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*&big(){MV意識調査(アンケート)} **はじめに。 -このページは、普段MVで遊んでいる皆さん、参加したいなと考えている皆さんへの意識調査です。 -&u(){管理人のまりの様に許可をいただいて、作成しております。} -あくまで『意識調査』ですし、コメントも匿名でも構いません。ですので素直に普段思っていること、気になっていたところに投票したり、コメントを残していって下さい。 -(ですが、匿名コメントを残す方は、『苦言』なら構いませんが『暴言』にならないよう、注意して下さい。乱暴な言葉使いなど、余りに見かねるようなコメントは、申し訳ありませんが削除させて貰います。) -このアンケートに多くの方が投票をして頂いて、MVがより良く変わるきっかけになる事を期待しております。 -&bold(){投票項目は自由に追加して下さい。}寧ろ&bold(){大歓迎です。}私の気付いていない要望も多々あると思いますので、皆さんのご協力をお願いできれば、と思います。 -&u(){新しい項目を追加したい方は、アンケート『選択肢』の中から『その他』を選びます。それから空欄に項目を記入して、投票ボタンを押して下さい。}&br()これで追加されます。(間違えても言ってくれれば直します) -『1.出来ればMVに追加・改良して欲しい機能』『2.あなたが自分と、他のプレーヤーに求めること』以外に実施して欲しいアンケートがあればおっしゃって下さい。 -みなさんも、お遊び的なアンケートでも歓迎ですので自分のアンケートを作ってみて貰えると嬉しく思います。(作り方が分からなかったらmitya辺りが喜んで作ります) ---- **&big(){1.出来ればMVに追加・改良して欲しい機能、ルール} -これは、あくまで『欲しいんだよな…』と思った(思っていた)機能に直感的に投票、もしくは項目追加して下さい。 -まりのさんは万能ではありません。多忙な方ですので、大きなシステム改造は現在は難しいとのことです。&br()諸々の事情があり追加がし辛いと既に分かっている機能も、項目には含まれています。これはあくまで今後の参考の為の『意識調査』であることをご了解下さい。 &font(red,16,b){・賛成票} #tvote("『屍は狼に噛まれない』ルール[6]","ランダムor役職希望の選択肢が欲しい[3]","アクションの『行動表現』使用への徹底[15]","村人口による昼の時間を増減[1]","キャラ画像を増やしてほしい[4]","支援コマンド(発言フィルタ)に「独り言」が欲しい[3]","支援コマンド(発言フィルタ)に「アクション」が欲しい[1]","プロローグに独り言がほしい[2]","屍復活率を25%にしてほしい(蘇生が少ないから)[2]","錬金が死んだら、霊界役職COありにして欲しい(居る人で決める)[1]") &font(blue,16,b){・反対票}(今はまだいらない、なども含む) #tvote("『屍は狼に噛まれない』ルール[5]","ランダムor役職希望の選択肢が欲しい[17]","アクションの『行動表現』使用への徹底[5]","村人口による昼の時間を増減[6]","キャラ画像を増やしてほしい[0]") ***&big(){コメント} -&color(#e6570b){『欲しい機能』の初期項目は、あくまでページが作った人が欲しいと思っている項目です。} -自分が欲しい機能以外は、余り思いつかないので、重ねて言いますが皆さんの力で項目を追加して頂ければ、と思っております。 -『コメント』では、皆さんの機能追加に関しての細かいご意見や提案もお聞きできれば、と思っております。&br()(匿名可ですが、レスが来そうなコメントは仮名でいいですので名前を付けて頂けるとありがたいです。IDでコメント付けて頂くのは勿論大歓迎です。) #comment(below) - 項目3は削除させて頂きました。投票くださった方、コメントくださったイミナシさんありがとうございました。 -- mitya (2009-06-27 08:44:31) - そもそもこの場を使用したくないという事でしたら、メールを送るなり別個に掲示板を立てるなり、他のやり方を考えますが・・・。 もう話自体終わりにしたいという事であれば、それはそれで良いと思います。今後の考えをお聞かせ頂けますか? -- シエル (2008-12-20 23:21:37) - nonbiri様の仰っていた『コメントページ』とは、此方の事でしょうか?とりあえず、正式にログとして残る場であれ以上議論を重ねるのはどうかと思いますので、先行で書き込ませて頂きます。 -- シエル (2008-12-20 23:08:05) - mityaさん>お返事大変遅くなりました。人狼BBSは確かに大規模サイトで「合わない人」と会う事が避けやすいですし、多くの村が建つということでご自身にあった村を選べるという利点がありますね。MVでは参加者も少なく、ほぼ固定メンバーですので、「自分がやりやすい村」を選ぶと言うのは難しいかと思いますし、今後も私の管理状況、サーバーの都合、参加者の人数を含め、人狼BBSのような体制を作るのは無理かと思われます。なので、「やりやすい村」というものをMVで待つとなると難しいですが、苦痛を抱えながら参加することには意味がないと思いますので、MVでもmityaさんが参加しやすい村であった時に、参加していただければと思います。/役職希望については「推理に影響」以前にアンケートで反対票が多数入っているので、無視して導入は難しいですね;この票がどのくらいの人数の方が投票しているのかは分かりませんが、導入するとしたら参加者の皆さんで話し合いが必要かと思われます。WWWとMVの掛け持ちの方は、以前からも多少おられましたが、増えたのはmityaさんがMVで初プレイされた後くらいからだと記憶しております。MV19号の影響も大きかったのではないかと。ただWWWがライトユーザーというのは個人的には違うかな?と思ったりもします。WWWで長くプレイされている方達なので。システム的に人狼BBSよりもWWWのほうがダークな雰囲気がなく、その意味でライトに見えるのは同意ですが。/参考になるご意見ありがとうございました。MVにまともに向き合ってプレイされているからこそのお悩みだと察します。その心持はとてもありがたい事です。ただ管理者が言う言葉ではないかもしれませんが、もう少し肩の力を抜いて参加してくださってもいいかとも思います;ただこれは性格的、精神的なものだとも思いますし、私自身だったら同じように避けがちになってしまうことでしょう(苦笑)なので、参加していただける機会が減ってしまうのは残念ですが、mityaさんが『今ならMVに参加できる!』と言う時に参加していただければと思います。それと「役職希望」という形ではなくてもこのようなお悩みを軽減できる措置をシステム的に施せれば…とも思いますので、他に妙案など浮かびましたらよろしくお願い致します。 -- まりの (2008-11-16 15:08:31) - まりの様>レス有難うございます。上手い言い方が出てこなくて、何度も書き直しておりました…;お返事が遅くなって申し訳ありません。/ご質問の件『【MVの狼は荷が重い】というのは、具体的に他の人狼ゲームと比べて何が違うのでしょう?』ですが、私個人に関して言えば他の人狼ゲームは主に人狼BBSさんで遊ばせて頂いているのでそちらとの比較になります。/まず、BBSでもMVでも色んなプレイヤーさんがいらっしゃいますが、比較してBBSの方では『狼に敬意を払ってくれるプレイヤーさんが多い』ことが大きいです。勿論、大きなゲームサイトですので、逆にMVでは考えられないような酷い事を言ったりするマナーのない方も、中にはいらっしゃいます。/ですので決してどちらが全体としてのマナーが良い、と言う訳では無いのですが、私は個人的には『嫌いな人』のことは記憶から消してしまう方です^^;ですので、BBSでは余りにも自分と会わない人の事は忘れますし、同時に多くの村が立つので『同村するのを避けるようにします。』BBSではそれが可能です。/プロローグを見て、先に入ったメンバーがどういう人たちかある程度見極めてから入村するので、『自分がやりたいような雰囲気の村で』プレイすることがある程度可能です。/そして、自分が狼をやった時は当然『自分が狼希望で入る事を前提として』『自分が狼でもやっていけそうな村(最重要)』を選んで入りました。/『役職希望』の存在が、推理に大きく影響することは無いと思います。何故なら、『選択肢』が出来ると大抵の人は色々選んでみたくなるからです。私は『役職希望』があれば、当然狼も希望すると思います。やる気まんまんですv…特定の役職を好んで選んでしまう人もいるかもしれませんが;/もう一つ感じたことですが、私の皆さんとの感覚のずれは、本家のWWWさんの存在も大きいんじゃないかな、と感じました。私はWWWさんにはお邪魔した事は無く、先日初めてじっくり見たのですが、MVと掛け持ちしていらっしゃる方が多いのに少し驚きました。そしてWWWさんはMV特有のダークな雰囲気も無く、かなりライトユーザーも多くて『ここで慣れている人の多くは、恐らく役職希望は必要ないだろうな~』と感じました。/以下は本当に個人的な結論ですが、『私が』狼が荷が重いのは、MVをやっていて感じる『他陣営みんなの、狼に対する敵意と、時には恐怖の強さ』です。そしてMVに参加するの自体が、狼が当たること前提になってきて、その為にRPの幅が狭くなってしまっているのと、『今ならMVに参加できる!』と思える時が減ってしまっている事が、個人的かつ非常に我侭な不満です。/…何度も何度も書き直したのですが、やはり非常に愚痴っぽくなってしまうばかりで、申し訳ありませんでした;長くなりましたが以上でお返事とさせて頂きます。 -- mitya (2008-10-27 20:29:41) - ちなみに【MVの狼は荷が重い】というのは、具体的に他の人狼ゲームと比べて何が違うのでしょう?人狼に選ばれる事自体、他のクローンでも同様に精神的にきつい物だとは思いますが、MV特有の何かがあるのでしょうか?【役職希望】について私としての問題は、私自身が上手いロジックを思いつかないところと(苦笑)、中の人の役職の好き嫌いが、推理にも影響しやすそうな気がするところですね。 -- まりの (2008-10-11 16:19:46) - まりの様、シエルさん>【昼時間の人数による増減】は、多人数村で個人的にストレスが溜まり易いせいですね…;15人も過ぎると、あれだけ喋っておいて『言いたいことの半分も言えていない』ような人間なので^^;多人数村では、『お前喋りすぎ』喧嘩が起き易いですし、でも寡黙な方もいるので自動時間進行はしちゃうんですよ。多人数村で初参加だった人は、以降の村で続けて参加して下さる方が少ないのも気になっているところです。お2人のお話を聞いて、仮に導入できても弊害も大きいかな、とは思ったのですが…。MVのまったり感は、村側の時はまったり出来るのですが、狼側の時はゲーム日程が延びると実生活に支障が出てしまう事が多く(主に体調を崩したり…)、悩み所です。【ランダムor役職希望の選択肢が欲しい】項目の話と重なりますが、正直なところ、自分にはMVの狼は荷が重いので、MV自体諦めた方がいいのかなと何度も考えたことがあり、『今度こそは何とか打開できるかも…』と思い続け今に至るというところです;『精霊の森』ではまったりというか、じりじり追い詰められて行く感覚にかなり精神的に参ってしまい…;超個人的な事で申し訳ありません…。【役職希望】に関しては、個人的には『自分のやりたい役職を希望する(もちろん弾かれることもある)』と、『ランダムで何が回ってくるかを楽しみたい』 を、人それぞれが好きな方を選ぶ権利が欲しい、と言ったところです。…なんか愚痴っぽくて申し訳ありません;こんなのでも時間おいて回復すればまたやりたくなると思うので、愚痴部分はチラ裏程度で読んで頂ければ有り難いです…(恥) -- mitya (2008-10-06 12:31:24) - まりの様>管理お疲れ様です。【屍は狼に噛まれないルール】素早い対応有難うございます。実験的な意味合いでは、人数も少ないし良いかと思いました。 -- mitya (2008-10-06 12:00:35) - シエルさん、きららさん>いえいえ、こちらこそ書き込み有難うございます。アクションの徹底、は今の村で皆さんが相談して実行されているようですね。人数が少ないこともありますし、RPのみにすることで、村の雰囲気を良くするのにとても成功していると思います。その点に関しては、当面はその村ごとにメンバーがルールを決めるというのがよいのではないでしょうか? -- mitya (2008-10-06 11:57:02) - mityaさんアンケートページありがとうございます。他の方々も投票、コメントとありがとうございます。【屍は狼に噛まれないルール】はフライング気味ですが、村27にて対応いたしました。昼時間の人数による増減は、導入の判断が難しいですね。多弁、寡黙と様々な方がいる中、人数でひとくくりも難しいのかなぁと。議論し進めていくゲームなので発言できるほうが良いに違いないのですが、中にはライトユーザーというか熟練者ほど話せない人もいると思うのです。もちろん話すべきなのですが、それだと初心者の方の敷居が高くなってしまうんですよね。そうは思って欲しくないなぁと。で、もし人数によって昼の時間が増えた時に、寡黙の方ばかりだと…(苦笑)もともと、MVは議論の進みが遅い傾向があり、アクションでの自動進行防止不可や、天候による自動進行時間増加などの対応をしてきたので、この改造は、今までとは逆の改造なんですよね。確かに時間が足りなくて、発言を遠慮しているという方もいるとは思うのですが、ログイン状態を見ていると結構、一日に1~2回しかログインしていない(できない)方もいらっしゃいます(1日一回のログインを心がけてといってるので、この件も問題ではありませんし、そのような方でも是非参加していただきたいと思ってます)ので、そのせいで寡黙になってしまっている方もちらほらいらっしゃいますね。で、前述通り、そのような傾向の方が多く残った場合には、時間がありすぎると更にゲーム進行が遅れるかなぁ…と。多弁な方の時間不足と、寡黙気味な方と、ゲームの進行遅延、全てに上手く対応できる方法があると良いんですけどね。実時間で日が進むようなタイプは、MVはまったりだから好きと言ってる方もいますので導入したくないですし、発言ポイント制なども、事情があって寡黙の人には辛いかなぁと。 -- まりの(管理人) (2008-10-05 02:01:59) - 私は最近、アクションについて、ルールを全く無視している状況でした^^;最初は多少気をつけていたのですが、行動表現という線引きが曖昧なのがひとつの要因かとも思います。「不信の目で見た」がOKということは、議題に関しての利用な可なのか?『「お腹が空いた」と書かれたメモを見せた。』はいいの?と何だか屁理屈じみた感想を持つうちに、どうでもよくなってしまったというのが正直なところです。テストとして「アクションはRPのみにして議題には利用しない」というルールで行ってみるのはいかがでしょうか・・・? -- きらら (2008-10-04 12:14:09) - お疲れ様です。シエルです。まとめサイト拡張ご苦労様です&ありがとうございます。趣旨とはズレている気がしなくも無いのですが、意見を書かせて頂きます。//アクションの徹底:機能を加えて頂くのではなく、既存の参加者が村の中で主張していく形で徹底していくのは如何でしょうか?台詞の内容まで管理するのは負担が大きいと思いますし、此方は常連さんが多いので、一致団結すれば流れは変えられるかと。…とか全然徹底出来てない私が言うのもアレですが;//昼時間の増減:個人的にはあまりやって欲しくなかったり…; いや、単純にイメージの問題なんですが; 村人の数で時間の進みが緩やかになるのは、なんだか変な感じなのです;//代案になっているかは分かりませんが、「X人以上の村では天候要素が発生しない」とかは如何でしょう?単に「呪術師が登場しない」でも良いですし。自動進行時間が固定されれば負担もそれなりに減るのでは?と思った次第です。まぁ、「時間足りないー><」というギリギリ感もこのゲームの醍醐味の一つだと思いますので、現状維持でも良いんじゃないかな?ともちょっと思います。//以上、簡単かつ錯乱気味な意見ではありますが、こんな考え方の人間も居るという事で受け止めて頂ければ幸いです。 -- シエル (2008-10-02 18:19:07) ---- **&big(){2.あなたが自分と、他のプレーヤーに求めるマナー} -これは『最近雰囲気の悪くなる村が多い』と指摘を頂いたことから作った項目です。&br()ですが個人的には『精霊の森』を一つ取っても、マナーとは何かと人が感じるラインは様々だ、と感じました。 -MVは他の国以上に多様な年代、職業、考え方の違いを持つ人が集まる国だと思います。多くの方の多くの意見を頂ければ、と思います。 &font(red,16,b){・同意票} #tvote("突然死しそうな時はよく考えて入村しない[10]","死や暴力に関する発言は細心の注意を払う[8]","参加者はエピに来づらくても来て欲しい[4]","皆にもっと他人に寛容になって欲しい[4]","RP解除はプレ、裏以外では使わない[7]","中の人が即バレしないRPをして欲しい[3]","15分発言を「強要しない」[2]") &font(blue,16,b){・反対票}(許容する、必須のマナーだとは思わないなど) #tvote("突然死しそうな時はよく考えて入村しない[1]","死や暴力に関する発言は細心の注意を払う[3]","参加者はエピに来づらくても来て欲しい[3]","皆にもっと他人に寛容になって欲しい[1]","RP解除はプレ、裏以外では使わない[8]","中の人が即バレしないRPをして欲しい[4]","15分発言を「強要しない」[5]") -項目の追加は、名前は出しづらい方も多いと思いますので匿名でも結構です;&br()マナーに関する話は線引きが難しいと思いますが、私個人の意見では偏っていると感じますので逆の考えの方の意見もお聞きしたいと思います。 -『皆が楽しかったと思える村になるように』が、一番大切なマナーです。&br()逆にコメントする皆さんが『ここもまた、みんなが楽しむ場所を作る場所であることを忘れないでくれれば』どんな討論になっても構わないと考えています。(ただし暴言、マジ喧嘩はご法度です。) #comment(below) - シエル様、補足説明ありがとうございます。2点の思いが込められた項目と言う事ですね。(1)RP解除=中の人の言葉であり、マナーと禁止行為 項目4に抵触する。(2)ただし、仕方の無い場合・解除して問題ない場合はあるのでRP解除の全てがマナー違反とは思わない。と言う事ですね。つまり、RP解除は状況によって許される、各人が気をつけるマナーであってルールじゃない、って事ですよねぇ、やっぱり。それならOKです。私が気にしたのは「ルール」違反と言う発言なので。ルールって厳しく対処されるべきものですからね。 -- nonbiri (2008-10-15 23:00:50) - nonbiri様>激しく横槍なのですが、自分で追加した項目なのでちょっと気になりまして…個人的な意見を書かせて頂きます。//「RP解除はプレ、裏以外では使わない」の項目は、私が追加しました。理由は『マナーと禁止行為 項目④ 初参加であることは内緒・参加者のリアル事情はできるだけ発言しない 』準拠です。ゲーム中にRPを解除して発言する場合、その内容はゲームキャラではなく中の人の言葉となります。多くの場合、これは『参加者のリアル事情』に該当するのではないかな、と思ったのです。少なくとも私は余り好きではありません;//もちろん現在進行形で何かしらの問題が起こっている時や、システム変更などでキャラではなくPLがお礼を言いたい場合など、仕方の無い場合・解除して問題ない場合はあります。なのでRP解除の全てがマナー違反とは思いません。それも踏まえ例外もある事を分かり易く盛り込みたかったのですが…当方の語彙の限界で分かり易く表せず、包括的な表現となってしまいました; -- シエル (2008-10-15 20:46:20) - ふむ、「ルール」違反か・・・。私が見落としているのかもしれませんので、RPに関する要件がルールとして書かれてある場所を教えてくれますか?RP強要がルールかつマナーなら、私には厳しいなぁ。 -- nonbiri (2008-10-14 01:04:59) - ちょっと前ですが、RP解除はプレ、裏以外では使わない に間違えて反対票に入れてしまいました。すみません。肯定票です。・・・ルール違反だもの。反対票に入れてどうする自分;ほんとすみませんでしたm(_ _)m -- つまり (2008-10-12 22:06:12) - nonbiriさん、きららさん>書き込みありがとうございます。「他者に寛容」のラインですね。これはどこかに書いた気もするのですが…。MVは、他の多くの国と比べても幅広い年齢層や立場(性別や職業なども含め)の方が集まる国だと感じております。他者に寛容、のラインですが、これはMVで定義するのは難しいテーマだと感じます。年齢層一つ取っても許容範囲がかなり変わってくると思うからです。私は若年層の方は、例えその人がマナーを守れる方でも、学校などでは子供、若者特有の『許される』甘いラインを持っていると感じます。逆にかなり年上の、特に男性もまた、相手が子供と見抜けば幾分甘いような気がします。参加者の内で一番厳しいラインを持っているのが、『多勢派』である20~30台付近の方ではないでしょうか。私自身は、 nonbiriさんときららさんの考え方には概ね賛成ですね。ですがマナーに関して厳しくしすぎると、RPの可能性の芽を摘んでしまいかねないという弊害もあります。現状の『毎回村の雰囲気が悪くなる』状態では幾らかマナー違反の方には厳しく当たった方が良いと思いますが、きららさんの仰る『ネット上でも現実社会と同じ感覚で自分に責任をもつことが大切です。』というのは、まだそれを学んでもいない子供に考え方を改めて貰うのは難しいと感じます。SNSなどの存在は、個人的に連絡を取ったり表で言い辛いことを話し合える分、ある程度その受け皿になれると感じています。尤も、SNSの参加は個人の意思によるので全ての人には当て嵌まらないと思いますが…。最後にもう一つ。MVは1国1村制なのでこういう問題も出るんだな、と感じました。1国多村制でしたら、村ごとに『村の参加者が村の方針や、マナーの範囲まで決めてしまう』ことが多く、参加者は自分に合うと思う村を選びますからね。1国1村ではそうはいきませんし、マナーに関して注意する方にも思いやり、マナーを守る思いやりが必要だと感じます。…あとまりの様は恐らく、サイトデザインが崩れるのを嫌う方なので避けたいだろうとは思うのですが、『禁止行為』はトップページにでかでかと書いて下さる位が丁度良いかと思います…。今現在問題になっている事って、多くは禁止行為にすでに書かれているような事ですからね^^; -- mitya (2008-10-06 12:36:22) - nonbiriさんのおっしゃる通り、他人の気持ちを考えて発言することが必要と思います。ネット上でも現実社会と同じ感覚で自分に責任をもつことが大切です。そして、最近気になっているのが、不快な発言をした人に対しての注意の仕方です。あまり強い言葉ですと、反撃のようなかたちになってしまい、まるで喧嘩のように見えてしまいます。何処にでも不快な発言をする人はいます、その対応をする時にグッとこらえて、ある程度寛容の心を持ちながら注意することができたらいいなと思います。 -- きらら (2008-10-04 11:54:28) - ちなみに私は「他者を不快にさせる行為すべて」がラインオーバーでダメと感じますね。どの程度から不快に感じるかは、人によってそれぞれ違いますから、他の参加者に合わせた節度ある行動、RPが求められると考えます。「相手がどう感じているか!」が重要なのであって「自分ならこの位は平気だから(相手も大丈夫だろう)。」と自分中心でラインを引いている人が散見されますが、これではダメです。例えば、突っ込まれるのが好きな人も、嫌いな人も居ます。ですので、私は始めはやんわりと話し出すんですよ。そして、その人が突っ込まれるのを好むと思ったら、少し強めに絡んでみて雰囲気を確認する、とかしています。それで相手が不快に思ったかも、と感じたら、絡みを弱めにする訳ですね。そうやって調整しながら相手を知ろうと努力しています。 -- nonbiri (2008-10-03 20:29:52) - 皆さんに議題提示です。皆さんが考える「他者に寛容」ってどの程度のラインかを書き込みしませんか? -- nonbiri (2008-10-03 20:29:27) ----
*&big(){MV意識調査(アンケート)} **はじめに。 -このページは、普段MVで遊んでいる皆さん、参加したいなと考えている皆さんへの意識調査です。 -&u(){管理人のまりの様に許可をいただいて、作成しております。} -あくまで『意識調査』ですし、コメントも匿名でも構いません。ですので素直に普段思っていること、気になっていたところに投票したり、コメントを残していって下さい。 -(ですが、匿名コメントを残す方は、『苦言』なら構いませんが『暴言』にならないよう、注意して下さい。乱暴な言葉使いなど、余りに見かねるようなコメントは、申し訳ありませんが削除させて貰います。) -このアンケートに多くの方が投票をして頂いて、MVがより良く変わるきっかけになる事を期待しております。 -&bold(){投票項目は自由に追加して下さい。}寧ろ&bold(){大歓迎です。}私の気付いていない要望も多々あると思いますので、皆さんのご協力をお願いできれば、と思います。 -&u(){新しい項目を追加したい方は、アンケート『選択肢』の中から『その他』を選びます。それから空欄に項目を記入して、投票ボタンを押して下さい。}&br()これで追加されます。(間違えても言ってくれれば直します) -『1.出来ればMVに追加・改良して欲しい機能』『2.あなたが自分と、他のプレーヤーに求めること』以外に実施して欲しいアンケートがあればおっしゃって下さい。 -みなさんも、お遊び的なアンケートでも歓迎ですので自分のアンケートを作ってみて貰えると嬉しく思います。(作り方が分からなかったらmitya辺りが喜んで作ります) ---- **&big(){1.出来ればMVに追加・改良して欲しい機能、ルール} -これは、あくまで『欲しいんだよな…』と思った(思っていた)機能に直感的に投票、もしくは項目追加して下さい。 -まりのさんは万能ではありません。多忙な方ですので、大きなシステム改造は現在は難しいとのことです。&br()諸々の事情があり追加がし辛いと既に分かっている機能も、項目には含まれています。これはあくまで今後の参考の為の『意識調査』であることをご了解下さい。 &font(red,16,b){・賛成票} #tvote("『屍は狼に噛まれない』ルール[7]","ランダムor役職希望の選択肢が欲しい[3]","アクションの『行動表現』使用への徹底[15]","村人口による昼の時間を増減[1]","キャラ画像を増やしてほしい[4]","支援コマンド(発言フィルタ)に「独り言」が欲しい[3]","支援コマンド(発言フィルタ)に「アクション」が欲しい[1]","プロローグに独り言がほしい[2]","屍復活率を25%にしてほしい(蘇生が少ないから)[2]","錬金が死んだら、霊界役職COありにして欲しい(居る人で決める)[1]") &font(blue,16,b){・反対票}(今はまだいらない、なども含む) #tvote("『屍は狼に噛まれない』ルール[5]","ランダムor役職希望の選択肢が欲しい[17]","アクションの『行動表現』使用への徹底[5]","村人口による昼の時間を増減[6]","キャラ画像を増やしてほしい[0]") ***&big(){コメント} -&color(#e6570b){『欲しい機能』の初期項目は、あくまでページが作った人が欲しいと思っている項目です。} -自分が欲しい機能以外は、余り思いつかないので、重ねて言いますが皆さんの力で項目を追加して頂ければ、と思っております。 -『コメント』では、皆さんの機能追加に関しての細かいご意見や提案もお聞きできれば、と思っております。&br()(匿名可ですが、レスが来そうなコメントは仮名でいいですので名前を付けて頂けるとありがたいです。IDでコメント付けて頂くのは勿論大歓迎です。) #comment(below) - 項目3は削除させて頂きました。投票くださった方、コメントくださったイミナシさんありがとうございました。 -- mitya (2009-06-27 08:44:31) - そもそもこの場を使用したくないという事でしたら、メールを送るなり別個に掲示板を立てるなり、他のやり方を考えますが・・・。 もう話自体終わりにしたいという事であれば、それはそれで良いと思います。今後の考えをお聞かせ頂けますか? -- シエル (2008-12-20 23:21:37) - nonbiri様の仰っていた『コメントページ』とは、此方の事でしょうか?とりあえず、正式にログとして残る場であれ以上議論を重ねるのはどうかと思いますので、先行で書き込ませて頂きます。 -- シエル (2008-12-20 23:08:05) - mityaさん>お返事大変遅くなりました。人狼BBSは確かに大規模サイトで「合わない人」と会う事が避けやすいですし、多くの村が建つということでご自身にあった村を選べるという利点がありますね。MVでは参加者も少なく、ほぼ固定メンバーですので、「自分がやりやすい村」を選ぶと言うのは難しいかと思いますし、今後も私の管理状況、サーバーの都合、参加者の人数を含め、人狼BBSのような体制を作るのは無理かと思われます。なので、「やりやすい村」というものをMVで待つとなると難しいですが、苦痛を抱えながら参加することには意味がないと思いますので、MVでもmityaさんが参加しやすい村であった時に、参加していただければと思います。/役職希望については「推理に影響」以前にアンケートで反対票が多数入っているので、無視して導入は難しいですね;この票がどのくらいの人数の方が投票しているのかは分かりませんが、導入するとしたら参加者の皆さんで話し合いが必要かと思われます。WWWとMVの掛け持ちの方は、以前からも多少おられましたが、増えたのはmityaさんがMVで初プレイされた後くらいからだと記憶しております。MV19号の影響も大きかったのではないかと。ただWWWがライトユーザーというのは個人的には違うかな?と思ったりもします。WWWで長くプレイされている方達なので。システム的に人狼BBSよりもWWWのほうがダークな雰囲気がなく、その意味でライトに見えるのは同意ですが。/参考になるご意見ありがとうございました。MVにまともに向き合ってプレイされているからこそのお悩みだと察します。その心持はとてもありがたい事です。ただ管理者が言う言葉ではないかもしれませんが、もう少し肩の力を抜いて参加してくださってもいいかとも思います;ただこれは性格的、精神的なものだとも思いますし、私自身だったら同じように避けがちになってしまうことでしょう(苦笑)なので、参加していただける機会が減ってしまうのは残念ですが、mityaさんが『今ならMVに参加できる!』と言う時に参加していただければと思います。それと「役職希望」という形ではなくてもこのようなお悩みを軽減できる措置をシステム的に施せれば…とも思いますので、他に妙案など浮かびましたらよろしくお願い致します。 -- まりの (2008-11-16 15:08:31) - まりの様>レス有難うございます。上手い言い方が出てこなくて、何度も書き直しておりました…;お返事が遅くなって申し訳ありません。/ご質問の件『【MVの狼は荷が重い】というのは、具体的に他の人狼ゲームと比べて何が違うのでしょう?』ですが、私個人に関して言えば他の人狼ゲームは主に人狼BBSさんで遊ばせて頂いているのでそちらとの比較になります。/まず、BBSでもMVでも色んなプレイヤーさんがいらっしゃいますが、比較してBBSの方では『狼に敬意を払ってくれるプレイヤーさんが多い』ことが大きいです。勿論、大きなゲームサイトですので、逆にMVでは考えられないような酷い事を言ったりするマナーのない方も、中にはいらっしゃいます。/ですので決してどちらが全体としてのマナーが良い、と言う訳では無いのですが、私は個人的には『嫌いな人』のことは記憶から消してしまう方です^^;ですので、BBSでは余りにも自分と会わない人の事は忘れますし、同時に多くの村が立つので『同村するのを避けるようにします。』BBSではそれが可能です。/プロローグを見て、先に入ったメンバーがどういう人たちかある程度見極めてから入村するので、『自分がやりたいような雰囲気の村で』プレイすることがある程度可能です。/そして、自分が狼をやった時は当然『自分が狼希望で入る事を前提として』『自分が狼でもやっていけそうな村(最重要)』を選んで入りました。/『役職希望』の存在が、推理に大きく影響することは無いと思います。何故なら、『選択肢』が出来ると大抵の人は色々選んでみたくなるからです。私は『役職希望』があれば、当然狼も希望すると思います。やる気まんまんですv…特定の役職を好んで選んでしまう人もいるかもしれませんが;/もう一つ感じたことですが、私の皆さんとの感覚のずれは、本家のWWWさんの存在も大きいんじゃないかな、と感じました。私はWWWさんにはお邪魔した事は無く、先日初めてじっくり見たのですが、MVと掛け持ちしていらっしゃる方が多いのに少し驚きました。そしてWWWさんはMV特有のダークな雰囲気も無く、かなりライトユーザーも多くて『ここで慣れている人の多くは、恐らく役職希望は必要ないだろうな~』と感じました。/以下は本当に個人的な結論ですが、『私が』狼が荷が重いのは、MVをやっていて感じる『他陣営みんなの、狼に対する敵意と、時には恐怖の強さ』です。そしてMVに参加するの自体が、狼が当たること前提になってきて、その為にRPの幅が狭くなってしまっているのと、『今ならMVに参加できる!』と思える時が減ってしまっている事が、個人的かつ非常に我侭な不満です。/…何度も何度も書き直したのですが、やはり非常に愚痴っぽくなってしまうばかりで、申し訳ありませんでした;長くなりましたが以上でお返事とさせて頂きます。 -- mitya (2008-10-27 20:29:41) - ちなみに【MVの狼は荷が重い】というのは、具体的に他の人狼ゲームと比べて何が違うのでしょう?人狼に選ばれる事自体、他のクローンでも同様に精神的にきつい物だとは思いますが、MV特有の何かがあるのでしょうか?【役職希望】について私としての問題は、私自身が上手いロジックを思いつかないところと(苦笑)、中の人の役職の好き嫌いが、推理にも影響しやすそうな気がするところですね。 -- まりの (2008-10-11 16:19:46) - まりの様、シエルさん>【昼時間の人数による増減】は、多人数村で個人的にストレスが溜まり易いせいですね…;15人も過ぎると、あれだけ喋っておいて『言いたいことの半分も言えていない』ような人間なので^^;多人数村では、『お前喋りすぎ』喧嘩が起き易いですし、でも寡黙な方もいるので自動時間進行はしちゃうんですよ。多人数村で初参加だった人は、以降の村で続けて参加して下さる方が少ないのも気になっているところです。お2人のお話を聞いて、仮に導入できても弊害も大きいかな、とは思ったのですが…。MVのまったり感は、村側の時はまったり出来るのですが、狼側の時はゲーム日程が延びると実生活に支障が出てしまう事が多く(主に体調を崩したり…)、悩み所です。【ランダムor役職希望の選択肢が欲しい】項目の話と重なりますが、正直なところ、自分にはMVの狼は荷が重いので、MV自体諦めた方がいいのかなと何度も考えたことがあり、『今度こそは何とか打開できるかも…』と思い続け今に至るというところです;『精霊の森』ではまったりというか、じりじり追い詰められて行く感覚にかなり精神的に参ってしまい…;超個人的な事で申し訳ありません…。【役職希望】に関しては、個人的には『自分のやりたい役職を希望する(もちろん弾かれることもある)』と、『ランダムで何が回ってくるかを楽しみたい』 を、人それぞれが好きな方を選ぶ権利が欲しい、と言ったところです。…なんか愚痴っぽくて申し訳ありません;こんなのでも時間おいて回復すればまたやりたくなると思うので、愚痴部分はチラ裏程度で読んで頂ければ有り難いです…(恥) -- mitya (2008-10-06 12:31:24) - まりの様>管理お疲れ様です。【屍は狼に噛まれないルール】素早い対応有難うございます。実験的な意味合いでは、人数も少ないし良いかと思いました。 -- mitya (2008-10-06 12:00:35) - シエルさん、きららさん>いえいえ、こちらこそ書き込み有難うございます。アクションの徹底、は今の村で皆さんが相談して実行されているようですね。人数が少ないこともありますし、RPのみにすることで、村の雰囲気を良くするのにとても成功していると思います。その点に関しては、当面はその村ごとにメンバーがルールを決めるというのがよいのではないでしょうか? -- mitya (2008-10-06 11:57:02) - mityaさんアンケートページありがとうございます。他の方々も投票、コメントとありがとうございます。【屍は狼に噛まれないルール】はフライング気味ですが、村27にて対応いたしました。昼時間の人数による増減は、導入の判断が難しいですね。多弁、寡黙と様々な方がいる中、人数でひとくくりも難しいのかなぁと。議論し進めていくゲームなので発言できるほうが良いに違いないのですが、中にはライトユーザーというか熟練者ほど話せない人もいると思うのです。もちろん話すべきなのですが、それだと初心者の方の敷居が高くなってしまうんですよね。そうは思って欲しくないなぁと。で、もし人数によって昼の時間が増えた時に、寡黙の方ばかりだと…(苦笑)もともと、MVは議論の進みが遅い傾向があり、アクションでの自動進行防止不可や、天候による自動進行時間増加などの対応をしてきたので、この改造は、今までとは逆の改造なんですよね。確かに時間が足りなくて、発言を遠慮しているという方もいるとは思うのですが、ログイン状態を見ていると結構、一日に1~2回しかログインしていない(できない)方もいらっしゃいます(1日一回のログインを心がけてといってるので、この件も問題ではありませんし、そのような方でも是非参加していただきたいと思ってます)ので、そのせいで寡黙になってしまっている方もちらほらいらっしゃいますね。で、前述通り、そのような傾向の方が多く残った場合には、時間がありすぎると更にゲーム進行が遅れるかなぁ…と。多弁な方の時間不足と、寡黙気味な方と、ゲームの進行遅延、全てに上手く対応できる方法があると良いんですけどね。実時間で日が進むようなタイプは、MVはまったりだから好きと言ってる方もいますので導入したくないですし、発言ポイント制なども、事情があって寡黙の人には辛いかなぁと。 -- まりの(管理人) (2008-10-05 02:01:59) - 私は最近、アクションについて、ルールを全く無視している状況でした^^;最初は多少気をつけていたのですが、行動表現という線引きが曖昧なのがひとつの要因かとも思います。「不信の目で見た」がOKということは、議題に関しての利用な可なのか?『「お腹が空いた」と書かれたメモを見せた。』はいいの?と何だか屁理屈じみた感想を持つうちに、どうでもよくなってしまったというのが正直なところです。テストとして「アクションはRPのみにして議題には利用しない」というルールで行ってみるのはいかがでしょうか・・・? -- きらら (2008-10-04 12:14:09) - お疲れ様です。シエルです。まとめサイト拡張ご苦労様です&ありがとうございます。趣旨とはズレている気がしなくも無いのですが、意見を書かせて頂きます。//アクションの徹底:機能を加えて頂くのではなく、既存の参加者が村の中で主張していく形で徹底していくのは如何でしょうか?台詞の内容まで管理するのは負担が大きいと思いますし、此方は常連さんが多いので、一致団結すれば流れは変えられるかと。…とか全然徹底出来てない私が言うのもアレですが;//昼時間の増減:個人的にはあまりやって欲しくなかったり…; いや、単純にイメージの問題なんですが; 村人の数で時間の進みが緩やかになるのは、なんだか変な感じなのです;//代案になっているかは分かりませんが、「X人以上の村では天候要素が発生しない」とかは如何でしょう?単に「呪術師が登場しない」でも良いですし。自動進行時間が固定されれば負担もそれなりに減るのでは?と思った次第です。まぁ、「時間足りないー><」というギリギリ感もこのゲームの醍醐味の一つだと思いますので、現状維持でも良いんじゃないかな?ともちょっと思います。//以上、簡単かつ錯乱気味な意見ではありますが、こんな考え方の人間も居るという事で受け止めて頂ければ幸いです。 -- シエル (2008-10-02 18:19:07) ---- **&big(){2.あなたが自分と、他のプレーヤーに求めるマナー} -これは『最近雰囲気の悪くなる村が多い』と指摘を頂いたことから作った項目です。&br()ですが個人的には『精霊の森』を一つ取っても、マナーとは何かと人が感じるラインは様々だ、と感じました。 -MVは他の国以上に多様な年代、職業、考え方の違いを持つ人が集まる国だと思います。多くの方の多くの意見を頂ければ、と思います。 &font(red,16,b){・同意票} #tvote("突然死しそうな時はよく考えて入村しない[10]","死や暴力に関する発言は細心の注意を払う[8]","参加者はエピに来づらくても来て欲しい[4]","皆にもっと他人に寛容になって欲しい[4]","RP解除はプレ、裏以外では使わない[7]","中の人が即バレしないRPをして欲しい[3]","15分発言を「強要しない」[2]") &font(blue,16,b){・反対票}(許容する、必須のマナーだとは思わないなど) #tvote("突然死しそうな時はよく考えて入村しない[1]","死や暴力に関する発言は細心の注意を払う[3]","参加者はエピに来づらくても来て欲しい[3]","皆にもっと他人に寛容になって欲しい[1]","RP解除はプレ、裏以外では使わない[8]","中の人が即バレしないRPをして欲しい[4]","15分発言を「強要しない」[5]") -項目の追加は、名前は出しづらい方も多いと思いますので匿名でも結構です;&br()マナーに関する話は線引きが難しいと思いますが、私個人の意見では偏っていると感じますので逆の考えの方の意見もお聞きしたいと思います。 -『皆が楽しかったと思える村になるように』が、一番大切なマナーです。&br()逆にコメントする皆さんが『ここもまた、みんなが楽しむ場所を作る場所であることを忘れないでくれれば』どんな討論になっても構わないと考えています。(ただし暴言、マジ喧嘩はご法度です。) #comment(below) - シエル様、補足説明ありがとうございます。2点の思いが込められた項目と言う事ですね。(1)RP解除=中の人の言葉であり、マナーと禁止行為 項目4に抵触する。(2)ただし、仕方の無い場合・解除して問題ない場合はあるのでRP解除の全てがマナー違反とは思わない。と言う事ですね。つまり、RP解除は状況によって許される、各人が気をつけるマナーであってルールじゃない、って事ですよねぇ、やっぱり。それならOKです。私が気にしたのは「ルール」違反と言う発言なので。ルールって厳しく対処されるべきものですからね。 -- nonbiri (2008-10-15 23:00:50) - nonbiri様>激しく横槍なのですが、自分で追加した項目なのでちょっと気になりまして…個人的な意見を書かせて頂きます。//「RP解除はプレ、裏以外では使わない」の項目は、私が追加しました。理由は『マナーと禁止行為 項目④ 初参加であることは内緒・参加者のリアル事情はできるだけ発言しない 』準拠です。ゲーム中にRPを解除して発言する場合、その内容はゲームキャラではなく中の人の言葉となります。多くの場合、これは『参加者のリアル事情』に該当するのではないかな、と思ったのです。少なくとも私は余り好きではありません;//もちろん現在進行形で何かしらの問題が起こっている時や、システム変更などでキャラではなくPLがお礼を言いたい場合など、仕方の無い場合・解除して問題ない場合はあります。なのでRP解除の全てがマナー違反とは思いません。それも踏まえ例外もある事を分かり易く盛り込みたかったのですが…当方の語彙の限界で分かり易く表せず、包括的な表現となってしまいました; -- シエル (2008-10-15 20:46:20) - ふむ、「ルール」違反か・・・。私が見落としているのかもしれませんので、RPに関する要件がルールとして書かれてある場所を教えてくれますか?RP強要がルールかつマナーなら、私には厳しいなぁ。 -- nonbiri (2008-10-14 01:04:59) - ちょっと前ですが、RP解除はプレ、裏以外では使わない に間違えて反対票に入れてしまいました。すみません。肯定票です。・・・ルール違反だもの。反対票に入れてどうする自分;ほんとすみませんでしたm(_ _)m -- つまり (2008-10-12 22:06:12) - nonbiriさん、きららさん>書き込みありがとうございます。「他者に寛容」のラインですね。これはどこかに書いた気もするのですが…。MVは、他の多くの国と比べても幅広い年齢層や立場(性別や職業なども含め)の方が集まる国だと感じております。他者に寛容、のラインですが、これはMVで定義するのは難しいテーマだと感じます。年齢層一つ取っても許容範囲がかなり変わってくると思うからです。私は若年層の方は、例えその人がマナーを守れる方でも、学校などでは子供、若者特有の『許される』甘いラインを持っていると感じます。逆にかなり年上の、特に男性もまた、相手が子供と見抜けば幾分甘いような気がします。参加者の内で一番厳しいラインを持っているのが、『多勢派』である20~30台付近の方ではないでしょうか。私自身は、 nonbiriさんときららさんの考え方には概ね賛成ですね。ですがマナーに関して厳しくしすぎると、RPの可能性の芽を摘んでしまいかねないという弊害もあります。現状の『毎回村の雰囲気が悪くなる』状態では幾らかマナー違反の方には厳しく当たった方が良いと思いますが、きららさんの仰る『ネット上でも現実社会と同じ感覚で自分に責任をもつことが大切です。』というのは、まだそれを学んでもいない子供に考え方を改めて貰うのは難しいと感じます。SNSなどの存在は、個人的に連絡を取ったり表で言い辛いことを話し合える分、ある程度その受け皿になれると感じています。尤も、SNSの参加は個人の意思によるので全ての人には当て嵌まらないと思いますが…。最後にもう一つ。MVは1国1村制なのでこういう問題も出るんだな、と感じました。1国多村制でしたら、村ごとに『村の参加者が村の方針や、マナーの範囲まで決めてしまう』ことが多く、参加者は自分に合うと思う村を選びますからね。1国1村ではそうはいきませんし、マナーに関して注意する方にも思いやり、マナーを守る思いやりが必要だと感じます。…あとまりの様は恐らく、サイトデザインが崩れるのを嫌う方なので避けたいだろうとは思うのですが、『禁止行為』はトップページにでかでかと書いて下さる位が丁度良いかと思います…。今現在問題になっている事って、多くは禁止行為にすでに書かれているような事ですからね^^; -- mitya (2008-10-06 12:36:22) - nonbiriさんのおっしゃる通り、他人の気持ちを考えて発言することが必要と思います。ネット上でも現実社会と同じ感覚で自分に責任をもつことが大切です。そして、最近気になっているのが、不快な発言をした人に対しての注意の仕方です。あまり強い言葉ですと、反撃のようなかたちになってしまい、まるで喧嘩のように見えてしまいます。何処にでも不快な発言をする人はいます、その対応をする時にグッとこらえて、ある程度寛容の心を持ちながら注意することができたらいいなと思います。 -- きらら (2008-10-04 11:54:28) - ちなみに私は「他者を不快にさせる行為すべて」がラインオーバーでダメと感じますね。どの程度から不快に感じるかは、人によってそれぞれ違いますから、他の参加者に合わせた節度ある行動、RPが求められると考えます。「相手がどう感じているか!」が重要なのであって「自分ならこの位は平気だから(相手も大丈夫だろう)。」と自分中心でラインを引いている人が散見されますが、これではダメです。例えば、突っ込まれるのが好きな人も、嫌いな人も居ます。ですので、私は始めはやんわりと話し出すんですよ。そして、その人が突っ込まれるのを好むと思ったら、少し強めに絡んでみて雰囲気を確認する、とかしています。それで相手が不快に思ったかも、と感じたら、絡みを弱めにする訳ですね。そうやって調整しながら相手を知ろうと努力しています。 -- nonbiri (2008-10-03 20:29:52) - 皆さんに議題提示です。皆さんが考える「他者に寛容」ってどの程度のラインかを書き込みしませんか? -- nonbiri (2008-10-03 20:29:27) ----

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