57.93 ID:7/6+qnTR0
＞低コストの国際分散インデクスＦＯＦ
ってネラやブロガが欲しがってた奴じゃないか。
担当者はここまでネラにぼろかすに言われると思ってなかったのでは？
356 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 22:45:27.43 ID:FSvTifr/0
>>355
> ってネラやブロガが欲しがってた奴じゃないか。
> 担当者はここまでネラにぼろかすに言われると思ってなかったのでは？
投信SCができる前だったら多少は弁護されたんだろうけどね。
それに、東証・大証で海外ETFが取り引きできる日もそう遠くなさそうだし。
357 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 22:49:18.46 ID:bcwf1FQ50
まあ、残念ながらセゾン投信もその役目を終えたって事だね。まだ営業開始してないけどw
セゾン証券と同じ運命を辿るんだろうな
358 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 23:26:33.05 ID:RMUbPSYA0
ここでいってるやつらが持ってるクソファンドは長期で
セゾン投信に勝てない事をわかっているんか？
ほんとアフォだなｗ
インド・中国にでも投資してくたばってろ
359 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 23:31:24.87 ID:bcwf1FQ50
お、セゾン投信擁護派ですか
あえてききたいのですが、どんな所が長所ですか？
360 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 23:40:17.99 ID:gLPipmN50
>>359
>>358じゃないが…。
さわかみのFoFはクソ。これだけは確実に言える。
バンガード・バランスはCAPMを信奉する人(市場ポートフォリオに投資したい人)には
良いファンドではないかな。日本の割合が…という人がいるけど、時価総額比にすれば
あんなもんでしょ。
361 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/05(月) 00:51:52.54 ID:RvTI1QbG0
日本の割合よりも、債券の割合がちょっと。
362 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/05(月) 00:54:27.21 ID:2wK9lzLD0
>>361
それは確かに思う。
いっそ、株式ファンド部分だけのFoF、債券ファンド部分だけのFoFも作ってくれたらな。
363 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/05(月) 01:26:27.99 ID:V+QSh5cW0
>>339
そうなのか？
俺の理解では、ウツミ屋が売ってるさわかみファンドの販社は ウツミ屋
セゾン投信が売るさわかみファンドの販社は セゾン投信。
さわかみ投信直販の販社はさわかみ投信、なんだけどな。
セゾンが良心的なら、さわかみからもらえる信託報酬0.3675%を
FoFの信託報酬に組み入れると思うんだけど、二重取りすんのかな。
ま、俺は達人ファンドは買わないからどうでもいいんだけど。
ありがとう投信は二重取りなのか？？
そりゃ、本当に、ありがとう、顧客様だね。
364 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/05(月) 01:28:46.39 ID:RvTI1QbG0
>>363
セゾン投信は、さわかみファンドを売ってないが？？
FOFに組み込むだけで、販売はしない。
365 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/05(月) 02:24:06.62 ID:V+QSh5cW0
なるほどね。
さわかみの最新目論見書読んでみたけども、
確かに、ありがとう投信が販社に入ってないな。
単純にさわかみが1.05％とってセゾンが0.567%とるのか。
ありがとう投信も二重どりってわけじゃいのね。
366 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/05(月) 10:19:18.66 ID:kkQ9sFpb0
ところで、どういう経緯があって、ウツミ屋 だけはさわかみファンドを売っているの？売れるの？
マネでもさわかみを買いたい人が多いらしく、松本大がマネでさわかみファンド売らせてくれといっても、
「マネでのファンドの扱いを澤紙ファンド一本にするならいい」と返事されて、
実質、断られているという話を聞いたことがあるけど。
367 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/05(月) 10:53:13.47 ID:q+KckA6J0
もしよければ「さわかみ」がどの程度のクソさ加減かを教えていただけますか？
信託報酬のボリ具合ですか？
それとも成績の悪さですか？
368 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/05(月) 11:05:18.92 ID:XUtTfs/I0
「さわかみ」はやっぱ跡継ぎ問題が一番でしょ。
369 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/05(月) 11:06:49.14 ID:q+KckA6J0
跡継ぎ、ですか
370 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/05(月) 11:11:14.05 ID:kkQ9sFpb0
二番はビレッジ
371 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/05(月) 15:21:58.33 ID:7MYAOCHk0
さわかみのおっちゃんは素晴らしい人だったと思う・・・orz
372 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/05(月) 15:35:52.07 ID:kkQ9sFpb0
よしゃ、バンガードの積み立ての申込書投函した。
末永く潰れるなよ＞セゾン投信
373 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/05(月) 16:28:44.64 ID:Pf63MEFl0
>>371
過去形で言うなよ・・・一応まだ生きてるんだからさ
374 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/05(月) 16:37:44.05 ID:kkQ9sFpb0
潰れたら、また、マネに移管かな・・・
マネなら既に口座持ってるし、そんなに悪くないかもと思ったり。
375 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/05(月) 20:41:22.24 ID:8WUkYyRp0
3/14までに（電話で）申し込むと何かいいことありますか？
それとも、3/15以降にネットでやっても同じ？
376 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/05(月) 22:29:50.11 ID:FO/7ZzVP0
ツギハギだらけの二番煎じ投信ですね。これは。
377 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/05(月) 23:41:40.85 ID:EUUHHHII0
>>374
いっそのこと潰れてマネで引き継いでくれた方が実はありがたい。
マネならバンガードと付き合いあるし、しぶしぶ引き継げるんじゃないかと・・・
378 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/05(月) 23:56:16.56 ID:EUUHHHII0
公式に目論見書がうｐされてるね
379 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/06(火) 00:18:59.05 ID:yIbON5oo0
みなさん、あの小さな返信用封筒に口座開設書類と積立書類
よく入れれたねぇ・・・。入らないよ。。。
380 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/06(火) 00:20:49.08 ID:dvEDo4AJ0
>>379
その上、本人確認書類とキャンペーン申し込み用紙も入れたけど、余裕だったよ。
ひょっとして積み立て書類は表紙の厚紙も含めて入れてるの？
381 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/06(火) 00:21:58.35 ID:X3O8qxtS0
インベスターシェア・クラスでの投資になっているので
信託報酬の計算が合わないような気がします。
あと、セゾン投信の段階ではノーロードですが、
インベスターシェア・クラスでの投資ということで、ファ
ンド内部で販売手数料を徴収されるようです。
購入時 解約時 運用管理費率 （年率）
バンガード・ジャパン・ストック・インデックス・ファンド
0.10% なし 0.50％
バンガード・U.S.500 ストック・インデックス・ファンド
なし なし 0.38%
バンガード・ヨーロピアン・ストック・インデックス・ファンド
0.25% なし 0.50%
バンガード・エマージング・マーケット・ストック・インデックス
0.40% 0.40% 0.65%
バンガード・ジャパン・ガバメント・ボンド・インデックス
0.10% なし 0.30％
バンガード・US・ガバメント・ボンド・インデックス・ファンド
なし なし 0.30％
バンガード・ユーロ・ガバメント・ボンド・インデックス・ファンド
0.10% なし 0.30％
円建てのMSCI JAPAN連動株式インデックスファンド（採用銘約３４０）
をフロント取られて買うというのが理解できません。
382 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/06(火) 00:28:54.79 ID:X3O8qxtS0
>なお、当ファンドに帰属するバンガード・ファンドの運用管理費に
>ついては、バンガード社とセゾン投信との個別契約により、通常
>の上記運用管理費率より低減された料率が適用されます。
ああ、いちおう機関向けぐいらまで信託報酬は低減してもらえますよ。
でも、内部での販売手数料はバンガードさんに差し上げます。
ってなことみたいです。ありがたいですね。
383 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/06(火) 00:49:26.75 ID:dvEDo4AJ0
>>382
ファンド財産維持手数料ってのは、バンガードに払われるんじゃなくて、ファンドの資産に
払われるようなので、販売手数料とは別物じゃないでしょうか。
信託財産留保額のようなものでは？
ttp://vanguard-international.vanguard.com/international/hEurEN/invest/fnd_JapanStk_IndEN.html
>Purchase fee 0.10%
>This fee is paid directly to the fund and is therefore not considered a sales load.
>It protects existing shareholders by allocating costs only to the investor purchasing the shares.
384 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/06(火) 01:07:56.77 ID:dvEDo4AJ0
でも、なぜInstitutional Sharesじゃなくて、Investor Sharesでファンドを組成するんだろ？
385 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/06(火) 04:14:11.33 ID:hj8Q3Icq0
vanguard international の func fact sheet を読んだら
institutilnal shares でもpurchase fee は
investor share と同じだけかかると書いてある
セゾンFoFのアセットアロケーションでの expense ratio 加重平均は
investor share で 0.38%
institutional share で0.29%
inst. share でセゾンFoFの目論見書と計算がほぼ一致したので、
結局のところ institutioal share を買ってるのに等しいと思う。
386 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/06(火) 05:41:30.30 ID:hj8Q3Icq0
ダイワ総研で保管費用込みの全費用を調べた。
-----------------------------------------------------
信託報酬[%] 全費用/信託報酬 全費用[%]
-----------------------------------------------------
中央三井海外債券 0.700 1.064 0.745
中央三井海外株 0.800 1.227 0.982
-----------------------------------------------------
PRU海外債券 0.650 1.179 0.766
PRU海外株 0.800 1.917 1.533
-----------------------------------------------------
俺が野村ファンドネットで買ってたPRU海外株は論外だな。。。
387 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/06(火) 07:04:08.85 ID:dvEDo4AJ0
>>385
それはそのとおりなんだけど、なんで素直にInstitutional Sharesを買わないのかな～と。
388 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/06(火) 07:45:23.22 ID:dvEDo4AJ0
セゾンバンガードで集められる資産総額はせいぜい数十億円位だと思うので、
Minimum Initial が $10 million 必要なInstitutional sharesでFoFを組成するのは
金額的に難しいのかな・・・と、思ってみたり。わからんけど。
389 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/06(火) 20:11:28.52 ID:pakGVmvI0
セゾン投信終わってるな・・・
まだ始まってもないけどｗｗｗ
390 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/06(火) 20:56:20.08 ID:ty/5+TJ/0
さっそく電話注文で1000万円購入しました
391 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/06(火) 21:20:45.65 ID:LXI3udT40
>>390
俺は現金書留で６５００マソ程購入しました。
392 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/06(火) 22:49:42.99 ID:dvEDo4AJ0
しかし、セゾンの中の人も達人はやる気無いのかな・・・・
目論見書はまだ出てこないし、販売用資料は2ページだけだし(バンガードは4ページ)。
393 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/06(火) 23:05:46.56 ID:3yJXRQX60
バンガードの債券部分、アメリカの比率が高くない？
シティ世界国債インデックスだと、
米ドル対ユーロは3:5ぐらいになると思うんだけど。
気のせい？
394 ：379：2007/03/07(水) 00:01:50.83 ID:wRJBoGbQ0
>>380
積み立て書類は切り離していいのね！！
ところで投信ＳＣ勧めてる人がいるけどそんなにあそこはいいの？
ラインナップは見たけどＨＰが使いにくい・・・。
395 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/07(水) 00:11:17.71 ID:utapntN+0
>>394
ＳＣは「セゾンのバランスファンドの中身をバラで買いたのに～」な人にはお勧め。
まとめて（ＦｏＦで）買いたい人にはセゾンのバランス。あるいはマネックスの資産形成Ｆ。
もちろんはＦｏＦとしての手数料（セゾンやマネの取り分）は上乗せされる。
この上乗せ分を許容できるかできないかで意見が分かれる訳だ。
まとめて買いたいのに上乗せ分を許容できない人は、
バラ買いでいろいろ揃えて自分でポートフォリオ管理をしていくしかない。
396 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/07(水) 00:15:07.68 ID:1vKkRacw0
>>394
口座作った後ログインするのは全然別のページだ。
ttp://toshin-sc.nikko.co.jp/index.html
あそこにはノーロードのインデックスファンドが
外株３つ、外債２つある。
Jリートインデックスも１つノーロードだったか。
セゾンのアセットアロケーションが自分の想定と異なる人には
投信SCでアセットアロケーション通りに購入するのがオススメ。
日本株インデックスはマネックスでTSP→ETF（貸し株）のリレーで
信託報酬を激安にできる。
予算が月5ｋしかない人間が長期で積み立てていくのなら
セゾンしかないと思うけどね。
397 ：379：2007/03/07(水) 06:56:58.25 ID:wRJBoGbQ0
>>395-396
そう言われるともうポストに入れようと思っていたのに悩むんですが・・・。
でも投信ＳＣもちょっと・・・。身動きとれず。
398 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/07(水) 09:53:37.87 ID:GAQlKqme0
you!
両方入っちゃいなｙｏ！
399 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/08(木) 00:09:14.50 ID:utapntN+0
>396
>予算が月5ｋしかない人間が長期で積み立てていくのならセゾンしかない
きちんと割合をキープさせつつ積み立てるには、月数万円でも難しいよ。
隔月とかで手動で微調整する必要が出てくる。
その手間の分を省く手数料として年に0.5%とか払う価値があるかどうかがポイントだ。
投信ＳＣの方が楽しくて、セゾンの積み立ては楽しくないのは間違いなさそうだが。
400 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/08(木) 00:21:24.43 ID:ach/MQHd0
>>395
マネの資産設計ファンドは、ファンドオブファンズじゃなくて
ファミリーファンド方式だから余分な手数料は取られてないよ。
まあ、もちろんバラバラに買った場合に比べて、約0.3%ほど余分に
かかるけどね。まっとうなREITインデックスファンドがない事を
勘案すれば納得できるかもしれない。
日本債券イラネ、REITイラネって人にはお勧めできないが。
401 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/08(木) 00:22:50.90 ID:3Ow7MtXr0
>>399
リバランスは一年に一回やるだけでいいよ。
それ以上やっても手数料かかるだけだし。
大きく乖離している場合だけ売買して、あとは積立額で調整。
402 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/08(木) 01:14:03.66 ID:IvbiAexu0
>>397
396が言うとおり小額積み立てならセゾン
タマあまってるなら個別。
なんにせよ投信SCは入れといて損は無い
月に3万以上出せないけど分散したいなら、セゾンは有効だと思う。
セゾン1万、TOPIX1万、隔月で日本or世界リート、ボーナス時期は、足りないのをとかな。
403 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/08(木) 07:18:06.06 ID:ypQ5Xm2T0
「私の投資、私に投資。」
意味がわからん
404 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/08(木) 11:08:02.37 ID:2KNjHBn90
セゾン投信がリバランスでバンガードファンドを売った時に、
益が出ていれば、税金が取られるんでしょうか？
それともパススルー課税ってことになるの？
405 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/08(木) 14:51:30.39 ID:Y/VSL7oI0
セゾン投信が自らリバランスはしないのでは・・・
色々と分析を見ていてためになります。
ただ、Ｅトレード証券の個人型確定拠出型年金の方が相当有利ではないのか？
リバランスに伴う税制上の有利た確定申告でも有利ですよね。
詳しい人教えてください。
406 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/08(木) 15:23:42.17 ID:BaACcLcb0
一般論として、
個人型確定拠出年金に加入できて、かつ
使えるファンドにコストの安いインデックスファンドがそろっていて、かつ、
自分に取って十分な額が投資できる人にとっては
個人型確定拠出型年金は良い。
ここでセゾンがどうの投信SCがどうの言ってる人は、
会社で確定給付の厚生年金に入ってるから個人型確定拠出年金に入れない人や、
投資額が個人型確定拠出の数万じゃもの足りないって人じゃないかな。
407 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/08(木) 16:07:49.13 ID:YfmsLduRO
401はそれ自体に手数料が毎月取られる。
408 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/08(木) 16:14:01.33 ID:2KNjHBn90
>>405
>セゾン投信が自らリバランスはしないのでは・・・
ｽﾏﾝ。セゾン投信じゃなくて、受託会社の日興シティ信託銀行の方かな。
ちなみに折れは公務員なんで、個人型確定拠出型年金に入れないんだよね。
それでセゾンバンガードを考えている。
409 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/08(木) 18:57:45.97 ID:ELIO5rJy0
>>407
それでも税制を考えれば401ｋは有利
410 ：４０６：2007/03/08(木) 20:31:54.52 ID:Y/VSL7oI0
絶対に有利だよね～
長期的視野でみると相当有利。
でも、病で退職して俺は、確定拠出年金に加入資格がない・・・
411 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/08(木) 21:06:49.05 ID:mJsHcTcd0
>>406
Tax Advantages with ETFs - ETF Center - Yahoo! Finance
http://finance.yahoo.com/etf/education/06
ＥＴＦなら税金効率も節税型インデックスファンドと同じぐらいに
なるそうです。市場網羅率もあげることが可能です。
外国ＥＴＦの東証、大証上場を期待しましょう。
412 ：399：2007/03/08(木) 22:56:45.04 ID:VVCnaZ0c0
>>401
うんと、俺の書き方が悪かったようです。
「配分を決めて毎月積み立てを投資する」のは月数万だと難しいと言いたかった。
たとえば月五万円の投資でエマージング株式を１０％に抑えたいとすると、
隔月１万円の投資になるので自動化できない。
これと似たのを自分も試していたけど、忘れてしまったりで結局自分には無理だった。
自分でコツコツ積み立ててりリバランスもできちゃう人は、セゾン投信はあんまり必要ないよ。
413 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/08(木) 23:11:58.06 ID:3Ow7MtXr0
>>412
ああ、なるほど、積立は自動化しないと結局続かないよな。
他に仕事も趣味もあるしな。
学生時代ドルMMFを1000円ずつ買ってたのを思い出したよ。
予算を準備できないなら、セゾンは役に立つよな。
特に月5ｋ～ってのがでかい。変なアセットアロケーションでもないし。
414 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/08(木) 23:37:45.11 ID:QTwoBTlG0
自動化で着てもイートレみたいに簡単に
解除できると続かない。
メールとか電話で書類送ってもらって、とかだと
結構面倒だから続いたりする。
415 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/09(金) 01:51:50.12 ID:/j2uCzq70
>>411さん
私も、ETFが日本市場に上場してくれるのはありがたいですが、
ETFの場合、ありがたさを感じる人が十分多くないと、
流動性が低く投資しにくくなってしまいます。
現に、東証の S&P/TOPIX１５０ ETFや、輸送用機器株価指数連動型ETFは
上場廃止になってしまいました。
外国ETFが日本の投資家にそれ程人気があるとも思えず、
今のところ、外国ETFが日本市場に上場したとしても
私は買う気になるかどうかわかりません。
リンク先のETFの税金の有利さに関しては上の方にも書きましたが、
米国の投信では実現利益を分配しなければいけないため、
ファンドが株を売った際にキャピタルゲイン出るとそれを分配しなければならない、
という複利効果を妨げる事情があります。
リンクされた記事に関してはETFはそれが無いため通常の米投信より有利だと言っています。
ところが、日本の投信には米国のような「実現利益を分配せよ」という規則がないので、外国ETFの方が有利だというわけではありません。個々の投信の分配方針次第です。
416 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/09(金) 12:38:30.50 ID:6rRoQrEl0
ETFが実現利益の分配にともなう税金のロスを
無視できるほど回避できるなら、セゾン投信は
ETFを使ってFOFを組成した方が良かったという
ことになるのでは？
バンガードとの交渉など必要なく信託報酬も内部
での回転率も低い、さらにカバーする範囲も広い。
流動性も大きい。
417 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/09(金) 12:48:13.52 ID:3AGrTZUg0
「ETF集めてファンドつくりました！」ってそんな投信じゃ誰も買わないだろｗ
バンガードの名前があるからそこそこ売れるってもんじゃね？
418 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/09(金) 12:52:00.40 ID:u05t9A4S0
>>417
直接バンガードETFを買えばいいわけだからな。実際そうしているし。
ただ、欧州債券に連動するETFって米国では売ってないんだよね…
419 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/09(金) 12:57:02.14 ID:6rRoQrEl0
>>417
えー、でも、REITあつめてファンド作りました！
は、信託報酬0.6-1.5%、へたすると2%とか、さらに
販売手数料をぶんどっても人が集まっているわけで。
420 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/09(金) 13:27:16.24 ID:zOeaSKRx0
投資始めた初心者です。
今回のセゾン投信のバランスファンドに積み立てしようと考えていたのですが、このスレ見て再考中です。
やっぱり信託報酬の高さがネックなんでしょうか？それとも債権の比率が大きすぎるから？
421 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/09(金) 13:37:41.03 ID:3AGrTZUg0
セゾン投信はあくまでも「投信初心者向け」の会社なんだよ
説明する時に「あのバンガード」を「ノーロードで」ってのが売りなんだ
ETFみたいなマイナーなもんより、そっちのほうがわかりやすくて売りやすいじゃん
そこまで考える人や資金に余裕のある人は自分でアセアロ組むなり効率のいいETF買ったりしてるさ
422 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/09(金) 13:41:41.86 ID:zOeaSKRx0
なるほど
やっぱりアセアロを自分で決める力をお持ちの方々には内容が不満ということなんでしょうか
リターンもやっぱりさほど大きくないのでしょうか？
自分としてはこれをコアに、他のインデックスで比率を調整しようと考えていてたのですが…
423 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/09(金) 14:32:46.00 ID:fzJBmRiZO
それでいいと思うお
手取り足取りのファンドであることは、購入するつもりがない俺も認める
ただあまりに取られすぎてうっとおしいんだよな多少こなれてる人間にとっては
初心者ならお薦め
リターンについては実績がまだないから和歌蘭が、バンカードだからそうそう外してないと思うお
424 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/09(金) 15:40:18.90 ID:/j2uCzq70
>>416
わかりにくかったかもしれないけど、
米ETFは配当利益の分配に伴う税金のロスはあるよ。
流動性は土俵が違うけどファンドの方が大きいと見てよいのじゃないかな。
ファンドは時価で売買できるのが保証されてるが、
ETFの流動性は需給次第で、需給が少なければ上場廃止だってある。
>>422
セゾンの取り分に関しては少ない方がいいけど、セゾンだってビジネスだから。
日本のように小口の多い場合は0.5%くらい仕方ないと思うんだけど。
赤字だと事業が続けられないだろうし。
希望を言えばｖanguard のadmiral shareのように長期・大口顧客に対しては
コストを低くするというのを実現して欲しいが。
私は米でETFを買ってるけど、
債券ETFなんぞ分配に伴う税が特に大きいよ。
債券ETFって大抵の場合ここの人が嫌いそうな毎月分配型だしね。
従ってアイルランド籍のバンガードよりも米ETFの方が効率よいとは断言できないよ。
それに米ETFを米国で買うと配当と売買益の確定申告が面倒だよ。日本で売買したら別だけど。
リターンについては未来のことだから全くわからないよ。
言えるのはバランスファンドの中では日本では一番コストが安い。
投信SCのインデックスファンドもトータルの expense ratio を上に書いたけど、
セゾンよりも特に有利だというわけではないから、
あなたのやり方は悪くないと思うよ。
>>419
日本のREITなんぞ、流動性が低いにもかかわらず
投資信託が多額の売買をするものだから、
需給が大きく左右されて市場価格が上下すると言われてるね。
425 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/09(金) 17:53:20.61 ID:mB12Qyh30
3行でまとめてくれ
426 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/09(金) 19:27:21.08 ID:d+a14P4q0
とりあえず５０００円で積み立ててみる。
427 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/09(金) 19:29:48.63 ID:ORwao6Ui0
月80000円積み立てていきます
428 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/09(金) 19:32:43.66 ID:ORwao6Ui0
_,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: !
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | | 「セゾンバンガードのファンドが末永く生きていけますように」
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
. /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{ | !`:､
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
429 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/09(金) 20:11:44.48 ID:6VC3szpc0
>>427
ブルジョワだな。俺は5万で限界だわ。
430 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/09(金) 20:33:13.36 ID:ORwao6Ui0
>>429
結婚予定なし無趣味ドクヲなんで。
431 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 00:20:10.96 ID:OAHRdOPA0
>>430
別に資産運用する必要ないんじゃないか？
数倍に増やすなら投資信託ではなく個別株だろうし
432 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 01:02:11.19 ID:mSRws8cQ0
いやーセゾン投信一気に興味なくなったわーーー営業開始前に悪いけど
どうぞひっそりと生きていってください
面倒くさくなったらセゾン証券みたいに身売りもok
433 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 01:30:02.60 ID:7vdn2fqV0
買いたくなきゃ買わなくていい
どうせ旦那の財布にぎってる奥さん連中や
一人で生きてく負け組女どもがセゾンって名前だけで買ってくれる
それだけでも軽く100億は集まるだろ
434 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 01:38:04.28 ID:mSRws8cQ0
いやーセゾン投信一気に興味なくなったわーーー営業開始前に悪いけど
どうぞひっそりと生きていってください
面倒くさくなったらセゾン証券みたいに身売りもok
435 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 01:44:13.47 ID:mSRws8cQ0
>>433
>どうせ旦那の財布にぎってる奥さん連中や
>一人で生きてく負け組女どもがセゾンって名前だけで買ってくれる
それはあまりにも浅はかというか、市場が見えていない件
436 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 01:44:53.48 ID:V5B5s7/J0
{mayoke}
437 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 02:42:42.86 ID:1oyKLbTC0
セゾンブランドってそんなに凄いの？
438 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 11:28:44.93 ID:mSRws8cQ0
うーんはっきりいって凄くないと思う。
ユニクロとかマクドナルド的な泥臭さが漂う
439 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 14:31:46.44 ID:g8jVzCM7O
でもカブドットコムや投信SCよりイメージよくて、銀行や証券会社ほど堅苦しくない
440 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 16:37:26.33 ID:LnTtSkI2O
ただインデックス投資が効率的だってことは最も有力な説の一つだよね
441 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 16:39:01.60 ID:qkfLfzX00
やべえ・・・
あれだけセゾン押してた俺だが、もう国外クラスは楽天証券でいい気がしてきた
俺セゾン辞めた
定額積み立てするならセゾンでもいいんじゃないかな(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
442 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 16:39:36.01 ID:qkfLfzX00
>>441
×定額
○低額
443 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 19:53:52.14 ID:1oyKLbTC0
当初募集期間中に申し込むとなんかいいことあんの？
444 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 20:37:51.26 ID:FMoia9vd0
>>441
まあ、そうだけど楽天は低予算・積立には向かないよ。
で、まとまった種がある人は楽天にはいかないと思うが・・・。
445 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 20:49:46.62 ID:C91MAnjb0
>>437
俺の中ではOMCやイオンよりは上に来るイメージはある。
たとえるならば、無印良品レベル？
もともと格安路線だったんだけど、実績を重ねてブランド力をつけた、みたいな？
まあ、微妙なレベルのブランドであることには変わりない。
それなりの金はあつまるんじゃない？
自分は運用開始して金額を確認してから投資するけどさ。
446 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 21:04:24.16 ID:StuAVIXv0
>>445
そもそも、無印良品はセゾングループだ。
http://ryohin-keikaku.jp/corporate/history/
447 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 21:05:08.50 ID:1oyKLbTC0
クレ板のスレを読んでいると、セゾンのブランドネームに対するイメージは
男と女で全く異なるらしい。
男には、
銀行系：堅実でどこで使っても恥ずかしくないカード、
セゾンを含む流通系：年会費無料の低属性ばらまきカード
女には、
銀行系：オヤジカード、
セゾン：そこそこお洒落で使って恥ずかしくないカード(セゾンは流通系の中で最上級)
448 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 22:18:00.40 ID:BQv9CmvL0
セゾンのブランドイメージか
おっさんの俺にとってはどうしても堤イメージが一番強い。
なんか生臭いというかギラついているというか。あくまでも個人的イメージ。
だから>>447のように「年会費無料の低属性ばらまきカード」となる。
学生の俺にも発行してくれて、一時期お世話になっていたから心苦しいが。
449 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 22:40:43.28 ID:7Ew3/owU0
>>443
基準価額が違うんじゃね
450 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 00:50:16.65 ID:KFdKg19w0
>>447
それを言ったら俺は女に近いな。銀行は銀行というだけで糞という偏見があるからなあ。
投信初めて、ますますそう思っているなあ。
451 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 05:42:20.17 ID:0Ly5wbN/0
>>450
無意味な銀行系VISAゴールド＠田舎。
どこでそのカード使ってるのか凄く疑問な低脳親父が沢山いるよ。
あれと比べるとセゾンカードで永久ポイント貯めてる主婦のがマシに見えるｗ
452 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 10:40:21.40 ID:Y3VHlwaG0
>>451
> あれと比べるとセゾンカードで永久ポイント貯めてる主婦のがマシに見えるｗ
セゾンカードで貯めたポイントで５万円分の図書カードもらった４０男の俺が来ましたよw
積み立てでポイントが貯まるなら口座開いちゃおうかなって思ったんですが
どうやらそうでもなさそうなのでやめることにしました。
楽天証券でEAFE連動のETFを取り扱いが始まったので、
S&P500連動のETFと合わせて買えば十分かな、と。
453 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 10:56:19.98 ID:OEm8lXB+0
先ほど、速達で「達人」の目論見書がおくられてきたんだが
一緒にＦＡＸでの申し込み用紙が入っていた、｢バンガード」のときは電話のみの
受付と書いてあったがＦＡＸでもＯＫになったんだな・・・
試しに１万ずつ買ってみようと思う
454 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 11:11:28.18 ID:l+QqT4Oc0
楽天のETFって一回100万単位で買わないと
手数料の割合が結構馬鹿にならない？？
455 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 12:25:21.50 ID:FtoMkf4j0
永久不滅つうても還元率0.5%だからなぁ
456 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 13:16:27.50 ID:tq50ucpe0
>>452
マネックスポイント→永久不滅ポイント目当てで、マネックスをメインにしているのは内緒だ
セゾンもやって欲しいなぁ・・・本家本元なんだしさぁ
457 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 13:20:14.02 ID:JPSwiY6J0
TEST
458 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 13:43:50.64 ID:149UkzHX0
>>453
バンガードもFAXでOKだよ
459 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 14:39:53.18 ID:tq50ucpe0
目論見書が速達で送られてきたが、わざわざコストをかけて速達にする意味があるのだろうか？
460 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 15:16:39.82 ID:xLz8B2Dd0
>>452
おぉ、あわせてEEMの取り扱いも始まったね。
VWOとの違いはロシアが入ってるかいないかだったっか。。？
461 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 15:19:28.01 ID:DbLNuSTr0
>>460
EEMとVWOは同じインデックスに変更になったよ。ER以外は違いなしということ。
462 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 15:23:54.97 ID:xLz8B2Dd0
しかし冷静になってみると、
iSharesで米国と日本以外に投資したいなら
EPP IEVかEZU EEM の組み合わせが良いと思うのだが、、、
なぜに日本が入ってるEAFE？
私は日本を入れたくないのと、信託報酬の安さを考えて
VWO VGK と VPLの代わりにEPP を買ってるのだが。。。
463 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 15:26:41.70 ID:xLz8B2Dd0
このへんの議論を見るとVWOの方がbroadだから良いと書いてあるが、
情報古いかな？
http://www.financialwebring.com/forum/viewtopic.php?p=181720&sid=53dcfea31fbe44935d630a7d7d79d92a
464 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 15:32:43.52 ID:o+HUL46v0
達人の目論見書送ってくるのって、積立頼んだ人だけ？
うちにはまだ来てない。
465 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 16:38:43.07 ID:BZyK4Jw30
>>447
しかし、金持ちと付き合ってきた女は、
AMEX（セゾン不可）・Diners：やっぱこの辺でないと
銀行系：ゴールド限定
セゾン含む流通系：ゴールドでも不可
だとか
466 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 16:49:50.85 ID:H3yBOd9mO
つかなんでETFの話題ばかり？
ETFは「基準価額」と「売買価格」というダブルスタンダードなんだよなぁ
資産額が増えても価格があがるとは限らないからあまり良い選択だと思えない
467 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 18:14:25.71 ID:tq50ucpe0
>>465
それは、その女が付き合う男が持っていて欲しいカードの話じゃないの？
本人が持つカードじゃなくて。
468 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 18:23:16.90 ID:4Raujna30
>>466
日本語でおk
469 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 19:44:41.67 ID:OEm8lXB+0
>>464
俺は、バンガードだけ積み立てだが達人の目論見書は別に送ってきた
470 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 19:53:51.47 ID:o+HUL46v0
>>469
ありがとう、明日に期待します。
届いたらバンガードを1万だけFAXで注文しようと思います。
471 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 20:09:40.21 ID:TNYMVT7I0
達人の実質的信託報酬
１．１３２％＝０．５６７＋０．３１５＋０．２１＋０．０４２
”１．１３２”って明記しないのってフェアじゃねーな。
グローバルは０．７８と書いてあるのに。
472 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 20:11:24.10 ID:tq50ucpe0
セゾンも達人はやる気なしかよ・・・・
目論見書が何時まで経っても公式にうｐされない。
473 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 20:39:08.92 ID:uXq3qUAU0
達人の目論見書わざわざ速達かよ
どんだけコストかけてんだ
474 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 20:54:07.85 ID:oTSp7ZRe0
4月からの新社会人です。
月々、積み立ての貯金でも良いと思ったのですが、
国内外の株や債券にも投資してみたいと思っています。
安月給なので、毎月、4資産や6資産に個別の投資信託を
購入することは出来ないので、バランス型から始めてみようと思っています。
比較的まともそうなのは、郵便局の野村とマネックスの資産設計と
セゾンのバンガードくらいしかないようですが、
セゾン＞野村＞マネ（評価はこんな感じでしょうか？）
郵便局のネット販売時の手数料がまだ不明ですが、
ノーロードをやってくるとは思えないので、セゾンにしようかと思っています。
他にも良いバランス型があるよでも、月1万でも個別でいけるよなど
何でも構いませんので、ご意見お聞かせいただければと思います。
よろしくお願いします。
475 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 21:14:21.28 ID:LcRwSwJj0
>>474
パスポートはありますか？ 免許証でもかまいません。
英語が頭から抜けず、さらに時間のあるうちに
FIRSTRADE証券に口座を作ることにチャレンジして
みませんか？ 実際に送金して運用をするかどうかは
別にして、口座を作るだけ作るというのもありです。
新社会人であれば、時間を味方につけることが出来ます。
４０数年の運用期間。これは、大きなメリットです。
UBOCにも口座を作れば、月に100ドルからの積み立て
が可能です。
地方税は気まずいことになりますが、給与所得者の
二十万円以内申告不要の特典をいかせば、所得税は
別建てでとられることもありません。
そして、バランス型であれば、VWINXがおすすめです。
476 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 21:50:55.94 ID:gwYNlGXP0
達人にさわかみが入ってる以上、他の日本株ファンドの設定はないだろうな
（マネとさわかみのやりとりから推測）
あと期待できるのは債券かREITのFoFくらいか・・・大丈夫か？セゾン
>>474
セゾンバンガードはREIT入ってないし日本株少なめだからそこをどう判断するかだな
477 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 21:57:50.95 ID:tq50ucpe0
セゾン投信は、投資はじめてですみたいな人をターゲットにしているという話だが、
セゾンバンガードはそこまで初心者向けじゃないよな。
バランスファンドなのに、外貨比率が高すぎて、それ一本では完結していないという意味で。
478 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 22:05:56.89 ID:gwYNlGXP0
>>477
だから達人があるんじゃないか
479 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 22:35:01.39 ID:Yc6BrD480
なんだかんだといいながらこの二本でおさめることは可能なんだよな。
三本目は内外のREITと予想。
480 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/12(月) 00:30:39.87 ID:afZMID2+0
>>479
達人買うくらいなら、よそでインデックスファンドかって、1306にのりかえるだろ・・・
481 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/12(月) 11:03:54.04 ID:zYd7JJX20
ばら売りして欲しいが・・・無理だろうな。
せめて株式と債券ファンドで分割してくれ。
株と債権の比率は自分で調節したい。
まあ今後に期待しとく。さすがにこの2本で延々行くわけはないだろうから。
482 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/12(月) 11:22:54.56 ID:gREx4WCO0
全くの初心者＝「投資信託」の意味も分からない
＝このスレの大半が意味不明なワード
そんな俺がセゾンのポイントほしさに、申し込んで
その後、何もしないって言うのは出来る？
483 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/12(月) 11:34:02.82 ID:CwHXAbzz0
>>482
できるかもしれんが、乞食行為はやめてくれ。
折れの願いは>>428に書いておいた。
484 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/12(月) 12:56:11.00 ID:UlMQ6WWg0
>>481
確かに、セゾン・バンガード自体は、
株式インデックス：債券インデックス＝５０：５０ってことだけど･･･、
例えば、あなたのポートフォリオが、
・Avest-E ５０％
・セゾン・バンガード ５０％
だとしたら、債券の比率が２５％にまで下がるよ。
若干面倒だけど、こういうふうに調整すれば、
理想の形に近づくんじゃないだろうか？
個人的には、
・セゾン・バンガード ６６％
・DIAM世界リートインデックスファンド ３３％
で、ノーロードな三分法ファンドが作れてうれしいよ。
485 ：481：2007/03/12(月) 16:30:03.27 ID:zYd7JJX20
>>484
なるほど。具体例ありがとうございます。
ちょうどマネックスでAvest-Eを積み立ててます。
現在積み立てているのは、
・インデックスTSP（1万/月）
・トヨタアセットバンガード（1万/月）
・Avest-E（1万/月）
さらにセゾン・バンガード（3万/月）を積み立てるので、
トヨタアセットバンガードをどうしようか思案中です。
このまま積み立てを続けるのもいいかもしれませんが、
バンガードのインデックスFoFにしては信託報酬が少々高く
トヨタの分を他の積み立てに回すのも良いかなと思っています。
486 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/12(月) 16:50:11.19 ID:unc1dCs20
>>475
VWINXは分配率約4%だから500万程度になったら、もう日本で所得税取られるよ。
分配４％に対する米国税率が現在10%でしめて0.4%が
米国で配当税として取られるから、
セゾンで積み立てるFoFのコストとあまりかわらないとも言える。
487 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/12(月) 17:00:35.38 ID:0HXtjo6R0
米国も配当税は二重課税なんだから、とっとと廃止すれば
いいのに。シーゲルの主張だと、配当は企業側の控除に認めて、
ＲＥＩＴ等との差を埋めるべきだったけど、投資側の減税になって
しまったんだよなあ。でも、ブッシュだからやれたとも言える。
民主党が政権をとったらまた変わりそう。というか、軽減措置が
終わりそう。セゾン投信の投資家にも影響するんだよね。
488 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/12(月) 18:32:28.68 ID:MjtSskUL0
>>485
そのままでもいいと思うけど、あえて別の買うなら>>484みたいにイートレでワールドリートかな
489 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/12(月) 21:52:25.07 ID:CbvCAeNa0
>>472
バンガード
http://www.saison-am.co.jp/pdf/prospectus1.pdf
達人
http://www.saison-am.co.jp/pdf/prospectus2.pdf
ログインボタンをクリックすると見れる。つか、分からんつーの
490 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/12(月) 23:19:36.94 ID:CwHXAbzz0
>>489
ようやく達人の目論見書もうｐか・・・
まぁ、達人は興味ないから見ないけど。
491 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/14(水) 00:15:38.16 ID:LBtC7qvB0
日曜日に資料請求したら、
クロネコのメール便でもう着いた。
明日朝出すから、4月の引き落としも間に合うかも。
492 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/14(水) 01:56:39.81 ID:azD0EJw30
セゾン投信のインタビュー記事
http://today.reuters.co.jp/investing/financeArticle.aspx?type=fundsNews&storyID=2007-03-13T090405Z_01_nTK3101413_RTRJONT_0_MnTK3101413-1.xml
493 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/14(水) 10:08:06.31 ID:cQxyzQ6X0
岩崎成子記者、高田亜矢記者 ﾊｧﾊｧ
494 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/14(水) 10:29:01.28 ID:aLrUNQML0
セゾン投信は運が良いね。
あと営業開始が一ヶ月早かったら世界同時株安の直撃を受けてたよ。
今日の市場も爆下げしてるし・・・
495 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/14(水) 10:53:43.51 ID:JHN+V+FL0
でもこれじゃ、資金が集まらないんでは？
496 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/14(水) 11:37:28.71 ID:2OWo/3nH0
損益分岐点は平均残高で1000億円か・・・
結構ハードル高くないか？
497 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/14(水) 20:35:57.40 ID:tj21F0sn0
>>492 なかには積み立て額が月３０─４０万円の人もいる
オレのことじゃん。
498 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/14(水) 23:14:35.26 ID:pqaiamqO0
ボロカスに言われてる達人も積み立ててみようかと思う
達人から投資に関するノウハウを学べるだろうか
499 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/15(木) 09:41:29.47 ID:+S7EjzWL0
ログインパスワードと取引パスワード別だぞ
きをつけろ
500 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/15(木) 17:21:17.02 ID:cpc3fad20
>>497
> >>492 なかには積み立て額が月３０─４０万円の人もいる
>
> オレのことじゃん。
40万積立するんだったら、債券やETFの現物を買った方が安上がりでは？
表示オプション
横に並べて表示：
変化行の前後のみ表示：
