↑↑↑専用スタジアム＠広島 part2↑↑↑

1 名前：U-名無しさん：2008/09/26(金) 20:58:36 ID:mpBNWqAN0

憶測や思い込みを排除して、確かなソースと分析を元にした議論で
広島にサッカー専用スタジアムを実現するスレ



〜注意事項〜
・荒らし・煽り・個人攻撃は放置で対処。
・天然荒らし体質のコテハン・名無しは黙殺。
・荒らしをかまって騒ぎを拡大するの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

ネガティブな意見や消極的な意見も立派な意見
イライラするよりも、どうすればそれを乗り越えられるか考えたほうがいいかも



■前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1219767662/

■ALL FOR HIROSHIMA
公式サイト
ttp://all-for-hiroshima.com/
MIXI内コミュニティ
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3449412

■サンフレッチェ広島の専用スタジアムに関するwiki
http://www39.atwiki.jp/sanfrecce/

2 名前：U-名無しさん：2008/09/26(金) 21:00:03 ID:uWFtHS2J0

名前はネーミングライツにより、三ツ矢スタジアムで

3 名前：U-名無しさん：2008/09/26(金) 21:00:43 ID:mpBNWqAN0

【関連サイト】
■石橋竜史とは？
ttp://koeya.com/
■下駄をはくまで(裏)
ttp://blog.goo.ne.jp/hadaken69
■永田ゼミブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yss_nagata
■All For Hiroshima応援ブログ
ttp://peasta.blog105.fc2.com/
■広島サッカー専用スタジアム構想委員会
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/

【関連スレ】
■フットボール専用スタジアム PART53■
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216818691/
　　　ガンバ大阪 新スタジアム Part22　　　
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1221043880/
京都球技専用スタ計画 その15
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1215920457/

4 名前：U-名無しさん：2008/09/26(金) 21:01:46 ID:hxEF2rjB0

乳揉みてえ

5 名前：U-名無しさん：2008/09/26(金) 21:01:56 ID:mPll6e690

矢印よりｻﾝﾌﾚｯﾁｪを優先しろよ
アホかｗ

6 名前：U-名無しさん：2008/09/26(金) 21:03:35 ID:mpBNWqAN0

よくある質問

Ｑ．ビッグアーチじゃダメ？
　→　陸上競技場なので臨場感に欠ける。また、数年以内に駐車場がなくなるという話も
Ｑ．ビッグアーチに駐車場を作れば？
　→　西風新都開発で、新たに駐車場をつくらない方針
Ｑ．広スタ改修
　→　都市公園法・航空法に引っ掛かる。野球連・陸上連との兼ね合いも
Ｑ．第一球技場改修
　→　一度市に突っぱねられました。アクセス面も最悪
Ｑ．広大跡地に〜、五日市に〜
　→　お金ないんで厳しいです・・・

Ｑ．ビッグアーチどうするの？
　→　イベント招致の方が経済的。陸上専用にするもよし
Ｑ．アストラムどうするの？
　→　サンフレでの利用は全体の0.2〜0.3％。西風新都から人を呼び込むことが重要

Ｑ．市民球場跡地は10年以上持たないんじゃないの？
　→　仮設利用が濃厚
Ｑ．署名活動のやり方が云々かんぬん
　→　既に市民球場は解体する方向で話が進んでいる。とにかくそれを止めないと、どうしようもない

7 名前：U=名無しさん：2008/09/26(金) 21:04:57 ID:NcPaWpwH0

http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1137054279371/index.html

8 名前：U-名無しさん：2008/09/26(金) 21:05:59 ID:mpBNWqAN0

ＡＬＬ　ＦＯＲ　ＨＩＲＯＳＨＩＭＡ


No．001 ： 広島市民球場を後世に残すプロジェクト
http://all-for-hiroshima.com/project.shtml#project001

広島の県民・市民が「力」を合わせて作り上げた51 年の歴史をもつ広島市民球場。
広島復興のシンボルとして残し、活用できる方向はないのか？
原子爆弾投下後の広島復興のシンボルである広島市民球場を後世に引き継ぐことは必要ではないでしょうか？

ALL FOR HIROSHIMA も、広島市民球場の跡地利用について、市民で改めて考る署名運動に協力しています。
ぜひ趣旨に賛同していただき、署名にご協力をお願いします。

9 名前：U-名無しさん：2008/09/26(金) 21:07:17 ID:mpBNWqAN0

227 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 14:06:00 ID:RbBrsgH80
市民球場跡地をサッカー専用スタジアムにする声を届けるラストチャンスが来ました！
広島サポのみなさん、今回の声は公式な記録として残ります。
直接、自分の声を自由に届けるチャンスです！！
市長への批判等は一旦置いておいて、シンプルに、力強く
「やっぱり跡地には改修してサッカー専用スタジアムが欲しい！！！」と想いをぶつけましょう！！！

【広島市からのお知らせ】
現球場跡地利用の基本方針（たたき台）について皆さんのご意見をお寄せください。
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1137054279371/index.html

◆募集期間 平成20年（2008年）9月16日（火）〜10月10日（金）
◆募集方法　
１　ご意見応募フォーム（ＳＳＬ対応）を利用する
２　ご意見応募フォーム（ＳＳＬ非対応）を利用する
　　（↑両方共に、上記のURLから）
３　ＦＡＸ ０８２−５０４−２３０９
４　郵送 ７３０−８５８６（住所不要）
広島市都市活性化局 広島大学本部・現球場跡地担当

10 名前：U-名無しさん：2008/09/26(金) 21:09:58 ID:mpBNWqAN0

>>5
そう思うなら前スレで言えよｗ


とりあえずこんなもんかな？

11 名前：|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6 ：2008/09/26(金) 21:13:33 ID:TVrpYYC20

専スタ構想ってあくまで要望段階なの？

12 名前：U-名無しさん：2008/09/26(金) 21:45:06 ID:mpBNWqAN0

>>11
ガンバみたく、クラブが作ると言ってるわけではない

>>1にあるALL FOR HIROSHIMAという団体が先頭に立って、可能性のある市民球場跡地に要望してる
>>8や>>9がそれだね

13 名前：U-名無しさん：2008/09/26(金) 22:17:16 ID:mpBNWqAN0

広島ビッグアーチとサッカー専用スタジアム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1177861421/

別に落ちてないじゃんｗ

14 名前：U-名無しさん：2008/09/26(金) 22:22:00 ID:sgSY0yIyO

広島市に意見をたくさん送るのも手だが、
中国新聞へ投稿するのもいいと思うんだがどうだ？
ttp://www.chugoku-np.co.jp/toukou/01index.html

結構読んでる人おおいはずだ。
最近はカプの応援団の行儀の悪さが連日掲載されているｗ
みんなが集中して送ったら、毎日誰かのが載るんじゃまいか？

前スレでハードルが高いと言っていたひとがいるけど
そんなときこそ、
ｽﾀ熊さんのﾃﾝﾌﾟﾚを(ry

15 名前：U-名無しさん：2008/09/26(金) 23:19:22 ID:oKJqSr7W0

いちょつ。

奔放に夢を語るだけなら
「サンフレッチェ広島専用熊牧場　2頭目」
ででもよかったんだが、さすがにそんな段階でもないしなぁ。

県外在住の漏れにとっては
中国新聞に投稿する事も何ら恐ろしくはないが、
県外在住じゃ採用されないだろうな…(´・ω・｀)

16 名前：U-名無しさん：2008/09/26(金) 23:37:28 ID:3xuYpEv40

あらためて>>1乙
>>15 う〜ん、でも、県外に行った（あるいは行ったことのある）人のほうが
思いが深いこともある。それが現市民を刺激する可能性もある。それに、
>>14は別に採用されるされないは別として、たくさん送ってみたら？っていう提案だしね。
まったく広島に関わりのない人が、市民球場についての思いを語ってくれるのも
市長の目を覚ますいい方法なんじゃないかとは思うんだけどね。
あ〜、ちょっと話がこんがらがった、ごめん。

17 名前：U-名無しさん：2008/09/27(土) 02:33:48 ID:RYOA9IZq0

ＡＫＢは今の球場ですら、人を排除する装置と言っている。
どうしたもんだろう

18 名前：U-名無しさん：2008/09/27(土) 02:41:09 ID:q08KnwOK0

論破したれや（ ･`ω･´）

19 名前：U-名無しさん：2008/09/27(土) 04:19:15 ID:jxywfVJ/0

吉田を遠いと言ったニッカンは
責任もってビッグアーチ遠すぎと言え

20 名前：U-名無しさん：2008/09/27(土) 04:45:59 ID:b4zgs9Y90

跡地って、広島市が案をとりまとめたとして、最終的に持ち主の国と協議する。
あんまり書かれてないけど、そう言う意味で中国財務局に意見するのも無意味では無い気がする。

＞財政・金融・経済・国有財産及びこのホームページに関するご意見・ご要望はこちら
＞（[email protected]）までお寄せください

論としては、そうだなあ、国民として跡地は引き続きスポーツを楽しめる空間であてほしい。
実際署名活動があったり、それを望む声もある。
しかし、取りまとめている広島市は「取り壊しありき」「緑地公園ありき」で突っ走っていて
市民の意見を反映していない様に感じる。
中国財務局にも、あの土地にどのようなニーズがあるか、国民の声を確かめて欲しい。
その一環としてこのメールを送らせてもらった。
平和施設という名の新たなハコものより、既存の施設を生かしたサッカー場利用を望むます。

という感じのメール、手紙を送るのも無意味ではないと思う。

21 名前：U-名無しさん：2008/09/27(土) 06:52:27 ID:b4zgs9Y90

AHFの公式サイト更新

２８日　市民球場で１１〜１４時で署名活動
署名手伝いも募集中
広島市民球場・正面玄関前11時集合

ちなみに今の所６０００人程度集まっているそうだ。
ちょっと頭打ちか？
１万人超したいなあ…

AEON MALLとか、そういう所で２０人くらいで署名活動とか出来んものかね？

22 名前：U-名無しさん：2008/09/27(土) 07:41:07 ID:+nRtOmUC0

10/19にシンポやるんでしょ。
是非みんなで参加しようぜ

23 名前：U-名無しさん：2008/09/27(土) 12:07:08 ID:uWnSqj5S0

>>20
水を差すようで悪いが恐らく無意味
国は公園にすることを条件に市にただで土地を貸してるので
そっから先の話には関係ないというだろう
そんなの送られても迷惑がるだけで
何もしてくれない

24 名前：wikiの中のひと：2008/09/27(土) 12:24:08 ID:sYN+BDS8P

>>1乙です

〜今週の進捗〜
・ABOUT作りました
・市・クラブの見解を更新
・スレが新しくなったので、html化してアップしました
（IE、FireFox、Sleipnir、Opera、AUで問題なく開けました。ChromeとAU以外の携帯はちょっと確認してないです・・・）

あと、気になった所をちょこちょこいじってます


週末にはあと二つ更新する予定
出来ればFAQをもう

25 名前：wikiの中のひと：2008/09/27(土) 12:28:56 ID:sYN+BDS8P

あれ？途中送信？

週末にはあと二つ更新する予定
出来ればFAQをもう少しきれいにしたいな・・・(・ω・｀)

それと、スレのテンプレページもおいおい作っておきます


後日面白いデータを提供できたらいいな(´(･)｀)

26 名前：U-名無しさん：2008/09/27(土) 14:06:20 ID:owQd6qh70

>>25　中の人　ほんとに乙です。

27 名前：U-名無しさん：2008/09/27(土) 16:03:16 ID:nM9x/wtLO

ほんと乙

28 名前：U-名無しさん：2008/09/27(土) 17:11:00 ID:b4zgs9Y90

>>23
何もしないのが本当の意味で「無意味」だと思うから
まあ、オナヌーと言われようがメールで意見送ってみようと思う。

意見出さなければ、それこそ「そんな要望聞いた事無い」だろうけど
出しておけば迷惑だろうが意見として届けられた事実は残るし。

意見を送ってくださいとメールアドレスもトップページにあるし
国有地である事は変わりないから、金もかからんからいいかなーと。

やれる事は何でもやっておきたいやん。

29 名前：U-名無しさん：2008/09/27(土) 19:12:45 ID:q08KnwOK0

喋らないのは存在しないのと一緒

by某ラジオMC

30 名前：U-名無しさん：2008/09/27(土) 21:13:47 ID:oP51GHwyP ?2BP(133)

sssp://img.2ch.net/ico/anime_giko09.gif
現球場跡地利用の基本方針（たたき台）について皆さんのご意見をお寄せておいた。

サンフレッチェのサの字も入れずに、広島にサッカー専用スタジアムがあると世界に向けて何ができるかを。

31 名前：U-名無しさん：2008/09/27(土) 23:37:25 ID:K0MyMZq+0

東京中日スポーツ
【蹴球探訪】

寿人が語る　広島スピード復帰の秘密（08/9/26）
http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/soccer/shukyu/200809/CK2008092602000278.html

＞未来への要望も
＞広島の未来まで考えている。サッカー専用スタジアムの建設を願い、フロントに異例の要望も入れた。
＞「来年に新しい野球場ができるので、その後になると思うけど、専用でやるってのは選手として幸せだから。
＞ここは育成ピラミッドの下の部分はしっかりしている。でも一番上のトップがそこに見合ってないというか。
＞だから僕らがもっともっと、５年、１０年後のために良くしていかないといけない」この１年は昇格だけの戦いではなく次へのステップだった。
＞昨年夏、過酷な日程に苦しめられる遠因になったＡＣＬも「価値ある大会。勝ち上がっていけばクラブＷ杯もある」と狙う。
＞「うちには伸びしろのある若手もたくさんいる」と代表への推薦もする。目指すはビッグクラブへの成長だ。

32 名前：U-名無しさん：2008/09/28(日) 14:04:05 ID:yI5ltnX50

新広島市民球場　完成間近
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn20080928016101.jpg

33 名前：U-名無しさん：2008/09/28(日) 18:27:40 ID:1H0XAxXpO

隊長はまだ消極的反対なのかな？

34 名前：U-名無しさん：2008/09/28(日) 20:09:09 ID:KxrUZHrm0

どうでもいい

35 名前：wikiの中のひと：2008/09/29(月) 01:46:08 ID:86iiOzhdP

優勝とかの影響でこっちは過疎だなぁｗ

〜進捗〜
・テンプレページ作りました
　ただし、永田先生からリンク許可いただいてないのでそれはなしの方がいいかも
　今のところ加えてません
・携帯用ページ作ってみました〜

ページ追加する予定だったんだけど、サンフから連絡もらえないんで週明けまで保留

というわけで・・・（・ω・｀）(・ω・:;.:... (・ω:;....::;.:. :::;..::;.:...

36 名前：U-名無しさん：2008/09/29(月) 01:48:07 ID:JvFcpy790

お疲れ
がんばってくれ。

37 名前：U-名無しさん：2008/09/29(月) 03:58:50 ID:RMKTUQR00

乙。

過疎っつーか、むしろ今だろ、今。
J2優勝&J1復帰、そして
ラストゲームで市民球場に今一度注目が集まってる。

古い表現だが
地の利、天の時、あとは…

38 名前：U-名無しさん：2008/09/29(月) 08:53:06 ID:gSqE/Ax5O

広場に跡地利用の投書した人GJ d(･∀･*)

39 名前：U-名無しさん：2008/09/29(月) 09:03:18 ID:07HH1duO0

なんか、こういう行動のひとつひとつが大事なんだと思えて来た。
噂話で秋葉がいなくなれば観音が改修できるとか
じつは第一球技場が本命とか、いずれ五日市の埋め立て地でもいいかなあ
程度に思っていたけど、やっぱ市民球場が一番いいなあ。

新球場も近いし、広島にとってそれあ一番幸せな事になると思うな。
とにかく市民が欲しい！って声を出し続けるのが大事だね。

40 名前：U-名無しさん：2008/09/29(月) 09:14:12 ID:Txqr9KSaO

>14
本日の朝刊に投稿アリ

41 名前：U-名無しさん：2008/09/29(月) 10:35:51 ID:f1ptfW9Y0

市民球場保存運動に好意的なコメントきました。


阿南元カープ監督「ダッグアウトを残して欲しい」

川口元カープ選手「ホームプレートを残して欲しい」

42 名前：U-名無しさん：2008/09/29(月) 12:31:59 ID:O23KnYy2O

専スタ候補地は幾つかあるけど、やっぱり市民球場跡地がいいね。
今日の中国新聞朝刊に、本通を闊歩するカープファンの写真が掲載されていたけど、
レプユニ着て紙屋町・八丁堀・本通を歩くと、今日は試合があって盛り上がるぞというふいん(ryが伝わるからね。
AKBの任期はあと2年だから、それまでに土台を固めたい。

43 名前：U-名無しさん：2008/09/29(月) 14:00:30 ID:ixGpEP2N0

市民球場跡地がいいならそれなりに覚悟して行かないと
今まではニュータウンだったから気楽なもんだよ
跡地に来たら「広島」という土地の歴史とかもろもろを背負うことになる
それがどういう形になって現れるかはわからんが

44 名前：U-名無しさん：2008/09/29(月) 16:38:26 ID:W0DvLfeQO

気楽なニュータウンでジリ貧よりも
緊張感ある場所で頑張る方が良いんでね？

45 名前：U-名無しさん：2008/09/29(月) 16:45:57 ID:7Fnv6Iql0

954 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/25(木) 14:34:16 ID:fvPPdUdS0
>>834です
http://f61.aaa.livedoor.jp/~sanf/gazoubbs/img/1222320805.jpg
2階席からの眺め
試合はボロボロ、2階から物投げる糞馬鹿野郎はいるし散々だったorz

46 名前：U-名無しさん：2008/09/29(月) 18:15:56 ID:07HH1duO0

1484ブログ見て来たんだが…
＞そして何より…　
＞数時間で千数百人の方々から「ご署名」を頂戴する事ができ、
＞心よりお礼を申し上げる次第です。
吹いたw
集まり過ぎだろwww

すげーよ、みんな。
個人のブログでも一人で１００人とか２００人分集めた人もいたりするし
なんか、本当に実現できるんじゃないか、って気がして来た。

だって、誰もこれで儲かったりしないのに、こんな動いてるなんて
素直に凄いと思うよ。

47 名前：U-名無しさん：2008/09/29(月) 19:26:43 ID:iHhkfCf6O

さすがだな
このまま日本シリーズまで突っ走ってもらえれば、大助かりなんだが

48 名前：U-名無しさん：2008/09/29(月) 20:01:07 ID:07HH1duO0

ビッグアーチでもそんだけ集まればいいなあ

49 名前：U-名無しさん：2008/09/29(月) 20:49:25 ID:R/8cj4DCP

サンフの広告料収入は11億9千万か、試合数の割には高額だな

カープは赤字補填のため球場広告料の半分（5億円）もらってるが、
サカ専になると球場使用料はいくらになるのかな

市民球場整備費用は、すべて球場使用料やカープの負担による。市税は使われてないらしい
日よけボードやブルペン設置、内外野のスタンド拡張、スコアボードの移設と電光化、照明塔の移設等

50 名前：U-名無しさん：2008/09/29(月) 20:56:29 ID:07HH1duO0

>>49
> 市民球場整備費用は、すべて球場使用料やカープの負担による。市税は使われてないらしい
おもいっきり市債と県債、それにまちづくり交付金と言う名の国費も投入されてまっせ。

51 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/29(月) 21:51:38 ID:XORfX0sv0

>>33
前スレ>>884参照。

そのうち、改修が必要な設備をまとめてみようと思う。
感覚として20億では無理だと思っているので。
前みたいに誤解と分かっても良いし、乗り越えられない壁だと分かってもいい。

クソ忙しいのでこの辺で。

52 名前：U-名無しさん：2008/09/29(月) 22:07:01 ID:W0DvLfeQO

改修費が40億でも、変な場所に新築より跡地がいいなあ。
場所最高じゃん。

53 名前：U-名無しさん：2008/09/29(月) 22:07:36 ID:iI5T9ZYlO

>>50
それは新球場

球場見学会での説明によると、現市民球場は完成以来、
施設整備についてはすべて球場使用料やカープの負担で賄われており、
市税は全く投入されていない、ということだそうです。
http://fudoki.web.fc2.com/hiroshimatour.htm

平成18年度の改修費については、
�@大型映像装置表示ユニット不点灯箇所取替え・修繕（１４年経過）、約１，２００万円
�A内外野スタンド座席取替え修理、約５８０万円
�B内外野トイレブース扉取替え修繕、約８００万円
�Cその他（スタンドの雨漏り等）、約３，６００万円
合計：６１８０万円
http://taniguchi-osamu.com/blog/diary.cgi?no=182

それと平成19年度の改修費については、
�@大型映像表示ユニット不点灯箇所取替えその他修繕、約１，３００万円
�A内外野スタンド座席取替え修繕、約６００万円
合計：１９００万円
http://taniguchi-osamu.com/blog/diary.cgi?no=407


新球場建設が決定して以降は、あまり補修にお金を使っていないようですね・・・
上記のサイトに載ってるように、破裂した水道管も放置されているようです。

以上、広島サッカー専用スタジアムサイトが、改修費について触れていたから書いてみた。

54 名前：U-名無しさん：2008/09/29(月) 22:16:44 ID:RI3ad2wg0

再掲
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ILlxpyxKfYc

棚田GJ！(2)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=67yHYHk64Ss

55 名前：U-名無しさん：2008/09/29(月) 22:22:48 ID:07HH1duO0

>>53
なるほど、すまんかった。

ただ、その施設整備の償還にあてられている「球場使用料やカープの負担」ってのを誤解している。
球場に出す広告料収入が約１０億。
カープが使ってるから広告も入るけど、そもそも所有者は広島市だから広島市とカープで折半している。
カープの取り分が５億。広島市の取り分が５億。
これとは別に、本来のカープの施設使用料５０００万と、アマチュア利用の５０００万。
トータルの収入が６億。
この６億から維持費の２億、国有地代１億。そして施設整備償還の３億を払っている。

本来こうした施設への広告料は施設が総取りでもおかしくない。
しかし、経済界が広島市に球場を寄付する際に「球場の利益はカープの強化費にしてね」と約束した。
だから折半している。
そういう意味では、広島市の財産から得ている利益を投じて施設を整備しているのだから市税の投入は行われている。

56 名前：U-名無しさん：2008/09/29(月) 22:24:27 ID:iI5T9ZYlO

>>683
それはRCCの早合点

だいたい10月から業者の選定作業に入るのに、決定している訳がない

57 名前：U-名無しさん：2008/09/29(月) 22:25:12 ID:iI5T9ZYlO

おっと誤爆w
すまん

58 名前：U-名無しさん：2008/09/29(月) 22:26:40 ID:yHMO+/qk0

>>55
だから、カープは優遇されてるけど、
サンフレッチェは大丈夫なの？金払えるの？って話なんだが

59 名前：U-名無しさん：2008/09/29(月) 22:29:52 ID:07HH1duO0

>>58
払えない様な計画を立てれば払えないし
払える様な計画を立てれば払えるだろ。

カープだって広島市がドーム球場を建てようとしたら、球場使用料が
１０億超える試算になったから絶対無理と断った。
そういう交渉をすればいいだけじゃ？

でも、そういう心配するなら新築でスタジアムが建設される時の方が
負担が大きいから大変なんじゃないか？

60 名前：U-名無しさん：2008/09/29(月) 22:33:01 ID:07HH1duO0

>>58
つーか、その優遇がなくても、普通に施設使用料払えばいいだけじゃん。
で、施設への広告費を維持費や改修費の返済にあてればいい話であって
払えない、という話は何に対して？と思うんだが…

61 名前：U-名無しさん：2008/09/29(月) 22:44:48 ID:yHMO+/qk0

ＢＡより市民球場を使うほうが金かかるだろ
スコアボードやビジョンも耐用年数超えてるよ

ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/080209.html
広島東洋カープの年間利用料は３億８０００万円の定額料金を設定
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2007-8/pdf/club2008.pdf
2007年サンフ決算

外野席壊して、芝大丈夫なの？
誰か答えてくれよw

62 名前：U-名無しさん：2008/09/29(月) 22:51:08 ID:07HH1duO0

>>61
それは新球場の建設費の償還や試合日数等を総合的に考えて
３億８０００万円と設定するわけだろ？
カープと協議を重ねてその額にたどり着く訳で、いきなりその額を出す訳じゃない。
新球場の建設費、土地の取得費が巨額だからその額になる。

市民球場改修なら、当然サンフレッチェが負担できる計画を立てて
妥当な使用料をだすわけでサンフレッチェに３億８０００万請求する訳でない。
実際ビッグアーチの建設費を返せる様な使用料をサンフレッチェには要求してないだろ？

63 名前：U-名無しさん：2008/09/29(月) 22:53:15 ID:7Fnv6Iql0

なんというか、賞味期限と消費期限の勘違いに似てるのかな

64 名前：U-名無しさん：2008/09/29(月) 23:03:37 ID:rhXtdKrQ0

>>61
>>外野席壊して、芝大丈夫なの？

質問の意味が解らん。
そもそも市は全解体するつもりだったんだろうから
外野席の解体は市が持つべきだろう。
芝はサッカー用の芝に全面張替えは必要だろうが
外野席とは何の関係もない。

65 名前：U-名無しさん：2008/09/29(月) 23:08:48 ID:iI5T9ZYlO

>>61
ビジョンは即交換が必要だね
今時、放電管ビジョン使ってるスタジアムなんてないからな
予備の放電管が今年の始めで２１個しかなかったハズ
Ｊリーグ仕様なら３億もあれば最新のLED式ビジョンが出来る

66 名前：U-名無しさん：2008/09/29(月) 23:10:34 ID:rhXtdKrQ0

>>51
実際10億なのか、20億なのかってのは、どこまでやるかの
チョイスによって決まってくるんじゃない？
Jリーグのレギュレーションも選択肢をもたせたあいまいな
基準だしね。
あと、改修工事はボランティアをつのって、人件費を
安くするって案も出ていたな。
知恵を絞らず交渉もせず、表に出ている項目に単価をかけて
これだけかかるから無理、ってのは市のお役人と変わらんよ。
やる気のない人はそういう発想しか出てこないんだろうけど
やる気をもってやればコストなんて実はどうにでもなると思ってる。
芝のコストひとつでも、安くできてしかもうまい業者を探すために
世界中探すとか、そういう情熱を持てば、10億でも不可能はないだろ。

67 名前：U-名無しさん：2008/09/29(月) 23:14:14 ID:iI5T9ZYlO

>>66
芝生なら、神石高原町にあるゾイシアンジャパンに頼めばいいと思うぞ
新球場もここが担当だ

ここ以外に安くて良い仕事する業者は、なかなかいないぞ

68 名前：U-名無しさん：2008/09/29(月) 23:17:01 ID:07HH1duO0

問題点があったとしてそれを「どう乗り越えるか？」と問題的する人と
「だから諦めよう」という理由にしようとする人に分かれるな。

しかし、跡地改修が新築より金がかかるって事あるんだろうか？
それよりも、跡地改修の比較対象はビッグアーチや新スタジアム建設ではなくて
いまのたたき台なんではないだろうか？

69 名前：U-名無しさん：2008/09/29(月) 23:25:53 ID:rhXtdKrQ0

>>68
やり方間違えれば改修でも金がかかるようになるけど
さすがに新築よりかかるということはないだろうよ
スタジアムなんてほとんど構造躯体費だろう、６〜７割は。
構造にさえ手をつけなきゃ新築80億に対し躯体費除きで30億
そのうち半分を改修するとして15億だ。
今の世の中、鉄骨や鉄筋がどんなに高いのか、
知っておくべき。２〜３年前から比べると平気で
３〜４割値段が上がっている。そういうことも踏まえないと。

70 名前：U-名無しさん：2008/09/29(月) 23:28:38 ID:07HH1duO0

>>69
あと、あの場所で改修だと結構国庫補助金がつくと思よね？
２０億の事業なら３〜４億は補助金つくと思うんだけど。

71 名前：U-名無しさん：2008/09/29(月) 23:38:34 ID:7Fnv6Iql0

「出来ないからいらない」ではなく「欲しいから作ってくれ」という考えにスライドさせないといけない
やっぱり周知徹底できてないと思う

・・・今のタイミング以外にメディアを使うべき時はないと思うんだが
mixi見たりいろいろ知り合いと話しても基礎情報が「市民球場は取り壊し」「専スタはなんやかんやで無理」
という認識で止まってるんだよな

今意見募集してることを一体何割の人が知ってるんだろう
・・・この話題じゃなければ俺もそうだった気がするけど

72 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 01:12:38 ID:Sj4EZi450

昨日の新聞見たら載ってたんだけど
昔市民球場でサッカーの試合やったことあったんだな

73 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 07:38:33 ID:H9WAgT9WO

金はちょっとかさんでもあの場所に欲しいな…(･ω･`)

材料高騰しとるけぇ出来るだけ安いうちがいいが

74 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 08:00:16 ID:CG4PhiUU0

年間６０試合以上プロの公式戦できて・高校野球・社会人野球できる球場と
特定のチームでしか使えないサッカースタジアムは公共性が違う。
サッカースタジアムは市民の利益にはなりません。

75 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 08:05:22 ID:GmGbWCmZ0

>>74
サッカー場もアマ利用、一般利用が可能です。

76 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 08:07:23 ID:CG4PhiUU0

>>75
鹿島とか芝が痛むから無理といってるけどな

77 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 08:32:34 ID:GmGbWCmZ0

>>76
芝の状態が悪くなるのは利用日数だけじゃない。
カシマは四方をスタンドに囲まれて風が抜けない、日照が足りない。
それがまず一番大きな理由で芝が育ちが悪い。
だから一般利用を制限せざるを得ない。

球場跡地は屋根がない、風通しが良い、市民球場みたいに２００日稼働とかしないから
確実に環境は良くなる。
プロ２０試合なら、アマ利用も十分可能。

78 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 08:37:18 ID:GmGbWCmZ0

>>76
ttp://waka77.fc2web.com/studium/41saga/01Tosu.htm
＞ベストアメニティスタジアムはサッカーだけでなくラグビーも行なわれる。
＞市の施設だけあり、利用料も安価で稼働率は異常なほど高い。
＞私が行ったとき、スタジアムの管理者に話を聞いたのだが、
＞スタジアムの使用日数は年間１００日だと言っていた。
＞にもかかわらずスタジアムの芝は非常に美しい。
＞グラスキーパーは国立霞ヶ丘競技場から出向してもらっており、
＞常に細心の注意を払って維持管理しているらしい。

こんな例だってあるのは無視なの？

79 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 08:44:17 ID:H9WAgT9WO

ほかのスタ（埼玉、NACK5、フクアリ、鳥栖、ユアテック仙台etc）だとどれくらい稼動してんだろ

稼動上げようとしたらラグビーとかだろうけど県営?のラグビー場あるしね(･ω･`)
タテ長くなるから、そのスペースは仮設スタンドにならざるを得ないかもね



本通りの懸念っぽいのが中国新聞の1、9、29面にあったね。ここを味方につけたい

80 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/30(火) 10:47:58 ID:rjDDQIwf0

>>62
> 実際ビッグアーチの建設費を返せる様な使用料をサンフレッチェには要求してないだろ？

跡地での使用料はほぼ跡地の運営費用をまかなえないのは確実なんだよな？
じゃあ、それでどうやって自治体を説得するのか教えてくれないか。

>>66
選択肢を持たせても、最低限は必要。
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/2008pdf/19.pdf
これ、何ポイント以上必要なのか知ってる人いないかなー。

>>68
> しかし、跡地改修が新築より金がかかるって事あるんだろうか？

初期費用では間違いなく跡地利用の方が安くできる。
しかし、維持費用は間違いなく新築の方が安くできる。
（必ず安いと言うわけではなく、土地が同じなら維持費を抑える設計は可能）

>>78
鳥栖スタジアムはそれなりの芝管理設備を備えている。
ttp://www.tosu-stadium.com/jpn/stadiu/s-sise/s-sise.html
日産スタジアムはヒーティングと給排水を別にしているが、鳥栖と基本構造が同じことは分かる。
ttp://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/kouji/shitei/koubo/1804/1804f/sibafu.pdf
当然、このレベルの設備は市民球場にはない。作るといくｒ（ｒｙ

平塚競技場にこのレベルの施設はないと思うんだけど、ベストピッチ賞を貰ってるんだよな。
ただ、そのときは、全面張り替えをやってるんだよね。
ttp://www.bellmare.co.jp/bellmare/view/s.php?a=1659
今はどうなんだろ？

81 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 11:21:31 ID:XoeR4mvBO

新築の方が間違いなく維持費が安く出来る、と言うがその根拠は？

新築と改修を比較するなら、新築の場合の建設費負担も考えなきゃ。

維持費＋建設費で新築と改修を比較するべき。

82 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/30(火) 12:16:21 ID:rjDDQIwf0

>>81
> （必ず安いと言うわけではなく、土地が同じなら維持費を抑える設計は可能）

83 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 12:22:50 ID:XoeR4mvBO

ソースというか具体例もなしに可能性だけでかたられても理解できないよ。
参考になる事例とか、維持費の内訳を説明してほしい。

可能性だけで語れるなら「○○の維持費を抑える事は可能」と両方にいえちゃうじゃん。

84 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 12:38:09 ID:zmv8Yyha0

>>82
維持費を抑える改修との比較はどうします？

85 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 14:57:19 ID:GmGbWCmZ0

維持費って建物が新しいか古いかはあんまり関係ないよ。
スタジアムやその公園の規模で決まる。

人件費。これで３０００万くらい行く。
規模が大きくなれば増えるし、小さければやや減る。

委託管理費。
周囲の公園緑地の手入れや、各種機器の点検保守等の依頼にかかるお金。
これもスタジアム規模によるが、フクアリみたいに周囲に広い外溝があったりすると
スタジアムが大きくなくても５０００万とか６０００万と行く。

水光熱費。試合の頻度に応じて増える。
プロ野球だと６０００万位で、サッカー場だと２０００万位。
試合数に近い。

こんな感じ維持管理費は野球で２億、サッカーで１億６０００万とかになる。
試合数が少なくても埼スタや横国みたいにでかいと、周囲の公園部分も大きいから
人件費や委託管理費が跳ね上がる。

だから２万の改修スタジアムも、２万の新築スタジアムも維持管理はそんなに違わないと思う。

86 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/30(火) 15:14:10 ID:rjDDQIwf0

>>83-84
俺はそもそも現時点での改修にも新築にも反対なんだ。
改修したいならあなたが試算してくれないか。
なんで俺が反対している案の賛成材料を集めなきゃならんのだ。

87 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 15:17:31 ID:wqELpbZKO

建物規模が新球場の半分しかないのに
修繕費用が毎年５千万円以上かかってた市民球場は・・・
うち3600万円が雨漏り対策
（ちなみに新球場は毎年の修繕費用を２千万円と試算している）

88 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 15:25:14 ID:GmGbWCmZ0

>>86
現時点でも将来でも、いずれ新スタジアム建設を望むなら
お金がかかる事実は変わらないと思うんですが、その点はどうでしょうか？

そしてコスト的に優れる改修は、今と言うタイミングでしかありえないので
僕なんかは現時点での改修を支持します。

このようなチャンスをあえて「見送る」理由を聞きたい。
将来新スタジアムの建設が確約されているわけでないのに
なんでこんなチャンスを評価されないんでしょうか？

89 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/30(火) 15:25:58 ID:rjDDQIwf0

・・・なーんてことは本音だが言っていても仕方ないので
>>85に感謝しつつ鳥栖スタジアムの19年度予算を引っ張ってきた。
ttp://www.tosu-stadium.com/jpn/koukai/19yosan.pdf

抜粋するとこんな感じのようです。
人件費　11,000万円（給与＋臨時雇用+福利厚生）
水光費 　6,000万円
薬品費 　1,200万円（プール・芝管理）
修繕費 　　400万円　＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜これが実例だ>>83
委託費　10,000万円（清掃・警備）
その他　計算してくれｗ
----------------------------------
合計　31,300万円

90 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 15:47:57 ID:FKCdpABV0

>>86
乙です。確認しますよ？

>初期費用では間違いなく跡地利用の方が安くできる。
>しかし、維持費用は間違いなく新築の方が安くできる。
>（必ず安いと言うわけではなく、土地が同じなら維持費を抑える設計は可能）

というのは、隊長のイメージで実際に計算したわけではない
当然隊長の言う通りの可能性もあるし、まったく的外れな可能性があるってことでおｋ？

結局市民球場跡地で何年やるのか
そして、改修した場合に修繕費がどれだけかかるのかが不明だから比較は難しいんだよね
（改修の結果修繕が必要なくなる部分が出るかもしれないし）
それ相応のデータがないと・・・

91 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 15:51:50 ID:lyPVTdjX0

>>89
隊長よ。
その事業報告書は鳥栖スタジアム単体でなく
体育館やプール、弓道場、相撲場、アーチェリー場、陸上競技場
庭球場２つ、ホール２つ、体育館
など関連１４施設すべての指定管理業務の報告書で、鳥栖スタジアム単体の項目がわからん。

そしてあなたが問題にしてたのは修繕費項目でなく、維持費の話ではなかったか？
その報告書から見て、鳥栖スタジアムの維持費はいくらなの？

92 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/30(火) 15:55:15 ID:rjDDQIwf0

>>90
> 当然隊長の言う通りの可能性もあるし、まったく的外れな可能性があるってことでおｋ？

おｋ。

じゃあこう仮定しよう。
修繕費だけで
・半分改修しただけの場合だと、>>87と鳥栖の真ん中を取って3000万円/年程度
・新築したら、鳥栖のように400万円/年の可能性がある
20年使うとして修繕費だけで6億。

こういうのを積み重ねていけば良いんじゃないの、ってことでしょ。
それは同感。

> （改修の結果修繕が必要なくなる部分が出るかもしれないし）
これは「今まで修繕を重ねても5000万/年」なので、
シンプルに考えた方が良いと思うのだがいかがか。

93 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 15:59:04 ID:lyPVTdjX0

ちょっとまて。
まず>>87のソースの確認が必要だろ。

それと隊長が最初に問題提起したのは「年間の維持費」だったぞ。
なんで修繕費の話になってるのだ？？

94 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/30(火) 16:02:11 ID:rjDDQIwf0

>>91
スタジアムだけを管理している団体がどこにいるんだよ。
そう言うのを見つけない限り無理でーす。
なるべく近いのを探すしかない。
それか、ご自分で「アーチェリー場単体での運営予算」とかを探して差し引いてください。

ただ、市民球場跡地を改修したとしても、
市は周辺緑地含めた形で予算を組むんじゃないですか？
であれば、結局「鳥栖に近いがちょっと安い」位に収まるんじゃないですかね。
議論のための議論を仕掛けるのは無駄ですので、
参考資料は参考資料として受け取ってくださいね。

95 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/30(火) 16:04:51 ID:rjDDQIwf0

あ、>>89の前に書こうと思っていたことを忘れてた。

>>88
> そしてコスト的に優れる改修は、今と言うタイミングでしかありえない

その根拠がどうも見えない。納得感のある理由が出てこない。
チャンスを評価しないのではなく、チャンスを評価した上で、
各所を説得しきるのは無理だと思っているんですよ。
待つことで、県と市の両方からお金を引っ張ってこれるタイミングは本当にないのですか？
俺はあると思っています。
可能性の問題なので目の前の市民球場よりも魅力的には見えないけども。

>>80に書いたとおり、
跡地の運営費用がサンフレッチェの使用料金でまかなえないんでしょ？
だったらどうやって県や市を説得するつもりなのですか？

以前このスレで計算したどうにかなりそうな改修費用は20億円だったが、
そもそもその「20億円」の根拠は何だ？
おそらくここの共通認識になっているであろう
スタ熊氏の計算には撤去するビジョンの新設3億（>>65）、
芝生を管理する仕組み（いくらか不明）、
撤去することで1500ルクスを下回る（現在1800ルクス余）であろう
外野部分の照明灯2機の補強（新築、価格不明）も含まれていない。
ttp://www39.atwiki.jp/sanfrecce/pages/13.html

「10億か20億か（>>66）」ではなく、
「最低20億、実際には程度の差こそあれ、それ以上」っていう話だと思っている。
この流れのまま、必要経費を羅列していくとおもしろいのではないかと思うのだがどうだろう。

96 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 16:07:27 ID:lyPVTdjX0

>>94
いや、隊長の議論の進め方はおかしい。

＞そう言うのを見つけない限り無理でーす。
�@だったらまずみんなで、「そう言うのを」見つけるのが大事だろ。
そこから議論が始まる。

＞市は周辺緑地含めた形で予算を組むんじゃないですか？
�Aこんな未確定な要素をいきなりぶち込まれても困る。

�Bもう一度確認するが、隊長が最初に問題にしたのは「維持費」の話だったはず。
なんで修繕費「だけ」の話になってるの？？？

97 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/30(火) 16:11:21 ID:rjDDQIwf0

>>96
進め方がおかしいのは理解してるけど、
「みんなで」ってなってるはずが「（俺が）提示しろよ！」になっているんだよ(´･ω･`)
見つけてくれよ頼むから(´･ω･`)

(2)は未確定じゃないでしょ。
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=724
この辺を根拠にしゃべってます。

(3)は
> こういうのを積み重ねていけば良いんじゃないの、ってことでしょ。
（>>92）ってことだと思っているんですが。

98 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 16:14:30 ID:K0+eitSS0

だんだん「どう専スタの機運を高めるか」
から、「どう隊長をやり込めるか」のスレに変わってるね。
しかも、まったくやり込められていない。

なんか、>>96とか「相手に動いてくれ」としか言ってないんだよな。
このスレは皆真摯に議論しているとは思うのだが、
本来の目的はどこにあったのかもう一度再確認すべきだと思うのだが。

■現状：
市民球場改修or新築等、専スタの機運は高まっていない

■改善案：
どう専スタの機運を高めるか、皆でアイデアを出し合う

じゃなかったっけ？　違ったらすまんが。

99 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 16:15:29 ID:lyPVTdjX0

>>97
いや、隊長もみんなもソースを持ち寄るんだろ。
これまで大体、ソースがないときは「どうだろう？」と問題提起して
ソース持ち寄ってきた。

隊長は>>80でいきなり
＞初期費用では間違いなく跡地利用の方が安くできる。
＞しかし、維持費用は間違いなく新築の方が安くできる
と断言したから、みんな驚いて「その理由は？」って聞いただけじゃん。

じゃあ「年間維持費」を考える点は、それでいいですよね？

ちなみに市民球場の外野のライトは、スタンドと独立に建ってる。
あれだけ新しい。

100 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 16:18:33 ID:lyPVTdjX0

>>98
いや、やりこめるとか、そんな気は全然ないよ…
お互い誤解や思い込みが出ないように、慎重になってるだけなんだが…

101 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 16:25:31 ID:lyPVTdjX0

なんか場違いみたいだからちょっと自重するわ…

102 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 16:56:40 ID:FKCdpABV0

>>80
>跡地での使用料はほぼ跡地の運営費用をまかなえないのは確実なんだよな？

これが気になるから再確認したいんだけど、収支が一致する予算を建てる場合

運営費用＝維持管理費＋借地料＋償還費
収　　　入＝サンフレッチェの使用料＋広告料（＋命名権売却）

この認識でいいと思います？
何か抜けてたらツッコミください


>>98
とはいえ、AFHが実際に活動を開始してるわけで
そうなると、「専スタの機運を高めるか」が「消極的な人たちをいかに納得させるか」にスライドするのはそんなに変かな？

署名活動のやり方とかの話をするのもありでしょう
サッカー場を作るという認識がない人たちに対してはその話も大切
でも、あの地にふさわしくないとか、もっといい場所があるじゃないかと言う人にはこういう話の進め方もありなんじゃないかと

ただ、水掛け論になってるから本来の目的〜には賛成

103 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 17:08:18 ID:GmGbWCmZ0

うーむ…
別に、今回は今回で跡地の専スタ化を求める。
これが実現できたらめでたしめでたし。
駄目だったら、次のタイミングの時に専スタ建設を求める。
無理に今回のタイミングをスルーする必要もないと思うんですけどなあ。

104 名前：102：2008/09/30(火) 17:08:33 ID:FKCdpABV0

何か日本語が変だな・・・
とにかく、収入と支出はあれ以外にも存在するか確認してみたいだけ


ちなみに、ネーミングライツを（軽くだけど）調べてみた
ポカスタ、ニンスタはもっと探さないとだめやね

ユアスタ　：　7000万（3年）
んだスタ　：　1200万
醤油スタ　：　700万（3年）
ナクスタ 　：　3000万（6年）
フクアリ　 ：　約1億円（5年半）
味スタ　　 ：　2億4000万（5年）
日産　　 　：　4億7000万（5年）
ニッパツ.　：　8000万（5年）
ﾋﾞｯｸﾞｽﾜﾝ　：　1億2000万（3年）
ホムスタ　 ：　7000万（3年）
ポカスタ　 ：　1億2500万円（5年）
ニンスタ 　：　2128万（3年）　
レベスタ　 ：　3150万（3年）
九石　　 　：　7000万（3年）
ベアスタ 　：　3150万（3年）

あの土地の影響力はスゴイけど、規模的に日本代表の試合を出来ないこと
また、土地柄変な広告名を入れられないことを加味して、ビッグスワンの1億2千万円くらいが妥当じゃないかと思ってみたり

105 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 17:13:01 ID:GmGbWCmZ0

１億２千万でも財源としては十分ありがたいね。
ポカスタ単年度で１億２５００万なの？

106 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 17:17:23 ID:FKCdpABV0

>>105
やっべ・・・嘘書いてるわ
ポカスタは年間2500万円の1億2500万円
修正するの忘れてた

後はすべて年間になってるはず
ただし、フクアリはすごく特殊なんで大体1億円にしてみた
（初年度3000万、2年目以降7000万〜1億2000万、かつAED提供とチケット購入が入ってるらしい）

107 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 17:27:33 ID:GmGbWCmZ0

わかってて聞いたw
ごめんw

でも、このネーミングライツが１億になるかどうかも、跡地だからいける気がするなあ。
ビッグアーチで募集しても１億は絶対いかないだろうな。
実際募集してないし。
その辺もアドバンテージな気がする。

108 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/30(火) 17:41:17 ID:rjDDQIwf0

>>102
あってると思う。
前スレでいろいろ計算した結果を貼っとく。

■支出：3.0億
・維持管理費：1.6億（仙台スタジアム、フクアリ＝1.6億に準じる）
・国有地代　：0.4億（カープからオフィス代と商業利用日数2/3分を差し引いた）
・償還　　　：1.0億（20億円で改修、20年償却、無利子の場合）

■収入
・命名権　　　　　　　：0.7〜1.2〜1.8億
・サンフレッチェ利用費：1.2〜1.8〜2.3億（60〜90〜115万人＠2000円の10％）
・市民利用分　　　　　：N.A.

くらいじゃないかという流れはあった。
維持管理費は同規模のスタジアムをそのまま持ってきただけなので、中身の検証は一切なし。
新築のスタジアムを参考にしているので、ちょっと甘いとは思う。

109 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 17:47:57 ID:FKCdpABV0

>>107
くっそｗいじわるかよｗｗ


>>55の言う、折半と言うのはカープだけの話なんだろうか
調べたわけじゃないけど、サンフや他のサッカー野球チームではやってないんかね？


それに気になるのは、>>89の鳥栖スタジアム収入の項目
これには指定管理収入と使用料、受託事業での収入しか入ってないんだよね
広告料どころか、ネーミングライツも含まれてない

・・・おそらく「指定管理収入」にそう言ったものがすべて含まれてるんじゃないだろうか
つまり、鳥栖スタジアムだって「使用料は運営費用をまかなえない」と言えるんじゃない？
言葉のあやかな？

110 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 17:51:37 ID:FKCdpABV0

×広告料どころか、ネーミングライツも含まれてない
○広告料どころか、実際に収入になってるはずのネーミングライツが明記してない

多分言葉のあやだと思うんだけど
隊長は収支がマイナスになるかならないかに突っ込んでるという認識でいい？
広告費やネーミングライツを除いた使用料だけで運営費用をまかなえと言う訳じゃないよね？

111 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/30(火) 18:12:36 ID:rjDDQIwf0

>>110
ちがうよー。僕は日和見なので、改修したければしたらいいと思う。けど、
「収支が黒の予算を組めないことが最初から分かっているようでは市を説得できない」
「スタジアム移って経営圧迫したら意味ない」
って思ってるので、少なくともそこをクリアするためにいろいろ検証したいなぁという感じです。
ネーミングライツについてはユアスタや九石でも70m/年なので、そんなに楽観できない気もするが、
ゼロって事もないだろうと思ってるよ。

>>108の補足。
使用料には広告表示料も含んでて、
最悪のケース：1.2万＠1800円×20試合×10％＝4320万円、広告表示料が×2として合計1.3億。
通常のケース：1.5万＠2000円×20試合×10％＝6000万円、広告表示料が×2として合計1.8億。
最高のケース：1.8万＠2200円×20試合×10％＝7920万円、広告表示料が×2として合計2.3億。

最悪＝単価は仙台のケースで観客＋20％。
通常＝現在の広島で観客+50％
最高＝単価＋200円、観客＋80％。

112 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 18:14:43 ID:GmGbWCmZ0

こんなのはどう？
特別目的会社（SPC）をつくって、ここが金融機関から２０億借りて改修。
（できれば寄付や補助で５億位は元本を減らしたい）
改修終了後に施設を広島市に寄付する。
固定資産税や減価償却費負担がこれで発生しなくなる。
これに応じて広島市はSPCに所有権の使用を許可する。

でサンフレッチェが年間管理委託料７０００万で指定管理者になる。
施設の使用料は年間１億とする。（SPCはこれで返済）
サンフレッチェは維持管理１億６千万と国有地代４千万、施設使用料１億の支出。
ただ、管理委託料が７０００万だから、差し引き２億３千万があらたな負担増となる。

立地が良くなった事での入場料収入増と広告料収入が２億３千万を超すか
維持費の無駄を省いて１億６０００万より抑えられれば利益が出る。

あ、確か国有地の命名権は施設整備にしか使っちゃいけないはずだから
ネーミングライツは、そのまま施設使用料に流す。
するとサンフレッチェは１億３千万が新たな負担か。

113 名前：112：2008/09/30(火) 18:19:54 ID:GmGbWCmZ0

各方面のメリット（２０年償還で考えて）

■広島市
本来２０億かかる施設が１４億で手に入る。
自前で建てると償還費１億＋維持費１億６千万＝２億６千万毎年払う必要があるが
７０００万/年で済む。
ハッピー！

■SPC
好立地なので命名権が高額設定でき、資金調達が可能。
広島市に寄付する事で固定資産税や減価償却費が発生しない。
ハッピー！！

■サンフレッチェ
リスクを引き受ける変わりに、増収の可能性を得る。
アクセス問題も解決する。
努力次第で利益を生み出せる
ハッピー！！！

こんな感じ。
ちょっと好都合すぎるかも。

114 名前：112：2008/09/30(火) 18:25:13 ID:GmGbWCmZ0

新規建設でこれやると、各方面のリスクが上がる。
事業規模が２０億から１００億になるから、単純に５倍？
金利負担も増える。
跡地以外だと、行政負担の周辺整備も発生する。

そういう意味でこのスキームは跡地だから有効だ、
これを武器に行政を説得する。

115 名前：112：2008/09/30(火) 18:31:37 ID:GmGbWCmZ0

各方面のリスク（支出）
■広島市
毎年の７０００万

■SPC
とにかくネーミングライツ次第

■サンフレッチェ
新たな負担１億６０００万

SPCが一番リスクがでかいかもなあ…
ただ、２０年１億のネーミングライツを引き受ける企業が出てくれば
一気に話は進むと思うなあ。

116 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 19:35:17 ID:uXTxGu830

まとまった金を作るには命名券の権利を投資対象にしたらどう？
相場の８割で譲る代わりに契約期間の金額を一括で貰う

例えば、命名権が年１億が相場なら
２５年分のネーミングライツの権利を年０,８億で銀行に譲って
２０億融資を受ける

２５年分の権利を持った所が
企業に売ってその差額を利益にすればいい

117 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 20:04:40 ID:1kko7H3Z0

改修して２５年持たすの

118 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 20:13:21 ID:0pH4HggV0

市民球場を引き継ぐならネーミングライツは１００％反対されるよ。
カープファンは絶対反発するぞ。その点はどう考えてるの？

119 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 20:21:35 ID:SFqsJTUL0

>>118
なんで１００％反対されるの？

120 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/30(火) 21:18:52 ID:rjDDQIwf0

>>119
「100％」は誇張としても、
「市民球場」という名前に愛着があるからじゃないかな。
まあ、分からなくもない。
あの形を残して「deodeoスタジアム」とか、俺もちょっと嫌だもんな・・・
ただ、一時的な反対で済むんじゃないか？
すぐに「なくなるのとどっちが良いか」っていう天秤に思い至るだろうし。

121 名前：ｽﾀ熊：2008/09/30(火) 21:39:54 ID:/uloBaRAO

隊長様、レスが遅くなりました。
まず、当初の図案にあるコストはあくまであの時点のもの、
この２〜３ヶ月でこちらもいろいろ調べています。
でもでっこみ引っ込みあってやっぱり20億弱だと思います
>スタ熊氏の計算には撤去するビジョンの新設3億（>>65）、
LEDの調達コストが下がり大きささえ詰めれば３億もかかりません。
これは業者にも確認しました。1.5億程度でしょう。
大きさもJ1のスタでもまちまちです。ここは節約しましょう。
>芝生を管理する仕組み（いくらか不明）、
実は球場の芝生やアンツーカーの下部構造とサッカー場の芝の
下部構造は変わりません。元球場なので排水設備もあります。
広島なら暖地芝でヒーティングや灌水設備もいらないでしょう。
日産スタジアムなみのものまでは不要なようですよ。
>撤去することで1500ルクスを下回る（現在1800ルクス余）であろう
>外野部分の照明灯2機の補強（新築、価格不明）も含まれていない。
照明灯撤去って書きましたっけ？
>>99さんもいっておられるように照明灯は新しいのでそのまま
使うつもりでした。独立工作物ですし。
あと、ベアスタのビジョンは3550万だってご存じですか？
もちろんこれにはからくりがあり、スポンサー企業が、東京の
原宿でいらなくなったビジョンを中古で買って（2500万相当）
市に寄付したそうです。なので取り付け費だけかかり3550万。
これは特殊な例かと思いきや、ビジョンの中古はたまに出物が
あるらしいです。要は工夫次第で3億が6000万になることも
あるということです。
今日はあまり時間がないので、このあたりで。

122 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 22:28:20 ID:gHFjISy+0

スタ熊さん、乙！！新しいスケッチとっても素敵です！！
あれ、ほしい、ホントにほしい！！…と言っても、お金の問題はとても大事…。
隊長さんの提起したことに答えられないと、行政や、専スタに反対から無関心の人を
納得させるのは数倍難しい…。まぁ、私はお金の計算にとても疎いのだけど。
隊長さんは>>97でkopさんの
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=724
のページを引用しているとおっしゃっていたけど、こっち
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=706
のページとそこに出ているソースは見てみられましたか？新球場建設検討委員会の資料
ttp://www.city.hiroshima.jp/toshikei/toshika/shinkyuzyo/siryo/050322/siryo.pdf
このときの試算では改修費に20億円、その後の運営収支の見通し（？）が支出1.9億円、
収入が0.5億円だって。kopさんの考察だと、0.5億円の主たるものはプロサッカーチームの使用料だろうと。
ここでは隊長さんのおっしゃる通りの運営収支で1．5億の赤字になってます。
これは大変悪印象だ…。一緒に出ている跡地を公園にする案には運営収支で
赤になるんてことは書いてないからなおさら印象が悪い。
で、kopさんはこの1.5億、ネーミングライツでどう？と考察しておられます。

123 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 23:11:05 ID:gHFjISy+0

ただ、これは本当にプレゼンテーションの仕方であって、跡地を新集客公園施設にした時の
維持費というか運営費が全くかからないわけがないので、これがどの程度か示してないのは
おかしい。「商業施設（14.000m2）の公園施設としての位置づけと事業採算性見通し」が
まったく示されていない。え、商業施設って何？って思ってしまうしね。
現在優秀案になっている2案にしても市民球場の解体費と公園整備費と概算事業費をあわせると
23億〜29億になる。こっちになると維持費は要らないのかな？公園部分だけだと
今現在の平和公園の維持費の延長でそう困らんわいということなのか、まぁそうではないのに
隠しているのではないかな？と疑ってしまうようなプレゼンだな？っと思ってしまいます。
う〜ん、実は新球場建設検討委員会の時は商業施設に使用できるところがあるとか思っていて、
実はそうではなかった…じゃあ劇団四季でもというので苦境に陥っているという可能性もあるなぁ〜
と妄想したり…。あ、妄想はこのスレの理念からはずれますね。

124 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 23:21:45 ID:FKCdpABV0

マツダ、新球場の命名権検討
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200809280161.html
＞年間２億円以上の５年契約などを挙げている。

稼働率が違うとはいえ、何か参考になりそうな気配


>>118
１００％は言い過ぎ
だけど、当然可能性はあると思う
前回ネーミングライツ募集しようとしたときどんな反応だったんだろう・・・

>>112-115
面白いですね。そういうの見るとわくわくしますｗ
とにかく、出来る限りどこにとってもプラスな道を探れればいいですよね
問題はＳＰＣを誰が主導でやるのかと言うとこでしょうか・・・久保会長しか思いつかないんだけど

個人的に、今欲しいというのは跡地だからってだけじゃないです
それは久保会長のいる間に作ってほしいから
当然今まで尽力してくれたことへの感謝はありますが、それ以上に久保会長のいる間じゃないと無理だと思うんです
今年社長から会長になり、サンフレッチェから一歩遠ざかった感があります
だからこそ、今と

125 名前：U-名無しさん：2008/09/30(火) 23:57:06 ID:gHFjISy+0

現球場のネーミングライツについては中国新聞が詳しい。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/meimeiken.html
最初は反発もあったが、広島市お得意のパブコメでは、
総数41件のうち28件（68.3％）が導入賛成、13件（31.7％）が
反対だって。結局、このネーミングライツによる収入は
中国財務局の回答で「収入は球場を含む市中央公園の維持管理費、
施設整備費に充当する▽経理の明確化」の二つの条件をつけられて、
新球場建設費用の充当に回せないし、反対意見もあるしで
見送られたらしいよ。これもまたプレゼンの仕方で…本当は
「お金の旨みがあまりない」「市民感情」これをどっちが主と
するかで…、いや、やめときましょう、田辺さんみたいになっちゃう。
ということで、財務局を味方につけておくこともやっぱり大事だ…。

126 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 01:34:53 ID:74wr11j+0

>>121
ちなみに最近設置された例として日本平のビジョンが２億だった。
これでもサイズは市民球場より一回り小さいから、
１．５億だと、かなりギリギリのサイズになりますね。

＞照明灯は新しいのでそのまま使うつもりでした。独立工作物ですし。
野球場とサッカー場では照明に関して、それぞれに規定があるので、そのまま適用するのは好ましくない。

野球場の照明について
http://www.iwasaki.co.jp/kouza/434/
サッカー場の照明について
http://www.iwasaki.co.jp/kouza/435/index.html

>>122
＞kopさんはこの1.5億、ネーミングライツでどう？と考察しておられます。
ネーミングライツは企業とのタイアップ次第で化ける可能性があるので参考に↓

「日本のスポーツ界に富を与える戦略的ネーミングライツ活用法」
http://www.borderzero.com/pdf/SMR.pdf

127 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 01:41:58 ID:74wr11j+0

追記

ただし、ネーミングライツは購入企業が何年契約するか、また契約金額にも不確かな点も多いため、
広島市を説得する改修計画の資金プランに入れてしまうのは難しいんじゃないでしょうか？

128 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 01:58:27 ID:EJlh2Qqf0

市民球場跡地ならなおさらネーミングライツ難しくなってくるのでは

129 名前：ｽﾀ熊：2008/10/01(水) 02:05:52 ID:9MZF6C8b0

>>126
日本平は２億でしたか、ﾒﾓﾒﾓ。。。
１．５億の業者に再度聞いてみますね。２年でどのくらい
LEDパネルの調達でコストダウンできているのか。。。
あと、もう少しパネル面の小さなスタジアムもありますよ。

照明は、プロに聞いたら、サッカー場を野球場にするのは難しいけど
逆はできるそうな。要はフライのグレアの問題だから、サッカーは
そんなにはボールがあがらないから大丈夫だと思います。
フィールドへの均一照明は一つ一つの角度調整でなんとかできる
範疇だと聴いています。

改めて申し上げますが、一つ一つについてはベストチョイスではないです。
私の考えは、「こうすれば、跡地利用は可能」という検討であって
すべてがベストチョイスできるということではないのです。
しかし、ひとつふたつの環境条件がベストチョイスにならないから
だめだ、といわれると、それは認識の差としか言いようがないですね。

私も、専スタ新設は広島では１００年先でもむずかしいだろうと
考えて、この運動に参加しています。

130 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 02:05:56 ID:jABjHWHg0

>>128
市民球場命名権　６８％賛成
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/061216.html

>>127
確かに難しいかもね
改修じゃなくて、運用にならそうでもないんじゃないだろうか

131 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 02:07:39 ID:y/kYHOfq0

>>126
そのまま使って代用になる、とは誰も言ってないよね。
準照明としてでも、壊す必要なく利用できるって事じゃないのかな？

132 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 07:34:07 ID:8n3WEIgn0

大前提として「跡地はサッカー場に改修可能か？」の単独の問題じゃない
そういう要素がある事も大事じゃないか？

「ビッグアーチ」
　　　vs
「跡地改修利用」vs「優秀2案＆劇場＆映像文化施設建設」
　　　vs
「新規スタジアム」

この縦の軸と、横の軸での相対比較で「跡地をどうするのか」が決まると思う。
（実は横軸も「ALSOKや厚生年金をどうする」が絡んでくるんだけど）

跡地改修利用を諦めたとして、その場合基本的に叩き台で行く。
すると劇場等施設が建設され、これの維持費が発生する。
>>123さんが書いてる様に叩き台案の維持費建設費は不明。
屋根のある建築物だから、スタジアム以上に国有地代の単価は高い。（劇場だけで６千万はいく）
サッカー場以上に金がかかって、維持費がいるし、黒字は無理なプランだよ。

それよりは、改修利用の方が広島市に負担がない、って主張も広島市を説得する方法としてはあると思うな。

133 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 07:43:45 ID:8n3WEIgn0

■劇場
建設費　：２１億円
維持費　：　１億７千万円/年
人件費　：　　　５千万円/年
国有地代：　　　６千万円/年
行政運営補助金：６千万円/年

これに映像文化発信施設とかレストハウス、結構大規模なモニュメント
親水公園施設もつくるんだから、叩き台の建設費、コストは結構巨額になりますよ。

跡地改修が実現しない場合、こういう負担が広島市に生まれる。
ここを「跡地改修はあんまり賛成しないな」という方は、どうお考えでしょうか？
これ、結構大事な視点だと思うんで聞いてみたい。

134 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 08:23:49 ID:8n3WEIgn0

「なぜ今というタイミングなのか？」

それは、今跡地利用を説得しきれないと、叩き台でいく。
取り壊し５億。公園整備１５億。
それに上で書いた様な各施設整備費用。
これに伴う維持費の発生。

これが発生すると、更に広島市の支出が増える事になる。
そうなると、サッカー専用スタジアムの建設に向けられる目をいうのは
更に更に厳しくなるんじゃないですか？
１００億＋数十億の支出です。

広島県も今後の財源不足は５００億規模です。
ttp://www.pref.hiroshima.lg.jp/page/1168502030327/index.html
こういう時に真っ先に先送り、中止になるのがサッカー場のような大規模公共事業でしょう。

そして、なにより改修利用が可能な施設が取り壊されてしまえば、あとは
新スタジアム建設しかありえなくなってしまう。
その可能性が確実に来るから待て、とは自分は思えないです。

135 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 08:56:52 ID:doMrm4TM0

広島市跡地利用の意見募集は１０月１０日まで

まだの人は早めに

136 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/10/01(水) 11:39:42 ID:75l58A8Y0

>>121
超殴り書きに丁寧なレス、ありがとうございます！
照明灯は図案から勝手に撤去だと思ってました。失礼＾＾；

> 専スタ新設は広島では１００年先でもむずかしいだろう

僕は市はともかく、県が動ける市内の土地があれば、可能だと考えています。
1941年開場の広島スタジアムは、現実的に建て替えの時期に来ていますから、
ここについてはビッグアーチがある今、サッカー専用化も可能と思います。
立て替え自体はこの30年以内にかなり高い確率で行われると思いますし、
（この5年ではほぼ皆無だと思いますがｗ）
その時にサッカー専用化を図るのは現在の市民球場サッカー専用化よりも難易度は低いと思っています。
それと市民球場跡地利用への消極姿勢はリンクしているような、していないような。

>>133
1500人収容×年間300公演（週6回公演、土曜日のみ2回）×満席率60％×単価5000円×市の取り分10％
＝1.35億円。
広告表示料がサッカーや野球と同レベルと考えると2.7億円（あり得ないと思うが・・・）。
仮に専用劇場化するとネーミングライツ的な収入もあるだろうと思う。
収支は合わないとも、合うとも言えないレベル。
気持ちの面を考えなければ、ナシではないプランだと思います。

137 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 11:41:24 ID:8n3WEIgn0

鳥栖スタジアムについてソース発見〜
■毎年の支出
　償還費　　　　：７億６０００万
　管理運営委託料：１億４５００万
■収入
　利用料収入　　：　　２８００万

（西日本新聞より）
ttp://www.nishinippon.co.jp/nishispo/kyu_j/special/sagan2000/11-12sagan.html

新築だとやはり償還費がでかいね。

138 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 11:44:20 ID:8n3WEIgn0

>>136
劇場の償還費１億/年はどうするんですか？

139 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/10/01(水) 11:47:06 ID:75l58A8Y0

ちょっと皆様に質問。
wikiのFAQ、書き加えてええの？

スタ熊氏の案に対する疑問と、その回答
→照明灯とか、解体2億とか、収支の話とか。

を書いていきたいんだけども。

>>122
あ、それは見逃してた。ありがとうございますー

140 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/10/01(水) 11:49:07 ID:75l58A8Y0

>>138
>>133の支出合計は2.2億/年。

>>136の収入合計は1.35億円〜4.05億＋ネーミングライツ代。
だから
「収支は合わないとも、合うとも言えないレベル。」

141 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 11:49:38 ID:ekmIRQNx0

>>136
広スタのサッカー専用化は航空法や陸連とかの兼ね合いで非常に困難だと何度も話が出ていますが？

また、広スタへのアクセスは最悪です。
あんなとこに専用スタジアム立てるという案を考えておられるなら、合わせて、渋滞緩和案を提示して欲しいです。

142 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 11:55:28 ID:7MUZWq0ZO

ベアスタは土地代が大きく影響してるんじゃないかな
広大跡地も200億だとすると、25年としても年8億いくわけか
・・・一般的に新設のスタジアムって何年くらいで考えるんだろう

143 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 12:02:34 ID:8n3WEIgn0

>>140
え？>>133の支出合計は4.4億円ですよ？
それと劇場での億単位の広告表示料収入ってありますか？
劇場だと企業協賛金がそれに相当すると思います。

仙台商工会議所がローコスト重視で試算したプランでは、
毎年の企業協賛金収入は５千万でした。

仙台商工会議所の結論は
　建設費は行政が丸かぶり
　劇場設備を劇場が整備
　毎年行政からの補助金６千万を投入
これで毎年の赤字を２千万に抑えることが可能だが、黒字収支は不可能でした。
劇場経営はかなり厳しいですよ。
建設費２０億は償還財源無しですから。

それと３００公演を新劇場で達成すると、ALSOKと厚生年金が大変な事になると思います。

144 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 12:03:23 ID:7MUZWq0ZO

>>139
wikiはそういうものじゃない？
ただ、混乱するだろうから、ここに書いてからの方がいいかと

145 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/10/01(水) 12:04:06 ID:75l58A8Y0

>>141
今の話ではない上に、
・航空法
　市（というかAKB）が「羽田便ふっかぁぁぁぁぁつ！」って言うのをやめれば、
　飛行場縮小はずーっとある話。すでに赤字路線であり、航空会社が赤字補填している。
　県は新広島空港を押しまくっているので、反対しているのは市だけ。
　だから僕はずっと「広スタで動くならAKB退陣後」と言っている。
・陸連
　確かにその話は聞くが、織田記念すらビッグアーチでやっている今、
　非常に困難という根拠が今まで出たっけ？
　それに、「市民球場跡地利用計画を撤回したい！」という熱意はあるのに、
　「陸連の兼ね合いを解消したい！」っていう熱意はない理由が見あたらない。
　陸連の兼ね合いを理由に出すのは、市民球場案を第一案にしたいだけじゃないの？
・渋滞
　南道路はさすがに30年以内には整備される。
　2〜3方向（既存の北、井口方面、呉方面）への車の移動によって渋滞は緩和するはず。
　バス路線は既存＋シャトルバス可能。
　ただし、「市民球場跡地なら渋滞しない」と同じレベルで未検証。そのうちすればいいんじゃね？
　交通経済が専門の人、だれかいませんかー

まあ、別に「市民球場跡地に反対」という訳じゃないんだから、
そんなに目くじら立てるなって。
できるなら良いし、収支とか考えるタイミングは確かに今。
できるかどうか心配で、できないのなら反対、ということであって、
そもそも反対してたらこんなにデータとか引っ張ってこねー。

146 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 12:05:30 ID:8n3WEIgn0

>>142
ベアスタはスタジアム６７億、土地３３億だそうだ。
あの事はなにしろ鉄鋼材が一番安かったの大きかったですね。

今では６７億は無理でしょうね…

147 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 12:05:36 ID:IzWPPK1H0

適切でなければ誰かの手で消されるだけだし。

148 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 12:08:58 ID:IzWPPK1H0

AKBの後状況が変わるという期待を前提にされても…
客観性のない思いこみと何も変わらないよ。

149 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 12:09:58 ID:8n3WEIgn0

観音そんなにうまく行きますか？

県の財政難がかなり深刻。
広域公園があるので、最悪陸上施設機能は統廃合で観音総合公園の廃止売却
なんて事が一番起こりうるんじゃないですか？

もしその時に
「観音は普通の公園機能だけで十分」
「１００億もスタジアムにはもったいない」
「ビッグアーチがあるじゃないか！！」
と言われたら、その時こそ反論のしようがないと思うんですが…

150 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/10/01(水) 12:20:06 ID:75l58A8Y0

>>143
行政運営補助金って、補助金（＝収入）じゃないの？
だから差し引いて考えてたんですが・・・＾＾；

> それと３００公演を新劇場で達成すると、ALSOKと厚生年金が大変な事になると思います。

知らんがなｗ
300公演は福岡とか東京の劇場（四季劇場）を参考にした値。

「どう思いますか→こう思います→変だと思います」って。
じゃあ前提条件書いてくださいな。それか、勝手に修正してください。
結論ありきで意見求めるのやめてくれませんかね。

>>148-149

　だ　か　ら　今　動　い　て　い　な　い　ん　じ　ゃ　な　い　か　ｗ

現実的に見えてれば自分が今観音方面で動くわｗ

151 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 12:22:45 ID:7MUZWq0ZO

>>145
乙ですよ
ただ、陸連は暴論だと思う
市民球場跡地なら、市の意見募集・署名と出来るけど、陸連との問題は一体どうすれば解消できるのか具体的な方法が見えない
あと、野連の反発もあると思うけどそれはどう考える？

>>146
ありが�d
33億か・・・償還7億6千万なら、乱暴な計算で14年？
さすがにそれはないだろうから定額法じゃないね
それくらいの額で行政が提供してくれれば話は変わるかもしれないのに
あと資材高騰はどれくらいなのか・・・ガンバあたりが参考になるかな？

152 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/10/01(水) 12:25:47 ID:75l58A8Y0

スレ名、「市民球場跡地を専用スタジアム化検討スレ」にした方が良いんじゃない？

>>148
知事などは不要と言い切っている。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200710260119.html
あまり思いこみとも思えませんがね。

>>149
> 「観音は普通の公園機能だけで十分」
> 「１００億もスタジアムにはもったいない」
> 「ビッグアーチがあるじゃないか！！」

それ、金額以外は市民球場でも同じ。
だから金額を今一生懸命説得力のある値にしようとしているんじゃないの？
このスレで。

> 広域公園があるので、最悪陸上施設機能は統廃合で観音総合公園の廃止売却
> なんて事が一番起こりうるんじゃないですか？

市民球場跡地では最悪公園になって終了、って言うことが
現実に最終案に出ていて阻止しないと通ってしまいそうになっているくらい
一番起こりうるんじゃないんですかね？

検討しない理由にならないんだって。そう言うのは。

153 名前：wikiの中のひと：2008/10/01(水) 12:26:16 ID:EdMqWq3ZP

てst

154 名前：wikiの中のひと：2008/10/01(水) 12:28:12 ID:EdMqWq3ZP

>>139
もちろん全然かまわないんですが
いろいろ面倒なタグ組み込んでたりするので、自分がやった方が早いかと
とりあえず、ここに軽くまとめてもらえたら嬉しいです

155 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/10/01(水) 12:30:38 ID:75l58A8Y0

>>144,147
了解。ここで書いてみて、修正入れて貰ってからうｐします。

>>151
陸連は確かにわからんのですよ。
でも、僕らだけが動く訳じゃない。球団も動かせる訳だから。

> あと、野連の反発もあると思うけどそれはどう考える？

考えてなかったけど、野球場は残すんじゃないの？

156 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/10/01(水) 12:31:50 ID:75l58A8Y0

>>154
了解。では、原稿をこちらにあげていきますので
整形等お願いします。

157 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 12:44:13 ID:7MUZWq0ZO

>>155
公園法の制約上、増築するには（席数足りないから絶対必要なはず）県営野球場を壊さなくてはいけないんじゃないっけ
公園法に詳しい訳じゃないから聞きかじりだけど

実際、陸連の反発だけだったらなんとかなるんじゃないかと思う（それこそ球団が動いてくれれば
でも、現実問題いくつも制約があって厳しいわけで
もし、南道路が先に整備されて飛行場が黒字転換したりなんて嫌な未来を想像してみたりｗ

正直どこだって、民意があれば出来ると思う
ただ、民意を集めるのが難しい
今回はその民意を集める手段（署名・意見募集）と旗印（AFH）に加えてタイミング（市民球場）まで揃ってる
不確定な将来より動く価値はあるんじゃないかと思うな

158 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 12:55:43 ID:ekmIRQNx0

広スタに関して。

過去にこういう記事があったらしい。
古いものだし出どこがわからない　（おそらく中国新聞じゃないかな？）　のではあるが、一つのソースにはなるのでは？

2002/6/22
サンフレッチェ広島の「専用スタジアム」構想が窮地
　ワールドカップ（Ｗ杯）サッカー誘致を逃した広島市で、サンフレッチェ広島の「サッカー専用スタジアム」構想も
窮地に陥っている。
有力視されていた広島県営「広島スタジアム」をサッカー専用に改築する案に陸上競技の関係者が猛反発。
財政難の県も消極的だ。サンフレッチェ後援会はファンを巻き込んだ市民運動で実現を目指す。
　サンフレの2001年のホームゲーム平均入場者数は9916人。Ｊ１リーグの16チームではジェフユナイテッド市原に
次いで少ない。
　県、広島市ともに財政がひっ迫している現状では専用スタジアムを一から建設するのは難しい。そこで浮上し
たのが既存スタジアムの改築案だ。しかし、陸上関係者は強硬に反対している。
　水面下の調整役に徹していたサンフレ後援会の宇田誠会長（広島銀行会長）は改築、新設にこだわらず、
表舞台で専用スタジアムを要望する決意を固めた。後援会員は5月末で9432人。来シーズンには1万人を超える。

159 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 13:05:21 ID:ekmIRQNx0

もうひとつ渋滞に関して。

南道路の拡張や、シャトルバスの増発等、何らかの対策が必要なうえ、見通しも
立ってない広スタに対し、現状のままでも何とかなる（カープでの実績がある）跡地では、
比べようも無いと思うんだけれど。

160 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 13:12:06 ID:OOAKCNx5O

>>145
西飛行場東京便復活に一番こだわっているのは反秋葉陣営のＳクラブと経済界です
その声に押されて広島市も西飛行場廃止に反対しているので
市長が変わっても、よほどのことがないと西飛行場に対する広島市のスタンスは変わりませんよ

161 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 13:24:31 ID:OOAKCNx5O

むしろ秋葉氏は県と協議して、空港北側に出来る都市高速の計画をトンネルから橋に変えたりとか
（大型ジェットの離発着は困難になります）

西飛行場存続にそこまで熱意がある訳ではありません

162 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 13:50:41 ID:EJlh2Qqf0

>>158
これはもうビッグアーチを専スタに改修でいいじゃないか
陸上関係者は広スタが大好きなんだから

163 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 14:20:01 ID:7MUZWq0ZO

>>162
何度でも言うが、アクセス・駐車場が致命的欠陥を抱える
そして、それは５〜10年以内に破綻するのが目に見えてる
専用スタジアム化も理由の一つだが、ＢＡでは無理なのも今専スタを訴える理由

164 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 14:34:12 ID:74YZDX8sO

観音空想伝説信仰

165 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 14:59:47 ID:EJlh2Qqf0

じゃあもう県外に移転しよう
ホームは山口。
毛利だって山口に行ったんだ。
移ってもおかしくない

166 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 15:10:20 ID:rDS0nVsG0

ちょっと話それてすみません
私は西飛行場は高松便を出して、四国からのアクセスを高めるべきだと思うのですが
年間3億円の赤字といっても宮崎か鹿児島のどちらかの便を削ればいけるんじゃないかな？
南道路できても、大型機じゃなくて済むからいけそうな気がするし
どのみち道州制をにらんで広島市の中四国における中枢性を高める必要があるでしょ

専スタ議論も大事だが、広島全体のことを考えると西飛行場の有効活用が他にあると思いましたので
個人的には東京便に拘るよりこちらを優先に考えた方がいいと思うけどなぁ

167 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 16:33:42 ID:or+gp+Mr0

>>166
西飛行場スレでも立てて議論しろｗ

168 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 19:05:05 ID:7MUZWq0ZO

>>165
うん、スレタイ読んでね

169 名前：143：2008/10/01(水) 19:37:21 ID:8n3WEIgn0

>>150
全部広島市視点で書いてます。
補助金を施設に投入する、って事です。

＞「どう思いますか→こう思います→変だと思います」って。
難癖つける意図で書いたんじゃないんですが…

実際問題として、今広島市は「劇場＋α」で話を進めています。
これまで隊長は「維持費が黒か、赤で行政への説得力が違う」とおっしゃっていたので
今のプランについても、維持費で考える必要だと思ったので聞いたのです。

クライアント（広島市）に対して、維持費がもっとかかる提案（劇場＋α）より
維持費が抑えられる提案（サッカー場に改修）を相対比較で説得するのは
そんなに変な話でしょうか…？？？

＞前提ありきで意見求めるのはやめてくれませんかね。
こんな感じに逆切れされる理由がわかりません。

170 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 21:47:21 ID:kmvD91uh0

カープが育んできた文化を
そのまま横から掠め取ろうって性根が気に入らねえ
だいたいＢＡの駐車場問題やアクセス面でお前ら何かしたことあんのかよ
跡地に何か問題発生したらまたどっかへ移るつもりなんだろ？
お前らがどっかに移転しろよ糞ったれ

171 名前：143：2008/10/01(水) 21:56:03 ID:8n3WEIgn0

>>170
今の広島市の案ではそのカープの育んで来た文化を破壊して
なにもなかった事にするんですが、ソレに関しては反対しないの？

172 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 22:08:26 ID:kmvD91uh0

>なにもなかった事にする

おいおいｗ嘘つくなよデータ厨のくせに

173 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 22:11:39 ID:8n3WEIgn0

>>172
どこが嘘？

174 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/10/01(水) 22:12:42 ID:9MZF6C8b0

まああれですわ、隊長御大もここではフクロみたいな
状況なので（それでも書き込まれるのがすごい）
いらっちになるときもあるでしょう。言葉尻は
気にしないようにしませんか。所詮ここは２ｃry）

ちょっとそれるけど最近サンフサポでない兄と話してたら
釣男を広島が追い出したことになってたｗ
一般人の認識ってそんなもん。ここで書き込むみんなは
多少知識がありいい悪いも判断できるけど、情報のない
一般人は間違ってるかもしれない限られた情報で認識
していることがほとんどでしょう。そういうひとたちに
いまの隊長さんに対する接し方のように接したら、
説得できるどころか引かれるでしょう。
あくまで冷静にわかりやすく反論する訓練をすることは
みなさんのまわりを賛成派にするのに役立つと思いませんか。

ここで言葉尻論争をするのはもったいないと思ったので
一言書かせていただきました。えらそうでごめん。

175 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/10/01(水) 22:16:22 ID:9MZF6C8b0

あと、明らかな荒らしは華麗にスルーよろ

176 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 22:26:41 ID:8n3WEIgn0

うーん…
一般の人は基本的に「サッカー場に改修？いいんじゃない」てな反応じゃないですか？
そういう人に、相手が引く勢いで反論する事はないですよ。
普通に説明すれば「あーそうなの」で終わる感じ。

サッカー場に反論する人って、その時点で感情的な人が多いですよ。
だから荒らしに見えても、素朴に理詰めでレスしたりしてます。

隊長に別に言葉尻論争してる気は全然ないですよ。
誤解が無い様に、譲れない部分ではちゃんと結論を出したいだけ。

177 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 22:42:28 ID:kmvD91uh0

>>173
ここが嘘
ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/080910b.html

で？あんたはＢＡの諸問題に何か対策したわけ？
素朴に理詰めでレスしてくれよｗ

178 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 22:46:29 ID:kmvD91uh0

今現在のホームスタジアムを貶めることしかできない連中が
えらそうに｢一般人は何も知らない｣とか｢反対する奴は感情的｣とか言ってさｗ
何様なの？

179 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 22:52:16 ID:74YZDX8sO

コアサポが嵐にきた。
データ馬鹿も空気読んでスルーしろ

180 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 22:53:59 ID:y/kYHOfq0

>>177
現存の碑を残すこととは何も関係ないと思うけど？

181 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 23:08:53 ID:iNZZUDu8O

ＢＡを掘り下げ式の専スタ化は大賛成！
日本(アジア)最大の８万人収容の専用スタジアム萌え〜

182 名前：U-名無しさん：2008/10/01(水) 23:47:11 ID:ekmIRQNx0

>>177
おお、何気に役に立つ情報が。

スタ熊さんの案なら、「勝鯉の森」は残せると思うんだけれど、
カープファンのためにもぜひ残す方法で考えたいですよね。

183 名前：U-名無しさん：2008/10/02(木) 05:18:54 ID:KFFufH2/0

>>181
まず駐車場を1万5千台は整備しないとだめだろうね
仮にアストラムを延伸したとしても

>>177
とにかく、市・県の財政状況が何よりのネック
だから、身の丈に合った提案しかしない（というか出来ない

BA→アストラムの延伸（3000億？凍結）、西風新都整備（見直しの結果、駐車場整備は消滅）
跡地→商議所案とどっこいどっこいの採算（正直かなり悲観的に見て）、改修・維持は現実的みたい

行政の財政状況があんな状態である以上、新設なんて期待できないし
かといって改修するには元となる箱が必要。こんなもんでいいですか？


個人的には、>>111のサンフレッチェは現実的に見ても2万＠2000円でいいと思うし
>>136の劇場収入もALSOKや厚生年金との兼ね合いで無理だと思う（ただし単価が上がる可能性とかは否定しない

184 名前：U-名無しさん：2008/10/02(木) 05:31:07 ID:KFFufH2/0

どこかで、市民球場跡地なら平均2万5千行くと言ってた人がいたけど俺はそうは思わない
結局どのくらいのキャパになるか次第だとは思うけど、上限がある以上BAのように浦和戦だけ大幅な集客増みたいなことはない
じゃあ動員が下がるかと言うと、市街地にある強みは絶対だし、ライトサポも呼び込みやすい

だから、
通常のケース：2万＠2000円×20試合×10％＝8000万円、広告表示料が×2として合計2.4億。
と言うのは決して非現実的ではなく、経営努力で軽々と達成できると思う

命名権は悲観的に見て7000万・・・1億は行くと思うけど、それ以上になると企業名がネックになる可能性がある
だから、あまり高くして額を上げるよりかは相場より少し安いくらいにして、ふさわしい名前を選ぶ方が逆に効率的かもしれない

185 名前：U-名無しさん：2008/10/02(木) 06:05:07 ID:hOYVSMdoO

球場解体と記念碑を残す事は全く別の話だと思うが…
“カープ原理主義”の人の中には「かすめ取られる」という受取り方もあるんだね
新しい綺麗な器が出来るんだからカリカリしなくてもいいのに

186 名前：U-名無しさん：2008/10/02(木) 06:49:34 ID:AZ45nXct0

都市公園法では、公園内の大規模施設は敷地面積の百分の十まで。
広島県総合グランドの敷地面積は105,897�uで建築可能面積は10,589�uまで。
フクアリ　16,036�u
仙台スタ　16,907�u
神戸ウィ　32,000�u
福岡　　　13,934�u
鳥栖スタ　10,037�u
観音に建てるなら、今ある施設を全て取り壊す必要がある。
陸連の反発以上に野球場が無くなる事が問題化すると思う。
新球場の内野芝化でアマ利用が抑えられるので、市内のアマ用球場の需要が増す。
甲子園の予選やアマ利用球場として、あそこの重要度は増す。

187 名前：U-名無しさん：2008/10/02(木) 07:18:51 ID:vOZrdrsL0

>>186
隊長さんは、西飛行場をつぶして都市公園範囲をひろげて
対応しようと思ってると思う、たぶん。

188 名前：U-名無しさん：2008/10/02(木) 08:43:47 ID:A5YAyQm/O

そんなこと可能なのか？
飛行場潰して公園化なんて前例あるんだろうか

189 名前：U-名無しさん：2008/10/02(木) 08:49:34 ID:AZ45nXct0

味スタが調布飛行基地跡地だから不可能じゃないと思う。
計画開始からスタジアム完成までに２０年近くかかってるけど。

190 名前：U-名無しさん：2008/10/02(木) 09:10:26 ID:A5YAyQm/O

へーそうだったんだ
ありがとう

191 名前：U-名無しさん：2008/10/02(木) 10:57:42 ID:KnJC06Hk0

仮に改修できたとして観客席数はどれくらいになるんだっけ？
内野とライトスタンドはほぼ使えるとして、レフトスタンドは解体して仮設作るんだっけ？
どちらにしても最低2万5千人以上の収容能力は欲しいな

個人的には183-184の見込みが個人的には近い印象
ただアストラムの西広島までの伸延はあくまでも約700億だから
3000億云々はさらに平和大通りや広島駅までの地下鉄などを全部連結した場合の総予算だから
前にもこう言ってた人がいたが、あまりネガなデータを振りまくのはやめてｗ

192 名前：U-名無しさん：2008/10/02(木) 13:15:30 ID:S9lpg4cs0

お国自慢版でちらほらサッカー場の話が出たので来たんですが、西飛行場について少々。

西飛行場存続を一番望んでいるのは秋葉市長ではなく商工会議所など広島経済界と市役所内部の関連部署です。
秋葉市長は「ほとんど興味がない」スタンスです。

西飛行場は内閣府の定める全国１１の被災地外広域搬送拠点に認定されました。
民間経営を廃止して、防災拠点として今後存続するのが既定路線です。

西飛行場が現在も存続しているのは防災拠点認定が実は最大の理由です。
あとは商業利用の機能さえ停止すれば県も市も赤字補填がなくなるので、そこで議論は終わります。
経済界は空港が残っていれば今後の可能性は残るのでとりあえず納得できます。
全廃を狙うのはそれらの手打ちをもう一回ひっくり返す事になるので跡地どころでは無い政治問題になります。

193 名前：U-名無しさん：2008/10/02(木) 13:26:38 ID:S9lpg4cs0

バブル崩壊後、悪化する景気対策として財政出動による公共事業が一時活発になりました。
国からの補助金がバンバン出ていたので、地方自治体がこぞってハコものを建設したあれです。
これに絡んで観音も改修を名目に専用スタジアムに改修する構想はあったようです。
しかし、飛行場問題も当時はまだ決着がつかず時間が過ぎました。

その後財政出動による景気対策は効果が現れず、各自治体は巨額の債務を抱えました。
広島は更に県も市もアジア大会での出費もあったので、財政状況はかなり厳しいです。
関連部署は当時の構想を実現したいようですが、景気と財政状況共に激しく悪化した今
その実現は不可能でしょう。
最小限の補修事業に押さえ込まれるはずです。

それ以上に、ビッグアーチから県の施設にサンフレッチェを「奪う」ことになりますが
これが一番のネックになるのではないでしょうか。

194 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/10/02(木) 15:33:50 ID:TdMMXQiR0

>>169
ごめん、スタ熊氏の言うとおりイラっとしたんですよ。すみません。（スタ熊氏、ありがとうございます）
300がおかしければ「○○公演が適切なのでは？」って言ってくれれば直すし、
それだけで適切な数字になるのに・・・と思い。なるべく淡々とやることにします。
＃仮に市民球場跡地がダメになったとして、仮に候補として観音が見えてきたとしたら、
＃>>158-161みたいな意見はポジティブな意見にかき消されるんだろうね。
＃「よほどのこと＝世論＝署名だ！」とか、「駐車場は改善すれば実現可能！」とか。
＃だから結局ここは「市民球場跡地を第一案にするスレ」にしたらいいんじゃないのって思うよ。以上、愚痴。

>>176
個人的には「サッカー場に改修？（どうでも）いいんじゃない？」な気がする。
だから、誰にでも分かるメリットの金額面でメリット出さないとどうしても通らないと思う。

>>187
正解。調布基地→調布飛行場＋味スタみたいに。

>>192-193
西飛行場は廃止できないのはその通りだと思うんだけど、縮小ってできないのでしょうか？？
縮小しても防災拠点として機能できるなら・・・と思います。
あと、経済界の姿勢は↓の記事から見える姿勢と若干温度差が見えますが、実際どうなんでしょうね？
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200710260119.html

195 名前：U-名無しさん：2008/10/02(木) 15:59:43 ID:S9lpg4cs0

>>194
調布のケースが参考になるんですが、あそこがうまくいったのは
もともと十字に滑走路があったので敷地に幅があった事があります。
現在残された滑走路と、東京スタジアムはぎりぎりバッティングしていないですよね？
これが西飛行場は滑走路のもろ延長上に総合グランドや南道路があるから辛いです。

また、防災基地としては主に東海大地震や首都圏での大地震があった際の
受け入れ空港としての機能を期待されています。
被災地から自衛隊機などで受け入れ、そく救急車で搬送できる機能が求められるます。
だから広島空港でなく、大規模病院に近い西飛行場が選ばれています。
ttp://www.bousai.go.jp/3oukyutaisaku/pdf/kouiki_toukai.pdf
現在の１４６０ｍは定期路線のジェット運行は不可能ですが
緊急時であればなんとか使用可能なギリギリというか絶妙な長さです。
ここまでが縮小の限界で、これ以上の縮小は事実上の廃港になるので厳しいと思います。

経済界といっても一枚岩でないのですよね。
以前のような強硬な東京便復活論はもうないでしょう。
ただ、道州制がこんどは絡んできてたので、州都へ向け一枚でもカードを持ちたい意味で
廃港への拒絶感が高まっているのが現状だと思います。

州都機能か？サッカー場か？という議論になると、かなり辛い事になると思います。
うまくいかないものですね…

196 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/10/02(木) 16:31:05 ID:TdMMXQiR0

>>195
なるほど。
詳しく検討するために、西飛行場の制限表面図欲しいですね＾＾；

現在の広スタならギリOKで、改修/改築して高くなるとダメってことですか？
賛成しておきながらあまり知らないのですが、
広スタの照明灯が引っかかっていないのはなぜなのでしょう？？？

> 州都機能か？サッカー場か？という議論になると、かなり辛い事になると思います

でしょうなぁ。
じゃあ、州都を持ってきた後に広スタ改修/改築と言うことでｗ

197 名前：U-名無しさん：2008/10/02(木) 16:39:10 ID:yI0Kdwt70

隊長って気が長いのねｗ
これってＢＡに毎試合通っている人との温度差なのかな？

198 名前：U-名無しさん：2008/10/02(木) 16:41:48 ID:Xk3IFHFo0

>>197
スウェーデン人とのハーフだからね。

199 名前：U-名無しさん：2008/10/02(木) 17:01:22 ID:A5YAyQm/O

>>194
俺は広スタの話だってしていいと思うよ
ただ、現実飛行場は縮小されてないし、南道路もまだだし、AKBも健在（AKBがどの立場かは置いといて）
だから、みんな可能性の「あるように見える」市民球場跡地案を話題にするのはそんなに変ではないでしょ

個人的にだけど、跡地専スタを頭ごなしに否定するのと似たような感じになってたのはどうかと思う
すんません
隊長が来てくれると助かるんで、また来て下さいな

200 名前：U-名無しさん：2008/10/02(木) 17:14:06 ID:A5YAyQm/O

ちなみに俺は広スタでも、いい専スタになるなら全然ありな立場なんだが

>>197
逆に州都になると、壊しづらくなるんじゃない？
採算がとれなくても州都機能に欠かせないとか

・・・あんま今と変わらないかｗ

201 名前：U-名無しさん：2008/10/02(木) 17:56:18 ID:ajLWxgXe0

州都にならなければ県庁跡地に

202 名前：U-名無しさん：2008/10/02(木) 18:39:27 ID:NKUqnUHm0

隊長はたいちょうぶ？

203 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/10/02(木) 19:10:31 ID:TdMMXQiR0

>>202
スウェーデン人とのハーフだから大丈夫。

>>199
頭ごなしに否定してたらデータとか引っ張って来ねぇｗ
賛成しないけど検討するのはやるよ。

204 名前：U-名無しさん：2008/10/02(木) 20:07:49 ID:aa8hCTWkO

http://www.chugoku-np.co.jp/crisis/4/990103.html
「広島ビッグアーチ」は、十二月二十七日にあったアマチュアサッカー大会で、昨年の営業を終えた。
この一年の利用日数は八十二日。
管理する市スポーツ事業団の清水常務理事(57)は
「営業努力をして、少しでも収入を増やさないと」と、自らに言い聞かせる。

一九九四（平成六）年十月の広島アジア競技大会のメーン会場となったビッグアーチをはじめ、
隣接する球技場やテニスコートなどの年間維持費は、合わせて約五億円。
それに対し、使用料収入は一億弱にとどまり、不足分は市の一般会計の負担になっている。

205 名前：U-名無しさん：2008/10/02(木) 21:36:44 ID:soh2C9Pa0

【ラグビー】2015/2019年W杯招致・日本ラグビー協会、11月にW杯招致委を設置へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222848900/

広島に誘致して球技場を建設しよう

206 名前：U-名無しさん：2008/10/02(木) 21:38:03 ID:wfq5hYjr0

>>185

320 熊 New! 2008/10/02(木) 21:32:52 ID:bKpcDI2m0
バカープざまあみろｗｗｗ
永遠に死んでろｗｗｗ
今年でチーム解散しろｗｗｗ
お前らにかける金なんか1円もないわ！！！！！！！！！！

330 熊 New! 2008/10/02(木) 21:34:32 ID:bKpcDI2m0
サンフレッチェはぶっちぎりで優勝しましたよ！！！
お前らは半分以下？

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ


おまいらの中にこういうヤツが、いるからだろｗ

207 名前：U-名無しさん：2008/10/02(木) 21:40:31 ID:wfq5hYjr0

というわけで、
サンフレはずっとビッグアーチがお似合いだよ
お前らにかける金なんか1円もないわ！！！！！！！！！！
今年でチーム解散しろｗｗｗ

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

208 名前：U-名無しさん：2008/10/02(木) 22:41:22 ID:hS/HQwgb0

酷い自演・・・

209 名前：U-名無しさん：2008/10/02(木) 23:23:01 ID:co2txLbP0

サンフレのサポかカープのファンやってたら、こういう発想でてこんわな。
広島の事情を知らん他サポor他ファンだな。

210 名前：U-名無しさん：2008/10/02(木) 23:34:49 ID:J4C+Nyhq0

>>204
サンフレッチェがいなくなれば陸上が倍は利用してくれるらしいぞ

211 名前：U-名無しさん：2008/10/02(木) 23:38:54 ID:AZ45nXct0

広域公園の年間維持費５億って…
ここ建設費６００億以上だったような…

毎年建設費の返済に３０億払って
維持費に５億払って
金利１％でも、金利負担が毎年数億発生して…

サンフレッチェの使用料３０００千万とか、焼け石に水じゃん…

212 名前：スタ熊：2008/10/03(金) 00:02:02 ID:vOZrdrsL0

>>176
レス遅くなってすみません。そうですよね、176さんの意見は正しいと思いますよ。
ただちょっと売り言葉に買い言葉になりそうな気がして、杞憂だったかも知れません。
ごめんなさい。

>>196
制限表面なんてすごい言葉知ってますね。
一応プロの私でも成田の物件を担当して初めて知ったのに。。。
とりあえず制限表面は航空法で定められてて、
http://www.ocab.mlit.go.jp/news/limit/img/hyoumen.gif
です。これをみればわかりますが勾配的に一番厳しいのは
進入表面、これをかわせば、（転移表面というのもありますが）
あとは標点＋４５ｍの水平表面なので、割と空港に近くても
照明塔でもかわすことができるのでしょう。

えっと、すごいスレ違いになってきそうなので、こんなところで。

213 名前：U-名無しさん：2008/10/03(金) 00:05:42 ID:GifNr6QL0

うおおおおおおおおお
広域公園全体で建設費７９９億（汗）
ttp://www.jsdi.or.jp/~y_ide/9610wc08.htm

国から補助が半分あったとして、広島市の負担は４００億。
２０年償還だと仮定したら、２０億近くは毎年払っている。
これに毎年維持費が５億って、クレイジーにも程があるだろw
２０年間で維持費１００億だから、ある意味利息２５％の借金してるようなものだろ。
しかも元本返済したあとにも金利が発生するw

サンフレッチェが利用料５億払える様になるのと
跡地を専用スタジアムにするのは、どっちが現実的だよ。
跡地改修利用じゃ５億の赤字はでんぞ。

214 名前：U-名無しさん：2008/10/03(金) 00:14:46 ID:ZeRU7swK0

仙台の劇場プランをもう一度まとめてみました。（ごめん、どうかみなさんでなおしてね。）

支出
建設費　：21億円 （仙台プランによる）

維持費　：1.75億円/年
人件費　：0.5億円/年
国有地代：0.6億円/年
償還費：　1億円/年　（21年で）　小計　3.85億円　　　

収入
利用料（利用団体からの）：2億？？？（←仙台市のキャッシュフローの1年目による）
（でも本当は　0.75億円　＝1000人収容×年間250公演×満席率60％×単価5000円×市の取り分10％でないかな？）
契約協賛金（劇場への）：0.6億　
ネーミングライツ　　　：0.5億円　　小計3.1億　（1.85億）

▲行政運営補助金というなの市の負担が：0.65億/年（でも2億/年になるんじゃないかなぁ）

あと広島の場合は、これに優秀2案のどちらかがもれなくついてくる。
概算事業費＋解体費＋公園整備費　＝　23億〜29億
維持費　＝　？？　まぁ1.5億程度にはなるのでしょうか。償還費は最低1億/年はかかりますよね
　　　　　　　　（←これはごめん、ほんま、わからない）
そうするとあわせて行政運営補助金という名の広島市の赤字は毎年2億〜3.5億
初期投資料は倍も違いますし、維持費の面でもなんだか専用スタジアムに改修するのと
比べると、専用スタジアムのほうがまだ広島市の赤字なしでやっていける
可能性（ネーミングライツを用いるなどで）が高いんじゃないかと予測してみました。

尚、劇場の収容人数は劇団四季の専用劇場を参考にしました。公演日の250日は仙台市の資料に
ありました。

215 名前：U-名無しさん：2008/10/03(金) 00:19:02 ID:QytqlsJZ0

平成１９年第１回　２月定例会から（一部略）

（広島市）
最初に，サッカー専用スタジアムについてお答え申し上げたいと存じます。
検討会議において，民間事業者から出された26件の提案について評価がなされ，11件の提案が選定されました。
26件の提案の中には，サッカー専用スタジアムを主な施設内容とする提案が４件ありましたが，
検討会議における評価では，サッカー専用スタジアムは，市民が日常的に利用するのが難しいこと，
また平和記念公園と中央公園とが分断され，回遊性の向上が図られないことなどの指摘があり，いずれも選定されませんでした。

なお，サッカー専用スタジアムの建設については，サンフレッチェ広島を中心として，
経済界，サッカー団体，県，市等で構成する「サッカースタジアム推進プロジェクト」において，
民間が主体となって建設するサッカースタジアムの建設場所などの検討が行われており，
本市としてはその結果を踏まえ，支援していきたいと考えております。

216 名前：U-名無しさん：2008/10/03(金) 00:22:11 ID:QytqlsJZ0

>>213
その７９９億のうち、ビッグアーチ本体が９０億

周辺の開発規模がでかすぎたね

217 名前：U-名無しさん：2008/10/03(金) 00:39:03 ID:QytqlsJZ0

�@サッカー専用スタジアムは，市民が日常的に利用するのが難しいこと
�A平和記念公園と中央公園とが分断され，回遊性の向上が図られないこと

この２点について、何らかの回答が必要だな。
あと広島市はサッカー競技場の窓口として、「経済界，サッカー団体，県，市等で構成するサッカースタジアム推進プロジェクト」を指定している。

ちなみに、こちらへの働きかけはどうなっているの？

218 名前：U-名無しさん：2008/10/03(金) 00:48:41 ID:mSJwBKCw0

＞サッカー専用スタジアムは，市民が日常的に利用するのが難しいこと
正直言ってこれ気にしてたら日本じゃスタ作れないと思うんだが。
欧州並に、サッカーが文化としてスタが街の一部として当たり前にならないと
解決しないでしょ。
「試合が無い日でもサポがスタジアムや併設のクラブショップに集まる」
なんていつになることやら…。

それに、これってサッカーでなくても同じだよ。ホールでも。商業施設でも。

219 名前：U-名無しさん：2008/10/03(金) 00:51:44 ID:uZ3sMaRq0

Ｖ−ＰＯＩＮＴを競技場内に移転
totoが買えるようにする
Ｊリーグや日本代表の情報を得られるようにする
競技場内大型ビジョンでアウェーの試合や日本代表戦をパブリックビューイングで見せる

とか色々考えてみたけど、ドーム前だしより公共性を高めるために「平和」と絡めたいなあ
地雷除去とか反核運動やってるサッカー選手いないかなあ

220 名前：U-名無しさん：2008/10/03(金) 00:59:15 ID:ZeRU7swK0

どうか、どんどん付け足して行ってみようね。
�Aについては、「現球場があることで、そんなに迷惑がかかっているのですか？本通りの商店街も
にぎわっているようですけど。」とかではだめ？まぁ、だめかな。
まぁ、あっちの意図するところは平和公園から中央公園・広島城へ観光客が歩いて行って欲しいみたいな
ことを思っているのかもしれないけど、それはだいぶ向こうは向こうで一方的な発想だと思うけどね。

�@については鳥栖でも年間100日の使用実績があるんでしょ。カープにはかなわないけどさ。あと、
スタ熊さんのレフトスタンドをバックスタンド芝生席にする方法だと、
なかなかいい感じに開放的な公園使用もできそうな気がするよ。平日の芝生席への入場には少し
200円でも300円でも入場料を取ったほうがきれいに使ってもらえそうに思うけど。
そうすると、�Aについてもあのプロムナードを通りサッカー場の芝生を見ながら
子供文化科学館やグリーンアリーナなんかに行くのも少し楽しくなるんじゃないかな。

推進プロジェクトについては現在休業中だそうですよ。

221 名前：U-名無しさん：2008/10/03(金) 01:00:15 ID:0WXmRZKW0

ヒダさんか？

というか劇場つくったら日常的に利用するという根拠はなんぞや
それならカフェつくったほうがいいような

絶対ペイしないだろうけど

222 名前：215：2008/10/03(金) 01:03:13 ID:QytqlsJZ0

広島市議会での発言を検索するなら、ここが凄く便利
ttp://gikai.city.hiroshima.jp/voices/

ちなみに、サッカー場について検索してみたが、
一番具体的なのが、「平成１９年第１回　２月定例会」での発言
これが現在における広島市のスタンスだと思います。

これを崩すには、まず広島市が推移を見守っていると指定した「サッカースタジアム推進プロジェクト」相手に、
ここでの要望を伝えないと、どうにもならんね。
つか>>220によると休業中ですかｗ

新球場に関して、カープが前々から独自研究していたように、
サッカースタジアムに関しても、「推進プロジェクト」が行政とは別に活動してないと・・・・・困ったものだ。

223 名前：U-名無しさん：2008/10/03(金) 01:23:27 ID:ZeRU7swK0

>>215　うん。これもとても大事な資料。ただね、26案から11案に絞られた第2回検討会議
から第3回検討会議の経緯がミステリアスなんだよ。ま、今さらどうにもならんけどさ。
議事録には明らかな委員の「市民が日常的に利用するのが難しい， また平和記念公園と中央公園とが分断され，
回遊性の向上が図られない」なんて発言もないし、例えば事前に委員の個別の意見のまとめみたいな
もんでもあればまだわかるのだが、そんなもんもない。市民からのスタジアム建設の要望が
377件中50件ある中で、委員会に提出する資料を作成する過程で決められたこのミステリアスな案。
ここで、ひとこともサッカー専用スタジアムを復活させるよう言う委員がいなかったことも
許しがたい。ま、しかし、今後もこれを錦の御旗にして盲目的にふりかざしてくる人はいるんだろうね。
ここで専用スタジアムが落選したことが、「推進プロジェクト」の中心メンバーだった
今西さんがふてくされて岐阜へ行ったもっとも大きな原因だと思うのだが。

ただ、多分ね、まずはまぁわれわれもできるだけ勉強するんだけどさ、本来的には我々は民意を高める。
で、広島市が「サンフレッチェさん、どう？」って声をかけるところにまでまずはもっていくことの
のほうが役割だと思うよ。多分ね、新広島球場検討委員会に出された資料を見ると「推進プロジェクト」は
かなり精密にいろいろと独自研究はしていたんだと思われる。

224 名前：U-名無しさん：2008/10/03(金) 01:31:07 ID:ZeRU7swK0

あ、議会のほうじゃなくてね、その前の検討会議ってのがあったんだよ。
現球場跡地利用　広島市民球場跡地利用検討会議
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1141630924655/index.html
下のほうに議事録があるから、まぁ、元気があったらまた読んでみてね。
あ、3回目に絞り込みがあったのかもしれない。間違ってたらごめん。

225 名前：U-名無しさん：2008/10/03(金) 08:44:37 ID:FNqwq9qaO

勝手に補足
推進プロジェクト
→第2回サポカンでもう一度立ち上げたいと言ってますから、現在は動いてないと考えるのが自然ですね

226 名前：U-名無しさん：2008/10/03(金) 09:09:11 ID:GifNr6QL0

>>223
＞議事録には明らかな委員の「市民が日常的に利用するのが難しい，
＞また平和記念公園と中央公園とが分断され、回遊性の向上が図られない」なんて発言もないし、
＞例えば事前に委員の個別の意見のまとめみたいな もんでもあればまだわかるのだが、そんなもんもない。
＞市民からのスタジアム建設の要望が 377件中50件ある中で、委員会に提出する資料を作成する過程で
＞決められたこのミステリアスな案。
こっちで推測より、ダイレクトにメールや電話で跡地利用担当の部署の役人に
「誰の責任でこれ書いたの？なにを根拠にこれ書いたの？」ってメールや電話で照会したら
やつらすっ飛んで説明してくれるよ。
多分ごにょごにょ言い訳するはず。
「だから誰の責任でこれを出したの？」「根拠はだから何？」
とその点でだけで突っ込んだら「いや、総合的に考えてですね…」なんて台詞で「根拠はありません」
って事を遠回しに言って来るよ。

だいたい役人のペーパーってそんな感じで付作られている。
基本的に市民から突っ込まれる事がないから、いつもはそれで通るけど
今回みたいに注目がある場合、頼むから誰も突っ込まない様に…としれ〜っと過ごそうとしてるよ。

まあ、悪口になってしまったが、案外素直に広島市に問いただすのが一番早いと言いたいだけ。
そういう問い合わせが何件もされると、いつのまにかそういう項目がなくなったりするのが行政。

227 名前：U-名無しさん：2008/10/03(金) 09:35:59 ID:Ig2wl6iUO

今西氏の肩書
｢広島都市圏にサッカー専用スタジアム建設推進プロジェクトの事務局長｣

ＦＣ岐阜のＧＭになったのが０７年１月末だから、
各方面に顔が効く彼が広島を去った段階で、推進プロジェクトは空中分解したと見ていいかな

今西氏インタビュー
http://www.rcc.net/soccer/archive/070211.htm

推進プロジェクトが今なお地道に活動していれば、大きな力になっていたのにね
カープはエンティアムが頓挫した後も、球場の研究を続けていたからね

228 名前：U-名無しさん：2008/10/03(金) 13:21:07 ID:uZ3sMaRq0

カープは球場をどうにかしなきゃいけないのは直近の課題だったからなあ
ビッグアーチは今日明日壊れるわけじゃないし

229 名前：U-名無しさん：2008/10/03(金) 15:32:27 ID:VIhTIHbt0

>>196
高さの問題より、敷地をどこまで削ることができるか、でしょうね。

新球場が内野芝化したことで一時アマ使用をかなり強く制限しようとしましたが
野球関係者からの抗議で、弱い規制で運用することになりました。
しかし新球場がオープンしてから、また状況しだいでアマ利用の規制がかかるかもしれません。
そのような状況ですから、観音総合野球場を無くすことはできないと思います。

野球場を残して、フクアリクラスのスタジアムを建設するとして
総合グランドを１．５倍程度に拡張する必要があるんじゃないですか？
あとは５万�uの敷地を西飛行場から持ってくるとして、その縮小が可能かどうかですね。

概算なノで、とんでもない間違いをしてそうですが、むしろ市民球場を保存しておいて
１０年〜１５年は最小限の改修と耐震補強を行い、サッカー場として利用。
観音改修の目星がついた時期に、再びアマ専用の球場として市民球場を改修して観音の野球場は引退してもらい、
観音はフルにサッカー場の設計に敷地面積使わせてもらう。
そんなプランのほうが楽かもしれませんよ。

将来の観音の改修時にアマ野球との整合性をつけるためにも
市民球場は残ってもらうのがいいかもしれません。
敷地交換等の手続きが絡むと、かなり面倒ですから。

230 名前：U-名無しさん：2008/10/03(金) 16:52:38 ID:Gk4CQY2Y0

原爆ドーム側をバックスタンドにして、屋ねなしでTV放送の時も原爆ドームが
TVに写るとかすてきやん

231 名前：U-名無しさん：2008/10/03(金) 17:25:04 ID:FNqwq9qaO

>>230
濡れた

>>231
さすがにアマに再利用はキツいですｗ
とはいえ、広スタ・広大跡地・五日市にいつか素晴らしいやつが作れたら最高でしょうねー

232 名前：U-名無しさん：2008/10/03(金) 17:40:00 ID:GifNr6QL0

なんでアマ再利用キツイの？
内野スタンドを主に使って、残りは仮設というか、柏みたいなのにしとけば
簡単にアマ再利用にできると思うんだが…

233 名前：U-名無しさん：2008/10/03(金) 17:51:32 ID:FNqwq9qaO

>>232
ただでさえ、回遊性云々言ってるのにプロ利用以外はもっと厳しいんじゃないかと
何より本通りの人たちが納得するかな？

234 名前：U-名無しさん：2008/10/03(金) 17:55:14 ID:GifNr6QL0

え？アマ再利用って１０年とか先の話でしょ？
あり得るあり得ないは別に、不可能では無い話だよね？という意味で聞いてみたっす。

観音支持の人にも跡地改修の方がいいじゃん、と言るかな〜
とか思ったんでw

235 名前：U-名無しさん：2008/10/03(金) 18:05:32 ID:FNqwq9qaO

可能性という話なら・・・建築専攻でもないので、断言はできないですけどｗ
観音は将来的に可能性のある魅力的な土地だとも思ってますよ。今は跡地が一番だと思いますが

でもやっぱり、跡地は特別な土地ですから難しいとは思います
それより（耐用年数とかは知らないんですが）10年20年たって移転の話がでる可能性もあるかなぁと思ったり

236 名前：U-名無しさん：2008/10/03(金) 18:10:00 ID:GifNr6QL0

あ、ちなみに俺は観音には反対なんです。
アクセスとか大変そうだし。
跡地改修で実績つんだ後に、中央公園に専用スタジアムができたらいいな〜
という感じ。

で、それとは別に観音を支持する人たちが「えー跡地ねえ…」て感じでも
>>229みたいな問題が絡んでるから今回の保存改修を支持した方がいいですよ〜
と賛同者をふやせるのかな、と思っただけっす。

237 名前：U-名無しさん：2008/10/03(金) 18:25:13 ID:SlNOJhAM0

>>229
> 野球場を残して、フクアリクラスのスタジアムを建設するとして
> 総合グランドを１．５倍程度に拡張する必要があるんじゃないですか？

このくだりがよく分からない(´･ω･`)
・ラグビー場：そのまま
・野球場：そのまま
・土のグランド：1.5倍
・広スタ：改築
ってこと？？もしくは、敷地全体を1.5倍、ってこと？

実は広スタとフクアリってほぼ同じ大きさなんですよ。google mapsで見ただけですがｗ
広スタ： ttp://preview.tinyurl.com/3rg3rd
フクアリ： http://preview.tinyurl.com/538ptj
なので、最悪そのままでも改築可能だと妄想してます。
が、おそらく土地の拡張は必須でしょうねぇ。

238 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/10/03(金) 18:26:04 ID:SlNOJhAM0

>>237
あ、これ俺です。

239 名前：U-名無しさん：2008/10/03(金) 18:28:51 ID:GifNr6QL0

>>隊長さん
敷地面積と建築面積の違いじゃないですか？

240 名前：U-名無しさん：2008/10/03(金) 18:29:23 ID:FNqwq9qaO

ここ数年なら同じく反対ですね。仮に「箱」が出来ても周辺の開発（アクセス含む）が追い付いてない。もしそれが出来るなら、という条件が付けばかなり魅力的だと思うんです

個人的に「サンフレ：跡地→観音、野球場：観音→跡地」という流れが少し強引な気がしただけで（おそらく今以上に難しいかと）、「サンフレ：跡地→観音」は全然アリです。とにかく、跡地をアマ利用専用球場にするのは厳しいんじゃない？ってことで

241 名前：U-名無しさん：2008/10/03(金) 18:36:37 ID:GifNr6QL0

>>240
「ここ数年」なんてありえ無いから、もちろん中長期の話です！
その先の話はその時にすればよくて、今はいかに賛同者に跡地利用を魅力的に感じてもらうか
そこだけの話です。

いまのタイミングで、「跡地をアマ利用にするのは厳しい」と発言するのは
逆にサッカー改修以外の球場へのノスタルジーで保存運動に賛成してる人に反感もたせたり
「じゃあやっぱ跡地狙いでいくべきじゃん」とかなったりしませんか？

一人でも多くの人の賛同が欲しい今は、「それも可能かもしれませんね〜」位の方が
いいのかなー、とか思うんですが…？

242 名前：U-名無しさん：2008/10/03(金) 21:42:47 ID:ZeRU7swK0

223だけど、昨日は寝落ちしちゃった。テヘっ。
>>226　レスもくれて、今日はいろいろ頑張ってくれてありがとう。
メールしたよ、こっちにね　^^j
【広島市からのお知らせ】
現球場跡地利用の基本方針（たたき台）について皆さんのご意見をお寄せください。
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1137054279371/index.html
「サッカー専用スタジアムが落選したのは知っとるけど、
落選した委員会の経緯や結論には納得がいかん。再考せぇや。」いゆうてね（笑）。
（いや、もうちょっとはマシな言葉は使ったよ、もちろん。）
そう思ってくれて、まだメールを送っていない人、メールよろ。
いや、他でもなんでもええんじゃけど。10日までやで。

243 名前：U-名無しさん：2008/10/03(金) 22:52:09 ID:ZeRU7swK0

そうそう、中国新聞に「広場」以外にも意見を送るところを発見。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/katsuyomenu.html
広島市民球場跡地活用について提言、意見をお寄せください。[email protected]
このページの構成からするとカープファン目線の意見が多くなるんだろうけど、
いつのタイミングで、どんな記事にされるのか気になるなぁ。
あ、匿名でもいいみたいなので、かなりハードル低いよ。ただ、それはそれで…。

244 名前：U-名無しさん：2008/10/03(金) 23:19:15 ID:FNqwq9qaO

>>241
うーん、その辺はなんとも言えませんｗ

個人的にあまり誇張しすぎるといいイメージを持たれないんじゃないかと思う性格でして。
観音に作りたいというのは希望ですが、跡地をアマ利用すればいいというのは観音専スタの論拠に聞こえてしまいます。それは、誤解を招いてしまうのではないかと
もちろん、そういう考え方もあると思います。価値観の問題ですし、間違ってるとも思いません

245 名前：U-名無しさん：2008/10/04(土) 09:54:17 ID:uYmDN2fh0

仙台スタジアムの維持費についてこんな物がありましたよ〜
ttp://www.city.sendai.jp/kansa/kansa/kekka6_1801_14.html
（１７年度実績）
人件費　　　 3286万
物件費　　　1億1027万
　水道光熱費 　1956万
　委託料　　 　7745万
　その他　　　 1325万

定員２万規模のサッカー場の場合、年間の維持費は1億4千万程度みたい。
仙台スタジアムは完成１０年目ですが、来年初めての芝の張り替え工事があるようで
総工費は2億5千万程度だそうです。

246 名前：U-名無しさん：2008/10/04(土) 20:41:06 ID:RJQ4YTpj0

>>49,50
昭和32年の覚書により、広島市民球場の場合、広告収入の約80％がカープの収入になるそうです。
（平成１７年第２回２月定例会、平成１０年第５回１２月定例会発言より）
ttp://gikai.city.hiroshima.jp/voices/

広島市民球場は、昭和32年に広島財界からの全額寄附によって建設されたが、
「地元球団たるカープ球団に対し之が育成助長を計られたい事」という趣旨に沿って、
広告施設の場所を「無償貸与」したことから始まっている。

その後、現在ではカープが企業から広告料を徴して、この場所に広告を掲出しており、
その対価として，広島市はその広告料のうちの一定の割合、
一部20％，一部25％を、「広告施設使用料」として徴収をしているそうです。

カープが広島市に支払う使用料金の内訳は以下のとおり
�@球場・設備使用料
�A事務所・売店使用料
�B広告施設使用料
�C国有地使用料
�D施設整備負担

カープが広告収入をいくら得ているのかは不明ですが、
http://www.energia.co.jp/eneso/keizai/research/MR0603.pdf
ここによると、毎年約１４億円程度と推測できるので、
カープが広島市に納めている広告収入額は、「2億5千万円〜3億円程度」と推測できる。

247 名前：U-名無しさん：2008/10/05(日) 00:43:19 ID:OjDlake60

構造評論 : 広島市民球場
http://ci.nii.ac.jp/cinii/servlet/QuotDisp?LOCALID=ART0004780608&DB=NELS&USELANG=jp
設計者解説 : 広島市民球場
http://ci.nii.ac.jp/cinii/servlet/QuotDisp?LOCALID=ART0004780606&DB=NELS&USELANG=jp

右上にある「CiNii PDF」をクリックすれば読める。

248 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/10/05(日) 08:36:54 ID:GFhkYjYw0

>>247
一枚目は知ってたけど２枚目ははじめて見ました。
注目すべきは、
「既設スタンドについても現在の水準を満足させるよう
　可能な限り補修と補強を行なって…」
の下りです。内野１階スタンドも２階席新設時の補強を行っている
ことははじめて知りました。それなら補強時に耐震診断はやってる
と一般的には考えられるのですが。。。
あるかたが耐震診断について市の担当に問い合わせたところ
耐震診断はやっていない、取り壊し前提なので予算がつかない
ということだそうです。もうここからあきれた状況なのです。
もしかすると内野席も耐震補強は不要なのかもしれません。

外野席は手をかけていないようなのでNGの可能性が高いです。
しかし内野席は雨漏り対策と設備・WCの更新だけですむとしたら。。。
KOPさんの最新コラムにあるように、外野を取り壊し、
そこに最低限の施設を備えた最低限のメインスタンドと
その両脇にできる限りローコストにした芝生席、アウェイ側に
さらにローコストの仮設仕様のスタンドを設置し、
バックスクリーンとビジョンの構造だけ保存し、パネルと電装系のみ
改修。あとは芝生張替え（仙台の例を考え約2.5億形状）
照明は既存利用し、角度調整のみという方向が一番現実的なようです。

ところで前スレ954さんの
ttp://f61.aaa.livedoor.jp/~sanf/gazoubbs/img/1222320805.jpg
を今後いろいろ利用したいのですが、作成者の方、もしよろしければ
ご連絡いただきたいのですが。よろしくお願いいたします。

249 名前：U-名無しさん：2008/10/05(日) 09:10:56 ID:Xm7h1/LI0

佐賀や鳥取にもあるんだから、ごちゃごちゃ言わずに早く作れ。

250 名前：U-名無しさん：2008/10/05(日) 09:23:33 ID:xgDsnP0t0

>>249
誰に何を言ってるんだかｗ

251 名前：U-名無しさん：2008/10/05(日) 11:39:01 ID:UTFNr3OV0

>>248
必要最小限のメインスタンド建設する場合で、いくらで建設できそうですかね？

252 名前：実況について考えよう：2008/10/05(日) 18:10:01 ID:hU7D5Ph+O

書きたかったことやっと書ける(･ω･`)

今日ファン感で署名活動やっとったんかね？

カープが終了だが…俺らもこっからが大変だろうな…

253 名前：実況について考えよう：2008/10/05(日) 18:48:52 ID:MT0OjloI0

野球場を無理やり改造するより
取り壊して新設する方が安いんじゃない

254 名前：実況について考えよう：2008/10/05(日) 19:08:04 ID:82BjfbQ/O

http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/040619b.html

「こんな本拠地球場は他にない」
「他チームから田舎球団扱いされ、『お前たちはかわいそうだ』と言われるのが腹が立つ」
「選手として好環境でのプレーをしたい。今の球場では相手にも失礼」と憤りを隠せない。

255 名前：実況について考えよう：2008/10/05(日) 19:14:14 ID:wQrja/jv0

>>253
建築には疎いので細かくは言えないけど、現在資材が高騰
おそらく100億は下らないらしい
そして、そもそも土地の取得も難しい（これにだってお金はかかる

256 名前：実況について考えよう：2008/10/05(日) 19:19:25 ID:UTFNr3OV0

>>255
スタ熊さんが書いてる様に、内野スタンドは全く手を付けず
必要最小限の機能のミニ・メインスタンドだけを新築すれば良いのでは？

257 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/10/05(日) 19:55:14 ID:GFhkYjYw0

>>251
もうちょっと時間をください、必要最低限のスタンドって何�uなのって
ところから検討必要なので。Jリーグ規約熟読中です。
多分これが落としどころのような気がするのでまじめにやります。
（いままでのはなんなんだよという突っ込みはなしで）
>>255
そうですね、どこかのような全面屋根掛けなんかしたら、100億を
軽く超えるでしょうね。改修案の目標は20億以下です。
>>256
来週いっぱい時間を下さい。気合入れてまとめます。
師匠とも連絡を取りつつ進めます。

258 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/10/05(日) 20:02:32 ID:GFhkYjYw0

>>254
これは球場として使い続けること、新球場が決まり改修費が
絞られたこと、一般使用でのグラウンドの疲弊、などの問題で
有る程度については全面改修、ブルペンやロッカーは廃止、
（ロッカー室は新メインの中に入れる）スタンドはシートとWCを
中心に改修、あとは飲食物販テナントゾーンとし、テナント負担で
改修、というかたちで全面的なリフォームをすれば、構造体は
どうも大丈夫くさいので、いけるのではないかと思っています。

とにかく作り直したら50億以上かかるだろうあの内野スタンドを
既存利用するのが一番のキモだと思っております。

259 名前：実況について考えよう：2008/10/05(日) 20:06:19 ID:wQrja/jv0

ちょっと聞きたいんだが、市民からの意見募集377案の内容ってどこで分かるるんだろう
民間事業者の中身はわかるんだが、それはどこにあるんだろう


>>256
ちょっと読み間違えてた
跡地だとしても全面取り壊しで新設100億いくんじゃないかな、というのが正しい回答だね
跡地なら土地取得費はかからないから

>>257
お疲れ様です
つ旦~~

260 名前：実況について考えよう：2008/10/05(日) 20:41:38 ID:UTFNr3OV0

>>251
全然せかすつもりないですから（汗）
しかし、やりようでは何とでもなりそうですね。
あとは広島市次第だけど…

ただ、ぶっちゃけ劇場も上手く行く様に見えないし、
コスト抑えたスタジアムを要求するこの案って、一番現実的ですよね。
立地よし、スタンドよし、であとは選手が使う部分がチャントしてれば
文句ないしですよね〜

261 名前：260：2008/10/05(日) 20:42:18 ID:UTFNr3OV0

アンカー間違えた…
もちろん>>257宛です

262 名前：実況について考えよう：2008/10/05(日) 22:56:23 ID:Zo643NEv0

>>259
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1141731634008/files/05_shimingaiyou.pdf

263 名前：実況について考えよう：2008/10/05(日) 23:14:46 ID:Zo643NEv0

ただ、しかし、同じ市民提案でもこれだけの分量のあるものもその377件の中にはある。
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1141731634008/files/05_teian01.pdf
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1141731634008/files/05_teian02.pdf
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1141731634008/files/05_teian03.pdf
う〜ん…、う〜ん、う〜ん、う〜ん…。これらって素人の仕事じゃないよね…。

264 名前：実況について考えよう：2008/10/05(日) 23:21:27 ID:wQrja/jv0

>>262-263
ありがとう
・・・しかし、悪魔的な量だなｗ

265 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 00:16:47 ID:yma0o7cQ0

鳥栖スタジアムは安く出来た言われるが、あれが出来たのは９６年。
鳥栖スタジアムはよく見ればわかるが、鋼材を多用してコストダウンしている。
その鉄だがこの１０年で、H鋼ならほぼ倍の価格になっている。
今鳥栖スタを建てるとしたら、６７億とかでは済まないのは間違いない。

しかし円高、中国経済停滞で値段が下がるんじゃないか？
と思うが、こんどは深刻な金融不振で資金調達が苦しくなる。
法人税収入が落ち込むと、真っ先に切られるのはサッカー専用スタジアムみたいな所だろう。

そんな先の状況を考えると、跡地改修がラストチャンスだな、と思うのよね。

266 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 00:29:47 ID:Q8vjW1oS0

http://6239.teacup.com/takaramono/bbs?OF=90&BD=8&CH=5

投稿日：2004年12月 3日(金)00時25分31秒

＞いつか忘れたんですけど、市民球場のスタンドは地盤が重さに耐えられずに微妙に歪んでいるそうで、
＞それが亀裂となって内部で雨漏りするようになってしまっているというのをテレビで観たことがあります。
＞それと、ロッカールームの狭さや、雨上がりの日に３塁側ベンチに下水道から逆流して悪臭がするなどなど、
＞細かいクレームに対して改修を行うよりもいっそ建て替えた方が効果が見込めるみたいです。
＞僕も、以前は国際機規格を満たすように改修して、フェンスのないシートや、ファミリーシートを増設すれば何とかなるんじゃないの？
＞と思っていましたが、選手達の環境と観客の環境を満足いくように改修することはほぼ建て替えに近い状態になってしまうようです。

＞日曜日のシンポジウムで衣笠さんが、２階席のバックネット裏をファミリーシートに改装出来ないかと
＞球団に提案したことがあるとお話しされていました。その案は、結局通らなかったんですね。
＞下手に手を出すとスタンド全体の老朽化が進んでしまい、スタンドの改修しましょうと言ったときに結果取り払うことになりその分損してしまう。
＞安物買いの銭失いってことですかね。

＞あと、ロッカールームの拡張も改修ではスペースの確保が出来ないので無理ということでした。
＞改修で対応出来ないくらい市民球場の老朽化は深刻であると思った方が良いみたいです。


>>258
どうやら内野スタンド下の諸室は、現代のプロスポーツが使うレベルではないので、利用しない方が良さそうですな。
その意味で、ロッカーは新メインスタンドに移設するのは賛成です。

また下手にリフォームすると、一気に建物が老朽化しかねないので、なるべく手をつけない方がよさそうです。
幸い、内野席のシートピッチは、２階席を造った時に前後幅７５�pに広げられているので、まあ我慢できるレベル
ここを弄ると、段床を全て見直さなければならず、大工事になります。

267 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 02:19:57 ID:Y8qZNMsP0

スタンドというか外壁だけ残して生かしてくれよ
なるべく面影が残ればいいんだ

268 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 02:41:57 ID:PDw5wU0i0

中を変えるにはまず外を壊す

269 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 10:40:32 ID:FDA4uLE0O

>>266
２階席を建てた時に、１階スタンドの基礎を調査した時はなんともなかったらしい
その時に１階スタンド＆基礎の補強はしたけど、
今度は地盤そのものが新たに加わった２階スタンドの荷重に耐えきれずに沈下→１階スタンドがひび割れ

こういうこと？

270 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 10:47:01 ID:VUDZHoIh0

去年の法改正で、既存の面積の1/20以上かつ50m2以上増築すると、元の構造体も、現在の法律（耐震）に合わせた改修が必要になる。
事実上死刑宣告だろう。

既存を建築物として残すことは諦めた方がいい。
原爆ドームのようにモニュメントならいいかもしれないが、、、

271 名前：260：2008/10/06(月) 10:50:25 ID:yma0o7cQ0

市民球場の内野は中も外もいじらない。
選手ロッカーと放送関連ルームと貴賓室を備えた小さなメインスタンドを新設。
その両脇とアウェーゴール裏に仮設スタンド。これで２０億。

都市公園の施設整備の場合、国からの補助金が半分出る。
逆に言えば、都市公園で官設事業をやる場合、国は金を出す必要があるから
１００億以上のスタジアムとかだと今の財政状況からはかなりキツイ駄目出しを食らう。
実際、ぼこぼこスタジアムが建った時代はこの補助金が出まくっていたが
最近は露骨に削減されている。
この流れが分かりにくい人には、観音の新設が現実的に見えるかもしれないが
補助金削減がある時点から一気に大削減路線になった。
その証拠に、最近自治体の「財源不足」が一気に報道されているでしょ？

１００億の新スタジアムだと国庫支出が５０億だが、２０億と額を抑えれば国庫支出は１０億。
この額なら折衝に向かっても現実的な交渉が出来る。
最悪補助がでない場合でも、１００億の事業で５０億の補助が出ないと事業自体は絶対中止だが
２０億の事業なら、ギリギリがんばる事は出来る。

272 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 10:56:04 ID:yma0o7cQ0

>>270
内野スタンドに継ぎ足さなきゃいいじゃん。
増築じゃなきゃいいんでしょ？

273 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 11:17:32 ID:OMKNbk/zO

>>270
ｽﾀ熊さんは百も承知。
そうならない計画をKOPさんと練ってるんでしょ。
企画構想KOPさん設計ｽﾀ熊さん。
本当はあと構造や設備の専門家や積算の専門家がいると
心強いんだろうな

274 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 11:31:27 ID:yma0o7cQ0

そもそも耐震補強が必要でも、使用目的から外してスタンド機能だけで使う場合なら
耐震補強自体は恐ろしく簡単にできるよ。
内野２階が新耐震基準で出来ているからかなり楽。
これ故に諦める必要は全然無い。

耐震補強しつつ、中も使える様にするのは費用がかさばる可能性があるが
耐震補強だけの事業があって、別棟で新棟建てるなら話は単純だよ。

275 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 13:04:33 ID:VUDZHoIh0

基礎も補強しないといかんし、それほど簡単じゃないぞ。

276 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 13:42:26 ID:61QXD8tWO

建築に疎い俺に「増築」の定義を教えてくれ

277 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 13:42:28 ID:FDA4uLE0O

>>274
甲子園の耐震補強工事の概要見た？
恐ろしく手が込んでるよ

いくら市民球場が２階席作った時に１階スタンドを補強したと言っても
荷重による地盤沈下でスタンドはひび割れ、あちこちで雨漏りしてる状態
（元々広島城の堀を埋立して作っているから、創建当時もかなり地盤改良に苦労している）
今一度、点検してみないと簡単な補強で済むかどうか分からない
表面のひび割れならまだしも、雨漏りするひび割れってのは結構深刻だぞ

278 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/10/06(月) 15:02:16 ID:Zoob6P4S0

>>275
基礎を補強しなければいけないソースがあれば
頂けますでしょうか。既存の基礎と一体にして
２階席を建てる設計をして新耐震基準で確認申請を
通している以上内野席の基礎は適法と見るべきと思います。
>>276
簡単に言うと増築とは既存とくっつけて屋根のある
内部空間を増床することです。既存と離せば
別棟新築となり既存建物に法的遡及はおこりません。
>>277
甲子園とは建築年が違うので構造の耐震性もかなり
違うと推測されます。くわしくいうと難しいので
時間があればブログのほうで説明します。
あと建物がゆがんで雨漏り云々は眉唾だと思っています。
新耐震以降の増築で申請を通しているのにその荷重で
歪むとしたら明らかに設計もしくは施工の瑕疵です。
公共の建物なので市は速やかに瑕疵を指摘し設計か
施工者の責任で対応するべきですがやっていません。
おそらく建物のゆがみがあるとすればシャレオ工事の
地下水対策による不同沈下でしょう。これであれば
建物全体の剛性に影響がある可能性はすくなく
雨漏り対策は部分的なものになると考えられます。
あと、表面に見える、どんな建物でもできる乾燥収縮に
起因する微少なクラックでも雨漏りはおきます。
逆に雨漏りが起こるから構造にかかわるクラックという
判断は聞いたことがありません。。。
まあどちらにせよ耐震と設備の現地調査は必須というのは同意です。

279 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 15:16:15 ID:VUDZHoIh0

既存の構造図や構造計算書を見て言ってるの？
役所と協議してる？

へ理屈レベルじゃ、巻き込んでる人たちに迷惑かけるから、くれぐれも慎重にね。

280 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 16:28:33 ID:yma0o7cQ0

>>279
そもそも広島市が公募かけたときには取り壊しもいいけど
既存のスタンドを利用する案もOKで出してるから
致命的な欠陥があるなら、条件に「取り壊し必須」が付くはず。

むしろあなたに聞きたいのだが
＞既存を建築物として残すことは諦めた方がいい。
この意見も、構造図や構造計算書を見ての判断なのでしょうか？
取り壊しの決定も、結構慎重な判断が必要じゃないですか？

281 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 16:55:25 ID:61QXD8tWO

>>278
つまり、�@屋根がない�A新築なら増築にはあたらないのね
ありがとう

それなら、駐車場もなんとかなりそうな気がするわ

282 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 17:01:08 ID:yma0o7cQ0

そもそも甲子園の耐震補強工事って「恐ろしく手が込んでる」様な物かな？
ttp://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC131_662.pdf
市民球場は築５０年の内野スタンドが耐震補強の対象だけど
甲子園の内野スタンドは１９２４年竣工の築８３年の球場ほぼ全域が耐震補強対象。
それにしては耐震壁と構造補強に、一部基礎連結増床で済んでる。
手が込んでるというより、シンプルな工事だよ。

「市民球場は保存不可能」って言う人は、どこかしらのブログでの逸話等をもってくるけど
これらを判断基準に諦めるのは、ちょっともったいない気がするなあ。
宮城球場も神宮も、改修して普通に使えているのは良い例だと思うんだけどなあ。

283 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 17:29:37 ID:yma0o7cQ0

「簡単」という言葉を自分が使いす過ぎたのが悪かった気がします。
耐震補強の話は、新築のサッカー専用スタジアムを建てる事に比べれば
十分乗り越えられる問題だと思います。

284 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 17:57:32 ID:VUDZHoIh0

耐震補強の意匠の設計はしたことあるけど、あの古い部分の耐震補強は大変だぞ。コンクリートの耐久性が伸びる訳じゃないし。

せめて改修設計した事務所（Y井の大阪事務所だったかな）に電話して、それに関わった構造担当者に話を聞くとかしといたほうがいいぞ。

いずれにしても、プロとして関わってんだったら、心して関わるようにね。

285 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 18:01:23 ID:IuFHVAKb0

パナソニックスタジアム、イメージ画像
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11123510.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11123512.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11123513.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11123515.jpg

286 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 18:01:55 ID:SD6KjHheO

人に指示はするが
自分は動かない

そんなんばっか

287 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 18:21:08 ID:yma0o7cQ0

まあまあ、とにかくそういった検討も本来は広島市にちゃんとやって欲しいよね。
それで保存に、あり得ない位コストがかかるというなら、市民も諦めがつくし
解体費と同程度の費用で可能なら保存を生かした活用策を考えれば良い訳で。
そこがはっきりしないのが問題を難しくしてますよね。

しつこい様なんですが、>>284さんは市民球場の保存を諦めないといけないような
なにか事実というか、情報を持ってらっしゃるんでしょうか？
それとも個人的な見解での意見なのでしょうか？

288 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 18:53:00 ID:+sN5t6NK0

>>287
もしあるならとっくに提示してると思うが。
人にとやかく言ってんだしな…

289 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 19:14:09 ID:yma0o7cQ0

ttp://www.city.niigata.jp/info/kenchiku/tetuduki/kizonhutekikaku_kaisei(H19.12.27).pdf
これみると、内野スタンドとは別に、延床面積1/2以下の新規スタンド建てる場合は
CASE1の�Cにあたるから遡及適用が発生しなくて、死亡宣告は出ないんじゃないかな？

改修の方法が色々あるので、人によって心配す視点が様々でしょうね。
でもこうやって知識が集まればいいですよね。

290 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/10/06(月) 19:21:55 ID:P5qWNCu40

>>284
いつかは同業のかたからお声がかかると思ってました。
おもしろいですよ、一緒にやりませんか？

いまのところ構造図、計算書はおろか建築図もありません。
求めようと思ったこともありますが、やめました。
今のところ必要な情報はネットで手に入ります。
プロとしてといわれましたが誤解をされております。
この件は私はプロとして取り組んでいません。
プロならもっと早くまともにプランを作ります。
あくまで空いた時間で趣味でやっています。私人としてです。
なので図面もあるものでやってます。条件付きで。
いまここで詳細な正確な情報が必要と思っていません。
必要なのは市が動かざるを得ないようになるまで
市民運動として取り組もうとしている人々をできる範囲で
アシストするということですので。正確性よりオンタイム重視。
本当の検討は市がやるべきなのです。市は市民の望むことに
対して情報をサービスするべきなのですから。
大体どこの誰かわからない人間から電話がかかって市民球場の
構造設計の概要に関して教えて欲しいといわれて発注者の許可も
得ずにほいほい答えてくれる構造設計者がどこにいますか。

291 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/10/06(月) 19:24:18 ID:sBDUwkKJ0

私は私のわかる範囲で会社や家庭に迷惑をかけない範囲で
状況証拠的情報をかき集めて案を作っています。
そういう意味では甲子園の改修レポートはとても興味深く
みました。私の考えもかなり確信に近くなってきています。
スタンド面を耐震要素に使い基礎が新耐震でももつなら
もし耐震改修をするにしても可能性は残るということ。

わたしも耐震改修は何件もやっていますし。中性化に効く
塗り物系の補修とかも知ってますよ。この耐震改修は決して
特殊なものではないです。でもそれ以上は検討しません。
時間ないし、耐震改修なしの案を作りたいし。

あ、耐震改修案、手伝ってくれません？

292 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 19:25:57 ID:yma0o7cQ0

そこが一番難しい所でしょうね。
まさかスタ熊さんも会社名使って問い合わせる訳にも行かないでしょうし。

ある程度組織立った所からの問い合わせじゃないと
資料としても出してくれないでしょうし、出して来たら出したで問題w

293 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 19:35:21 ID:SD6KjHheO

どうでもいいが「耐震補強の意匠の設計」ってなんだ？
耐震補強にも意匠があるのか？

294 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 20:09:20 ID:VUDZHoIh0

意匠図かかないと工事できんだろ

295 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 20:22:33 ID:SD6KjHheO

そういうものなのか。

で、保存出来ないソースは？

296 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 20:54:39 ID:VUDZHoIh0

何年使うつもりか知らんが、耐震改修しても建物の寿命は伸びないよ。

297 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 21:11:54 ID:3+p1439BO

耐震改修→地震対策
ってことで内部の鉄筋やらコンクリが延命できるわけじゃない


ってコトでいいのかな？

298 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 21:16:26 ID:yma0o7cQ0

耐震補強の話から、コンクリの寿命に話がスライドしてる気が…

299 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 21:35:53 ID:OMKNbk/zO

>>252によると甲子園のコンクリートは
築83年で更に延命できると
踏んでるんだけど。
確かに広島の戦後のコンクリは骨材に海の砂利を
使ったものがあって痛みが早いと聞いたことは
あるけど、これもソースなしだな。
外野は痛みが激しいが内野は結構大丈夫とか
内野改修のとき調べたらかなり丈夫で
当時の担当者が先輩はすごいと言ったとか。
ソースどこだったかな？

300 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 22:00:32 ID:ORYGBouv0

スタ熊さんの前のスケッチにも大感動したけど、
kopさんの最小限メインスタンド新築案に大賛成。
内野席下のダッグアウトやロッカーを市民球場博物館にするのも賛成。
他の空間も、もうちょっと利用できそうな気がする。
こんなのになるんだったら、募集さえしてくれればミニ公債を絶対に買う。
そして、スタ熊さんの言う持続可能性というのを信じたい。

301 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 22:08:42 ID:XwW0NHVA0

>>214
遅レスだが、
東京の「春・秋」四季劇場は、1997年に２つの劇場を同時に建設し建設費は計30億円。
JR東日本が自社の土地に建設して劇団四季に貸している。

>1000人収容×年間250公演×満席率60％×単価5000円
1日昼夜公演もあるので、専用劇場なら６〜７回/週。単価は9000円超える。

利用料は他の一般ホールから推測して、１．２億から多くて２億/年でしょう。

参考：広島でのロングラン観客数
オペラ座の怪人 69回　104,000人　@1,500人
キャッツ 　115回　157,000人 @1,360人
美女と野獣 105回　125,000人 @1,190人

広島での全公演:414回 58万人 @1400人

302 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/10/06(月) 22:46:55 ID:S3M9Cnnp0

>>300
ありがとうございます。
そんなあなたにプレゼント。
ttp://peasta.blog105.fc2.com/
あくまでまだたたき台です。特にコストは
目標金額なので、これで20億でできる！なんて
いわないように。

実際はこれに2000万程度の耐震診断料を
乗せて欲しい。今日のお客さんが言われてることは
正しいところも多々ありますし。

だから、協力してry)

303 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 22:56:56 ID:yma0o7cQ0

おお…

すごくリアリティがある…
これで十分ではないか！！

304 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 23:06:04 ID:ORYGBouv0

>>302 うっ、はっ！！スタ熊さんありがとう！！言いません、言いません、
絶対20億でできるってすぐには言いません。待ちます、待ちます！！
よろしくお願いします。
で、>>301　市民球場ぶっこわして、ミュージカル劇場にするなら公債は買わんｗｗｗ！！
なんちゃってｗ。まぁ、それはおいておいて、東京の四季専用劇場は2つあるんでしょ。
一つ一つがそれぞれ客席数は春が1200席ぐらいで、秋が900席程度ですね。
仙台市は1200席程度で計画されたみたいです。半分だから15億ってわけには
いかないんだろうから、1200席で21億は妥当かなと素人目にも思います。
で、もう一回まとめると、
支出
　　建設費　：21億円 （仙台プランによる）
　維持費　：1.75億円/年
　人件費　：0.5億円/年
　国有地代：0.6億円/年
　償還費：　1億円/年（21年で）　　　小計　3.85億円/年　　
収入
　利用料（利用団体からの）：1．2億〜2億
　契約協賛金（劇場への）：0.6億　
　ネーミングライツ　　　：0.5億円　　小計　2.3億〜3.1億/年
▲行政運営補助金という名の市の負担が：1.55億〜0.75億/年
という書き直しでよろしいでしょうか。

305 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 23:30:02 ID:yma0o7cQ0

ホールと言えば広島市は７月に厚生年金会館を買い取る事を表明した訳だが
その上にもう一個専用劇場つくるとなると…

考えるだけで怖いw

306 名前：実況について考えよう：2008/10/06(月) 23:46:25 ID:ZsB8Fb4x0

いよいよ10日の期限がせまりつつあるぞ。

筆無精なので、自分の考えをうまく文章にまとめるのに苦労したけど、
このスレのレスにうまい表現がちりばめられていたので、
それをヒントにどうにかまとめることができた。

当然、500字には収まらないので明日郵送する。

307 名前：実況について考えよう：2008/10/07(火) 00:57:43 ID:GfjwS9qK0

厚生年金会館を買い取って、それを四季専用劇場にすれば？

308 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/07(火) 01:07:26 ID:WllP6Q1X0

署名が９０００人を超えたそうだ。

309 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/07(火) 04:14:34 ID:Fgo501Vo0

シンポきたー

310 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/07(火) 10:06:33 ID:msEKaQbg0

>>302
素晴らしい！
けどメインの周りの芝生席って、まさか傾斜なしの今の外野の芝をそのまま使うの？
テレビ写り的にメイン側がショボイのいかがなものかと・・・

311 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/07(火) 10:40:33 ID:YiRDC7eqO

>>306
俺は三千字になった・・・これでも削ったんだが
今からでも間に合うよな？ｗ

312 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/07(火) 15:52:52 ID:d3uWQ4ZmO

今の方法では署名はもう伸びない気がする。

313 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/07(火) 16:30:13 ID:lIuT3+1E0

>>302
メインスタンドの固定椅子のSS、SAの年間指定席分は確保できるの？
絵を見る限りだとSA席は廃止の方向？

314 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/10/07(火) 16:50:37 ID:+RH2Mnz90

>>313
コンセプトはKOPさんの構想委員会のブログを
ご覧ください。既存利用する内野一塁側の
バックスタンドにＳゾーンを設定する等々力方式です。
等々力はよく行くから非常によくわかる。
一応等々力を参考にバックネット下に立ち見席を
作ってみました。甲府のシートを壊しちゃった彼も
安心してバモれますｗ

315 名前：清水より：2008/10/07(火) 19:33:57 ID:lnrqG9AR0

しみサポですが陰ながら応援してますよ！
>>302の案いいですね！
野球場を改修で見た目にも個性的でいいですな！
実現したら必ず行きますよー
（ビックアーチには行った事無いがｗ）

316 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/07(火) 19:53:23 ID:QIR61T9l0

現実的な問題として
広島は豚双六場を立てたばかりだから財政的にサッカースタジアムを新設
することは今後数十年無理だろう
ビッグアーチの改修が現実的
ビッグアーチはバックにでかいアーチ型の屋根付けて
椅子を全部紫の背もたれ付に変えれば
長居スタジアムくらいのスタジアムになる
W杯の時の予定みたいに

317 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/07(火) 19:57:01 ID:+hWvG19OO

>>314
市が｢西側を緑地ゾーン、東側を賑わい施設にする｣と言ってるので
>>302はよくできた案だけど、話に乗ってこない気がする


移転する商工会議所施設を、球場のどこかに組み込めませんかね？

318 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/07(火) 20:03:49 ID:WllP6Q1X0

広島市は厳しくても、広島県が建てたりする可能性はないかね？
うっすら期待してるんだが。
県営サッカー場、みたいな。

319 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/07(火) 20:06:56 ID:Kb13S9nR0

>>316
下手に新設するより高いだろ

320 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/07(火) 20:11:42 ID:WllP6Q1X0

>>317
おれはあの広島市の案に市民が乗って来ないと思うんだ。

321 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/07(火) 20:13:29 ID:FT7A+6Cj0

>>318
県も慢性的な財政難だろ。万が一そんなプロジェクトが
立ち上がったとしても、敷地は市内中心地は絶対にない。
下手すると市外、それも公共交通機関のないところ。
それでも資材価格高騰で普通にやって100億近い金がかかる。
あきらめれ

322 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/07(火) 20:18:43 ID:FT7A+6Cj0

>>317
構想委員会の考察では今の商工会議所も４階以上をつぶせば
景観的には隠せるらしい。それを見越した案じゃないの？
なんとなく寸法を当たったらその後ろの劇場エリアは、
仙台の四季劇場検討案がぴったりはまる寸法。
外野の照明灯の位置といいバックスクリーンの位置といい
相当計算し尽くされている。

323 名前：３１３：2008/10/07(火) 20:29:09 ID:zgM5eRgz0

>>314
コンセプト読みました。
納得です。

個人的には広スタのゴール裏芝生席は嫌いでした
メインの芝生席を椅子は取り付けずにコンクリの階段状の
席にすると費用がかなり増すのでしょうか？
芝生席はファミリーゾーンの新設？　でも雨の日の芝生ズブズブ観戦対策は
あるのでしょうか？

324 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/07(火) 20:31:14 ID:WllP6Q1X0

等々力はSSがバックスタンドにあるってのは面白いね。

325 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/07(火) 20:33:48 ID:EBZRayp5O

AFHとKOPさんのジョイントでシンポジウムに参加するんだね
スタ熊さんの図案もこの機会にお披露目して欲しいな
今の方向性ならコスト面で別案に十分対抗できると思うんだ

しかし、等々力のバクスタメイン逆転現象や日立台をヒントに簡略化したメインスタとか
着眼点がいちいち素晴らしいのは本当に感心する
見てるだけでどんどん夢が膨らむし、何とか実現したいね

326 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/07(火) 20:58:29 ID:YiRDC7eqO

>>316
ＢＡ改修を言うなら、まずアクセス改善案を提示して下さい
その提案は何度も否定されてるんで
理由が知りたかったら前スレ読んで下さい
wikiにアップしてくれてるから

327 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/07(火) 21:01:01 ID:WllP6Q1X0

BAの屋根掛けって、ほとんど２００メートルの橋かけるのと同じ事だもんなあ…
そりゃ金かかるよ

328 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/07(火) 21:06:39 ID:EBZRayp5O

つーか…「短期の二重投資」の一言で却下でしょ

329 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/07(火) 21:23:08 ID:REkfduu20

>>326
彼は、例の街BBSの有名人っぽいからスルーしてください。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219913369/

まんぷく島　2007年5月18日　３０００円はいつになることやら
まんぷく島　2007年5月19日　３０００円、待ち遠しい　
まんぷく島　2007年5月20日　○島さん、やめたのかな？
まんぷく島　2007年5月21日　恋しい、恋しい、３０００円
まんぷく島　2007年5月22日　待ち遠しい、３０００円
まんぷく島　2007年5月23日　3営業日過ぎましたので、また問い合わせ
まんぷく島　2007年5月24日　とんずらする気なのか？
まんぷく島　2007年5月25日　ついに入金！　やったぜｗ

330 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/07(火) 21:28:49 ID:lacn523Z0

>>306 乙。
>>311 絶対間に合う。必ず提出ようにｗ。てか、提出した？？
>>320 俺も市民の一人だが、広島市のあの案にはまったく乗れない。がっかりだ。
心配なのは、市民がまったく無関心のまま、広島市のあの案通りに話がすすんでいくこと。
反対なら反対とちゃんと声を出さなくちゃ。市民でなくても、あの場所に関心があるのなら、
市外の人でも意見を言ってもらえればうれしいと思う。あの場所に行きたくなるようなものはなんなのかを。
清水の人がわざわざ広島に来てくださるほどの魅力のあるものだったらそれはすごいことだと思うもの。
だから >>315 ありがとう。もし表からでも応援してくださる気がおきたら、広島市への意見は
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1137054279371/index.html
>>325 何とか実現してほしいものだ…。

331 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/07(火) 21:33:37 ID:WllP6Q1X0

広島市の案があまりにも混乱してるからなおさら逆に
保存＆サッカー場化が現実的に見えるよなあ…

だって、厚生年金会館買い取るのに新たに劇場とか
中央図書館に映像文化ライブラリーあるのに、
映像文化関連施設をつくるとか

なにがしたいんだ？広島市？？？
とにかく球場壊したいのか？

332 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/10/07(火) 22:38:31 ID:RFkh8JYe0

本日の課題うｐ。
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20081007221559.jpg
これでなんとか既存スタンドにてをかけずにすみそう。
ビバKOPさん！

333 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/07(火) 22:50:15 ID:WllP6Q1X0

すげ…

334 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/07(火) 23:09:33 ID:ENqMBMA+0

>>331
ビッグアーチがあるのにサッカー場作れとか
広スタがあるのにサッカー場作れとか

なにがしたいんだ？このスレ？？？
とにかくサッカー場作らせたいのか？


と広島市は思ってるんじゃないの。

335 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/07(火) 23:10:57 ID:WllP6Q1X0

芝生席の所はやろうと思えば、柏のメインスタンド両サイドみたいに
仮設気味に増設もできるなあ。
シャワー室とロッカー室で選手更衣室は100�uあるがいいな。
選手にはいい環境でやってほしいし。

>>334
それは無い。

336 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/07(火) 23:16:54 ID:Nrf94nWa0

>>335
あえてメインの席数を少なくして来賓以外はバックスタンドへってことにすると
バックが人で埋まって熱気ムンムン、更にTV映りがよくなる。
そんな意図があるのかも

いやぁ、いよいよ妄想が妄想ではなくなってきたなぁ

337 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/07(火) 23:20:54 ID:WllP6Q1X0

あ、そっか。
テレビカメラはメインからバックスタンド方向写すもんな…

試合前の選手が記念写真。
気合いの入ったその顔の後ろは、２階建ての急勾配スタンドを埋め尽くす
紫のユニを来たサポーター

あのビッグユニが２階席から降りて来たら、鼻血出すわ。
日本屈指のスタンドになってしまう。

338 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/07(火) 23:30:04 ID:lacn523Z0

>>332 スタ熊さん、本当に忙しい中乙です。お疲れさまです。KOPさんも本当に乙です。

339 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/07(火) 23:37:48 ID:0F1gd2pbO

>>337
想像で鼻血でるわ(･ω･`)


スタ熊さんもKOPさんも乙どす

340 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/07(火) 23:59:28 ID:YKZ3dkfO0

敵は市もだが、商工会議所もじゃないの?
あそこが移転するって言ったから、今の案になったと受け取っているが・・・
どうすればいいかはさっぱりわからん
意見は送った。

341 名前：311：2008/10/08(水) 00:18:14 ID:gRQLf75IO

>>330
配達記録貰って出したよ
9日に届くと確認したぜｗ

>>334
劇場とアニメーションライブラリとやらは何年間望まれ続けてるんだ？
ちなみに専スタは90年代半ばから何度となく話題になってるが

・・・と、お前さんに突っかかっても仕方ないなｗ

>>340
俺は違う認識かな
市民案がダメ過ぎて本通りから大反対→仕方なく商工会議所案というイメージ
もちろん移転と跡地利用は全く別物だったのを「誰か」が繋いだんだろうとは思うが
商工会議所にとっても魅力的な提案をすれば動いてくれるんじゃないかと楽観的

342 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/08(水) 00:22:02 ID:ANXjUcfc0

ある市議がブログで書いていたが
商工会議所の移転も実現するにはうまく行かない点が多くて大変らしいな。

最悪のプランは何をつくるかは先送りするけど
市民球場は取り壊し、みたいな。

343 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/08(水) 01:29:31 ID:+AAtAvfP0

わたしも広島市にメールしてきました。
是非是非サッカー専用スタジアム案が実現しますように。

344 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/08(水) 01:43:22 ID:yWDNoiw4O

清水の人、署名あつめてｗ

それよりシンポジウムは市の担当役人もくるんだろ？
このスレ住民の知恵でこれまでのことをまとめて
質問責めにして悶絶させてやろうぜ！

345 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/08(水) 02:16:34 ID:hZJEc6KU0

そういう場は、ガス抜きか、「できません」というための場でしかないことを認識しておくべきだ

346 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/08(水) 10:58:48 ID:ANXjUcfc0

聞いた話だとシンポジウムの中で市民提案を発表するのがあって
その後に広島市が現状はどうか、いまどう考えているか、を説明するらしい。

討論状態にはならないだろうな。
個々人が休憩時間に担当者捕まえて質問攻めするくらいしかできないんじゃないか？

347 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/08(水) 12:29:20 ID:ILlPLKqiO

>>345
斜に構えた物の見方だが、市ではなく市民団体の主催だろ？
表向き球場保存のその先には具体的に言及してなかったAFHが
公式に本音を表明する場として、ちょうどいいんじゃないの
田辺一球氏も来るらしいんで、あの人は噛みつくだろうね

348 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/08(水) 12:34:40 ID:1iaLTz0J0

シンポジウムでは討論はあるよ。
パネリストに立候補すれば入れてくれるかもね。
当然市は参加しないが。

349 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/08(水) 12:47:13 ID:gRQLf75IO

誰か、シンポジウムの日程とか場所とかなんやかんやを貼ってくれない？

350 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/08(水) 12:49:41 ID:9qhzpV22O

http://www.nhk.or.jp/hiroshima/lnews/

広島市では、３ヘクタール余りある市民球場の跡地について、
森や広場などの「緑地帯」をつくるゾーンと、
劇場など集客施設を設ける「にぎわい」をつくるゾーンに分けて整備する利用計画のたたき台をまとめています。
これについて、出席した参加者からは
「現在の市民球場を１日でも長く残して欲しい」、
「周辺の商業施設との連携をもっと明確にして欲しい」といった意見が出ていました。

351 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/08(水) 12:55:40 ID:gRQLf75IO

>>350
ありがと。もう終わったのかｗ


・・・まぁ、県外だからどの道行けないんだが
なんとなく、俺ら的にはいい方向性だったみたいね

とにかく、今年中に決定ってのを覆せれば目はあるでしょう！

352 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/08(水) 13:20:46 ID:1iaLTz0J0

シンポジウムは10/19
県立美術館の講堂じゃないかな

353 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/08(水) 15:38:33 ID:ybtrpI/W0

市民球場跡地利用市民シンポジウム　その１
日時　　１０月１９日(日)　１０：３０〜１７：３０
場所　　広島県立美術館地下講堂
主催　　市民球場跡地利用を考える市民連絡会議

《進行（案）》
１０：３０〜１３：００　　
市民球場跡地利用・参加市民団体による個別提案
《提案者》
・ALL FOR HIROSHIMA＋広島サッカー専用スタジアム構想委員会（共同提案）
他多数

１４：００〜１５：００　　
市民球場跡地利用計画現状説明（市政出前講座）
＊広島市現球場跡地担当課（都市活性化局 都心再開発部の人かな？）
ttp://all-for-hiroshima.com/blog/category1-1.shtml

354 名前：ｽﾀ熊：2008/10/08(水) 15:59:33 ID:3O+4WxGaO

ちなみにシンポジウムの提案の下請をしてます。
皆さんの意見アイデアはできる限り取り込みたい。
時間はあまりないのでどんどん書き込んでください。

芝生席のコンクリひな段可や仮設席増設案も
オプションで盛り込むつもりです。

ご意見感謝です。

355 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/08(水) 16:19:15 ID:eygo1mWn0

シンポジウムとか一般の人たちには全く知られてない
いつも独りよがりの団体ばっかで勝手にやってる印象しかないね
AFHとやらも見たことないし、一般人をいつも無視した団体には協力する気がありません

356 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/08(水) 16:42:42 ID:PJ7/mGrv0

実際そんな感じの人多いだろうね。
署名活動も、あんなにたくさんターゲットはいるんだから
「市民球場跡地利用に関する署名お願いします」とかなんとか
声出して注目集めながら、一人一人に説明すればいいのに
オレンジビブス着た人が、静かにマンマークで近づいて話しかけるスタイルだから
知らない人からしたら、何やってるのかわからないし
後ろからついてきて話しかけられてもいい印象がないかもしれない。

しかも、スタッフのビブス着たまま、メインに上がる階段でタバコ吸ってるなんて最悪。

357 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/08(水) 16:46:37 ID:uxxff/Oh0

市のたたき台にある空間的連続性の確保が専スタのネックになってますが
50年100年先を考えて、中央公園、基町高層アパートの再開発を頭に入れると
まあ理解できる部分もあるんですよ。

そこで、kopさんやｽﾀ熊さんのアイデアの中にピッチ長辺が南北の場合や東西の場合が
ありますが、これはどちらで提案するんですか？

358 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/08(水) 16:56:29 ID:ANXjUcfc0

思うんだが、「一般人」ってどこを指しているんだろうか？

359 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/08(水) 17:37:22 ID:ANXjUcfc0

俺の考え。
広島市民の７〜８割は跡地にそもそも（いい意味で）興味がない。
「財政が厳しい時代に、ハコ物が批判されていますが、サッカー場には反対ですか？」
と聞かれれば「そうですね…無駄使いはやめて欲しいですね」と答えるし
「サンフレッチェもJ１復帰が決まりました。市内の賑わいも狙えますし、
サッカー専用スタジアムの建設には賛成ですか？」と聞かれれば
「そうですね…実現して欲しいですね」と答える。
こんな感じ。

で、残り２割くらいの人が熱心に推進してたり、反対したりする人。
根本的にサッカーを敵視してる人もいれば、AFHの方針に共感できないから反対気味な人まで色々。
この辺の人は基本的に議論が噛み合ないと思う。

で、中立な一般市民に１００億規模の新規スタジアムだと、さすがに反対されそうだが
２０億あたりに抑えた改修なら、結構理解は得られる気がする。
これが俺が跡地利用に賛成な理由。

360 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/08(水) 18:18:29 ID:ILlPLKqiO

民意を高めるとは無党派層を取り込むということだな
頼りになるのはメディアの力だが
DJや予報士にはひと頑張りして欲しいところだ
元気丸や鬼嫁辺りに、持ち込み企画してもいいと思うんだけどね

361 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/08(水) 18:40:18 ID:JagKgVHH0

夕方のニュースでやってたで。おまいら頑張ったんだな。
跡地を何にするにしても決め手が無いって事が良く分かった。
地元商店街はサッカー場支持だったな。

結局市の決断次第，と言うことは良く分かった。
おまいらふるさと納税「その他」部門で２０億の金を積め。それで解決する。
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1181194470220/index.html

362 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/08(水) 18:44:52 ID:ANXjUcfc0

>>361
> 夕方のニュースでやってたで。おまいら頑張ったんだな。
県外の俺の為にkwsk！

363 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/08(水) 19:38:34 ID:+LYvgvLzO

タッチラインは、原則南北を結ぶ線じゃなかった？
たしか瑞穂球技場はタッチラインが東西だから、キーパーが帽子を被ってプレーしてた。
テレビメディアの力は大きいから、神発言をしていた棚田アナをメンバーに入れたいね。
kop氏は、「kop」と名乗るあたり、リバプールが好きなのかな？

364 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/08(水) 19:43:16 ID:ILlPLKqiO

このスレ読んでるであろう予報士

棚田さんスカウトね

365 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/08(水) 21:52:48 ID:CXcKC1MD0

>>354 スタ熊さん、忙しいでしょうに本当に乙です。お言葉に甘えていくつか思いつくことを。
（もちろん、採否はそちらで判断してください。）
１．トイレと授乳室　心配です。トイレについては私が調べた限りでの資料は以下のもの。
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1200555111920/index.html
授乳室はあるらしいけど、わかりにくいらしいです。一塁側スタンド北端と、三塁側西端に
新築するオプションはいかがかしら？アウエイ側にもトイレと授乳室は要りますよね。
あと、車いす席は、今でも一塁側と三塁側にそれぞれ3席あるから、全部で4席の
ビッグアーチよりはいいのかな？？？
２．駐車（・駐輪）機能　選手のためにもメインスタンドにバスがつけるようにする必要は
ありますよね。試合のない日にも観光バスも数台とまれるようにはできないでしょうか？
また広島という土地柄、自転車もかなり有効なスタジアムへの交通手段になると思うのですが…。
３．スコアボードの下　現状ではあそこのバックスクリーン下はカープうどんを売ってたりする
ところですよね。ちょっと微妙な話なんですが、いざとなったら、あそこに折り鶴の展示機能を
もたせたり、ちょっとしたレストハウス機能（？、そんなたいしたものになるかしら）を
持たせてはいかがでしょうか？折り鶴の保存については…、ちょっとした噂で秋葉さんは
送られてきた折り鶴全部を保存したいと思っているらしいとか聞いているのですが、
1年間で１万束（8.5トン）にもなるそうな。
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1110893435993/index.html
そんな大量なものを全部を保存するって…、奈良の薬師寺ではないのだから…、
保存するならそれこそ広域公園にして…。それより再生紙にしたほうがよっぽど…。
４．私は芝生席がいいと思う（笑←これは趣味の問題かな？？）

366 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/10/08(水) 23:24:36 ID:ryi9cmCH0

>>365
コメントありがとうございます。
トイレや授乳室、バリアフリーはその通りですね。
今は細かい検討まではできませんがそのへんを
ふまえて少し多めにお金を入れてみています。

バスの動線はたしかに難しくて、でもそのへんは
つっこまれるとしんどいのでもう少し検討してみます。
駐輪場は内野１階がかなり整理できそうなので
つっこめそうです。

バックスクリーンは一応工作物として建築用途なしで
考えています。建築用途がでると耐震補強が必要です。
あまり補強が大きく必要でないなら、検討はできると
おもいます。

今日はこれだけ。
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/image1.jpg
細かい説明は割愛。お。

367 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/08(水) 23:26:16 ID:ANXjUcfc0

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

鼻血がとまらねえええええ

368 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/08(水) 23:26:36 ID:8B+Lak090

お国板より一部コピペ

471 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 23:13:35 ID:vHSV/l5s0
現球場跡地利用　市民団体から意見を聞く会
ttp://www.home-tv.co.jp/news/local.php?news_id=2008-10-088
ttp://www.home-tv.co.jp/news/asx.php?flnm=http://www.home-tv.co.jp/news/movie/20081008yu3.wmv
＞「跡地をどうするのか？」広島市は先月たたき台を示しましたが、それについて市民団体から意見を聞く会が開かれました。
＞ 広島市は先月１５日、球場跡地の西側を『緑地ゾーン』東側を『にぎわいゾーン』にするというたたき台を発表しました。
＞ 会議はこのたたき台について、広く意見を聞こうというものです。

＞「広島市民球場を来年３月で鍵をかけるのではなく、次の事業計画が決定するまで広く市民に開放する。」
＞「観光バスの駐車場を実現してほしい。」「子供の安全・安心して遊べる場所を造ってほしい。」
＞「核を使用してはならないと教え込む。」などの意見が出されました。

＞ この会議は９日も開かれ、１０の団体が意見を述べます。
＞広島市は今年度中に利用計画を決めたいとしています。
＞跡地とはいえ、歴史ある広島の中心地。 しっかりと議論して欲しいものです。

369 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/08(水) 23:28:33 ID:z9I1frX00

バスに関しては
隣にバスセンターがあるからなぁ。
中国地方屈指のバスターミナルが隣接してるのは
すごく大きいと想うよ。
駐輪場は…城周りに何か無いかね？

折鶴は年に一度お焚き上げすればいいと想うんだ

370 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/08(水) 23:31:24 ID:zatlfsRzO

とりあえず本スレで話が出てきた辺りにちょうど市が変なたたき台出して…
このスレもスタートしてから…
下手すりゃこんな状況まで持ってこれなかったんだよなぁ…
スタ熊さんみたいな専門のもいなかったらどうなってたことか(´;ω;｀)

まだまだ序盤だけど、がんばろうぜ

371 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/08(水) 23:38:23 ID:NII36YNH0

afhにも来てる

372 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/08(水) 23:40:52 ID:CXcKC1MD0

>>366 いつもながらスタ熊さん、お疲れさまです。ありがとうございます。
お忙しいところ、ホントに申し訳ありません、どうぞよろしくお願いいたします。あと、
>>343 乙でした。ホントに応募してくれる人が多いといいなぁ。どのくらいになっているんだろう。
>>361 ありがとう。金は…なんとかせねばな…。ミニ公債も手だと思うんだ。
維持費として用いられるネーミングライツ…、例えばゆめタウンフットボールバーク（旧広島市民球場）
とかになるんかな。この（旧広島市民球場）がたまらなくいい感じがしたりして、ついニヤニヤしてしまう。

373 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/08(水) 23:41:58 ID:ILlPLKqiO

ホント、スタ熊さんには頭が下がるわ
本スレに一級建築士氏で登場した時「叩き台作れば？」とか絡んだけど
これほど行動力のある方とは知らなかった…
ブログ見ると少々お疲れの様子、くれぐれもご自愛下さい

374 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/08(水) 23:51:40 ID:JagKgVHH0

現場の本当の状況までは知らないが
夕方のニュースの感触で出た意見
１，子供が安心して遊べるオープンスペース
２．平和施設
３．中心市街地を活性化させる商業施設
４．サッカー場
などなど，各々の主張がありつつ，広島市提案には不満ありという状況であった。
１．２．については各々そっち方面で活躍している団体
３．については商工会議所から来たスーツの人，
４．については袋町商工会？のおじいちゃんが意見してた。
他にも意見はあったんだろうけど。
広島市的には金かからないで観光価値か商業価値を生み出すものなら
なんでもいいんじゃないかな・・・・。

375 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/08(水) 23:54:01 ID:uxxff/Oh0

意見を聴く会、立場が違えばいろんな考えがあるのが改めてわかったｗ
聴く会とか意見募集すればするほどカオスになっていくような気がする
こりゃ年内に計画決定するのは無理じゃないか？

376 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/08(水) 23:57:23 ID:2F5FFDi20

せめてクラブかデオデオかマツダが
改装案とそれに対する出資の意向を出してくれれば
話はだいぶ違うんだろうけど…

377 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 00:00:03 ID:8B+Lak090

クラブは話がある程度成立しないと出てこないんだろう
その理由まではわからないけど、逆にいえばいけるとこまでいけば乗ってくれるとは思う
とにかく、年内決定を覆させること、サッカー場案が無茶ではないことを示すこと、そして一般人へのアピール
この3つが目標になるだろうか

378 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 00:00:29 ID:CXcKC1MD0

>>371 しかし、まだ広島市への直接の意見は400を超えたばかりかぁ…。
これから追い込みがかかるといいなぁ…。

379 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 00:05:05 ID:GzYBaINE0

400のうち、何通が叩き台に賛成してるかだよな。
そこも公開して欲しい。

あと、クラブは広島市には反抗する形では絡めないのが一番大きいんでない？
なんだかんだで株主だったり、苦しい時期には補填とかしてもらってるし。

市民の間でどんどん理解が広がって、「で、サンフレッチェにその意思はあるの？」と聞かれる状況になれば
絶対断る事はないでしょ。
だって、１５０億くらいの新築のプランを公募時に応募しているし。
２０億の改修案なら、十分乗って来るでしょ。

380 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 00:11:37 ID:cx+4Ko490

>>378-379
たぶんだけど、これは05年の意見募集じゃないのか？
勘違いだったらすまない

381 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 00:18:14 ID:+UDmtySL0

微力ながら私も送りました。
５００文字は少ない。
言いたい事の半分も書けなかった。

382 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 00:20:42 ID:GzYBaINE0

５００文字を数回送ればいいんでない？

383 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 00:26:52 ID:tdSwbGi+O

>>380
跡地利用案の応募数も偶然４００件だったけど
ＲＣＣの報道で「市の基本案に対する意見が４００を越えた」という事だから

ＡＦＨブログで予報士が俄然勢い付いてるなｗ

384 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 00:40:11 ID:xOreIGES0

この期に及ぶと市役所に持参するという手もあるｗ

385 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 00:42:18 ID:nUbDHznJ0

今日はじめて来たけど、がんばれ！！！

386 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 00:43:09 ID:cx+4Ko490

>>383
あ、そうだったのか
すんません

・・・県外の俺に他にも何か面白い話題があったら恵んでくらさい

387 名前：鯱：2008/10/09(木) 02:06:28 ID:6vqSijON0

初めて来たからいまいち流れがわからないが
ビックアーチじゃ行く気しないけど
専用ができたら絶対いくという内容の意見を広島市に送った。

388 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 02:22:58 ID:GzYBaINE0

>>387
ありがとう！！！（感涙）

さすが本物を知る名古屋！！！

389 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 02:38:45 ID:mudhet3i0

BAができた当時、明石家さんまが「あんな山奥でサッカーするの？」と言ってたな

390 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 10:05:09 ID:rY0mPKEq0

>>387
マジ感謝！
県外からのそういった意見は効きそうだ。

>>389
事実だけに余計悲しくなるな…

391 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 12:05:51 ID:rSopqfM10

AFHの人達や今度シンポに出席する人達は必ずここを見てるんだから、
>>355-360あたりの意見にもっと真摯に対応するべきだと思うよ、お疲れなのはわかるが。

オレもちょっと思うんだけど、正義感や使命感に燃えるあまり、オレたちが何とかするから
お前らは黙って署名に協力しろ！って傲慢な感じに見えてる人って結構いると思う。
自分たちも行動したいんだけど、仕事や周りの環境、コネや人脈がないなどの理由で
できない人も多いだろうから、「それなら自分たちでやれよ」って言うのは無しでね。

そういう人達を取り込むのが一番大事な気がするので、せっかくだから頑張って欲しい。
今後は忙しいから反対意見は聞かないよ！って排除（無視）するのは良くない。

392 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 12:11:34 ID:GzYBaINE0

>>391
> 忙しいから反対意見は聞かないよ！って排除（無視）する
こんな事があったの？

393 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 12:38:01 ID:kUZizlyN0

>>391
テンプレくらい読めるだろ

394 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 12:40:29 ID:tdSwbGi+O

そんな事があったとは聞いた事も無いが
反対意見の中にこそヒントがあるのは間違いない
穴は無いか？何か抜けて無いか？
スタ熊さんの隊長に対するスタンスがそうだね
その辺りを丁寧に潰す過程で民意が高まるんと思う

ＤＪの日記は今回かなり辛辣だな
担当者、キャパ越えちゃったかｗ

395 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 13:29:52 ID:xOreIGES0

>>394

> ＤＪの日記は今回かなり辛辣だな
> 担当者、キャパ越えちゃったかｗ

自分でいい案かよくない案なのかも判断つかないし、これで行く！と決める勇気も無い。
だから意見募集や聴く会を開いて誰かに背中押してもらおうと思ったが、駄目出しばっかで
うまくいかず。かといってゼロベースで考え直すなんて大決断はできるわけもなく。
俺（達）・・・どうすりゃいいの？ってところだな。

396 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/10/09(木) 14:11:47 ID:kt/fwfH90

＃とりあえずわかりやすく反対する材料がないので静観しておりますｗ

>>394
案を通すのは理由や根拠がないとできないけど、
案に対する反対は理由や根拠がなくてもできるからねぇ。
僕が明確に納得感を持った材料は8割がスタ熊氏の根拠だし、
そのくらい作り込まないと反対派は説得できないと思うのですよ。

反対意見に反対意見を否定する形は全く意味がない。意固地にするだけ。
（>>326みたいな姿勢は無駄に反対する人を増やすだけだと思うんだよね。
　スルーしておけばいいのに）
反対意見には根拠とビジョンで徹底的に賛成する根拠を提供する。
これを徹底することだと思いますよ。

397 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 14:26:42 ID:rSopqfM10

>>392
>>394
書き方が分かりにくかった、ゴメン。
あくまで最近このスレの中での反対意見の対応の仕方が、そういう態度に見られるかもってことです。

ここは特権階級の人達の議論を交わす場です、って態度のアフォがいるとますます
民意を高めるなんて大層な事はできる筈もない。

394さんのように常に反対意見やネガティブな意見に耳を傾ける姿勢を持ち続けないと、
なんで署名が伸びないのか、協力を得られないのか気づかないと思う。

398 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 14:31:21 ID:SjgJjTIo0

昼前のニュースでやってた
意見を聴く会2日目
ttp://www.news.tss-tv.co.jp/index.html

399 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 14:31:27 ID:GzYBaINE0

なるほど、なるほど。
でも、それは２chでの話であって
AFHの人にもそんな感じの人がいたんですか？

僕は球場で石橋さんにあった位しかAFHには接点が何ので、石橋さんの印象しかないですけど
人によってはちょっと感じの悪い人にあたって、印象が悪いままの事もあるかもなあ…
でも署名に関しては１万間近ってのは凄いと思うんだけどな…

400 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 14:32:12 ID:Lnblsa6I0

っていうか、目標は「賛成票を増やす」なんだよね。
そこを「反対票をたたきつぶす」になってる人がたまにいる。
スタ熊さんの粘り強い姿勢、隊長の親切さ（ヒマじゃないだろうに

401 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 15:33:55 ID:rSopqfM10

>>399
いえ、あくまで２ch内の話ですよ。
なんかオレの書き方だとAFHのメンバーに文句があるみたいに見えるね、ゴメン。

たかが２chとはいえ、周りにこのスレの存在を知ってる人が意外に多かったもので。
署名（というより今は広島市への意見か）などに協力してくれる人が一人でも増えればと思って・・・

AFHのメンバーは一回も見たことがない。
後半戦だけで10回くらい市民球場に足を運んだというのに・・・
まあいつもギリギリか試合開始後なので仕方ない部分もありますが。

402 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 16:26:35 ID:0aBLhE010

見たことなくても、恐らくAFHのメンバーはいたんだよ。
声出さずに静かに署名集めてるから気づかないのが当たり前。
署名してもらう紙のついたボードも分かりやすいビラをつけるわけでもなく
ボードを抱きかかえて小走りに人を追っかけてるんだから
何をしている集団なのかわからん。
スタッフのビブスも、知らない人から見たら警備スタッフにしか思えんだろう。

403 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 17:34:08 ID:ClAk1mDgO

それは思った
署名は集めるものなのに、わざわざ自分から確認して署名したぞ・・・周囲に声をかけようともしてない
もし、誰かが署名のやり方とかを徹底してたら数はもっと増えると思う

404 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 17:39:41 ID:GzYBaINE0

確かに。

なんか、その辺がすごくだらしない気はする。

405 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 17:44:14 ID:iqJTLreK0

署名するのにスタッフ探して声かけるって、なんか違う気がするよね
自分は署名しようとスタッフ探してたら、一番近くにいたスタッフが
食いもん持って歩いてる人にロックオン中で署名できんかったｗ

406 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 18:37:56 ID:tdSwbGi+O

「キャパシティ」のくだりは削除されたか…
ＤＪはＡＦＨの“顔”だし、いたずらに敵対関係を誘発するのも得策じゃないしね

今回は辛辣が過ぎたかもしれんけど、彼は大人の表現者だから思うようにやればいいさ

407 名前：他サポ：2008/10/09(木) 18:45:14 ID:SCwuq+OX0

私も>>387の鯱さんみたいに意見したいのですが
何処へ送ればいいですか？専スタできたら絶対行こうと思ってるので。

408 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 18:46:36 ID:tdSwbGi+O

商店街が独自案を提示したんだね
テレビでチラ見した感じだと、市の叩き台をベースにしてるのかな？
商店街は専スタ派だと思ってたんだが、そう甘くないか…

409 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 18:49:13 ID:rY0mPKEq0

>>407

助かります、こちらにお願いします。
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1137054279371/index.html

410 名前：水：2008/10/09(木) 18:55:36 ID:zbN4PY2S0

久しぶりに専スタスレみたら何やらあったので飛んできた
>>409　のフォーム、簡潔な文でも良いのかな？

帰宅後(多分10時過ぎ)に書くから長文できないお・・・

411 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 18:57:44 ID:rY0mPKEq0

>>410
大丈夫ですよ。
むしろ500文字までという制限があるんで削るのに困るかもしれませんが…。

412 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 19:02:42 ID:ZXlpn4Ab0

あんなところに専スタ作ったら暴徒化した●●サポが暴れて
大事になりそうな予感が。

413 名前：水：2008/10/09(木) 19:08:37 ID:zbN4PY2S0

>>411
ok boss
各クラブスレに御願い文書きにくりゃよかったんじゃねと今更ツッコミ

まぁあれだ仕事してくる　λ..................

414 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 19:54:56 ID:ZuBUcxxOO

>>408
そのヌース見たよ。
テロップに「市民の声を聞くのは明日まで」
って出たけど何だろ・・・

415 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 20:00:59 ID:ZuBUcxxOO

ごめんわかった。
意見を聞く会の事だね。
にしても今日の案はなんかゴチャゴチャした案だ

416 名前：熊吾郎 ◆MLM6f2p4xE ：2008/10/09(木) 20:35:18 ID:6t884S0U0

広島市民球場の跡地にサッカー専用スタジアムを建ててください。 以上です。

>>409
こんな感じで送ってみましたｗ
こんなんでも良いの？

417 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 21:26:33 ID:cx+4Ko490

>>413
>>416
短文でも十分です！本当にありがとう

418 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 22:07:16 ID:4M3PQMZn0

なぜ専スタが必要なのかを書かないと説得力がないな
ビッグアーチの悪い点を書いて送ったらいい

419 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 22:39:09 ID:MABVkGZkO

500字ってのがやらしいなぁ…
BAの問題まで言い切れんわ…(･ω･`)

420 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 22:43:48 ID:bhrApH160

メール書けばいいじゃないか
郵送やＦＡＸには制限ついてないし

421 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 22:50:14 ID:tdSwbGi+O

市の基本方針に対しての意見を募ってるんだから
ＢＡのダメっ振りまで触れなくてもいいんじゃね？
スタ熊さんブログの「パブリックコメントテンプレ」を見れば
５００字のボリュームやイメージを掴みやすいよ

422 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 23:08:16 ID:MABVkGZkO

もう送ったよ(･ω･`)

市の案反対
↓
一時の集客力より通年の集客力
↓
アクセス
↓
サッカーと平和がらめ
↓
専スタたのむ
↓
ちゃんと慎重に決定たのむ(･ω･`)


こんな流れだ

423 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 23:12:37 ID:v7YaWa4S0

県外の者だけど、BAは不便で臨場感ない、
観戦ついでに買い物とかいろいろしたいから
サッカー場にしてって書いて送信した
本当にサッカー場になりますように！

424 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 23:21:01 ID:GzYBaINE0

みんなメールを送ってて涙でそう…
県内の人も、県外の人も…

何百億もするスタジアムを作れと言ってるんじゃなくて
改修してサッカー場化するお願い、そんなに贅沢じゃないと思うんだけどな。
まず検討だけでもしてほしい。

みんなの善意がいい結果に結びついて欲しい…

425 名前：他サポ：2008/10/09(木) 23:23:58 ID:SCwuq+OX0

>>409
有難うございます！早速送ろうと思います。
Ｊサポ皆の力を合わせて頑張りましょう！

426 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 23:33:07 ID:cfPH7tM30

おお、続々と…、みなさんお疲れさま。たくさんの意見が届くといいな。
>>419 よろしくお願いします。あまり無理をすることもないよ。素直に書けばよいと思う。

427 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 23:34:06 ID:MABVkGZkO

>>425
そっちのスレでも送って貰えたら凄い助かる


ところで、明日までは上げ進行にしないか？
とにかく数が必要だし

428 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 23:36:51 ID:cfPH7tM30

ごめん、ちょっとその前にしかし、既出かもだが、ちょっと残念な中国新聞の記事。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200810090041.html
中国新聞的には、『（市のたたき台に対して）目立った反対意見はなかったものの、
観光面の利便性の向上や環境への配慮などを求める注文が出た。（中略）。
また、現球場を解体する方針に対しては「取り壊さず、一日でも長く使わせてほしい。」
との要望があった。』
なんかなぁ、DJさんや予報士さんとはトーンがだいぶ違う…。少なし、「市民球場を
全ては壊さないで有効利用して、幸せな第二の人生を送らせてあげる工夫を考えませんか？」
とかいうキャンペーンをマスコミは思いつかない、あるいは考えてもできない状況なのか？
ちと情けない。これは愚痴でした。

429 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 23:40:38 ID:xOreIGES0

アウェイ遠征サポも観光客になるし、そのメリットはでかい



ってのも書いとけばよかった。

430 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/10/09(木) 23:42:53 ID:MXIi/G3Z0

おお、いろんな他サポさんまでご協力うれしいっす。
今日はお休み日とさせていただき、更新はなしです、ごめん。
そのかわりコアメンなひとたちといろいろやり取りしてます。
シンポジウム、すみません、私はいけませんが、できるだけ
多くの人たちに応援に駆けつけていただければなと思います。
すばらしいプレゼン資料ができつつあります。期待大です。

あと、一点だけご注意お願いしたいことがあります。
昨日の画像ですが、ブログに書いたように某カープファンサイトの
写真を利用しています。画像使用の許諾条件として
非営利・出展明示をうたわれていますので、もし二次利用
される方は、その点にご留意ください。

よろしくお願いします。

431 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 23:43:01 ID:MABVkGZkO

>>429
書いたぜd(･∀･*)


他サポが目を留めますようにﾅﾓﾅﾓ

432 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 23:45:58 ID:Z3njwMb8O

10月16日に市長と直接話せるオフィスアワーがあるんだな。

喧嘩腰で行くんじゃなくて、冷静に保存活用を訴えたらいいかも。

433 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 00:05:50 ID:3PBZ+PhP0

野球場跡地のメール送ったよ！
文章かいてたら500文字におさまりきらんと焦ったｗｗ

スタジアムの夢がかないますように。
広島サポ頑張れよ！

434 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 00:06:57 ID:W0ZURx4U0

>>430 おお、スタ熊さん、いつも乙です。どうぞ少しは休んでくださいな。
AFHの署名活動については、俺はなんというか、同情と言うか微笑ましい思いで見ていた。
あれはもともと大学生のゼミ活動からはじまったものでしょ。こんなことをしたら
人が社会が動くかもよという体験をさせたくて、大学の先生が学生に考えさせて始めたもの理解している。
そのため、署名活動している学生さんたちも、なんというか「おぼこい」という感じで、
「慣れてないねぇ〜、ある意味初々しいよねぇ〜。いっそのこと隣でそろいの緑のTシャツで
手を振りながら、有名人を押し立ててやってる人達見習ってみたら…。」とか思っていた。
でも、署名活動自体はとても真摯に頑張っていたと思うし、比較をすればAFHの人達のほうが
好感がもてた。ま、これはこっちの感じ方なのだ…。しかし、ま、人に対する第一印象と
いうものはとても大事なのは否定しない…。それに、俺にはああいう署名活動に
お願いする側として参加する勇気はない…。

435 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 00:08:08 ID:1gCv3RRi0

>>433
ありがとう！
心からありがとう！！

436 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 00:08:10 ID:zwoNPKzm0

>>425>>433
ありがとう！

さて、おれは親の分の文章を考えるか・・・
頑張って今日中に送らねば

437 名前：水戸：2008/10/10(金) 00:12:25 ID:JgFRWs5N0

送ってみたんだけど、正直に本当の住所・茨城県だって書いたんだ。
効果あるんだろうか？

438 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 00:16:31 ID:1gCv3RRi0

>>437
逆に効果あると思う。
集客を気にしているから、県外からの注目があるってのはでかい。

439 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 00:19:12 ID:3OUn43LG0

県外から書いたけど跡地に専スタほしい「熱い想い」で
５００字になっちまった・・・
今の案について全然触れずじまいorz

440 名前：水戸：2008/10/10(金) 00:19:50 ID:JgFRWs5N0

>>438
分かった。ちょっと焦って大した事書けなかったので、兄貴に「サンフレッチェ昇格おめでとう」という祝辞を入れて注目度を意識させて
「専用スタジアムならアウェイで必ず行きます」と集客を考えさせる文で送りたいと思う。
こんな感じで良いだろうか？

……水戸とはもう試合しないだろとかいう突っ込みは無しねｗ

441 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 00:23:34 ID:sTtPKyMB0

市民球場専スタ化で観光資源もホテルも漫喫もなにもかも徒歩圏内、アウェイサポ3倍増だな

442 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 00:23:39 ID:1gCv3RRi0

>>440
できれば「市民球場を改修して」専用スタジアムにしてくれたら、という感じで
お願いしてもいいですか？

水戸がJ１にくればいいじゃないか！
漢祭りには参加させて頂きます！！

443 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 00:26:49 ID:zwoNPKzm0

>>437
おれは関西だけど送ったよ・・・だって今は広島に住んでないから仕方ないｗ
すごく嬉しいっす。ありがとう！

>>439
分割という手段も

444 名前：脚：2008/10/10(金) 00:32:02 ID:nDZugXem0

僕も送ってみます。
同じオリ10でずっと陸スタ。おまけにどちらも野球王国で
他人事とは思えない気がして。
いい方向に進んでいきますように。

445 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 00:35:55 ID:1gCv3RRi0

>>444
おお…
ありがとう！

ポイントとしては「新規に建設」ではなくて「今の市民球場を改修してサッカー場」という所なんです。
新規だと「金がない」ではねられそうなんだけど、改修ならいけそうなので。
「市民球場改修したサッカー場ならアウェー客も絶対に行く」
みたいなのがあれば、集客を気にしている人の心もつかめるかもしれないので。

ガンバの新スタジアム期待してます！
パナスタ、絶対出来ると信じてます！！

446 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 00:40:58 ID:zwoNPKzm0

公募債希望は予定額の約２倍
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200810090042.html

＞広島市と県は８日、新球場（南区）の建設資金を調達するミニ公募債の利率を1.03％と決めた。
＞７日の５年国債の利回りに0.08％上乗せした。購入申し込みは、予定発行額の20億円を既に大きく上回っている。
＞７日時点では6894の個人・法人から37億7060万円分の申し込みがあった。市は17日に購入者を決める抽選を実施する予定だ。
＞市財政課は「期待の大きさを反映し、予想を上回る申し込みをいただいている」としている。

流石野球といったところか・・・
サッカーはどれだけになるだろうか

>>444
パナスタ絶対行きたいぜｗ
ありがとう

447 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 00:43:04 ID:LMzQaDUP0

>>439
メールでもいいんじゃまいか？

水戸ちゃん、そして脚、ほんとうにありがとう！
もしよかったら仲間で署名も協力してやってくれ

観戦しやすくなったという形で御礼をしたいと思います！

448 名前：444：2008/10/10(金) 01:05:50 ID:nDZugXem0

>>445
わかりました。そこを押さえて書きます。
以前ここで市民球場にピッチを敷いた画像を
拝見しましが、あれはスバラシイ！
あそこなら大阪（関西）からも集客が期待できますね。
お互い進展することを願ってます。　がんばって下さい。

449 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 01:27:47 ID:aqR8wkwn0

>>432
市長一人に訴えて説得を試みるより、
まず現状でどういう認識を持っていて
今後についてどう思っているかの
言質をとるのがええんとちゃうかな（ ･`ω･´）

450 名前：wikiの中のひと：2008/10/10(金) 03:24:46 ID:vx5xRwobP

他サポの人も協力してくれるなんて・・・マジで感謝です（´；ω；｀）
とりあえず、勝手にまとめてみます



ビッグアーチと市民球場の比較
http://f61.aaa.livedoor.jp/~sanf/gazoubbs/img/1222320805.jpg

スタ熊氏による最新イメージ図
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/image1.jpg


【広島市からのお知らせ】
現球場跡地利用の基本方針（たたき台）について皆さんのご意見をお寄せください。
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1137054279371/index.html

◆募集期間 平成20年（2008年）9月16日（火）〜10月10日（金）
◆募集方法　
１　ご意見応募フォーム（ＳＳＬ対応）を利用する
２　ご意見応募フォーム（ＳＳＬ非対応）を利用する
　　（↑両方共に、上記のURLから）
３　ＦＡＸ ０８２−５０４−２３０９
４　郵送 ７３０−８５８６（住所不要）　広島市都市活性化局 広島大学本部・現球場跡地担当

500字の制限に引っ掛かった場合はメールもあります
[email protected]

451 名前：wikiの中のひと：2008/10/10(金) 03:28:25 ID:vx5xRwobP

どんな内容を書けばいいか困ってる方へ。。。
「サッカー場が欲しい」という一言だけでも十分ですが、こんなことを入れて下ると嬉しいかも


スタ熊氏によるパブリックコメントのテンプレ
http://peasta.blog105.fc2.com/blog-entry-12.html
http://peasta.blog105.fc2.com/blog-entry-13.html
http://peasta.blog105.fc2.com/blog-entry-14.html

引用は自由だそうです

また、前スレに上がった市民球場跡地をサッカー場にする利点もまとめてみました
ざっとなんで、抜けはあるかもしれませんが・・・

�@カープが使用していたという、プロのスポーツ興行実績（周辺との関係）
�A歴史的建造物である市民球場を生かすことが出来る
�B費用負担が比較的少ない
�C長期的に固定顧客（サンフレ）を確保でき、安定した予測ができる
�D本通りを含めた周辺に新規顧客を呼び込める
�E世界的スポーツであるサッカーは平和都市をアピールするにもふさわしい
�F公共交通機関を利用することで環境にも配慮
�GBAを陸上競技などに利用できる期間が増える
�H市民球場の傾斜はサッカー観戦に適している


意見募集は今日までです
サンフレサポも他サポの方もよろしくお願いします！

452 名前：意見募集は今日まで！お早めに！：2008/10/10(金) 07:28:23 ID:D3FZOo6+O

いろんなところのサポから…(´；ω；｀)

ほんとありがと。

453 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 07:38:19 ID:YxfI5XILO

おー！改修して専スタ作るってのは名案だ！！市民球場の匂いも残るし、市内って事でサッカーの浸透も深まるよね。

ビックアーチの悪い点は選手との距離、交通の悪さ、集客悪いのに無駄な空席、とまぁ色々あるけど専スタで少しでも改善すればいいんじゃね？


まぁまだまだ時間はかかるけど広島サッカーの未来の為、この案は正しい！

454 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 12:02:27 ID:1gCv3RRi0

1484ブログを見た。
中国新聞はガン無視したが、公聴会では明らかな批判が続出だったそうだ。

日経平均が８０００円代に突入した。
こんな状況で、この先１００億を超す新規スタジアム建設のチャンスなどあるだろうか？

厚生年金会館とALSOKホールが頑張っている。
でも平均稼働率は両方とも４０〜５０％でホール事業は赤字だ。
いまだに四季から協力を得たとの報道は無い。
なのに劇場をつくるなんてクレイジーだ。

跡地改修のサッカー場利用は一番現実的、かつ経済的なプランだ。
広島市の為にも実現したい。

455 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 13:59:19 ID:7zPTDj+V0

跡地にホール作ったら、これで堂々と広島市も既存ホールから手を引くことができるじゃん。

456 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 14:29:01 ID:WT0/61D5O

公債発行したり署名活動まであったのをあっさり廃棄ですか
なかなかどうして選挙で勝つ気がない行政だな。お前さんが言うとおりなら

457 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 14:29:27 ID:jhLmXoNY0

まだ間に合うかどうか解らんが送っておいた

広島サポには悪いがビックアーチの愚痴も一緒にｗ
もちろんサカ専スタの要望も書いといたよ

ガンバレ広島　　byグラサポ

458 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 17:14:14 ID:a7jTkL7CO

しかし広島で250日も毎年演劇なんて可能なのか？
四季スレの住人ですら「広島で常設は無理。たまに借りてやるから大成功を納めている」てな感じ。

しかも、四季の誘致に正式に成功してもないんだろ？

459 名前：広島市宛の意見は今日まで！：2008/10/10(金) 17:59:42 ID:D3FZOo6+O

>>458
YES。市長が非公式?に言っちゃった



このスレ見た人協力お願いします！

460 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 18:19:31 ID:/LNT4LZF0

秋葉市長の二期目の公約は、サッカー場建設だったんだから、その辺も上手に利用したいね。

461 名前：犬：2008/10/10(金) 18:52:03 ID:KEDEc0aH0

昨日送りました。
専スタできるといいですね！
微力ながら応援してます！

462 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 19:11:12 ID:K1gDLrewO

署名したしメールも送った
次は何すればいいのかな？

463 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 19:11:30 ID:1gCv3RRi0

>>457
>>461
ありがとう！
広島遠征がより楽しくなる様に、頑張ります。
さすが専スタの魅力を知るクラブのサポ。
本当にありがとう！！！

464 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 19:16:04 ID:1gCv3RRi0

>>462
四季に「広島に常設劇場出すってまじっすか？」
と電凸してみる。

465 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 19:25:39 ID:K1gDLrewO

>>464
それは待望されてると勘違いさせて逆効果にならないかな？ｗ

466 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 19:30:47 ID:/LNT4LZF0

去年はアーバンがやると言う話だったのに、怪しくなったのでアーバンを切って急きょ適当に連れてきたんだろう。

467 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 19:58:38 ID:1gCv3RRi0

>>465
確かにw
これはいかんな。

しかし、まじで劇場つくるのかね？
この時代に凄い決断だと思うんだ。


逆の意味でw

468 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 20:00:01 ID:K1gDLrewO

KOPさんの構想委員会は色々と楽しいネタ見つけてくるな〜
“世界の師匠”鈴木隆行が、野球場でサッカーしてるのは知らんかったわ
架設スタンド立てた女子Ｗ杯の画像…スタ熊さんのアレとそっくりじゃないか！

469 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 20:11:38 ID:7wrXE7Qo0

遅ればせながら、送ってみた。今は関東在住だけど。
後は実際に住んでる市民がどれだけ熱を持つか、がんばってくれ。

470 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 20:16:34 ID:kgfhdHX40

あと４時間弱

皆さん送ってね

471 名前：U-名無しさん：2008/10/10(金) 20:22:48 ID:QiGOhedV0

kopさんブログのPGEパーク（仮設スタンド付き）の画像すばらしすぎ。
ここに既に答えがあるじゃん。

472 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 20:25:32 ID:1gCv3RRi0

今見て来た。
師匠がこんな所でつながるとは…

スタ熊さんの画像といい、PGEパークといい、改修がマジで出来る気がして来るわ。

473 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 20:49:38 ID:D3FZOo6+O

アメリカの前例でもう答え出てるじゃん…

てか…画像が恐ろしく近いってことは実際になりうるわけで…


(｀･ω･´)

474 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 21:21:52 ID:ZirIOP9FO

非公式とはいえ、AKBが四季専用劇場と口走ったけど、唐突に「四季」なんて普通出てこないぜ。
何か伏線がありそうな気がしてならないんだが。
専用スタにせよ劇場にせよ、箱モノを作ろうとすれば、必ずといっていい程市民団体が食い付いてくるから、
四季に原爆を題材にした演劇を上演してもらい、市民団体の箱モノ行政反対の矛先をかわそうという目論見があるかも。
俺も、広島市にメールを送ったよ、BAの現状、5〜10年後の展望から始めて、市民球場跡地の有用性云々で。

475 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 21:31:32 ID:zwoNPKzm0

>>474
しかし、9月になったらその名前が出てこなくなったのも不可解
最初は「専用」だったのが四季などを〜に代わってるはず
蹴られたんじゃないかと思ったり

476 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 21:37:31 ID:o3xnZZfi0

>>472
http://jp.youtube.com/watch?v=neYYdrTwuUc

これだな

477 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 21:37:55 ID:1gCv3RRi0

もっと怖いのは、記事に寄ってはひっそりと劇場すら書いていないという事実w
商工会議所の移転と、公園だけで突っ走る可能性も大だよ。

ところで俺の爺ちゃんも被爆者だが「サッカー場にできるんか。ええなあ」て言うてくれとるよ。
「別にわし等や、被爆者団体がおり鶴公園欲しいとも言うとらんし」だそうだ。

みなのじいさんばあさんに協力してもらって、手紙でも市長に書いてもらう、とかどうだろう。
これは結構効くんじゃまいか？

478 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 21:39:12 ID:K1gDLrewO

俺は、市の叩き台には民意が反映されてない部分に焦点を当てた
サッカー専用施設を切望する人は多い筈だから後戻りを恐れるな、とハッパ掛けといたわ

ご意見応募締め切りまで、まだまだ時間はあるぞ！
「ちょっと簡単に無視は出来ないな」と意識させようぜ

479 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 21:40:23 ID:Yr0zPDJq0

ガンバサポだが、先程要望を送っておいたよ。
一応１０日だけど、間に合ったかな！？

正直ビッグアーチはアクセス悪すぎる！！
これじゃぁ、ＪＦＬのファジアーノ岡山のほうが、
アウェイ客が伸びるかもしれん。
せっかくスポーツ施設の跡地なんで、広島のスポーツ文化の為にも
同様にスポーツ施設建設が望ましいと思うな。

ま、ウチも同様にスタ問題を抱える身だし、
この辺はクラブの枠を越えて、いちサッカーファンとして、
出来る事は協力したいよ、本当に。

480 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 21:49:14 ID:D3FZOo6+O

>>749
脚さん�dです
時間指定まではなかったはずなんで多分大丈夫です

お互いがんばりましょう(｀･ω･´)




野球のスタスレ覗いてきたが…以前書き込みした人いるか調べに行って
書き込みを見つけたが…
理解示してくれてる人もいくらか居るが…
対サッカーで対立激しい人は凄いな…(´･ω･｀)

481 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 21:49:45 ID:2Mp5qW5F0

結局，金が無い広島市が活用できる最良の手段って取り壊さない活用方法しかないと思うんだわ。
取り壊さずして公園にする方法だってあるんじゃない？
と，取り壊さない前提でメールした。

482 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 21:55:58 ID:D3FZOo6+O

>>480は>>479に

192秒…めんどい(´･ω･｀)

483 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/10/10(金) 22:04:27 ID:Eybc94jD0

ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/Facade.jpg

やっと週末、やすめます。
この写真の想いはブログに書きました。
カープファンのみんなは敵じゃないです。
みんなの愛する市民球場を残そう！

484 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 22:21:27 ID:zwoNPKzm0

>>483
いいなぁ・・・いいわぁ・・・

>>482
あるある(´･ω･｀)

485 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 22:22:06 ID:K1gDLrewO

だよね…
中身が変わっても、あそこはずっと「市民球場」でいいんだよ

ネーミングライツは諦めるかなｗ

486 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 22:22:42 ID:kzu4q4YE0

広島市民球技場

487 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 22:23:27 ID:pr1aIMLX0

>>483
乙っす
そうなんだよね
お金の問題や野球とサッカーの対立云々とか、そんな話じゃないんだ
広島のシンボルともいえる市民球場を、少しでも後の世代に形として遺せたら・・・
ってトコロが出発点なワケで
広島に生まれ育った人、県外にいるけど変わらず故郷を愛する人、カープそして野球が大好きな人
サンフレッチェとサッカーが無いと生きていけない人（含むオレｗ）──ete
そんな、全ての人が笑顔でいられる為にも、行政には『市民球場を活かす』方法を選んでほしい

488 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 22:29:37 ID:1gCv3RRi0

広島市にはしっかり寄せられた意見の内容を公表して欲しいね。
丸々載せろなんて言わんよw
ただ、「賛成何通」「反対何通」「サッカー場を求める意見何通」と。

これで「個人情報保護から内容は言えないよう」とか言ったら
まじキレるわ。

489 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 22:35:57 ID:K1gDLrewO

「広島市民球場」の名はそのままに
カープからサンフレッチェに聖地を譲り受ける
というストーリーは、民意に訴え掛けるものがあるような

ＡＦＨの中の人、戦略としても有効な手法じゃないかな？

490 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 22:41:24 ID:x49/NrNJO

>>450
市民球場跡地はサッカー専用スタジアムにしてと自分の携帯と両親の携帯と3通投稿。

491 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 22:41:56 ID:a7jTkL7CO

NYダウがいきなり8000を割った。
これから間違いなく景気は悪化する。

財政収入も落ち込むのは確実だ。

もう新規の専用スタジアムは諦めたほうが良い。
計画があったとしても凍結必死だ。

このチャンスがラストチャンスだ。

492 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 22:42:38 ID:K1gDLrewO

>>488
遅くなったが

早野乙

493 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 22:44:36 ID:W0ZURx4U0

>>483 スタ熊さん、いつも乙です。ありがとう。
>>487 なかにはカープやサンフレッチェのおかげで広島に縁もゆかりもなくても
広島を大好きって言ってくれる人もいるよ。ありがたいことじゃ。
広島が1番でなくても、こんなに心配してくれて、メールまでしてくれる他サポさんもおるなんて、
まったくありがたいことよ。原爆ドームもじゃけど、市民球場もある意味「聖地」じゃろ。
なんでそんなんをそう簡単に殺すようなマネができるんか、わしゃそのほうがわからんよ、まったく。
シンポジウムとかを通じて、みんなが盛り上がってくれたらいいけど、そうでなかったら、
行政執行の差し止めとかの方法を勉強せんといかんのかの。しまいにゃ、市民球場の周りで
大型重機相手に座り込みでもせんとならんのかの…(´･ω･｀)

494 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/10(金) 23:25:47 ID:sTtPKyMB0

遅ればせながら例のフォームで意見出してきた
市民の意見を反映する行政をお願いする、と送ってやったぜ！

495 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 00:00:29 ID:D3FZOo6+O

意見募集終了…かな(´･ω･｀)

どこまで出来たかわからんが悔いはないな

496 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 00:02:13 ID:3CXeiAg10

東京都中野区在住です。
GWのけさい戦が初観戦でしたが、けっこう遠かったです。負けたし。
締切３分前にフォームから投稿しました。

497 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 00:05:14 ID:dxa/dFrh0

うわw
なんか404になるwww

広島市必死杉ww

498 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 00:06:55 ID:zwoNPKzm0

>>495
>>497
AFHによると、ネットだけがダメみたいだし
郵送とかメールなら受け付けてくれるのかね？

499 名前：清水：2008/10/11(土) 00:08:55 ID:WUUxgXC4O

さっき広島市にメルしましたよー！

静岡県も日本平とエコパがあるからよくわかるけど
やっぱりガラガラの五万人入る陸スタより
二万人くらいの専スタの方がいいに決まってるからね。

わがホーム日本平の唯一の欠点といったらやっぱりアクセスなんですよね。

その点市民球場は立地は最高だし、カープの実績があるからインフラの整備の必要も全く無しでしょ！？

専スタ＋好アクセスなら間違いなく動員はアップすると思います！

あと公共性に問題があるというならラグビー・アメフト兼用ということでもいいと思うしね。
(実際やるかどうかは別として)

まぁもちろんまずは球場解体阻止ですね！

応援してますよー！

500 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 00:10:48 ID:SmTdrcZJ0

即刻意見募集を締め切ったなw

>>499
ありがとう！
日本平好きだよ！
勝てないけどw

今回メールを送ってくれた各クラブのサポの皆さん！
本当に、本当にありがとう！！！

501 名前：水戸：2008/10/11(土) 00:18:14 ID:Y69MwVGF0

>>500
ジェフの蘇我スタ建設の時の署名運動にも参加したけど、効果があると良いな。
良い結果になるのを祈ってるよ。
ウチは専スタは当分無理だな。ようやくJ基準の陸上スタジアムが水戸市内に改修で出来るが、見易さはどうなのか不安だ。

502 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 00:18:37 ID:SmTdrcZJ0

なんか中国新聞見てて思ったんだが、全然「市民は反対してない」てなニュアンスで報道してるな。

どうせやる事無いから、中国新聞に意見の手紙か、メール送ろうと思う。
「もっとこの問題掘り下げて特集して欲しい」と。
あんたら県知事には糞厳しい追及したのに、新たなハコものになりそうな劇場には無批判なのか？
本当の意味で平和を考えるという事は、折り鶴記念館なのか？
その辺を、罵声じゃなく冷静に「考えた方が良くないですか？」と意見してみる。

投書した人もいたし。
俺一人じゃ淋しいから、みなも出来れば暇な時にメールでも電話でも、どう？

503 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 00:21:59 ID:SmTdrcZJ0

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恫喝やクレームじゃなくて、冷静な意見が集まれば、中国新聞も考えてくれると信じてる。

504 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 01:38:40 ID:k86m3HwF0

今それどころじゃないクラブのサポだが
メールしといたよ

うちは専スタあるけど時々陸上競技場使用
どちらがいいかなんて言うまでもない

みんなの希望が実現するといいな
陰ながら応援してるぜ
　　　

505 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 01:55:01 ID:SmTdrcZJ0

>>504
ありがとう（涙）
本当にありがとう！！

506 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 07:06:44 ID:9BeVsztaO

他サポのみんなありがとう(´;ω;｀)

507 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 09:58:21 ID:THLI9ifo0

>>458
2ちゃんの書き込みなんか、信用するなよ
それ、四季の会会員&広島サポのオレが書いた内容だからｗ

508 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 10:59:26 ID:HRVFBDVd0

>>503
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/katsuyomenu.html
広島市民球場跡地活用について提言、意見をお寄せください。
[email protected]

↑ここがダイレクトに伝わるんじゃないかな

509 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 11:13:56 ID:67N8NL+b0

う〜ん、広島市のホームページめんどくせ〜。
現（市民球場）跡地問題についての広島市のホームページの情報のまとめの位置が変わりました。
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1223643781777/index.html
意見募集は終わったにしても、過去の経緯をこれから知りたいと思う人もいるでしょうよ…。
広島市のホームページから「まちづくり」をクリックすればたどりつきます。

510 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 11:45:43 ID:Rx3WDKAI0

しかしAKB-kaの四季誘致のアイディアはどこから来たのか

個人的な趣味か　おいしい思いをしたのか

口走ってしまって　嘘つきになりたくないので　市職員に指示を与えてるかもしれないな

もう十分　嘘つきなのはみんな知ってるのに　末期症状だな

511 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 12:00:14 ID:Rx3WDKAI0

(補完)
跡地利用について 検討中であり 何も決定していない時期に
あの発言がでることは 市民に疑念を抱かせるのに 十分である

512 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 12:10:01 ID:/Jk57upg0

>>508
>>509をサラっと読んできたきたけど、

＞民設民営とし、年間１５０万人以上の集客目標を掲げた公募・・・・

この1文で吹いたｗ

513 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 13:22:24 ID:TX3uB0uG0

市民球場周辺にある球場移転反対してた商店会とかの人らが
年間150万人以上の集客施設や四季劇場を作れとか言ってるんでしょ
おまけに自分たちのビルも老朽化したから跡地の一部に建てたいだと
己の商売の為にな

514 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 13:45:30 ID:/Jk57upg0

商店会とか地域の人にとってみれば

毎日平均して昼間の人口が増える物が建ってくれないと困るのは事実だからなぁ

515 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 13:46:34 ID:SmTdrcZJ0

地元商店街は「公園以外ならいい」ってスタンス。

そこで商工会議所の新会頭が助け舟で、劇場を盛り込んだら？と提言。
あんまり詳しく知らない人は「四季が来るのか！！」とかで納得させようって感じじゃね？
実際、「四季がくるんじゃろ？」とか言ってるおっさん多いし。

これで行けば東西分割が決定になるから、市民球場は取り壊せる。
あとは「劇場に関しては精査が必要」とか言って、金がかかりそうな部分は先送りで
とにかく公園にしちゃいたいんだと思う。

516 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 14:29:54 ID:/Jk57upg0

ゴルフの練習場に改築したほうが数倍マシだな

3階建てで150打席くらい確保したら
かなり儲かる。

517 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 14:37:28 ID:LgUWBpB6O

広島はサッカーより野球だからな
福岡よりはマシだが

518 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 14:41:27 ID:eQfZnfgl0

それを言っちゃあ関西もサッカーより阪神・・・

脚、麿がんばれ

519 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 14:53:12 ID:vjZMRUxVO

やはり“穴”は稼働率か…？
ツッコミ所はきっちり潰しておかんとね

520 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 15:22:02 ID:FIGMYIsh0

>>516
まさかと思うけど、跡地を？景観は？

>>519
市民球場は「稼働しすぎ」だったらしいけどね
鳥栖スタジアムみたく100日稼働と、平日開放で対応していくしかないかな
何かうまい案があればいいんだけど・・・

複合施設を加えるとか、他のイベントを持ってくるとか
どこまで可能なのかは分からないけど

521 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 15:23:50 ID:HRVFBDVd0

>>519
1.芝生席開放
2.サンフ練習
3.カルピオ誘致

うーん・・・・

522 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 15:25:23 ID:9BeVsztaO

>>512
それを満たすのが広島市にとっては…


公　　　園 で す


どんな見積もりしてんだって原爆犠牲者追悼セレモニーから全員スライドってよ〜…

523 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 15:25:25 ID:SmTdrcZJ0

サンフレッチェ　　　　　　２０日
少年野球ソフトボール　　　２０日
アマ野球　　　　　　　　　２０日

これで６０日とかじゃ、駄目かね？

524 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 15:29:01 ID:9BeVsztaO

サンフレの前日練習で×２だな


高校サッカーで選手権、総体、プリンス（アドバンスリーグ）、
ラグビーとかはどうなんかな

525 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 15:31:45 ID:FIGMYIsh0

>>523
野球と組み合わせるのはつらくない？よく知らないんだけど

高校サッカー・ユースでどのくらい使用できるか
・・・広島で年間どれくらいサッカーってやってるんだろう
あと、ラグビー兼用が可能なら決勝とかに使ってもらったりで稼げないものか

526 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 15:33:15 ID:SmTdrcZJ0

サンフレッチェ　
　試合　　　　　２０日
　前日練習　　　２０日
アマサッカー
　一般利用　　　２０日
アマ野球
　少年・ソフト　２０日
　一般　　　　　２０日

これで１００日いけばいいんじゃ無いだろうか？
１００日超えると芝が大変らしい。

あとは内野スタンドを丸々「広島市民球場博物館」にしたものが３００日稼働とか…
今の球団事務所とか折り鶴工房＆語り部との交流スペースとかにしたらいいんじゃね？

527 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 15:37:01 ID:HRVFBDVd0

周辺中学高校の体育祭は？

中学校の時、広スタで体育祭みたいなものをやった。
逆にトラックがあったほうがいいかｗ

528 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 15:40:34 ID:SmTdrcZJ0

>>525
> 野球と組み合わせるのはつらくない？
つらい事は無いと思うよ。
野球利用が２００日とか行ったら芝が死ぬだろうけどw

２０〜３０日なら大丈夫でしょ。

529 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 15:41:13 ID:FIGMYIsh0

昨日だったか一昨日だったかカズのインタビューがＢＳでやってた
そこで横縞の見学会があったんだけど（あれはクラブハウスだったが）、そういうのも積極的にやるといいよね
せっかく市民球場の方を残すんだから見に来たい人が多いかもしれないし

>>526
なるほど、前日練習があったか
春秋制（どうなるかまだ分からんが）が出来たら、普段の練習にも使えるかな？

530 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 15:41:46 ID:67N8NL+b0

芝生席だけなら、平日でも就学前の子供連れが行けないかな？
無料がいいけど、多少の入場料はあってもよくないかな？

531 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 15:49:01 ID:FIGMYIsh0

192秒規制うぜー

>>528
それくらいなら芝も大丈夫かな？
出来ればオフの間に使ってもらえれば・・・と思ったけど芝の育成があるからわからんか
ベースの回りとか土の部分はどうなのかな？

で、ためしに札幌ドーム見てみたが・・・すげーｗｗこれは無理だわｗ
サッカーのピッチと野球のピッチは違ったのね。知らんかった
サッカー野球兼用のスタって海外にあるんかな？

>>530
ありだと思う。公園に近い感じで
入場料取ることもないんじゃない？
採算が取れないというわけでもなさそうだし、それ以上に人の交流を増やすほうが印象はいいと思う

532 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 15:51:59 ID:SmTdrcZJ0

>>531
192規制めんどいね…
＞サッカー野球兼用のスタって海外にあるんかな？
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2008/10/081010_01.jpg
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2008/10/081011_03.jpg
こんな感じで、あるみたいだよ〜
ちゃんと天然芝だそうだ。

533 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 15:52:17 ID:vjZMRUxVO

これは既存の専スタの利用スケジュールに学ぶところがあるかもしれんね
スタ熊さんの図案だとゴール裏立ち見席があったりで
スペース的にラグビー兼用は難しいんじゃなかろうか？

昇格決定した愛媛戦だっけ？女子ホッケー部の人が来てたけど
あの辺のチームにも使って欲しいね

534 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 16:01:53 ID:FIGMYIsh0

>>532
kopさん更新してたのかｗありがとう
これは・・・ベースのところどうなってるんだろう？
サッカーをする時は芝生を乗せるのかなぁ？
それにしてもいつもいつも面白い話を持ってきてくれる

>>533
どういったところが使ってくれるか、使うことができるか
それがカギになるかなぁ

535 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 16:03:30 ID:HRVFBDVd0

校庭芝生化のモデルとして小学生の遠足利用。
中央公園への遠足をスライドさせる。

芝生で散々走り回ったあと、スタンドに座って弁当を喰らう

536 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 16:06:53 ID:SmTdrcZJ0

なるほど。
ここで、スタ熊さんの芝生席が生きて来るね。

平和公園に来た修学旅行生や、>>535さんの言う様な遠足の学生を
ここに連れて来て平和学習でも、昼飯でもやったらいいよね。
ただの公園よりウケはいいんじゃないかw

>>534
ベース部分はどうしてるんだろうね？
かぽって、芝をはめるんだろうか？

537 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 16:15:58 ID:myP0OILo0

ブルペン残してバッティングセンターに改装

538 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 16:24:25 ID:9BeVsztaO

市の検討委員会あったらこれくらいの案はでたのかな…

ここが３ヶ月弱でこんなに進んだのも凄いな

539 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 16:28:44 ID:SmTdrcZJ0

「１５０万の集客」この条件で、どの案も無茶苦茶になったんだと思う。
サッカー場だけでいいなら、内野スタンド残すとか当然でた思うなあ。

でも１５０万集客が条件だったから、水族館つけたり観覧車つけたり
医療モールいれたりしなきゃいけなくなった。
となると新築しかありえない、みたいな。

あの「１５０万」ってのが最悪の条件だったんじゃないかな…

540 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 16:35:30 ID:9BeVsztaO

>>539
あれは言うなら１５０万人の数字の数合わせゲームだよ(´･ω･｀)

本質は１５０万って人数じゃなくて、どれだけ愛されるものをあの場所に据えるか…


初期投資＜＜最終的経済効果…これがいかに短期間でなるか
って発想だろうけど

541 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 16:45:35 ID:9BD3NjeI0

１５０万ってカープですら達成してないよ

542 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 16:49:30 ID:SmTdrcZJ0

でもそれを広島市は死守しようとしてるんでしょ？
ここからなんとかして行かないとなあ…

はあ…
なんか時々凄く空しくなる…
１５０万だの回遊性だの空間的連続性だの…
なんでこんな空しい言葉ばっかりが先にきてるんだろ？？？

543 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 17:09:09 ID:l/ud42IhO

市の打ち出した150万人という数値は、どんな根拠で弾き出したのか疑問。
単にハナから公園ありきの想定で、他の施設を受け入れまいと高いハードルを設定してたりしてｗ
AFHだけの運動だけではここまで大きな波になってなかったかも、kop氏やｽﾀ熊氏の後押しが大きい。本当に感謝です。
偵察だてらに野球板のスタジアムスレ逝ってみたけど、サッカーというだけで敵意満々の野球原理主義者がいた。
その連中は、サンフレッチェだけが使用するものだと思い込んでたｗ
年間20数日の稼働etc…という具合に。野球までとはいかないまでも、アマチュアに開放することを知らないとはねｗ
以前ビジネスnews＋で、新市民球場のスレッドに於いて、新球場のアクセスが最悪とほざいていた奴がいたがどう思う？
奴にとっては、BAは死の彷徨になってしまうなｗ

544 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 17:14:17 ID:FIGMYIsh0

>>536
ベースの部分が上か、芝が上なのか・・・ちょっと分からんね
でも、実際にやってるんだから可能、ということなんだろう

>>540
本来は「本通り周辺を賑わう空間に」だったはずが、目的と手段が入れ替わってるんだよね
何のために条件を設定したのか、その条件は本当に問題がなかったのか
そこが全く議論されていない・・・おれもその一人ではあるけど

>>541
60試合＠２万人＝120万人くらい？好意的に見て
それにアマ利用とか加えれば・・・いや、それでも難しいかｗ

545 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 17:20:50 ID:vjZMRUxVO

それもまたヒントだね
サンフレッチェ独占使用と思い込んでる人は、案外沢山いるのかもしれんよ
Ｊリーグ以外の用途については現実的な構想を固めておかなきゃね

546 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 17:23:41 ID:qY7pKXV30

>>543
＞新球場のアクセスが最悪

最悪だと思う。
たぶんBAより酷い事になる。

547 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 17:27:13 ID:y922/9byP

歩いて広島駅まで何分だ

548 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 17:28:44 ID:FIGMYIsh0

>>546
駅との間にシャトルバスを用意
二葉周辺の空き地に駐車場を用意

これでも？できるかどうかまでは知らないけど
あと、BAは2万人来ればパンクするんだけど、新球場はそれ以下でパンクするの？

549 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 18:30:46 ID:Sr3OT+LU0

広島市が今の案で突っ走ったら
住民監査請求でも起こそうかな。

住民監査なら一人でも起こせるんだよな。
広島市の貴重な資産をろくに検査もチェックもせずに取り壊し
広島市民の得られるであろう利益を害した、とかで。

550 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 18:36:10 ID:9BeVsztaO

ためしにググルアースで計測してみた

○BAメイン入口〜アストラム広域公園前
道沿…約730メートル（坂あり）
直線…約660メートル


○広島駅地下道出口（電停付近）〜新球場（バックネット裏玄関）
道沿…約780メートル
直線…同上





(ﾟДﾟ)

551 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 18:39:11 ID:Jjs2qaKY0

>>547
15分もあれば余裕で着く

552 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 18:40:02 ID:9BeVsztaO

追加

○新球場外野〜天神川駅
直線…約1200メートル

553 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 18:42:53 ID:Sr3OT+LU0

wikiの中の人にも感謝だな。
あそこはかなり便利。

554 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 19:00:54 ID:Sk3nE8hCO

分かってるとは思うが、アクセス＝距離じゃないからな

「ありがとう！栄光の広島市民球場」って本が目に留まったので読んでみた
最後に市の提案に反対する本通りの意見があった
時期的に優秀案のことだとは思うが、今はどういう考えなんだろう
あと、田辺さんのコラムもあったな…AFHにアップされてたのと似てた

555 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 19:24:33 ID:9BeVsztaO

>>554
わかっちゃいるが参考までになw

556 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 19:53:43 ID:Sk3nE8hCO

>>555
よくよく考えたら、距離が同じなんだからいい比較になるよな
つまり、新球場とビッグアーチの差はＪＲとアストラムの差ってわけだ

557 名前：|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6 ：2008/10/11(土) 19:54:02 ID:LFjkZ4dk0

さて、ＪＲ広島支社に新車が入るのとどっちが先か。
十中八九専スタが先だというのは目に見えてるんだけどね…
「ＪＲ広島支社に新車投入よりは現実味がある！」と思えば、
運動に携わる人の励みにもなるんじゃないかな。

558 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 20:28:28 ID:zaCZ0z+TO

山陽本線ラインにアトムと直結する駅が完成すれば、大幅に時間が短縮する。
広島‐横川間が構想にあるはず。

これを早くやれば、普段のアトムの利用者アップにも繋がる。
なんたって、アトムは試合の日に６００円で一日中乗り放題になるんだから。便利。

559 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 20:33:05 ID:SmTdrcZJ0

>>558
> 広島‐横川間が構想にあるはず。
JR西日本が「可部線の客減るからうん億円も負担してまでやりたくない」と明言したw
あおしてアストラムラインにも金がないので、実現はまず無いそうだ。

560 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 20:47:18 ID:/Jk57upg0

>>520
実際に神宮にあるやつを見ると
打ちっぱなしはアリだと思うよ。
あくまで暫定的な利用法としてね

少なくとも、市民利用という大儀名文は立つし
何より金が儲かるｗ
必要なのは防球ネットと打席部分の建物だけだし。

劇場よりはマシし。

561 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 21:25:15 ID:d1Re8Nms0

東京には景観なんて存在しないから

562 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 21:35:52 ID:0iVMnLVm0

？？
おまえ東京のごくごく限られた一部しかいったことなくね？
恥かくから発言やめとけよww

563 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 21:52:38 ID:9BeVsztaO

>>556
BAには＋ハイキング

バスはあるがな(･ω･`)
ただアストラムの利用もそんなに多くないしな

564 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 21:56:18 ID:vjZMRUxVO

君ら >>1 をよく読んで前向きに行こうぜ

打ちっぱなし施設そのものは論外だが
サカ専スタ改修後に稼働率を上げる用途として
意外性があってちょっと面白いかもしれんね
防護ネットだなんだで、現実には難しいんだろうけど
柔軟な発想がどんどん出てくるといいね

565 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 21:57:49 ID:SmTdrcZJ0

蹴りっぱなし練習場とか。

566 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 22:08:14 ID:9BeVsztaO

止めっぱなし練習場
フットサル…人工芝？
○ブルペン改修でキックターゲット的な小規模イベント

○アウェー戦をビジョンで観戦


カープうどん改めサンフレうどん


○は現実味ありそうだが

567 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 22:15:42 ID:FIGMYIsh0

>>566
盛田のラーメンなら可能性があるということですか！？

568 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 22:17:06 ID:HRVFBDVd0

日本一アウェイサポに優しいスタジアムとして、アウェイ席をちょっとｲｲ感じにする
↓
サポがブログに書く
↓
全国にその評判が知れ渡り、毎試合アウェイサポが大挙してやってくる
↓
ｳﾏｰ

カープの経済効果に遠く及ばないし、アウェイ席の方がちょっとｲｲ感じってのは
受け入れられないよな。今日は1日中稼働率や本通り周辺の賑わい創出について
考えてみたけどなにもひねり出せなかったorz

569 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 22:23:02 ID:FIGMYIsh0

>>560
へーそんなのもあるんだ
確かに高いんだよな、打ちっぱなしって・・・思った以上にやってしまうし
ただ、景観問題はどうなるか、それに完全な商業利用（スポーツ施設なの？もしそうなら話しは別だけど）な気がするから難しい気はする
面白いアイディアだけどね

570 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 22:24:39 ID:SmTdrcZJ0

神宮は明治神宮の持ち主だから商業施設建てられるんだろうなあ。
都市公園だと厳しそうだね。

571 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 23:27:03 ID:9BeVsztaO

３６５日／年 として

J1、ナビ、天皇杯がいまのままとすると…

○１７(J1)+６(ナビ予選)+１(天皇杯)＝２４試合

○ナビが準決勝行ったら最大+２で最大２６試合（以下()で表記）

○前日練習で×２＝４８(５２)日

○ファン感、平和祈念試合、選手権、総体、天皇杯県予選、少年サッカー決勝で各+１日…中学は地域で持ち回りだったかも

○平和祈念ユースカップ(?)+３日


ここまで５７日(６１日)で稼働率は15.6(16.7)％


これに中断期間の欧州とのゲームやら、ラグビーはいったら７０日(19.1％)くらいはいくかと

７０だと１．３日／週ってとこ

572 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/11(土) 23:35:48 ID:SmTdrcZJ0

結構いけるね。

573 名前：U-名無しさん：2008/10/12(日) 00:01:22 ID:RJU70jxM0

いまさら市民球場改修案の図面を見て思ったが
これだと「屋根がない」「横通路方式による観客渋滞」「ピッチからの距離が結構ある」
など、BAが抱えてる問題がそのまま続くんじゃないか？

そのあたりはみんなどう考えてるの？

574 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 00:01:33 ID:FIGMYIsh0

あ、そっか
来年からACLが変わるからナビも変化するよね
ただ、今回のことで天皇杯は計算に入れないほうがいい気がする

あと、平和祈念ユースカップはトップもやればいいと思うんだ
フィオレが来た時みたいに・・・あのとき以上に付加価値あるから難しくないと思う

575 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 00:11:51 ID:QbTWmsEqO

>>573
市民球場の構造上仕方ない面もあるかな…
新たな検討課題だな

>>574
トップを追悼祈念試合
ユースをユース記念でぶち込んだ(･ω･`)

576 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 00:18:24 ID:UHRhXdV90

>>573
1．立地優先
２．サカ専だから少々のことは気にしない
３．元々考えてない

577 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 00:20:11 ID:K1gqbn+m0

>>573
「遠い」「アクセスが悪い」「試合前後に街中で遊べない」が解決されるからいいんじゃね？
あとビッグアーチで屋根かけるには１００億かかるけど
市民球場は戸田建設だ２０〜３０億で屋根掛けるプラントか出していたから
ビッグアーチより将来屋根かけの可能性は高まるんじゃないかなあ。
横通路はしょうがないねえ…

＞ピッチからの距離は結構ある
そう？
市民球場内野で見たら、１階席でも２階席でもかなり選手近くに見えるよ。
あと↓これ見る限り距離あるとも思えなんだけどなあ…
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2008/09/080901_11.jpg
フクアリも１５mくらい距離あるらしいし、十分近いと思うよん。

578 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 00:24:49 ID:cXx5oR1j0

商工会議所の移転先確保＞サッカー場
AKB

579 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 00:44:00 ID:0DHJRC8a0

アクセスがよくなったんで一時的には客が増えるけど
スタンドとかにかなり手を入れないと客離れると思うけど。
座席とかトイレとか。その辺りはどうするんだろう？

580 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 00:44:42 ID:PyE3vv6/O

>>573
横通路方式ゆえに、
○トイレや弁当の購入待ち時に試合が見えない
○売店のスペースが足りない
○故に、観客の多くがそごうやセブンイレブンで弁当買って持ち込む→球団売上が伸びない

悪循環

581 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 00:45:24 ID:Bo02EUk5O

「屋根がない」「横通路方式による観客渋滞」
あの場所に低予算で専スタ確保する事にプライオリティあるからね
新築じゃないんだから贅沢は言いません

「ピッチからの距離が結構ある」
意味が分かりません？
どんだけ近ければ納得するのか

582 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 00:48:14 ID:PyE3vv6/O

>>579
下手にリフォームすると一気に老朽化が加速しかねないため、
大規模な改修に発展します→20億円オーバー

故に時代遅れではありますが、構造自体は放置せざるを得ません

583 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 00:55:21 ID:K1gqbn+m0

ビッグアーチがコンコースが広くて、トイレがいっぱいあるからって
客が増えてる訳でもないしね。

584 名前：573：2008/10/12(日) 01:00:03 ID:NG1Wy8ik0

みなさんTHX

まあ　立地＋専スタという利点＞欠点　と考えれば利点が勝つのも当然かー

ピッチとの距離に関してはなんというか完全に勘違いしてた
あれだけあれば十分だわ　すまん

585 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 01:00:07 ID:UHRhXdV90

条件悪けりゃ、BAよりもっと減るな

586 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 01:04:59 ID:K1gqbn+m0

>>584
確かに距離は遠くなりそうに見えるわな…
特に外野にかけてのカーブ分離れているし。

ただ、どんなに近づけるにしても、ファールラインより内側に近づけると
２階席から見えにくくなるかもしれないから、あれが近さの限界だろうね。

587 名前：余所者がお邪魔しますよ。：2008/10/12(日) 01:07:26 ID:2uID+oQkO

稼働率稼働率って言うけど、グラウンド部分だけがポイントなの？
スタジアムってグラウンドだけじゃ無いでしょ？
東京の味スタなんて、スタジアム内に様々な企業が入ってるよ。
今までだって、カープ事務所入ってたでしょ？
再利用っていっても、どうせ一部ぐらいは建物を建て直すんでしょ？
あの立地なら需要あるんじゃないかな？


もう遅いかもだけどさ。

588 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 01:15:39 ID:W+AbXhyG0

>>579
座席・トイレについてはｽﾀ熊さんが考えてくれているのでそれを待とう
BAほどの前後のゆったり感はないから、不満が出るかもしれないけど
そこは>>581の言う通りということで

589 名前：573：2008/10/12(日) 01:25:36 ID:NG1Wy8ik0

仮設スタンド無しの状態だけど、ぐぐったらいくつかPGEパークの画像が出てきたんで紹介

http://flickr.com/photos/jafryl/9413579/sizes/l/
http://flickr.com/photos/kmikeym/498174376/sizes/l/
http://flickr.com/photos/kmikeym/498206025/sizes/l/

立派な屋根うらやましす

590 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 01:29:30 ID:K1gqbn+m0

>>587
あそこは「都市公園として使うならタダで貸してあげる」って約束で
国有地を無償で貸してもらってる土地というのがまずある。

だから、お金取ったり、ある企業の活動に関わる目的で使うなら
金払えよ、と国有地代が発生する。
カープの球団事務所も事務所の部分は球場の使用とは別に
年間２０００万を国有地代として払っているそうな。

だから味スタとちょっと条件が違うんじゃないかなあ。

591 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 01:34:06 ID:2uID+oQkO

>>590
そんな事も知らないでごめんなさい。
そうか、それでグラウンド部分の稼働率が重要なのか・・・

ちょっと勉強してきます。

592 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 01:35:55 ID:cstgmXXF0

>>532
PGE Parkは天然芝っぽい人工芝。天然芝だったら塁間の芝が持たない。

>>534
ttp://www.portlandtimbers.com/fanzone/photo/index.html?c=20&id=565&t=12
この写真見る限りそのまま使っているな。

593 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 01:43:01 ID:K1gqbn+m0

>>591
いや、広島の方じゃなかったんですよね…
分かりにくい状況だと思います。すんません。

こんな条件でありつつ「１５０万集客できる施設を出せ」ってコンペやったんです。
当然、無茶苦茶な事になって現在大混乱してます（笑）

なんか広島の人間にも、正直わけわからん状況になってます（涙）

594 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 01:46:41 ID:W+AbXhyG0

>>591
稼働率に加えて紙屋町周辺への経済波及効果が重要です。

カープが年間65日前後稼働して100万人以上集客し、周辺での飲食、ついでの買い物
公共交通機関の運賃、駐車料支払いなどの経済効果をもたらしてきたわけで。
移転の了解を取り付けるため跡地利用では150万人の集客！ってハードルを
つくってしまったんです。

とはいっても、年間試合数で差があるサッカーでは限界があるので、まったく別のアプローチで
説得材料を提示することも考えてみないといけないかもしれない。

595 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 02:03:08 ID:UIBggF3Y0

>>594
仕方ないから
もう一個カープ用に球場建てるか

596 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 02:07:38 ID:cR0j5fYoP

もう一個広島にJチームを作ればいいんだ

597 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 02:20:19 ID:imeFDlN50

広島カープＦＣ

チームカラー：赤
ユニ：赤と白のストライプ

598 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 02:24:16 ID:UIBggF3Y0

確かに稼働率は最低でも2倍になるな。

599 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 02:24:38 ID:W+AbXhyG0

>>595
かなり乱暴な言い方をすれば、カープがヤード跡地に移転したんなら
ビジネスチャンスを求めて紙屋町周辺の店も移転しちゃえば？
と、思ったりするわけでｗ

>>596
となると、>>571の稼働率がほぼ倍増でカープを越えるww

600 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 02:26:55 ID:K1gqbn+m0

愛知県がトヨタの減収で税収が１０００億減るそうだ。
広島県も製造業の税収が大きい県だから、税収は打撃を受けるだろう。
ただでさえ２０１０年に財政再建団体入りか、と言われているのに…

もしかしたら３号線開通とかにあわせて観音の専スタ化とかあるかも…
とか思っていたが、絶対ないな。
今回が最後のチャンスっしょ。

601 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 10:57:39 ID:oDBulrEx0

>>599
確かに。新球場周辺の店舗は死亡状態だからな。

602 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 11:12:47 ID:5cYPtdQq0

>>573
>「屋根がない」

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200809060014.html
こういうネタもあるけど、まず屋根はなしだろうねー

そもそも屋根は何のために必要なのか
それは、「日差しを遮る」ことと「雨を防ぐこと」じゃない？
山間にあるせいでBAは天候が変わりやすい
それに、街中だから雨具を買うのに便利だから、観戦状況は改善されると言えるんじゃないかな？


>「横通路方式による観客渋滞」
>「ピッチからの距離が結構ある」

球場を一部残すんだから、新築じゃないわけで
物事には大抵弊害が付いて回るけど、それ以上にメリットが大きいでしょう＞コスト
それに、図案見る感じでは結構近いと思うけど？

603 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 11:25:06 ID:5cYPtdQq0

>>579>>585
もちろんそうだろうね
俺はビッグアーチが屋根ないとか臨場感とかそういったものすべてひっくるめた以上に
アクセスの悪さが致命的だと思ってる

専用スタジアムが欲しいのは一にも二にも「観戦状況をよくする」ため
跡地にできればアクセスが改善されるのに否定意見はないと思う
だから残りの部分でBAと同じかそれを上回るものを提示できるといいだろうね
・・・スタ熊さん待ちか・・・非力だなぁ、俺


>>590
しかし、>>587の言うことにはヒントがある
スタンドを主目的とした利用・・・成人式とかをやればどうだろう？
利用に係る国有地代は日数単位だったと思うし


>>594
>稼働率に加えて紙屋町周辺への経済波及効果が重要です。
うーん、とはいえ商議所案自体が経済波及効果を無視してるような気がするんだよなー
だから、「経済波及効果がある」と攻めるべきなのか、「１５０万人集客できる」と攻めるべきか
（１５０万人が経済波及効果を狙う手段だったはずなのに、目的に入れ替わってるんだよなぁ）
その辺は戦術になってくるかもね

604 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 11:28:17 ID:1Xns9nKH0

>573
BAが抱える問題をすべて解決しようとするから
１５０億円の新築なんてプランになるんだよ。。。
ここの構想レベルのスタジアムが２０億で出来るとなれば
コストメリットは計り知れない。
稼働率については，８月６日は芝生開放してイベントとかすれば
１０万人くらいはすぐ稼げそうだけどな。
スタの一部はカープの記念ミュージアムとして残せば平日だって動員稼げるよ。
勝鯉の庭だってあるんだし。場所のブランドはスタジアムがあるからこそであって
これを壊してゼロベースでやれば，それこそ１５０万人という数値は到底不可能。

605 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 11:34:14 ID:00f6gjjB0

>>604
カープの記念ミュージアムは野球博物館（グッズショップ）として新球場に設置の予定ですよ

606 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 11:35:01 ID:5cYPtdQq0

長文だとところどころ日本語がおかしいな・・・
まぁ、勘弁してくれ

>>600
数１０年単位で見れば分からないけど、向こう１０年はそうだと思う
知り合いの金融関係のひとによると３年は続くらしいぞこの恐慌（あくまで個人的意見として聞いてくれ
加えてそれとは関係なしに市と県の財政状況が回復する必要があるからね
開発の方向が州都目的にスライドしたらなお厳しそう


よくよく考えると、あんまりこういった現実的な質問がなかったよなー
結構考えさせられた>>573乙

607 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 11:36:10 ID:K1gqbn+m0

まあ、こうなると８月６日の第二会場として保存する内野スタンドを使うとか
ネタじゃなく真剣に言ってみるのもありかも知れないな。

さだまさしと奥田民生など市民球場でのライブ経験ある人に
賛同もらえたらでかいな…

608 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 11:36:50 ID:1Xns9nKH0

「跡地利用」というと，まるで土地にのみ価値があって
市民球場という「器」に価値が無いように聞こえてイカンな。

「現地再利用」「現状再利用」などという表現のほうがいいのかもしれない。

609 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 11:59:22 ID:W+AbXhyG0

> >稼働率に加えて紙屋町周辺への経済波及効果が重要です。
> うーん、とはいえ商議所案自体が経済波及効果を無視してるような気がするんだよなー
> だから、「経済波及効果がある」と攻めるべきなのか、「１５０万人集客できる」と攻めるべきか
> （１５０万人が経済波及効果を狙う手段だったはずなのに、目的に入れ替わってるんだよなぁ）
> その辺は戦術になってくるかもね

紙屋町周辺に賛同してもらうには経済効果について提示しときたいですよね。
「150万人集まる！」よりは、「こんだけ財布のヒモが緩みますよ」のほうがいい。
具体的なアイデアは持ってないけどｗw

610 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 12:12:05 ID:6ExxN0+o0

平日のナイターが多い野球であれば、中心地に近いという立地は強みだが、
土日開催が基本のサッカーの場合は逆に弱みにもなる。

市中心部に近いと駐車料金が半端なく高くなるから、車で行くようなファミリー層を遠ざけてしまうことになる。
中心部の商店街だって最近は車で行ける郊外のショッピングモールに客を食われる時代だ。

あと、野球場の観客席はバッテリー間あたりを向くように設計されているのが普通だからそこら辺も考慮しないといけない。

611 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 12:12:22 ID:r8klAh1Y0

Ｊ関連４０万人前後
（２４日×平均１,５万／１,８万＝３６万／４３,２万）
１５０万÷残りの日数＝３千人強
一日３千人利用するものを考える

例えば
新設するメインスタンドに劇場
アウェースタンドに折鶴記念館組み込むとか
スタンド、ピッチ、コンコースなどを利用して野外映画館、野外演劇場
ストリートミュージシャン等を集めて芸術のメッカにするとか

612 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 12:16:31 ID:r8klAh1Y0

訂正
１５０万÷残りの日数＝３千人強
→（１５０万−４０万）÷残りの日数＝３千人強

613 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 12:20:57 ID:5cYPtdQq0

BAでのSMAPコンサート（スノコ付き）のように音楽イベントはできないかね・・・なんだかあんまりやらないけど何が理由だったか忘れた

>>609
なかなか難しいところだよねｗ
サッカー利用が厳密にどれくらいか、それ以外のグランド利用の可能性
また、どんな施設を加えるのか（球場の記念館的な？なし？）とかも考えてみる必要があるのは当然

それ以上に、それ以外のものも考えないとだなぁ・・・思いついたことはバンバン言ってきましょうｗ
なんか生まれるものがあるかもしれないし

>>610
>１５０万÷残りの日数＝３千人強
志村ー110万だー
もし、商工会議所が別の地に移転してくれるならいくらでも考えようがあるんだろうけど
そうじゃなかったらどれくらいスペース確保できるか次第かな

614 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 12:31:16 ID:1Xns9nKH0

音楽イベントは厳しいかも。
静かな形式のものしか駄目だそうで。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E7%94%B0%E6%B0%91%E7%94%9F#.E3.81.B2.E3.81.A8.E3.82.8A.E8.82.A1.E6.97.85

コンサートするならBAの方が向いてる。

615 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 12:35:32 ID:5cYPtdQq0

>>614
ちょっと前にさだまさしのコンサートに行ったんだよね
でも、総じて少ないよね。騒音か
昼間とかでも無理なんだろうか・・・うーん

616 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 12:38:01 ID:K1gqbn+m0

庄原には申し訳ないが、毎年やっているセットストック。
あれ２日間だっけ？

ビッグアーチが誘致に成功したら、たぶんサンフレッチェの使用料分は
毎年２日間で稼げるんじゃないか？

617 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 12:44:43 ID:1Xns9nKH0

>616
うん・・・まあセットストックは無理だと思うけどね（＾＾；
でももし，市民球場でサッカーできるようになったら絶対浮上するのが
「BA利用問題」これは本題とはそれるけど，どう手当てするか
説明できないと行政側も二の足踏むだろうね。
個人的にはBAこそコンサートや屋外劇場的に使用にすれば良いと考えるがｗ

618 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 13:20:57 ID:9b2taD35O

avexはa-nationを味スタでなくBAでヤればイイのに。

619 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 14:20:46 ID:krVsfNJE0

トイレはこれがいいな
ttp://www.jsgoal.jp/photo/00038300/00038311.html

620 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 15:03:50 ID:n4TqyKv60

あんな山の中にあるくせに静かなコンサートしかダメだと？
ふざけるな

621 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 15:13:15 ID:NYFA/bDe0

>>620
静かなのしかダメなのは、市民球場の方

622 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 15:17:42 ID:Bo02EUk5O

スマップ来てんだからｗ

まあＢＡの稼働率とかサンフの責任区分じゃないしね
スマップ２回でリーグ戦１年分なんでしょ？
頑張って大物呼べばいいさ

623 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 15:22:33 ID:W+AbXhyG0

急傾斜でサッカー観戦には最適の2階席だけど、やはり目の前の横通路の動線が気になります。

http://f61.aaa.livedoor.jp/~sanf/gazoubbs/img/1223792073.jpg
↑2階席4列目だと、こう見えます。
フェンスは頭を動かせばいいですが、試合開始直後やハーフタイム明けは
まだまだ人の動きが多いだろうし。

横通路の動線、どうにかできるものならどうにかしたいですね。
建築ド素人なのでよくわかりませんが技術的にもコスト的にも難しいことは
想像できます。

624 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 15:24:48 ID:Qto9MESy0

今のスタンドをバックスタンドとアウェイ側ゴール裏にして
ホームスタンドとホーム側ゴール裏を新設したらよさそだけど
金掛かりそうだね。

625 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 15:31:47 ID:Bo02EUk5O

>>623
横動線の通路より、その画像に鼻血が…

626 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 15:56:42 ID:NIjA7nLA0

>>623,625
2階席の横通路の問題なら、こちらの方が分かりやすい

市民球場
ttp://jes.web.infoseek.co.jp/jes/park/hsk/14.JPG
新球場
ttp://www1.city.hiroshima.jp/kabegami/ky002m.jpg

627 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 16:07:46 ID:Bo02EUk5O

>>626
なるほどね
ＢＡのスタンド入場ゲートからの横通路と一緒だな
個人的にはもうこれは我慢するしかないｗ
てか、最初からここには座らない

628 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 16:09:37 ID:UIBggF3Y0

>>626
新球場 で
サッカー出来るじゃまいかｗ

629 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 16:35:13 ID:Qqo4y0gY0

>626
新球場、ピッチャーまで200m、バックスタンドまで500mぐらいありそうだなwww

630 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 16:58:16 ID:NIjA7nLA0

>>629
新球場と市民球場
http://baseball.fan-site.net/uhyo/tan/img/1741.jpg

631 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 17:33:00 ID:K1gqbn+m0

使用料だけで言うなら、広域公園で年間５億円赤字なんでしょ？
サッカーでこれを解消しようとしたら、今の１０倍使用料が必要。

プランA　年間動員を１０倍（年間２００万人）
プランB　チケット単価を１０倍（平均２万円）
プランC　年間動員４倍（平均４万）、チケット単価2.5倍（平均５０００円）
プランD　年間動員２倍（平均２万）、チケット単価５倍（平均１万円）

どれも困難すぎるww

だから、Jリーグ使用やめて、維持費を抑える方向で考えるのが
一番理性的なんですよ、と説明するとかどうだろう？

632 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 17:59:58 ID:Bo02EUk5O

てか「ＢＡ捨てないでけさい」みたいな声があるわけ？
負の遺産に縛り付けられるのは勘弁して欲しいな〜
俺自身は県東部だからアクセスとかどっちでもいいんだよね
家族連れだし無料ＰのあるＢＡの方がむしろ財布に優しいかもしれん

専用なら第一球技場でも五日市埋め立てでも商工センターでも広大跡地でもどこでもいい
恐慌ムードの中で、市民球場跡地は最も現実味があるからなんとかしたいんだよね

633 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 18:03:46 ID:K1gqbn+m0

調べ直したら、広域公園全体で維持費が５億、収入が１億いかず、だった。
赤字は毎年４億＋だな。

もしかしたら広島市はこの問題が飛び火して広域公園への
批判の声が高まるのをなんとか避けようとしてるのかな…

バランスシートだけ考えるなら、どう考えても
「広域公園は廃止が一番」
って結論になってしまうもんな…

維持費が５億で収入が数千万じゃなあ…

634 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 22:09:17 ID:1Xns9nKH0

>631,633
ほお，そんなに赤字だったか。むしろ好都合。
約５万人集めてコンサートイベントが出来るところってビックアーチだけ。
それが芝生の養生やＪリーグ日程のために，積極的に誘致ができなかったんじゃないかな。
サッカー→市民球場，イベント，コンサート→ビックアーチと使い分けるよう説明できるし
もっと赤字が減るんじゃないかな。

635 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 23:01:16 ID:K1gqbn+m0

広島市議のブログなんだが…
ttp://miyamotokenji.jugem.jp/?eid=259

ここの記事に寄ると、広島市はもうとにかく「球場を壊す」事だけは
なにがなんでもやりそうな感じだな。
そのあとに何を作るのとか、劇場はどうするかとか、
商工会議所の移転は実際可能かとか、全部あとで考えればいい、てな感じなんだろう。

これ、とにかく「スケジュール通り事業を進める」という形に
なんとかしたいんだろうな。
公務員の保身だろ。

良い空間をつくるとか、そんなの全然頭にないんだと思うよ。
どうすりゃいいんだろ？？？

636 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/10/12(日) 23:04:25 ID:d/TOFuz60

今日、KOPさんと初ミーティング。
膨大な資料をいただきました、感謝感謝。
来週の宿題がいっぱいできたぜ。
WCや座席についても、資料をいっぱいもらったので
まず分析からはじめます。

2階席の画像を作ってくださった方、すばらしいですねー。
あれは手すりのつけかた形状を検討すれば、何とかできそうですよー。

では、また来週がんばります。

637 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 23:52:33 ID:NIjA7nLA0

>>636
乙です。

＞手すりのつけかた形状を検討すれば、何とかできそうですよー。

手すりで済む問題なのでしょうか？
１階スタンドから登ってくる観客の導線をなんとかしないと、
２階席最前列からグラウンドを見渡した場合、うろうろされる観客が観戦を邪魔することになると思われますので、
できればそちらもお願いします。

638 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/12(日) 23:57:38 ID:K1gqbn+m0

二階席の横通路か…
おれが思いつくのは…

等々力方式でいくなら、野球の時と逆で２階席がカテゴリーが上になるから
バックスタンド付近の２階席は基本的に指定席にする。
発券を上の席から出す様にする。
あと、２階席にいく階段でチェック入るから、基本的に１階席の最上段の通路を
コンコースと捉えて、横の移動はここでなるべく済む様な誘導をする。

これ位かなあ…

639 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 00:24:09 ID:w6rYjRJL0

とりあえず更地にするのが市の狙いな気がする
それを阻止するために市より立場が強い所を利用したら？
文化財として国に申請書を出すとか
裁判を起こすとか
建築物関係の世界的権威を探し出して評価を依頼するとか

市より立場の強い所に数多く申請書を出せば一応時間は稼げる
審査をするまで現状維持が必要になるだろうし

市民の力で作り上げた野球場が原爆ドームのすぐ傍にあって
戦後の民主化と復興を象徴するもので保存を求めてると言えば
アメリカの大学とか政府が協力してくれるかも
政府は外圧に元々弱いし
市民運動と国と外国からの圧力
三方から攻める

640 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 00:26:15 ID:HedQrw2P0

２階席最前列の手すりについては、
金が許せば形状の工夫云々ってより、強化ガラス製にする方が手っ取り早い。
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/080610a.html

＞内野二階の転落防止用フェンスを金属の格子状から、透明な強化ガラスに

641 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 00:27:26 ID:TLuHWPu30

住民監査請求なら一人からいけるぞ。

まだ使える試算をろくに検査もせず処分しようとしてる
で十分行ける気がするんだが…

だって県庁ですら未だに使ってるんだぞw
あれだけ「耐震補強が必要」とか言われているのに。
２階席って８０年代に作ったんだろ？
余裕でまだ使えるだろ、あれw

642 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 00:32:32 ID:aKwk73e30

今使えるっていっても、これから20年くらいは使う予定なんだろ
ぶっちゃけていえばカープはオンボロだから新球場に移るんでしょ。
その施設を手直しなしにねぇ…。
とりあえず更地にして駐車場か公園にして。金の都合がついたら
サカスタの方がいいと思うけど。

643 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 00:37:01 ID:TLuHWPu30

＞ぶっちゃけていえばカープはオンボロだから新球場に移るんでしょ。
そんな単純な話じゃないんだけどな。
じゃあ、ボロいからって甲子園は新球場作って
そっちに移ったのか？て話なんだけどなあ…

＞とりあえず更地にして駐車場か公園にして。金の都合がついたら
＞サカスタの方がいいと思うけど。
都市公園だから駐車場は無理。
つーか、平和施設できた後に、そこにサカスタなんて建設できる日が来ると思う？

644 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 00:37:16 ID:pm9dIFrk0

更地にするならサカスタには賛成しない

645 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 00:44:28 ID:idH30yNa0

＞これから20年くらいは使う予定なんだろ
何でそう思うんだろう？
普通に考えれば、10年程度ででも
あの場所で立地と集客の実績を積むためだとわかるだろうに…

この程度の妄言でいいのなら
新規スタなんて金ないから今後100年は無理って言えるぜ。

646 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 00:44:56 ID:tZ+9w7Jl0

>>642
そもそも誤解がるみたいだけど、カープはもともと市民球場を建て替える予定だった
なのに、コスト面で新築＞建て替え、となったことで強硬にヤードに作ることになった（市民意見に反対も多かったけど無視
さすがに建て替え＝完全新築ということはないでしょう

手直ししないというのはどこで聞いたの？
まぁ、するとしろしないにしろ、詳しくは分からないからここは突っ込みません

金の都合と言いますが、100億円を簡単に調達できますか？
そもそも、専スタ最大のネックは市・県の財政状態
それを踏まえて、回収が一番可能性があるって話なんです

個人的にはこの機会逃したら向こう30年は最低でも無理だと思うよ

647 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 00:50:00 ID:xWSqGcCr0

壊すのは商工会議所の引越し先だから。
約束なんだろうな。

648 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 00:53:33 ID:TLuHWPu30

商工会議所にも抗議せんといかんかもな…

あ、この辺にクラブが大きく声を上げられない理由があるんじゃないか？
だったら俺みたいなサブプライム層がぎゃーぎゃー変わりに叫んでやる必要があるな。

649 名前：ｽﾀ熊：2008/10/13(月) 01:13:01 ID:qPpfp55b0

>>637

了解です。それも検討します。
本当はコスト的には2階席の座席には
あまり手をつけたくないんですが。。。

でも、結局、こうすればよくなるけどこれだけコストがかかるってのを
明示して、最終的なコスト配分の中で取捨選択するんでしょうね。

それも含めて検討だな、こりゃ。。。

それでは、お。です。

650 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 01:13:07 ID:HedQrw2P0

>>646
＞カープはもともと市民球場を建て替える予定だった
カープはそんなことは一言も言ってない。
場所については「実現しやすい場所に確実に造って欲しい」
これがカープオーナーの公式な発言。

ヤードで新築するより、立替の方が安全ってことで、
ドームを諦めた経済界と、球場が側にあって欲しい地元商店と、一部ファンを巻き込み話が進んでいただけ。

＞さすがに建て替え＝完全新築ということはないでしょう
現在地改修で盛り上がっていた経済界と地元商店は完全立替新築を希望していたけどな。
仙田氏をはじめ、何人かの専門家は改修＆補強が現実的と言っていたが・・・・

651 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 01:19:03 ID:TLuHWPu30

大元は「放映権収入依存体質からの脱却」これだろうな。
巨人戦の放映権での収入が５億以上落ち込むとか、そう言う感じで
カープは球場内の物販や飲食料収入、入場料収入で稼げる施設が欲しかった。
それが出来るなら新球場でも、現在地建替えでもどっちでもよかった。

あとは色々あったけど、最後に「ヤード跡地」これを片付けたかった広島市が
いきなりうっちゃりかましてヤード新築に決定。

652 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 01:19:03 ID:Ijzm8X5v0

改修は環境面を考慮しての話だろ
完全立替じゃないといいものはできないよな・・

653 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 01:21:26 ID:tZ+9w7Jl0

>>650
「カープ」とか「予定」という言い方が悪かったのか・・・それじゃ言い直そう
カープの新本拠地は市民球場の建て替えという話で進んでいた

＞ドームを諦めた経済界と、球場が側にあって欲しい地元商店と、一部ファンを巻き込み話が進んでいただけ。
それも含めて、新設じゃなくて建て替えの話で進んでいたと言いたかったんだが

基本的にこの記事のことが言いたかっただけ
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/050616a.html

654 名前：ｽﾀ熊：2008/10/13(月) 01:52:20 ID:qPpfp55b0

>>638

たしかにその案が現実的ですね。
構造に手を掛けない限り抜本的変更は難しいでしょう。
そうなるとコストがどこまで行くのかって事になります。
さすがに新築するより高いとは言いませんが。

運営的に
試合中は前通路の通行をやめ、一度最後部にまわって
横移動して下りてもらう。
試合前後やハーフタイムは前通路を使えるようにする
これではだめですか？

まあ、それに加えて、WCに行って遅れて入ってくる人を
少なくするようにWCを増設するのも必須でしょうね。

結局眠れなくなって、検討してました。。。
そろそろ眠くなってきたので本当に寝ます。

655 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 02:24:29 ID:GrZOo7UU0

BAは人が階段駆け降りると揺れるけど市民球場はそんなことないよね
構造の違い？
本筋とは離れるけどちょっと疑問に思ったんだが

656 名前：通りすがりの余所者。：2008/10/13(月) 05:56:32 ID:AAfvMB/oO

色々なサイト見てきたけど、良いねぇ！
特にレフトスタンドだけ取り壊すプラン。
なんかフィレンツェのアルテミオ・フランキみたいな、歪な所が良いね。
かなり観難いだろうけど、きっと愛されるスタジアムになるよ。
頑張って下さい。

657 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 12:27:07 ID:TLuHWPu30

う〜む…
今回のスタ熊さんの記事は勉強になるなあ。
鉄の高騰の原因って、中国の需要くらいに思ってたけど
元締めが寡占状態になっているのね。
フクアリ的なスタジアムでも、今では８０億では建たない
むしろ１４０億とかそれくらい行ってしまうかも知れない訳か…

658 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 12:35:39 ID:tsnCigFc0

しょうがないな

国内産の材木で、世界初木造スタジアム建てるべきだな。
釘を1本も使わない仕様で

659 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 12:51:47 ID:idH30yNa0

そして火事で全焼ですね

660 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 13:24:56 ID:GrZOo7UU0

埼スタもアッパーのサイド側は最前列が横通路なんだね。
あの巨大なアッパーに出入り口はたったの4箇所でハーフタイムは大混雑とのこと。
スタジアム内の動線について隅々まで考え始めたのってつい最近のことなんだな。

あとは、神戸ユニバも2階席最前列が横通路。
ただし、神戸はあれが2階席といえるかどうか微妙だし、陸上競技場でピッチが
遠いので通行人の頭や体がかぶってピッチが見えないということはなさそう。

661 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 14:39:26 ID:3bGiFmIH0

>>658
それなんて中日球場・・・。釘は使ってるかもしれないけど。
木造スタジアムだとボヤ騒ぎで・・・gkbr

662 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 15:06:45 ID:yttcKwNeP

いずれにしても広域公園はコンパクトにするべきだろうな。

663 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 16:31:26 ID:9EULx3MqO

>>657
まるで鋼材の値段が２倍近くはね上がったような書き方するなよw

以下原文
＞フクアリでたとえば80億だったものが
＞今は100億、10年後は120億ということだってあり得るのです。というか
＞かなりの確率でそうなると思われます。

664 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 18:25:20 ID:TLuHWPu30

>>663
ところが実際鋼材は２倍以上になってたりするから怖い
http://www.adachi-k.co.jp/news/image001.gif

665 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 19:18:30 ID:RjXAJujWO

>>658
出雲ドームって屋内球技場が木造だった気が…

666 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 19:26:06 ID:HedQrw2P0

おいおい、鋼材の値段が２倍近くに上がったからと言って
建築費がいきなり２倍になる訳じゃないぞｗ

80億→140億となったら、発注者が困る。
80億から値上げして100億ぐらいにはなるかもしれんが。

667 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 19:29:09 ID:TLuHWPu30

>>666
だって、あなたが聞いたの
＞まるで鋼材の値段が２倍近くはね上がったような
だったじゃん…

668 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 19:38:45 ID:3b57v3j3O

人違いじゃ？

とにかく、
〇鋼材はさらに高騰する可能性がある（というかするでしょう
〇鋼材の値段＝建設費ではない
〇鋼材の値段は倍になることだってある


つまり、将来作るならさらにお金がかかるのはまず間違いないということで

669 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 19:44:11 ID:TLuHWPu30

本当だ。
勘違いしていた。
>>666さん、すいません。

さすがに自分もふかしすぎたかと思って調べたら、今年更に
鉄鉱石の元締めが製鉄会社に０７年の２倍に価格を引きあげる契約結んでるんだね。
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-32509920080701

ますます新規の建設は厳しくなるのう…

670 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 19:55:09 ID:ABN4rm9yO

まあ、業界にいないとその辺の実感は無いだろうな。
鋼材は高くなるなるけど、大事なのは既に昔に比べて高く「なった」って事だな。
いま鳥栖やらフクアリやらを同じ値段じゃ絶対無理。

スタ熊さんなんかはその辺の危機感で跡地利用を支持する。
ライト層はあの糞アクセスや駐車場問題が
リアルに危機感あるから跡地利用を支持。

逆に隊長さんみたいに関東が本拠地だったり
既に感覚が麻痺しているコアサポには、そこまで危機感が持てないから
跡地利用の魅力はいまいち…
てな温度差がでるのかな？と思っている。

671 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 20:11:05 ID:3b57v3j3O

>>670
関西熊だが危機感バリバリだぞ
だってアクセスはそのまま動員に直結するし
アーバンやこの不況を逆手にとって、動員重視の戦略に動くべきだと思う

・・・広島在住じゃないからって理由で市に跳ねられたら泣くわ

672 名前：ｽﾀ熊：2008/10/13(月) 21:27:57 ID:qPpfp55b0

ちなみに鋼材というのは一般に言われる鉄骨鉄筋のみならず
広島のような砂質地盤で液状化の心配がある場合杭の上部に
鋼管巻きが必要になりこれが馬鹿にならない。（鋼管杭になるとなおさら）
鉄骨造の場合床の型枠もデッキプレートという鋼材を使う。
内装材の下地も軽量鉄骨といわれる鋼材。空調設備も外装パネルは鋼材だし
給排水設備の配管も鋼管。ダクトも鋼製ダクトが多い。
電気も盤類の外装は鋼材だし、電気配管も露出部は鋼管がほとんど。
全体資材費に占める鋼材率は50％に近いんじゃないでしょうか。

他にもコストUPリスクはあります。まずは石油代の高騰。最近おこった
石油代の高騰は投機的な資金が石油相場に影響を与えたことによりますが
今後も株式・債券等金融市場で利回りを確保できない機関投資家の
資金が石油市場に流入する可能性は今後さらに高くなると思われ、
いつまた石油の暴騰がおこるかわかりません。
建設資材にも石油製品および石油を燃やすことによるエネルギーで生産している
製品が多く含まれるためもろに影響を受けます。
その上輸送費にも石油高騰の影響が降りかかります。

次に今後の熟練工の不足による人件費の高騰の予測が叫ばれています。
建設業界の職人とくに熟練工の高齢化はひどくなっており、10年20年スパンでは
型枠大工、左官工、重量鳶、電工等の特に人件費の高い工種の熟練工の
不足がコストに多大な影響を及ぼすといわれています。これは産業構造を
抜本的に変えない限り避けられない情勢だと思われます。

だんだん言っているうちに自分の業界の先行きのなさに鬱になり始めましたorz

673 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 21:41:06 ID:eGxTp+txO

俺が危機感を抱くのは、AKBをはじめとした行政のスタンスに対してだけどね

でもさ、「専スタ建設」を選挙公約に掲げたってことは
専スタを餌にブラ下げれば、投票に影響を及ぼすであろうことは期待してた訳だ
やはり“民意の高まり”こそが向こうの弱点を突く、有効且つ唯一の武器だよ

674 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 21:45:52 ID:TLuHWPu30

ちょw
スタ熊さんww
大丈夫ですよ！

>>673
予算組んでも、最後に議会があるよね？
と言う事は、市議なんかを説得するのも大事じゃないかな？

この案自体、エコにも配慮して、コストも抑えてで
いわゆる左の人にも協力してもらえるだろうし。

誰か今週ある市長との直接対話には行かないのかなあ？
県外のオレには無理なんだorz

675 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 21:55:50 ID:zDRV23mm0

ALL FOR HIROSHIMAのブログ見てたんだけど
平和発信機能かぁ。

平和ってなんだろうね。

スポーツ＝平和じゃないのかね。

スポーツ＝平和なんだから
スポーツ施設こそ平和発信機能そのものなんじゃないのかね。
広島市民は毎週末サッカーの試合を見た帰りに原爆ドームを見て
今の平和に感謝する。他の都道府県の人達だって足を止めやすいだろう。
６０数年前は戦争状態だったのに今はこんなに平和なんだと
発信してることになるじゃないか。
しかも世界中で愛されているサッカーだよ。
サンフレッチェがＡＣＬなどに出ればそれだけで世界中に発信してることになるんだよ。

平和ってそういうことじゃないのかねＡＫＢさんよ。

676 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 22:02:26 ID:eGxTp+txO

>>674
予報士だったかＤＪだったかＡＦＨだったか…
どこかのブログで「超大物と接触しました〜」みたいなのがあったけどね

綿密な戦略やストーリーがあるんだろうけど、水面下の動きがさっぱり見えんよね
予報士とか昨日は、ＢＡのスポーツイベントに行ったんじゃなかった？
署名活動はその後どうしたんだろうか？
「たたき台ご意見」以降、部外者は何すりゃいいのか宙ぶらりんなんだよね

677 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 22:11:12 ID:zDRV23mm0

>>676
部外者でも何かできることはあるはずだよ。
俺はとある国会議員さんに先ほどこの問題をメールしてみた所だ。
平和と復興の象徴でもある市民球場を広島市に好き勝手されたくないからね。

何をすればベストなのかはわからないけど
動かないことには何も変わらないよ。
だから手探りででも動くことにした。
このスレを見なきゃ何もしてなかったろうね。
ちょっと不思議な気分。

678 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 22:12:12 ID:TLuHWPu30

>>676
確かに水面下の動きはわからんよねえ。
超大物と接触なんてあるんだ…

運動としてこれからどう動くのか、一般の人間にはよくわからんくて
ちょっと淋しいな。

679 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 22:23:13 ID:eGxTp+txO

>>677
国会議員さんにメールしたの？そりゃスゴイわ！ｗ

今すぐ出来るのは、中国新聞への投書かな
これも力を集結すれば結構な効果がありそうだけどね

今日サテライト戦の福山竹ヶ端行ったんだけど
あんな川沿いの小さな陸上競技場でもＢＡより断然近いんだ、ピッチが…
マジどげんかせんといかんよ

680 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 22:24:17 ID:GrZOo7UU0

>>677
素晴らしい！
俺は市長宛にメールを送ろうか迷ってる
内容がたたき台意見募集と同じになってしまうのでどうしようかと

681 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 22:29:13 ID:TLuHWPu30

>>677
国会議員にメール！凄いなあ。
見習わなきゃな。

とにかく行動して、「声」がある事をアピールしないとどうにもならないな。
市長もそこまで市民が望んでるかどうか、実感が無いだけなんじゃないかな？
そんなにサッカーに興味が無ければ、ビッグアーチで十分でしょ？ってのは
普通の感覚だと思うし。

今や大型事業は批判の的になるから、専用スタジアムに慎重になっている気がする。
でも、今回は跡地を再利用だし、むしろこれを蹴る方が市民の反発が大きくなるよ
ってのを知ったら考えてくれる…
と甘い期待をしているw

被爆者団体が賛同してくれたら、一番心強い気がするんだがなあ…

682 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 22:42:43 ID:kqA+k54HO

そいや今日の朝刊には跡地は音楽っぽいのにしてくれってのがあったな



AKBはノーベル平和賞の栄誉と賞金がほしいのかな…(´･ω･｀)
……。やばい、変なネガり方だな(´･ω･｀)

683 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 22:50:40 ID:rgqUoCCC0

原爆者団体を無料で試合に招待して久保ゴールみたら賛同するさ！！

684 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 22:52:53 ID:TLuHWPu30

むしろ爺ちゃん婆ちゃん世代こそ、この保存改修に
理解を示してくれると思うのよねー

685 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 22:56:17 ID:rgqUoCCC0

>>635　ロボット公務員原理主義テロリストを止めるんだ！！「市民の意見なんか聞かねぇ！！癒着神が我らが本尊！！」ってか？

686 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 23:25:33 ID:eGxTp+txO

みのもんたにチクってみるとか、この手の問題はサンケイ系の方がいいのかな？
地元メディアは骨抜かれちゃってるから、よほど大きな声が挙がらないと期待薄だしね…

687 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 23:32:12 ID:eDCBxArI0

>>672　スタ熊さん、乙。皆さんも乙。大変ですねぇ…いろいろと。身体をお大事に…。
紫熊倶楽部の11月号にナカノンが久保会長に広島市民球場跡地についてのインタビューを
しているよ。抜粋になっちゃうけど、「広島の持っているよさ、文化をより強くすることで、
東京の人も地元の人も広島に来たいと思う。」「例えば市民球場をサッカースタジアムに
改修するならば、近代的なものではない、広島の昔のよさをデザインした形であれば面白いな
と思う。」「サッカースタジアムにこだわっているわけでは、ないんですよ。公園にするな
というだけで。」「昔ながらの文化をなくしてしまった街は、発展しないと思う。」などなどと
示唆に富むお話が出てます。今度秋葉市長に会う機会があったら、サッカー専用スタジアムの
話をしようとも思ってもおられるそうです。正直、私はこれまでの経緯（一度サッカー専用
スタジアムが落選した。）でクラブそのものから今回の改修案を、今の段階で市に対して
クラブとして前向きに運動することは難しい状況だなと思っています。
それでも、久保会長は市長に話をしようとしてくれるつもりはあるらしい。
それなら、我々が「市民球場を改修してサッカー専用スタジアムにしてよ。」という声を
市長に届くように出しておくことは久保会長をサポートできる可能性は高いと思う。
ま、逆に秋葉さんから久保会長にサッカー専用スタジアムに改修する方向で協力して
くれないでしょうか？と言わせるところまで持って行ければいいんだがなぁ…。

688 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 23:36:30 ID:TLuHWPu30

おれ、ぶっちゃけ秋葉市長はそこまで悪人じゃないと思う。
サッカーに興味なけりゃ、そりゃ「改修？は？」位じゃないか？
「そんなんで本当に人来るの？」みたいな感じで。
財政再建とかもやりゃないけんし。

だから、とにかく悪者に仕立て上げたりせず
「絶対市民が支持しますから！」
と根気づよく説得するのが一番だと思うのよね…

689 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 23:48:46 ID:eGxTp+txO

>>688
でも時間が無いよね？
好むと好まざるに関わらず、力技が必要なケースかもしれんよ

690 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 23:57:01 ID:TLuHWPu30

もう使える技は全部使うしかないねw

各自最善と思える方法で動きまくる、か。

691 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/14(火) 00:23:48 ID:aoQ0LLInO

AKB市長はサッカースタジアム建設するっていう選挙公約あったからね…古葉監督の選挙応援にガッツ石松が来ていたけど

692 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/14(火) 01:11:51 ID:DcQ9fOHhO

一広島市民として、
サッカー専用スタジアムを市民球場跡地に作るのに賛成です。
ところでサンフレファンの人はビッグアーチに不満はあるのでしょうか？

693 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/14(火) 01:15:01 ID:ezk0LNpv0

いっぱいあるよ
アクセス、屋根、混雑、ピッチの遠さ・・・etc.
同時に思い入れもあるけどね

そして、これから観戦状況が良くなる見通しはなく、悪くなる予想は明確にある
こんなところ

694 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/14(火) 01:18:12 ID:55MR2rLV0

>>692
>サンフレファンの人はビッグアーチに不満はあるのでしょうか？
相対比較ですから、一言では難しいですよね…

数万人のお客さんを処理できる広い広い駐車場の整備ができるなら
家族で楽しめるスタジアムとしていけるでしょうけど
実際は駐車場は無くなる一方ですし、そっちの不安感の方が大きいですよね。

695 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/14(火) 01:21:19 ID:ezk0LNpv0

というか、たぶんどこのスタジアム行って話を聞いても不満のないところはないと思うよ
ただ、問題なのはそれが「致命的」か否か
「致命的」ってのは、観戦者がもう一度来たいと思えないレベルのことね

696 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/14(火) 01:50:24 ID:DcQ9fOHhO

そうなんですか…
サッカー以外でビッグアーチに行ったことはあるけど
交通の不便さを除いては、広いし綺麗だしいいのかなと思ってたけど
確かに広さゆえピッチが遠いかもしれませんね…
あと駐車場がほとんどなくなるとなれば…
やっぱり足を運びやすい中心部にほしいところですね今の市民球場の場所ならばほんと観客増えると思います。
どうにか実現できないものか…

697 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/14(火) 01:58:30 ID:55MR2rLV0

>>696
分かりにくい例えかもしれないけど
呉ポートピアランドで楽しい思い出を作った人は一杯いたけど
事業としては潰れてしまった、的な…

でも、あなたみたいに注目してくれる人が増えると
なんとかなる気がしてきます！

まずは今の跡地利用計画で爆走ってのを中止できれば…
壊しちゃうともうどうしようもないですから…

698 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/14(火) 10:09:05 ID:MrjzuS7l0

>>696
この先ずっとペトロビッチサッカーなわけじゃないけど
いまのサンフのサッカーの魅力はピッチが遠いと
よくわからなくて魅力半減だと思う。
ゴール前に何人ものプレーヤーが飛び出して
ワンタッチショートパスの連続で相手を崩すのって
実際観戦しててもあの距離じゃ足下見えにくいと思った。
だいたい自分がいるサイドのライン際の攻防くらいしか
魅力を感じるくらいには見えない。
B6にいて逆サイドで起こった密集の中でのゴールで
みんなよくあんなに盛り上がれるなと率直に思ったこともある。

とにかく近くでプロのプレーがみたい。

699 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/14(火) 14:27:20 ID:AUxBwMAZO

>>696
スタジアムの場合、｢いつでも行ける｣感覚を持たせるのは余り良くないんだがね
まあビッグアーチで今のままよりはマシだけど

700 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/10/14(火) 18:11:29 ID:p1mrwvZ50

>>670
魅力は感じてるよ。そりゃ感じるわｗ
とはいえ、実家が西条なのでぶっちゃけアクセスは「BA＞観音≒跡地」だな。
学校は西区の山の上だったのでBAへのアクセスの悪さは3年くらいも実感しているが、
そういう言う意味では旧市内組よりも切実感は低いと思う。
とはいえ、判断には影響していないと言い切れますよ。

単純に「専用スタジアムを今、持つべきか」と考えたときに
持つべきではないと思う（現在形）のと、
球団も市も県も説得できそうにないから積極的になってた（過去形）だけ。
だから反対意見を出すことで間接的に協力してたつもり。

さて、天皇杯で使う布買ってくる。
あと、もし代表で寿人と戦いたい人がいたらメール/mixiメッセくれ。
現地で会おう。戦える場所に誘導します。210〜211ゲートあたりだと思うけど。では。

701 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/14(火) 18:20:36 ID:QsMBgr1l0

>>700
スウェーデン人とのハーフとしては、
アイスランドの破たんはどう感じてるの？

702 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/14(火) 19:58:58 ID:3YGsFxlLO

１８〜２０日は選手はオフみたいだが、誰かシンポジウムに引っ張って来れんのかね？
浩司や寿人が来たってだけで、地元メディアの扱いが特Ａ級になるぞ
現市民球場をサカ専スタに改修するという考え方を世間に広く認知させるチャンスじゃんか
選手には貴重な３連休で難しいかもしれんけど、マジ交渉してみようよ〜ＡＦＨの中の人

703 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/14(火) 21:21:43 ID:Wj+a1nrw0

隊長は学院生だったのか

704 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/14(火) 22:54:09 ID:FXS45J6z0

>>700　絡むわけではないんだけどね、隊長の「持つべきではない」という理由を、
もちょっとなんだな、説明してくれるとありがたいな。想像するに税金が投入されるということ、
その裏側だけど、クラブ自体の体力・資金力で専用スタジアムはもつべきと考えているとか。
あるいはサポーターがもっと人任せにせず、積極的に動くようにならないとダメとか。
ちっと頭ごなしで、ちんぷんかんぷん、というか、へ〜え、おめぇそんなにエライんだって
誤解されがちになるんじゃないかな。きちんと伝えてもらえれば、また乗り越えるための
理論武装だか何だかの検討がみんなでできるんじゃないかな。
「球団も市も県も説得できそうにないから積極的になってた」てのも伝わりにくい。
もちろん反対意見を出すことで間接的に協力してくれていたのはとてもよくわかるし感謝しているけど、
これは…、説得できそうにないから「専用スタジアムを（今…その時は？？）、持つほうに」積極的になってた
ということになるのかな？これは、正しくない解釈のような…。まるで英文読解をしているようだｗ。
やっぱり、きっと隊長は西条生まれだがスウェーデン人とのハーフに違いな…うわっ、やめろ、なにをす…。

705 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/14(火) 23:49:14 ID:sFuqS/aP0

>>704

> 「球団も市も県も説得できそうにないから積極的になってた」てのも伝わりにくい。


これは、
「スウェーデン人とのハーフの俺は、積極的に反対意見を言ってみた」
と読解したが、どうだろ

706 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/14(火) 23:57:47 ID:55MR2rLV0

＞球団も市も県も説得できそうにないから‘消極的’になってた
の間違いでない？

707 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/10/15(水) 00:21:38 ID:b+S8l4sA0

どんな流れだよｗ

>>701
なんか第三次産業の発展をすっとばして知識集約型の金融業に注力していった結果、
金融への打撃が来ると足元弱いだけに厳しいよなぁ・・・という感想です。

>>702
選手を政治に巻き込まない方が良いのでは・・・と思う。

>>704
そう言えば「持つべきでない」というのは言ってなかったなぁ。
・経営組織を一新したばかりの球団
・社員も30人やそこら
・J1に上がって定着するので精一杯
・そもそも債務超過寸前の財政で勝負賭ける企業体力に疑問
などなど、色々理由はあるがこの辺がなるべく少ない方が良いよね。
確かにチャンスは今しかないのだが、チャンスを生かすために長期的な無理をしても仕方ない。
企業的にまだ長期費用負担（≒負債）を確定させるのは良くないのではないかと思うわけです。
これまでこのスレで出たとおり、P/L的にはGOの可能性があるんだけど。

・・・とまあ、それでもよく理由が分からんと思うんですよ。
ギリ賛成かギリ反対、っていう問題だと思うんで、
僕も賛成の部分（愛着とか場所とか）や、反対の部分（企業体力や収支見込み）の両方がある。
なのに、諸手を挙げて賛成、って言う意見は違和感を感じる。

708 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 00:32:33 ID:CZlHACZM0

隊長のブログじゃ、結構前は市民球場にwktkしてたのと比べると
えらい慎重になったんだね。
やっぱ、体力がね…
会長の増資がないかったらかなり怖かったわけだし
そう言う部分を考えないといけんってのはわかるなあ…

ただ、今回逃すと、次は更に可能性が薄い「新規専用スタジア建設」になっちゃうの
考えると「今持つべきではない」という感じの「スルーする」判断には
やっぱ違和感あるなあ…

観音にしても建築面積考えると、公園の拡張が必要だし
そうなるとスタジアム以外の事業費がどんどこ大きくなるだろうし。

フクアリはよくお手頃なスタジアムの代名詞になってるけど
あれ、スタジアム単体の事業じゃないんだよね。
「千葉市蘇我スポーツ公園整備事業」の一施設がフクアリで先行して整備された。
公園全体では総額４３１億円の公園整備事業。

一番ありそうな観音再開発があるとして、敷地面積を広げて総合公園事業でやるとなると
やっぱ１５０億は超える事業になると思う。
それを今の広島県が出せるか？と考えると、かなり実現性は無いと思うなあ。

709 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 01:05:27 ID:EJ4j2pjZ0

グラウンドの地下に客席を作る
透明な窓でのぞけるようにする
↓
迫力満点

710 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 01:35:41 ID:a6wvh+SW0

スタ熊氏やKOP氏の努力に敬意は払いたいけど、
立派なプランをどうやって実現させるか、その方法が見えてこないのよね。
水面下で動いてる、と言ってるが・・・

市民球場立替の時も「錦織プラン」というのがあってだな、
「現在地でこんなのが出来ますよ〜」と記者会見したのはいいけど、広島市にシカトされて終わり。

あと某氏がやったこと
○広島市に抗議メール送るようにコラム使って読者に呼びかける。
○市民球場で抗議のプラカードを掲げる。
○市役所に乗り込んで「ビジョンがない！」と吠える。
○市長選に備えて、コラムに広島市の悪口を書く。
○二宮氏や週刊ベースボールに広島市の悪口を（ｒｙ

結局、何一つ実を結んでいない。
正面突破で事を運んでも、結局相手を怒らせるだけ（ストレス解消にはなるかもしれんがｗ）
本当に実現させたいなら、ちゃんとした話し合いを広島市とやって欲しい。
そういう意味でシンポジウムがどうなるか注目している。

ここで広島市担当者を吊し上げただけで終われば、一時的に溜飲は下がるかもしれんが、
専用サッカースタジアムの話はそこで終了するだろうな。

711 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 01:59:30 ID:BS+2cB000

＞正面突破で事を運んでも、結局相手を怒らせるだけ（ストレス解消にはなるかもしれんがｗ）
＞本当に実現させたいなら、ちゃんとした話し合いを広島市とやって欲しい。

いってる事滅裂じゃないか？
そうでないなら、具体的にどうやればいいと…？
そんな簡単にやれるモンならとっくにやってると思うがなぁ。

例えばAFHは漏れらよりもはるかに行政の対応や手の出し方ってのを
熟知しているし。
相手に提示するにもその論拠たるべき下地が無ければ、
無視なり論破なりされて終わちゃう。
それじゃ今までと同じだろう？

712 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 02:05:40 ID:CZlHACZM0

スタ熊さんもKOPさんも、広島にいない人だしねえ…
最後はAFHの動き次第って感じなのかなあ。

ただ、個人や一団体が叫んでる以上に
勝手に市民が個別に広島市に抗議しだすとか、そっちの方が
行政にとっては無視できない状況なのかもしれんよ。

713 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 02:26:18 ID:a6wvh+SW0

>>712
そのAFHがどのように動いているかが今ひとつ分かりにくいんだよね。
水面下で動いてるみたいだけど。

錦織プランの時も、それなりに記者会見やったり、いろいろ動いていたみたいだけどね。
「AFHは漏れらよりもはるかに行政の対応や手の出し方ってのを熟知している！」なんて言われても
イマイチ、本当に大丈夫なん？ってのが率直な感想。

714 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 02:28:56 ID:CZlHACZM0

そこは俺も感じちゃうよなあ…
まあ、ブログで全部ばらす訳にもいかないんだろうけどw

一回くらい集会とかあるとか思ってたんだけどね。

715 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 02:47:28 ID:5wJ/KSLf0

>>707
正直さ、AFHがこけたらそれでおじゃんだよ
すでに、久保会長がこけて今西さんもこけた
隊長は観音を推してるけど、その時に旗印がいるんだろうか・・・本谷さんの立ち位置も分からないし
P/LとB/Sの話はなるほど確かにそうだと思うけど、これが俺の今じゃないと駄目だと思う理由の一つ


>>713
「AFHで大丈夫なん？」と不安になったところで何が出来るかね？煽りじゃなく現実的にそう思う
俺にはここで妄想してスタ熊さんに意見したり、ソース探してきて議論したりくらいしかできない

AFHに対しての不安は当たり前にあると思う・・・それは、「近すぎる」からだと思うんだよね
署名活動のアピールや、内容の良し悪しは別としてブログ・公式サイトと明らかな動きが見える
それが久保会長や今西さんたちとの違いだと思う（別にどっちがいいというわけでもなく

AFHが伝手を持ってるか持ってないかは分からない
だけど、ここまで来たら信じるしかないかなって思う
俺の勝手な気持だから押し付けるつもりはないっす

716 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 03:05:17 ID:BS+2cB000

根回しってのは公に出来ないから根回しって言うんだろ…

>>713
現状でAFH以上に「ちゃんと」動けてる市民団体を知らんのだが
漏れが無知なだけかね…？
もはや個人単位で文句押し付けても
「現実を知らないクレーマーが喚いている」で切り捨てられる段階。
向こうが用意した目安箱にせっせと入れるのが関の山。

717 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 03:11:02 ID:CZlHACZM0

つーか、そういう役目をするコアサポグループが
一個も無いのが更に謎

718 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 04:15:45 ID:UnTbxGSAO

選手を政治に巻き込むな、ね…
浩司自身ＡＦＨを構成するメンバーじゃなかった？
主旨に賛同します的立場だったっけか
シンポジウムを聴講するくらいはいいんじゃないかな
それでメディアが興味を示せばラッキーじゃん

719 名前：とおりすがり：2008/10/15(水) 06:10:50 ID:vV42h9gW0

>>194
> 正解。調布基地→調布飛行場＋味スタみたいに。

軍の跡地を小刻みに使っただけなので拡張でも縮小でもないですよ
学校やスタが出来る前は廃墟と雑草だらけの空き地
有償三分割の土地で国・都・市がお見合い状態で20年ほど放置プレイ
空港部だけは先に返還されてて別枠っす

ババ引いた東京都がスタ作ったけどね・・・

720 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 09:13:57 ID:/jyGJ5Iq0

>>710
正直、「錦織プラン」にはよく考えてるなぁとは思ったけど心躍らなかった。エンティアム案や
今建ててる球場のパース見たときは心踊ったしwktkした。
今回の件は、「たたき台」にほとんどの人がwktkしてないし、予算的にも十分戦える。
さらに政治的な面を理解して根回しもやっている模様なのでカープの新球場建設の流れとは違うでしょ。

なにより AFHの面々が立ち上がってくれたってのがうれしい。kopさんとこからスタートした妄想が
現実になるかもしれないんだぞ。「kop＆ｽﾀ熊案」とDJ石橋の魂が宿った「言葉」でプレゼンすれば、
150万集客とか政治的なものとかいろんなゴチャゴチャしたものをも凌駕してくれると信じよう。
ロンドン五輪だって最後の演説で大逆転したじゃないか。

721 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 12:59:31 ID:CZlHACZM0

広島市などは１５日、来春の新球場完成に伴い今季限りで閉鎖される広島カープの
本拠地・広島市民球場で、カープ選手ＯＢによるオールスター戦を１２月６日に
開催すると発表した。

５１年の歴史に幕を下ろす市民球場の記念事業の一環。「ミスター赤ヘル」山本浩二氏や
「鉄人」衣笠祥雄氏ら、往年の名選手や現コーチ陣５５人が出場、１９７５年の
リーグ初優勝時のユニホームを着て盛り上げる。

当日はホームラン競争や球場見学、ＯＢらによる野球教室などもある。

１５日の記者会見には、長谷部稔ＯＢ会会長ら５人が姿を見せた。
元投手の佐々岡真司氏は「球場の中でビールかけをしたのが一番の思い出。
もう一度スタンドが真っ赤に染まったところで投げたい」と意気込みを語った。

http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20081015-419297.html

722 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 14:05:25 ID:oRI/0rvR0

観音方面は基本的に足が車かバスしかないよ。
マリーナホップもバス便があったけど閑古鳥だったし。

市民球場並の立地か鉄道か広い駐車場がないと辛いと思う。

723 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 14:21:43 ID:EJ4j2pjZ0

>>721
フィールドオブドリームスやったあとに解体か
きれいな幕引きだな

>>722
バス便があるならそれを利用しろよ
なめてんのか貴様

724 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 14:27:51 ID:pfcCYYVG0

>>721
なんか解体前提っぽｗ

725 名前：722じゃないよ：2008/10/15(水) 14:34:48 ID:5wJ/KSLf0

>>723
観音には車かチャリでしか行ったことないからわかんないけど、バスは運べる人数が少ないからねぇ・・・
数百人規模ならいいだろうけど、数千人となると現実的とは思えん

・・・まぁ、SMAPのコンサートとかではそれやったんだろうけどさｗ
毎回となるときついかもしれない
あと、渋滞にも巻き込まれるだろうし


もし、アストラムが延伸してたらサッカー専用スタジアムなんて夢のまた夢だったんだろうなと思うわ（´・ω・）

726 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 17:17:15 ID:T7PQfZ2B0

>>721
サンフ最終戦とおなじ日程か

727 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 17:24:26 ID:s+PEskcP0

>>718
確かに最初に1484と予報士がブログに載せたときは
浩司が会長でおごらせたとかなんとか書いてた気がするけど
実際には、浩司が中心になって動いてるわけじゃないし
AFH立ち上げた頃に、選手と飲んでてちょっといい気分になって名前出しただけだろ。
あと注目集めたいのと。

あれからも本気で浩司が関わってるんだったら、本人ブログでもなんかあるだろうし
寿人みたいに公の場でなんか言ってくれてると思う。

サポグループは、グループとしては関わらず個人個人にまかせるって考えみたいだし
クラブとしてもはっきり支持表明していない。
そんな活動に選手を積極的に巻き込むのはちょっと賛同しかねるよ。

728 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 17:51:38 ID:T7PQfZ2B0

10年後の新スタのために買っとくか
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200810150050.html

729 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 18:37:28 ID:CZlHACZM0

専用スタジアムを今は持つべきでは無い
↑この概念が全然理解できない。

730 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 18:44:09 ID:UnTbxGSAO

>>727
どうも俺が言葉足らずみたいなんだけど
決して選手に固執してるわけじゃないんだ
それくらいのインパクトが無ければ「民意を高める」どころか
市民の大半に及ぶであろう無関心層に何ひとつアピールも出来ないまま
貴重な時間を消費してしまうことを危惧してるんだけどね
千載一遇のチャンスだと思うんでけっこう焦燥感は強い

731 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 19:34:06 ID:s+PEskcP0

そうは思うが、クラブが意思表示すらしてないからねぇ…
ニュースにしてほしいなら、街中でレギュラークラスの選手が署名活動くらいせんとダメだろね。

AFHもマスコミ関係者たくさんいそうなのに、出てくる記事は
反対意見はありませんでした。だったし悩ましいのは分かる。

732 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 19:46:06 ID:T7PQfZ2B0

>>729
その矢印は、オレの概念についてか？
>専用スタジアムを今は持つべきでは無い
>↑この概念が全然理解できない。
この思考回路こそ理解できんが

球場跡地は10年から20年だけ使うんだよ
で、その後は・・・
って流れじゃ、なかったの？
勘違いしてたらスマンのぉ

733 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 20:13:46 ID:CZlHACZM0

>>732
いや、隊長さん宛。
でも、隊長個人だけじゃなくて本スレでも結構いたから
その「今はまだ専スタなんて要求できない」て感じの人の事を言っている。

734 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 20:42:58 ID:TeoayjXK0

＞ その「今はまだ専スタなんて要求できない」て感じの人の事を言っている。

サンフレサポという広島でもマイノリティな人の謙虚な気持ちはわからんでもないがな。

735 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 21:53:14 ID:Y0faydbD0

謙遜じゃなくて自虐にしか見えんが。

逃す魚は大きすぎる

736 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 22:06:51 ID:TeoayjXK0

＞謙遜じゃなくて自虐にしか見えんが。

そういう傲慢な態度は改めた方がいいと思うぞ。
自虐的と言われた人はお前にいい印象を持たない＝協力しないに繋がる。
自分が理解できない考えを全て排除していくという考えの人間は絶対に山を動かせない。
謙虚な考えの人に対しては自信を持たせるように促すべきだと思うぞ。

737 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 22:12:25 ID:CZlHACZM0

なぜにこうも感情論になってしまうのか…

そもそも、そういう「適切な時期があるかないか」というのは
考えの違いであって、謙遜自虐といった感情の話でもないと思うんだけどなあ…

738 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 22:36:01 ID:pfcCYYVG0

まあカープ新球場の運営とか、償還のシビアな数字見たら
誰もサカ専が建つとは思わないよね。

最低ラインでも
使用料収入＝維持費を確約できないと無理

739 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 22:36:52 ID:ZN1Dctx60

おまいら紫熊倶楽部今月号嫁

740 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 22:40:56 ID:CZlHACZM0

>>738
逆にその数字から新規の建設は厳しいけど
改修ならいけると思っちゃうんだけど…

だめ？

741 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 22:44:34 ID:pfcCYYVG0

>>740
問題は誰も「維持運営費」を明示できない所だろう。

742 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 22:45:53 ID:CZlHACZM0

>>741
え？結構出てたじゃん。

743 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 22:46:48 ID:5a5TVCueO

NFLのSF49ersみたいに広島市民球場をサッカー専用に出来れば面白いのに。

744 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 22:53:17 ID:5wJ/KSLf0

>>737
＞そもそも、そういう「適切な時期があるかないか」というのは
＞考えの違いであって、謙遜自虐といった感情の話でもないと思うんだけどなあ…

同意
立場が変われば意見は全く別物になる
市の立場なら、県の立場なら、クラブﾞの（ｒｙ
要は俺たちが「欲しい」という気持ちを訴えて、中立の人たちを巻き込めるか否かが大事だね

まぁ、隊長はかなり長期的な視点で話してるんだと思うけど＞専スタじゃなくクラブレベルの話で

>>741
完璧な数字が欲しかったらここで得られるものは何もないよ
実際にいくらかかるかなんて、造って維持管理費を算出しないと分かりようがない
「大体これくらいだろう」って話なら>>742の言う通り結構出てたと思うが

745 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 22:58:32 ID:CZlHACZM0

>>254にあった数字

仙台スタジアムの維持費
ttp://www.city.sendai.jp/kansa/kansa/kekka6_1801_14.html
（１７年度実績）
人件費　　　 3286万
物件費　　　1億1027万
　水道光熱費 　1956万
　委託料　　 　7745万
　その他　　　 1325万

今年は更に人件費を削ったみたいだ。
２万人クラスのスタジアム（サッカーでもなんでも）であれば、この数字に
近い所で落ち着くと思う。

建設費（改修費）は最低限必要なのが
ピッチ改良費　　　　２億
新規メインスタンド　５億
これが最低絶対必要な額だと思う。
今の市の叩き台だと「取り壊し５億　公園整備十数億」だからそれとも遜色は無い。

あとは、いくら資金を準備できるか、どこまで改修するのか、だと思うよ。

746 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/15(水) 23:57:01 ID:tBl2kBuP0

う、今週はkopさんとスタ熊さんとDJさん他AFHのみなさん、がんばれ！！
きっと、忙しい中、準備しているんだろうなぁ…。ごめん、19日、行けないけど…。

747 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/16(木) 01:04:54 ID:jZ+hTCpk0

宇品のデオデオ店を潰して専スタを造ればいいだろ

748 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/16(木) 12:26:23 ID:hYZptB9cO

なんか一気に書き込み減ったなw
ここに書いてた人って１９日に発表するヤツばかりだったんじゃないの

749 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/16(木) 12:32:15 ID:08JMVZhE0

単に、10日が過ぎたからじゃね？

750 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/16(木) 13:09:56 ID:nJwKdf+W0

今頃気が付いたんだが、
新球場設計選考委員会会長は池原氏だった
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1150347812320/index.html
球場跡地事業優秀作の一つは、池原氏の会社が代表
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1223644170517/index.html

>２件の優秀案の応募者に対して、計画案の修正が可能かどうかについて検討を依頼します
まとまるに決まっとるじゃん

751 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/16(木) 13:35:36 ID:32u37fxYO

>>748
連休＋１０日で人が多かっただけでは？
あと隊長が居ないのも辛い

とりあえず、シンポジウムが終われば話題があがるんじゃない？

752 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/16(木) 13:48:30 ID:t7FpTW7e0

市民球場壊すなら発破解体以外は許さん

753 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/16(木) 13:52:47 ID:edi4mCkJ0

横にバスセンターへの誘導路があるだけに、
解体するとしても大変そうだな。

754 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/10/16(木) 16:18:11 ID:3w5xpwoz0

>>751
僕は週末PC触らない＋昨日は埼スタ行ってた。自転車で。

>>715
本谷社長は今の段階ではすべてにいい顔するでしょｗ
おっしゃるとおり跡地案は一度つぶされてるし、五日市もない。
跡地がうまくいけば跡地がいいし、観音でもどこでも新築ならばそれでもいいし。
具体化した時点でスタンスを決めるでしょう。たぶん。

>>733
まあ、言いたいことは分かる。
ラストチャンスと言うが、
10〜20年使ってその間ド赤字だったらそれこそ打つ手がなくなる。
あんな良い場所でも赤字だったのに新しい場所で黒字は無理だろ、って。
（新しい場所：観音でも五日市でも広大跡地でも）
であれば、新築して50年使う方が良いと思うんだよね。
プラス、>>707で書いた理由かなぁ。
今の経営状態で大きな規模の固定費は怖すぎるし、
一時的にしろ、去年の春〜夏に債務超過におそらく陥っている訳だし。
（2007年決算時点で債務超過寸前だったでしょ）

>>718
シンポジウムは参加って言う話じゃなかったのｗ
あと・・・個人的にはAFHの時点ですでに利用している感想を持っているんだよね。
球団にとっても最もナーバスな問題に選手を巻き込んだという感じで。
もちろん、浩司の気持ちを否定するものではないのだが。

755 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/16(木) 16:53:00 ID:JLjWklVo0

少子化が進むと基町高校と白島小跡地に新スタができる

756 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/16(木) 17:07:49 ID:EWSHCWtH0

>>754
盗んだチャリで走りだす

757 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/16(木) 18:18:30 ID:nJwKdf+W0

ホームTV放送中
ttp://www.home-tv.co.jp/j_station/2008/10/post_1770.html

758 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/16(木) 18:27:54 ID:dBd8l6BjO

>>757
期待して見てたのにサンフレッチェのサの字も出ない…

759 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/16(木) 18:32:44 ID:edi4mCkJ0

>>754
> 10〜20年使ってその間ド赤字だったらそれこそ打つ手がなくなる。
>あんな良い場所でも赤字だったのに新しい場所で黒字は無理だろ、って。
>（新しい場所：観音でも五日市でも広大跡地でも）
>であれば、新築して50年使う方が良いと思うんだよね。

その最後の「新築して」って条件が、あり得ると思えるのは何でですか？
俺は正直、今の状況で跡地改修すら駄目なら、新築なんて
もっとあり得ないと思うんですが…

760 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/16(木) 18:34:05 ID:nJwKdf+W0

商店街の人はサカスタ希望ってのを期待したんだが、完全スルー

761 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/16(木) 19:16:08 ID:Zgw0kOAK0

>>757

わしも見とったが、
商工会議所ビルが映った時に、手前に走っていた電車がサンフレロゴ入りだった。

意図があるならＧＪだが。

762 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/16(木) 20:52:39 ID:+Rh8ap3u0

>>760
本通りの案は、劇場の事業費や採算性を無視すれば市民に受け入れられそうな案だと思った。
メルパルク側に旧産業奨励館風を再現した商工会議所＆川沿いに四季、シルクドソレイユを
いつでも観劇できる劇場ってやつ。

事業費や採算性の面では、ここで議論されてた通りとすればやはり専スタ。

763 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/16(木) 21:04:57 ID:hO5GzQxL0

>>750
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1150347812320/index.html
＞(5) 選考委員会
＞
＞　本競技の選考は、本市が設置する選考委員会が行いました。その構成は次のとおりです。（敬称略、委員は五十音順）
＞
＞【委員長】
＞　池原 義郎 日本芸術院会員
＞ 早稲田大学名誉教授
＞ (株)池原義郎・建築設計事務所代表取締役


ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1223644170517/index.html
＞１　優秀案に選考された２件の事業計画案
＞
＞提案番号１
＞平和祈念堂　(Orizuru Forest　平和を祈念する折り鶴祈念堂と市民の森)
＞
＞応募者名 Thousand Cranes
＞
＞代表企業 株式会社池原義郎・建築設計事務所


良いのか？

764 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/16(木) 21:10:19 ID:jQ08oVET0

>>760
そりゃ、保存運動に協力する理由をおおっぴらにしないんだから当然。

サッカースタジアム建設支持派は、以前マイノリティ

765 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/16(木) 21:14:12 ID:wVGruY7SO

>>763
汚ねーｗ
露骨な出来レースじゃんか

766 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/16(木) 21:43:42 ID:jQ08oVET0

>>750
いつごろ気付いたんだかｗ

>>765
新球場のコンペと跡地のコンペは別物
そりゃ、審査委員長務めているコンペにその会社が参加するのであれば大問題だがｗ

767 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/16(木) 21:47:06 ID:jQ08oVET0

あ、>>765は携帯だから
ＰＤＦファイル読めなかったんだな、すまん。

いちおう補足

>>763の、上は新球場の設計競技コンペ
下は跡地に何を造るかのコンペ

768 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/16(木) 21:49:31 ID:hO5GzQxL0

>>766
ｽﾏｿ
わし>>763が勘違いしとった。

769 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/16(木) 21:52:40 ID:wVGruY7SO

>>766
別物だけどさ、言ってみれば“市側の人間”じゃんか
折り鶴保存施設とか、AKBの超個人的念願が織り込まれてたり
「単なる偶然です」と言われても俺の疑念は晴れませんｗ

770 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/16(木) 21:53:10 ID:nJwKdf+W0

>>766
だから今頃だよ

別物かどうか年末までには、わかるな

771 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/16(木) 21:55:41 ID:jQ08oVET0

>>770
ハッキリ言って「遅い」よ。

772 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/16(木) 21:59:52 ID:wVGruY7SO

>>767
補足�dｸｽ

携帯はmobazillaから変換して読めるんだけどね

773 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/16(木) 22:35:41 ID:kXwxpT0I0

改修して使って赤字になることは懸念するのに、
新築して使って赤字になる事は想像できないの？

774 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/16(木) 22:35:45 ID:edi4mCkJ0

正直、広島市がコンペの次点２案をまとめる
しかも第三の案まで入り込むという偉業をどう達成するかわくわくしてる。

775 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/16(木) 23:45:23 ID:t7FpTW7e0

>>763
このじじいは税金泥か！

776 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/16(木) 23:46:07 ID:2lc+7MPC0

>>734 結構スタジアム埋まってると思うけどな・・・（；；）

777 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/17(金) 00:18:15 ID:mF/6J6Sy0

>>773
クラブの経営基盤が脆弱な今、改修して使って赤字になることを懸念している

778 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/17(金) 00:31:14 ID:yygY4SAn0

経営基盤が脆弱だから作るのは危険だというか
経営基盤を盤石にするために作るべきだというか

難しいなぁ・・・

>>751
盗んだチャリで行ったら駄目ですよ？

まぁそれは置いといて
大幅な赤字になるならまだしも、トントンだったらそんなに怖がることかな？
大幅な赤字にしちゃったらどうする？と言っても、あの土地でまともな経営努力をする前提なら杞憂だと思う


今のところここでは、跡地の運営を「入場料収入」と「広告料」と「ネーミングライツ」で成立させるって話だと思う
それってBAでやるのと大きく変わるかな？
（カープは広告料収入の一部を貰ってるって話だけど、サンフレは貰ってないのかな？分かる方いますかー？）

専スタに移動ることで新たな費用が発生するなら話は別だけど
でも、BAが大赤字な部分をすべて（あるいは一部）サンフレに負担しろとは言ってきてないでしょう？
だから、打算的な意見だけどそういった心配は不要じゃない？

債務超過はスタジアム運営とそこまで関係ないんじゃないだろうか、ってのが俺の勝手な推測
まぁ、P/LもB/Sも分からないから推測でしかないんだけどさｗ

779 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/17(金) 00:39:46 ID:S/hk7Fsm0

>>777
…ということは、このままでも
クラブの経営基盤が磐石になる(可能性がある)と思ってるわけだね。
それからスタを作ればいいと。


甘すぎだよ。それ。

780 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/17(金) 00:48:18 ID:eY7lI9t80

>>778
> 経営基盤が脆弱だから作るのは危険だというか
> 経営基盤を盤石にするために作るべきだというか

言い得て妙ですね。
そこの考え方の違いでしょうね。

> 専スタに移動ることで新たな費用が発生するなら話は別だけど
> でも、BAが大赤字な部分をすべて（あるいは一部）サンフレに負担しろとは言ってきてないでしょう？
> だから、打算的な意見だけどそういった心配は不要じゃない？

同意
専スタ改修費用はサンフの負担はないでしょう。石橋ブログにあった「純民間投資」にサンフが
含まれているのであれば話は違ってくるけど。
使用料・試合開催に係る経費がBAと比較してどうなのかであってここが大幅な固定費の増加に
なるのかな。シャトルバス運行経費はゼロになるしイケると思うけどな。

781 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/17(金) 01:15:58 ID:HcrIybo40

そもそも公募の時にクラブは「新規スタジアム建設」に手を挙げてるんだから。
あれ、民間整備提案だったよ。

もっと安く済む改修案が出たら絶対乗って来る。
今は広島市との関係気にして様子見だろうが
内心は絶対「うまく改修に転んでくれ〜」だろ。

782 名前：778：2008/10/17(金) 04:48:04 ID:yygY4SAn0

ありゃ安価間違えてた
>>751→>>754だｗ

「ら」スレで聞いたんだけど、川崎の剣豪が等々力改修の署名活動に参加するらしいね
クラブが動いている場合はこういうこともできるようになるんだろうか

783 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/10/17(金) 10:18:55 ID:3hvjxI7h0

>>778
自転車はちゃんと買ったってばｗ

> 経営基盤が脆弱だから作るのは危険だというか
> 経営基盤を盤石にするために作るべきだというか

まさにそこの違い。
>>779には「ホントに黒字になると思ってんの？甘過ぎだよ。それ。」に
反論していただきたく。
そもそもトントンになる案は「最低でも」平均1.5万人が前提。
1.5万人平均、ホントに来るのか？っていう疑問にコレまでだれも具体的に答えていない。
これがクリアできれば収支がトントン〜黒になることは見えるんだけど。

ただ、
> BAが大赤字な部分をすべて（あるいは一部）サンフレに負担しろとは言ってきてないでしょう？
サンフレッチェだけを見ればそれで良いんだけど、
税金を出す自治体に対する説得力がないと言うのは前々から申し上げているとおり。
・BAは現在も大赤字
・市民球場跡地はうまくいってトントン、究極うまくいっても微黒
・跡地に移ったらBA赤字幅はサンフレッチェ分拡大
　（縮小努力ができるが、それはサンフレッチェ側からは提案できるものではない。
　　「イベントやれよ」って言っても、そりゃ言いがかりに近いだろｗ）
って言う状況で、税金を出します、っていう説得力にはならないでしょ。
むしろ、「BAでもうちょっとうまくやってよ。頑張って赤字額減らしてよ」って言われるのが関の山。

今までの議論での結論は、
「作ってもトントンくらいにはなる可能性はある。
　作成途中だが改修具体案もある。あとは世論で説得だ！」
だと思っているんだけど、違うかな。

784 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/17(金) 11:01:15 ID:5yUjw8No0

>>783
　隊長は偉いねえ。匿名の書き手に罵倒ないしイチャモンつけられる
　可能性があるのに、あえてサイレントマジョリティの意見を代弁して
　ノイジーマイノリティになってるんだよねー。オレにはできんわ。

＞おおる
　隊長を「論破しよう」ではなく、「丸めこもう」とするのが
　結局は賛成論者を増やす（隊長を取り込めば強力な賛同者になる　

785 名前：779：2008/10/17(金) 14:14:11 ID:J1dK3yr/0

改修してすぐ黒になるとは思ってないが、
現状のまま先のない未来よりは投資する価値があると思う。

「甘い」ってのはその認識に拠って評価しただけだよ。

786 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/17(金) 14:36:04 ID:fhW4Fzo/O

改修後の専スタの観客動員についてはある程度予想できるでしょ
カープが平均2万近く、土日祝に至っては2万を遥かに上回ってるはず
試合数が1／3以下で、基本土日開催のサッカーで2万に近い予想を立てるのは
決してデタラメで根拠がないとは言えないと思う

787 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/17(金) 17:27:11 ID:orhQHH7SO

今年平均でも約１万人でしょ

＋5000の上積みは…
出来そうな気がするけど
その確信までは至らないんよな

ただ少なくともアウェー動員数は去年の数は超えるだろうな
何人かは知らんが

788 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/17(金) 17:40:08 ID:orhQHH7SO

あ、中国新聞３２面に跡地のシンポジウムっての載ってるな

ちゃんと文面にサッカースタジアム化などってある

789 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/17(金) 18:30:40 ID:NtDiKfKo0

カプが２万だからサンフも１．５万ぐらい…て言うのは楽観的過ぎると思う
カプがいくら集客しようがサンフの集客には関係ないんじゃないかな？

あくまでも場所がBAから移転したことによって交通の便が良くなるって
のが重要なわけで。

例えば、BA時代は年に１〜２回の観戦だった人が３〜４回になるとか
そういう増え方をすると思う。つまり移転しただけで新規の人がガバガバ
入るとか、そういうのはないでしょ。

既存サポータが誘いやすくなるとか、クラブの集客イベントの効果が
あがりやすくなるとかはあるだろうから、移転プラスこれまで以上の集客
努力をすればなんとか…

790 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/17(金) 18:43:47 ID:NtDiKfKo0

一般のヒトからすればBAだろうがサカ専だろうが観戦するのには
何が違うの？って感じでしょ。
サンフサポでもアウェイ行ったことがなければサッカー専用だろうが
そうじゃなかろうが大して変わらないんじゃね？と思ってる人も
いるだろうし。

実際見てみないとサッカー専用の凄さは判らないよね。
これっていいじゃんすごいじゃん、ちょっと欲しいかも…とかそういう
共通認識が広島のサッカーが好きな人とかサンフに興味のある
有力者とかにできればいいんだけど。

791 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/17(金) 18:48:47 ID:3d8d6t2i0

>>786
今年はラストイヤーで盛り上がったけど、
去年まではカープの動員は一試合あたり１万５千人平均

＞土日祝に至っては2万を遥かに上回ってるはず
それはチームが健闘していたらの話。
それ以外だと、お盆やゴールデンウィーク除いて、土日といえども２万人いくかいかないか。

＞基本土日開催のサッカーで2万に近い予想を立てるのは
＞決してデタラメで根拠がないとは言えないと思う
今年のラストイヤーの超盛り上がりだけを見て、希望的観測を言ってるようにしか見えない。
甘い、甘すぎる。

792 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/17(金) 18:54:44 ID:t4OxMP1wO

隊長の感覚とか意見って、一般人や興味ない人の感覚からもズレ過ぎてるよいな…

議論の為の議論で結局特殊過ぎて、読んでてなんか疲れる。

アンチ的な意見の方がまだ素直に読める。

793 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/17(金) 19:35:22 ID:7QiP1I5bO

“仮想”広島市現球場跡地担当者
“仮想”AKB市長
“仮想”一般市民
みたいな意見が出れば、今後を睨んだロープレに持って来いなんだが

794 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/17(金) 21:40:03 ID:HcrIybo40

現在のサンフレッチェの平均動員が１万。
そして市民球場に移転した場合、この動員が上がるかどうか、、だが…

「ラストイヤー効果」「チームが検討してたら」と言う人がいるのは十分わかる。
しかし、もっと言いたいのは、今年のラストイヤー効果だけに注目するのはアンフェア。
この数年はカープにとっては死ぬほど暗黒期だったのが忘れ去られている。

俺はカープも見に結構市民球場いくが、去年まではサンフレッチェ以上に酷い状況だった。
バッファローズの次はカープ消滅なんてネガティブに盛り上がるくせに、
チームの弱体化の加速がえぐい。補強は無い上にFAの嵐。
そしてまったく勝てない。
６回、いや３回までに試合が決まってるなんてざら。
８回９回まで踏ん張れても大崩れで終戦なんて日常。
サンフレッチェみたいにな「魅せる試合」なんてほとんどなかった。

795 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/17(金) 21:44:25 ID:HcrIybo40

そんな悲惨な状況で導入された観客数の実数発表。

2005年　平均観客数14,385人
2006年　平均観客数13,829人

あんだけ糞試合を連発した去年でも1万４０００人近い人間が来た事実。
これがどれだけ凄まじいプラス材料かは、市民球場にいた人間には良くわかるはず。

もっと言えば、今のサンフレッチェで平均が「２０００人も」上がれば
それがどれだけ凄いか、もっと謙虚に捉えた方が良いのでは？と思ってしまう。
ビッグアーチの平均動員を２０００人上げる現実的なプランがあるか？
「たかが２０００人程度の動員増なら跡地はイラネ」なんて言えるほど
安定したクラブとはとても思えない。

796 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/17(金) 21:59:40 ID:hkyVmENw0

>>795　乙。なんか希望が出てきた。未来のことは正直なんとも言えんけんねぇ…、
でも、今年カープの土日の観客数が2万人超えていたのはこのスレの前にも出ていたから、
くそぅ1万5千人なんとかしちゃるわいとか、心の中では叫んでいた。
心の中でしか叫べなかったのが、情けなかったけどね。>>795 あらためて、ありがとう。
AFHのブログが更新されたなぁ…。なんか俺まで緊張してきた。
がんばれ、Kopさん、DJ氏、予報士さん。スタ熊さん、本当にご苦労さんです。
なんとかうまく、これがみんなに伝わるといいのだがなぁ…。
俺、新市民球場の公債にに合計66億円も応募する人達の気持は、新球場だけに対するものではなく、
もっとなにかすごい熱いものがこの人達の根底にあるのではないかと感じるのだけど。

797 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/10/17(金) 22:05:54 ID:3hvjxI7h0

前スレ452（まあ、自分のレスだが）より
カープ・サンフレッチェの8月までの土日祝開催の観客数
カープ平均は19560人（去年は19,016人）。

3/16　　　　　　　　　　　　　　愛媛 17,250
3/23　　　　　　　　　　　　　　水戸 6,677
4/05　横浜　　　　　15,387
4/06　横浜　　　　　14,849
4/12　中日　　　　　13,897
4/13　中日　　　　　10,600　C大阪 8,415
4/19　巨人　　　　　20,203
4/20　巨人　　　　　14,307　甲府 10,746
5/03　横浜　　　　　26,780　山形 14,332
5/04　横浜　　　　　27,600
5/05　横浜　　　　　26,516
5/21　　　　　　　　　　　　　　横浜　6,954
5/25　ロッテ　　　　20,767　草津 9,357
6/07　オリックス　　22,449
6/08　ソフトバンク　26,461　湘南 12,156
6/15　　　　　　　　　　　　　　福岡 6,395
6/22　楽天　　　　　22,798
6/28　巨人　　　　　22,890
6/29　巨人　　　　　18,026
7/05　ヤクルト　　　16,336
7/06　ヤクルト　　　15,904　熊本 7,924
7/12　　　　　　　　　　　　　　岐阜 9,952
7/26　横浜　　　　　21,885
7/27　横浜　　　　　14,530
8/03　ヤクルト　　　19,031　鳥栖 12,303
8/23　　　　　　　　　　　　　　福岡 12,166

798 名前：778：2008/10/17(金) 22:07:26 ID:yygY4SAn0

>>783
長文感謝です

＞1.5万人平均、ホントに来るのか？っていう疑問にコレまでだれも具体的に答えていない。
確かにそうですな
ここを明確に表示できないか考えてみます
ここは経営状況とかに比べればデータが揃ってますし


＞・市民球場跡地はうまくいってトントン、究極うまくいっても微黒
この部分はさておき

＞・BAは現在も大赤字
＞・跡地に移ったらBA赤字幅はサンフレッチェ分拡大
ここは一緒に考えましょうよｗ
隊長も専スタは欲しいというポジションだと思ってます。これは、どこに作るにしても改修するにしても付きまとう話
そして、ここ以上に経営が改善される見通しがないものはない（たぶん共通認識だと思います

サンフレがBAから出ていった際にどれだけ支出を抑えられるのかが知りたいですね
収入を増やすことよりコストダウンの方が現実的に思える

799 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/17(金) 22:11:26 ID:yygY4SAn0

動員に関しては当然成績に左右されるだろうし、カープ・サンフレのデータも上がってる

でも、俺はそれでもいけると思う

サッカー熱が下がったとはいえ、2004年の集客では2万人を超えていたわけだし
「一度は見に行くことを考えた人」はそれだけいるってこと
ライト層の取り込みも可能になるけど、固定客を捕まえられるんじゃないかと思う

今までは、BAに行くには時間と労力とお金がかかってたわけで
それが大幅に改善されるなら安定してきたいと思ってくれる人がいるんじゃないだろうか
そして、それは想像以上に少なくないと思う

・・・とはいえ、数値化できないと痛いところだね

800 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/17(金) 22:15:07 ID:HcrIybo40

>>796
こんな熱いレスをもらえるとは、逆にありがたい。
でも、俺の周りでも、カープもサンフレッチェも好きな人間が多いし。
どっちにも「野球師ね」「サッカー史ね」って奴らはいるが、
それが大多数じゃ全然ないし。

カープにしろ、サンフレッチェにしろ、どっちかだけの人間の割合より
いわゆる「ライト層」の動向の方が多きな要因だと思うんよなあ。

>>798
確かに、BAの問題ってのは改修にしろ新築にしろ、どっちにもついて来る話じゃね。
隊長さんの言う
＞「BAでもうちょっとうまくやってよ。頑張って赤字額減らしてよ」って言われるのが関の山。
これは新築でも来る言葉だろうな…

801 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/17(金) 22:15:44 ID:eY7lI9t80

>>796
> 俺、新市民球場の公債にに合計66億円も応募する人達の気持は、新球場だけに対するものではなく、
> もっとなにかすごい熱いものがこの人達の根底にあるのではないかと感じるのだけど。

熱いものありますよ、俺も応募してるしｗ
長年培ってきた野球（カープ）文化が根付いてるってことでしょうね。
もちろんサンフにも熱い想いがある。
サンフにもサンフのためのサッカー専用スタジアムを。
カープのために市民球場が、ヤード跡地の新球場が建設されたように。

802 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/17(金) 22:29:28 ID:hkyVmENw0

>>800 >>801 こちらこそ、ありがとう。私も応募してるしｗ。ホント、現市民球場の
改修でサッカー専用スタジアムにするんならまた公債買うんだがなぁ…。
>>797 ごめんなさい、2万人超えてなかったですね。うろ覚えで言ってごめんなさい。

803 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/10/17(金) 22:31:19 ID:3hvjxI7h0

>>785
市民球場跡地という可能性の低い未来に向かってこれだけ動こうとしているあなたが、
なぜ「現状のまま」の「先のない未来」などと努力を放棄するのか理解できない。
なぜ分ける？

>>791
8月までのデータからすると去年も今年も土日祝で言うと変わってない。微増。
ラストイヤー景気は9月以降に限定した物と考えて良いと思う。

>>792
具体的にどうぞ。納得すれば直します。
そもそも僕は議論のための意見を出していると思うのだがｗ
過去ログさらうと「賛成しないけど検討する」「反対意見を出して間接的に協力」と
言っているのが分かるはず。

>>795
1年で2000人はなくても、1年で＋500人×4個の施策ならあるかも知れない。
ここが専スタスレだからスレ違いかも知れんが、
「BAの観客数を年間＋2人できる行動を1000個”実行する”スレ」作って、
同じ情熱で取り組んだら絶対に＋2000人はできる、って思えるだろｗ

804 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/17(金) 22:36:20 ID:HcrIybo40

>>803
いや、単年度で２０００人じゃなくて、「１試合平均を２０００人増」と言ってます。
サッカーなら２０試合だから年間「有料」の利用者を４万人増。

>「BAの観客数を年間＋2人できる行動を1000個”実行する”スレ」作って、
> 同じ情熱で取り組んだら絶対に＋2000人はできる、って思えるだろｗ
これで言うなら
「BAの観客数を年間＋2人できる行動を２万個”実行する”スレ」

これはかなりキツイ。

805 名前：785：2008/10/17(金) 23:11:40 ID:S/hk7Fsm0

>>803
何の不思議も無い。
少なくとも自分が知っている他のどの案よりも
市民球場跡地が一番実現する可能性が高いから
（そしておそらく費用対効果の面でも折り合いもつきやすい）。
そして現状のままだと先は無い。いつかBAと一緒に共倒れになる。
それを避けるために現状に対して出来うることがあるとしても、
それ自体、跡地の暫定スタに対してもできることだよ。

今のBAとサンフレッチェは互いに着物の踏んづけてる状態。
いい加減サンフレッチェはBAを卒業するべきだし、
そろそろBAもJの拘束から開放すべきだと思う。

806 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/17(金) 23:48:28 ID:5dxcn9fF0

このスレを見て思うのは、
せっかく、建設的な意見が出ているのに、
その意見を潰そうとする意見が出る。
頑張っている人に対して、重箱のすみを突っつくように潰しにかかる。
そのようなことでは、今後何もできないのではないかと思う。
新施設を造るよりも安価でできてアクセスもいいなら、それでいいのではないかな〜ぁ。
おそらく、市民球場を造る時も県営球場を改築するよりも、
アクセスが良くて、観に来てもらえるから今の場所に決まったような気がします。

807 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/18(土) 00:07:39 ID:OYCFP/dV0

カープ新球場の影響も考えた方がいいね。
来年以降は平均が20,000人超えるんじゃないかな。
トイレ一つとっても快適性が段違いだろうし。

決して広い商業圏でもないので、カープのＵＰ分はダイレクトに似た商売に跳ね返ってくるよ。

808 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/18(土) 00:15:57 ID:tPYLZZMi0

>>806
専スタを本当に実現しようとすれば、重箱の隅をつつくようにして潰しにかかる人が
相手となるわけで、そのためのシミュレーションと思えばよいのではないですか？

山口県のサポから意見を一つ。
跡地は本当に魅力です。バスセンターのそばって言うのは、アクセスの面で最高ですね。
BAだと車でしか考えられないし、広スタの場所では行く気も起こりません。
広島県内だけでなく、県外の人の意見も聞いて欲しいと思います。
広スタの場所は、県内の人だったら結構いい場所なんだろうと思いますが。

809 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/18(土) 00:26:01 ID:Ny1FtH0I0

>805
確かにBAは芝の事がフリーハンドになれば，それこそイベントの自由幅が広がる。
今は芝とＪ日程のせいでキュウキュウなイベントしか出来ていないのが現状だからな。
あとBAの赤字の内訳って何だろう？調べりゃわかるのかもしれないけど，
芝にかかる費用ってのが結構ウェート占めている気もするが。あとは照明くらいか。

>807
サンフよりも広電が気にしていると思うけどな。
球場〜駅前の流れが明らかに減る。
広電は跡地問題どう思っているのかな・・・・と，ラッピング電車見つつ思う。

810 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/18(土) 00:40:44 ID:SMiEAVJz0

>>809
確か清掃費ってバカにならないって聞いたことがあるな。


広電の事を考えたら、2週に一度だけ突発的に人が増えるスタ建設なんて言えなくなっちゃうんじゃね。

811 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/18(土) 00:42:01 ID:04YRB6ee0

>>809
ビッグアーチの赤字って言うより「広域公園の赤字」だね。
広域公園全体で維持費が５億。
人件費と、施設の管理の為の委託費がほとんどじゃないかな…
これだけ大規模な公園なのに、主な収入を上げているのがビッグアーチでの
Jリーグ使用料の数千万（６０００万だったような）だけ。
もう根本的に「黒字は無理」な施設。

芝に関しては費用は何万人のスタンドでも関係ないはず。
ピッチの大きさは変わらないから。２〜３０００万と見ていいと思う。
しかし、収益上げようとコンサート入れると観客に踏み荒らされるし
すぐリーグ戦が入るから芝が回復しない。
だから大規模な張り替えしかなくなる。これが１億以上かかる。
というわけでコンサートは全部断る状況。

隊長さんは「言いがかりに近い」と言うけどなあ…
公共公園にあるこの手の大規模なスタジアムで、コンサート以外に
収益上げる方法って…他に無いでしょ？

将来新規のスタジアム建設になった時も、この質問は同じ様に来る訳だけど
コンサート入れろ、しか言えないと思うなあ。
あとは「広域公園を縮小しろ」って方法かな。
でもこれこそ結構根深い問題があって、大変だよ〜

812 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/18(土) 00:43:45 ID:PYMgp+nH0

>>806
重箱の隅を突いてもらってるんですよｗ
彼に煽られて、いろんなデータ集めたり反論根拠を探し回ったりして理解を深めてます

>>809
商工会議所案を市長に手渡したのは商工会議所会頭の広電の社長さんです。

813 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/18(土) 00:54:01 ID:bY9AcF+X0

145 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage New! 2008/10/11(土) 21:02:26 ID:SmTdrcZJ0
これだね。
ttp://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/north_america/united_states/oregon/portland_pge1.jpg

146 U-名無しさん＠実況はサッカーch New! 2008/10/11(土) 21:06:29 ID:R+CoNg0/O
そうかな。

147 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage New! 2008/10/11(土) 21:10:35 ID:mXFPIyZn0
SF49ersのここも今はほぼ専用
http://static.photo.net/attachments/bboard/00I/00IojW-33536384.jpg
http://www.nflfootballstadiums.com/images/Monster-Park-Seating.jpg

148 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage New! 2008/10/11(土) 21:13:40 ID:r8SMHCo80
>>147
これはすごいｗｗｗ

149 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage New! 2008/10/11(土) 21:13:56 ID:SmTdrcZJ0
野球場とアメフトか。
でもその組み合わせはいっぱいあるからなあ…
マカフィーコロシアムとか。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/McAfeecoliseumsat.png

814 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/18(土) 01:09:02 ID:QYuUjBH30

>>813
キャンドルスティック・パーク（起工 1958年、開場 1960年4月12日）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF

1999年を最後にジャイアンツはパシフィックベル・パーク（現AT&Tパーク）に本拠地を移し、
その後もフォーティーナイナーズによって使用されているが、
老朽化が進んでいるため2006年には近隣に新本拠地を建設する計画が発表された。

815 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/18(土) 01:09:21 ID:72ywp+y50

市内にある数多のホールをはじめ、
現存する「箱」が興業誘致するのは当たり前の営業努力だろうに…。

816 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/18(土) 01:12:05 ID:EElmfRVL0

野球とフットボールの共有スタなんて今じゃ珍しいんだね。
昔はくさるほどあったのに…。

817 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/18(土) 01:18:24 ID:QYuUjBH30

スタジアムの歴史（キャンドルスティック・パーク）
http://www.ii-web.net/test/nfl_cheer/mania/franchise08.html

2003年1月のスーパーボウルは当初このスタジアムで行われる予定だったが、
規定の集客数を満たすことができず、開催権を剥奪され、サンディエゴが代替会場として選ばれた。

818 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/18(土) 01:35:28 ID:2ziW1jNa0

>>816
野球はボールパーク革命が起きたからね

819 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/18(土) 02:19:51 ID:OKiJT/Gq0

正確な数字じゃないけど、2004シーズンのBAの観客動員が『平均1万4800人』くらいで、
1試合の最大動員は、GWのホーム浦和戦の『2万9300人』くらいだったと思う。

もう4年前の数字だけど、アクセス最低レベルのBAで、これだけの観客を集めた実績があるんだから、
市民球場の好立地などを考慮したら『平均1万5000人以上』という数字は、普通に達成できそうな気がする。


更に、改修とはいえ『広島初の専スタ』が出来る訳だから、ホーム客は、初専スタ効果だけでも大幅アップしそう。
（自分なんかは、今年のラスト市民球場に行き損ねたので、専スタ化した市民球場に行って、久しぶりに雰囲気を味わいたい）

アウェイ客も、専スタなら広島遠征したいという人が増えるだろうし（好立地だから、観光とかにも便利だし）、
更に、スポーツニュースとかで観た事がある『カープの市民球場ベース』となれば、一度は行ってみたいと思ってくれそう。

多分、日本国内に『野球場ベースの改修専スタ』って無い？だろうから、その『特殊性』も大きな魅力になると思う。
（個人的には、市民球場の電光掲示板に寿人達の名前が表示されてるのを想像すると、凄くワクワクするw）

820 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/18(土) 06:27:32 ID:Xsp+eGSHO

２１面のふれあいにサンフレネタ

BAとベアスタの写真比較あり




やっぱり違うなぁ(´･ω･｀)

821 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/18(土) 09:56:29 ID:7oLnf/wF0

>>771
遅かろうかどうだろうが関係ない
今までこれが話題になったことがあったか？
そこを潰さないと、市の予定通りに進んでジエンド

RCC今日17時から大田会頭がゲスト
跡地問題にふれるかどうかは、知らんが
ttp://www.rcc-tv.jp/e-town/e-site/

822 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/18(土) 11:33:11 ID:1RXypgRg0

>>819
「専スタ」といっても所詮元は野球場。
試合の見やすさという点では本物の専スタよりはもちろん劣るし、
席によってはBA以下のところすら少なからず出てくると思う。

あとはなんと言っても老朽化の問題。そもそもカープが交通至便な市民球場の
立地を捨ててまで新球場に移る最大の理由は「狭い」よりも「ボロい」なわけだから。

新スタに夢を見るのもいいが、市民球場改修の場合はこういった現実は踏まえておく必要がある。

823 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/18(土) 12:12:16 ID:PYMgp+nH0

>>822
> >>819
> 「専スタ」といっても所詮元は野球場。
> 試合の見やすさという点では本物の専スタよりはもちろん劣るし、
> 席によってはBA以下のところすら少なからず出てくると思う。

でしょうね。2階にはライン際は見づらい席があるだろうし。
BAは座席の前後幅はゆったり、観客席もたっぷり用意されているので左右もゆったり。

> あとはなんと言っても老朽化の問題。そもそもカープが交通至便な市民球場の
> 立地を捨ててまで新球場に移る最大の理由は「狭い」よりも「ボロい」なわけだから。

そうかな？
トータルで考えて複合的な理由でしょ

・「狭い」「ボロい」から現在地改修なのか建替なのか移転新築なのか
・改修費用または建替費用は移転新築と比較してどうなのか
・改修中あるいは建替中の試合開催はどこで
・球場の向きなどを含めて理想の球場が現在地の敷地でできるのか
・カープの思惑、広島市の思惑

> 新スタに夢を見るのもいいが、市民球場改修の場合はこういった現実は踏まえておく必要がある。

>>573からのレス参照
現実を踏まえた上で、夢を見ています。

824 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/18(土) 12:15:58 ID:+w96MyF40

ボロいのはほとんど設備面じゃないか？

それに、以前BAと市民球場を透過した画像があったけど、
BAより遠くなる部分そんなに多くなかったような。

825 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/18(土) 12:46:37 ID:sfifTH70O

シンポジウムの発表者はＤＪだとばかり思ってたんだが…

826 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/18(土) 13:06:51 ID:1RXypgRg0

>>823
複合的な理由というか、それらの発端はどれも市民球場が古くなってきていることからでしょ。
カープは今の市民球場で客が入りきらないから…とかではないんだし、
球場の老朽化が問題じゃなければそもそも「改修か移転か」の話すら出ていないわけで。

>>824
基本部分が50年前の代物だから目に見えないところでも相当に老朽化は進んでると思うよ。
(増築したスタンド部分は別にして)耐震の問題もあるだろうし。

827 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/18(土) 13:35:32 ID:04YRB6ee0

>>826
現実的な選択肢が
「新しい専用スタジアムの建設」か「市民球場の改修か」
じゃないってのがあるからなあ…

「選手と距離のあるビッグアーチ」か「より近い市民球場か」
「アクセスが弱いビッグアーチ」か「旧市内ど真ん中の市民球場か」
ってのが目下の選択肢って状況だしね。

老朽化で言えば、神宮も最近改修したよね？
外野席削ったりして、それこそ耐震補強も入ってるはずだが
いくらかかったか見たら１４〜１５億円だそうだ。
これは結構参考になるんでない？

828 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/18(土) 14:29:24 ID:PYMgp+nH0

>>826
> そもそもカープが交通至便な市民球場の立地を捨ててまで新球場に移る最大の理由

とあったので複合的な理由では？と思ったもので。

> 基本部分が50年前の代物だから目に見えないところでも相当に老朽化は進んでると思うよ。
> (増築したスタンド部分は別にして)耐震の問題もあるだろうし。

耐震性については>>247>>248
クリアにはなってませんが、イケるんじゃねって感じです。
様々なハードルはあるし、おっしゃるように本物の専スタよりは劣る部分はあるでしょう。
しかし、20億以内で市民球場改修の可能性があるのなら考えてみようというスタンスです。
県・市共に財政難でカープ新球場建ててる最中に、建物のみで100億の新築を要求するよりは現実的ですし。

829 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/18(土) 15:12:59 ID:sfifTH70O

割と語り尽されてるんだから、面倒でも過去レスに目を通して欲しいね。
一般市民の疑問には、同じ事を何度も繰り返す必要があるかもしれんけどさ

830 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/18(土) 22:24:59 ID:Ws8r/l0B0

市民球場跡地にいきなり新築できればﾍﾞｽﾄだろうけど
それだと風当たりが強いので
まずは改修してサッカー場があるという事実を慣れさせる
その後改修ではもはやしのげなくなったので専スタ新築の要望が高まる
こんどはどこからも横槍も入らずすんなり専スタが造られる
その間だけBAでも使う
2段階で進めた方が実現しやすいかも
今はいろんな人間があの地を狙ってるからな

831 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/18(土) 22:28:10 ID:xZqPjBRM0

素朴な疑問なのだが、今の広島球場をアメリカの兼用スタのように
スタンドそのままで使用することは可能なの？
グランドの面積の問題で無理そうな気がするけど。

832 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/18(土) 22:32:46 ID:wSm5rNXYO

そろそろ、ＦＡＱを考えた方がいいかもね
スレタイも合わせて

833 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/18(土) 22:54:52 ID:72ywp+y50

Wikiあんのに…

834 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/18(土) 22:59:36 ID:7fWscU950

>>830 なんかそのままだと、ちょっといやらしく聞こえるなｗ。ま、悪気はないのだろうが。
次世代専スタはどこに造るつもりなんだい？中央公園とか観音あたりとか答えるようにね。
そうでなければ、今の市民球場の外壁だけは残すとか、
なにか元の市民球場の雰囲気は伝えるよう工夫するとか考えてほしいな。
>>831 そのままだと、少し足らないよ。できれば少しスタンドに手をかけさせていただきたいと
思うよ。でもそのままでも１００ｍ×６０ｍのピッチならできるんだ。昔、国際試合も
行われたこともある（まぁ〜、古い話だけど）んだから。その他、おもいついたことダラダラと。
10月16日の朝日新聞によると、結局広島市へ送られた跡地利用への意見は約650件だったらしい。
横川からのシャトルバスは跡地になっても続けてもいいんじゃないかな。
俺は乗ったことがないからわからんけど（アストラムなので）、選手の声とか楽しそう。
JR利用の人のためにも、横川の町の人のためにもいいんじゃないかな。
結構通常のバスや電車もカープの試合の時、混雑して大変なのよね。
まぁ、本当に跡地にならんとはじまらんし、利用率や費用対効果などの調査も必要だろうけどね。
あと、明日試合がなくてヒマだと言っている広島市内および近郊の人はシンポジウムへ
行ってあげてね。俺もDJ氏と同じく仕事で行けないので、念を送ります…。

835 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/18(土) 23:01:42 ID:wSm5rNXYO

>>833
いや、何度となく繰り返された議論が何度となく出されてるじゃん？
それに議論するんだからどんどん増えていいと思うんだが

836 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 00:24:23 ID:Sf7+LzxA0

簡単な質問はＦＡＱで処理した方がいいと思うよ
wikiに飛べってのは、好奇心でのぞいた人間にとっては敷居が高い
目的のものにたどり着くまでのクリック回数を減らすのが良い誘導だよ

837 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 00:28:30 ID:tZBMx8Pq0

テンプレも、そこまで議論されつくして出来た訳でもないしな。
もう一回整理をかねてFAQをまとめるのは在アリと思う。

838 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 00:46:10 ID:tZBMx8Pq0

　世界的な金融不安のあおりを受け、地方自治体が公募地方債の発行中止や延期に
追い込まれている。10月に発行を計画していた東京都や大阪府など6団体が発行を
取りやめるか、見通しが立たなくなっている。

　金融情勢の悪化で買い手がつかないおそれがあり、無理やり発行すれば支払金利
などの調達コストが上がってしまうためだ。この状態が長引けば見込んだ収入が
確保できず、事業の執行に影響する可能性がある。

　地元金融機関などが引き受ける縁故債と異なり、広く買い手を募って発行する
公募地方債は都道府県や政令指定都市にとって重要な資金調達の手段になっている。


▽News Source　NIKKEI NET 2008年10月18日16時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081018AT3B1703718102008.html
▽関連
【地方債/東京】10月下旬発行予定の10年債の発行延期　金融市場の動揺に配慮[2008/10/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224187508/


こういうの見ると、新規のスタジアムとか、もう３０年は無理に思える。

839 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 01:45:59 ID:zQPFw1Rl0

>>832
AFH＋kopさんの発表を待ってFAQをつくるのもいいですね。
ｽﾚﾀｲの件も賛成。
市民球場専スタ化を前提に話し合うほうがいい。

ただ、せっかく興味持ってこのスレ覗いて書いてくれた人がいるんなら、過去レス漁ったりして
丁寧に答えるのも俺らのやるべき事だと思うんですよ。

840 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 04:37:05 ID:xU8Mat100

>>838
広島市は全国でもTOPクラスのダメ自治体だからな
(3ｾｸ分がきっちり公表されたら5本の指に入れそう)

夕張みたいに財政再建団体まで落ちれば30年で復活できるかもしれんが(笑

841 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 07:45:10 ID:AjS64M4M0

今日、市民球場跡地利用に関してシンポジウムをやるみたいですな

842 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/10/19(日) 07:59:36 ID:JuzlWKkH0

おはようｽﾀｽﾚ。
残念ながら私もシンポいけませんが、
私の言いたいこと、すべてKOP師匠がまとめていただきました。
是非皆様県立美術館へお越しください。

われわれの提案はただ、あの地の市民球場を専スタに改修したい
それだけの案ではない、これから広島がどのようなかたちで、
ゆっくりかもしれないけど永く繁栄を続けるか、その思いも詰まっている
師匠のプレゼのゲラをみてそのように感じました。

明らかに我々には「理」があります。コスト的にも「利」もあります。
あとは「意」つまり皆さんの声が必要です。

お時間がある方、シンポへお越しください、よろしくお願いいたします。

843 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 08:05:09 ID:+/7/3kuLO

スタ熊さん乙です
さて、行きますか

844 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 08:15:01 ID:0OmA7XMMO

行けない(´;ω;｀)


おまえらに　つ魂・夢

845 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 08:48:15 ID:Ua811m86O

そのシンポジウムのプレゼン、是非聞いてみたいが　
25歳の若造がその場にいたら浮くかな？　
ジーンズ姿で行くと場違いかな？

846 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 08:53:33 ID:klY/k5BdO

>>845
俺もジーンズで行くから大丈夫
なんかアンケートとかもあるらしいよ

847 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 08:56:27 ID:46pEelE00

公開シンポなら
ぜひ議事録やPDFとか公表して欲しいんだけｄなぁ。
行けなかった人たちも各提案を見れるように…

848 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 10:53:47 ID:ZeC90X770

今から支度して行ってくるお

849 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 11:01:36 ID:9GTxApYKO

現場

進行がかなり早い
11時半すぎぐらいになるかも

850 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 11:05:24 ID:zQPFw1Rl0

>>849
え！？
12時ごろ仕事の合間に自転車かっ飛ばして行こうと思ってるんだが・・・

851 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 12:00:31 ID:ufomEQugO

そろそろかな？
つ魂

852 名前：休憩中：2008/10/19(日) 12:52:29 ID:+/7/3kuLO

３０人から４０人くらいきてる。
一般からの提案×７

広工大学生：川沿いにサカスタを
広島・都市観光の創造：跡地を利用して周辺を改修。一時的にサカスタもあり
本通り：限りなく商工会議所案と同じ。球場を一部保存するなど若干の差異はある

あとは平和施設と公園の提案が多い
ＡＦＨのプレゼンが一番具体的で見やすく、拍手も多かった

全体的に１５０万人集客への批判が目立つ
あくまで一般提案だけだが、贔屓目を差し引いても手応えあり

853 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 13:08:01 ID:I/Xw7P2q0

手応えってw
今日のプレゼンで跡地利用決めるんなら
圧勝なんだがなあ

854 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 13:09:03 ID:klY/k5BdO

>>852
kopさん渾身の最も現実的なプレゼンだったね

“片仮名ヒロシマ”芸術家の観念的なアレにはあくびを禁じ得なかった

855 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 13:13:02 ID:BCXc01sg0

最後の人はやたらとスライドを行ったり来たり
準備不足？
すごい速さでやるもんだから
見てて気持ちわるくなった

856 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 13:14:21 ID:+/7/3kuLO

>>853
周囲の反応が一番良かったんだよ

>>854
漠然とした提案や的外れなのもあったしね
ヒロシマは平和学習かと思ったｗ

人前で話すのが慣れてないのか、ちょっと舌足らずだったけど、それをひっくり返すプレゼンの巧さだったね＞KOPさん
飯食ったら後半戦だ

857 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 13:20:19 ID:klY/k5BdO

２番目に発表した「そごう建て替えバスセンター一時避難所案」の個人サイト主宰の人
俺がメシ食ってる店にひとり入って来てラーメン注文
黙々とマンガ本を読み始めますたよ

858 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 13:21:38 ID:0OmA7XMMO

いい感じだったのか
よかったよかった


報道関係者っているかな？

859 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 13:24:46 ID:klY/k5BdO

報道関係４局揃ってると思われます
百恵も会場袖から覗いてた

860 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 13:25:18 ID:9GTxApYKO

現地

正直よかった
おもしろかったし一番わいた

861 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 13:32:58 ID:0OmA7XMMO

>>859
�d


現地の方々。引き続き頼みます(｀･ω･´)ゞ

862 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 13:35:01 ID:47wuARoC0

図書館行くついでにKOPさんの発表だけ聞いてきたけど
内容は悪くなかったけどKOPさんが建物の中で
帽子をずっとかぶってたのがすごい気になった。

自分でも気になるんだから
大人としては見た目だけでマイナスだったと思われ。

863 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 13:39:45 ID:Ua811m86O

確かにスーツとはいかなくてもジャケットかシャツ着てればね(;^_^A　

キャップとポロシャツでしたからね…。

864 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 13:57:05 ID:zQPFw1Rl0

>>863
AFHには社会経験豊富な方がいっぱいいるなら、服装についての助言があってもよかったはずだよね
細かいとこまで難癖つけるようで申し訳ないですが

865 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 13:59:23 ID:ZeC90X770

所用と昼食で一旦帰還

贔屓目でなくても、専スタ案は反応が良かったと自分も思う
他の案をきちんと聞いた後でも、極めて現実的ではなかろうか
テレビ局の取材を受けてﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽだったが
頑張って専スタ案を推しておいた

所用終了後また後で行きます

866 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 14:07:54 ID:WtTDo5kp0

ポロシャツはともかく帽子脱ぐのは常識じゃねぇのか？
野球ならともかくサッカーなら被る必要ないでしょ。

867 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 14:14:46 ID:47wuARoC0

>>866
いちおう公共の施設内では帽子もコートもあり。
ただ、建物内で帽子をかぶってる人が
礼儀正しい人に見えるかとか信用できそうな人に見えるかは別。

プレゼンは良かった。ちょっと言い足りてないかな？と思ったけど
時間の制約とか考えたらあんなものかな、と。

ただ、市民球場の有効活用と保存という点を強調しても良かったかなとは感じた。

あと考えてみたら、他の案の国有地内に商工会議所ビルを移転とか
法律的にできるんかいな…？

868 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 14:22:36 ID:ZeC90X770

スーツや帽子云々は、まあ、もう過ぎたことなので
次回、こういう機会があればきちんとすれば良いと思う
ほなまた現地で

869 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 14:33:07 ID:47wuARoC0

あとスポーツ文化の継承という面から考えたら
新球場では採算重視でカープうどんが販売できなくなったから
作ってた業者さんに頼んで同じうどんを出店してもらうのもいいんじゃない？

870 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 15:35:08 ID:HRuX6hPHO

午前で帰還。
やはり平和公園が絡むと色んな思想をもった人が来るもんだ、と思ったわ。
このタイプの人は反対に回せないと思った。
でも「は？サッカー場？」てな空気もなかったな。
それが嬉しかった。
スタ熊さんの画像がインパクトあったし
二番目の人もサッカー場もありだ、って言ってくれてた。

本通りの人の一千万でも余裕、良いものができれば
いくらでも人は来る、ってな150万意味ない宣言とか
ブルペン枯山水化計画とか、それぞれ面白かったわ。

871 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 16:00:25 ID:NAESFlZG0

>>867
最低限の資料は見てね

広島市ＨＰより、現球場跡地利用の基本方針（たたき台）
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1223644170517/index.html
>商工会議所ビルは、都市公園法上の公園施設に該当しないことから、
>移転が可能となった場合には、移転先用地を公園区域から除く手続きが必要となります。

逆に商工会議所ビル跡地は、公園として使用用途変更とする

872 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 17:41:09 ID:+/7/3kuLO

シンポジウム終了
シンポジウム自体はあまり実にならなかったかな
皆さんKOPさん乙でした

873 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 18:01:52 ID:eStpLNK+O

取り急ぎ携帯から覚書
面白いなと思う意見もある反面、一般聴衆からは「やはり平和関係で」みたいなニュアンスの意見もあったりで
そういう人たちにはもっと「スポーツと平和」を絡めて話していかないといけないんだろうなと思った

市民球場改修でサッカー専用という案はインパクトはあった様子
概ね好感触かなという印象

874 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 18:02:38 ID:G06nH9gq0

シンポジウムお疲れさまでした。
私たちの思いを伝えてくれたKOPさんや参加された皆さん
一先ずありがとうございました。

875 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 18:14:44 ID:q5eq5ooNO

会場内の７〜８割はサッカースタジアム改修に賛成だったなw

876 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 18:23:25 ID:klY/k5BdO

年輩の男性が専スタ案に賛同してくれてたのは嬉しかったね
「サッカー場に賛成の方は挙手してみて下さい」の発言で
会場の３分の２くらいの出席者が手を挙げたと思う
まあＢＡで見掛ける顔もちらほら居たけどね、ウルサスも来てたし

kopさんもAFHの方も乙でした

877 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 18:55:35 ID:VHqFMuaH0

我等が目的を遂げるためには、まず

　年内にラスボスを倒さなければならない

勇者かあぷは戦いに敗れ、未開の地に飛ばされた

ゼイキンを与え仲間だと思っていたシショクインは
ラスボスへ寝返っている

絶望的だ

878 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 19:50:32 ID:8HzM5np3O

AFHの皆様、kopさん、スタ熊さん、本日はご苦労様でした。
市民球場の専スタ改修に、好意的な人が多いのに驚いた。
立地上、「平和」というキーワードは避けて通れない訳だし、
サッカー（スポーツ）が楽しめる環境であること、これこそが平和であるという方向に持って行きたいね。
平和施設をと言う人も、「平和の発信基地広島」などという、錦旗を建てて来る人ばかりじゃないわけなので、
いかにその層を取り込むかがこれから重要になってくる。これがつぎのステップになってくる。
あと、メディアによる世論誘導。地元メディアもう少しサッカーに力をおいて欲しい。
長年にわたるカープとの関係は解るんだけど、彼らの報道姿勢は、ハジメのご機嫌伺いにしか見えないのは俺だけ？
今月のΣ倶楽部に、久保会長の取材で、煉瓦を購入してメッセージを入れる案に賛同。
将来、専スタができた暁に、自分のメッセージが書かれた煉瓦を発見した時にはwktkするだろうな。

879 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 20:13:35 ID:CB2xo4jW0

共同通信　47news
ttp://www.47news.jp/CN/200810/CN2008101901000370.html

880 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 20:43:51 ID:glwY39rQ0

>>877
小学生かｗ
キモイぞｗｗ

881 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 20:56:13 ID:glwY39rQ0

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20081019075.html

“議論百出”広島市民球場跡地利用シンポ
プロ野球広島カープの本拠地が来季から新球場に移るのに伴い閉鎖・解体される広島市民球場をめぐり、
市民の立場から跡地利用を考えるシンポジウムが１９日、広島市内で開かれ、
被爆した広島の復興の象徴として「一部でも残してほしい」との意見が相次いだ。

地元商店街や百貨店などでつくる団体の若狭利康さん（５２）は、新球場が約２・５キロ離れていることから
「閉鎖は周辺商業者の死活問題」と強調。球場を部分的に保存する一方、劇場誘致などを提案した。

さらにウェブクリエーターの男性（２８）は、内野スタンドの傾斜やピッチとの距離が専用サッカー場に近いことに着目。
「ダッグアウトや内野席はそのまま残してサッカー場に改修し、サンフレッチェ広島の試合をしては」というアイデアを披露した。

ただ一部保存案に対しては「平和への意識が風化する中、球場を残すよりも平和施設をつくるべきだ」とする反対意見もあった。

882 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 21:19:41 ID:fTd5vPNN0

スポニチみたいなスポーツ紙も共同通信配信の記事使ってたのか。
知らんかった。

最後の１行も本当は記事にあったんだろうな
って配信元書いてないけどいいのかね。

883 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 21:44:12 ID:glwY39rQ0

市民球場跡地利用でシンポ（ＮＨＫ広島）
http://www.nhk.or.jp/hiroshima/lnews/
広島市民球場跡地　市民がシンポジウム（広島テレビ）
http://www.htv.jp/nnn/news866395.html
市民球場跡地の利用策を市民が提案（ホームテレビ）
http://www.home-tv.co.jp/news/index.php

シンポジウムの主催者の１人で、広島市民球場跡地利用市民研究会の古池周文さんは、
「跡地の利用方法について、これまで、市民がしっかり議論されてきたとは言い難い。きょうの意見を市に伝えたい。」と話していました。

884 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 22:24:38 ID:LEVcZyDu0

皆さん、お疲れさんです



今日のシンポはいろいろな収穫がありましたなぁ

会場内は市民球場の保存に好意的だし
さらにいうと、サッカー場に改修するのも
興味があるって感じでした。

わしがこのシンポで感じた事は
市民球場の耐震性、コンクリートの劣化の調査ができれば
多くの市民に改修案が支持される可能性があるってことかなあ。



という事で、どうすれば調査が出来るか考えてくれよｗ

885 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 22:46:26 ID:klY/k5BdO

KOPさん更新したね
本当に乙でした

市が現球場の継続利用を考えていない根拠

・ドームから中央公園に至る連続性を分断
→殆んど真に受ける必要は無い

・給排水をはじめとする設備の老朽化
→設備改修はスタ熊さんの構想に織り込まれていたと思う

・耐震補強とこれに伴う維持管理
→※問題はここ

スタ熊さんもKOPさんも、スポーツ施設は一般の建造物より劣化度は低いだろう
という楽観論をベースにしていたと記憶するけど

５１年前に工期５ヶ月の大突貫で仕上げたという事実
当時のコンクリートには海砂が多用されていたという不安要素
交通量の多い市街中心部ではコンクリートの中性化に拍車がかかるという見解
シャレオ工事に伴い内野スタンド２階部分に捻れが生じているという目撃談

この辺をクリアしない限り次のステップには進めないと思ったよ

886 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 22:48:28 ID:zQPFw1Rl0

>>884
お金・・・ですかｗ
取り壊し前提なので予算がつかないらしいし

耐震性がｵｯｹｰとなれば加速度を付けて事が運ぶだろうなぁ
拠り所は、>>247,248ですが、
もし、耐震性が基準以下と診断されたら・・・
増築・減築さえしなければ既存不適格というだけで、法律的には問題ないけど
サッカーに興味のない人々に受け入れられるかどうか。

と、あるので市民球場保存へ180度方針転換すれば耐震診断するかもしれない。
逆に解体する理由づけをするために耐震診断するかもしれないｗ

887 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 22:51:35 ID:Jhg+bYrVP

ざっと今日のまとめを。あくまでメモ程度なので真偽のほどまでは保証しません
間違ってたらツッコミくださいm(＿＿)m


スタート　10:30〜
報道が10名、一般が2〜30名程度


市民提案　10:35？〜
○広島工大の学生有志（代行発表のためかなりはしょられる）　〜10:37
・地下に学術施設
・商議所跡などはイベントスペースに
・川沿い北面（ファミリープール？中央公園？）にサッカー場

各大学が交流できるスペースを

○広島・都市観光の創造　〜10:52
・広島市の案では集客が見込めない。そもそも150万には無理
　→カープ移動による周辺の求心力の低下が問題で、跡地にこだわる必要性はない
　→クレド・そごう・シャレオを一体化した大商業施設を
　→そごう本館の建て替えが必須（歩行者通路を広げる）
　→バスセンターの移転先として跡地を利用（一時的恒久的問わず）
・最終的な利用方法は模索するべきで、急ぐ必要はない
　→平和施設、国際会議場の移転、野外音楽堂、サッカー場の一時利用など

○坂倉建築研究所　〜11:18
・景観は周辺の復興も含めるべき
　→機能が存続するなら球場は残すべきだが、残念ながら機能が終了している
・修学旅行生をターゲットにした施設
・シャレオとの接続改善

888 名前：887：2008/10/19(日) 22:55:18 ID:Jhg+bYrVP

○明日のための芸術文化プロジェクト準備委員会　〜11:36
・平和の授業（跡地から話がそれている）
・「明日の広場」を造り、4・5年に一度の芸術祭を開催。広島の求心力を上げる
　→跡地利用と連動（つまり、跡地とは無関係？）

○広島市中央部商店街振興組合連合会（本通り）　〜11:56
・優秀案など3案を否決した団体
・商工会議所案に酷似
・ゾーニングを「緑地ゾーン」と「にぎわいゾーン」に分けるのではなく、ターゲットごとにゾーニング
・球場の一部保存、産業奨励館風の建物（証拠会議所の移転orレストハウス）など違いはある

○ALL FOR HIROSHIMA・広島サッカー専用スタジアム構想委員会（KOP氏）　〜12:21
・Sustainability（持続可能性）…ロンドン五輪と北京五輪の会場の違い
・BAと市民球場の比較
　→BAはオーバースペックである、BAと市民球場のインフラ整備比較、コンサート誘致の可能性
・アストラムラインへの影響
・跡地でサッカーができるか（傾斜等）
・景観問題（商議所の高さ）
・図案（等々力式）

○広島市民球場跡地利用市民研究会　〜12:49
・平和のオブジェ、被爆者のメッセージのある壁、屋根つきの舞台
・その他色々と話されていたがあっち行ったりこっち言ったりと、いまいち要領を得なかった


休憩

889 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 22:55:21 ID:tZBMx8Pq0

>>885
＞スポーツ施設は一般の建造物より劣化度は低いだろう
そんな事いってたっけ？
スポーツ施設は一般の建造物より「単純」だから補強が安く上がる
という感じだったと思う。

住宅やオフィスの補強だと内部空間とか採光、空調施設等を考える必要があるけど
スポーツ施設のスタンドはこの辺全然考えないでいいから
シンプルな補強でいけるんだと思う。

俺も論文調べたりしてるけど、２階席の増築の時の工程表見ると
「スタンド解体」とかあるんだよね。
２階席下のスタンドつまり１階席上段は新しい部分や、補強が入っているっぽい。
多分、本当に手つかずなのは内野下段だけに見える。

そして内野下段は両ベンチ間（放送席がある部分）以外は土盛りっぽいんだわ。
これはかなりシンプルに補強できると思う。

>>884
一時診断なら500万とかじゃない？
なんとか出来ない事もないようなw

890 名前：887：2008/10/19(日) 22:58:51 ID:Jhg+bYrVP

14:00より再開


市民球場跡地利用計画現状説明
・市の担当により、「現球場跡地利用の基本方針」が改めて説明される

・球場の処遇
　施設の老朽化（水道など）
　耐震補強や施設の維持管理に莫大な費用
　平和公園と中央公園の空間の連続性を遮る
　　→球場を残すことは考えていない（ニュアンス的に一部保存はなくはないという感じ）

・今後の方針
　意見募集（10/10迄）642件⇒整理したのちＨＰにアップする予定
　2件の優秀案が修正可能か検討
　商工会議所を移転する際の課題
　　→年内に中国財務局と協議し方針決定
　　→21年着工？

891 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 23:00:22 ID:klY/k5BdO

>>889
いやそうかもしれんｗ曖昧な記憶だから
それならそれで、どうにか耐震診断実施したいね

892 名前：887：2008/10/19(日) 23:02:32 ID:Jhg+bYrVP

・市の担当に質問タイム（意見と批判は禁止）

○一人目
Ｑ．球場解体を前提に進めるのはおかしくないか
Ａ．05年に意見募集をした際に保全を訴えたのは全体の15％だった。最初から取り壊し前提で進んでいたわけではない

○二人目
Ｑ．景観はなぜ25mと決まっているのか
Ａ．世界遺産の危機遺産、バッファゾーンとの関係から。高さだけではなく色彩も関係する

○三人目
Ｑ．05年の意見募集では150万人集客が基本方針に入っているが、たたき台に明記されていないが
Ａ．確かに入れてない

Ｑ．優秀案2案をはじめとして集客予測がたてられているが、商議所案でも作っているのか
Ａ．まだ検討中である

Ｑ．ALSOKや厚生年金は経営難だが、これに対する影響は考えているか。また、他にもホールがある中で作る必然性は
Ａ．ホールにも色々なつくりがある。他のホールとの兼ね合いは今後検討する

Ｑ．商工会議所をあの土地に移転するのではなく他の場所に移転できないのか
Ａ．移転するならあそこがいいという要望だった。また、商工会議所があそこにあることで利便性が増す

893 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 23:04:42 ID:tZBMx8Pq0

>>891
１人２万の寄付が５００人あつまれば、結構ちゃんとした耐震審査できるけどね…
お金絡むと大変だから、相当しっかりしたところが企画してくれれば
１０００万の寄付は無茶でもないと思うんだが…

まず市が検査させてくれるかどうか、だなw

894 名前：887：2008/10/19(日) 23:06:05 ID:Jhg+bYrVP

質問者が長引いたため、10分ほど遅れる
この頃、会場には50人近く集まっている
おそらく市の職員はこの段階で退室している


シンポジウム　〜15:21
○パネラーの紹介　〜15:29

○アンケートの結果発表
・市の提案がいいと思うか、よくないと思うか
・球場は壊すべきか、一部保存すべきか、完全保存すべきか
・年内に方針を決定すべきか、時間をかけて協議すべきか
・跡地は平和公園の延長として考えるべきか、それ以外の使い方をすべきか

Ｑ１（47人）　良い　7人、良くない　40人
Ｑ２（55人）　球場を壊す　10人、一部保存　32人、完全保存13人
Ｑ３（53人）　年内決定　8人、時間をかける　45人
Ｑ４（55人）　平和公園の延長　13人、それ以外32人


○討論
・パネラーも全体的にサッカー場は面白い提案だと評価
　→ある男性が会場でサッカー場に賛成の方は挙手投票してほしいと提案。全体の2/3が上げた様子
・耐震検査は行われていない
　市内にあることで老朽化が進んでいる可能性がある。また、当時の作り方も関係
　場所を区切らないとコストなどから難しい。ある程度指定してから
　外野はまだ新しいなど場所によって使えるところと使えないところがある。検査次第
・今年、市民球場でフードフェスタが行われるらしい。集客へのヒント？
・球場をそのまま残すとしても中央公園に連続性がない
　→整備の必要性
・PL広島中央教会は場所さえ提供してもらえれば立ち退きに協力的らしい

895 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 23:12:36 ID:Jhg+bYrVP

あと、シンポジウムでは
結構150万人集客への批判、秋葉氏・行政への批判（と言っても市の職員さんは帰ってたと思いますが）などが中心になってたと思います
田辺氏のAFHにあるような発言も多かったですね


大体こんな感じでした･･･長文すいません
KOPさん・参加された方、お疲れ様でした

896 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 23:16:05 ID:tZBMx8Pq0

>>895
参考になります。
ありがとう〜

897 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 23:22:07 ID:klY/k5BdO

>>895
凄いねｗ概ね漏れ無くまとめられてる気がする

現球場の内野スタンドを残した際、KOPさんは「記念博物館」としての用途を提言したけど
都市計画家の松波さんは、ライブハウス・中新地セントラルゲート的再生・ＮＰＯ法人等の事務所利用を提案された
意見を広く募れば多様な可能性が見えてくるもんだね

898 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 23:22:09 ID:glwY39rQ0

>>895

407 ７列７４番 2008/10/19(日) 22:42:45 ID:fOr2ATMN
今日　跡地利用シンポジウムで○休が
「新球場は欠陥だらけ　今日は時間が無いので話しませんが・・」　とか、
「たる募金は電通が仕掛けたもの」
「『現在地での立替ではなく移転するんだったら　
たる募金で寄付したお金をを返して欲しい』という声を聞いてます」とか言ってた。

899 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 23:25:32 ID:klY/k5BdO

一球さんの事に触れたらキリが無いよｗ
自分の著書を何冊も持ち込んで会場内で回覧させたんだぞｗ

900 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 23:27:34 ID:zORX8cH80

19日に市民球場跡地シンポ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200810160021.html

市民球場跡地、シンポで論議
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200810200041.html

901 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 23:28:59 ID:glwY39rQ0

>>899
当てずっぽうだけど、たぶん「カープ2007」だなｗ

ＫＯＰ氏の今日の日記見て感動した。

902 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 23:29:41 ID:tZBMx8Pq0

しかし、おれはAFHの人たちはよくやってると思うんだが
それ以上にΣの久保会長の市民球場への発言が、ほとんどAFHの言ってる事に近くて
びびってる

903 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 23:31:33 ID:0OmA7XMMO

何がしたいんだかなぁ…


現地へ行った方々乙です
有意義だったみたいだからよかった(｀･ω･´)


まぁ、まとめ見ると市が適当な進め方してんのも分かったなぁ

904 名前：wikiの中のひと：2008/10/19(日) 23:33:44 ID:Jhg+bYrVP

>>898-899
うん・・・どこまで使うべきかちょっと悩むｗ
とりあえず、論拠のありそうな建設的な議論の手助けになりそうな、ところをピックアップしてみました

今後AFHの方からも発信があるだろうし
その辺と併せて議論を重ねていきたいですね

905 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 23:34:09 ID:klY/k5BdO

>>901
それそれｗ
どうせAFHブログに寄稿したコラムと一緒だろうし、読んだふりして後に回したよ

906 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 23:34:11 ID:zQPFw1Rl0

>>902
AFHとサンフは当然繋がってるでしょう。
サンフが表立って動かないだけで

907 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 23:35:34 ID:tZBMx8Pq0

カープとサンフレッチェが好きな人間が
上司から「じゃ、来年までに取り壊す方向でまとめてね」
とか担当にされたら…

人間性無くして仕事するしかないなw

908 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 23:36:02 ID:glwY39rQ0

久保会長が動いてくれるとなると心強いなあ。

やっぱりトップが直接行政に発言してもらえれば大きいよ。

909 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 23:36:07 ID:ZeC90X770

参加された皆さん、お疲れさまでした
まとめられた887さんもありがとうございました

>ただ一部保存案に対しては「平和への意識が風化する中、
球場を残すよりも平和施設をつくるべきだ」とする反対意見もあった。

「世界中の人が行きたいと思える平和施設を」という意見だったんですが、
でもそれは「こういう平和施設どうですか」という具体的な意見ではなかったんですね。
その意見を聞いていて、「原爆ドームを越える平和施設」は無いんじゃないか、
だから、跡地に出来るものそれ自体が平和施設であるより、
原爆ドームや資料館に来てもらうための仕掛けや集客施設のほうが良いなと、
ますます思いました。

910 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 23:38:33 ID:2cL38ZZn0

50年前の構造物なら、海砂ではないはずだ。すくなくとも、石油ショック前後の構造物よりは
確実にしっかりしている。耐震強度は充分あるんじゃないかな。

911 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 23:41:01 ID:klY/k5BdO

>>907
担当課長の人ね…
昇格決めた愛媛戦も、家族連れて観戦したって言ってたな
あの人とやりあっても何も前に進まんのは理解出来た
早い段階でラスボス引っ張り出さんと

912 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 23:45:51 ID:tZBMx8Pq0

>>911
>昇格決めた愛媛戦も、家族連れて観戦したって言ってたな
これは辛いよなあ…

秋葉にとって最大の支持母体ってどこなんだろ？
保存改修なんて、それこそ左派が好きそうじゃん。

そっちから攻めたら一気に行くかもしれんね。

913 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 23:46:15 ID:0OmA7XMMO

>>907
ｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)


何度かシンポジウムも重ねていきたいね

914 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 23:47:09 ID:46pEelE00

商工会議所が都市部にある利便性ってナンだろうなぁ？
そんなに人間訪れるのかね？

915 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 23:49:27 ID:H7cBVuMD0

>>911
担当課長ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

916 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 23:50:14 ID:ZeC90X770

>>909続き
それから「被爆者」「カープファン」「サンフサポ」と立場を分けられて
対立軸を作られてしまう危険があるんじゃないかなとも。
実際、意見の中に「皆さんはカープやサンフファンかもしれませんが、私は云々」という
言葉があって、そこは気になりました。
スポーツ施設を推すからといって平和を願っていないわけじゃないし
被爆二世のサンフサポやカープファンもいるわけで。
そういう立場による対立軸を作られないためにも「対立ではなく融合」
「スポーツと平和の関連性」というテーマをより強く出す必要があるのかも。

917 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 23:55:11 ID:ZeC90X770

ちなみに平和系のプロ市民をしている知り合いがいたんだけど（既に絶縁）
主張に柔軟性がなくて、すぐに対立軸や敵認定を作ってしまいがちというか
「平和」という言葉で相手の反対意見を封殺してしまうような面もあったり
（勿論、全てがそうだとは言いませんが）
ラスボスとは別に、そういう人たちを絆していかなくちゃいけないのかなと。

>>912
秋葉の支持母体はおそらく「みこし連」ではなかろうかと

918 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 23:56:56 ID:H8Ex1BVI0

市長なんて暇だろ
秋葉シンポジウムききにこいや

919 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 00:01:29 ID:klY/k5BdO

アンケートの「印象に残った提案は？」で、隣のおじさんを盗み見したら「ALL FOR HIROSHIMA」と書いてて嬉しかったな
現球場保存再利用は色々な立場の人にも“理”があるんだと認識できたよ

920 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 00:03:41 ID:Ktrwulk40

AFHもkopさんも行った人もみんな乙！

>>909
>>916

素晴らしい！！
次スレのテンプレに入れたいですね。

921 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 00:06:41 ID:Sf7+LzxA0

なんか、メインがガンッとある
というか、「これがやりたい！」ってのがハッキリしてるのは
サカスタだけじゃね？

922 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 00:09:01 ID:o8gre7Ne0

>>917
「みこし連」か…
さんくす！

メールでも送ってみようかな。
「このままじゃ秋葉市長が悪ものになってしまいます。やばいですよ」
みたいな感じで。

923 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 00:15:25 ID:9BrWxqiF0

ただ、市民球場をホームグラウンドにすると面倒なこともあると思うよ
商店街の盛り上げに協力させられるだろうし
平和公園とか行ってアピールもしなきゃいけない
広島という土地にどっぷり浸かることになる。その濃さに耐えられるか

924 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 00:18:13 ID:x/Z1rPnT0

市長はモントリオール行きで頭がいっぱいです

925 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 00:21:08 ID:o8gre7Ne0

ぶっちゃけ「クリーンなイメージ」の秋葉にしてみると
市民から「無駄なハコもの」と裁判でも起こされるのが
一番嫌なんじゃないか？

926 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 00:22:47 ID:bF3VsWna0

>>923
それは、J理念の「地域密着」とは違うのか？

927 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 00:22:56 ID:fAesDS10O

スタ熊さんも更新だね
今日がデビューですよ、これからが本番

俺が意外だったのは>>894のまとめにもあるように

・跡地は平和公園の延長として考えるべきか、それ以外の使い方をすべきか
Ｑ４（55人）　平和公園の延長　13人、それ以外32人

跡地利用と平和公園を結び付けたがる人の方が少ないんだよね

928 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 00:23:28 ID:/Qd2cJc60

>>909
いい言い方をするなぁ。俺は、「（新たに）平和施設をつくるべきだ」という意見には
あんたは、原爆ドームや平和公園や資料館を冒涜しとんか？、バカにしとんのか？と思った。
新しい施設よりも、よっぽど中学生の平和への署名活動のほうが素敵な行動だと思う。
あと、苦しい中で、市民球場で夢や楽しさを感じてきたみなさんを冒涜しとんか、
バカにしとんのか？とも思った。まぁほかのことだったら、知らんふりして相手にしないか、
「うるさい、だまれ、だまれ、だまれ！！」としか言わない相手だけどなぁ…。
でも、>>916でも言われているとおり、上手に対立ではなく融合とか、
そういう人たちでも支持しやすい論理も持っておかないとね。「スポーツとくにサッカーと
平和の関連性」についてのヒントはもう、いろいろ出ていると思う。
>>923　むしろ、それならばやらなければならない。やるべし。もっと恐ろしいことに
気をつけるべし。

929 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 00:24:05 ID:qK31RVYT0

市の財政云々言っている市長が
莫大な税金投入で公園とか劇場とか
一体何がしたいんだかというのは、正直な感想

>>923
商店街の盛り上げは、相互関係もあるから協力すべきだとは思うけど
平和公園に行ってアピールっていうのは、カープはそういう活動してたかな？
サンフもカープも平和式典で弔花を捧げるくらいだったような
さすがに政治色や思想色の強いことは線引きはしないといけないと思う

平和関係団体に理解してもらうのも大事だけれど
でも、そういう団体に利用されないようにもしなければならないよね

930 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 00:26:31 ID:WspeMca10

なーんか今朝からの流れとか、みなさんの感想とか読んでると
自治体側には、もう規定路線あってのシンポジウムに見えて仕方ないな・・・・

結局、どうでもいい感じの公園だけが出来そう。
まあ、そんなもんが出来てしまうのもある意味平和ではあるが

931 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 00:30:28 ID:o8gre7Ne0

ただ、議会を通らないと予算は通らないからな。
市と市民の乖離がでれば喜んで大問題にするよ、議会が。

秋葉の任期まで跡地の予算止める位はできると思う。

932 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 00:37:37 ID:fAesDS10O

>>930
実際そうだと思うよ
このスレで締め切り直前まで盛り上がった「たたき台に対するご意見」だって
６４２件寄せられたものをＨＰ上で公開するその一方
優秀２案の応募者に対し、商議所案やたたき台ベースへの修正依頼をしてる
今回のシンポジウム自体は市民団体主催だけど、市のストーリーは既に出来上がっちゃってる

つまり今後はそれをいかにして白紙撤回させるか、という事なんだよね

933 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 00:40:21 ID:o7hJAIa90

>広島という土地にどっぷり浸かることになる。その濃さに耐えられるか

いえあの、うち、サンフレッチェ「広島」なんですが…

934 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 01:00:15 ID:9LK9qGwj0

>>930
まだ出来たわけじゃない
自ら進んで動くのは難しいことがあるかもしれないが
動いてくれる人をバックアップすることはできるはず。

935 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 01:02:09 ID:86u/y9iD0

とりあえず、久保かいちょーには期待できるぞきっと。

936 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 01:13:11 ID:9LK9qGwj0

そろそろ次スレだけど
市民球場改修を前提として議論するとして

↑↑↑専用スタジアム＠広島 part3↑↑↑
↑↑↑専スタ＠広島市民球場 part3↑↑↑
サンフレッチェ広島専用スタジアム part3
サンフレッチェ広島×広島市民球場 part3

937 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 01:35:29 ID:YU8XDQN50

一番上がベストじゃないかな。
二、四番目は市民球場の土地に限定してしまってるし、
三番目はサンフレ以外は使用できないのかよ！って突っ込まれると思うお。

とりあえずサンフレッチェという文言は入れない方がいいんでないか

938 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 02:46:50 ID:tyc6gOu20

西飛行場が閉鎖になったらそこに作ろう
あそこなら誰も文句言わないだろ
駐車場のスペースもかなりあるしなｗ

939 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 03:22:41 ID:Ktrwulk40

駐車場あってもあそこじゃ渋滞ひどいことになりそう

940 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 07:58:51 ID:d9GFFUMM0

>>931
市議会に陳情するのもひとつの手だね

陳情・・・・全議員に文書が行く

941 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 11:10:25 ID:tgOF/9HHO

>>936
１番がいいと思った

942 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 11:56:01 ID:t+Pr/0jP0

なぜ「サッカー」って言葉を入れない？

943 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 12:22:21 ID:Ktrwulk40

川崎やガンバの専スタスレ見ても、土地勘が無くいまいちピンと来なかったので
他サポ・ライト層向けに地図作ってみました。

http://f61.aaa.livedoor.jp/~sanf/gazoubbs/img/1224472800.gif

944 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 14:52:22 ID:gWwiB0V60

ＫＯＰさんのプレゼンは素晴らしかったです。
跡地活用の戦略戦術面についての検証提案力は唸るモノがあった。
ただ「持続可能性」というコンセプトは広島という街が背負っている特別なモノ
に対しては少々弱いように思えた。

広島を世界へと発信し、多くの人に広島に関心を持って頂き、
結果として、広島が願う平和の心を多くの人に伝播していく。

この事があらゆる層の広島人の納得・了解を頂く事が可能なミッションだと思うし、
平和公園の目前の市民球場が生みだすべきバリューだと思う。
その事が叶えられる提案だけが多くの案の中から抜け出せるのではないだろうか。
今後大逆転を起こすには、更なる上位概念の醸成が銭金云々の事より重要になってくると思う。

だからこそ、サッカーが持つ国際性についてもっと前面に打ち出しても良かったのでは。と思った。
その辺のサッカーの「大きさ」や「可能性」については中田ヒデなんかが自身の特番で
語っていたような事が参考になると思う。
例えば、その中田が横浜でやったようなチャリティマッチを8月6日に広島で出来たら…
シーズン前のマンＵが呼べたら…レアルを…バルサを…
そうすれば8月6日にＴＶ等と通じて広島と関わる人の数は150万人なんていう程度のモノじゃない。
そしていつの日かサンフレッチェが世界のクラブの頂点に立ったりなんかしたら、もう…

他の何よりもサッカーを通じてアクションを起こす事の方がより多くの人に
メッセージを発信する事が出来る可能性が高い事はＷ杯の延視聴者数などから
見ても極めて現実的な事ではないかな。
なんせ選手の中に呪術師がいるような呪術信仰が未だに残る国でもサッカーのリーグ戦があるんだから。

久保会長が紫熊倶楽部でサンフレッチェは広島にしかない。と言われていたけど、
この辺の事の事もひっくるめて言われていたのではないか。と私は思う。

いずれにせよ、機構や組織の重役層を突き動かす為には最良のミッションが必要だと思う。
言い足りてないロマン調の恥ずかし長文、ホンマすいません。

945 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 14:58:42 ID:JarjTUGvO

市民球場一部残し歴史盛り込む
http://www.nhk.or.jp/hiroshima/lnews/02.html

はい、一部保存は決定です
感情的にならず、誹謗中傷を避けて訴えれば、
案外広島市の方針も変わるんだな

946 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 15:08:29 ID:Ktrwulk40

よその専スタスレをざっくり読んでみると・・・

・アクセスの重要性
・周辺整備費を含めた建設（改修）コストを頭に入れる
・「サンフサポだから」「カープファンだから」「平和団体だから」という
立場による対立軸は作らない

という、共通認識ができつつあるというのが大きいね。
もちろん、土地・バックスタンド・ホームゴール裏が既にあり、詳細かつ
贅沢を言わないプランがあるという前提があるけど

947 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 15:10:30 ID:GT7zA9ZLO

>>944
言いたいことは分るがその具体化ってすごく難しくね？
大体サッカーの国際性なんてサッカーに興味ない人から
みたら、なにそれっ旨いの？って感じだよ。
平和のための親善サッカーといっても欧州クラブが
手弁当で参加してくれる確約があるわけでもなし
ソフトコンテンツの提供の案はなんでも言えるわけだし。
平和を対立軸にするのは下策だけどいきなりサッカーを
平和のシンボルにするのは日本人の一般市民には
飛躍が大きすぎてついて来てくれないと思う。

あと、広島は平和だけでいいの？という命題もあるよ。
LOHAS指向の都市への転換という提案は、非核化と
関係つければ一般的に理解されやすいと思うよ。

948 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 15:12:54 ID:i3KtWOk1O

>>944
サンフレッチェが好きな気持ちは理解した。

949 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 15:25:28 ID:o8gre7Ne0

>>945
うわ…
すごいな。

でも、あえてネガティブに考えてみる
　外野スタンドを残してみる。これで「ほら、保存できたでしょ？」と言い出す。
　残りは叩き台のまま。
　サッカー場改修は無理。
　保存運動の内部で亀裂。

あえてポジティブに考えてみる
　保存するにしても、内野のファサードを生かしたりすると商工会議所の移転や
　劇場、映像アニメーション施設が無理になる事が判明。
　公聴会が開かれ、一部残すなら内野スタンドを全部残してサッカー場にすればいい
　と一気に流れが出来る。

色んな展開がありそうだ…

950 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 15:34:28 ID:qK31RVYT0

田辺さんの情報の真偽はともかく彼の言った「市民意見の内訳」や
シンポジウム全体の雰囲気や緊急アンケート、
建築家先生方やパネラーの皆さんの意見を聞いていると
平和施設を作りたい人は実は少数なんじゃないだろうかとは感じた。
でもその少数の中に市長が混じっているし、
いわゆるビッグネームもいて力もあり、声も大きい。
そういう人に納得してもらうために
例えロマンでも>>944みたいなアプローチは必要かなと思う
大風呂敷になる危険もあるわけだが、そこはそれ、プレゼンとはそういうものでｗ
プレゼンの場で確約もないのに中田氏の名前を勝手に出すのはﾏｽﾞいと思うけどね

>>928
909=916=929です
最初に例の意見を聞いた時「だったら対案出せやｺﾞﾙｧ！」とは思ったよ。
その場で挙手して、>>909と>>916のようなことを言えば良かったんだけど
正直、ｶﾁﾝときていたので冷静に言える自信がなかったﾍﾀﾚでｽﾏﾝｶｯﾀｗｗ

951 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 15:42:30 ID:qK31RVYT0

区切りの>>950を踏みましたけど、
もう立てて来ていいですか？まだ早い？
進み具合から行って>>980くらいまで待つべき？

952 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 15:46:15 ID:o8gre7Ne0

ここは>>980でもいいかもね。
タイトルは今のままで数字を上げればいいに俺は１票。
他の場所を推す人間がいてこそ、議論は盛り上がるし
市民球場に絞ることは無いかな、と。

953 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 15:49:58 ID:qK31RVYT0

じゃあ、>>980で
タイトルは「↑↑↑専用スタジアム＠広島 part3↑↑↑ 」に1票

954 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 17:37:35 ID:tgOF/9HHO

>>942
前スレの最後にもあったけど、サンフレッチェ専用にするのは無理
また、サッカーを入れないのはフットボール専用やKOPさんの言う野球の可能性やらあるし
跡地に絞ることもないから、１番がいいんじゃないかと

955 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 18:45:34 ID:BFmoUjHm0

1484が柏木と飯食うらしい（ｂｙ　柏木Blog）
よし、1484、柏木を味方に引き入れろ！
で、Blogに書かせろ（あくまで個人的な意見で）
これで、1000人ギャルサポ軍団ゲットだ。
彼女らを市内各地に署名活動に派遣するんだ。
これで50000人の署名ゲットだ。

956 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 18:51:50 ID:fAesDS10O

>>945
ピッチャーズマウンドやホームベースの“痕跡”を残すんだとさｗ
実際「ご意見」の中にはそういう要望もあったらしいし
はいはい市民の声を聞いてちゃんと反映しましたよ〜、で逃げ切るつもりだよ

957 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 18:55:05 ID:zAe1mZnf0

>949
外野スタンドだけって選択肢はあるのかなぁ・・・。
オーロラビジョンだけ残して芝生広場にすれば，
それはそれでパブリックビューイング向きだな（・ω・；）


>954
複層的な考え方が素晴らしい。
「野球」「平和」をテーマに楽しむことができる施設でもあり，
にぎわいの核は「サンフレッチェ」というビジョンが良いとおもう。

958 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 19:07:15 ID:5dnrjG/TO

跡地利用のＡＫＢの堀をちょっとずつ埋めて、城壁を削ってるんだ。

まだほんの一部しか出来てない。がんばるぞ(｀･ω･´)

959 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 19:11:35 ID:o8gre7Ne0

しかし、最初は「問答無用でぶっ壊します」だったんだから
おれは結構凄い進展だと思う。

もちろんサッカー場への改修を求める人間だけの声じゃないし
これだって上で書かれている様に「保存はする。でもサッカー場にしない」
ってな結果になる可能性もでかい。

でも、最大の壁のひとつである「ぶっ壊しちゃいます」の壁は乗り越えた。
次の壁もでかいけど、チャレンジできる可能性はあるんだから
一歩一歩進みたいと思うな。

960 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 19:23:01 ID:tgOF/9HHO

一番いけないのが「残した」というスタイルだけ示して終了
スタ熊さんが言うように、積極的に耐震検査をするよう訴えなきゃね
もちろん、民間の業者に依頼して情報も細かく開示する形で

961 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 19:25:39 ID:o8gre7Ne0

１００万でもいいから２００万もいいから募金活動して、
広島市に「これ使って耐震診断やってくれ」とお願いするとか？

全額は厳しいと思うんだけど…
予算に耐震診断盛り込む事になると、来年度予算になるから
取り壊し時期を先延ばしになるという効果も出るんじゃないか？

962 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 19:32:23 ID:fAesDS10O

シニカルな言い方をしたが“風穴を開けた”のは間違いない
声が聞えてくると無視出来ない事が証明された訳だ
向こうがノイローゼになるくらい、耳元で大きな声出し続けてやろうぜ

963 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 19:41:09 ID:RFIPRbea0

俺はカープ９対１サンフレッチェ
みたいな興味度ですが…

市民球場の跡地をサッカースタジアムには大賛成！

街中にスタジアムがあるなら行く！って俺みたいなのは
いっぱいいると思う。
嫁さんなんて試合後のパフォーマンス観たい！っていつも言ってる

964 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 19:41:20 ID:zAe1mZnf0

>960
ふるさと納税・寄付制度ってのが，広島市にも一応あるけどね。
用途を市民球場再活用のための耐震性診断に指定すりゃいい。

965 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 19:48:52 ID:ENeezodGO

大坂冬の陣の如く、外堀を埋めていきたい。
しかし真田丸には、AKB直轄のプロ市民がいるから気をつけろ（｀・ω・´）

966 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 21:01:20 ID:3wj0fPae0

サッカーで世界にＨＩＲＯＳＨＩＭＡをアピールするという意味付けもあるけど
サッカーで平和の意味をあらためて知ることのほうが多いな。単純に、言える国の名前が増えたし。

967 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 21:55:05 ID:UKItp3mK0

http://www.sportsonline.jp/phiysoccer/

平和祈念　広島国際ユースサッカー

これこそ、夏に、原爆ドームの真ん前でやるのが望ましい。

968 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 21:55:54 ID:/Qd2cJc60

う〜ん、「ホームベースやマウンドの位置がわかるもの」かぁ…。
「完全解体」のスタンスは変わってないんだろうなぁ。
サッカー専用スタジアムへの改修までには、まだまだと思ったほうがよさそうだね。
次は…市議会かぁ…陳情しかないのかねぇと思ったら…うわぁ、
「原爆の子の像にささげられた３億６，０００万羽の折り鶴の資料館の建設を求めることについて」
という陳情があったのか。「自分が送った折り鶴を見に来てください」という考え方かなぁ。
まぁ、なんかこっちもええことを考えましょう。
>>950 同一人物であるのは気がついてたよ。本当にどちらもいい言い方だと思いました。
きっとみんなで考えていったら、もっともっとよく伝える方法が見つかると思いました。
>>963 カープはシーズン終わっちゃったし、サンフレッチェ見に行こうよ。楽しいよ。

969 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 21:58:08 ID:p33GRDuy0

>>966
オシムやピクシーの母国とか、
代表の変遷を知ると
平和の大切さを痛感するねぇ。

970 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 21:58:15 ID:85vfBvXCO

ここは一つ。
市民球場前で何やら大きな集会やるのはいかが？
突発的なのではなく、商店街やマスコミにしっかり根回しして。
選手も参加してくれれば最高なんだけどね。
やっぱり一般市民にアピールするにはそれが一番かと。

971 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 22:21:40 ID:Ktrwulk40

>>966
> サッカーで世界にＨＩＲＯＳＨＩＭＡをアピールするという意味付け

これだと、どうしても後付け感が否めないけど

> サッカーで平和の意味をあらためて知ることのほうが多いな。

こう言われるとしっくりくる。
納得できる。

972 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 22:23:47 ID:/Qd2cJc60

お国自慢板の人達の反応も参考になるなぁ〜。まぁ、がんばりましょう。
ttp://www.htv.jp/nnn/movie/news866400.html
ttp://www.home-tv.co.jp/news/movie/20081020yu4.wmv
ホームテレビwktk

973 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 22:39:11 ID:o8gre7Ne0

>>963
うわー！こうやってカープファン興味を持ってもえて、支持してもらえると心強い！

>>972
鯉バット＆スタ熊コラージュが思いっきり映ってる！
サッカー専用スタジアムの文字が思いっきり映ってる！！
すげー！！！

974 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 22:47:05 ID:kgeNPUmB0

>>972
642件か。

975 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 00:06:53 ID:s3J/kUzp0

http://www.city.hiroshima.jp/gikai/h_frame.html
市政について要望があるときは、だれでも市議会に対し請願・陳情を行うことができます。

976 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 00:09:54 ID:uiS1fJw30

>>956
それ、なんて　なんばパークス。

977 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 00:20:33 ID:JyovHFV30

>>956
スタンドは全取り壊し
バックスクリーン、オーロラビジョン、マウンドを残して
イベント広場かなぁ・・・・

ライブとか開けるといいね。

978 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 00:48:34 ID:0t7xiEc20

影響力の強いヨーロッパの一流選手が原爆ドームを見て平和がどうのと言ってくれるのが一番影響力があるだろうな

979 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 00:55:41 ID:p1Pc9Y/10

>>978
http://wakumin.seesaa.net/image/0729hide_KYD02837G050729T.jpg
この人に頼むか

980 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 01:39:23 ID:H6tS3LqV0

専スタはいいが税金は一切使うなよ

981 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 01:42:52 ID:jnunp1hp0

>>980
球技場ならＯＫですね

982 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 01:45:44 ID:74LHq0hq0

>>980
市民球場取り壊しと公園事業に税金かかるんだが
それはいいのか？

983 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 02:54:30 ID:74LHq0hq0

次スレ

↑↑↑専用スタジアム＠広島 part3↑↑↑
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1224524976/

984 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 03:00:30 ID:9iZdujxF0

>>983
乙


西飛行場　知事は「閉鎖」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200810210008.html


広島県の藤田雄山知事は20日、広島市と維持管理費を折半している広島西飛行場（西区）について「閉鎖したい」と明言した。
市が今後も東京便の就航を目指すなら、市営飛行場として権限を全面的に移したい考えでいることも明らかにした。定例記者会見で述べた。

同飛行場は現在、宮崎、鹿児島を結ぶコミューター便が１日計４往復するだけで、2007年度の赤字は約６億1000万円。
1993年の広島空港の三原市移転に伴い、累積赤字は約112億円に上る。

藤田知事は「市が『夢を追い続けたい』と言うので、無理やりに夢を断ち切らないでいるだけ。
あれだけの赤字を出しているのだから、県としては閉鎖したい。あるいは市営の飛行場にしてほしい」と言い切った。

市は10年秋の羽田空港の再拡張に合わせて、西飛行場を発着する東京便就航の可能性を調査している。

985 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 03:24:46 ID:0t7xiEc20

雄山「この飛行場を作ったのは誰だー！」

986 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 07:14:03 ID:3+qDUkti0

全くだな。何でそんなもん作ったのか…

987 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 08:46:36 ID:85s15Yt9O

作ったんじゃなくて
残ったんだろw

とにもかくにも、広島市にとってはやっかいな問題だな
保守系議員は当然ながら市が経営しろと言うだろうが

988 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 09:53:19 ID:ip4SPvdRO

AKBと議会の捻れに乗じて、AKBの牙城を突き崩すのも手だな。

989 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 10:55:08 ID:GfJwzJQR0

まだ東京便って言ってるのか
四国の、特に高松に定期便を出すべきだろ、とりあえず

990 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 11:50:41 ID:sESMR39k0

>>984
まず飛行場をどうするか「検討」し、
仮に飛行場閉鎖とするなら、飛行場跡地に専スタが建設可能かどうか
「更に検討」するので新球場跡地は現行案微修正で行きますとか言って
うまく逃げるなんてこともorz

991 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 14:10:49 ID:74LHq0hq0

観音の話でいつも思うんだが「観音に可能性あるから跡地を狙うの諦めろ」って
そういう理屈にはならないよなあ…

跡地を狙う話は、まさに今の話。
観音は先の話。

第一は跡地の改修を狙う。
これが成功すれば、それはそれでよし。
跡地改修が駄目だったら、次は十数年か後に観音を狙う。

それでいいと思うんだが。
「観音があるからごにょごにょ」とか言う隊長みたいな意見はよくわからん。

992 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 14:32:40 ID:sESMR39k0

スレでも出てた、跡地改修で専スタの実績作って観音に専スタ
ってのも可能なわけだしな

西飛行場がどうなるか今のところでは何も決まってない
数年後何を見据えるにせよ、跡地の改修は大きなプラスになると思う

993 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 17:32:52 ID:ctEE48VL0

192 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/02(木) 13:15:30 ID:S9lpg4cs0
お国自慢版でちらほらサッカー場の話が出たので来たんですが、西飛行場について少々。

西飛行場存続を一番望んでいるのは秋葉市長ではなく商工会議所など広島経済界と市役所内部の関連部署です。
秋葉市長は「ほとんど興味がない」スタンスです。

西飛行場は内閣府の定める全国１１の被災地外広域搬送拠点に認定されました。
民間経営を廃止して、防災拠点として今後存続するのが既定路線です。

西飛行場が現在も存続しているのは防災拠点認定が実は最大の理由です。
あとは商業利用の機能さえ停止すれば県も市も赤字補填がなくなるので、そこで議論は終わります。
経済界は空港が残っていれば今後の可能性は残るのでとりあえず納得できます。
全廃を狙うのはそれらの手打ちをもう一回ひっくり返す事になるので跡地どころでは無い政治問題になります。

994 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 17:37:00 ID:ctEE48VL0

195 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/02(木) 15:59:43 ID:S9lpg4cs0
>>194
調布のケースが参考になるんですが、あそこがうまくいったのは
もともと十字に滑走路があったので敷地に幅があった事があります。
現在残された滑走路と、東京スタジアムはぎりぎりバッティングしていないですよね？
これが西飛行場は滑走路のもろ延長上に総合グランドや南道路があるから辛いです。

また、防災基地としては主に東海大地震や首都圏での大地震があった際の
受け入れ空港としての機能を期待されています。
被災地から自衛隊機などで受け入れ、そく救急車で搬送できる機能が求められるます。
だから広島空港でなく、大規模病院に近い西飛行場が選ばれています。
ttp://www.bousai.go.jp/3oukyutaisaku/pdf/kouiki_toukai.pdf
現在の１４６０ｍは定期路線のジェット運行は不可能ですが
緊急時であればなんとか使用可能なギリギリというか絶妙な長さです。
ここまでが縮小の限界で、これ以上の縮小は事実上の廃港になるので厳しいと思います。

経済界といっても一枚岩でないのですよね。
以前のような強硬な東京便復活論はもうないでしょう。
ただ、道州制がこんどは絡んできてたので、州都へ向け一枚でもカードを持ちたい意味で
廃港への拒絶感が高まっているのが現状だと思います。

州都機能か？サッカー場か？という議論になると、かなり辛い事になると思います。
うまくいかないものですね…

995 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 18:48:41 ID:B3VPXaxBO

鯉ファンを俺達のベクトルへ巻き込めないものか(´･ω･｀)


Part3じゃカプファンが賛同しとってくれとる

996 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 20:42:44 ID:yZRYoqz20

ロボ藤田は馬鹿

997 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 20:46:23 ID:l4WIcZhT0

そろそろうめえ

998 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 21:40:56 ID:74LHq0hq0

ume

999 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 21:42:06 ID:9iwPSy6UO

999なら専ｽﾀ決定！

1000 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 21:47:04 ID:11doPac+P

1000なら跡地に専用スタジアム

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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