↑↑↑専用スタジアム＠広島 part3↑↑↑

1 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 02:49:36 ID:74LHq0hq0

憶測や思い込みを排除して、確かなソースと分析を元にした議論で
広島にサッカー専用スタジアムを実現するスレ



〜注意事項〜
・荒らし・煽り・個人攻撃は放置で対処。
・天然荒らし体質のコテハン・名無しは黙殺。
・荒らしをかまって騒ぎを拡大するの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

ネガティブな意見や消極的な意見も立派な意見
イライラするよりも、どうすればそれを乗り越えられるか考えたほうがいいかも



■前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1222430316/



■ALL FOR HIROSHIMA
公式サイト
ttp://all-for-hiroshima.com/
MIXI内コミュニティ
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3449412

■サンフレッチェ広島の専用スタジアムに関するwiki
http://www39.atwiki.jp/sanfrecce/

2 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 02:55:20 ID:Zict4JewO

>>1 乙!!

3 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 03:00:09 ID:74LHq0hq0

関連サイト】
■石橋竜史とは？
ttp://koeya.com/
■下駄をはくまで(裏)
ttp://blog.goo.ne.jp/hadaken69
■永田ゼミブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yss_nagata
■All For Hiroshima応援ブログ
ttp://peasta.blog105.fc2.com/
■広島サッカー専用スタジアム構想委員会
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/

【関連スレ】
■フットボール専用スタジアム PART54■
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1222885202/
　　　ガンバ大阪 新スタジアム Part22　　　
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1221043880/
京都球技専用スタ計画 その15
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1215920457/
☆〓〓〓川崎にサッカー専用スタジアムを〓〓〓☆
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1222852192/

4 名前：wikiの中のひと：2008/10/21(火) 03:05:19 ID:11doPac+P

>>1乙です

FAQについては先日のシンポジウムも含めて最新版を今週中に作ってみようと思います
使うかどうかの議論をしていただければ

今回のシンポジウムは、AFHからはっきりと「専スタ」の話が出たという意味で大きな一歩
出来れば田辺氏の言う二回目のシンポジウムとやらが実現できるといいですね
・・・そこで秋葉氏を呼べれば言うことなしです

5 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 07:43:27 ID:ECf95uvgO

>>1
いちもつ

AFHブログ
相手びびってる

6 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 09:46:38 ID:8RcYSlC60

広島市に市民球場跡地は球技場が良いとメールを送ろう

7 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 10:26:58 ID:Ck7GD2AV0

>>5
読んできた
行政側が意識しているということは
AFHの案の説得力はもちろん
無視しづらい割合で専スタ（あるいは球場保存）意見が届いているのかも

シンプルに「カープの次はサンフレッチェじゃろう」と考えてくれる市民が多いことを願うお

8 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 10:33:12 ID:rhhdGva00

跡地は、原爆ドームの保存に使うのではないんですか

9 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 11:09:37 ID:vM1/7XjEO

市役所は意見募集中なんだね

10 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 12:34:25 ID:xffLNjiDO

カープオタだが…
改装して球技場とは…

なんと素敵なアイデア！
陰ながら絶対支持するぞ

11 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 14:34:35 ID:1nLxZhu30

対立するよりそれぞれの立場人に自分の案を実現する為には
サッカーを利用すればいいし
全部結びつけた方が得だって思わたほうがいい方向に向かう気がする

例えば
商工会議所や平和施設や劇場を組み込んだスタを作った方が皆にとって良いと
どれか一つじゃなくて全部だからこそいい点を力説する
そこにサッカーの利用価値を絡めると
維持費の捻出、サポのボランティア、集客による広告としての価値だとか
今はＡＣＬもあるからアジアにアピールできるし

商工会議所＝企業の集まり（スポンサー）平和施設＝教育、劇場＝文化芸術
サッカー＝集客（広告塔）とみると、互いに補完し合う関係なんだな
企業や教育には人が集まることが必要で
劇場やスポーツにはスポンサーが必要
教育と文化芸術とスポーツは互いを深め合う性質があり
教育文化スポーツを含めた地域が人を育て、人が企業の成長や質を左右する
偶然にもすべてが候補として揃ってしまったんだな
何かを削ってしまうのはもったいない気がする
しかも市民球場保存手段も兼ねるとはかなり奇跡的な揃い方だと思う

12 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 16:45:57 ID:sESMR39k0

>>10
なんと心強い！

ここで議論してる人は市民球場に詳しい。
カープもサンフも好きだから当然ｗ
俺はBAは車で行って臨時Ｐに停めてバックスタンド観戦なんで
メイン方面はほとんど行ったことないけど、市民球場はＢ指定で
いろんな席で見（ｒｙ

>>11
うーん、納得。
「たたき台」を「たたき台」として検討したらｲｲ物できそう。

おっしゃりたいことからずれるかしれませんが、
専スタとしての利用が成果を挙げて将来的にメインスタンド増築となったら
本通り案をﾊﾟｸって、いや、取り入れて、メインの外観は産業奨励館の再現
とかできたらいいなぁと思ってる。爆心地近くのあの場所だからこそね。

13 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 17:20:34 ID:vTAv4sDu0

思ったんだけど市電が通る道沿いから見える位置にオーロラビジョンをつけるって駄目かな？。
そこそこ大きなビジョンがいいけど景観がうんぬんとなりそうだど専用でどこかあってもいんじゃないかなと思って…
スタジアムの中には作るんだろうけど外にもあったほうがいいと思うし
試合中は試合を映して代表の時は代表戦流してその他の日はカープ戦を映してもいいし
昼間はスポンサーCMやイベント案内や平和に対するメッセージビデオなんか流すとかって駄目かな？
仮にサポの多い浦和戦や鹿島戦とか1万5千人収容以上のサポが見込めたり見込めそうな時に
チケットが無くて諦めてた他県サポがそこで応援とか着てくれたらスタジアム集客+αだから
それが他サポの間で広まれば自分とこのクラブ応援のついでに広島観光ってなると思うんだけどどうかな？

14 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 17:24:40 ID:Wg4xomiG0

>>11
＊広島市は夕張の一歩手前
・全部作るとなるとお金がすごーいかかる
・四季の為にALSOKと厚生年金を残す方針
・安い方のALSOK買い渋った為に高い厚生年金を市でどうにかしなきゃいけない
（厚生年金・竣工時で88億円、現在幾らかは知らん！）

おまけ
劇場（箱）は確実に赤字が出る
四季は収入にシビアで動員50%割ると速攻打ち切り
打ち切られて箱が空いても基本年単位で予定組むので何も出来ない(オケ等は2.3年）
周辺にライバルの無い福岡四季専用でさえ13年で300万人動員
福岡四季と客の奪い合い必至

15 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 18:03:25 ID:g8NNR6Wg0

>>12
>メインの外観は産業奨励館の再現
おぉ、指差せばそこにある位置関係でのThe Day Afterの対比か
ビジュアル的インパクトはすげぇだろうな

16 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 18:03:31 ID:G7/wQ7UUO

ところであの署名の出番はいつなんかね？
市も「ホームベースやマウンドの“痕跡”は残す」とか守りを固め始めたし
この辺で一度釘刺しといた方がいいんじゃないかな

17 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 20:26:20 ID:MVR3IpJ40

署名なんてなんの意味もねえよカス供
金もってこい、金

18 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 21:51:49 ID:9iZdujxF0

>>8
それはない
公園だけという案は本通りから否定された
カープがいなくなくなるわけだからある程度周辺の経済的補償がある施設が前提だと思う

>>16
これからは「専スタ」を前面に押し出して署名活動をしていくんだろうか？
コアサポやさぽグループへのアプローチもありだね

19 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 21:56:51 ID:74LHq0hq0

何度も市長の発言見ているんだが、ここからが一番大変かもな。
なにせ「形だけでも保存はしちゃるよ」と言って来た。

これは保存派の人間を分断できる。
すっげえ政治的な手段を使って来たなあ、と思う。
人によっては「え？広島市保存するとか言ってたじゃん」とか思ってしまうかも。

そうするんだろうか。
これまでの署名は一回出して、まじで改修案をねじ込む方向に舵をきるのか
これまで通りな感じで行くのか。

つーか１回くらいAFHで集会して、組織としてしっかりまとめて欲しい。
なーんか排他的というか、疎外感を感じるんだよなあ…
俺は良いんだが、そういう部分でモチベーションが下がっちゃう人もいるんじゃないか
心配になってしまう。
そういうタイプって、ちょっと気に入らないと一気に反対派になったりするし。

DJなんかが熱く語りまくるのを直接聞く、とかそんなんで十分だと思うんだけどな。

20 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 22:04:55 ID:vr1RMKoo0

広島市は引き続き意見を募集しているようだから、まだの人は送りなさいよ

納税者・市民・旅行者どのような立場でもＯＫ。
欲しいものは欲しいのだ。

数は大事だからね。
４００より６００は上。６００より８００は上。
理屈にこだわって数を減らすのは愚かな策。

21 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 22:49:07 ID:JyovHFV30

じゃあ、俺も送ろうかな。

オーロラビジョン側から打てるゴルフ練習場を提案してみる

あの大画面でフォームチェックしてみたいし。

22 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 22:54:41 ID:G7/wQ7UUO

>>18
シンポジウムではウルサスのメンバーを見たけど、ＡＦＨの人と親しげに話してたからね
コアとは既にしっかり繋がってるんじゃなかろうか？

23 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 22:58:02 ID:9iZdujxF0

887 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 22:51:35 ID:Jhg+bYrVP
ざっと今日のまとめを。あくまでメモ程度なので真偽のほどまでは保証しません
間違ってたらツッコミくださいm(＿＿)m


スタート　10:30〜
報道が10名、一般が2〜30名程度


市民提案　10:35？〜
○広島工大の学生有志（代行発表のためかなりはしょられる）　〜10:37
・地下に学術施設
・商議所跡などはイベントスペースに
・川沿い北面（ファミリープール？中央公園？）にサッカー場

各大学が交流できるスペースを

○広島・都市観光の創造　〜10:52
・広島市の案では集客が見込めない。そもそも150万には無理
　→カープ移動による周辺の求心力の低下が問題で、跡地にこだわる必要性はない
　→クレド・そごう・シャレオを一体化した大商業施設を
　→そごう本館の建て替えが必須（歩行者通路を広げる）
　→バスセンターの移転先として跡地を利用（一時的恒久的問わず）
・最終的な利用方法は模索するべきで、急ぐ必要はない
　→平和施設、国際会議場の移転、野外音楽堂、サッカー場の一時利用など

○坂倉建築研究所　〜11:18
・景観は周辺の復興も含めるべき
　→機能が存続するなら球場は残すべきだが、残念ながら機能が終了している
・修学旅行生をターゲットにした施設
・シャレオとの接続改善

24 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 23:02:05 ID:9iZdujxF0

888 名前：887[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 22:55:18 ID:Jhg+bYrVP
○明日のための芸術文化プロジェクト準備委員会　〜11:36
・平和の授業（跡地から話がそれている）
・「明日の広場」を造り、4・5年に一度の芸術祭を開催。広島の求心力を上げる
　→跡地利用と連動（つまり、跡地とは無関係？）

○広島市中央部商店街振興組合連合会（本通り）　〜11:56
・優秀案など3案を否決した団体
・商工会議所案に酷似
・ゾーニングを「緑地ゾーン」と「にぎわいゾーン」に分けるのではなく、ターゲットごとにゾーニング
・球場の一部保存、産業奨励館風の建物（証拠会議所の移転orレストハウス）など違いはある

○ALL FOR HIROSHIMA・広島サッカー専用スタジアム構想委員会（KOP氏）　〜12:21
・Sustainability（持続可能性）…ロンドン五輪と北京五輪の会場の違い
・BAと市民球場の比較
　→BAはオーバースペックである、BAと市民球場のインフラ整備比較、コンサート誘致の可能性
・アストラムラインへの影響
・跡地でサッカーができるか（傾斜等）
・景観問題（商議所の高さ）
・図案（等々力式）

○広島市民球場跡地利用市民研究会　〜12:49
・平和のオブジェ、被爆者のメッセージのある壁、屋根つきの舞台
・その他色々と話されていたがあっち行ったりこっち言ったりと、いまいち要領を得なかった


休憩

25 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 23:06:09 ID:9iZdujxF0

890 名前：887[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 22:58:51 ID:Jhg+bYrVP
14:00より再開


市民球場跡地利用計画現状説明
・市の担当により、「現球場跡地利用の基本方針」が改めて説明される

・球場の処遇
　施設の老朽化（水道など）
　耐震補強や施設の維持管理に莫大な費用
　平和公園と中央公園の空間の連続性を遮る
　　→球場を残すことは考えていない（ニュアンス的に一部保存はなくはないという感じ）

・今後の方針
　意見募集（10/10迄）642件⇒整理したのちＨＰにアップする予定
　2件の優秀案が修正可能か検討
　商工会議所を移転する際の課題
　　→年内に中国財務局と協議し方針決定
　　→21年着工？

26 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 23:06:11 ID:G7/wQ7UUO

>>19
ＡＦＨ主催で景気付けに一発欲しいね
若狭さんや一球さんを交えて「市の攻略法を考える会」とか
抽選でKOPさんのサイン入りスタ熊さんパノラマコラージュが貰えたり

27 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 23:08:39 ID:sESMR39k0

>>19
集会やるべきってのは賛成。
疎外感はちと感じるねｗ

まぁ俺みたいなのが参加しても、強力な人脈があるわけじゃないし活動に活かせる
スキルがあるわけでもないので、会費徴収するのもｵｯｹｰだと思うんだ。AFH として
活動するにはいろいろ事務費、会議費、交通費諸々かかるだろうし。

28 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 23:09:44 ID:9iZdujxF0

892 名前：887[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 23:02:32 ID:Jhg+bYrVP

・市の担当に質問タイム（意見と批判は禁止）

○一人目
Ｑ．球場解体を前提に進めるのはおかしくないか
Ａ．05年に意見募集をした際に保全を訴えたのは全体の15％だった。最初から取り壊し前提で進んでいたわけではない

○二人目
Ｑ．景観はなぜ25mと決まっているのか
Ａ．世界遺産の危機遺産、バッファゾーンとの関係から。高さだけではなく色彩も関係する

○三人目
Ｑ．05年の意見募集では150万人集客が基本方針に入っているが、たたき台に明記されていないが
Ａ．確かに入れてない

Ｑ．優秀案2案をはじめとして集客予測がたてられているが、商議所案でも作っているのか
Ａ．まだ検討中である

Ｑ．ALSOKや厚生年金は経営難だが、これに対する影響は考えているか。また、他にもホールがある中で作る必然性は
Ａ．ホールにも色々なつくりがある。他のホールとの兼ね合いは今後検討する

Ｑ．商工会議所をあの土地に移転するのではなく他の場所に移転できないのか
Ａ．移転するならあそこがいいという要望だった。また、商工会議所があそこにあることで利便性が増す

29 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 23:13:08 ID:9iZdujxF0

894 名前：887[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 23:06:05 ID:Jhg+bYrVP
質問者が長引いたため、10分ほど遅れる
この頃、会場には50人近く集まっている
おそらく市の職員はこの段階で退室している


シンポジウム　〜15:21
○パネラーの紹介　〜15:29

○アンケートの結果発表
・市の提案がいいと思うか、よくないと思うか
・球場は壊すべきか、一部保存すべきか、完全保存すべきか
・年内に方針を決定すべきか、時間をかけて協議すべきか
・跡地は平和公園の延長として考えるべきか、それ以外の使い方をすべきか

Ｑ１（47人）　良い　7人、良くない　40人
Ｑ２（55人）　球場を壊す　10人、一部保存　32人、完全保存13人
Ｑ３（53人）　年内決定　8人、時間をかける　45人
Ｑ４（55人）　平和公園の延長　13人、それ以外32人


○討論
・パネラーも全体的にサッカー場は面白い提案だと評価
　→ある男性が会場でサッカー場に賛成の方は挙手投票してほしいと提案。全体の2/3が上げた様子
・耐震検査は行われていない
　市内にあることで老朽化が進んでいる可能性がある。また、当時の作り方も関係
　場所を区切らないとコストなどから難しい。ある程度指定してから
　外野はまだ新しいなど場所によって使えるところと使えないところがある。検査次第
・今年、市民球場でフードフェスタが行われるらしい。集客へのヒント？
・球場をそのまま残すとしても中央公園に連続性がない
　→整備の必要性
・PL広島中央教会は場所さえ提供してもらえれば立ち退きに協力的らしい

30 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 23:16:34 ID:9iZdujxF0

895 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 23:12:36 ID:Jhg+bYrVP
あと、シンポジウムでは
結構150万人集客への批判、秋葉氏・行政への批判（と言っても市の職員さんは帰ってたと思いますが）などが中心になってたと思います
田辺氏のAFHにあるような発言も多かったですね


大体こんな感じでした･･･長文すいません
KOPさん・参加された方、お疲れ様でした


900 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 23:27:34 ID:zORX8cH80
19日に市民球場跡地シンポ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200810160021.html

市民球場跡地、シンポで論議
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200810200041.html


945 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/10/20(月) 14:58:42 ID:JarjTUGvO
市民球場一部残し歴史盛り込む
http://www.nhk.or.jp/hiroshima/lnews/02.html

はい、一部保存は決定です
感情的にならず、誹謗中傷を避けて訴えれば、
案外広島市の方針も変わるんだな

31 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 23:17:42 ID:74LHq0hq0

>>26
なんというか、KOPさんとかスタ熊さんとか得意領域でそれぞれで貢献してるし、
すごいと思う。

それとは別に、なんの特技もないしうまく形にできないんだけど、なんか協力したい！
と思ってる人っていっぱいいると思う。
でも、ひたすらブログみるだけ、とかそこに書かれた「すごい進展」みたいなのを
知るとだけだと、逆になんか淋しい気がしちゃう、そんな人は多いんじゃないかな。

１００人位の収容の部屋でざっくばらんに１４８４さんや予報士さんがこれまでの事
これからの事を語る。支離滅裂でもいいから、質疑応答をやる。
言えない事は「そこはちょっと勘弁して下さい」で全然いいと思う。
そういう、直接話すつながりが１ヶ月に１回でもあればいいなあ、と。

色々有力者とあったり、そういう部分が大事なのもわかる。
でも、あんまりそこばかり見てると（そんな意図が全然ないのは分かる）
本当に協力が欲しい時に、空気が冷めた感じになっちゃったりしないか
心配なんだが…

考え過ぎかもなw

32 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 23:18:57 ID:rGzBlCs60

AFHは、ここの支持者も含めてサンフレの名前を出すのを嫌ってるみたいだから
集会したら「レプユニ・マフラー等の着用はご遠慮ください」とか
「なるべく一般市民ぽい格好で」とか言いそうｗ

33 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 23:20:29 ID:9iZdujxF0

943 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 12:22:21 ID:Ktrwulk40
川崎やガンバの専スタスレ見ても、土地勘が無くいまいちピンと来なかったので
他サポ・ライト層向けに地図作ってみました。

http://f61.aaa.livedoor.jp/~sanf/gazoubbs/img/1224472800.gif


984 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 03:00:30 ID:9iZdujxF0
>>983
乙


西飛行場　知事は「閉鎖」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200810210008.html


広島県の藤田雄山知事は20日、広島市と維持管理費を折半している広島西飛行場（西区）について「閉鎖したい」と明言した。
市が今後も東京便の就航を目指すなら、市営飛行場として権限を全面的に移したい考えでいることも明らかにした。定例記者会見で述べた。

同飛行場は現在、宮崎、鹿児島を結ぶコミューター便が１日計４往復するだけで、2007年度の赤字は約６億1000万円。
1993年の広島空港の三原市移転に伴い、累積赤字は約112億円に上る。

藤田知事は「市が『夢を追い続けたい』と言うので、無理やりに夢を断ち切らないでいるだけ。
あれだけの赤字を出しているのだから、県としては閉鎖したい。あるいは市営の飛行場にしてほしい」と言い切った。

市は10年秋の羽田空港の再拡張に合わせて、西飛行場を発着する東京便就航の可能性を調査している。

34 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 23:24:40 ID:9iZdujxF0

前スレの900以降の目立ったのをざっと持ってきた
こんなところかな


>>22
なるほど
言葉は悪いけど、その力をしっかりと利用してほしいね

>>19
今後集会を開いてくれないかなとは思う
でも、まぁスタ熊さんやKOPさんは東京だし、波多さん・石橋さんも忙しいみたいだからどう都合をつけるかだろうねぇ
今年中に結論を出すって市が言っている以上、出来る限り早めにやった方がいい気はするけど

35 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 23:26:19 ID:74LHq0hq0

>>34
お疲れ＆乙

FAQ等放置で申し訳なかった…

36 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 23:33:27 ID:9iZdujxF0

>>35
いやいやスレ立ても乙
んじゃ寝るべｗ

37 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/10/21(火) 23:42:24 ID:/rV0vP5W0

ひさびさに宿題をやりました。

みなさん採点をおながいします。

ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/img-X21221527-0001.jpg

11月末に一回広島に戻る。
そのときに合わせてなんかできないか
予報士さんにきいてみるよ。

38 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/21(火) 23:47:54 ID:74LHq0hq0

うわw
こりゃ眠れなくなるニトログリセリンが投入されたw

39 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/22(水) 01:02:47 ID:HujcJft20

スタ熊さん、乙！！採点どころじゃないっすよ！！ありがとうございます。
みんなでアイディア出し合って、いいものにしたいですね。
いくつか今日の時点で思いついたことを。
カープがメインにはなるかもしれないけど（例えばロッカーにカープのユニフォームが
時代別に飾ってあるとか）、新球場にもカープミュージアムはできる予定らしいなので、高校野球や、
社会人野球の歴史も含めての市民球場のこれまでの歴史ミュージアムになるといいと思いました。
是非是非、「カープかたりべ」の人たちのご意見も尊重したいものだと思うなぁ。
ttp://www.hitomachi.city.hiroshima.jp/futaba-k/ivent.html
ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/080321.html
サッカーのほうもね、東洋工業もだし、高校サッカーの歴史も含めたものがいいのではと思いました。
また、ぜひぜひ、JTや湧永などなどTOPS広島を紹介するミニスペースを…。
トイレのことは、よくわかんないのだけど、今でも配水管とか問題があると聞いているけど、
こういう改修は大丈夫なのだろうかと心配だけど、素人なので、ごめんなさい、コメントを控えますぅ〜。

40 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/22(水) 01:10:39 ID:hW6Ogg7N0

>>37
いつも乙です
凄い！
皆さんお忙しいところをスケジュールを調整して集まるってのも難しい作業に
なってしまいますが、考えてもらえると嬉しいです。

しかし、ダッグアウト裏ってこうなってんのかぁ
栗原や天谷のブログに出てくる選手ロッカーの写真が思わず頭に浮かんで
脳内で球場内を探検した
どうでもいいけどｗ

41 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/22(水) 01:20:58 ID:/utet9AH0

>>37
今の市民球場の平面図に着色したのか
全部設計したのかと思ってびっくりしたｗ

しかし、公共施設の平面図でしょ
公開してもいいんだよね？

42 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/22(水) 01:23:09 ID:AaqKO7ZS0

>>41
公開していけない事もないでしょ。
情報公開法以降、基本的に行政資料は公開されるべき
って姿勢だし。

それにぶち壊す気満々なんだしw

43 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/22(水) 01:43:09 ID:/utet9AH0

>>42
いやそれはそうなんだけどｗ
あくまで資料を公開するのは行政側なんだし、
公開が当たり前だ！みたいな姿勢でこちらが勝手にやってしまうのはどうかな？と思ったのよ。

まあブログ主さんは、そのあたりは計算しているんだろう。
ありがたくいただきましたｗ

44 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/22(水) 02:05:43 ID:AaqKO7ZS0

>>43
いや行政の資料は公開が「当たり前」なんだよ。
原則として。

そのなかで「公開しては行けないもの」にプロテクトをかけるのが
本当の意味での情報公開法の役目。
なぜかこれが一般的には逆転していて
「公開されないのが当然で、なにが公開されていいのか行政が判断する」
と捉えられがちなんだけど。
そうじゃなきゃ、行政へのチェックが誰も出来なくなってしまう。

スレ違いなんで、もうやめます。

45 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/22(水) 16:53:38 ID:OQHlIf0/0

西飛行場廃止なんだし、そっちで新しいスタジアム建てる方がよくね？
きれいな方がいいし、改修より新築の方が安くあがるんじゃないの？

46 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/22(水) 17:34:08 ID:M756sRG+0

西飛行場に関しては、専スタ建てるとかそんな段階じゃないし
建てるにしてもアクセス関連とか問題が多い

47 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/22(水) 17:40:25 ID:TIaSlyFs0

>>45
おまいさんが80億くらい県か市にポンと寄付してくれるんなら
それでもいいよ。

48 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/10/22(水) 17:52:45 ID:UPN3xzGO0

風邪で3日ほどぶっ倒れてる間に色々な事がありましたなぁ。
＃メシ食えなくて体重減りまくり。まあ、体重減ると跳ぶときの膝負担が減るからおｋ。
＃今の流れだと出る幕なさそうなので推進派からは嫌われてるみたいだしｗ
＃定期的に読んでることだけアピールして、11/2に向けて養生する事にします。

誤解なきよう言っておきますが、僕のスタンスは下記の通り。
1.跡地は欲しい。が、そもそもスタジアムを今望むべきではない
　（これは跡地だろうが観音だろうがどこでも変わらない）
2.理由は経営面の不安、会社の規模等：前スレ>>707
3.しかし、球団の採算がとれ、球団ビジョンと合致し、
　自治体の採算、世論等説得できる材料が揃うのであればそりゃ欲しいに決まってる。
4.だから、1.2.を飲み込んで説得材料作りを手伝うが、
　1.2.があるがために積極的な（≒リアルな）活動はやりたくない。
5.最早AFHへの嫌悪感などどうでもいいｗ

>>45-47
観音は観音で考えたらいいじゃない。
何のために「跡地」をスレタイから外したんだかｗ

49 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/22(水) 17:53:09 ID:OkXi1+eTO

>>45
クリアすべき問題は飛行場だけじゃい
そして、飛行場廃止なんて決まってないぞ
良く嫁

50 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/22(水) 18:05:53 ID:OkXi1+eTO

>>48
つ薬
養生しなされ

ただ、一つだけ気になる点が（後日にでも回答貰えれば）あって、３の「球団の採算がとれ」
これはどういうこと？

維持費とかシャトルバスの関係がＢＡと比較して悪化しなければＯＫということ？

51 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/22(水) 18:14:18 ID:ZbROft7r0

>>48
議論が出尽くしてるけど、
これからのJの方針を見ても
ビックアーチへのアクセスの未来を考えても、
現状だと観客動員の面で未来はなくて確実にジリ貧になる。
観客動員ができなければ経営が安定しなくて
クラブ規模が小さく固定されるので
良くてJ1とJ2のエレベータークラブというところに落ち着く。

あとチャンスというのは逃がすと次はない。
無理してでもチャレンジしとかないと、
チャレンジしてくてもできなくなる。

52 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/22(水) 18:16:37 ID:TIaSlyFs0

現状BAと跡地で、球団と市、財政的にどうかわるか
誰かまとめてほしいな。
おいら、数字に弱くて・・・

53 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/22(水) 18:26:30 ID:xyNIIyT2O

>>48
そんなこと言わずにおいでよ（´･ω･｀）
結構イタイ処をチクッと突く時だってあるんだから
嫌われ者が真実を語ってたりするんだよ

54 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/22(水) 18:39:33 ID:OQHlIf0/0

>>48
＞最早AFHへの嫌悪感などどうでもいいｗ
前は嫌悪感あったんだ。

色々あるんだな。

55 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/10/22(水) 18:40:53 ID:3VuP8FwvO

>>48
ご養生下さい。時々来て頂いてチクッとして
頂ければと。
あ、ちょっと前サイトのgmailの方にメール送りました。
自分でも忘れてた。
あと西が丘行けるかも。
行けたらご挨拶に行きます。なんてったって専スタですからね。

市とクラブ、BAと跡地での財政比較おいらも欲しいな。
おいらも数字は弱いんですよ。

56 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/10/22(水) 20:20:11 ID:UPN3xzGO0

>>51
すべて「企業としてのサンフレッチェが存続する」という前提での話をするのであれば正しい。
俺は企業として現在は危険だという話をしているわけですよ。

>>53
ありがとよー。
ま、嫌われるのや笑われるのには慣れてるよ。
スウェーデン人とのハーフだし。

>>54
いやー、どうでもいいと思ったけどまとめてたらやっぱりどうでも良くないわｗ

単純に、"シンボルとしての"市民球場を残せ、なんて言う話は
カープ応援団やカープファンから言い出す話だろ。
しかも、そういうカープファンの心情をくすぐった上に、署名活動の段階では、
「メッカは残します！（でもカアバ削ってキリスト像作るけど：小声）」
なんて騙し討ちにも程がある、ってことですよ。
プレゼンが終わった今の段階で署名やってたら何も言わないですよ僕も。

>>55
メール返信しました。ありがとうございます＾＾
意外すぎるつながりがあってびっくりしたｗ
西が丘でお待ちしております。

57 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/22(水) 20:35:17 ID:Leoo4dfO0

市にまだ意見を送ってない奴はこれからでも良いから送ろうぜ

意見を言う権利を使え。子供でもかまわん。

数は力だからな。

58 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/22(水) 21:33:21 ID:HujcJft20

ホントに、市にメールを送っていない人は、送って欲しいな。やっぱ、市民が我も我も
というのは秋葉さんには有効だと思うよ。できれば、あんまりそんなことしそうにない
ふつーのお年寄りにも伝わって、手紙なりで意見を送っていただけると嬉しいのだが…。
う〜ん、折り鶴保存展示機能のことを考えていて、Kopさんのところでも紹介されていた
旧日本銀行広島支店のことを調べたら…、これはみんな知ってた？
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1111659761575/index.html
立派な計画やん、と思うんだけど、四季の浅利慶太さんもからんでいたのね、やれやれ。
アニメーションについてはアステールプラザではいけんのかねぇ。
いや、でもどうしてもというなら、常設ライブラリーとしては共存できるかもしれないよね。
2階に700平米のある部屋があるし（これはスタ熊さんのとこ）、
大型ビジョンを使って大規模な屋外映写会とかもありかも。
それより厚生年金会館をちゃんと市はなんとかせんと、郵便貯金会館を県が何とかした時の
市が厚生年金会館をなんとかするという県との約束は果たせないのではないのかなぁ。
飛行場なんかでゆさぶりをかけてくれているのではとかんぐってみたり。
そりゃ、市民球場は市のものなんだけどさぁ、別に市民だけでなく、多くの市外の人たちも
（もちろん県外の人たちもだけど）、足も運んできたわけでしょ。そういう県内だけど
市外の人達の考えを、県が市へ伝えてくれたって、全然おかしいことじゃないよね。
ま、それが、秋葉さん攻略にいい手かどうかは、わかんないけど。
厚生年金会館に折り鶴保存展示機能を持たせることもできないかな。
なんだかな、こういう工夫ができそうなのに、市民球場をわざわざ壊して
新たに折り鶴保存展示機能を持たせる新たなものを作ったり、わざわざの文化発信機能・
劇場機能を持たせるものを新築するのは…、言ったらなんだが、「平和」の名を借りた
人の心への侵略行為だと、なんとなくの防衛本能が働くんだなぁ。ごめん、gdgdになった…。
もともとは、折り鶴保存機能を旧日銀広島支店か、厚生年金会館にということを
言いたかったんだけどね。

59 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/22(水) 21:52:38 ID:vi4vEPCW0

KOPさん更新。
プレゼを見に行けなかった人必見。

60 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/22(水) 22:05:24 ID:AaqKO7ZS0

> 「メッカは残します！（でもカアバ削ってキリスト像作るけど：小声）」
全然スレ違いになるけど、こういう例えを見るたびに思うんだけど
中途半端な知識で変な比喩はしない方がいいのでは？と。

メッカは元を辿れば古代アラビアの地元土着宗教の聖地だった。
土着宗教の多神教をメッカの神殿内で祭っていた。
これを全部ぶち壊しまくって、自分たちの聖地にしたのがイスラム教。

トルコのイスタンブールにある有名なブルーモスク。これは元はキリスト教の教会。
イスタンブールも昔はキリスト教の聖地の１つだったが、後にイスラム寺院になった。

キリスト教のカソリックの聖地のバチカン。ここもキリスト教以前の土着宗教の聖地だった。
それに由来してキリスト教教会が建設され、今の聖地化に至った。
イェルサレムはユダヤ教、イスラム教、キリスト教の聖地で激しい争いも
あるけど、共存している事実もある。

人によってはその聖地に対する考えも様々だろうし何もなくなるよりも、
形は変わっても聖地であり続けて欲しいと言う理由で動いている人もいる。
この手の比喩を中途半端に使うのはやめた方がいい。
じゃあ、聖地そのものを「破壊すること」には正当性があるのか？
とかいくらでも話がふくらんじゃう。

だからみんな出来るだけソースや、数字を出しての議論をしましょう、
曖昧な表現はやめましょう、としう部分を大事にしているのでは？

61 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/22(水) 22:09:02 ID:yjkvxoOV0

しったかぶりっこｗ

62 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/22(水) 22:10:16 ID:HujcJft20

書き込んだあと、kopさん更新確認。見入ってしまった。
本当に乙でした。本当に素晴らしい。でも、これはスタートだよね。
これから、これから。がんばりましょう。でも、何しよう？？？
市へもメールしちゃったし…、じいちゃん、ばあちゃんを説得に行くか…。
>>60　俺は隊長ではないが、すごく勉強になった。気をつけるようにする。ありがとう。

63 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/22(水) 22:13:28 ID:vi4vEPCW0

これもすれちだけど

>トルコのイスタンブールにある有名なブルーモスク。これは元はキリスト教の教会。
>イスタンブールも昔はキリスト教の聖地の１つだったが、後にイスラム寺院になった。

それはブルーモスクではなく、アヤソフィア。ブルーモスクはちゃんとイスラム教徒
天才建築家が作ったんよ。

まあ、本筋はそこじゃないね。

すくなくともここでやってるのはカアバ削ってキリスト像作るような
カープファン侮辱した提案ではないと思うよ。

64 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/22(水) 22:41:32 ID:AaqKO7ZS0

>>63
指摘された部分は謝ります。

ただ
＞すくなくともここでやってるのはカアバ削ってキリスト像作るような
＞カープファン侮辱した提案ではないと思うよ。
こういう表現が誤解を招くからやめよう、と。

カープもサンフレッチェも好きで、市民球場が壊されるのが心から淋しい
サンフレッチェが使って、活気のある市民球場が残るなら嬉しい
そんな思いで改修に賛成している人もいる。
こういう人はじゃあ裏切り者になるのか？
そういう変な議論になっていくから、やめた方がいい。

広島は「カープだけのファン」「サンフレッチェだけのファン」の二項対立でしか語れないのか？
そう思うよ。

65 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/22(水) 22:44:52 ID:B1M0BGIS0

10/22 TSS スーパーニュース ありがとう市民球場
ttp://jp.youtube.com/watch?v=3g5Xp2Khruo

明日（10/23）は、「跡地利用について考える」です、と。

66 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/22(水) 22:46:02 ID:hW6Ogg7N0

ま、このように、
本筋からそれるからと、グッと我慢してる人は多いのかもしれないよ

67 名前：64：2008/10/22(水) 22:49:02 ID:AaqKO7ZS0

>>63
うわ…

書いていて完全に>>63さんのレスを読み違えていた…
おれみたいなこういう反射レスこそ、ありえんわ…

飲み過ぎだ…
反省してきますわ…

すまんかった。

68 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/22(水) 23:02:21 ID:HujcJft20

>>67　>>63　よかったぁ…。
私はね、前に「カープが育てた文化を、かっさらおうとするその根性が気にくわねぇ。」
ってレスがあった時にね、それこそ数日たってからなんだけど、「カープを育てた
広島の文化を、サンフレッチェを育てることで継続させたい。じぃさんやばぁさん、
父さんや母さんが培ってきたものを、自分たちもやってみたい。そしてほかのスポーツだって
広島はがんばっているのだから、それらも応援していくことを伝えていきたい。」
って思ったんだよね。もしかしたら、あれは縦読みなのかもとかも思ったんだけど。
(・ω・）......じゃあね、　　（・ω・...お、おれ…、　（・ω.....、寝ます…。

69 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 01:12:59 ID:7x+akI6X0

つーか、広島市に寄せられた意見の内訳は
いつ公開されるんだろうか？


公開されなかったりしないか、不安。
公開するにしても無茶苦茶先に公開したりしないかと、不安。

70 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 01:33:53 ID:GtXkhAE30

公開を前提に募集したんだっけ？

ところで、素朴かつ根本的な疑問があるのだが…。
今後アクセス性能ががた落ちすることが明白なBAを使い続けて
サンフレッチェが今以上に「収益が上がり経営が改善・拡大する」可能性って
どれくらいあるんだろうか？
（いつかチームが強くなって…とか、
　突如カタールの石油王が現れて…とかの
　環境面以外での影響はナシで）
漏れから見ると限りなくゼロなんだけど…

71 名前：wikiの中のひと：2008/10/23(木) 01:51:06 ID:XSYn/+tzP

とりあえず新スレ移行に伴いwikiを更新しました
FAQの方はもう少しかかりそうです…まったりお待ちいただければ。


今、色々なスタジアムの方にお聞きしてるんですが、基本的に年間100日弱が芝生の限度というのは共通しているみたいですね
つまり、一年間のうち100日はKOPさんの仰る野球を含め何とか稼働できないことはない
高校サッカーやユース、（難しいという話がありましたが）ラグビ・アメフトなどなど・・・

問題は、残りの250日近くをいかに稼働するか
公園だけでなく2階部分を含めて市や民間提案を組み込むのか、それ以上の対案はあるか
考えないといけないですね


他にも個人的な宿題も増えてきましたので頑張らねば(｀・ω・´)
画像は・・・専門外なんですがどうにかならないものか試行錯誤してみます＼(＾o＾)／
>>55　乙です。なんとかして数字も手に入らないものですかね・・・


それでは市がどういった風に出てくるか分かるまで、みっちり語り合いましょうｗ

72 名前：wikiの中のひと：2008/10/23(木) 01:56:53 ID:XSYn/+tzP

あ、忘れてた

市民球場の稼働率は年間220日前後（実際に聞いてみました
つまり、あと120日ほどどうするか考えるのでも十分かな？

12月下旬から2月にかけて芝生の維持などの補修期間
4月から12月下旬及び3月の週2日またはプロ野球開催日の前後にグラウンドの整備
こういったことで年間140日前後利用不可能な日があるようです

73 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 02:03:27 ID:7x+akI6X0

中の人乙！

単純に「広域公園」「指定管理者」で検索したら、こんなのがあった。
ttp://www.city.hiroshima.jp/siteikanri/ts-chou/04kouiki.pdf

広域公園の指定管理者は「財団法人広島市スポーツ協会」
いわゆる応募があっての指定管理者じゃなくて、市の関連団体にまかせる
下請け管理者的な状況。

平成１８年の収支状況は収入が指定管理料の４億だけで、支出が４億とあった。

なんかよくわからんのよね、これ。
施設使用料収入は別会計で広島市に入っているのか？
で、赤字分を指定管理料で払ってるんだろうか？

とにかく、この数字が何を表しているかと言えば「広域公園は年４億赤字」
これは確実。

74 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 02:24:27 ID:7x+akI6X0

本当に市民の為、財政の為を考えなら「広域公園廃止」「市民球場の専用スタジアム化」のセット。
この政策が最強。

広域公園はサッカーだけでなく、補助競技場テニスコートや球技場２つも抱えて、でかすぎ。
そら維持費かかるって。
天然芝が２つ。人工芝が２つと、単純に専用スタジアムに比べ４倍も管理すべきピッチがある。
さらにスタンド、放送施設、管理事務所、照明がそれぞれの施設にある。
これにそれぞれ委託管理料が発生する。

アマチュア利用主体の他施設で入場料収入増の可能性はほとんど無い。
だからサンフレッチェの使用料で赤字解消するプランで行くしかない。
そうなると、サンフレッチェの入場料収入が４０億を超す必要がある。（１０％が市の取り分になるから）
浦和の入場料収入が１９億。カープの入場料収入が２２億。
無理。
絶対無理。
ビッグアーチ独自の広告料収入が２億とかいけばなんとかなるかもしれない。
でもそんな事態はあり得ない。
しかも臨時駐車場がいずれ消える。

これまで報告があった２万人の専用スタジアムの維持管理費は１億４千万〜６千万
建設費償還はサンフレッチェの経営を考えても、市民球場を専用スタジアムにするほうが
どうみても、あらゆる面で計算が立つ。
広域公園をホームで使用し続けるほうが危険。断言する。
広域公園ホームが一番「経営的に危ない」し、「行財政的に無駄が多過ぎる」

75 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 02:34:29 ID:7x+akI6X0

訂正

誤：建設費償還「は」サンフレッチェの経営を考えても、市民球場を専用スタジアムにするほうが
正；建設費償還「や」サンフレッチェの経営を考えても、市民球場を専用スタジアムにするほうが

寝る。

76 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 03:23:45 ID:qwqmQn870

本当に市民の為、財政の為を考えれば「広域公園廃止」だけで十分じゃないか

77 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 04:11:23 ID:ydmC+uzG0

そんなこと言い出したら、広島のスポーツは軒並み廃止すべきだという話になるな
そして、採算の取れないオリンピックもやめるべきだ

78 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 06:43:49 ID:GtXkhAE30

それは関係ないだろ

79 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 07:06:54 ID:bK/6GTGr0

>>77
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1222885202/342
これって本当なのか？

80 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 08:56:48 ID:OKlXhQtF0

12月よりビッグウェーブ、東区スポーツセンターの駐車場が有料化
ttp://www.sports-or.city.hiroshima.jp/locate/02/yuryoka.pdf

81 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/10/23(木) 11:32:42 ID:qHALdkyU0

>>63
> すくなくともここでやってるのはカアバ削ってキリスト像作るような
> カープファン侮辱した提案ではないと思うよ。

もちろん。それを理解しているからこそ、
AFH署名活動イヤイヤの僕も議論に参加してるんですよー。
ただ、改修案が公に出たのは今回初めてです。
それまではそれを言うこともせず（おそらくいろんな理由で「できず」だと思うが）、
署名活動をしていたのは事実。
そこが筋違いだと感じた、いうのが僕がAFHの署名活動に協力しない理由だったわけ。

>>60,64
その辺の経緯は一応カトリック系の学校だったので知っていますが、
要は「聖地を乗っ取るようなやり方に見え”た”」が言いたいことなので、
あまりいじめんといて＾＾；

＃一方で、宗教とフットボールが似ているのもおもしろい。
＃エルサレムとサンシーロ/ジュゼッペ・メアッツァも似てると思わんか？ｗ

82 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 11:53:54 ID:uU6bnCpu0

なんか広島のスタすれって行動力はある人はいるけどイタイ人も多いね

83 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 12:06:04 ID:te7b3RUP0

wikiの中の人乙です。
2階席からの眺めとBAの比較の画像を作った者ですが、
あの画像は既に役目を終えたのではないでしょうか？

AFHとして「外野撤去・メインアウェイ新設」という改修案が発表された今、
あの画像は初見の人に誤解を与えてしまうと思うのですが

84 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 12:23:17 ID:1AfYG4PBO

>>83
wikiの“外”の人ですが…
スタ熊さんが連絡取りたがってましたよ〜
多分プレゼンにあの画像を使いたかったのかな
２階席４列目からの横通路動線の画も貴方だろうか？
説得力とセンスのある絵を描かれますね
この際、KOPさんやスタ熊さんとジョイントしてはいかが？

85 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 12:46:39 ID:yLE+VeVX0

>>82
主張を通すために必死な人は多いな

86 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 12:50:15 ID:tqS4OFG3O

>>82
たぶんですが
市民球場の内野スタンドからみると近くて
ＢＡはピッチが遠いというのを表現したいんだと思いますよ

87 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/10/23(木) 14:02:33 ID:LQKyoimS0

>>83
いつも画像のご提供ありがとうございます。
あの画像につきましては、とても説得力があり、
プレゼンに使えないかという声があり、
そのときはご連絡いただけないかとお声掛けしました。
結論としましては、83様のおっしゃるように
我々の計画案と若干相違がありましたので、
私の方で再度イメージ図を起こしなおしました。

>>中の人様
ということなので、83様の言われるように
wikiからは削除するのが適当と思われます。
作者の方もそうおっしゃっていますので。
ご多忙とは存じますがよろしくお願いいたします。

あと、拙ブログにて83様のご指摘のあった
2階スタンドの動線計画も少し触れています。
結論としては抜本的な解決は難しく
プレー中以外は前通路通行可
プレー中は後ろ通路へ迂回という案しか
思いつきませんでした。
とりあえずご報告いたします。

>>隊長様
サンシーロがエルサレムならアリアンツアレーナは
日本の神仏合体ですかねーｗ
まあ、日本の文化と同様にその辺のボーダーを
曖昧にする美学でカープファンとサンフサポも
うまく融合できればいいと思います。

88 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 15:54:09 ID:tkqu4P9N0

市民球場の２階席から見た画像を見させてもらったが、中々いい
実現して欲しいね

89 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 18:22:59 ID:1AfYG4PBO

ｔｓｓで「跡地特集」来るよ〜

90 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 18:29:23 ID:yLE+VeVX0

K○Pさんｷﾀ

91 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 18:33:27 ID:1AfYG4PBO

俺も一瞬映ってた〜

他局もこれくらいの扱いして欲しいな…

92 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 18:36:45 ID:yLE+VeVX0

3人知ってる人が映ってた
名前は伏せとくけどw

93 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 19:13:25 ID:te7b3RUP0

>>83です
よく考えると、このスレに関するwikiであってAFHに関するwikiじゃないので
参考画像として掲載しとくのはアリですね。
しかし、作った人間がAFH案支持ということでわがまま言わしてもらいます。

>>84
ついでに言うと他サポ向けの地図も俺ですｗ
画像いじることで飯食ってるわけではないド素人なんで、U-名無しのまま、
このスレでなんか役に立てることがあればというスタンスで。

>>87
なんか、丁寧なレスをもらって恐縮ですｗ
このスレは毎日覗いてレスも何度も書いてるし
ｽﾀ熊さんやkopさんのブログも何度も読み返したりしてるんで、
重ね重ね恐縮です。

94 名前：wikiの中のひと：2008/10/23(木) 19:31:47 ID:XSYn/+tzP

>>93
乙ですよ

画像の件把握したんでどけときました
それにしてもすごいっすなあの技術��(￣ロ￣;)

95 名前：wikiの中のひと：2008/10/23(木) 19:35:26 ID:XSYn/+tzP

っと途中送信

他サポ向けの画像はそのままでも大丈夫ですか？
駄目ってことでしたら外しますので

96 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 20:53:24 ID:5HhayYMmO

くそー…見れなかった(´･ω･｀)

>>90
伏せてるのやら、そうでないのやらw

97 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 21:02:31 ID:zaC+MQ7B0

TSSが跡地について意見募集中だな

応募しようぜ

98 名前：84：2008/10/23(木) 21:06:32 ID:1AfYG4PBO

>>93
そですか…無理強いすることじゃないからね
でももったいないな〜、素人とかそういう次元じゃなくて
画伯の絵は俺のハートを確かに揺さぶったよ
まあ気が変わったら、スタ熊さんブログにコメ入れとけばいいさ

99 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 21:26:06 ID:w3ts6I2X0

今日のTSS、どっかに動画があがらないかと、待っているんだがな…。
頑張って早くに家に帰って、テレビつけたら、「平和施設も考えてください…」と発言している
女性が…orz。（多くは言わん、言わんぞ〜、なんぼ2ちゃんでも…ｗｗｗ。）
Kopさんが見れなかったのが残念。でも、「市民球場跡地利用を考えることは、
広島市の未来を考えることにつながる。時間をかけて話し合いましょう。」と言った
モモタン、頼もしかったぞ〜！モモタン、多分編集に携わったであろう予報士氏乙。
しかしTSSはあのあとプロ市民から抗議の電話が殺到したのではないか？
「市民球場完全解体はもう決まってることじゃないかぁ？ゴルァァァ〜！！」とかって。
そのあたりも含めて、ほんとTSS乙です。

100 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 21:34:57 ID:7x+akI6X0

平和施設かサッカー場か？という対立に構造にならないように
なんとしても平和団体を味方につけたいな。

そもそも平和施設作る為に、市民球場を全部壊す必要があるのか？
例えば今の球団事務所とか、２０００�u近くあるんでしょ？
これだけ広いスペースがあれば、十分平和施設になると思うんだけどね。

市長との対話も大事かも知れないけど、そういう「平和活動家」という人と
じっくり話し合ってみたい。
「あなた達の望む物はハコものじゃないですよね？大事な思いを伝える為の場所が必要なんじゃないですか？
だったら市民球場残して、スタンドはサッカー、事務所施設は平和施設にする事も十分可能じゃないですか？」
と説得したい。

101 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 21:36:59 ID:gg+TuWk60

いやー、あの人たちスポーツは
遊びだと思ってますから。マジで。

102 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 21:58:56 ID:w3ts6I2X0

>>100 の姿勢は大事だと思うんだよね。俺の本音は…、なんだけどさ。
いつか、隊長さんも（またひっぱりだして申し訳ないが、）「平和の象徴としてスポーツは
ふさわしくない。」とか言っていたことがあるんだけど、「仮想」として対話してみるのも
大事かもしれない。例えば、（>>101とは違って申し訳ないが）「スポーツと言えど、
やはり戦いは戦い。平和にふさわしくない。」と思っているかもしれない。
どう反論しよう…、って、まぁ、「ルールのある戦い。」とかになるのかな…。

103 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 22:10:26 ID:7x+akI6X0

「サッカーは戦争ではない」byオシム
「サッカーは戦争である、という人がいるが、それは戦争を知らない人の言葉だ 」byレバノンのサッカー選手
「サッカーは戦争だ、などと言う奴は、本当の戦争を知らないんだ 」
byズヴォニミール・ボバン

まあ、もろ２chからの引用なんだけど、こういう台詞もあるというのを
じっくり語りかけるしかないと思うんだよね。

「馬鹿じゃないの？」で放置したい気もするけど、この手の人が
いちばん市長に影響があったりするから、説得するしかないと思うんだなあ…

だって、本来対立する要素がないのに、「平和施設orサッカー場改修」とかいう
感じになっちゃってるんだもんな。
ぜんぜん両立できるのに。

104 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 22:21:21 ID:U27Zh4d20

過去にプロ市民な知り合いがいた者ですが(主張と性格の不一致により絶縁)、
あれから広島近辺の平和活動家やプロ市民の皆様が何をお考えか、彼等が告知などに使うネットの某所を覗いてみたわけですよ。
…跡地利用問題の「あ」の字もなかった。

シンポジウムで発言していた人が単なる個人なのか、どこかの団体の人かは分からないけれど
組織として動いていないような感じはする。
でも他のとこでは話題になっているかもしれないので動向はいろいろ調べてみようかとは思ってますが、
平和施設は行政主導というか、市長が一人で突っ走ってる可能性もあるような希ガス。
以前は市長も「サッカースタジアム」を公約にしてたので、誰かに何か言われたのかもしれんけど。
最初に折り鶴収容施設云々を言い出したのは誰なんだろうか…
一体、誰が望んでんだろうか…

105 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 22:25:59 ID:w3ts6I2X0

>>103 言いたいことはよくわかるよ。話はしてみないとわからない。
こっちも放置しないことが大事だし、相手が我々の話を聞いてくれるかどうかも、ちと心配だが。
そして…、残念ながら我々も「本当の戦争」を知らない。
（いや、なお一層、相手方も「本当の戦争」を知らない感じなんだが…、それはおいておいて。）
う〜ん、「まぁ若い人の好きにしたらええ。」とか口では言っているじいちゃんやばあちゃんの
背中を押して…、あー、いやいや、ここで人頼みになってはいかん、いかん…。

106 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 22:27:30 ID:7x+akI6X0

>>104の言う様に、あんまり平和運動関連団体も積極的に動いてはないと思う。
それだけに、説得して味方に出来やすいと思う。

カープファンからのクレームも無い。
むしろ、おれがたまに行くカープOBの店（そんな有名な人じゃない）
ではAFHの署名やってた。これはかなりビビったがw
「サッカー場がわしええ思うよ」とか言っていた。

被爆者団体や平和団体といった所からも、組織的なおり鶴記念館への賛成、
サッカー場化への反対って無いし、聞いた事がない。
俺もあれは市長の暴走だと思う。

107 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 22:36:24 ID:w3ts6I2X0

>>106 そうなんだ…、でもさ、
>>105 もし情報が得られそうだったら、是非教えてほしいなぁ、彼らがどんなことを考えているのか。
そうしたら、こちらの恐れもずいぶんと減るのではないかな。いわゆる知識のワクチンということで。
で、折り鶴についてはね、俺の知っている限りでは市議会に陳情があったのがきっかけだと思うよ。
ttp://www10.city.hiroshima.jp/gikai/h_main3.html
（市議会のホームページの陳情のところです。）だれがこの陳情を行ったかはわかんないですわ…。

108 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 22:44:41 ID:7x+akI6X0

その折鶴の陳情と跡地利用の公募コンペが一体化しちゃいかんと思うんだが…
でも実際、その陳情が元で市長が暴走してる可能性が一番高いな。

その団体説得できたらいいな。
「このまま作ったら、無駄なハコもと言われちゃいますよ？そんなの望んでないでしょう？」
と。

旧日銀でいいと思うんだけどね、折り鶴展示施設って。
なんであんだけ広い跡地にこだわるんかねえ。
平和公園の横だからか？

やれやれ…

109 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 22:54:22 ID:tqS4OFG3O

>>106
原さん？

110 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 22:54:22 ID:w3ts6I2X0

>>108 旧日銀はね、実は「保存・活用方策」ってのがもう決まってるんだよ。
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1111659761575/index.html
これもなかなかでしてね、劇団四季の浅利慶太さんや、森下洋子さんなんかがかかわっているんだよ。
（ねぇ、大変興味深くない？？）で、私は折り鶴ミュージアムは厚生年金会館でどうかなぁとか
妄想しているんだけど…、場所と貞子さんの像と新しいのじゃないとだめなのかなぁ…。

111 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 22:56:02 ID:Ez8ipRH80

岡本太郎の壁画とセットで平和をアピールする予定だったと思う

112 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 22:56:08 ID:1AfYG4PBO

>>103
>だって、本来対立する要素がないのに、「平和施設orサッカー場改修」とかいう
感じになっちゃってるんだもんな。

俺がシンポジウムで感じた限りではそんな対立自体存在しない。
「みなさんサッカー場賛成みたいなんで、敢えて一石を投じれば」とか
「球場を残すか壊すかの議論だけじゃなく、どう平和に役立てるかも考えて」とか
そういう意見は確かに出てたと思うけどね

折り鶴施設は平成１７年３月に議会提出して否決された、ってパネリストが言ってたな
あれ誰だったっけ…やっぱ一球さんかな？ｗ

113 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 23:00:01 ID:2BJXIRZP0

跡地に新しく建てる部分の外壁に
平和のメッセージをこめた絵やら文字を刻む
もしくは、ドームが移りこむ総鏡貼りにする・・・

やべぇ俺の頭ではコレくらいの平和施設しか浮かばん・・・orz

114 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 23:06:22 ID:1AfYG4PBO

>>113
久保会長の「メッセージ書いたレンガを１個千円で売って、それでスタ造る案」みたいだなｗ
実際そういう方向性は現実的な線かもしれんよ

115 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 23:08:34 ID:jBy7zazS0

そもそも増え続けるであろう折り鶴をいつまで保存し続けるつもりかという疑問もあるんですが、
そう言うことは言ってはいかんのでしょうね。
口にしたら「被爆体験が風化している」と言われちゃうのかな。
「平和」関連のことに意見したり批判したり、人と違う意見を言えない空気を感じるのは気のせいだろうか…。


>>107
陳情情報ｻﾝｸｽ。
個人が陳情に行くとは考えにくいので、
団体であり、かつ間を取り持った議員ないし政党があるとは思うんですが、
それがどこか分かればね。

にしても、公募コンペに陳情がちゃんと掬い上げられてるのがﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ。

116 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 23:10:51 ID:7x+akI6X0

スレの流れを置いておいて、みんな結構いろいろな情報もってるな…
「明確な対立軸はない」
「平和団体がおり鶴にこだわってる事実も無い」
こんな状況なんだな。
あとはどれだけ市民から賛同の声がでるか勝負な気がするわ。
しかし、そこが一番不安なんだよなあ…

だってAFHの広報って、正直に言わせてもらえば、しょぼいよ。
すまん（笑）
でも個人でこの案を普及しようと思っても、パンフレット的なものも無いし
AFH自体もネットでしか広告活動してない。
今回みたいなシンポジウムをAFH主催でやって、これまでの報告をやって
参加者に１００枚ずつくらいでもパンフレットと署名用紙でも渡してくれたらいくらでも動くよ。
これまでの署名に加えて、専用スタジアム化を求める署名用紙もつけてさ。

不満というか、もったいないと思っちゃうな。

117 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 23:12:22 ID:w3ts6I2X0

>>117 いえいえ。
>>112　へ〜え、そうなんだ。う〜ん、ごめん、なんかまだ楽観視できない自分が申し訳ないけど、
それなら、こちらがしっかり「平和にも役立つ施設」というのも主張していけば理解していただける
可能性は十分にあるってことだね。議会に提出されたってのが平成17年だったとすると、
（市の議事録を検索したら、確かに平成17年第2回2月の定例会で秋葉さんが提案しているわ。）
今回の陳情は平成19年だから、その後ということになるのね。どなたかの執念かしらぁ〜…。

118 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 23:15:27 ID:IVVg4ENa0

そんな経費どっから出すんだい？
印刷だってタダじゃないぞ…

119 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 23:17:12 ID:VBD/2BCW0

市長が折鶴施設を造りたがっているからと言うより
（これは反市長の人達が面白がって言っているだけだが）、
とにもかくにも選んでしまった優秀案２つに対して、どう落とし前をつけるか困っているんじゃないかなあ＞広島市

この優秀案とサッカースタジアムをうまく融合させることができれば、
商工会議所案のようにすんなりと広島市に受け入れられる・・・・・・かな？

120 名前：116：2008/10/23(木) 23:17:14 ID:7x+akI6X0

AFHの広報を「しょぼい」と書いたのは、口が悪すぎたな…
反省。

でも、なれ合いでも意味がないから言うが
やっぱ１回くらいは直接つどうシンポジウムをやって欲しいし
やるべきだと思うなあ。

121 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 23:17:48 ID:5HhayYMmO

だね



平和団体ってある意味一番敵に回したくないな…

122 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 23:21:02 ID:7x+akI6X0

>>118
>そんな経費どっから出すんだい？
>印刷だってタダじゃないぞ…

１０００万とかかかる話じゃないし、行政相手に反対の意見を普及させようとしてるのに
パンフレットの１つもない方がヤバいと思うんだが…
それこそ出し惜しみしたらまずい支出なんじゃないかなあ…

お金いるならカンパするよ。

123 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 23:23:33 ID:1AfYG4PBO

>>116
KOPさんのプレゼンは一般市民から賛同を得る力を十分持ってると思うよ
AFHブログにもあったけど、シンポが昼休みに入った時に初老の男性がKOPさんに歩み寄って
「今日の発表の中ではあなたの案が一番現実的だった」
午後の部でも「今日ここに来て考えが変わった、サッカー場が気に入った」
もう心の中でガッツポーズしたねｗ

市にもの申すのと平行して、今後の布教活動は重要な鍵を握るんじゃないかな

124 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 23:28:26 ID:VBD/2BCW0

>>116
そうそう、別に市長も折鶴に言われるほどこだわりはないと思うよ。

「折鶴施設を造りたかったから、カープを追い出して市民球場をぶっ壊すことを市長は狙っている」

これ、一球氏の口から必ず出る言葉だけど、
本当のところは、
「広島市は駅前再開発の起爆剤に、カープを利用したかった。」
「カープも市民球場ではやっていけなくなったから、とにかく新しい球場が欲しかった。」
この２つの思惑が一致した結果でしょう。

とにかく商工会議所案みたいに、サカスタもうまく優秀案を取り込んでしまえばいいと思うがなあ・・・素人考えですまん。

>>118
カラー印刷じゃなければ、どっかから印刷機借りて使えば、いくらでも刷れるんじゃない？

125 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 23:29:15 ID:w3ts6I2X0

てか、パンフレットについては、あの歌詞カード方式で、PDFにあげてもらって、
試合かなんか（もちろんイベントをやってもいいんだけどね。）みんなでできるだけを
持ち寄って、また分配するって方法もあるんじゃない？

126 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 23:32:40 ID:7x+akI6X0

AFHの人もみてるだろうから書いてるんだが
もうすこしライト層をうまく「兵隊」として使える仕掛けがあったら
もっと民意向上の効果は上がるんじゃない？と…

一回も集会を開かない
基本的な資料を準備しない
じゃ、ちょっともったいないよ、と。

文句じゃなく、やきもきしちゃう。
AFHもこういう運動の経験はないだろうし、新らたに見えて来た需要とおもって
検討して欲しいな。

127 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 23:41:17 ID:hINqMSY50

寝床で携帯でﾎﾟﾁﾎﾟﾁ打ってたら目が冴えたので結局PC起動

きちんと印刷しようと思ったら10数万〜はかかると思う。
オンデマンド印刷とか、キンコーズみたいなプリントショップなら
また金額は変わるけれど。

>>124
それが…起動ついでに議会録を検索してたが
折り鶴の長期保存についての意見は
平成12年頃から市長が頻繁に口にされているようで
反市長派から面白がって言われる理由もさもありなんとｵﾓﾀ…

128 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 23:57:21 ID:hINqMSY50

>>126
協力できることがあるのでは、と思うことがあるんだけど
AFHに需要があるかどうか分からないし
気安く連絡していいものかどうか躊躇するんだよね、なんだか…
石橋さんとか天気予報士さんとか、テレビに出てる人に対して
恐れ多いという自分の小市民根性が躊躇させてるんだと思うけどｗｗ
そういう個人的なﾍﾀﾚぶりはさておき、
兵隊というか「こういうことを協力してくれる人はいますか」っていう
需要の呼びかけがあるといいなと思う。

今度は眠くなったので寝ます
お休みｸﾏｰ

129 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/10/23(木) 23:58:30 ID:tDxEAebt0

みんなの気持ちは解った。
今調整中だから、もう少し待ってて。

130 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/23(木) 23:58:32 ID:w3ts6I2X0

>>126　まぁまぁ　つ旦　（ま、俺はAFHの中の人じゃないけど。）
きっと彼らは見てるから、アイディアは吸い上げてくれるよ。必ず手伝える日がくるよ。
（最後は、市民球場に壊しにくる重機を相手に座り込みだからなｗ。）
シンポジウムの当日、配布されたらしいようなパンフレットかチラシみたいなのをどこかで
見た気がするのだけど、わからなくなった。気がついた人がいたら教えてほしい。
あれはいいできだなぁと思ったんだけど…。
>>127　う〜ん…やっぱなぁ、あそこの原爆の子のところの折り鶴に火をつける不埒ものには
ちと確かに許しがたいところがあるからなぁ…。
じゃ、ま、今日は寝ます。おやすみ。

131 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 00:01:34 ID:w3ts6I2X0

>>129　あ、スタ熊さん、乙。ごめんね、夜遅くに、せっかくでてきてもらったのに。
じゃ、おやすみ。

132 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 00:03:39 ID:Qt5Qs8rG0

>>127
１０数万なら、カンパまでいかなくともなんとかなりそうじゃない？

あと、スタ熊さんとKOPさん以外のサイトを巡ってみたが、
当日の様子はだいたい理解したｗ

ちょっと前まで、「折鶴施設を造りたかったから、カープを追い出して市民球場をぶっ壊すことを市長は狙っている」 と言ってけど
微妙に修正していたんだな、とｗ

ヤードに建設されるのは、市民球場に興味がない一派のせいと言ってたけど
その一派にはカープも含まれているのだが、あえて触れないところが奥ゆかしいｗ

当日参加していた人の一人がブログに書いていたけど、
その場が面白いだけで、ますますあちらから色眼鏡で見られるだけのような気がする。
結局、政治活動がしたいんであって、サッカースタジアムが造りたいんじゃないのよ、彼は。

133 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 00:06:34 ID:HvKsvq7l0

KOPさんのとこに上がってるけど、シンポジウムで使ったプレゼンに音声入れて、
ようつべやニコ動にあげて、宣伝として使ったらいいんではないかと思った。
実際にあの映像を見ると、説得力高いと思うんですよ。

ぜひ、一般の人にも多く見てもらって民意を高める方向にしたらいいんじゃない
のかなあと思ってみたりした。

134 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 00:09:55 ID:Qt5Qs8rG0

>>129
お疲れさまです。
宿題が多いそうですが、無理をなさらずに

スタ熊さんを手伝えるような人が他にもいればいいんだが・・・・
なかなか難しいね。

135 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 00:17:39 ID:1yieTM0y0

>>127
2期目の選挙の公約にも出てるね
http://www.jcp-hiro-shigi.jp/news-2003/0207shicho-kouyaku.pdf
折鶴の「永久保存」による世界的な「平和の循環」の創出

これはもう市長の悲願だね。気持ちとしては我々と一緒だよ。
>>104によると平和活動家やプロ市民さえあまり興味ない様子ですがｗ

さらに下にスクロールすると、そこにはもちろん・・・
「サンフレッチェと市民が創るサッカー専用スタジアムの建設支援」
>>11が言うように市長もサッカーを利用してくれればお互いにとっていい形となるのになぁ

136 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 01:31:11 ID:QBlyYT/+0

>>122
シンポジウムをどの程度のイベントと見るかによるけど…

会場を借りるにも、どっかの公民館の会議室ってわけにはいかない。
何より当日ガラガラだったら逆にイメージダウンに繋がりかねないから
絶対に成功させなければならない。
となれば、人を集めるためにも広報宣伝にお金掛けないと。

パンフにしても、手作りコピー誌ならともかく
フルカラーオフセット10Pなら500部程度でもそれなりに掛かると思うよ。
もっといえば、これだけ急を要し、かつ状況が変わりやすい時期に
更新の効かない紙媒体を溜め込むのはどうかと…。

とは思うけど、一度やってみるくらいはいいかもね。
経験者のアドバイザーがいれば…

137 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 01:37:35 ID:el4cMGNc0

フルカラー１０Pとか、絶対に成功させないといけないとか
そこまでの規模はいらないと思うな、おれは。

裏表１枚刷りか、１Pを真ん中で折ったもの。
それで十分じゃないか？
趣旨と、叩き台との概算のおおまかな比較、それと改修図。

あと、「これだけの人は集まった」的な大集会は年末とかでいいとして
まずは「最初の１歩」のシンポジウムでいいんじゃない？

138 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 04:00:18 ID:BZRs1j0E0

なんか意識し過ぎの人もちらほらいるようだが、
存在しない「平和団体との対立」という構図をわざわざ作って
シャドーファイトする必要は全くない。
↑で出てたように、そういう団体が強く折り鶴施設を
要望してるわけではないんだし。

それよりライト市民層にいかに周知し訴えられるかのほうが何倍も重要。
市長と平和施設派は繋がってるのかもしれんが、それ以上に
市長と市民との繋がりのほうが深いんだから。

具体的には、KOPさんのプレゼン内容をより多くの人に知ってもらいたいね。
あのプレゼン資料はどこに出しても通じる。

139 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 07:21:51 ID:75ZrmxGO0

ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/stadiumrenovation/
別の応援ブログに紫のスタジアムが載ってます

140 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 08:36:21 ID:7wped6OE0

立派なパンフもあった方が良いが、最初は手作りのチラシでいいじゃないか？

141 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 09:18:19 ID:LGHIr6VJ0

>>104の補足というか。
某所のみを見た限りでは、跡地利用問題は
話題にすらされておらず告知も無かった。
でも水面下で動いているとか、別の場所で話し合っているとか、
そういうことまでは調べきれていないので、
全ての平和団体が熱心ではないとはまだ断定は出来ないです。

陳情団体があるみたいだし、個人でも「平和施設を」と言っている人もいるので
存在はしている可能性はある。
ただ、今のところ声が大きくない（かの方々はメディアを上手く使うので、
何かアピールしたいときは地元メディアを呼ぶ）ので
そこまで表だって活動している印象もないし
従って市長が一人でﾋｬｯﾎｰｲという弾けているように見えるというか

仮に平和施設を推している団体があるならば、
こういう活動を続けている過程で、いずれ出会う機会はあると思う。
でもまずは、kopさんの案を一般に認知させることだよね。

142 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/10/24(金) 09:42:42 ID:ueiIydP+0

>>141
平和団体もいろいろあると思うんですが
彼らがあの場に平和施設が欲しいというのは
具体的にどのようなものをイメージしているのか
見えてこないのがつらいところです。
折り鶴展示保存施設なのか、そうでなければ
シンボル的なもの？祈りの場？
修学旅行生に説明する展示スペース？
それこそ公園なの？建物なの？モニュメントなの？
そのへんがつかみ所なく、なかなかおいそれと
計画の中に組み込みにくくて。。。

そのへんどうなんでしょう。

143 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/10/24(金) 09:57:09 ID:ueiIydP+0

まあ、もう一つの方法として、今提案しているものを
一つ一つ平和の定義を与えて全体を平和施設に色替え
してしまうというやり方もあります。
その場合やはりサッカーの国際性、スポーツをツールとした
平和活動のアピール、それこそオシムの言葉、ボバンのことば
ヒデや長沼さんの言葉を展示する回廊とかで、
スタジアムを平和の意味付けをするのがいいのかな。

あと、当初私がピースヒルと名付けた丹下動線上の
緑化通路の意味付け、劇場も四季にこだわらず
平和を訴える小劇団やそれこそ修学旅行生への語り部の場所
として提案するとか。

折り鶴はモニュメントを丹下動線上において
その川側（現ＰＬあたり）に堀込み式で保管施設
ってなかんじかな。
商工会議所以外は平和の定義付けは何とかできそうじゃないですか。

ただ、これで平和団体が満足かというところが
問題だなあ。。。
静かな祈りの場をとか言われたらスタジアム全否定になっちゃう。
あと、脚や鹿みたいなアホなコアサポの乱行だけは勘弁して欲しい。
どんなにサッカーで平和をって訴えてもあんなのがいたら
説得力０ですからねえ。。。

144 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 10:17:09 ID:LPPbPP5P0

スタ熊さんご苦労さまです
他県熊サポなのですがちょっと気になったのでレスさせてください

>一つ一つ平和の定義を与えて全体を平和施設に色替え
してしまうというやり方もあります。

もしこれをやるのなら何か跡地利用施設全体に一つのテーマが欲しいと思いまし、あった方がいいと思います。
あと平和施設等の設置に関して現在広島関連の施設が検討されてると思いますが
できたら長崎や太平洋戦争、できたらリアルタイムでおきている世界各国の内戦等の現状や悲惨さを
みんなの目にできる場所を設置したほうがいいかもしれません
話の腰折って失礼しました。

145 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 10:26:16 ID:WnywEnMl0

ちょっと気持ち悪くなってきたと思う

146 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 10:31:42 ID:WnywEnMl0

市の２案のうち、ひとつは平和関連だったが、もうひとつは親水公園だったよね
商工会議所案も四季の劇場が主な施設

そんなに平和は需要が大きくないような

147 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 10:44:44 ID:LGHIr6VJ0

2005〜2006年に案を募集して会議をした際の議事録があったけど
既出かいね？
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1141630924655/index.html
膨大な数だけど、市民提案一覧とか、民間業者案に対する評価とか、いろいろ。

その評価の中にサッカー専用スタジアム案への評価もあったんですが
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1150262226651/files/sankou_5.pdf
の「参-36」「参-37」
「都市に閉鎖空間ができる」というような文言が。
たった7人の有識者な教授さん方の意見で、比較的希望数の多かった専スタ案が却下
されるというのが
改めて納得いかないというか…

>>142
スタ熊さん乙です。
上記資料にあるとおりでも、平和施設希望案はスポーツ施設案の数を下回ります。
平和という概念への考慮は、場所柄、確かにある程度は必要ですが
現時点ではそこまで深く考える必要もないように思います。
平和施設案を推す団体と出会った時に
あるいは今回の意見募集で平和施設希望が前回よりも多くなっているなら
その時に改めて考えれば良いのではと。

148 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 11:14:01 ID:UiRY2Nmg0

今まで40年間、スポーツ施設の場としてやってきたし、
中央公園のあの辺り周辺はスポーツや文化施設の場なのに
いきなり平和、平和と言われてもとは思う。
あんまり迎合すると呑み込まれるよ？

149 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 11:59:00 ID:fatrZa1H0

スタジアム全面改修へ川崎・憲剛が署名活動
http://www.sanspo.com/soccer/news/081024/sca0810240500000-n1.htm

　川崎のホームグラウンド、等々力陸上競技場の全面改修を推進する会が発足し、２３日にＪＲ武蔵小杉駅前で行われた街頭署名活動に日本代表ＭＦ中村憲剛が参加した。
「フロンターレがみんなに支えられているなと思った。選手は選手でやれることをやっていく。とにかく改修は必要です」と憲剛。
１０万、１５万の署名を集め、スタジアムを所有する市を動かしていく決意だ。（川崎市）

150 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 12:06:29 ID:fatrZa1H0

等々力陸上競技場の全面改修を推進する会
http://love-todoroki.net/

街頭署名活動日誌（１０／２３）
http://love-todoroki.net/?p=133

151 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 12:10:30 ID:cK5LnUvyO

>>145
想定される事態には手を打っておこうという、これもひとつの戦略だよ
味方が多いに越したことはない

152 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 12:59:57 ID:/YpmsA2w0

>>137
それ決起集会
シンポジウムじゃないYO

153 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 13:30:46 ID:TpsFrN/R0

甲子園球場を覆う蔦みたいな感じで
外観を、吊るした折鶴で覆って保存・展示とか。雨風対策が要るけど。
折鶴だけ置いてあるとこにわざわざ見に行きたいかと言うと…

154 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 14:01:11 ID:RzrdYWM60

緩衝帯に設置

155 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 14:10:07 ID:hPrUl4BqO

>>154
天才だな

ってか、いまの案はアウェイスタンド独立で
緩衝帯いらないんだな。

156 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 14:22:21 ID:el4cMGNc0

>>150
プロが手がける署名活動って、こういうものなんだな…

やっぱ金がかかるのう…

157 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 14:31:39 ID:U0quRNE+O

>>151

売れないラーメン屋はカレーやうどんも売ろうとする

158 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 15:01:16 ID:el4cMGNc0

>>152
>それ決起集会
>シンポジウムじゃないYO
そう？
おれの中では逆なんだけど。

つーか別に言葉はどうでもいいんだけど
いきなり最初から無茶苦茶準備の整った集まりは大変だろうから
最初は小さな集会でいいんじゃないか、という意見なだけで。

決起集会でもシンポジウムでもなんでもいいよ。

159 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 15:07:33 ID:cK5LnUvyO

>>157
適切な比喩とは言えんね
流行ってるラーメン屋のスープには様々な隠し味がある
これもイマイチだな…

160 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 15:15:10 ID:fatrZa1H0

シンポジウム

一般的には、あるテーマを決めて広く聴衆を集め、公開討論などの形式で開催されることが多い。
現在の日本でも新聞社や企業、自治体、研究団体などが主催して様々なシンポジウムが行われている。
もっとも多く見られる進行方法は、まず第1部で基調講演が行われ、その後に第2部としてパネルディスカッションが行われる。
この他、小グループの活動報告や、余興（例：和太鼓）が行われることもある。


シンポジウムというよりは、意見交換会というのがいいんじゃないだろうか
そこまで細かいこと言わなくてもいい気はするけど

161 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/10/24(金) 15:20:42 ID:0ft0KhAd0

風邪こじらせて気管支炎になったのでちょっくら寝込んできます。

>>102
いつそんなこと言った？言った覚えも考えた覚えもない。
事実で叩かれるのはいくらでも叩かれるし、痛いと言われても良いが、
嘘で叩かれるのだけは我慢ならん。

162 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 15:50:31 ID:ysjKAPjSO

折り鶴展示室は平和公園の地下に作ればいいじゃん

専スタは跡地無理だったら中央公園がいい
アクセス悪い観音とか絶対にいやだ

お約束のお金いくらかかるんだ？と言われようが、必要なものは必要
目先の収支のバランスだけ考えたら永久に無理

163 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 16:16:13 ID:DBjDZvED0

スポーツが行えるのは平和な世の中の証
平和施設とスタの共存はありだと思う

共存できるのにあえて対立を煽ったり一方をやたら排除したりするのは
協力されると困る立場の人じゃねーか？
動機や主張に矛盾がないか足を引っ張らないか注視する必要がありそう

立地から見ても何かしらの物と共有していく必要があるし
協力できることは一緒にやろうという姿勢が大切だと思う
その為にも相手の本質や本音を探り出すことが必要になってくる
例えば、単に劇場が欲しいから相手は賛成してるのか
それとも稼働率があり、ある程度の集客が見込める提案がこれしか出なかったからか
それなら映画館とか資料館とかセミナールームとか予算や実情にあったものでもいいはず
展示物を飾ることが目的なのか
多くの人に展示物を見て学んで欲しいからなのか
それならあらゆる地域の人がやって来るような手段を持っていた方がいい
商工会議所だと海外への宣伝も重要な仕事だしサッカーがメジャーな国は多い
ＡＣＬも大きくなって国内でもサッカーを利用する所も出てきたし利用価値はある

市長に対する優勝報告会ってやった？
形だけでも保存はしちゃるっていった手前
壊す理由や規模は維持費の問題にすり替えてくると思う
そこで残りの試合に募金＋優勝賞金の一部を目録にして
報告会で市長に手渡し保存をアピール
その場をマスコミに撮ってもらって市民にアピール
費用がないから壊すという手法を牽制
それから祝賀会とオークションとチャリティーマッチを市民球場でやる
売上金を寄付
一般市民に市民球場でサッカーやれるしやればいいのにと思わせたら追い風

164 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 16:17:05 ID:el4cMGNc0

>>161
そんな事言ってたかな、でもなんかそれ風の事言ってたかも
と初代スレ見てみたらこんなのがあったわ。

445：隊長 ◆pJMG4uASoU (30) ：sage：2008/09/11(木) 15:46:16 ID: N7HDHuuH0
市民球場跡地は確かに魅力的だが、
魅力的なのは集客力くらいじゃないかと思っています。
平和のシンボルにはなり得ないと思いますし。

スポーツが平和の象徴になるとは言ってないね。
ただ>>161も叩いているわけではないと思うんだが…

「市民球場が平和の象徴になる！」「サッカーが平和の象徴になる！」
と一方的に主張しても、そうは思わない人だっている。
そう言えば隊長さんもそんな趣旨の事を言っていた、という「引用」だと思うが。

165 名前：164：2008/10/24(金) 16:20:18 ID:el4cMGNc0

訂正

スポーツが平和の象徴になるとは言ってないね。
ただ>>102も叩いているわけではないと思うんだが…

166 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 16:42:52 ID:LGHIr6VJ0

>>163
> 一般市民に市民球場でサッカーやれるしやればいいのにと思わせたら追い風

市民球場でサッカーの親善試合をやった実績があるって聞きかじったんだけど
調べたら出てきた

ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/sayonara_080713.html
っていうか小西さんの記事ｗ

実績はある！

167 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 18:55:16 ID:w6oCAg8q0

サッカーファンが平和問題に興味を持って，平和団体がサッカーに興味を持てばいいじゃん。
それに平和団体が欲しいのはハコ（施設）じゃなくて，ココロ（興味・関心・自発性）でしょ？
ココロを提供して，ハコが手に入るなら，俺は興味持ちまくるけどね。

両団体の友好条約というかパートナーシップ関係を積極的に結ぶべきだと思うがな。

168 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 19:01:17 ID:el4cMGNc0

問題はそういう「持てばいいじゃん」てな普通の、当たり前の発想を
市長がまったく持ってない事だ。

169 名前：102：2008/10/24(金) 19:10:28 ID:+echV3uV0

>>164 ありがとう。そうそう、そのレスを思い出して書いたのです。
私がきちんと引用するべきでした。隊長さん、ごめんね。
叩こうという意図はありません。「そう感じたのはなぜ？参考に聞きたい」ということでした。
>>161 隊長さん、気管支炎…お大事に。なんだかんだ言って、身体が資本じゃけ。

170 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 20:06:46 ID:+echV3uV0

ついでに…ってか、ちょっといい？　チラ裏なんだけど…。
折り鶴、折り鶴…と考えていたら、妄想が広がっちまったんだ…。
東京お茶の水のサッカーミュージアムのそばに、おりがみ会館というのもあってね…
ttp://www.origamikaikan.co.jp/
スタンドの2階の空いたところを利用して、折り紙教室というか、そんなスペースがあったら
どうだろうかと思った。普段は開放しておいて、気軽に（本当に気軽になるかどうかわからないけど）
鶴を折ったことのない外人さんがプラっとよっても、鶴の折り方を教えてあげるとかさ。
こじんまりとやっておくのさ。
で、教室では小学生とか集めてきて、ちょっと難しいものも教えるんだけどさ、
鶴をひとつ折って、別のところ（いやぁ本当に、1塁側内野席と仮設アウェイスタンドの間に
千羽鶴を吹き流すような塔？みたいのを建てるのも手かもしれないね。)で、みんなのを
集めて千羽鶴にして飾っておくんだわさ。で、最後は紙飛行機を折って、
芝生のグラウンドの上で、転びまわりながら飛ばしたりするんだわさ。
もちろん、ダッグアウトだとかロッカールームの見学付きで、市民球場と（復興してきた）
広島の歴史も見てもらったりしてさ。
で、年に1回は、「紙飛行機大会」をやるのさ。広島県にはヒコーキ・タワーもあるもんね。
ttp://www.jinsekigun.jp/site/page/sightseeing/action/playing_field/kamihikouki/outline/
で、グラウンドを使っていろいろ競技会とか、名人のデモンストレーションとかしてさ、
大型ビジョンを使って、ま、もちろん鶴も折って、みんなのを集めて千羽鶴にするんだけどさ、
紙飛行機の折り方教室なんかやってさ、最後は、参加者・見学者全員がスタンドから
グラウンドへ紙飛行機を投げ入れるの。数が入れば、なかなか壮観な眺めになるんじゃないかな。
ま、もちろん、あとはみんなでお掃除して帰るんだけどね（笑）。

171 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 20:08:51 ID:+echV3uV0

　　しまった、最後の1行をコピペし損ねた…。
ただ〜し、ここでできた折り鶴は1年で、リサイクルかお焚きあげです（最初から宣言！！）

172 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 21:09:36 ID:lR9xvId6O

市民球場の保存は決定なのかな？
サンフランシスコの４９ersみたいな感じの専用化改修したら面白いんだが。

173 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 21:35:56 ID:fatrZa1H0

>>172
>>30
そうなりそうだね
どのレベルか分からないからまだ楽観はできないけど

一番いけないのが、ライトスタンドとかを保存して「一部保存しました」っていう体裁を整えられるパターン
メールバンバン送って再考を訴えないと駄目だ

174 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 22:36:41 ID:39r/ujsZ0

脚サポです。
甲子園球場の一角にタイガース記念室みたいのがあって、
そこに古い資料とか写真とかがあって、
球団の歴史を見れるようになっている。
平和ナンたらもそんな風に、
改修後のスタジアムの一角に作るって形で妥協できんのかな？

だいたい平和記念館なんて興味のない人はそんなにいかないでしょ。
でも、スタジアムにくっついていたら、
サッカーファンや他県の人への啓発になる。
その方があなた方の目的を達成できますよ。
ってなカンジで丸めこむとかいうか、味方にできんのかな？

175 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 22:46:23 ID:KkvW/4Yf0

http://www.fre-spo.net/event.php?eid=558&aid=12173
オーストラリアU-19 親善広島国際ユースサッカー ２００８

これの拡大版を市民球場跡地で行えば良い。

176 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/24(金) 22:53:27 ID:fatrZa1H0

どもどもですｗ
２階は割とスペースがあるみたいだし、稼働率云々にも貢献できると思うし、それでいいと思うんだけどね

ただ、平和施設ってのがそもそもよく分からない
シンポジウムでも結局跡地と連動してやりたいとは言っても明確な施設は提案できなかった
そう考えると明確なプランがないんじゃないかと思えてくる
（なんか平和的なものが欲しいけど具体的にはないｏｒ基本方針の制約が厳しくて無理だとか

商議所案でも本通り案でも結局は抱き合わせてるわけだし、サッカー場と組み合わせて悪い理由もないじゃんって思う
むしろ上であがっているように他の施設より組み合わせやすい部分がある
（サッカーと平和は相性がいいというだけで、積極的にくっつけるのはどうかと思うけど

やっぱり核は、サッカー場と商議所案だと思う
平和施設は可能だということを示せばいいんじゃないだろうか
味方にするにしては不透明すぎるきらいがあるのよ

あくまで個人的見解ってことでｗ

177 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/25(土) 01:27:20 ID:+h6Ov9PQ0

>>174
興味持ってもらってｻﾝｸｽ！
ｵﾀｸはどこに建てるかだけで、もう決まりですかね。

178 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/25(土) 08:03:24 ID:B21AE/jmO

>>177
「つくる意思はある」「知事曰く、府が万博記念機構とガンバの調整役に入りたい」
以降、続報なし。景気の減退も気になる。
ひょっとしてＡＣＬ優勝が条件でパナソニックが金を出す、なんて気がしてきたよ。

179 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/10/25(土) 10:14:06 ID:q7rTqp/Z0

おはようｽﾀｽﾚ
今日は劇団四季見てきます。
情報収集に努めます。
また報告しますねー。

180 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/25(土) 10:40:29 ID:tAzK4Edi0

>>179 おはよう、スタ熊さん。おはようみんな。
スタ熊さん、情報収集、よろしく。
わしは夜勤明けだが、ビッグアーチに行くぞ〜！！
鳥栖はいいチームだし、森脇も一誠も清水も楽しみ。あ〜楽しみだなぁ〜。

181 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/25(土) 15:37:23 ID:y/wnKHnl0

今日も１万２千人超えた。
「ほら！BAで十分じゃん。」
と言う馬鹿が出てきそうで心配だが、逆に
「J2でBAでこれだけお客さん来てます。市民球場なら１万５千人来る可能性は高いですよ！」
とも主張できそうだ。

だが今度は更に逆に
「じゃあBAでもっと頑張って使用料払ってよ」
と言われそう。

まんどくせー
なんであんな糞な位置に糞でかい中途半端なスタジアムがあるんだよ〜
思い出もあって好きな場所だけど、足引っ張り過ぎな所は大嫌い。

182 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/25(土) 16:33:22 ID:IimwpVgd0

今日はマツダ郷心会の関係で、福山や竹原からも来てくれたのだろうな

183 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/25(土) 20:33:06 ID:tAzK4Edi0

帰りました。いやぁ、森脇、清水、寿人に浩司のゴールを見れてほくほく。
秋のビッグアーチは、紅葉できれいでした。晴れてるとホントに解放感があって、
いいところなんだけどねぇ…。
さて、平成17年〜18年（最終報告平成18年5月21日）広島市民球場跡地利用検討会議で、
民間からの26提案から11提案にしぼったときに、サッカー専用スタジアムを含んだ4案すべてが落選した
「閉鎖された空間（サッカースタジアム）が新たに出現し、大規模施設（サッカースタジアム）により
平和記念公園と中央公園とが分断される提案であり望ましくない。」という理由なんだが…。
「おまい、そもそもそんなに市民球場をそがぁにはみごに思うとったんか。
かばちたれるんじゃない！！」とか、反射的に思考を停止してしまうんだが…。

184 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/25(土) 20:47:15 ID:vDpCuqtnO

>>183
あの市長だからなぁ

じゃあ中央公園〜市民球場が閉鎖的かって言われるとそうは思わん


上の久保会長のコメントにもあるけど、なんだかんだ言って広島のアイデンティティであってエリア的にも溶け込むことが大切だろうな

あれで閉鎖的だったらうちの地元なんて寺社に山に細い路地に……



通り沿いに長い方(スタ熊さんの図案を90℃回転した感じ)を都合よく使ったんだろうと思うが(´･ω･｀)

185 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/25(土) 21:02:36 ID:dEOZzYdL0

>>181
もっと頑張って、は無理。
今後アクセスがどんどん悪くなるのに。もう限界だよ。

BAでこれから何かを頑張れるなら
それと同じだけの頑張りを市民球場でやれば
もっと得るものが大きい。

186 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/25(土) 21:19:44 ID:tAzK4Edi0

>>184 レスをありがとう。本当に「閉鎖的」というのも、また「新しく」というのも
屁理屈に思えるのだが、なんか悔しい。ああ、ただ、スタ熊さんの案はまったく関係なくて、
本当に新しいサッカー専用スタジアムを作るとということに対してなんだ。
面倒くさくなかったら、こっちから
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1141731634008/index.html
から、下のほうの提案04、12、14、15、20　を見ていただければ、絵も載っているよ。
また、市のそれぞれの提案に対する評価も、（これもまた見つけるのが面倒くさいけど）
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1147931838353/files/shiryou2.pdf
に載っています…。

187 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/25(土) 21:24:23 ID:rLJduFFuO

閉鎖的の理由にバスセンターのバスや地下道の存在のせいで行きにくいというのがあるらしい

188 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/25(土) 21:37:07 ID:tAzK4Edi0

>>187 へぇ、そりゃあ初耳だ。バスセンターのバスってのはあの3階につなぐところの
話なの？地下道ってのはシャレオのこと？なんかこう、実感としてつかめないのだけど…。
もう少し聞かせてもらえると嬉しいな。私は比較的高い壁に囲まれた空間になるのが
いけないのかと単純に思っていたんだが…。

189 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/26(日) 00:24:42 ID:/ZAazrJq0

>>188
地下道は、市民球場ライト側にある地下道や
バス進入路のグリーンアリーナ前交差点の地下道のことじゃないかな？

190 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/26(日) 00:35:16 ID:/ZAazrJq0

以前紹介されてたお国自慢板にもいい意見が。
（このスレの住民かもしれないけどｗ）

> サカヲタとか焼豚とか抜きに
> 広島が面白い街になってほしいから、市民球場のサッカー場化に賛成。
>
> 野球やサッカーといったプロスポーツを郊外じゃなくて
> 街中で楽しめる街こそ政令指定都市の余裕を感じさせる。

他の大都市に比べればコンパクトな街だからこそ実現可能だよなぁ
Σの久保会長のインタビューといい、ここでの議論といい
専スタ欲しいってﾜｰﾜｰ言ってたら
広島の魅力とは？
広島の街づくりとは？
いろいろ考えさせられるｗ

191 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/26(日) 06:35:24 ID:R2KDt5g4O

KOPさんとスタ熊さんが更新揃い踏み
おふたり共ホントに旺盛な探求心だね

何すりゃいいのか分からん、自分の無能さに嫌気が差すわｗ

192 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/26(日) 07:20:41 ID:iOha2jIrO

>>188
シンポジウムでそんなことを若狭さんが言ってたはず
市民球場から中央公園にいくのが簡単でないと
そこの整備やどう活かすかを考えないとダメだってさ

193 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/26(日) 07:27:34 ID:R2KDt5g4O

>>192
言ってたね
向こうには“何かがある”事を見せなくてはならない、と

194 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/26(日) 07:58:45 ID:xPXI0xNvO

大本営も、カプの新球場の時みたいに、定期的に記事を掲載してほしい。
数年前に一回専スタの記事が掲載されたけど、
数日後焼き豚が、『広場』で「ビッグアーチがあるから専スタは要らない、それよりも新球場を」とファビョってた。
これ以来、専スタの記事は見ていないな。

195 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/26(日) 09:17:52 ID:R2KDt5g4O

あ〜そうか…とりあえず大本営に投書しなきゃね
地元紙としては、跡地専スタ利用に興味無しのスタンスなんかな
影響力の大きいメディアだけに、どうにか目を向けさせたいね

196 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/26(日) 12:01:41 ID:0bry3bkMO

>>194
市民球場跡地に移れたらサンフの動員増加確実だからな
焼き豚がファビョるのも分かるwww

197 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/26(日) 12:38:30 ID:oBlnW7UyO

>>196
おめでたい人ですね（ﾆｶﾞﾜﾗ）

198 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2008/10/26(日) 15:11:16 ID:wz5tHdAB0

砂かぶり席なんかどーでもえーけ
専スタを早く作ってもらいたい。

199 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/26(日) 15:30:17 ID:pci0oqk00

>>189 >>192 >>193 ありがとう。すまん、昨日は寝ちまったよ。
そうなんだ、そんな話題が出てたんだ。う〜ん、しかしそれはスタジアムができることでの
閉鎖性とは違う気が…。例えばスタ熊さんやKopさんにそこまで考えろというのは筋違いな
気がするけど…。でも、ま、この間さ、観光する人はどんな気になるんだろうと思って、
アステールプラザから（出発点がちょっと間違ってるよな、笑）、平和公園を通って、
市民球場、広島城を目指して歩いてみたんだわさ。確かにバス進入路の地下道を通ったら、
「もういいや」と思っちゃった。なにより、地下道に置かれた自転車がねぇ…。
本当に駐輪場が足りないんだと思った。アストラムの駅に行くほうは便利なんだけどね。
いっそのことあそこの地下道は駐輪場にして、歩道を上につくったら、中央公園と
広島城が見えるんじゃない？まぁ、そんな簡単なものじゃないだろうが…。
>>194 そうなんだ、広場にそういう投稿をした人もいるんだ。俺、記事を見てないので申し訳ないけど、
今すぐあそこに新球場をっていうのは非現実的だけど、建て替えを望んでいた人もたくさんいたわけだし、
50年後100年後に今建設中の球場をどうしようかと思った時、帰ってきたいと思う人が
いてもおかしくないとは思うよ。だから、市内のいろんな場所のことを考えておくことは
とても大事だと思う。
>>195 よろしくお願いします…。私も投稿しましたが…、採用されるかどうかはわかりません（笑）。

200 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/26(日) 16:16:45 ID:q0NFFY940

市民球場移転後をパネル討議
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200810260060.html

来春完成する新球場（広島市南区）周辺や、広島市民球場（中区）が移転した後の市中心部の活性化策を話し合う
パネル討議が25日、広島国際学院大立町キャンパス（中区）であった。
市民約40人が参加。同大の迫勝則教授、スポーツジャーナリストの田辺一球さん(46)をはじめ６人がパネリストを務めた。
田辺さんは、市中心部のにぎわいを保つには「球団と官民の連携が欠かせない」と指摘。
両球場間にある複数の商店街の共同イベントを提案した。

201 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/26(日) 16:25:34 ID:q0NFFY940

>>199
そういう閉鎖的な空間になっているから改善が必要だよね
商工会議所案はその辺まで考えているよ

そう言いたいんでしょう
で、その点において商工会議所案のほうがしっかりしてると言っていた
（若狭さんは基本的に批判的立場だったけど

確かにバスが通ったり地下道があったりと面倒くさくて、回遊性なんて存在しそうにもない
現状閉鎖的だから、それを改善しなさいってことでしょう
確かにスタジアムができることの閉鎖性とはずれてるかもねｗ
ただ、そういう考えもあるってことで

202 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/26(日) 16:52:09 ID:pci0oqk00

>>201 レスをありがとうございます。確かにそういう考え方があるのを知ることは大事ですね。
あのバスの高架の下の自転車置き場も確かにとても暗い雰囲気があって、慣れればなんてこと
ないけど、入りづらい感じがするもんなぁ。だからと言って、商工会議所側を通るのもなんか
さびれている雰囲気も今のままではする。ただ、スタ熊さんの案で、少しでも芝生が見えたり
したら、商工会議所側を歩いてくれるような気はするけど…、そうするとタダ見が増えるのか。
いやぁ、悩ましいね…。

203 名前：ｽﾀ熊：2008/10/26(日) 18:12:04 ID:3P0OtdL10

金曜の夜と土曜の夜とどちらが集まりやすいですか？

204 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/26(日) 18:37:01 ID:q0NFFY940

>>203
たぶんだけど、トリップが付いてないのが・・・
私的にはできれば土曜日の夜の方がいいです

>>202
KOPさんはインフラの整備にかかる費用が少ないってことだったけど、
そこのところをどうするか考えることも大事かな、と思います

あと、若狭さんが批判的〜というのは市の提案に対してね
そもそも市の案に肯定的な意見がなかっ（ｒｙ
というか市の職員ですら自信な下げだったし

205 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/26(日) 22:08:50 ID:R2KDt5g4O

トリップ無しか〜…
せめて四季劇場の緞張の高さに触れてくれれば

じゃあ日曜の昼でｗ

206 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/10/26(日) 22:50:27 ID:3P0OtdL10

トリップ付け忘れてたT_T
日時と場所、AFH事務局さんに調整してもらっています。
土曜だとBAの試合の後になりそう
それなら、金曜の夜のほうがいいかなと、迷っています。

207 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/26(日) 23:01:58 ID:pci0oqk00

>>206 乙です。まずはスタ熊さんと事務局さんの都合を最優先させたらいいと思います。
では、今日は…。あー、でも、これだけはっときたい…。古いんだけど、
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200810030047.html
ねぇ、市長さん、市民全体での応援態勢って…？？？
では、お休みなさい…。

208 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/26(日) 23:39:54 ID:77VFU/PuO

テンプレの１つなんだろなぁ…(´･ω･｀)

209 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/27(月) 01:03:10 ID:MWqquGul0

市長「球場残すなんて俺言った？そんな事いってねーよ」

らしいよ。

210 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/27(月) 15:24:23 ID:4tXML8G/0

市民球場跡地は無理。第一球技場改修に絞って活動しようぜ

211 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/27(月) 15:45:20 ID:Wc/tMcNv0

第一球技場改修だとアクセスの問題が全然変わらないから
何の問題解決にもならない。

ピッチと近くなって迫力が出るから
固定客が多少増えるかもしれんが
増えたら逆にアクセスの問題が…

212 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/27(月) 16:23:58 ID:WLiT2Ll90

BAの問題って、陸上スタだからっていう問題よりも、
今だと15000人以上だとスムーズに輸送できない交通網の問題の方がでかいから、
第一球技場改修だと、最大の問題が解決できないままになるんじゃない？

あの帰りの渋滞がイヤでリピーターになれない人ってかなり居る気がする。

213 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/27(月) 16:30:05 ID:Wc/tMcNv0

>>212
ビッグアーチが例えば市民球場の場所や新広島市民球場の位置にあったら
こんなにシリアスな問題じゃないと思う。国立競技場みたいなもの。
ただデカくて見にくいだけで、それはしょうがない。

214 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/27(月) 18:09:57 ID:BabZ406C0

まったくもってタイムリーな話で
鳥栖戦で初めてサンフの試合を観た友人から
「試合も面白いし、寿人ゴールも見られたし、
売店も充実してて楽しかったけれど、行き帰りは大変だった」と
メールが来ました…
いやいやそこをなんとかと、リピーターになってもらうべく説得中
ついでに専スタが市民球場跡地にあれば便利でしょ？とも説得中

215 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/27(月) 18:19:36 ID:twgCis2I0

>>214
とにかく一回見てもらうことが重要と実感しました。
ほんと、一回でいいから、今のフィールド内でいいから
縦横100ｍでいいから、プレシーズンマッチをやって欲しい。
できれば、来年の春。（芝がやばいか。。。）
でも、ほんと、一回やれば、話題性もあってみんな来るだろうし。
許されるなら、相手に赤とか呼んで、アウェイチームのサポの
強い言葉も発してもらって。。。

ほんと、一回でいいからやって欲しいなあ。。。

216 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/27(月) 19:02:51 ID:sP8zn7z+O

第一球技場は「短期の二重投資」で一度出資を断ってる手前、
少なくともあと十数年は市から金は出ないだろうね
それまで生きてるかどうかも分からんし
無理目かもしれけど、今は跡地に賭けてみればいいじゃん

217 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/10/27(月) 20:17:56 ID:YILz7Jo50

こんちは専ｽﾀｽﾚ（ｹﾞﾎｹﾞﾎ
ようやく回復しました・・・

ところで、市民球場周辺って駐車場何台分あるの？
感覚的に「多い」としか掴んでなくて、具体的にどのくらいなのかなーと。
ttp://www.shareo.net/access/04_parking.html
ここではネットワーク全体で1300台って言ってるけど、
ダイイチの裏あたりとか民間の駐車場もあるよね。

218 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/10/27(月) 20:18:44 ID:YILz7Jo50

>>217
で、deodeoの裏・・・orz
高校出るときにはダイイチだったんだよ（´・ω・｀）

219 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/27(月) 20:28:04 ID:XNvBp7Lw0

ttp://www.cgr.mlit.go.jp/hirokoku/new_hirokoku/p.info2/index_hiroshima2.html
広島市駐車場情報

市民球場周辺だけじゃなくて、八丁堀も十分徒歩圏内でしょ。

220 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/27(月) 20:29:48 ID:NtPoC2z60

久保兄弟電機商会のこと？

221 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/27(月) 20:30:41 ID:tqdaZbH40

>>217 これも参考になるかな？
ttp://www.deodeo.co.jp/honten/compmart/map.html
deodeo関係で、3800台ってなってるよ。気管支炎、お大事に。

222 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/27(月) 20:36:14 ID:MWqquGul0

市営中央　　４０６台
市営基町　　５６２台
総合体育館　２００台

クレド　　　５３６台
センター街　３２０台
シャレオ　　２００台

これに民間の駐車場があるから、結構あるね。
もともとカープの観戦者も半分近く車で来てるそうだし。

223 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/27(月) 20:36:42 ID:XNvBp7Lw0

ttp://www.chushinren.jp/parking/parkinglist.htm
広島市中央部商店街
駐車券サービス加盟駐車場

224 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/27(月) 20:55:06 ID:MWqquGul0

市長はノーベル賞をマジで狙ってるそうだ。
２つの反核団体が平和市長会議をノーベル財団に推薦した。

おり鶴記念館に熱心なのは、こうした動きに市長が勝手に
恩返し＆また推薦宜しく、的な下心で動いてる気がするわ。

逆に、平和団体からの熱烈なプッシュがあっての話じゃないから
そっちの団体の賛同が得られたら、もっと話は進む気はするな。

AFHとか平和団体とは接触しなてないのかな？

225 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/27(月) 20:57:08 ID:2CRQGvhV0

ダイイチのコメントで隊長と年が近いことに気づいた
何Kですか？

226 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/27(月) 21:01:56 ID:REq6fBou0

今は市民球場に全力
少なくとも立地またはスタジアムの形状の重要性を認識させる
（チャリティーでも祝賀会に絡めてでもいいから試合やっとくれ、その方が早い）
そしたら
アクセスに問題を抱えていても専スタのある清水は１万７千超え連発する理由は
我慢した先に見辛い陸スタがあるのか見易い専スタが待っているのかの差だと認識できる
二重苦にあるＢＡじゃ問題多すぎだと

緩衝帯とかで埋まらない席が必ずあるし
交通が完全麻痺するちょっと手前までがサイズを決める一つの目安だと思う
屋根あり専スタの千葉や仙台を見てみると
不調時７割、普段は８割、対戦相手や成績次第で９割５分、平均８割５分
そこでアクセス限界値を２万５千人、第一球場を２万４千席と仮定すると
不調時16,800／普段19,200／最高22,800／平均20,400
屋根無しだと雨天激減するから、屋根付きが理想
でも市民球場なら立地の良さが勝るから屋根がなくても減少率は少なそう

行列に並んでから食べるとなぜか普段より美味しく感じる心理が人間には働くらしい
だから多少の不便さが残っちゃっても良いんでないの？
まあどっちにしたってＢＡの５万席はどうしたって使い切れないし
ＢＡだとどんなに頑張っても沢山の空席が出来、観客熱狂度を下げ、経営の足枷になる
今の立地なら第一球場を使った方が動員も上がると思うね
専スタで見れるなら渋滞なんか気にしない、渋滞耐性の上がった人らが来るようになる
渋滞だとわかっていても浦和との試合を見に来た人達のように

227 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/27(月) 21:05:13 ID:REq6fBou0

市民球場で試合をやってみるのが一番理解できる
無理なら第一で

228 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/27(月) 21:28:01 ID:MWqquGul0

Ｊリーグ選手協会（藤田俊哉会長）の代表者会議が２７日、東京都内で開かれ、鹿島を除く３２クラブ８３人が出席した。
日本サッカー協会の犬飼基昭会長が意欲を示しているＪリーグの秋−春シーズン制移行などについて協議した。

事務局によると、事前に実施したアンケートでは、条件付きも含めて約７割が賛成。
会議後、藤田会長は「条件がそろえば移行できるという意見があった。ただ議論が必要。
協力できるところは協力していくケース」と理解を示した。

http://sports.yahoo.co.jp/news/20081027-00000107-mai-socc.html


秋春制って、結構広島にきつい事ない？
吉田の練習場も大変だろうけど、ビッグーアーチも結構客減りそうな気がするんだが…

広島の冬は案外寒い。

229 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/27(月) 21:32:53 ID:tqdaZbH40

>>223　だと約7000台だって。
>>222　初代スレでwikiの中の人が紹介してくれた比治山短大のデータでは（重いでぇ〜）、
ttp://www.hijiyama-u.ac.jp/users/awaya/images/sotsuron/2006shakaikouken.pdf
車で来ていた人は26％だったそうな。
徒歩18％　自転車5％　バイク2％　バス19％　アストラムライン4％
JR8％　路面電車13％　タクシー3％　

230 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/27(月) 23:17:58 ID:tqdaZbH40

>>218 >>220 >>225 に刺激されて、ついwiki調べてもうた…
1946年　久保兄弟電気商会として創立
1947年　第一産業株式会社を設立
1977年　全店舗名をダイイチに変更
1986年　社名を株式会社ダイイチに変更
1997年　社名を株式会社デオデオに変更
2002年　株式会社エイデンと共同で株式会社エディオンを設立
市民球場は1957年開場
そごう・広島バスセンターができたのは1974年
前のバスセンターに、第一産業、あった…。
カープの初優勝は1975年　サテライトNo1は1971年〜1987年まで
1992年　サンフレッチェ設立　1994年　ステージ優勝
スレ違い、失礼いたしました…。

231 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/27(月) 23:22:15 ID:Wc/tMcNv0

うちの父なんかは未だにデオデオを第一産業って呼ぶし
スパークの事は長崎屋って言うよ。

232 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/27(月) 23:30:23 ID:rUS0rMKP0

俺はまだ若いからサンユアーズ程度だは

233 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/27(月) 23:30:46 ID:Li/0vvicO

子供心に『ダイイチってつぶれたの？』って親に聞いてたなぁ…

234 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/27(月) 23:52:40 ID:glAFDYE0O

AKBをノーベル賞にと推している平和団体は、政党色の強い団体かも。
AKB自身、市長になる前は社○党の議員だった訳だし。
彼らは、原理主義に近いから、一筋縄にはいかないだろうね。
紙屋町、八丁堀辺りの駐車場は、安いところで一時間300円だから、どこが安いか綿密に調査しないとね。

235 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/28(火) 02:43:24 ID:DtzW5Z8b0

市民球場跡地は簡素な運動公園にでもして
50年後にカープが新球場建てる為に確保しておくべき

236 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/28(火) 02:50:09 ID:oG28CdwG0

市内に三つ目の運動公園の誕生です。

237 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/28(火) 02:52:21 ID:DtzW5Z8b0

>>236
フットサルでもやりましょ

テニスでもいいし

238 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/28(火) 02:54:28 ID:oG28CdwG0

運動公園なんて商店街から反発食らうわ。
ある意味専用スタジアム以上にありえん。

あほか。

239 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/28(火) 10:34:40 ID:0QtqDglU0

【新球場と市民球場改修サッカー専用スタジアムを比較】
ttp://baseball.fan-site.net/uhyo/tan/img/2190.jpg

無知で申し訳ないんだけど、教えて。
スタ熊さんのこのプラン、１階にトイレがないんだけど・・・・
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20081007221559.jpg
選手は、いちいち２階に上がって、観客と同じトイレで用を済ませろ！ってことにならない？
加えて、関係者のための諸室があまりにも少なくない？

240 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/28(火) 10:43:06 ID:0QtqDglU0

個人的な感想言えば、サッカー専用スタジアムとして必要な最低限の機能を満たしているだけのような・・・
内野スタンドを活用するとしても、ちょっと厳しすぎるような・・・

ここは現在使用しているビッグアーチの諸室がどうなっているか、詳しく検証する必要があると思う。

241 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/10/28(火) 12:18:40 ID:GrUnN8Ki0

>>240

コメントありがとうございます。メインスタンド案は
まだ下書き段階でして、その絵は確かに１階にＷＣ省略して
いますね。スペースはとっておいたのですが。
野球に比べればスタッフ・選手関係の諸室はサッカーは
圧倒的に少なくていいようです。１試合のベンチ入り
選手数を見てもおわかりと思われます。
Ｊリーグってプロ野球に比べてスタッフも含めて
かなり少人数で興業やってる感じです。

BAの絵は手に入らなかったのでフクアリの平面図を
元に作図してます。今はもう少し部屋割りも増えて
ＷＣも入れて^^;作った図もあるんですが、
（半地下室が300平米くらい増えています）
その外の車回し、サービス動線などが整理できてないので
まだ公開していません。もう少しお待ちください。

こういう鋭いつっこみは大歓迎です。

242 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/28(火) 13:50:47 ID:oG28CdwG0

あんたすげーよ。

まじで。

243 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/10/28(火) 16:49:41 ID:gGbIIR980

フクアリで思い出して、
2003年以降の千葉の平均観客数を引っ張ってきた。ただし、国立除く。
アクセスが強烈に変わった例としてとりあえず参考にならんかな。
（フクアリは蘇我にあることで東京都区内を商圏に入れることに成功したので
　商圏が変わらない広島と単純比較はできんが・・・）

2003 7,181（臨海）※全16,933席
2004 7,362（臨海）
2005 6,166（臨海）
15,610（フクアリ）※全18500席
2006 13,393（フクアリ）
2007 14,059（フクアリ）
2008 13,697（フクアリ）※10/28まで

臨海：幹線道路沿い、JRは20分に1本程度の駅から徒歩30分、バス10分、駐車場完備
フクアリ：幹線道路沿い、JRの3路線（外房、内房、京葉）が集まる駅から徒歩10分、駐車場は予約制

244 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/28(火) 17:02:13 ID:ijdk2vet0

倍増か…

クラブとしてもスタジアムの立地が良ければ
法人へも売り込みがしやすくなるだろうね。

245 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/28(火) 17:17:55 ID:ceYlg2LxO

>>243
フクアリの立地＆アクセスは、新広島市民球場に近いのですよ

246 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/28(火) 17:35:34 ID:oG28CdwG0

ジェフのチケットの単価は凄い。
チケット単価が２７００円とかのはず。

そしてもっと凄いのがフクアリができると分かってて
パルテノン神殿を増築した市原臨海。

247 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/10/28(火) 18:00:45 ID:gGbIIR980

>>245
そうですねー。距離的にもほぼ同じだし。
ショッピングセンターも整備が進んでるし、蘇我駅のスペックは広島駅に近いかも。
幹線である山陽本線、地方から集まる呉線・芸備線と、隣駅から可部線。
幹線である京葉線、地方から集まる内房線、外房線と、隣駅からモノレール。

蘇我から乗り換え1回で行ける範囲、異常に広いな・・・。
横浜、三鷹、さいたま、房総半島全域、山手線内などなど・・・

>>246
開示資料から計算すると、
入場料収入568百万円/ホーム動員数240,535人＝2,361円ですね・・・。
いや、高いよ。すごいねこれ。

248 名前：240：2008/10/28(火) 18:07:49 ID:0QtqDglU0

>>241
ご回答ありがとうございます。
選手と観客のスペースはそれぞれ明確に区別されるべきだと思っていましたので、気になっていました。
改良案がどんなものになるか期待してます。

もうひとつ質問なんですが、
９月ごろのＡＦＨの市民球場保存運動に対するスタンスは、
○将来の本格サッカースタジアムの実績造りのために、市民球場を部分的に改修してサッカースタジアムにする。
○そのためには、広島市の市民球場を解体する方針を転換させるために、保存運動に協力する

こんな感じだったと思います。
しかし、今現在のスタ熊氏のサイトや、このスレの流れをざっと見た感じでは、
○原材料費高騰のため本格サッカースタジアムを建設するのは困難であるため、市民球場をサッカースタジアムとして将来的に長く使用する
こんな主張に感じられるのですが・・・

仮に本格的に長く使うとなると、現在スタ熊氏が考えておられるのは、
Jリーグが規定するスタジアムの条件として、必要最低限のものを用意したものですが（厳しい言い方ですが）、
将来的な本格改修（発展性を備える）については大丈夫でしょうか？

さらに、「市民球場を保存する」という流れからプランが生まれ、現在支持を集めていることが、
将来の本格改修の足かせ（既存内野スタンドを壊すことができない・・・ｅｔｃ）になりはしないでしょうか？


素人の戯言ですが、ざっと思いつくままに書いてみました。
これからもがんばってください。

249 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/28(火) 18:38:53 ID:VbRR3zXL0

>>248
二点ほど横槍を

たぶん、「実績造りのために」と「将来的に長く使用する」という言葉が相反するように聞こえるんじゃないかと思います

では、そもそも長期的な利用ってのはどのくらいを指すのか
スタジアムの減価償却ってのは多分50年なんですが、それは新設した場合で改修や修繕となると改めて設定する必要がある
何年使えるかって言うのはそもそも耐震検査をしないことにはわからないんじゃないかと思います


次。施設というのはいずれ使えなくなるものです、絶対
内野スタンドを壊さなくてはならないとなれば壊す必要があるでしょう
地震とかの外的要因や、仰るとおり本格改修をする内的要因など
でも、それは「市民球場」を踏みにじることになるか？

自分は違うと思います。
今回の商工会議所の案は、何もない更地にして「市民球場」という存在を完全に消し去る提案（だった）
でもサッカースタジアムとして10年20年使えば新しい「スタジアム」としてその流れを引き継いでいるということになりませんか？
それに、どうしても使えなくなったから壊すというのであれば世論も納得するのではないでしょうか

残さないといけないから残すんではなく、まだまだ使えるから残そう
こういう考えだと思いますです。

もちろん、すべては耐震検査によるわけですが。。。

250 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/28(火) 18:59:19 ID:qD1ViYOlO

耐震検査だよね〜…問題は
「まだ使える」となれば、その後が非常にやりやすくなる
逆の目が出る可能性だってあるんだろうけど
検査は結構な費用が掛るんでしたっけ？
その為にカンパを募るなら出来るだけ協力したい

251 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/28(火) 20:16:32 ID:0QtqDglU0

>>249
スタ熊氏が10月21日の記事で示したような「内野スタンドをカープミュージアムのようにして使う」ことを謳った場合、
将来、「内野スタンドが使えないので壊します」となった場合、反発する声が生じるのではないでしょうか？

甲子園のように耐震補強しましょう、となりませんか？

252 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/28(火) 20:26:51 ID:Mm0UjdvD0

蘇我と広島じゃ周辺の都市規模が違いすぎるからなぁ…

253 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/28(火) 20:31:20 ID:oG28CdwG0

>>247
ありゃ、４００円もずれていた。
申し訳ない＆訂正感謝です。

>>248
横スレで申し訳ないが、ちょっと一言。
最終ゴールが「新しい専用スタジアム」だとして
そこまで距離はその時その時の状況によりけりだし
あなたの将来への不安と言うのは「なんとでも言える」物じゃない？

将来の本格的な改修も、新規のスタジアム建設もそれぞれゴールとしてありうるけど
スタートとしてはスタ熊さんの提案する様な方法しか現状「他に無い」って感じじゃないかなあ？

254 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/28(火) 20:35:31 ID:oG28CdwG0

>>252
> 蘇我と広島じゃ周辺の都市規模が違いすぎるからなぁ…
とは言え、フクアリが示してるのはアクセスとスタジアムの魅力が増すと
動員と単価が上がる可能性がある、と言う事じゃまいか？
もちろん「絶対あがる」とは言えないけど。

周辺人口がどうのこうの、ってのはそんなに大事な要素じゃない気が…

255 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/28(火) 20:47:15 ID:0QtqDglU0

>>253
現状、サッカー専用スタジアムを実現するために、市民球場保存運動と協力してやる理由は分かります。
私もそれ以外、現実的な方法は思いつきません。

ただし、市民球場保存運動の主張
原爆ドームと市民球場を絡めた意見も目立ちますし。
要は、今ある風景をいつまでも残したい、ってのが、保存運動の動機なのではないですかね？

その運動に乗っかってやる以上、
「サッカースタジアムとして10年20年使えば、新しい「スタジアム」としてその流れを引き継いでいる」
「だから解体して、一から作り直す」と主張しても、それが通りますかね？

個人的には、今の内野スタンドは内部は変えつつも、外観部分については甲子園と同様に長きに渡って残さざるを得ないと思っています。
それが将来の大規模改修の足かせにならないかな？と思っただけです。

256 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/28(火) 20:55:10 ID:Jl48FMuA0

10〜15年後、改修か建替かそんな議論が巻き起こっていたら・・・
それは素晴らしい未来だｗ

それは置いといて
>>249に同意かな

>>251
> スタ熊氏が10月21日の記事で示したような「内野スタンドをカープミュージアムのようにして使う」ことを謳った場合、
> 将来、「内野スタンドが使えないので壊します」となった場合、反発する声が生じるのではないでしょうか？

その頃には我々は新球場に馴染んでるはずですよ。
いつまでも市民球場を引きずることはないはず。

> 甲子園のように耐震補強しましょう、となりませんか？

甲子園並の大改修ならアリでしょう。
あそこは耐震補強だけじゃなく、ほぼ全てに手を加える大改修だからね。

257 名前：毎回長文で申し訳ない・・・：2008/10/28(火) 20:56:50 ID:VbRR3zXL0

>>251
ちょっと行き違いがあるみたいなので整理します

＞Jリーグが規定するスタジアムの条件として、必要最低限のものを用意したものですが（厳しい言い方ですが）、
＞将来的な本格改修（発展性を備える）については大丈夫でしょうか？

これは、内野スタンドを含めて簡易な改修では難しい
だから大規模な改修をしてさらに長期的に使いたい
そういう意図で受け取りました

それ以外に大規模な改修をする必要性ってありますかね？
正直、サンフレッチェがもっともっと根付いてたくさんの観客が来るとしても4万も5万も来るとは思わないです（J全体を見てもね
たとえばACLを勝ち進み決勝を行うようなことになれば、素直にBAを使うというのもアリじゃないでしょうか？
アクセスが貧弱とはいえ、大規模な試合だけ行うのであれば何とかなると思います
というか、コンサートは何とかしてますし

というわけで、使えないことはないのに大改修をするってのはちょっと理由が思いつかないです
その辺を具体的に教えていただければ


もしも市が「市民球場は崩れる恐れがあるので解体したい」と言ったとすればサッカー場はおろか保存は無理だと思うんです
でも、そうじゃない
今回保存する方向に切り替えたそうですし、そもそも解体せず再利用するのも基本方針に含まれていた
その状態で、解体しなければならない明確な理由がない

自分が言いたいのは、「市民球場は崩れる恐れがあるので解体したい」くらいマズイ状況になればできるだろうということ
それでも残せという声が上がりますかね？正直、そこまで無茶は出ないと思うんですが・・・

258 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/28(火) 21:01:20 ID:qD1ViYOlO

世界遺産じゃないんだからｗ
その時にそういう意見が強ければ現球場“風”外観に立て替えるとか、現実的なやり方はあると思う
甲子園球場のスコアボードを、手動掲示の面影を残した電光掲示にした時みたいに

259 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/28(火) 21:01:42 ID:Mm0UjdvD0

>>254
それは無論理解してるけど、
それをして蘇我≒広島と言われると違和感山盛りなのよさ。

>>255
新スタもあそこ、とは限らないよ。
使い続ける内に保存不可能になるかもしれんけど…

260 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/28(火) 21:04:47 ID:0QtqDglU0

>>256
＞その頃には我々は新球場に馴染んでるはずですよ。
＞いつまでも市民球場を引きずることはないはず。

同意します。
川崎球場や藤井寺球場を懐かしむ声はあっても、復元なんてありえないですから。
普通、プロが使わない球場はあっと言う間に忘れ去られます。

しかし、しつこいようですが「内野スタンドをカープミュージアムのようにして使う」ことを謳ったら、話は別なのでは？
例えとしては悪いかもしれませんが、原爆ドームと市民球場をセットにして「これぞ広島の風景」と主張する方もいますし、
他の球場と同様に、「引きづらないだろう」と考えるのは難しいのではないですかね？

261 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/28(火) 21:07:57 ID:0QtqDglU0

連続書き込みになってしまいました・・・

スレ汚しも悪いので退散します。
すいませんでした。

262 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/28(火) 21:10:51 ID:SbnPNAyR0

それならそれで別の場所を探せばいいよ。
実績あるから今よりは進みやすいと思う。

263 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/28(火) 21:11:17 ID:ijdk2vet0

内野席を取り壊す時が来ても
外見のデザインを現在の市民球場風にすることはできるんじゃね？

264 名前：wikiの中のひと：2008/10/28(火) 21:15:07 ID:LCw8pmzRP

よっと・・・球場保存の話が出ているので、シンポジウムの話の続きを（遅

市の職員さんによると、球場保存の要望が（たしか）15％しかなかった
そしてそのあとの討論会で田辺氏が市民意見が公開されていないと突っ込んでました

えー・・・これかなりおかしな話なんですよね。両方とも
そもそも、田辺氏が言ってますけど市民提案は概略ですけど公開されてます
（知ってる方も多いかと思いますが）


↑↑↑専用スタジアム＠広島 part2↑↑↑
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1222430316/262
262 名前：実況について考えよう[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 22:56:23 ID:Zo643NEv0
>>259
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1141731634008/files/05_shimingaiyou.pdf

一応全部読みました。
・・・すごい量なので飛ばし読みをお勧めします

265 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/28(火) 21:15:14 ID:oG28CdwG0

>>255
>個人的には、今の内野スタンドは内部は変えつつも、
>外観部分については甲子園と同様に長きに渡って残さざるを得ないと思っています。
>それが将来の大規模改修の足かせにならないかな？と思っただけです。

これは揚げ足取りじゃなくて言うんだが、甲子園はどっちかというと
内部の構造はそのまま残し（補強して）外面を大改修した例だと思うよ。
それはさておき、例えば将来更なる大改修が可能な素敵な状況になったとして
内野スタンドを生かして大改修はそんなに困難じゃないと思うけどな。
構造を残しつつ改築するより、外壁を生かした新築は相対的に工事としてはやりやすい。

逆に質問なんだけど、あなたにとって一番理想的な保存＆改修方法は、どんな感じのものですか？
それと付き合わせながら話す方が、問題点が見いだしやすかも。

>>259
だれも「蘇我≒広島」は主張してないから気にしないでいいでない？
「そういう変化があった」って部分を紹介してるだけだと思う。

266 名前：wikiの中のひと：2008/10/28(火) 21:19:02 ID:LCw8pmzRP

続き。

んで、市の職員さんが言う通り全体の15％しか保存を訴えなかった
これは本当です。というかもっと少ないです
調べてみたら378の提案のうち35件しかありませんでした
10％切ってます

でもね。

じゃあ逆に解体を訴えるのはいくつあったかというと11件
これは、明確に「解体」「除却」とあるものです
もちろん遊園地とか観覧車など解体しなくては作れないものもあるかと思いますが、除外しました

こういうところはデータの恣意的な利用ですね…



とりあえず、解体を積極的に訴える人と保存を訴える人は同じくらいなんじゃないかと
そして、どっちつかずか、なるように任せる人が大半なんじゃないかと思います

267 名前：wikiの中のひと：2008/10/28(火) 21:22:17 ID:LCw8pmzRP

あ、35件と11件が同じということではなく
明記しなかったけど、解体前提の人がいると思ったので
・・・これも恣意的な言い方だ（笑）

提案といっても簡単なものなので、厳密に解体保存を訴える人は少なかったんでしょうね

まぁ、そんなとこです

268 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/28(火) 21:23:53 ID:VbRR3zXL0

>>261
すごく考えさせられる話だったと思いますよ
もちろん簡単には譲りませんがｗ

こういう話は盛り上がるし、面白い

269 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/28(火) 21:35:05 ID:MMysxvgb0

>>261 私もかまわないと思うよ。考えるさ。私はそういわれたら、きっと自分はひきずるタイプの
人間だよなぁと思って読んでいた。ただ、外観が保たれるのなら、ロッカールームやダッグアウトは
仕方ないかなぁとも思っていた。それはそれで（カープ？市民球場？ミュージアム）、
そういうスペースを改修したところにもこしらえてもらえれば
納得いきそうな気はしたのだけれども。う〜ん、おれは市民球場は文化財…てか、長い期間たてば
文化財になりえる建造物だと思うんだがな…。またこれもちと物議をかもしだしそうな。
と言って、今、外野席もまるまる残せとまでは言わないんだけどさ。風景というのはなかなか
言いえて妙とも思ったが、またちょっと違うとも思い、言葉を探し中…。

270 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/28(火) 21:38:38 ID:oG28CdwG0

そんなに深く悩むほど「どうしようも無い」事はないと思うよ。
今はとにかく「低コスト」「保存性」を追求しないと行けない状況だから
そんな改修法をスタ熊さんは提案しているだけじゃね？

271 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/28(火) 21:51:36 ID:MMysxvgb0

>>270 サンクス。それもそうだね。あと、wikiの中の人もいつもお疲れさんです。
おれ、動員の話にも興味がある。あれ、6000人増えるとも見えるし、やっぱり千葉でさえ
平均15000人にはいかないともとれるし、どうとるかう〜んと唸っています。
でも、15000人行くほうにかけたいな（笑）。

272 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/28(火) 22:00:50 ID:oG28CdwG0

「必ず１万５０００人集められるスタジアム」なんて”意図的”には建設できんしな。
そんなのスタジアムをどう作るかで「確実に」「意図して」できる事じゃないっしょ。

でも「１万５０００人が集まる”可能性がより高い”」スタジアムの建設は意図的にできる。
そんな感じで良いのではないかい？

施設で整えられるのは「可能性」であって、そこから先はクラブの営業度努力や
チームの成績に寄る部分じゃないかのう。

273 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/28(火) 22:09:42 ID:qD1ViYOlO

現球場再利用の更にその先のストーリーを描くことは大切だよね
スレでこういう疑問が出るということは、一般市民で同じことを感じる人だって居る筈だ

274 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/10/28(火) 22:25:10 ID:12RvvV1o0

こばわ、ｽﾀｽﾚ。
まずは240さんへの宿題。衝撃的画像です。
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20081028220836s.jpg
えーとフクアリとの、多分同縮尺の比較をつけました。
フクアリの余裕にびっくりです。
これでも、Ｊ規約に対してわりあい余裕を取ったつもりなのですが
一度フクアリの試合の時にバックエリアに入って取材させて
もらいたいですね。そのためには戸田さんにがんばってもらって
是非残留してもらいましょうｗ

実際、これで余裕があるのか手狭なのか、自信ないです。
しかしそこは考えてるだけでも仕方ないですからね。

どなたか、ベアスタあたりのバックエリアの図面を
ご存じでしたらご連絡ください。

275 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/10/28(火) 22:45:53 ID:12RvvV1o0

つづきまして、現状行き詰まってるｗマスタープランです。
幕の内弁当状態ですwww
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20081028221107s.jpg

もともと、私も、まずは跡地を改修という形でキープ
その後、徐々にスタンドを既設や仮設から新規常設に建て替え
最終的にオールリニューアルというストーリーから始めました。
これは本スレ時代からおつきあいいただいてる方の記憶には
あるかと思います。

しかしそうこうしてるうちに海の向こうでサラリーマンだかなんだか
よく分からない原因で景気が急減速始めました。
業界にいるわたしめは様々な逆風を感じながら、今後ハコもので
大きな新築なんてあり得ないのではないか、それなら改修でも
ちゃんとやっていけるストーリーが必要だと考えました。
そもそもまず、改修案に市民の方々や行政に食いついてもらわないと
先に進むことすらできないのです。

この先の状況次第では改修案が実現できたとして何年使うかなんて
想定不可能だと思いませんか。耐震診断の結果にもよりますし。
そして最終的な市民球場の保存も市民の声がどちらに向くか
これもわかりませんし予想のしようがない、

なので私は、まずこの１０年を考えます。この１０年で実績を積める
ストーリーを考えよう。その先の判断は市民にゆだねようと。
まだ、まとまってないところも多いですが、そういう考えです。

276 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/10/28(火) 22:50:26 ID:12RvvV1o0

うわ、間違ってサムネールの方をあげてしまった。

こっちが大きい図面です。うっかりはちべえ。

ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20081028220836.jpg
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20081028221107.jpg

277 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/28(火) 22:54:27 ID:kTDMkimm0

第一球技場改修＆専用駐車場建設

西風新都に人口が増えて企業が集まるみたいだから一番現実味があるぞ

278 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/28(火) 23:00:28 ID:O4EIdc9y0

この大不況で企業が集まるとか…50年後くらいかな？

279 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/28(火) 23:02:41 ID:oG28CdwG0

ふと思ったが今広島市が「第一球技場改修する（かも）」とか言ったら
サポは割れて議論しまくるんだろうな。

おれが市長で意地でもおり鶴記念館作りたかったら
そんなブラフはいて、任期が来たら
「え？そんなこと言った？」
とか言ってやめるかな。

280 名前：240：2008/10/28(火) 23:04:53 ID:0QtqDglU0

＞スタ熊氏へ

お忙しい中、すいません。
ちゃんとＷＣもあるのを確認しましたｗ

フクアリは観客席とかはかなり質素ですが、諸室はそれなりに確保してあるんですね。
前者は交換が利きますが、後者を後から大きくするのは難しいので。
市民球場改修案についても、いっそ観客席はベンチシートにして、あまったコストを諸室の拡大に振り向けるとか・・・・
まあ、このあたりは将来の課題ってことで・・・・

>>241についても、解答ありがとうございます。
なんとなくですが、納得しました。

281 名前：240：2008/10/28(火) 23:07:35 ID:0QtqDglU0

>>276
しかし、これもすごいｗ
よく収まりましたね・・・

すばらしい。

282 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/28(火) 23:32:43 ID:qD1ViYOlO

そういや、本スレにスタ熊さんが出没した当初
先ずアウェイサポの動線アプローチから着手してたっけ
強制的に原爆ドーム前を通らせて
熊サポは煽り喰らって中央公園側遠回りとかｗ
あの時点で平和云々やら観光やらの視点に立ってたんだな

283 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/29(水) 09:51:40 ID:hsDCXGdeO

>>276
既にかなりまとまっているように見えますね

あとは、この施設をサンフレ側がどう捉えるかでしょう

あちらも研究はやってるから、いろいろと指摘してくれるかな

284 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/29(水) 19:59:41 ID:YAbzqgCNO

>>277
どこに大駐車場の用地があるんだよ？

あったらこんな問題起きてないと思うけどなぁ…
第一球技場改修は今ある問題がそのまま積み残しになるだけだと

285 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/29(水) 20:05:55 ID:8LyEXezZ0

最初から足のひっぱり合いしなくてもいいぞ
市民球場案がダメでもプランBも用意しておかなきゃ

286 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/29(水) 20:06:15 ID:kBcULpzfO

>>277
百歩譲って現実味があるとしても旨味がない

287 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/29(水) 20:29:45 ID:G0GT3iIu0

>>284
まずBA爆破して更地にしてだな

288 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/29(水) 21:41:49 ID:Q3E8W+mR0

>>276 スタ熊さん、本当に乙です。こういうふうに西側が整備されると、確かに平和公園から
歩いてきた人にスタジアムの向こうになんかあるな、この階段を上ってみようか、と思ってみそうですね。
（いや、もともとモニュメントをめざして歩いてくるのかもしれません。）
そして、丘に上がったら、スタジアムももちろんですけど、また向こうのグリーンアリーナやひろしま美術館や
広島城が見えていいですよね。本当に、閉鎖性への答えになりますね。そういうところワクワクします。
でも…、素人目にもけっこうお金がかかりそうなのが…悩ましい。
「アウェイ用バス駐車場」ということは、このPeace Hillの少なくとも北側は2層構造になっている
ということでしょうか？人工地盤というのも、ごめんなさい、よくわからなくて…、でも、現球場の外野席の
石垣とかが目には見えないとしても再利用できたりするのなら、なんか嬉しいなぁとか思ったりするのですが。
ただ、柏駅のペデストリアンデッキの改修にも10億円かかるという記事をwikipediaでみましたが…。
商工会議所等の建て替えも…、これは是非一緒にやってくださいとしか言いようがないですよね…。
新広島球場のように、スタジアムは市の、周辺地域は民間に開発をお願いできるとかいうのならいいですのにね。
あ、それはこちらは国有地だから無理というのは分かっているつもりです…。
すみません、素人の不十分な知識での感想なのですが、せっかく苦労して苦労してつくりあげてくださった案に
何も言わないよりはいいかと思いまして書き込みしました…。

289 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/29(水) 22:08:50 ID:vIaGyCYa0

俺は毎日スタ熊さんの画像をみてニヤニヤしてる。
現実世界に帰るのが辛い。

折り鶴モニュメントもあるし、これ最高だと思うんだがなあ…
サッカー場化は１５億程度で民間（サンフレッチェ）が負担。
左側の人工地盤と平和モニュメントを１５億程度で広島市が建設。
こんな感じでやったら丸く納まると思うんだがなあ…

最初の公募の時にもクラブはす１２０億（くらいだったはず）の
新規スタジアム建設提案してるから、１５億で街中に専スタもてるなら
出資すると思うな。

290 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/29(水) 22:35:48 ID:0a05fkJV0

>>276
>>288さんに言われて、人工地盤を持ってきたのは何故？と思ってみたけど、
ｱｳｪｲ用のバス駐車場と、折鶴モニュメントを両立させるため？

かなり苦労されてますなあ・・・・
ただし、ｱｳｪｲ用バス駐車場は不要ではないかな？

隣にバスセンターあるし、広島駅までのアクセスも実績がある。
それより、諸室をもっと大きくした方がいいのでは・・・・

291 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/29(水) 22:43:27 ID:vIaGyCYa0

人工地盤は原爆ドーム側とハノーバー庭園側の土地の高低差が
結構あるからかな、とか思ったりして。
アウェーバスの為だけに土地を上げているのではなく
メインスタンドへの観客にとってはコンコース的な感じになるし
関係者用の駐車場も取れる、とかかな。

諸室の広さやディテールは資金次第だろうねえ…
コンセプトというか、方向性としては完成の域にあると思うなあ。

292 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/29(水) 22:47:01 ID:ej9JJhnR0

バスセンターは最大限活用したいね。
そうでなくとも東京や大阪、山口博多などから
高速バスあるし。

早朝から試合開始時刻まで
時間を潰せる何かがあれば…

293 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/29(水) 22:50:20 ID:0a05fkJV0

>>291
ああなるほど。
スタジアムだけではなく、劇場や商工会議所への出入りも兼ねているのかな？

あと、北側大階段にもスロープをつけたらいいと思う。

294 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/29(水) 22:51:02 ID:vIaGyCYa0

アウェイバスって、選手用であれば動線が分けられて
Jリーグや運営からの受けが良さそうだね。

あと、商店街が観光用のバス駐車場が足りないと言っていた。
バスセンターはあくまでも路線バスの為だし
結構混んでないかな？

その点、人工地盤下にアウェイ（ツアー）バスが朝方にとまって
アウェイサポは市内を観光。試合見て帰る、とかなら商店街にも
アピールができそう。２週間に一回しか試合が無い、とか言われるけど
２週間に１回は必ずアウェサポが観光にきますよ！と逆にアピールできるし
試合が無い日も観光バスの駐車場として使えば
稼働日数が一気に跳ね上がるんでない？

295 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/29(水) 22:56:00 ID:ej9JJhnR0

観光バス駐車場って城の方になかったっけ？

296 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/29(水) 22:58:19 ID:0a05fkJV0

アウェイの観光バス駐車場を人工地盤の下に置くとして、
その導線はどうなっているのかな？

297 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/29(水) 23:02:38 ID:Q3E8W+mR0

>>295　広島城の西側にあるけど足りないらしいです（←観光協会？の要望）。
また場所的にもきっと平和公園から遠いのでしょう。
バスセンターは…手狭でバスは長時間は停車していられない環境です…。

298 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/29(水) 23:04:58 ID:vIaGyCYa0

>>295
あそこにあるけど足りないんだって。
以前叩き台への意見会で観光協会の人が要望出してた。
バスセンターは「STOP＆GO」が基本的な機能だけど
観光用バス駐車場は長時間のSTOPの為に使うから
両立は難しいのかな。

>>296
武道場とアウェイスタンドの間とか、やり方は色々あるんでない？

299 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/29(水) 23:14:43 ID:nGDeiG5H0

>>284
山崩せばＯＫ

300 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/10/30(木) 00:01:37 ID:9dLsO4Qv0

こばわー
>>280
諸室足りない場合はバックスクリーン下や
アウェイ側スタンドの下を一部諸室にする案も考えています。
>>282
そんな〜時代も〜ああ〜ったねと〜
>>288
そうです、ピースヒルは2層構造、下がサービス動線です。
お金、かかります。なので出すの躊躇してました。
予報士さんから「お金の問題もあるけど、まずはこうしたいという
案を作ってください」というアドバイスをうけてつくりました。
>>289
するどい！大体ピースヒルで10億くらいかなと思っています。
>>290
そうか、バスセンター利用がありましたね。ならばピースヒルの下は
プランBで行きます。それは折鶴モニュメントの中を通って下に下りたら
折鶴保存ホールがある、という構成です。
>>291>>293
ご明察のとおりです＾＾
>>294-298
バスの動線はスタジアム北西側から回します。もともとコンペでも
そういう条件だったようです。アウェイバスPのニーズはもう少し検討しましょう。
情報提供お願いしますです。

今日は気分を替えて会社の図書館で丹下健三の作品集を読みました。
いろいろ思うところはありましたが、丹下先生も未来志向でこの計画を作ったとのこと。
我々は我々で新しい時代に即した広島の「未来志向」を作るべきだと感じました。
ではでは

301 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/30(木) 01:46:39 ID:65sBnIfb0

>>300
　　　　　　　　　∧＿∧　　乙ですよお茶どうぞ・・・
　　　　　　　　 (´・ω・`)　　　シュッ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/　ツツー
　　　　 ／　　旦　　　/
　　　／　　　　　　　./

302 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/30(木) 02:35:08 ID:SefuWR0M0

案、見た。すごい。
けど、最大の弱点は、商工会議所が今の場所では建て替えられないということではないかな
あそこの容積率知ってる？

303 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/30(木) 02:42:16 ID:65sBnIfb0

よく分からないけど、PL教団が動いたとしても容積率でアウトなの？

304 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/30(木) 08:06:58 ID:MsgJ+ny0O

よく見ると今の商議所ビルの敷地とその裏の駐車場
だけじゃなく、PLの敷地まで使ってるから
容積率大丈夫じゃね？

PLは代替地の斡旋をしてくれるんなら
移転は前向きなんだよね、たしか。

でもできるなら、商工会議所も市役所近辺の市有地と
等価交換して移転してくれたらもっとドーム側が
開けていいのになあ。

何にせよ今の案は、商議所ビルの建て替えはオプションで
そのまま残っても成立つ計画だと思う。

305 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/10/30(木) 10:57:23 ID:FKKZuIyu0

>>271
フクアリでも平均15000行かない、ってフクアリに対する期待値高杉ｗ
というのも、定員は18,500ですが、緩衝地帯等で着席できないところもあるから、
実際に使用されているのは17,000なんですよ。
なので、平均満席率が80％以上というのはすごいと思いますよ。
・・・ちょっと各クラブの満席率出してみようかな。

＃浦和でもあれだけ入っているように見えて70〜75％程度（6.3万席の内、5.4万席ほどを使用、平均4万人）。
＃一時期の新潟は90％とかだったけど。

>>302
知ってる？で終わるんではなくて、実際に出してみたら良いと思います〜。
データは多い方が良いです（　｀・ω・´）

306 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/10/30(木) 16:00:36 ID:JWRVyuwW0

>>302
調べた。
メルパルクまでとちがってあの周辺だけ
なぜか２種住居地域で60/200、容積率は200％

それに対して商工会議所ビルは延べ床面積１万３千m2
敷地面積は推定1800m2程度。地下の緩和があったとしても
あの敷地には現状600％位の容積率で建物が建ってる
既存不適格建物であることが判明。しかも法定容積の3倍！

一応低層可を見越して３つの敷地分建て替えエリアは取ってたけど
合計で大体4100m2程度なので容積ぎりぎり、地下利用でも
10000m2程度の延べ床確保がやっとの状況。
あとは前面に公開空地を作って容積率割増をとるか、
できれば３〜４階建て高さ20ｍ、延べ床13000m2位は
取りたいとこでしょう。

ただ、現在商工会議所の事務局は３階分くらいしか入っていない
（4000m2分くらい）で、空き室のテナント募集をしてるし
実際商工会議所のビルって、共用施設（会議室等）をとっても
そんな4000坪もいるのかが謎なんですが。戦後復興のどさくさで
でかい施設作って維持費も掛かり、テナント入れないと持ちこたえられない
そんな施設になってるんじゃないのかなって正直な感想。
紙屋町のオフィス空室率も低くはないし、ここは賃貸部をきっぱり
なくす、くらいのことができれば、200％でもなんとか
いけると思うんですが、どうでしょうか。

307 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/30(木) 16:39:26 ID:Ebqg8WeT0

あーあー　ＰＬ　ＰＬ

永遠の学園　永遠の学園

308 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/30(木) 19:00:49 ID:g7u/T7RkO

スタ熊さんの図案はどれくらいの収容人数になるのかな？

309 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/30(木) 19:01:09 ID:NZ6LlSB80

新しくできる紙屋町の広電ブビルに入ればいいのに。
商工会議所も。

310 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/30(木) 19:18:25 ID:UTa7EKUp0

>>308
22,000くらいじゃね？
内野スタンド18,000+アウェイ1,500+新設メイン2,500くらいかと。

311 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/30(木) 19:21:20 ID:UTa7EKUp0

既存広電ビル（本館）　11,286.55m2
ttp://www.hiroden.co.jp/h-fudosan/source/project/h_1.htm
既存商工会議所ビル　13,818.45�u
ttp://www.hiroshimacci.or.jp/tenant.html

商工会議所でけえ！

312 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/30(木) 19:26:58 ID:UTa7EKUp0

↑しかも商工会議所のテナント賃料10,700+2,580円/坪って
高くない？紙屋町のオフィス相場に対して、築年数考えたら
相当高いよ。空室率すげえ高いんじゃない？
こんなんいらないよ、まったく。

313 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/30(木) 19:32:03 ID:g7u/T7RkO

>>310
それくらいだとちょうどいいね
去年の入れ替え戦なら超満員か
完成したらどの席で観ようかな、とか
ビッグオーレは３塁側で揚げるのもいいな、とか
コアのグループは立ち見エリアに収まるか？とか
次から次へと妄想が膨らんで楽しいね
なんとか実現に漕ぎ着けたいもんだ

314 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/30(木) 19:34:49 ID:NZ6LlSB80

東西に割っての賑わいゾーンと緑地ゾーンの叩き台。
これを逆手に取れば良いじゃないかとすら思えて来た。

賑わいゾーンの核を「市民球場改修サッカー場」にする。
不安定な劇場や商工会議所が来るより、確実性があるしさ。
これは民間資本で整備する。

緑地ゾーンは人工地盤による地下の観光バス駐車場整備と
人工地盤上の折り鶴モニュメントや緑地公園整備。
同時に商工会議所の低層建替えなんかをやる。
こっちは広島市の事業。

これで納まれば各方面の求める物がそれなりに納まるし
いいんじゃまいか？

315 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/30(木) 19:40:44 ID:meipslIeO

>>312
携帯の俺にどのくらい高いのか教えておくれ

316 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/30(木) 19:49:41 ID:n0resccq0

携帯でもレスは読めるだろｗ

317 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/30(木) 19:58:25 ID:MsgJ+ny0O

>>315
紙屋町の相場は築浅で共益費込みで10000〜13000位
築40年近い、しかも不動産屋でなく中小企業を
支援する団体のビルの賃料が12000オーバーってのは
正直ありえん。

318 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/30(木) 21:08:21 ID:meipslIeO

>>317
なるほどありがとう

319 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/30(木) 22:39:37 ID:a9I4saYT0

>>314
いや、まったくもって現実的な考え方だと思うよ。

サッカー場ならば、コンサートも開ける。
こうしたイベントは野球場より、むしろ向いている。
これを「劇場」とし、西側には公園、こうやって商工会議所の提案に沿ったものとする。

>>276のプランを商工会議所会頭に見てもらってはどうか？

320 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/30(木) 23:49:44 ID:id/E1t4N0

コンサート？民生やさだがやった時には音の制限がかなりあったから
そこでやりたがる連中はあまりいないだろう
芝も傷むし、いいことはない

321 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/31(金) 00:42:08 ID:nxh/xgcc0

そいやＪリーグのシーズン秋春制移行の話は
この計画の後押しになるのかな？

なんねえか

322 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/31(金) 00:49:11 ID:znrR6hPj0

人工芝認める方向になったら、追い風かもね。

323 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/31(金) 00:53:38 ID:cHWQGFiF0

野球ってスポーツは、ホームベース付近を集中的に観るスポーツで、観客席もなるべく内野を向くように設置される。
大空間だけど、かなり特殊なゆえ、コンサート開こうにも音響で不利。
サッカーの座席はフィールド全体を観るように設置されるので、イベント開催にも(少なくとも野球場よりは)向いている。
アメリカでもイベントは、アリーナかフットボール場だしね。

そもそも3万人集めるイベントなんて広島では何回あるか？
それよりも、1万人から2万人程度を収容できる空間に改築したほうが、イベント開催する上では扱い易く、稼働率も上がる。

324 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/31(金) 00:59:31 ID:znrR6hPj0

意外にフェンウェイパークで普通にライブやってたりする。

ただ、市民球場は騒音問題を言い訳に持ち主の広島市がライブをやりたがらない。
実際に騒音になるかどうおかでなく、事なかれでいたい行政の体質で
ライブをあそこでやりたくない姿勢。

スタジアムの規模や構造以前に、そこが一番のネックになるやもしれん。

325 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/31(金) 01:08:37 ID:lQ1z/coQ0

ヤンキースタジアムライブも結構あったな

326 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/31(金) 01:23:07 ID:gckOAtQP0

外国は関係ない。

327 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/31(金) 01:25:30 ID:znrR6hPj0

渡辺美里の西武球場ライブをなめんな

328 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/31(金) 07:46:07 ID:znrR6hPj0

ドーム周辺の高さ制限で反発（中国新聞）

　広島市が本年度中の策定を目指す世界遺産の原爆ドームと平和記念公園（中区）周辺の景観計画で、
建築物の高さを制限する方針に一部の住民や地権者の反発が強まっている。
「マンションなどの資産価値が低下する」との理由だ。
被爆地のメッセージを発信する空間の景観保全は必要だ。
しかし、負担をこうむる側への説明責任は十分果たしているのか。市は重い課題を突き付けられている。
　（中略）
取り組みの甘さを批判された市は、景観計画づくりに着手。
景観計画の高さ制限では、現状より低層での建て替えを強いられるビルやマンションが約20棟に上ることが報告された。
　市は建て替え時の解体費などの補助は検討するとしたものの、資産価値の補償は
「都市計画の容積率などの制限と同様、必要ない」と応じない姿勢を示した。
住民との溝は埋まらず、計画の策定に向けた公聴会の日程も決まっていない。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200810300066.html


広島市ってのは、広く話を聞きながらうまく話をまとめる能力が全く無いな。
これと決めた方針で暴走して、あとから問題がでかくなってばっかりじゃないか。
跡地を更地にしたいのも、この辺の問題が絡んでるのかもな。
第２平和公園にできれば、力押しでこれらの住民を黙らせられるとか
そんな計算してるやつが局長クラスにいるんじゃないか？

329 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/31(金) 08:44:43 ID:fiaI0Ltm0

>>328
土建屋が絡んでるからどこの市でも同じだと思うよ
みんなの一票で選んだ人間が選んでもらう為にお仕事を発注するのはよくある話

330 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/31(金) 10:21:51 ID:uIuoadzVO

後付けの景観条令で、「被爆地のメッセージ」という錦の御旗を立てて、既存の建物まで規制をかけるのも何だよな。
仮に、市民球場跡地に専スタが出来たとしても、今度は外観の色まで規制をかけられかねないかも。
まことちゃんハウス程奇抜じゃないにしても。

331 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/10/31(金) 11:24:31 ID:VCT13qoT0

>>330
外観の色に規制かけられるのはよくある話だと思うよ。
大学の時京都に住んでたけど、京都の景観条例は厳しい。
マクドナルドの看板の色を茶色にしているのはそのせいです。
ttp://q.hatena.ne.jp/1170498398

>>310
そのくらいだと実販売数が約20000になって、ちょうど良いかもねー。
西が丘が定員9000だから、ちょうど倍だと考えれば。
西が丘行く人はガン見推奨ｗ

あ、西が丘行く人よろしく。
俺も早めに行くんで、お会いできればお会いしましょうｗ

332 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/31(金) 14:50:43 ID:Bo8sXJAQO

>>331
京都と言えばローソンも茶色だったな
一瞬なんの店か分からなかったｗ
でも、神社（寺だったかも）のそばだったから必要なことだと感じたな

333 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/31(金) 17:05:46 ID:bgkLLlBD0

541 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 11:56:53 ID:16suF4R20
[広告料収入シェアランキング]広告料／営業収入
１．　川　崎　６６．０％
２．　京　都　６３．６％
３．　大　宮　６０．７％
４．　名古屋　６０．３％
５．　広　島　５５．４％


「ら」より
ソースは知らない

334 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/10/31(金) 17:42:36 ID:VCT13qoT0

>>333
ソース不明って事で2007年度の決算資料から引っ張ってきた。

　　 　　　広告費　　　　　　　入場料
　　　　　　比率　　　　　　　　比率
大宮　 　　69.0%　　浦和　　　37.8%
名古屋　　61.8%　　新潟　　　34.0%
柏　 　 　　61.4%　　横浜ＦＣ　27.6%
磐田　　 　59.2%　　甲府　　　26.3%
川崎Ｆ　 　54.2%　　Ｆ東京　　23.2%
横浜ＦＭ　53.5%　　大分　　　21.8%
甲府　 　　46.4%　　千葉　　　18.3%
広島　 　　45.4%　　清水　　　18.1%
Ｇ大阪　 　44.7%　　神戸　　　17.6%
千葉　 　　43.3%　　名古屋　　17.2%
大分　 　　42.8%　　横浜ＦＭ　17.1%
鹿島　 　　41.9%　　川崎Ｆ　　16.9%
清水　 　　41.4%　　広島　　　16.7%
横浜ＦＣ　 37.9%　　Ｇ大阪　　16.6%
Ｆ東京　 　37.1%　　鹿島　　　16.0%
新潟　 　　36.7%　　磐田　　　14.6%
神戸　 　　35.4%　　柏　　　　13.1%
浦和　 　　29.9%　　大宮　　　10.7%

335 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/10/31(金) 17:46:46 ID:VCT13qoT0

途中でポストしちゃったけど、
やっぱり富士通、京セラ、NTT東、トヨタ、エディオンって言う感じに大企業が並ぶよね。
個人的には甲府と大分が高いのがすごいと思う。＜広告費

336 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/10/31(金) 17:47:30 ID:VCT13qoT0

>>334
「広告費」じゃなくて「広告料収入」ですね（´・ω・｀）ｺﾞﾒﾝ

337 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/31(金) 18:15:31 ID:bgkLLlBD0

>>334
さすがスウェーデン人とのハーフは仕事が早い
上から、みかか・トヨタ・日立・ヤマハ・富士通・日産、一つ飛んでエディオン・パナソニック…
甲府・・・いったい何者だろう・・・

話を戻すと、やっぱり久保会長の増資が大きいのかもね
スタジアムの広告の可能性と、公国領への依存ってことへの資料って意味で引っ張ってみた

338 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/31(金) 18:48:19 ID:1PIxQXhZO

甲府は安くて大量にって感じらしいね

でかいのもってくるよりも積み上げる感じ？

339 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/31(金) 19:55:28 ID:VknRU/7w0

はくばくとそのなかまたち

340 名前：wikiの中のひと：2008/10/31(金) 20:41:28 ID:Z58TLHscP

他サポ・初見者のためのＱ＆Ａ

Ｑ．現状を産業で教えて！
Ａ．ＡＦＨが市民球場跡地にサッカー場を造るために活動開始（今年6月頃）
　　→署名活動・市の意見募集で市に対してアプローチ（8月〜10月頭）
　　→先日のシンポジウムを加味して球場の一部保存が決定（10月中頃）

Ｑ．どんな提案してるの？
Ａ．最新版はこちら。スタ熊さん超乙です
　　http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1224524976/276

Ｑ．ビッグアーチがあるじゃん
Ａ．通常7mが適当とされるのに、BAはピッチまでの距離が35m。
　　さらに、5万人収容はオーバースペックでともに臨場感を損なう原因となっている。
　　また、キャパシティに対してアクセスが貧弱。数年以内に臨時駐車場も廃止される見込み。

Ｑ．広島スタジアムが（ｒｙ
Ａ．広スタは座席がJ1の規格を満たしていない。
　　改修・新築するとなると都市公園法・航空法が絡み、陸上連・野球連の反発も予想される。
　　また、BAと同じくアクセスが貧弱。

Ｑ．どの辺にあるの？位置関係が分からない
Ａ．http://f61.aaa.livedoor.jp/~sanf/gazoubbs/img/1224472800.gif

Ｑ．どうでもいいけど、見にくくなったりはしない？
Ａ．〜〜〜〜〜〜補完よろしくお願いします〜〜〜〜〜〜〜

341 名前：wikiの中のひと：2008/10/31(金) 20:44:39 ID:Z58TLHscP

ＦＡＱ（暫定）

Ｑ．ビッグアーチじゃダメ？
　→　とにかく臨場感に欠ける。アクセスも悪く、数年以内に臨時駐車場がなくなるという話も
Ｑ．ビッグアーチに駐車場を作れば？
　→　西風新都開発で、新たに駐車場をつくらない方針
Ｑ．広スタ改修
　→　都市公園法・航空法に引っ掛かる。野球連・陸上連との兼ね合いも
Ｑ．第一球技場改修
　→　短期の二重投資として、一度市に突っぱねられた。アクセス問題は当然残る
Ｑ．広大跡地に〜、五日市に〜
　→　お金ないんで厳しいです・・・

Ｑ．ビッグアーチどうするの？
　→　イベント招致の方が経済的。陸上専用にするもよし
Ｑ．アストラムどうするの？
　→　サンフレでの利用は全体の0.2〜0.3％。西風新都から人を呼び込むことが重要
Ｑ．そんなお金かけるほど余裕あるの？
　→　ＢＡのインフラ整備にだってお金はかかる。具体的な比較はまだ

Ｑ．市民球場跡地は10年以上持たないんじゃないの？
　→　仮設利用が濃厚。期間は耐震検査次第
Ｑ．今できることある？
　→　ちょっとだけ下のレスを見て

342 名前：wikiの中のひと：2008/10/31(金) 20:47:54 ID:Z58TLHscP

おおまかな年表的な（ソースは基本的に中国新聞）

92年.　　　　広島スタジアムを本拠地としてサンフレッチェ広島が発足　　　　
92年10月.　ビッグアーチのこけら落とし
94年.　　　　サンフレッチェ広島、本拠地を広島スタジアムからビッグアーチへ移す
96年12月.　ビッグアーチ、W杯会場から落選
00年11月.　久保会長・野村氏を中心として第一球技場改修の要望提出
02年12月.　秋葉氏、市長選挙にサッカー専用スタジアムを公約に掲げる
03年4月　　久保会長・今西氏を中心としてスタジアム推進プロジェクト始動
03年6月　　推進プロジェクト、有力5案に絞り込む
03年9月　　推進プロジェクト、一時利用の仮設案浮上
03年10月.　推進プロジェクト、第一球技場改修案浮上
04年1月　　推進プロジェクト、第一球技場改修を断念し五日市に新設する案が浮上（5月の段階では調整中だった模様）
05年3月　　市民球場跡地をサッカー場に改修する案を市が提示
05年11月.　市が市民球場跡地の利用に関する意見を募集
06年6月　　市民球場跡地にサッカー場は不適として落選
07年1月　　推進プロジェクトの中心人物である今西氏が退団、事実上解体
08年6月　　ALL FOR HIRISHIMAプロジェクト始動
08年8月　　AFH、市民球場の解体見直し請求の署名活動開始
08年10月.　市が、再度意見を募集

343 名前：wikiの中のひと：2008/10/31(金) 20:52:30 ID:Z58TLHscP

今できることって？

とにかく意見を送りましょう
一つの意見では弱くても、たくさん集まれば民意になります！

１．都市活性化局 都心再開発部 広島大学本部・現球場跡地担当（現球場跡地）
　　http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1137054279371/index.html
　　※ページ最下部のアドレス

２．市長への手紙
　　http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1110446409358/index.html

３．「広島市総合計画の改定」にご意見を
　　http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1201090330736/index.html
　　※ページ最下部のアドレス。1200文字の制限あり

４．中国新聞、広場への投書
　　http://www.chugoku-np.co.jp/toukou/01index.html

５．中国新聞、広島市民球場跡地活用について提言、意見の募集
　　http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/katsuyomenu.html
　　※ページ上部、「みんなのカープ」ロゴ下

６．ＡＦＨ、広島市民球場を後世に残すプロジェクトの署名
　　http://all-for-hiroshima.com/project.shtml#project001

344 名前：wikiの中のひと：2008/10/31(金) 20:55:56 ID:Z58TLHscP

以上。
ＦＡＱ自体はpart1から改めて追ってるので、間に合いませんでした・・・(´・ω・`)
なので、part2の>>1からお借りしました（ー人ー）ﾅﾑﾅﾑ

スレの終盤に3つ分まとめられたらと思います

>>342はサンフレッチェダイアリーを参考に、中国新聞から引用しました
瀬戸さん、いつもありがとうございます

とりあえず作ったものですので突っ込み大歓迎です
それでは。お。

345 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/31(金) 20:59:14 ID:DBVqKZiB0

wikiの中の人、本当に乙です。
Ｑ．どうでもいいけど、見にくくなったりはしない？
Ａ．〜〜〜〜〜〜補完よろしくお願いします〜〜〜〜〜〜〜
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/stadiumrenovation/
の2階からの画像でいいんじゃないかな。

346 名前：wikiの中のひと：2008/10/31(金) 21:04:18 ID:Z58TLHscP

>>345
説明不足でした（・‐・；

見にくいってのは、具体的に言いますと
アクセス・トイレ・屋根・座席など、見ること全体をさしてます
所見の方や他さぽにとってはそれが一番気になるところだと思いまして
その部分はちょっと自分がやると嘘を書いてしまいそうなので、ワザと空けました

どうで

347 名前：wikiの中のひと：2008/10/31(金) 21:05:52 ID:Z58TLHscP

うーん・・・またエラーだ・・・


>>345
説明不足でした（・‐・；

見にくいってのは、具体的に言いますと
アクセス・トイレ・屋根・座席など、見ること全体をさしてます
所見の方や他さぽにとってはそれが一番気になるところだと思いまして
その部分はちょっと自分がやると嘘を書いてしまいそうなので、ワザと空けました

どうでしょう？

348 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/31(金) 21:13:44 ID:arsAiRokO

中の人乙です

KOPさんのプレゼンに「市民球場はカシマスタジアムのスタンド傾斜角度に近い」とかあったよね
シンポの時のKOPさん「市民球場は野球よりサッカー観戦に適している」とまで言い切っちゃったしｗ

349 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/31(金) 21:33:51 ID:DBVqKZiB0

>>347 さっそくにどうもです。言わんとされることは了解しました。
確かに簡単に「よくなりますよ」って言いづらいですね。
アクセス一つにしても、今ビッグアーチの近くに住んでいて歩いていける人には
遠くなるわけですし、東広島からは不便と強くおっしゃる人もいますしね（笑）。
トイレにしても、スタ熊さんの改修案がこうなってますって図面を紹介すればいいのかも難しいですね。
屋根も2階席の下だけってことになるのかどうか、これもう〜む…でもそういうことですよね。
座席は、アウエイの人は大丈夫なような気がしますが、これは先ほどの画像でいいような気もします。
また、>>348 が言うとおり、Kopさんのプレゼンのスタンド傾斜角度を紹介した図でもいいかも。
やってみて思ったのですが、全部は確かにしんどいので、項目別に説明文を募集してはどうですかね。

350 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/31(金) 22:15:50 ID:DBVqKZiB0

とりあえず、アクセスについては案をつくってみました。採用してもらえるものかどうかわからんけど、
西風IC近くの臨時駐車場のキャパは教えて。

【ビッグアーチ】
公共交通機関
　広島駅から　横川駅経由　シャトルバス　20分　（シャトルバス片道　360円）
　広島バスセンターから　アストラムライン　35分　片道470円　（駅で試合のチケットを見せて応援乗車券を買えば片道300円！！）
　広島空港から　リムジンバスで広島バスセンター行き中筋駅まで（40分くらいかな）＋アストラムライン（20分くらい）
　　　　　　　　1300円　＋　350円　（駅で試合のチケットを見せて応援乗車券を買えば片道300円！！）
駐車場
　専用駐車場　700台　（無料）
　西風インターチェンジ近くに臨時駐車場（無料）　？？？台　（無料シャトルバス運行あり）
　　→　ただし臨時駐車場は10年後にはなくなる可能性大

【市民球場跡地】
公共交通機関
　広島駅から　市内電車　15分　（片道150円）　横川駅から　市内電車　12分　（片道150円）
　広島バスセンターから　徒歩5分　
　広島空港から　リムジンバスで広島バスセンターまで　52分　（片道1300円）
駐車場
　専用駐車場はないが、周囲に約7000台分の有料駐車場有。

351 名前：wikiの中のひと：2008/10/31(金) 22:35:07 ID:Z58TLHscP

>>349
そうですね
やはり細かく分けないと難しいですか・・・
どこまで説明すべきなのか頭を悩ましてしまうorz

屋根などの観戦環境の話は前スレでもあって


573 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 00:01:22 ID:RJU70jxM0
いまさら市民球場改修案の図面を見て思ったが
これだと「屋根がない」「横通路方式による観客渋滞」「ピッチからの距離が結構ある」
など、BAが抱えてる問題がそのまま続くんじゃないか？

そのあたりはみんなどう考えてるの？


これに対するレスでも話題になってました
見に来る人にとってはどんなスタジアムなんだろう？という質問が出て当然だと思うんですよね
だからこれに対する回答があったらもっといいかもと思います

・・・まとめるのが辛いぞー(笑)

352 名前：wikiの中のひと：2008/10/31(金) 22:38:30 ID:Z58TLHscP

http://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&gl=jp&ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=104324062549603397848.000459dbe6127b08a2248
http://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&gl=jp&ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=104324062549603397848.000459f84478c649366b6

実は地味にやってたことなんですが、ちょっとしたアクセス比較です
跡地とBAはどんな感じなのか・・・もしかしたら見にくいかな（＾＾；

>>350
金銭までは手を抜いてたので感謝です(´・ω・`)
跡地は、広島駅・西広島駅・横川駅・祇園（アストラム）から10分で行けます
これはすべて時刻表を見て、あと広電に直接聞いたので間違いないです

そして、臨時駐車場からBAまでバスで10分。ただし、待ち時間除く
これも直接確認しました

つまり、それらの駅周辺に車を止めれば今と同じ環境で来れるということです
これはアクセスの改善の具体的証左になる・・・かな？


続いて駐車場（これは隊長氏のツッコミと、以前調べてた駐車場のデータで作りました）
http://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&gl=jp&ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=104324062549603397848.00045a3aea123ac701ef7

オレンジ圏が徒歩10分、青色圏が徒歩5分になってます
まだ作ってる途中なので駐車場はすべて網羅できてませんがｗ


というわけで今日は寝ます
絶対に勝つぞー！！

353 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/31(金) 22:41:51 ID:Z58TLHscP

あ、一応まだ作成途中なので
厳しいツッコミはやーよｗ

354 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/31(金) 22:44:07 ID:znrR6hPj0

評価は比べる基準変えれば、いくらでも変化するしな。
「完璧な理想のスタジアム」と比べれば色々問題点はいくらでも出て来るが
現在のビッグアーチと比べる事に専念すれば、とりあえず良いんじゃない？

おれなんか、専用スタジアムを新たに作るわけでも無いのに
屋根が無い、横通路の渋滞が心配とかいきなり理想を追求し過ぎだと思ってしまう。

　ピッチとスタンドの距離はビッグアーチで３０mあるが、市民球場では１０数m
　傾斜もビグアーチより全体的に急傾斜。
　ビッグアーチよりピッチに近く急斜面なスタンドで観戦可能になる

程度でざっくりな記述ではだめかね？
細かい要素は座席の位置で変わるだろうし、記述は無理だと思うな。

355 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/31(金) 22:47:26 ID:DBVqKZiB0

中の人、ほんとに乙ですよ。ごめんね、眠いところ引っ張って。すごい苦労してくれてありがとです。
ビッグアーチの臨時駐車場の最大キャパは1500台でした。（第3回サポーターカンファレンス議事録より。）
ほんと、おやすみね。また、お互い時間のあるときにがんばりましょう。

356 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/31(金) 22:56:26 ID:DBVqKZiB0

>>354 私も実際の「観戦しやすさ」 については>>354の表現でいいと思いますよ。
屋根、横通路についてはFAQで触れないでもいいと思います。では、私も、お、です。

357 名前：wikiの中のひと：2008/10/31(金) 23:33:22 ID:Z58TLHscP

横に寝っ転がって目をつむったら思い出したｗ

>>355
＞ビッグアーチの臨時駐車場の最大キャパは1500台でした。（第3回サポーターカンファレンス議事録より。）
それはちょっと違います
臨時駐車場は全部で3つあって、そのうち2つの合計が約1500台ということです

ちなみにクラブに直接確認したところ、800台・800台・300〜400台の、計約2000台ですね
ついでですが、常設はメイン前に600台、バクスタの投てき場に約100台の合計700台あります

>>354,356
あくまで、「どんな感じになるん？」という質問に答えられたらなぁ、とｗ
個人的な考えですが、跡地なら間違いなくアクセスは改善すると思います
でもその一方で他の観戦環境が悪くなった場合、それは見に来る人にとってプラスと断定できないんじゃないかなー、と
まぁ、深く答えるのはFAQの役割じゃないですからざっくりで十分ですね、やっぱり(笑)

>>348,349
なるほど確かにそういうことを淹れるのがいいかもですなφ(￣￣*) メモメモ

それじゃ今度こそねるねる詐欺ではなくお休みなさい〜

358 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/01(土) 03:18:01 ID:fyNEBlAw0

>>352
他サポですがバスセンターが近いって良いですね
自分は夜行バスで遠征が多いので徒歩圏内にあるのは嬉しいです

359 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/01(土) 10:03:53 ID:/VhZS/jl0

少なくともビッグアーチに劣る問題点はちゃんと表示すべきだろう
不都合な問題点だけ隠してプロジェクトを進めるのは活動そのものに不信感を持たせる

360 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/01(土) 11:14:58 ID:0gHRmw07O

プロジェクトという表現はなんかしっくりこないなｗ
まぁ、メリット語るだけじゃ駄目ってことですよ
デメリットがないということもきちんと証明しないと

361 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/01(土) 11:21:39 ID:dqzwE/1U0

常識的に考えて旧市民球場をサカスタ改修なんて無理
おそらく議会では大爆笑

362 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/01(土) 11:28:44 ID:0gHRmw07O

そうだね
プロテインだね

363 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/01(土) 12:04:25 ID:o1xuc44t0

こんちわｽﾀスレ
２，３日全く時間が取れなかったorz
そんな中、wikiの中の人、まとめFAQお疲れ様です。
屋根と通路の問題は正直言って残りますねー。
少なくともメインは全面屋根にしてあげたいところですが
スポンサーが欲しいですね。

ところで、地域地区の話がありましたが、
第２種住居地域ということは当然ですが日影規制が発生します。
既存に手をつけないスタジアム改修案では既存不適格のままで
問題ないのですが、市の案、東側に固めて商工会議所建て替えと
賑わいゾーン（劇場）を提案してますよね、

あれ、多分どうやっても想定の容積とったら、日影アウトになると思います。
商工会議所も劇場の舞台上も相当な面積で３０ｍ高さの部分ができます。
当然バッファーゾーンには３０ｍは不可能なので、北側にシフトさせるでしょう。
そうするとなおさら日影は厳しくなります。どう考えてるんでしょうね。。。

364 名前：ｽﾀ熊：2008/11/01(土) 12:10:45 ID:o1xuc44t0

>>359-360
デメリットはなくはないでしょう、Maxキャパは減るわけですし、
附帯施設もBAのほうが充実してるのは間違いです。
横通路についてはBAも上の席は横通路形式なので
あまり変わらないですよね。WCは、なんとか同等確保できると思います。

大体メリット７：デメリット３くらいを越せれば、一般的に
みんな納得していただけるんじゃないかと思ってるんですが。

>>361
まあ、それを上回るくらい市のプランが爆笑ものですから、
大差ないですよ。同じ爆笑ものなら、市民の支持の多いほうが
いいに決まってますよね。

365 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/01(土) 12:42:11 ID:cqGYmP0r0

>>231
ウチの父親なんかカステラは長崎文明堂だ〜とか言って毎日のように食べてるよ。
カステラなんかどこも同じなのに…orz

366 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/01(土) 12:56:18 ID:6EnbP/SO0

>>365
デキシーパンダに洗脳されたんだと思うw

367 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/01(土) 13:20:26 ID:DUmSoSdJ0

>>263 スタ熊さん、いつもながら乙です。みなさんも、こんちは。
>>357 も参考にしてアクセスの比較を改変してみましたよ。もちろん訂正があればどうぞということで。
【ビッグアーチ】
公共交通機関
　JR広島駅から　横川駅（JR140円）経由　シャトルバス　20分　（シャトルバス片道　360円）
　　　（市電やバスを使って（150円）広島バスセンター付近に出るのも手ですよ、時間はかかりますが。）
　広島バスセンターから　4番乗り場より路線バス（こころ・花の季台行）25分　片道470円
　　　広島バスセンターから徒歩3分でアストラムライン県庁前駅
　　　アストラムライン　34分　片道470円　（駅で試合のチケットを見せて応援乗車券を買えば片道300円！！）
　広島空港から　リムジンバスで広島バスセンター行き中筋駅まで（40分）＋アストラムライン（20分）
　　　　　　　　1300円　＋　350円　（アストラムは駅で試合のチケットを見せて応援乗車券を買えば片道300円！！）
　　　なお、広島空港から広島市内へのリムジンバスは往復券（7日間有効）を買うと2360円でちょっとお得。
駐車場
　常設駐車場　700台（メイン前600台＋バクスタ投てき練習場裏100台）　
　西風インターチェンジ近くに無料臨時駐車場　800台　＋800台＋300〜400台（動員数により可変）
　　　（無料シャトルバス運行あり。ビッグアーチまで約10分、待ち時間除く）→ただし10年後には???
【市民球場跡地】
公共交通機関
　JR広島駅・JR横川駅・JR西広島駅から　いずれも市内電車　約10分　（片道150円）
　広島バスセンターから　徒歩5分　
　広島空港から　リムジンバスで広島バスセンターまで　52分　（片道1300円）
　　　なお、広島空港から広島市内へのリムジンバスは往復券（7日間有効）を買うと2360円でちょっとお得。
　　　帰りは広島バスセンターから利用しても中筋駅から利用してもJR広島駅新幹線口から利用しても大丈夫。
駐車場
　常設駐車場はない。
　なお、周囲（徒歩10分圏内）に約7000台の有料駐車場はあり。
　また、JR広島駅・JR横川駅・JR西広島駅・アストラム駅周囲の駐車場にとめてパーク＆ライドも手かも。

368 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/01(土) 14:48:29 ID:b8Hg9VN20

>>359
> 少なくともビッグアーチに劣る問題点はちゃんと表示すべきだろう
表示してみせてください。

369 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/01(土) 15:42:21 ID:0gHRmw07O

>>368
半年ＲＯＭるか、１スレ目から５回読み返すかしてこい

370 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/01(土) 15:49:11 ID:b8Hg9VN20

>>369
そういレスで満足ならいいが、問題提起するなら
まず自分でまとめて提示してくれ、と思うんだが。

そしてそれをwikiなどに転載してもらう。
そうやって持ち寄って、知識を積み上げて来たんじゃないのか？ここのスレは。

371 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/01(土) 18:29:26 ID:0gHRmw07O

おっと、本スレのお客さんだったか
携帯だから気付かなかった
申し訳ない

372 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/01(土) 20:14:40 ID:2s0J+XPFO

>>359
>不都合な問題点だけ隠してプロジェクトを進めるのは活動そのものに不信感を持たせる

“不都合な問題点”とは具体的に何を指すのだろう？
以前の隊長の「サカ専転用を表に出さずに保存署名を募るのは詐偽だ」みたいな？

373 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/01(土) 21:03:58 ID:imdOtIk80

お金はどうするんだい

374 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/01(土) 22:18:47 ID:BT8YNzuf0

市民球状跡地がサッカースタジアムになる可能性ってまだ残ってるんですか？

375 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/01(土) 22:21:30 ID:JgtT5no90

可能性があるかないかの２者択一ならある

376 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/01(土) 22:43:31 ID:BT8YNzuf0

可能性どれくらいですか？
画像うｐしてもいいですか？

377 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/01(土) 23:04:43 ID:BT8YNzuf0

http://www.uploda.org/uporg1760281.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1760278.jpg
http://www.uploda.org/uporg1760289.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1760300.jpg

メインスタンド　約３０００
元内野部分：20,000人(アウェー側１階部分は芝生席に)
元外野部分：12,000人の半分だから÷２で６０００人
合計約３万人の専用スタジアム、
名前は広島サッカーパークどうですか？

378 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/01(土) 23:06:45 ID:b8Hg9VN20

サポが諦めれば即終了。
無茶苦茶頑張って、市民の応援を味方につけられたら検討の場にあがる。
２年間粘って市長が変われば、かなり確率は高まる。

正直そんな感じだと思っている。

画像はテンプレにあるwikiにかなりあると思う。

379 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/01(土) 23:10:34 ID:b8Hg9VN20

>>377
素敵な画像だな。

ただ、ファールラインよりあまり手前に入れると
ゴール裏二階席のは手前が死角になる恐れがある。
でもそういう物だと割り切ってやるのもありかも知れないね。

確かにライトスタンドが残せたら嬉しいかも。
凄く良い画像だ。

380 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/01(土) 23:21:55 ID:DUmSoSdJ0

>>377　ふえっ、これはまた新たな…。OK、一緒に考えていこうよ。
できれば、以下のサイトも見てきてくれると嬉しい。
ttp://www39.atwiki.jp/sanfrecce/pages/1.html
ttp://all-for-hiroshima.com/
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/
ttp://peasta.blog105.fc2.com/
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/stadiumrenovation/

381 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/01(土) 23:28:20 ID:DUmSoSdJ0

明日、天皇杯緑戦で、なぜか私が緊張してるのだけど…。ようわからんところも多かったけど、
まぁ、みんなで手直ししてみてくださいな。
観客席数
【ビッグアーチ】
50,000　（47,500のが正しいのかな？）
【市民球場】
内野1階席　13,859
内野2階席　 4,925 　計18784
新設メイン　?,???　（芝生席？） 20,000〜22,000くらいかな？
新設アウエイ用ゴール裏　?,???　

観客席寸法
【ビッグアーチ】
横幅　　　　奥行　　→ごめん、わかんなかった。今度実測してくるか？ただ、バクスタはベンチシートね。
【市民球場】ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1200555111920/index.htmlより
横幅　43cm　奥行　75cm　（内野席）

382 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/01(土) 23:29:44 ID:DUmSoSdJ0

もういっちょ、お願いします。
トイレ
【ビッグアーチ】
男子用　小便器　　　大便器　
女子用　
多目的
　→　ごめん個数はようわからんわ。
ttp://www.sanfrecce.co.jp/support/stadium/bigarch.html　には
メインスタンド側　男子用3か所　女子用4か所　車いす用4か所
バックスタンド側　男子用2か所　女子用2か所　
【市民球場】ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1200555111920/index.htmlより
男子用　小便器　263　大便器　57
女子用　83
多目的　2
　なお、スタ熊氏による内野席の改修予定は次を参照のこと（5割り増し分を予定）
　ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/img-X21221527-0001.jpg

授乳所
【ビッグアーチ】
2か所　（ttp://www.sanfrecce.co.jp/support/stadium/bigarch.html より）
【市民球場】
ごめん、ようわからんかった。多目的トイレがこれにも使われるのかなぁ。

車いす席
【ビッグアーチ】
18席　（ホーム側9席・アウェイ側9席）
ttp://www.sanfrecce.co.jp/support/ticket/wheelchair.html　より
【市民球場】
6席　（1塁側内野席3席・3塁側内野席3席）
　→　きっとスタ熊さんが新設メインスタンドやアウェイスタンドにもう少しつくってくれるよ！

383 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/01(土) 23:31:27 ID:DUmSoSdJ0

最後、ここはやっぱ市民球場の弱点かも
付帯施設
【ビッグアーチ】
お祭り広場・補助競技場・第一球技場・第二球技場などがある。
　→　試合前の「フォリアカップ」「チューぴーサッカースタジアム」などのイベントが可能。
　　　また、「屋台村」などのスタジアムグルメも。
【市民球場】
カープスポーツミュージアムゾーン
スポーツ平和ミュージアムゾーン
小ギャラリー・折り紙教室（？）などを予定
　→　イベントスペースはずいぶんと狭くなりそう。また、スタジアム内に「売店」の場所は
　　　結構あるのだけど、スタジアムグルメは弱くなりそう。
　　　ただ、周囲はとても食べ物を買ってくるには便利な環境だからね…。

384 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/02(日) 01:49:21 ID:fxcePvDK0

>>377
こういう提案もどんどんお願いします。
確かに内野スタンド外野スタンドともこういう部分解体は
構造遡及につながり、耐震補強が必要になる可能性はあるけど
耐震診断の結果によっては、部分解体＋耐震補強のほうが
安くなる可能性もあるんで。

とにもかくにも耐震診断やってもらうのが大事。

BAのWCのブース数ってどこかに情報ないかな。。。

385 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/02(日) 03:20:19 ID:ZAi1DHl10

>>384
BAの飲食店を募集した時にBAの１F〜５Fの配置図を見た覚えがあるけど
どこのHPだったか覚えてない…orz

現地での記憶だと男７箇所、女８箇所、ビジター下は不明
メイン側男３女４、バクスタA11下に男女１、B4に男女１、B5下に男女１
B１下に男女１じゃなかったかな

386 名前：３８５：2008/11/02(日) 03:33:42 ID:ZAi1DHl10

補足
J1昇格の愛媛戦の２万弱のサポ数でバクスタのハーフタイムのトイレは
長蛇の列で後半のキックオフに間に合わない状態だったのでバクスタは
もう少しトイレの数が多い方がいいかも
飲食も長蛇の列で凄かったが

BAの配置図どこでみたっけ？　BAが山の斜面に造ってあるからピッチは実は
２Fなんだと見入った覚えがあるけど、思い出せないから申し訳ない

２４が終わったので寝ます　ノシ

387 名前：wikiの中のひと：2008/11/02(日) 04:17:51 ID:BQcA8ArZP

>>364
乙ですよ
そうですね、メリットとデメリットをそういう風に示せればいいですね
がんばろー

>>367
乙です
さらに補完です

＞　広島バスセンターから　4番乗り場より路線バス（こころ・花の季台行）25分　片道470円
＞　　広島バスセンターから徒歩3分でアストラムライン県庁前駅

運賃は390円・片道16分だと思うんですが、どうでしょう？
http://www.hiroden.co.jp/bus/suburb/k_hanakokoro.htm

あと、3番線から「五月が丘団地・免許センター線」も出てますね
広域公園前で降りてアストラム組に合流するのもアクセスの一つになりえるかと
これは、バスセンターから25分・運賃が…たぶん390円かな？


ところで、横川シャトルバスに乗ったことがないんですけど、どういうコースを通るんでしょうか？
どなたかご存じです？

388 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/02(日) 07:59:14 ID:PglUsnKNO

前述のトイレの件だけど、野球とサッカーでは、行く時間帯が異なるからね。
野球は、相手チームの攻撃中や、5回が終わってからのグランド整備中に行けるけど、
サッカーは、どうしてもハーフタイム中に集中するから、既存のトイレでは追いつかない。
現在の外野スタンドの構造上、相当数のトイレを造るスペースは確保できる？

389 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/02(日) 08:01:29 ID:08hDrPNx0

まず両方のトイレの正確な個数を確認するのが先だろ。

390 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/02(日) 10:48:25 ID:6VRLWpRl0

>>387 ごめん、バスセンターからAシティー中央バス停までの料金は間違ってたorz。
あの路線バスは横川に寄るか寄らないか、市立大学前のバス停に寄るか寄らないかで
多少時間に差が出るのだと思うよ。最短16分、最長25分という標記でいいのでは。
1時間に平日は4本、土日は3本のバスが出ているってところもお知らせしたほうがいいのかな。
また、確かに「五月が丘・免許センター線」も利用できますね。運賃も390円でしょう。
でも、土日は1時間に1本のようだし、帰りの時間があまり遅くまでないので、あまり
お勧めできないのではないかな。だからオフィシャルに載ってないのでは？
で、横川からのシャトルバスは、横川を出て電車通りを下り、右折して高速4号線に入って
大塚駅のところで左折し、広域公園駅のところで右折する経路だと思います。
さぁ、うりゃあ、緑に勝つぞ！！広島から携帯片手に応援しとく…。

391 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/02(日) 16:07:38 ID:6VRLWpRl0

今日は勝ってよかったね。現地へ行かれた人達、お疲れさまでした。私は落ち着かなかったので、
ビッグアーチに行ってきた。紅葉がきれいだった。ずいぶん賑わってて、何かと思ったら、
広島市中学校新人陸上競技大会だった。リレーの時に、メインから（たぶん500人くらいいたのかな？）
声援がわきあがって、おれ、B6あたりにいたんだけど、それがとても大きく響いて、鳥肌が立った。
とてもいい感じだった。彼らが大きくなっても何度も訪れてくれるといいんだけど。
ただ、本心では「なにこの、クソ遠いところ」とか思っているかもしれんなぁとか思ってフクザツだったわい。
主目的は、席の広さとトイレの数ですわい。
座席の前後幅（奥行？）は、一様に75cmくらいですわい。
SS席の個別シートの席幅は40cm　奥行は42cmぐらいでした。
その他のところはベンチシートで、一人で使える幅は45cmくらいだと思います。
ベンチシートの奥行は20cmでした。どうやら現行の市民球場とあまり変わらなくね？

392 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/02(日) 16:10:04 ID:6VRLWpRl0

トイレのほうですが、メインスタンド下に男性用4か所、女性用4か所、バックスタンド下にも
男性用4か所、女性用4か所でした。B6とB1のゲート下のトイレは閉まっていたので
調査できませんでしたが、現地で図面上B4ゲート下のトイレとほぼ同等の大きさでした。
メインR2ゲート〜A4ゲートの間は女子トイレ（内部は見ていません。）
メインA4ゲート〜A5ゲートの間の男子トイレでは小便器19個、大便器8個でした。
メインA5ゲート〜A6ゲートの間は男子トイレと女子トイレがスペース的には半々になっていて、
男子トイレのほうは小便器9個、大便器3個でした。ホーム側は対称形です。
バックスタンド側はB4裏の男子トイレを…いや実は真っ暗で、携帯電話の明かりを頼りに
ゴソゴソしていたので、完全に不審者だよね…。小便器18個、大便器4個でした。
B6ゲートの下のトイレはもう少しあるような気がするんだけど…スペース的にはおんなじなんだよなぁ。
で、当座の報告、ビッグアーチの男性トイレの便器の個数
小便器128個　大便器38個　なんか実は現状の市民球場とかわらなくね？

393 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/02(日) 16:30:04 ID:k9Tt+xMR0

>>391
>>392
おぉぉ、現地調査乙！！

394 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/02(日) 17:34:24 ID:+9xqzMlSO

これはもう、トイレット博士

395 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/02(日) 17:40:52 ID:l7NcNBQJ0

フクアリも潤沢には建設資金がないんでトイレはケチったから、
特に時間がかかる女性トイレが行列で大変で
一時は男性トイレの大便用も使われるありさまだったらしい。

396 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/02(日) 17:46:57 ID:6VRLWpRl0

>>393-394 どもども、ほめてもらって（いや、あきれられてる？？）うれしい（笑）。
なお、女子用もスペース的には男子用と全く同じなので、多分100くらいはあるんだろう
と思いますが、これは女子のスネークの出現を待つところですな。ではでは。

397 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/02(日) 19:31:05 ID:H2UEkb+nO

>>383
球場の周りで飲食されてしまい、スタジアム内で何も買わないことになるよ

これはサンフレにとっては、かなり不味い
市民球場をカープが嫌った理由のひとつでもあり
商店街が移転に強硬に反対した理由でもある

改造市民球場は飲食を充実させないといけない
これができないクラブに未来はないと断言する

398 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/02(日) 23:21:39 ID:6sY7lowv0

>>397
それはないだろ…スタでの飲食売り上げとかたかが知れてる。
サッカー観戦でちゃんと食事する時間なんて
「試合前」「ハーフタイム」「試合後」くらい。
ハーフタイムの売店は多い方がいいけど、
試合後の客を狙うならスタ内じゃまるで足りないし。
必要なのはレストランよりもグッズショップ。

399 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/02(日) 23:39:54 ID:TD8RWAch0

スタジアムの収益を支えるのはチケットだけではない。
物販収入、飲食店収入、広告収入も大きな要因。
この部分をハナから放棄してはならない。

飲食や物販の売り上げ増→来場者の満足感も高まる→リピーターの増加→広告主にとってスタジアムの価値が上がる→スポンサー増

このプラスのスパイラル軌道を作ることこそ肝要かと。
なぜ、飲食物持込禁止のスタジアムが増えているか考えれば、いかにこの分野の収入が大事か分かる。

よそと同様に持ち込み禁止にしろ、とまでは言わないが、スタジアム周辺で買っとけば良しというわけにはいかない。
せっかく立地条件が良くなっても、代わりにスタジアムの飲食収入がガタ落ちでは、サンフレの収益改善には繋がらない。

400 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 00:05:12 ID:RZJ9POmQ0

その飲食って売店レベルじゃん。
持ち込み禁止は安全面の理由の方が大きいよ。

持ち込み禁止のスタでも、ハーフタイムに
売店が客を捌き切れてない（商機を逸している）のが大半だろう。

401 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/03(月) 00:09:49 ID:s6E1oR770

こばわ。
いやーよかったよ、西が丘。フィールドとあんなに近いことが
観戦をどれだけ楽しくすることか。
SAにいたんだけど、ゴール裏のコルリの声が全部聞こえたのが
感動的。あれは一体感出るわ。多分バックスタンドの声も
がんばれば聞こえるくらいの大きさ、それが大事なんですね。

隊長さんはじめいろんな人に挨拶に行きたかったけど
終了寸前にチビがぐずり始め、そのまま寝落ちしちまったので
地下鉄混み始める前にさっさと退散せざるを得ませんでした、ごめんなさい。

でも、試合も劇的勝利で、楽しい一日でした。

あ、クラブ収支でスタジアム内飲食の収入ってどこかに出てないですかね？
野球に比べて現状そんなに多くない気がするんですが。すぐ売り切れるしｗ

402 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 00:13:52 ID:YrnO1YsA0

＞その飲食って売店レベルじゃん。
この売店レベルの売り上げを軽視ぢてはいけません。

＞売店が客を捌き切れてない（商機を逸している）のが大半だろう。
それが今のプロスポーツクラブが抱える問題のひとつ。
そして、その商機を「さらに」逃すことを容認することはできない。

403 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 01:07:30 ID:G+2yt0Xf0

>>402
そんなに重要なら飲食物持込禁止にするしかないね。
…で、１万人の需要にこたえられるだけの売店を設置する、と。

そのおかげで周辺の経済（といっても小売店レベルだけど）にとって
恩恵を与えてくれないがためにスタの価値が激減してもいいわけだ。

404 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 01:15:01 ID:7sruqKn90

極論だな

405 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 03:32:59 ID:eBN6fCapP

もうちょっと頭軟らかくしましょうよ

借りに２万人来場してみんな５００円のビールを買えばそれだけで１０００万円の売上
確かに甘く見るには大きすぎる数字ですな

たとえばさ、缶・瓶って持ち込み禁止じゃない？
だから容器入れ替えするわけだけど、その容器を１００円くらいで販売するとか
安全面を訴えれば、無理じゃないと思うんだけど
大雑把な提案だけどねｗ


スタ内の施設でさばくのはやっぱり厳しいよ
広大な土地と潤沢な資金と周辺の環境が合わされば可能かもしれないけど
今はそんな贅沢言える段階じゃない
どこを妥協してどこは乗り越えるかを考えないと

>>399のスパイラルは理想。そうなれば最高
でも、今はスタジアムへのリピーターよりサンフのリピーターを確保する方が先決なんじゃないかと
できて高々１７年のクラブですよ？
KOPさんじゃないけど、まだまだ発展期
すべてを望む必要はないと思ったり

406 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 07:15:57 ID:G+2yt0Xf0

興行と施設という面で考えれば自明に出る命題を
プロスポーツの問題点とか言い放って下さるお方には極論くらいがちょうどいいよ。
そもそも最初からスタ内だけじゃ需要全てに応じるのは無理な話なのに。

407 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/03(月) 07:55:41 ID:s6E1oR770

おはよう。
500円の飲食ｘ20000=1000万なんだろうけど、粗利は５０％くらい？
あと、あの広いスタジアムで売りさばくには相当な人件費が要るでしょう。
飲食販売のスペースは作れるけど、そういう問題じゃない気がします。
結局運営側の問題、商品企画力の問題じゃないでしょうか。

逆に考えれば、外で買って持って入るより、美味しい食べ物とか
プレミアムがつく飲み物とかそういうものを提供すれば買ってくれるし、
そもそも、それしかないから買わざるを得ないという状況が現状としても
それなら買わない、とか、お弁当持っていくとか、そういう層もいるだろうし
現実的に効果を数字で比較しにくい問題ですよね。

それを頭に持ってきて、だから都心型スタジアムでは運営に
デメリットがあるというのはあまり説得力がない気がします。

そもそも、平均500円の飲食ｘ10000人入場　と　
平均300円の飲食ｘ18000人入場では後者のほうが売り上げは高い
わけですし。。。

408 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/03(月) 08:04:39 ID:s6E1oR770

連投すまそ
あと、サンフの自動販売機みたく、この収入はサンフの運営強化資金に
なります、とかいう売店にすれば、サポはそこで買うかもしれないですね。
でもそうすれば、別に球場中でなくても、周辺の広場でもいいわけだ。

要は運営のアイデアの問題ですよね。。。

とにかく、クラブの収入だけというミクロな観点だけで見ないほうが
いいと思います。まずはできるだけ多くの人をよぶ。
そこから発生する相乗効果もあるわけですし、いくら飲食運営が
周りの商店会と利益相反するからといって、商店会を仲間に
入れないわけにはいかないでしょう。。。

409 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 10:22:30 ID:YrnO1YsA0

>>403
周辺の商店街と、サンフレッチェのどちらが大事なのか？
どちらも両立させたいところですが、個人的には

サンフレッチェ＞＞＞周辺商店街だあね。

>>406
これからの時代、スタジアム内の飲食・物販の収入は馬鹿にできないから、
「ビッグアーチよりこれらのスペースが小さくなることを、易々と受け入れるわけにはいかない」、と言ってるのですが？

＞そもそも最初からスタ内だけじゃ需要全てに応じるのは無理な話なのに。
それじゃあ、持込禁止を実行しているよそ様のスタジアムはどうやっているのでしょうか？
だいたい、「スタジアム内ですべて捌け」とは言ってません。

410 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 10:28:56 ID:bzgl04030

持込禁止を実行しているとこあるんだ…

試合前に、そごうとかコンビニでむすびやつまみ買ったりして
売り場もチームカラーで飾ってあったり
応援歌が流れてたりする雰囲気って
すごく好きなんだけど。

411 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 10:35:54 ID:YrnO1YsA0

>>407
ああ、また誤解招いているなｗ

＞それを頭に持ってきて、だから都心型スタジアムでは運営に
＞デメリットがあるというのはあまり説得力がない気がします。

＞そもそも、平均500円の飲食ｘ10000人入場　と　
＞平均300円の飲食ｘ18000人入場では後者のほうが売り上げは高いわけですし。。。

都市型スタジアムを否定しているんではなくて、
単純に飲食・物販のスペースは確保できないか？と言いたかったわけで。

要は、売店が少ないから、周辺で買っとけばＯＫとする>>383さんの言ってるような発想は良くないいうことです。
そりゃ、サポにとっちゃあそれでいいのかもしれないが、サンフレにとっては現状の飲食物販収入を手放すのはマズイと

＞サンフの自動販売機みたく、この収入はサンフの運営強化資金に
＞なります、とかいう売店にすれば、サポはそこで買うかもしれないですね。

こういう周辺との連携策はいいですね。

412 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 10:57:45 ID:3y39Mbc6O

これからはスタジアム内での収入は大事
とか理念はわかるが具体的な数字で語らないと
市民球場でそこが弱点になるかとか
わからんと思うな。

まずスタ熊さんが言うように現状の収入額とか調べようぜ

413 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 11:28:49 ID:YrnO1YsA0

こういう本が出てますので参考にどうぞ

Sport Management Review(スポーツマネジメントレビュー）
ttp://www.fujisan.co.jp/Product/1281681665/b/234022/

冒頭は犬飼氏と鬼武氏のロングインタビュー

414 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 12:08:38 ID:K7LoTQbU0

自分の経験，自分の行動的に物販店の位置づけを語り合うから
議論が噛み合わないのかもしれない。。
これはBAのアクセスが自分にとって良い悪いと語るのと似ている気がする。。

>397の飲食物販を含め，>383が指摘するとおり，
付帯施設の面は移転デメリットがあることは明示しておきたいな。

415 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 12:17:15 ID:YlbTxFOV0

多少の飲食物販売は必要たろう、ってのなら同意だけど
>>383に対して>>397みたいな断言をしたり、
持ち込み禁止を持ち出したんじゃ
「クラブの収益のため、周辺の飲食物販売は排他して
飲食はスタ内で完結すべき。」
と読解されても仕方ないよ。…というか、
そもそも>>383を曲解してるでしょ。
もとよりスタ内だけでは無理なんだから、
基本「入場してからお腹が空いた&喉が渇いた」客の需要に応えるのか最善だと思うよ。
その上で「盛田ラーメン」みたいな名物スタグルメを出してけばいい。
それに、やっぱり周辺を含めて盛り上がれないとね。
クラブの直接の収益だけじゃなくて、もっとこう、
色々加味するもんがあるんじゃないの？

416 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 12:36:29 ID:YrnO1YsA0

>>415
自分としては、ここで>>399でちゃんと言ってる（つもり）
＞よそと同様に持ち込み禁止にしろ、とまでは言わないが、

まあ言い方に配慮が足りなかったのは反省。
ただし、>>397で言ったスタジアム内の飲食を充実させる趣旨については、譲る気はなし。

それに、

＞そのおかげで周辺の経済（といっても小売店レベルだけど）にとって
＞恩恵を与えてくれないがためにスタの価値が激減してもいいわけだ。
といきなり極論を言い放つと、読解されても仕方ないよ。

417 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 12:58:49 ID:zhRMFUE20

383なんだけどさぁ…、まぁ、ほっておいて、どんどん議論してくれるのもいいことよ、とも思うんだけど…。
>>414 >>415 ありがとう。また、問題点を指摘してくれている>>416をはじめみなさん、議論をすすめてくれるのは
とてもいいことだとは思っているから、いろいろ書き込んでくれていることにも、ありがたいとは思っているんだけどね。
>球場の周りで飲食されてしまい、スタジアム内で何も買わないことになるよ
>物販収入、飲食店収入、広告収入も大きな要因。 この部分をハナから放棄してはならない。
>要は、売店が少ないから、周辺で買っとけばＯＫとする
あの文章が、こう解釈できることに驚き。言いがかりもはなはだしいと、ちょとむっとした。ま、しかし
コミュニケーションとは難しい。スタ熊さんのアイディアにはスタジアム内に飲食品売店だって、グッズ売店だってあるんだよ。
ただ、屋台村についてはちょっと工夫しないとビッグアーチとは同じようにいかないだろう、というだけで…。
>>383 はライト層や他サポ向けに「ビッグアーチから市民球場にかわって、見やすくなるの？」という
疑問にどうこたえるかについての答えのたたき台なんだけど…、まぁ、こういう誤解が起こるのなら、
わかりやすい答えになるような文章の提案もしてくれるとありがたいな。きっとwikiの中の人も喜ぶと思うよ。
そして、要はその弱点を、市民球場跡地利用につなげたいなら、どう乗り越えていくか、
議論していけばいいと思っています。

418 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 13:00:10 ID:zhRMFUE20

クラブの収支についてはこれなのかな。
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2007-8/pdf/club2008.pdf
で、収入のうちその他に入る7億1千万円のうちのどれだけかってことになるのかな。グッズも含まれるのだろうけど。
実際、入場料収入より多いものね。これらが大事だって主張はよくわかるよ。だから私だってせっせとレプユニ買うし、
行けばビールと弁当は買おうと思っているんだけどね。でもね、収入に限って議論するのも、そりゃ、大事だけどさ、
クラブ全体の収支を考えるのなら、支出の面で事業費に入っているだろう20億8100万円のうち、臨時駐車場の貸借費、
無料シャトルバスの運行料など、節減できるところもおいおい話題にしないと、フェアじゃないと思うんだけど、どう？
ん？？？事業費から人件費を除いた8億4500万が、臨時駐車場の貸借費などにあたるのかな？？？
長文、連投、すまん。

419 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 13:08:33 ID:YrnO1YsA0

>>417
＞言いがかりもはなはだしいと、ちょとむっとした。
それは失礼しました。

＞スタ熊さんのアイディアにはスタジアム内に飲食品売店だって、グッズ売店だってあるんだよ。
あるかないかを問題にしているのではありません。
それが必要充分かどうか検証する必要があると思っています。

420 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 13:15:00 ID:3y39Mbc6O

憶測に基づいた検証でなく
数字に基づいた検証じゃないと意味が無い。

421 名前：419：2008/11/03(月) 13:26:46 ID:YrnO1YsA0

続き

スタ熊氏が示された、周辺商店の連携についても、
スタジアム内の売り場をカバーする上では有効な手段だと思います。

補足すると、千葉マリンの場合、０６年→０７年の観客動員数が５％ｕｐに対して、飲食・物販収入は１３５％の伸び
野球とサッカーは一概に比較できませんが、
観客数も大切ですが、彼らに満足してもらえるようなサービスを充実させることも大切です。

422 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 14:07:55 ID:6FSq8ibCO

そもそも、カープが市民球場を嫌った理由や飲食だけをサンフレの収益だと断言したり
スタグルメを放棄するとかとんでも発言するから訳が分からなくなる

ＢＡは周辺に商業施設がないからスタグルメが充実するのは自然な話
市民球場は周辺がすでに栄えて、スタの規模もあって「比較的」弱くなるだけ
軽視すべきじゃないが拘泥しすぎることもない

ところで、以前中央公園にイベント施設って話があったけど
それは難しいかな？
カープはどういう感じでやってたっけ？

423 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 14:14:54 ID:6FSq8ibCO

連投ごめん

>>418の言うとおり、収益の減少ばかり突っついて費用の減少には知らん顔なのはフェアじゃないよな

>>421
あなたの主張がわからない
クラブの収益が下がることを問題にしてるの？
顧客の需要を満たせるかを課題にしてるの？
その他だったり？

それによって話は全く変わるんで

424 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/03(月) 14:23:48 ID:s6E1oR770

川崎山形戦見ながらカキコ
やっぱり具体的な数字を見ないとなんともいえないけど
クラブが自ら企画し製造委託し販売も指揮するグッズ販売と
おそらく何らかの権利を調理業者に渡して売り上げの何％かを
クラブに上納させる飲食販売で利益率が同じとは思えないんですよね。
特に飲食をそういう形態にしているのなら、調理業者を外部商店会に
置き換えればいいだけで、クラブの収支上の問題はそんなにないと
思うのです。

それよりも飲食の充実は、都心スタジアムにして増えるライト層に対して
それをリピーターになってもらうための営業戦略じゃないでしょうか。
それならば、「場所」をスタジアム中だけに限定する必要はないし、
本通り全体を試合の日に屋台村にすることだって物理的には
可能なのです。1万以上の動員の波及効果を周辺に広げることは
ホームタウンの雰囲気をよく、強くするためにも大きな意味があります。

飲食は周辺でカバーという対策（特にスペース的な問題）と
飲食は周辺と連携（収支的な問題）は両立しますよ。

あと、現実的にスタジアム内店舗がどのくらいの面積必要かは別の議題。
これは現実的な数字をリサーチしたいですね。同じ空きスペースがあって
そこをWCにするのか店舗にするのか、これは詳細設計レベルの話ですが。

あー、川崎つえええええ。。。

425 名前：421、出先から書き込み：2008/11/03(月) 14:35:01 ID:8c9tRgrqO

>>423
＞ｸﾗﾌﾞの収益が下がることを問題にしてるの?
＞顧客の需要を満たせるかを課題にしてるの?

あれだけ書いて、ここから話さないといけないの？
前者ですよ
ただし後者もやりながら前者の収益も満たさないといけない

426 名前：421：2008/11/03(月) 14:40:17 ID:8c9tRgrqO

連投スマソ

＞飲食だけをｻﾝﾌﾚの収益だと断言したり
一言も言ってないよ、そんなことw
スタジアムでの飲食・物販収入が減ると言ったら、なぜそのように受けとれるのか？
理由をこちらが聞きたいぐらいだよw

わざとかね？

427 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 14:48:31 ID:6FSq8ibCO

あれだけ書いて、焦点が完全にぼやけてるんだもん

前者なら、戦略の立て方の問題
市民球場はスタジアム内での飲食収益に適した土地とは言えない
それを、いかに充実させるかの議論は無駄ではないがハード上、早々に限界はくる

なら、他のやり方
例えば動員アップや知名度をあげてグッズ収益を伸ばしたり、立地を最大限活かした広告収入の増加させたり
そういう戦略にシフトすることを考えるべきじゃないか？

わざわざ、本通りやら周辺と争うよりスタ熊さんの言うように連携するやり方だってあるでしょう

428 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 14:52:06 ID:6FSq8ibCO

>>426
それは>>397に対して
飲食を充実させないとサンフレッチェに未来がないと断言するんだもんｗ

申し訳ないが、あとは帰ってから

429 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 14:53:04 ID:3y39Mbc6O

飲食物販収入が減る

この根拠を>>421が自分の主観以外に示してないから
説得力がでないんじゃないか？

ロッテの例とかじ参考にならないよ。
せめてサンフレッチェとカープの一試合あたりの売上や収入を探し出したり
聞いて来るぐらいの調査が無いと、ただの憶測でしか無いと思う。

トイレに関して実際見てきた人なんか、面白い結論出だし
具体的な数字で比較しないと議論にならないんじゃないかな。

430 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 14:57:23 ID:UsiC/q8ZO

業者の上納金がどれほどのものかが分からんからね
無料シャトルバスの負担と相殺して、尚お釣りが来る様な気はする
ハノーバー庭園の一角をお祭り広場的に使うと怒られるのかな？

御輿の上に担がれて梯を外された、横川商店街のケアも考慮しないといけんね

431 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 15:02:13 ID:3y39Mbc6O

別に横川も糞寂れるわけじゃ無いと思うんだけどなあ。

432 名前：ｽﾀ熊：2008/11/03(月) 15:06:57 ID:s6E1oR770

トリップ省略
まあ、>>383に対して、飲食物販が弱くなるならまずい、と反論されているわけですから
こちらから、いや、方法はあるよ、という反論のほうが必要だと思いますよ。
先ほども私は「場所と収支は関連しないから問題ない」と申しました。これは反論です。
やりようによっては本通りも中央公園も紙屋町も八丁堀もサンフの物販の場所に
することは可能です。これはハード論ではない。

ひとつの仮説を出します。クラブがシャレオのなかの飲食店と提携してすごく美味しい
お弁当を開発するとします。これにサンフの商標をつけて試合の日にシャレオの店で
売り出すとします。例えば商標使用料を売り上げの２％、８００円の弁当で16円です。
店もそのくらいなら負担にならないでしょう、これが馬鹿売れして、評判になったとします。
そしてそれを試合の日以外にも売り出して、一般の人も買うようになったら、
クラブとしては試合の日以外にも飲食で定期的な収入ができます。

どうでしょうか、企画しだいでは、飲食は場所の問題ではなくなりますし、
周辺商店会の提携で、相反しないマーケットを造る事は可能ですよね。

433 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 15:11:10 ID:8c9tRgrqO

>>428
＞飲食を充実させないとサンフレッチェに未来がないと断言するんだもんｗ

ごめん、やっぱり下↓に繋がる意味がさっぱり分かんないw

＞飲食だけをｻﾝﾌﾚの収益だと断言したり

434 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 15:12:38 ID:UsiC/q8ZO

>>431
“サンフレッチェタウン”として特別賑わってる訳じゃないだろうし
直接的に被る影響は微々たるものかもしれんけど
幟を立てたり試合告知のティッシュ配りをしてくれたり
あの人達に対する仁義を欠いちゃいけないと思う
まあこれは本筋からは外れた心配かもしれんね

435 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 15:15:20 ID:1z2e2whx0

>>433
俺から聞きたいんだけど、飲食を充実させないとサンフレッチェに未来はないの？

436 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 15:19:20 ID:3y39Mbc6O

>>434
別に幟をたたむ必要もないし、継続して今まで通りの横川との関係は可能だと思うのよね。

紙屋町勤務の人ってかなり横川使ってるし、市民球場と横川の結びつきは
シャトルバスが市電になるだけでそこまで変化は無い事ない？

御輿の上に担がれて梯子を外される、そんな事にはならないっしょ。
継続していい関係を深めれば良いのでは？

437 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 15:20:03 ID:8c9tRgrqO

>>432
すいません
補足ありがとうございます

これからの時代、飲食・物販関係は強化した方がいいんじゃないかな？というのが>>397の趣旨です

それに対して、｢サンフレの収入は飲食だけといいたいのか｣とか
｢周辺商店街は放置しろというのか｣とか
反論にしちゃあ、自分自身の言いたいことが曲解されてしまってる
まあ自分の文章力のなさもいけないのですが

氏のおっしゃる周辺との連携策も大切ですよね

438 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 15:24:47 ID:8c9tRgrqO

>>435
今の流れは、どこのクラブも収益改善のために客単価を上げていく方向なので
飲食・物販はその重要な手段ですから、
まあ、客単価以前に集客が出来てないだろ、と言われたらそれまでだけどw

439 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 15:29:00 ID:UsiC/q8ZO

>>436
いや、それならそれでいいのよ
俺は市外の人間なんでその辺の人の流れとかには疎いし
「梯を外す」はちょっと飛躍し過ぎたかもしれんね
盛田ラーメンを横川に出店しようｗ

440 名前：ｽﾀ熊：2008/11/03(月) 15:31:50 ID:s6E1oR770

>>437
理解していただければうれしいです。
市民球場改修案はパーフェクトな案ではないのです、
とくにスペースの問題では、あの5万人収容＋周辺のスペースで
BAにかなわないのは自明の理です。
しかし、商圏としては都心の立地を生かせる地盤がある。
当然そこには地元の商店会がある。
なので、飲食物販等入場料以外の営業収入を充実して多角化し
客単価をあげることの重要さはよくわかるのですが、
特に場所をとり、その上利益率の低い飲食は、ノウハウのある
地元商店会の飲食店舗との連携を模索するほうが戦略としては
上策ではないかと思うのです。

グリーンアリーナの食材フェスタでしたっけ、あんなイベントとの
連携もありですよね、それ目当てにくる客もいるかも。。。

運営側も、そういう企画コンペとか公募するとおもしろいのに。。。
みんな全部自分で考えようとするから、たまに変な食べ物がry)

441 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 15:41:02 ID:UsiC/q8ZO

「ピッチレベル芝かぶりシート」か…セレッソも長居でやってたね
当然近いのが最大の魅力だけど、あの席では“ハジケられない”と思うｗ
専用スタジアムへのひとつのアピールにはなるかもしれんね

442 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 15:47:53 ID:6FSq8ibCO

>>433
うーん確かに論理が飛んでるかな？
同じ人？
なら、サンフレッチェから飲食収益を除いたら未来がないということを論理的に説明して下さいな
俺の理解力では及ばない

とにかく、飲食収益に拘泥しても観客の需要に応えることにはならないと思う
俺は飲食収益に必死になるよりは、需要に応えることでリピーターを増やす
その減少分はシャトルバスの費用削減やら別の戦略で補うべきだと考える

443 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 16:02:13 ID:6FSq8ibCO

>>434
上でまとめてくれた人がいるけど、市民球場行くのに横川駅を利用できる
一方で広島駅と己斐駅も同等になるのが悩みだなぁ
可部線の接続とかでアピールするとか？
何かショップとかがあれば拠点になるかもね…よし、盛田ラーメンを（ｒｙ

444 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 16:32:02 ID:zhRMFUE20

>>443
私はクラブに余裕があれば、横川駅からの市民球場までシャトルバスは少数でも続けて走らせてもいいのではと
思うのです。10分と短時間だけど、ノンストップならストレスないし、選手の声によるアナウンスとかあれば、
結構それって観客にとっても横川の人たちにとってもプレミアム感もあるし、「JRとの接続は横川から」とかの
うたい文句もできそうに思うのです。
ただ、実際に市民球場に移転して、試験的に運用してみないと採算がとれるかどうかはわからないのですけど。
もちろん盛田ラーメンをはじめサンフレ関係のショップが横川にあるのもとてもいい提案ですよね。

445 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 16:34:20 ID:Y9ZwCkeK0

市民球場跡に移転したら、横川駅のメリットが減るのは仕方ないよ。
むしろ、これまでのターゲットだった「市内→BA」の客から
「BA方面→紙屋町」の客相手にどれだけアピールできるかに注力した方がいいと思う。

446 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 17:08:52 ID:mScLMc680

市民球場の場合、試合観戦以外にも集客になるものがあればいいな
フリーマーケットや屋台村とか物産店とか商店街のアウトレットとか朝市とか
週末市民球場の周りに行けばなにかやってる感じ
そこにサッカーの試合が追加されるみたいな


球場や立地を活用して集客を図れたらいい
試合を見なくても遊びに来る人がいっぱいいる感じ
周辺商店街の活性化にもなるし
参加費とか場所代とか取って球場維持費に回せるし

447 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 17:57:31 ID:6FSq8ibCO

>>444
たぶん直通にしたら５分くらいなんじゃない？ｗ
調べてないけどさ

確かにそういうのは嬉しいよね
広電との話し合いとコストなんか次第では可能じゃないかな？
無料ではないんだし

>>446
悩ましいのが、ピッチを使えないかもしれないこと
その辺、どうなのかね？

448 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 18:47:12 ID:mScLMc680

言葉が足りなかったのかな？
市民球場外の敷地利用ね
サイスタの周りにでてる出店みたいなやつ

449 名前：　：2008/11/03(月) 18:47:35 ID:MLP22/zv0

キャパは５万もいらんだろ。３５０００で十分。

450 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 18:48:47 ID:mScLMc680

まあ試合日以外は球場内も使えたらいいけど

451 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/03(月) 20:00:36 ID:S0s+uf760

ありがとう広島市民球場 (外観〜ロッカールーム〜グラウンド)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=x2PWqqtNH74

452 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/04(火) 11:24:44 ID:+Wp2BM2eO

>>448
なるほど
なおさら、今までどういうイベントをやってたのかが気になる
どの辺で出来るか、芝生エリアは使えるのかな

453 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/11/04(火) 13:20:46 ID:K35RpULj0

こんちは専ｽﾀｽﾚ。
俺達のホーム西が丘はやっぱりええわぁ。
ｽﾀ熊さん、お会いできず残念。国立でお会いしましょうｗ

>>452
埼スタで思い出したけど、終わった後のビアガーデンみたいなやつ、
ビッグアーチでもできないもんかね？？
あれはすごくいい企画だと思うんだよなー。

454 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/04(火) 13:43:30 ID:+Wp2BM2eO

>>453
風邪は直ったかい？ｗ

ビアガーデンか
それが出来れば渋滞解消にも繋がりそうだ

でも、ＢＡって試合後にイベントとかやらないよね？
劇場くらいじゃね？

なにかＢＡ出来ない理由があるのか
やる意味がないのか
さすがに劇場の評価を聞く限りでは、考えたことがないなんてことはないだろうし

455 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/04(火) 13:44:45 ID:h7BFfQnjO

ビッグアーチはスタジアム内も外も平地が少ないから
火器をあまり設置できないから店舗展開が制限される
とかそんな話を聞いた事がある

456 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/04(火) 15:52:18 ID:hN3ftYi80

山崩せや

457 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/11/04(火) 16:01:34 ID:K35RpULj0

>>455
へー。確かにバック側は狭いよね。芝生をそのまま使うわけにはいかないだろうし。
メイン側試合前にBAで出てる出店に限って言えば、
埼スタで出てる出店と変わらないような気がする。
あの位できるのならできそうな気もしなくはないのだが。
「ちょっと移動して一杯飲みながら試合の話をして帰る」
って、実感値として楽しいよね。勝っても負けても。

>>454
そうそう、渋滞解消には駐車場や道を増やすほかにも
単位時間あたりの出庫台数を減らすという方法もあるんだよね。

ちなみに、西が丘まで自転車で行くほど全快でありますｗ

458 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/04(火) 16:07:24 ID:rudMobvM0

埼スタは浦和美園への人の集中を解消する為にビアガーデンは
これから鉄道に乗る人間だからいいけど、車の出庫渋滞の解消に
ビアガーデンは声を大にしては言えないのがでかいのではないかと。

459 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/04(火) 16:12:50 ID:dx8l+Im00

ビアガーデンやっても、運転する人は飲めないからねぇ…

460 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/04(火) 16:15:14 ID:rudMobvM0

書いてて思ったが、移動手段のメインが車になるってことは
利益が率が高いアルコール類の販売にも影響が出るだろうし
アルコールのついでに買う食品等の売り上げも
下方のバイアスがかかってるんじゃないだろうか。

広島から関東に移動になって、ニッサンとか埼スタとか電車で行ける様になってからは
ビッグーアチに車で行ってた頃に比べて、スタジアム内での飲食にかける費用が
３倍にはなっている気がする。

ビッグアーチだと、スタジアム内でのサンフレッチェ支援自販機でペットボトル１本と
豚串とか程度かな。５００〜６００円か。

それが埼スタだとビール２杯につまみでなんか買うから１５００円とかは使ってる。
でもスタジアムで飲みながら試合見るのが最高に幸せだから惜しいとはおもわん。
ビールとか一番粗利が高いんでしょ？

その辺でもビッグアーチのアクセスが車メインで損してる部分かもしれない。

461 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/04(火) 18:15:32 ID:OEf2DGxZO

去年フラールで試合後に立食形式のサロンを試さなかったっけ？
あれ結局１回きりだったから失敗だったのかな
山奥の広域公園って、用が済んだらサッサと帰りたくなるからね
市民跡地なら最終的には歓楽街に繰り出すとしても
とりあえずスタ周辺でお祭り騒ぎしたい気分にはなるかも

勝てば

462 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/04(火) 18:35:39 ID:OEf2DGxZO

連投ｽﾏｿ
跡地周りで屋台村的イベントスペースを探せば、ハノーバー庭園が一番だけど
あそこは何かと厳しい制約がありそうだしね
商議所裏からファミリープールに至る、太田川沿いの公園は利用出来んのかな？

463 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/04(火) 21:34:11 ID:+Wp2BM2eO

>>457
次は長崎までＧＯ！（自転車で？

埼スタのアクセスはどうなってるんだろう
ビアガーデンは自家用車に優しくないから、メインは公共交通機関なんかな？
逆に試合後盛り上がる場所を提供することで、公共交通機関を推進してるのかも

ＢＡの話題も新しい視点が生まれるから大事だね

464 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/11/04(火) 21:59:51 ID:K35RpULj0

>>463
メインは埼玉高速鉄道ですね。
浦和美園が「駐車場を持つ」終点なので、試合終了後にものすごい勢いで臨時列車が出る。
プラス、1500mも歩く間に腹減ったサポホイホイの出店がやたらとある。
シャトルバスも浦和駅へ出る。
駐車場は周辺の民間で1000台未満くらいじゃないでしょか。

長崎は福岡からなら行ける距離だな・・・ｗ
来年はカシマまでは行くよｗ

465 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/04(火) 22:11:28 ID:HJ/M4LZs0

何か、中○新聞って跡地を公園にしたがっているような気が・・・

466 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/04(火) 22:23:01 ID:zkiM9iWJ0

ちょっと話題ずれていくけど、ハノーバー庭園のあたりとか、今は正直寂しいところだよ。
青少年センターのほうの広場に行けば、スケボーやったり、ダンスの練習をしたり
している若者たちがいて、まだいいんだけど、武道場の上は夜は段ボールで
寝ている人も数人いる。なんとかスタ熊さんの案（折り鶴モニュメント）で、
もう少し人通りのあるようにしないと、ま、公園だから仕方ないってのはあるけど、
今は暗いと物騒な感じすらするんだよね。でも…、スタ熊さんの案でハノーバー庭園、
撤去を想定となっているけど、歴史を見るとう〜ん簡単にはどうかなぁ…。
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1110544558306/index.html
いや、思い入れの深そうな人の顔が浮かんできちゃったんだよね、個人的に、うん。
撤去しないでそのままでもとか、人工地盤の上にでも作り直すとかも考慮しておいたほうが…、
でもそうすると、さらに幕の内になっちゃうかなぁ。でも、あのあたりで、
ハノーバービアテント？？ソーセージ？？なんか旨そうな香りも…。
それに、ハノーバーとの親善試合？？
あと、スタ熊さんの人工地盤への南北の大階段の下のスペースに、駐輪場を提案したい。
より物騒になるかもだけどｗ。いずれも、思いつきなので、聞き流してくだちぃ。
>>465 どこでそういう感じを受けるのか教えてくだちぃ。

467 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/04(火) 23:28:49 ID:rWSDN6Ht0

>>466
ハノーバー庭園は残すつもりですよ＾＾
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20081028221107.jpg
このなかにある「ハノーバー庭園は撤去を想定」は
元図の市の資料に書いてあったものです。

自分は大階段の下にハノーバー庭園を置いて
すこし劇場っぽい感じにできないかと考えています。
ただの庭園よりは面白くならないですかね。
アイスクリームとか売ったらいいかも。。。

468 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/04(火) 23:35:27 ID:tO5TkIPV0

>>465
投書のことかしら。
「中央公園は今の都市規模からは手狭になった。球場跡地が加われば、
単に広くなるだけでなく、回遊性も高まる。」とあったね。
手狭なのかしら？

469 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/05(水) 01:30:26 ID:MGlFr2OvO

現球場が無くなっても更にグリーンアリーナが控えてるからね
“回遊性”を言うなら、体育館とプールに挟まれた遊歩道を整備すべき
いっそのこと武道場の上までハノーバー庭園を拡張しちゃって
ピースヒルからハノーバー庭園に至る“緑地ゾーン”をアプローチに
「遊歩道」経由で中央公園まで結ぶ“回遊性”を明確に提示すればどうだろう
向こうさんのキーワードを流用し過ぎると嫌味かもしれんけどｗ
お金がかかることだし、あくまでも「オプション」ということで

スタジアムのこけら落としはハノーバー市と縁のクラブチームを招待して
サンフと「平和祈念国際友好親善試合」とか、各方面からの受けも良さそうだ

470 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/05(水) 12:40:29 ID:XyIvYAsE0

通りがかりに飲食の話を蒸し返して申し訳ないですが・・・

>>432
＞ひとつの仮説を出します。クラブがシャレオのなかの飲食店と提携してすごく美味しい
＞お弁当を開発するとします。これにサンフの商標をつけて試合の日にシャレオの店で
＞売り出すとします。

スタジアム内にスペースがあるならそこで売ったほうがよくないですか？
それに限らず、本通りや周辺飲食店と連携していろんなお店のお弁当販売を
委託でやれば、販売員はボランティア（人件費無料）を充てて対応するとして、
お店側は人的な負担もなく売り上げ増でうれしいはず。
（弁当販売に限れば調理スペースも不要）。

さらに、跡地ならスタジアムで満腹にする必要はなく、試合後に周辺の飲食店で
祝杯を上げてもらうという方向で、周辺飲み屋マップ（クーポン付き）でも作って
配布することで、より連携を高めることもできるかと思います。

471 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/05(水) 13:10:16 ID:9McYuTfF0

蘇我スタじゃないが、市民球場の耐震補強も
都心部の防災拠点として補強する事業とか絡めれると
補助金でたりすると思うから、耐震補強がマイナス要素だけでも無い気がする。

細かい問題ってのは、目的さえ決まっていればなんとかなるもんで
部分要員で改修が絶対に無理、とかにはならないと思うのよね。

472 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/05(水) 13:17:56 ID:9McYuTfF0

おっと、新市民球場の命名権が決まったな。
ＭＡＺＤＡ　Ｚｏｏｍ―Ｚｏｏｍ　スタジアム広島」

…
名前は置いておいて、３億５年契約とは凄いな。

473 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/05(水) 14:27:05 ID:IhxchqwlO

サッカー専用スタジアムが出来た時は、Deodeoスタジアムで決まりだな。略してデオスタ。

474 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/05(水) 15:08:39 ID:xe9X4L5H0

zoom-zoom parkが良かったな

475 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/05(水) 17:25:08 ID:nbVzdY40O

>>470
おれもとおりすがりだが
その仮説はそもそもスタジアム内の飲食物販スペースが
ビッグアーチほどは取れない中で、それでも飲食の収益を
上げるための一つのアイデアとして提示されたものだろ。
そのアイデアを提示した上でスタ内の店舗スペースが
適性かは検討するといってる。スタ内で売れるなら
そっちがいいにきまってるだろ、そのくらいはｽﾀ熊氏も
わかってるだろうよ。

そもそも現状ビッグアーチの物販の人手のどのくらいを
ボランティアに頼っているのか、今後も期待できるのか
確実なことは言えないし、そもそも、食品を完全に
販売ボランティアまかせなんて保健所が許すかね？
安全衛生責任者はどうするの？クラブがなんかあったら
責任を取るの？

そういうことも含めて餅は餅屋でと、ｽﾀ熊氏はいわんと
してると思うんだけと、どうよ。

476 名前：470：2008/11/05(水) 17:48:26 ID:XyIvYAsE0

>>475
＞その仮説はそもそもスタジアム内の飲食物販スペースが
＞ビッグアーチほどは取れない中で、それでも飲食の収益を
＞上げるための一つのアイデアとして提示されたものだろ。

どうやら前提を履き違えていたみたいで、ご指摘感謝です。
あと、衛生面は念頭にありませんでした。
慧眼おそれいります。

477 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/05(水) 17:59:32 ID:9McYuTfF0

関東サポにまで盛り上がっていないと断言されるビッグアーチ。
はいはい関東サポは偉いですよ。

478 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/05(水) 21:43:30 ID:P7YSugATO

脚は今日の勝利で専用スタに一歩近づいた気がする

479 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/05(水) 22:25:29 ID:xr2ySkpE0

>>467 466ですが、スタ熊さん、レスをありがとう。ハノーバー庭園のこと納得しました。
なんと、市側が撤去を想定とは。それはそれでちと驚きですが。
アイスクリームは夏はファミリープールもあるしいいですね。てか、自販機だけだったかな、
なんか売っていたような気もしてきた…。
>>468 もありがとう。そうなんだ、そういう投書があったんだ。
こっちはなんか、市民球場も観光施設になりそうな紹介の仕方でもあるのではと思ったのですが。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200811050034.html
でも、壊されても仕方なしと紹介しているようにもとれるよね。
>>469 現状でのあのあたりのお散歩コースが私にはよくわからないんだ。もしかして、
こども文化科学館のほうへ行って川沿いを北上するのが一番気持ちがいいのかな。今度行ってみよう。
ただ、本当にだいぶ歩くようになるなぁ…。ま、そのためって言えばそうなんだけど…。
あと、10月20日の市長の会見の全文も貼っとく。跡地利用計画についての質疑応答は、ずーっと下のほう。
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1224660421461/index.html
感想は…、ちょっと言葉を考えてから書くよ。だいぶ戦いは厳しそうだ。

480 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/05(水) 23:15:14 ID:MwVXqHjZ0

流れをぶった切ってすまんが
この前町内会の慰安旅行あって家の前まで迎えのバスが来て超便利だった
車内で酒とか飲みながら行って一日中ほろ酔い気分で楽しかった
帰りも家の前まで来て降ろしてくれたし
こんな感じで観戦できたらいいなと思って調べたら
マツダレンタカー２９人乗りが６時間で２,６万ちょっと
一人千円もかかんないんだな
6時間だと来場1時間、試合前1,5時間、試合2時間、試合後30分、帰宅1時間の行程か
これだと納車時間で延長料金取られても一人当たり千円ちょっと
まあ、燃料代別の試算ですけど

渋滞も緩和されるし、帰りの運転気にせず酒も飲めるし
ＢＡでも市民球場でも駐車場関連の問題は残るだろうし
いっその事、地区毎に予約制の乗り合いバスを出せばいいんじゃね？
燃料代と運転手代、延長代差し引いても、一人1,500円あればできそう
家の前まで送り迎えしてくれて
飲食関係の協力が得られれば１ドリンク引換券（ビール含む）も付く
同じ系列だからレンタカー代とかの経費がもっと安くなるかもしれん
そしたらもっと安くできるかも
酒飲んだら財布のひも緩くなりがちだし、スタ内の売り上げ上がるかも

481 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/05(水) 23:53:40 ID:4sUNUnLp0

>>480
大型免許持ってるのか？

482 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/05(水) 23:55:31 ID:4sUNUnLp0

って、運転手代込みか。
20人以上の客一人一人の家の前まで廻るとなると
ガス代と人件費そんなに安くないと思うんだが…

483 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/06(木) 00:01:25 ID:4+mbTJZD0

近所乗り合わせで行くならいいとは思うが
家族連れだとあんまり旨みないし
ターゲットは運転したくないおっさんだろ・・・微妙だな

484 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/06(木) 04:29:23 ID:xRD4q6o7O

マイクロバスはＢＡ正面の専用Ｐに停められて、行き帰りが楽勝だとKASA氏が書いてたな

>>479
無理矢理要約すれば「公募選考時に終わった話を遡って蒸し返すつもりは無い。
商議所ビル移転は従来無かった考え方だから検討の価値が有る」って感じかな？
今更聞く耳持たないが俺様好みの後出しジャンケンは認める、みたいな言い分だね
折り鶴モニュメント等の市長に対する“懐柔策”も必要かもしれん
スタ熊さんのあれは丹下軸に乗せてるし、何かと意味付けし易いね

少し前スタ熊さんが用途地域と容積率の問題に触れてたけど、実際はどうなんだろう？
指摘の通りなら、商議所ビル移転案が根本的に覆る、重要なポイントだと思うんだけど

485 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/06(木) 04:43:11 ID:ahJaHRzg0

区役所に問い合わせたら一発でわかるはず

486 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/06(木) 12:49:34 ID:rwNPyxVP0

AFH説明会まだー？　ﾁﾝﾁﾝ（AA略

487 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/06(木) 14:11:34 ID:ahJaHRzg0

ALL FOR Hiroshima事務局です
｢All FOR Hiroshima｣(以下AFH)の活動に
いつもご理解ご協力いただきましてありがとうございます。
この度は、今現在、個々で署名にご協力、収集して下さっている皆様方へお願いを申し上げます。
これまで、ご賛同頂いた皆様より頂戴して参りました署名を「市側へ届ける日」が近づいて参りました。
日程は現在調整中ですが、一人でも多くの方々の民意を届ける次第です。
そこで、誠に恐れ入りますが、現在、お手元にある署名用紙を近日中に当事務局宛へ送付して頂ければ幸いです。
ご協力頂いた上に甚だ恐縮ですが、何卒、宜しくお願い致します。


また、進捗状況を含めた「これまでの経過」、並びに「今後の活動展開」等を含めた説明会を
11月の中旬から下旬にかけての何処かで開催する予定であります。
“ホールを貸し切って”までの大規模なモノとはなりませんが、コチラの詳細に関しましては、
決定次第、当サイト等で告知させて頂きますので、引き続き、熱いご支援のほど宜しくお願い致します。

掲載日 ： 2008年11月5日

488 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/11/06(木) 18:49:18 ID:fEJEyLXE0

ちょっとｽﾚﾁだが・・・

>>477
関東やアウェイが盛り上がっているのは、関東サポが偉いからじゃないよ。
中心部はホームと同じ人がやっているわけだし、
最初の盛り上がりはやっぱり「ホームから来た人」「ホームを知っている人」が
中心なんだから、ホームを知っていて、アウェイも盛り上げよう！って言う人が
いろいろやってきて、アウェイが盛り上がっているわけですよ。
だから、関東サポは自分たちが偉いなんて思ってないよｗ

489 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/06(木) 22:51:14 ID:WA8fEz9A0

隊長さん、西が丘ではすみませんでした。
元日はおそらく嫁実家なので、来年になってしまうかも
ですが、よろしくお願いします。

で、最近ですが
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20081106223050.jpg
な感じでして、そうすると
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/siteA.jpg
な感じになります。

でもここで
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20081106223335.jpg
なことに気づきまして。。。

で
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20081106223448.jpg
な感じにしたら
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/site2.jpg
な感じになるけどお金のこともあるし

どうしよーかなー、という日々です。

AFHのみなさんに説明会を段どっていただいてます。
おそらく温泉戦のあとかと。
でわー

490 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/06(木) 22:54:23 ID:Ig71BSSa0

隊長さん、西が丘ではすみませんでした。
元日はおそらく嫁実家なので、来年になってしまうかも
ですが、よろしくお願いします。

で、最近ですが
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20081106223050.jpg
な感じでして、そうすると
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/siteA.jpg
な感じになります。

でもここで
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20081106223335.jpg
なことに気づきまして。。。

で
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20081106223448.jpg
な感じにしたら
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/site2.jpg
な感じになるけどお金のこともあるし

どうしよーかなー、という日々です。

AFHのみなさんに説明会を段どっていただいてます。
おそらく温泉戦のあとかと。
でわー

491 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/06(木) 22:58:02 ID:Ig71BSSa0

ぐわ！二重投稿になってもーた
すません。。。or

492 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/06(木) 23:12:07 ID:ahJaHRzg0

凄すぎて笑える…

つーか、もうマジでこれ以上説得力プランなんて
あり得るんだろうか…

あとは民意だよなあ…
この案全面に出した署名とかばんばんあちこちでやりまくるとか
ないのかな

493 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/06(木) 23:36:50 ID:IsS+mK+w0

スタ熊さん、乙！！スタ熊さんはご存じのことかも思うけど、「水の都ひろしま」構想
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1123555316257/index.html
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1123555316257/files/plan.jpg
にぴったりですね。もうここまできちゃったら、レフト裏と3塁側の西側の照明灯も
何とかするよう考えてみるのもいかがでしょうか。新設メインの屋根に照明付けちゃうとか。
さらに、ペデストリアンデッキで芝生公園・広島城南西端のバス駐車場と
県立体育館、中央図書館をつないじゃって、城南通りも乗り越えちゃえ。（なんちゃって。）

494 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/06(木) 23:54:18 ID:IsS+mK+w0

あ、あ、あ、ペデストリアンデッキって、あそこはもう地下道があるんだっけ？
知らんものが言うものではなかったですね。すまんかった。逝ってくる…。

495 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/07(金) 01:49:45 ID:4HHTiYFs0

>>490
これすげー
色々と問題はあるだろうが実現したら素晴らしい
お金はかかると思うが将来を考えたら一番いい気がする

496 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/07(金) 07:23:01 ID:vncB8H8j0

市の交換案もそうだけど、商工会議所をその位置に移設したら
公園内に飛び地になるからかなり気持ちが悪いような…

497 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/07(金) 07:53:54 ID:T3a5506a0

東隣には普通にリーガロイヤルがあったりNTTがあったり
普通に民間私有地に隣接してて、飛び地でも何でもないと思うんだ。
俺は。

498 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/07(金) 08:32:35 ID:WOJYifT50

おはようｽﾀｽﾚ
>>493
水の都広島構想、初耳でした。確かにマッチしてますね。
というか、その構想自体丹下先生の構想をもとに
膨らましたという感じですね。いい情報を頂きました。
>>496
まあ、このなかに商工会議所棟を入れるのは確かに難しいです。
日影規制もぎりぎりです。劇場棟の方向も、商工会議所棟北側の空地も
全て日影によっています。容積率の問題は劇場棟との連担で解決します。
商工会議所棟を横長にしたのは、両側コア形式にし東に商工会議所
西には公園の管理棟とし、上階に共同会議室、地下には劇場の
楽屋リハーサル室と多目的に使えるように考えています。
１階は公園の北と南をつなぐプラザとしカフェ等入れて
レストハウスの機能も持たせることができるでしょう。

この場所に商工会議所をおくことはスタジアムやサンフへのスポンサー集めにも
重要な意味を持たせられると考えています。制度的にはこの部分のみ都市公園法
適用範囲からはずすがあくまで地上レベルで見ると公園の一部。
そして公園管理機能も付加するという考え方ではどうでしょうか。

本当はたとえば市役所周辺にちょうどいい代替地がありそこに移ってくれれば
計画自体すっきりします。しかし、何の根拠もない以上我々の案から商工会議所を
消し去ることは絶対にできないと思います。以前市民球場の現地建て替え案が議論
されたとき同様にＰＬや商工会議所を勝手に移設する前提での案をどこかが作成し
議会や行政に「民有地を勝手に移設する案なんて承認得られるわけないだろ」
と一蹴された経緯があると聞いています。
その轍を踏まないようにしなければいけない、めんどくさくても時間がかかってもこの部分は
さぼっちゃいけないと考えています。

499 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/07(金) 10:27:28 ID:OadDm1Kg0

これって最終的にはおおやけに出す予定のものなの？もしそうなら前に出てたプレゼンもそうだったけど
英語は完全に排除したほうがいいと思う。ジジイ共を相手にしてるんだから

500 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/07(金) 10:52:58 ID:4Sm3nWlA0

スタ熊さん、いつもいつもご苦労様です。
心拍数が上がりっぱなしです…(笑)

501 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/07(金) 19:05:11 ID:3u4fiShw0

スタ熊さん。。すごいです。最高。ここまできたら、お金の事はまずは置いといて内野スタンドを残した状態で最高のサッカースタジアム＋αを作るっていうスタンスになりますかね、、

502 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/07(金) 19:09:07 ID:T3a5506a0

あえて反論してみる。

確かにプランは素晴らしい。
しかしまったく民意が盛り上がっていない。
市民の関心が新球場に流れていて、跡地への期待値が
そこまで高くないし、興味が向けられていない。
このままでは市長の思う通りに行くだろう。
間違いない。

さあ、どうする？

503 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/07(金) 19:12:44 ID:WW+B+zBV0

ここでやってる計画も利権がからんでくるからな
圧倒的な民意がないと、きついからな

504 名前：wikiの中のひと：2008/11/07(金) 19:24:26 ID:IYDWjDTKP

それじゃ私も乗っかりまして
先日のwendy（11/1）の2面に市民球場跡地の特集がありました

シンポジウムについてはノータッチ
市民公聴会（http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/081009c.html）が大きく取り上げられてます
そして、公聴会では「大きな反対はなかった」と市側はコメント

市の意見取りまとめがまだなのも大きいですけど、まだまだ声が足りない
楽観できる状態ではないですね
あきらめるつもりも毛頭ないですけど

505 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/07(金) 19:24:42 ID:X8iI7ZW60

スタ熊さんの構想、わくわくしてきます。

最終案はもちろん練り上げられているけど、グリーンアリーナを中心とした
大きな催しがあった時に、商工会議所と劇場の部分がイベントスペースとして
利用できたらいいとも思う。
自分の行動パターンで考えると、催しがある時はｱｽﾄﾗﾑﾗｲﾝから続く地下道か球場正面の
東側から回り込むように移動します。到着時に会議所と劇場が圧迫感を与えなければ
いいのですが、ちょっと心配。

＞制度的にはこの部分のみ都市公園法
＞適用範囲からはずすがあくまで地上レベルで見ると公園の一部。
地上レベルで見ると開放感のあるものであって欲しいものです。

あと劇場と折り鶴モニュメントは、原爆ドームが見える位置が見通せる川沿いのほうが
景観に沿うとも思える。

個人的には最終案の劇場部分に商工会議所を移し、劇場とモニュメントは川沿いに
あとの部分をイベント広場にならないものかと？？

現状をあまり知らず勝手なことをいって申し訳ないです。

506 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/07(金) 19:42:57 ID:2vhzQmPk0

商工会議所と四季を厚生年金会館に入れちまえば良いんじゃない？
剣との約束で厚生年金会館は市主導でしょ

箱ダブらせるよりは良いかと思うんのだが

507 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/07(金) 20:14:29 ID:otZp6Z69O

民意以前に活動そのものの認知度が高いとは思えないからね
世間一般には市民シンポでやっとデビューした段階でしょ
それさえ知らない人の方が圧倒的に多いんだろうし…
今後はメディア戦略に積極的に取り組むべきじゃないかな
ＤＪも予報士もｔｓｓサイドの人間だけど、ＡＦＨ的に垣根を乗り越えられないものか
影響力のありそうな夕方各局の奥さま番組で広報活動したり
「元気丸」や「鬼嫁」の中で飛び入り的に活動報告したり
広テレの児玉アナなんて、間違いなく協力してくれる筈
水面下の地道な活動をニュースで取り上げる訳ないんだから
こちらから積極的に売り込みを掛けていかないと厳しいんじゃなかろうか
タウン誌で跡地問題と市民活動の特集を組んでもらったり
スタ熊さんの図案やコンセプトを大本営にカラー広告出せば、結構インパクトありそうだ
広告費もそれなりにインパクトあるんだろうけどね…

508 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/07(金) 20:20:16 ID:T3a5506a0

そうは簡単に言うが、それを本気でやるんなら
ある程度金をかけて人雇わないといかんだろ。

気象予報士も会社の人間だから、逆に動けんだろ。
実際スタ熊さんだって、これは完全に会社とは分けてやってる。
「垣根を越えた活動」こそボランティアじゃ限界があると思うがな。

509 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/07(金) 20:35:07 ID:otZp6Z69O

>>508
それは分かってるし簡単に出来るとも思わない
でも民意を高める為に認知度を上げるのは必須条件だし
最も有効な手法はメディアを活用する事だと思う
限界を線引きするより、なんか上手いやり方を模索出来ないもんかね…

このままだと、熱心な市民活動で素晴らしいプランだったけど結局実りませんでした、で終わっちゃうよ

510 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/07(金) 20:40:05 ID:T3a5506a0

>>509
その解決を気象予報士に丸投げじゃ、もしくはなんかしてくれと期待するのも
あかんなあ、と思うのよね。

一番は募金で金集めて広告打つ。
これなら普通の人間も金銭的協力って一番はっきりする形で協力できるし
いいと思うけどね。

なんかAFHって、広報が全然だめだよな。

511 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/07(金) 20:54:42 ID:otZp6Z69O

>>510
でも現実は期待するしかないんだよ…
KOPさんやスタ熊さんみたいな才能がある訳じゃないし
署名もしたし、市にメールしたし、シンポにも参加したけど
それらはＡＦＨ主導の動きに追随しただけだからね
広告打つから募金して下さいと言われたら喜んでするけど
何か道筋つけて貰わんと身動きとれない、情けなさや焦燥感があるのよ

512 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/07(金) 21:04:58 ID:T3a5506a0

>>511
あ、決してあなたを責めてる訳じゃないからね。
ごめんよ。

民意を高めたがってる割には、なんか顔が見えこんよね。
どうするつもりなんだろね。

513 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/07(金) 21:07:10 ID:otZp6Z69O

なんだか愚痴になってｽﾏﾝｶｯﾀ
言いたかったのは、メディア戦略も考えて欲しいということ

じゃ去るんで、前向きなレスもよろしくです ﾉｼ

514 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/07(金) 21:11:59 ID:vNI+2OR30

広報広告って簡単にいうけど
近所のスーパーの折り込み広告とは訳が違うよ。
メディアの協力なしにやれるのは
マッチデープログラムにチラシはさむくらいじゃないか？

515 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/07(金) 21:43:12 ID:T3a5506a0

織り込み散らし広告馬鹿にしてるが、十分告知効果はあると思うけどな。
実際、あれみて店に行く人もいるわけだし。
媒体としては十分でしょ。

今のままじゃ広島市の案をひっくり返せるほどの民意には
なんらんだろうなあ、と思ってしまうのよね…
ぶっちゃけそう思わん？
プランが具体的になってるだけに、なんかもったいないぜ。

516 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/07(金) 21:55:03 ID:itiejM6m0

それ以前に配布対象が絞れないだろ？
まさか県内全域に出すつもり？

517 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/07(金) 21:58:00 ID:SAjrxTPR0

まあ、みんなボランティアでやってるわけで、
なんか組織としての核ができないと難しいこともあるわけです。
川崎の等々力改修運動のようにクラブが核になれば、
いくらでも方法があるわけですが、現状はそこまで至ってない。
クラブも勝ち馬に乗るってほどじゃなけど勝てる見込みがなきゃ
市長に面と向かって喧嘩もできない。

いまはとにかく地道に民意を集めるしかないんだけど、
手弁当なので動員に限界がある。
そこで、説明会を開いて、協力の手を広げたい、
AFHの今の思いはそんなとこじゃないかな。

もしかすると、もっと深いところまで協力の了承を
得てるのかもしれないが、その札を切るタイミングは
難しいんだろうなと思います。

近々行われる説明会で意見をぶつけ合うしかなさそうですね。

518 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/07(金) 22:34:53 ID:UZv8XqWs0

とにかくさぁ、こんなとこで意見を言い合ってるだけじゃなくて、
一度、顔を見て話さないか？
最初は”オフ会”のノリでいいからさ。

519 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/07(金) 23:28:10 ID:jRTXLwGr0

こんな２ちゃんな俺たちが集まるのに絶好の場所、
広島市まちづくり市民交流プラザ
ttp://www.hitomachi.city.hiroshima.jp/m-plaza/
マルチメディア実習室（40名収容）。ネットで検索しながら話し合えるんじゃないかな。
ネットカフェでもええんかな、こういうの。話者ようわからんのだが。
11月22日午後17時から22時まで空いてるみたいだよ。1時間2190円だってさ。
AFHの中の人、どうですかぁ〜？！　なんちゃって。

520 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/08(土) 00:59:53 ID:/3Wvenv/0

ｽﾀ熊さんいつも乙です

>>505
> あと劇場と折り鶴モニュメントは、原爆ドームが見える位置が見通せる川沿いのほうが
> 景観に沿うとも思える。

景観もそうだけど、アウェイ席から離れたほうがいいかなぁ。
負けた腹いせに・・・なんてことも起こりえないとも言い切れない

521 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/08(土) 10:03:31 ID:7Ts3oCG6O

そこまでアホな他サポはおらんだろｗ
商議所と劇場の連坦で容積率の問題を解決、って考え方じゃなかった？
モニュメントも丹下の軸線上だし、スタ熊さんのプランニングには明快な根拠があるからね
ホント、今すぐでも実現できそうな案なんだけどな〜…

522 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/08(土) 10:24:03 ID:YdEbKmiU0

「丹下（先生）の軸線」てのがピンと来ていない人のために。
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=715
平和公園から慰霊碑ごしに原爆ドームを望んだときに、その線上に
折り鶴モニュメントをおいてみてはという意味で、あの位置なんだと思います。
でも、いろんな意見が出ることはいいことだと思います。
しかし、KOPさんのこの記事、読み返すとコメントも含めてとても含蓄が深いなぁ。

523 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/08(土) 10:54:56 ID:7Ts3oCG6O

KOPさんの言葉には深い洞察に基づいた説得力があるね
商議所ビルの低層化はシンポジウムでも触れてたけど、
時間の制約があって全ては言い切れなかったと思う
近々市に提出するであろう提案書には、コンセプトの裏付けをしっかり書き込んで欲しいね
頼ってばかりで申し訳ないんだけど…何か自分らも協力したいもんだ

524 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/08(土) 12:27:02 ID:sVfyPfDT0

【どうする】広島市民球場跡地【どうなる】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1226107032

525 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/08(土) 12:31:35 ID:2FpDIb6P0

カープファンだけど市民球場のサッカー場はすごくいい案だと思う。

署名を含めた嘆願書みたいなのはチームに出したんですか？
久保さんが本気になっても無理なんでしょうか？

526 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/08(土) 13:14:04 ID:7Ts3oCG6O

>>525
今集めてる球場保存の署名は、広島市に向けて提出する目的だからね
久保さんが本気で腰を上げれば市長だって無視できないとは思うけど
クラブとしては公募段階で一度落選してるから、表立って動き辛いんじゃないだろうか

クラブと連携した活動に持って行くタイミングが難しいんだよね
「民意が高まれば」という、そこが最大の難関です

ここはひとつ、カープファンの皆さんのお力を拝借できないものでしょうかｗ

527 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/08(土) 13:54:49 ID:2FpDIb6P0

>>526
今度のカープファン感謝デーは署名活動には絶好じゃないかと…

528 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/08(土) 14:11:45 ID:7Ts3oCG6O

>>527
あ〜それはいいかも

プラン図案とか>>490にあるけど、カープファンの人が見ても評価して貰えるものだと思う
地道にやり続けるってのが実は一番大変なんだね

529 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/08(土) 14:21:31 ID:VluJbUua0

30年来のカープファンだけど市民球場のサッカー専用スタジアム改修案は
断然支持する！
あの近辺は何気に広島スポーツのメッカだし

530 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/08(土) 14:21:35 ID:nw9DHq1x0

>>527,>>528
個人的にカープファンが専スタ化をどう考えてるのか気になる。
オレ以外の家族はみんなサッカーに興味なく、カープ大好きな人たちなんだが
意見を聞いたところみんな賛成だった。

・せっかく活気がある場所なんだからあえて公園にしてどうする
・ビッグアーチ遠すぎ
　(オレがサンフレの試合見に行ってるからアクセスの大変さは知ってる)
・公園が出来てだれが喜ぶんだよ？
・市民球場がただ記念という形で残るよりスポーツ施設として
　再生した方がいい
　(市民球場が過去の遺産になるより多少形が変わっても現役の施設であって欲しいらしい)
・公園にしたら市民球場周辺が寂れそう

って意見が主だった。改修の構想図案なんかは見せてないけど、カープファンも
ネガティブな反応は少ないんじゃないかな。

そんなわけでカープのファン感はチャンスだと

531 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/08(土) 14:26:05 ID:D/jNxiIl0

「ビッグアーチがあるじゃん」

これを言う人って、ビックアーチというか広域公園そのものが
超赤字体質なのを考えないんだよな。

広島市がサッカー場案を具体的に考えたくないのは、議論すると絶対
広域公園の無駄な維持費に話が及ぶのを恐れているからだと思うよ。

532 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/08(土) 14:48:47 ID:64sjZVEo0

>>520-522
現状しらずの一市民の意見にコメントくださりありがとうございます。
KOPさんのあの場所に商議所ビルがある意義なども勘案され低層化を提案されている点などは
まさに「深い〜〜っ」ですね。

地域のブログを読んでいるうちにここにたどり着いた私は、球場跡地利用でのサッカー専用スタジアム案
の経緯についてよくわかりません。

自分では・・・
球場跡地利用について市が市民、各種団体等に提案を募集し、この選定の段階で
サッカー専用スタジアム案は却下！
市と商工会の選定で２案が残ったが、市民球場を取り壊すものだったため球場保存
（一部保存も含め）の声が上がった。
そのため球場を利用するかたちでサッカー専用スタジアム案がかろうじて息を吹き返した。
・・・と理解しているのですが、合ってますか？

533 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/08(土) 15:39:24 ID:7Ts3oCG6O

>>532
概ねそんな流れですが…

公募選定時に商工会議所は絡んでないと思います
優秀２案大不評の声に乗っかって、自らの移転を織り込んだ“第三の案”を提示した筈
優秀２案が総スカン喰らったのも、球場解体が理由というより計画自体の魅力が無かったからかと

で合ってますかね？ｗ

534 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/08(土) 16:11:25 ID:D/jNxiIl0

公募選定時に商工会議所に他の経済３団体が合同でまとめた案も出されたはず。
広島市のサイトでも公募時の結果はこんな感じで報告されている↓

　市民、各種団体等からの提案　３７７件
　　民間事業者からの提案　２６件
　　経済４団体からの提言　　１件

後で商工会議所が出したのって、この時の案をほとんどそのまま、もう一回提出しただけ。
なのになんか商工会議所からあらたな提言があった、とか報道されるし
なんの審査もなしに最終案にねじ込まれた。

あまりにも不自然だし、これも出来レースだった様に思える。
商工会議所も批判されるベキだと思うよ。

535 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/08(土) 16:20:00 ID:7Ts3oCG6O

>市と商工会の選定で２案が残ったが、
↑選定したのは“学識経験者”で商工会議所は絡んでない、という意味ね

商議所のジャンケン２度出しは田辺一球も言ってたな
あの人の場合、個人的怨恨を感じるがｗ

536 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/08(土) 16:38:48 ID:D/jNxiIl0

選ぶ側に、って事か。
済まん方。

田辺一休氏は…
かれこそ諸刃の剣だなw

しかし、今の跡地利用に賛同できない市民がもっと声をぶつけないと
このままいっちゃいそうでやだね。

537 名前：505＝532：2008/11/08(土) 17:08:32 ID:64sjZVEo0

>>533-535
ありがとうございます。

>あまりにも不自然だし、これも出来レースだった様に思える。
>商工会議所も批判されるベキだと思うよ。

上のほうで決めたことでいい思いをしたことがないよね。
日韓ワールドカップでも広島は高をくくって恥をかいたし、
広島のサッカーファンはアクセス悪く臨場感のないＢＡで我慢を強いられている。

被爆問題は、いかにして風化させないように継承していくかが大きな課題となっているので
ここは市民球場保存派、カープファンにも協力してもらって
復興の証（広島市民球場）から継承の場としてスポーツを通じてアピールできる専スタ造り運動
を進めて欲しいものです。

538 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/08(土) 20:41:44 ID:xBNamGmX0

散々焼き豚とか言っといて都合がいい時には協力してもらう？ｗ

539 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/08(土) 20:46:23 ID:FNZXlVD/0

>>538
そういう煽りは無意味だよｗ

540 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/08(土) 21:10:28 ID:WUnvdE230

>>538
他の地方ならともかく、広島でカープ好きな奴なら、
そんな煽りを真に受ける奴おらんだろw

541 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/08(土) 21:11:28 ID:sVfyPfDT0

本当につくづく思うけど、このスレって結構足並みそろってるなって

542 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/08(土) 21:57:10 ID:ddtHh9Rd0

まあ広島においては野球VSサッカーみたいな煽りは無駄だよな。
だって両方大事だもんねw

543 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/08(土) 22:10:46 ID:fMK+GrvD0

んだんだ広島は野球もサッカーも大事にすべき
地方都市でプロ野球とＪ１が揃ってるって結構すごいことなんだぜ

544 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/08(土) 22:27:01 ID:pZnKuekU0

>>535
田辺ワンボール氏は、大田会頭が就任した際、
「宇○会頭と違って、やる気のある素晴らしい人、以前サンフレのラッピング電車を提案したら賛同してくれた！」
とコラムで激賞していたのですが、
今では「市長の友達！」と絶叫して、会頭を敵視しているのですかｗｗｗ

545 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/08(土) 22:49:35 ID:tPmgZ7Yu0

>>536
諸刃の剣どころか、一球がプッシュしているモノってことごとく
ポシャっているような気がするのだが。堀江とか柏村とかアラップ
とか錦織案とか。

悪いこと言わないから、AFHはとっとと縁切った方がいいと思うぞ。

546 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/08(土) 22:57:09 ID:7Ts3oCG6O

>>544
一球さんは色物だから
“独自取材による裏話”とか、端から見てる分には面白いけど
あの人に関わり過ぎると、市との対立が際立って得にならないね
喧嘩するのが目的じゃないんだから

547 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/08(土) 23:10:28 ID:7Ts3oCG6O

ＡＦＨと一球さんの直接的な繋がりは無いんじゃないの？

先月のシンポを主催した若狭氏や小池氏とは、今後も上手に付き合って貰いたいね
松波氏みたいな都市計画の専門家が後押ししてくれると心強いんだけど
コネクションは最大限に活用したいね

548 名前：初書き込み：2008/11/08(土) 23:14:30 ID:DFFO3U6y0

>>490のスタ熊さんのレスにあるアドレスを検索しても見れないのですが、
どうすれば見れますか。（シロウトなのでわからんのです）

549 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/08(土) 23:17:13 ID:pZnKuekU0

>>545
基本的にケンカ腰だからなあ
だから相手がますます聞く耳を持ってくれなくなる→ポシャる。

以前、新球場のことで、「それは違うだろ」とメールしたことあるが、
「○○（呼び捨て）は広島の金○○です！」と返信が返ってきた時にはビックリした。
ああ、こういう人なんだと。

550 名前：wikiの中のひと：2008/11/08(土) 23:29:33 ID:H7/PW8fsP

>>548
janeなら問題ないけど、ブラウザだと見れないよね
と昨日までは思ってたんだが、今は普通に見れる

アドレスコピーして、ブラウザのアドレスバー（http://〜、って表示されるところ）にペースト
んで、頭に「h」加えて「http」になるようにすれば・・・見れないかな？
もし無理そうならアップローダーにあげるので言ってください

551 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/08(土) 23:31:59 ID:pZnKuekU0

>>545
堀江→カープオーナー狙うも逮捕
柏村→国会議員からニートに
アラップ→プランをぶちあげるも人知れず消滅
錦織案→プランを（ｒｙ

>>547
たぶん、会合開くたびに取材に来ると思うので、ほどほどにねｗ

552 名前：2回目の書き込み：2008/11/08(土) 23:45:30 ID:DFFO3U6y0

「wikiの中のひと」さんありがとうございました。
「h｣をやったら見れました。

553 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/09(日) 06:01:48 ID:9BxKmaCVO

ＤＪブログきたね

554 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/09(日) 06:17:23 ID:ArsFjJcW0

民間出資の約束取り付けてるって…

すごくね？

555 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/09(日) 06:21:57 ID:WDhT33f90

個人的には回遊性が下がる回遊性が下がると言われると
「ふ〜ん、これまで市民球場をそんな目で見てたんだ…」と冷める。
なんとか頑張って欲しい。

556 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/09(日) 10:20:53 ID:sWnRv/Ec0

>>551
福岡オリンピックをヨイショ→東京に負けた上、推進派の市長は落選

ってのもあったな。

557 名前：wikiの中のひと：2008/11/09(日) 10:41:56 ID:wYQY+AHQP

というわけで、市民球場まで行ってきました

まず、老朽化について
内部はやはり古いなぁという印象を持った一方で、言うほどかなぁ？という気がしました
外から見た感じはそこまで古くないと思います


座席
傷み（というか劣化？）が激しそうなのはこの外野席と内野席の間の席のみ
他はそのまま使えるんじゃないかなと思います（素人目に見た感じで

床
地面から浮きだしている個所が数か所ありました
ひび割れも数か所あったのは気になります

階段
滑り止めがなくなってる場所も多々

柱
数か所変色している個所はありましたが、思ったより少なかったと思います

558 名前：wikiの中のひと：2008/11/09(日) 10:45:11 ID:wYQY+AHQP

座席は4種類（外野席は確認できてません）

SS席（たぶん）
横40cm・奥行き40cm・高さ30cm（足元）・32cm（背もたれ）、座席と座席の間が26cm

内野席メイン
横35cm・奥行き40cm・高さ30cm（足元）・42cm（背もたれ）、座席と座席の間が23cm
正直、SS席の方が座りやすいってほど差は感じませんでした

2階席・内野席その他
横35cm・奥行き30cm・高さ40cm（足元）・28cm（背もたれ）、座席と座席の間が28cm
これが非常に座りづらい・・・窪みがあるので

内野席と外野席の間
奥行き25cm・高さ34cm（足元）、座席と座席の間が44cm
安い席（だと思う）ですが、実は一番座りやすそうだと思いました
横が余裕をもってとれ、座席の間も空いているのでゆったりと座れます

559 名前：wikiの中のひと：2008/11/09(日) 10:48:25 ID:wYQY+AHQP

続いてトイレ
ライト側の出口からレフト側の出口まで順に

・男性（不明）、女性（不明）、車椅子（不明）
・男性（小６、和２）、女性（和２）、女性（不明）
・なし
・男性（小１０、和２）、女性（和２）
・男性（小８、和１、洋１）
・男性（小８、和２）、女性（和２）
　　｜【間】　男性（小９、和２、洋１）、女性（和３、洋４）
・なし
・なし
　　｜【間】　男性（小９、和２、洋１）、女性（和３、洋４）
・男性（小８、和２）、女性（和２）
・男性（小８、和１、洋１）
・男性（小１０、和２）、女性（和２）、女性（不明）
・なし
・男性（小６、和２）、女性（和２）、女性（不明）
・男性（不明）、女性（不明）、車椅子（不明）

知り合いの女性の方に協力してもらいましたが、一部カギがかかっていて確認できてません
そういうところは左右対称だと決めつけて補完してます（というか、そうメモったので修正がきかない・・・


あと、放送席の裏にきっとトイレがあるのと（推測）
2階席の下に男性2つ女性1つトイレがありました（ともに施錠されてます）。これが2セット

560 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/09(日) 10:51:41 ID:wYQY+AHQP

ラストに写真群

柱
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1226187839.jpg
この色が変わってるのはなにかヒントにならないかなーと
老朽化とかそういうのじゃなく、質が違うんじゃないかと思いました

内野席からの風景
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1226186069.JPG

２階席から
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1226186915.jpg

武道館方面への通路
結構広い。改めて行ってみると、市が回遊性を訴えるのもわかる気がします
回遊性の定義は不明ですが・・・
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1226188487.jpg

ハノーバー庭園
思った以上に広いですね
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1226189480.jpg

こども図書館前
こちらも結構スペースがあります
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1226190133.jpg

商工会議所裏の駐車場
PL教会との間にあります。メルキュール前の駐輪スペース（合法かは知らない）と合わせるとかなりの空間がある気がします
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1226191011.jpg

561 名前：wikiの中のひと：2008/11/09(日) 11:07:12 ID:wYQY+AHQP

>>532
大体こんな流れだと認識しています
http://www39.atwiki.jp/sanfrecce/pages/28.html

落選理由は
「閉鎖された空間（サッカースタジアム）が新たに出現し、大規模施設（サッカースタジアム）により平和記念公園と中央公園とが分断される提案であり望ましくない。」

・・・でも、気になるんですが
中央公園と平和公園って城南通りでぶっつり切れてるんですよね
久しぶりに行ってみて分かりましたが、地下道を通らないと渡れない
どうやっても回遊性を作り出せない気がするんですが・・・いったい市はどうするつもりなのか謎です



それにしても良かった・・・22日なら広島に帰れるぞー（涙）

562 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/09(日) 11:11:32 ID:aOmGDV3G0

現地調査隊第二弾、きたぁ〜！！wikiの中の人、無茶苦茶乙ですよ。協力者の人も。
やっぱりと思ったんだけど、市民球場の座席の奥行というか、前後幅ですが、
資料では内野席は約75ｃｍになっていますが、もう少し狭い感じがしていたんです。
傾斜が急なのが原因なのかなぁと思っていたのですが、実測でも違うんですね。
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1200555111920/index.html

563 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/09(日) 11:14:16 ID:9BxKmaCVO

ついに中のひとが外に出たかｗ
いやいや禿げしく乙でした！

柱のアレはカビかな？
表層にクラックが浮いたのを左官やり直すと色は変わるよね

シートの取り替えはやって貰いたいな〜
席の基調色を紫にするのはまあ当然として
一塁側内野席（バクスタ）に白抜きで「HIROSHIMA」の席文字入れて欲しい

ホント夢が膨らむよね〜

564 名前：wikiの中のひと：2008/11/09(日) 11:14:20 ID:wYQY+AHQP

長文での連投申し訳ありませんでした・・・


>>390
なるほどなるほど
便数が少ないからのってなかったのか・・・
総じてバスは少ないですよね
広電に増発などを考えているか聞いたことがあるんですが、現状ではなしとのこと
ここをもう少し補強すればいいんじゃないかと思ったり

横川のシャトルバスを教えていただいてありがとうございます。感謝！

565 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/09(日) 11:29:11 ID:BmSmzdgaO

wikiのなか様、ご苦労様です。
トイレの絶対数が足りないのは明らかですね。
入場ゲートの所にあるから、ハーフタイム中は通路や階段がとんでもないことになりそうな悪寒。

566 名前：wikiの中のひと：2008/11/09(日) 11:35:22 ID:wYQY+AHQP

>>562
やっぱりネット上にありましたか
でも、内野側のみ調べたということで自分を褒めたいと思いますｗ

実測と言っても正確な数値ではないので、大体こんな感じ〜という認識でおｋです
でも・・・その奥行きってどこからどこまでの計測なんだろう・・・
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1226197964.JPG

>>563
へぇーへぇー
そういうことにてんで疎いものでして。。。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1226196926.jpg
変色はこういう感じのものが多かったですね（数はそこまで多くありませんでしたが
なので、少し変わってるのが気になったんです

百聞は一見にしかずとはよく言ったものですね
自分のために22日にはビッグアーチも見れたらいいな

567 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/09(日) 11:47:07 ID:aOmGDV3G0

ちょっと流れを切るけど、出かける前に…。>>553
西区民文化センターというと、もちろんシャトルバスが便利だけど、わしはアストラム組なので
城北駅で降りて、少し歩くかの。（いや、別にこれは場所について文句を言っているわけではない。
横川にある西区文化センターでの開催は、しごく妥当な場所の選定だと思う。）
大会議室（84人収容）だとして使用料は一般使用で3時間までで5400円、商業活動として8400円か。
あと、プロジェクターやマイクの使用料でもう1000円くらいかかるのかな。商業活動とは思えないけど、
一人100円〜200円くらい会場費というか参加費というかを集めてもらったほうが、かえって、
俺は少し気持ちが軽くなるのだけど。また、それとは別にＡＦＨとして今後チラシを作ったりする目的で
寄付なり募金なりも募ってくれると、協力しやすい。まぁ、そんなたいそうな金額は無理だけど、500円でも
1000円でも、石橋さんなら信用するんだけど。（ま、逆にそのくらいなら、持ち逃げされても悔しくないしｗ、
いやいや、これまでの活動のお礼という気持にもなれる。いや、本当にこれはpricelessなんだけどさ…。）
あと、すべて民間資金というけど…、まぁ、よく相談してもらって…、多分市にははそういう申し出のほうが
説得しやすいだろうと思うし、税金という形は最初から話を持っていくにはどうかとも思うけど、
例えば公債という形とかで、なんとかこの計画の実現に参画したいなぁと、今は、思う。
「市民球場の保存」とか「将来にわたるまちづくり」とか目的が決まっているものなら他の人も
お金も出しやすいのではないかと思う。さて、某所へ今日の仙台戦を応援に行ってくるか。勝てよ、サンフレ！

568 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/09(日) 11:59:10 ID:SPEPwYw30

>>557
内野指定席は痛みが少ないように見えるけど、
あれは市民球場管理するおっちゃんがハンダゴテで、割れた部分をいちいち溶かしてつなげているから。

あそこも予備があるうちに、新製品に変えてあげて

569 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/09(日) 12:02:44 ID:/W7jUr0I0

　サッカーって開催期間って変更が検討されてるんでしょ？
冬にビッグアーチは死ぬ…。
市民にサッカー場ならサッカー野球を一年楽しめるし最高なんだけど…。

570 名前：568：2008/11/09(日) 12:03:39 ID:SPEPwYw30

http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/50yr4-2.html

内野の年間指定席の緑色のいすは一九八七年に設置。
米国製で既に製造されておらず、付け替えができない。
割れた部分は緑色のビニールシートで補修。
見栄えを考え、傷んでいない席も含めて約千席全部にシートを張った。
内野の黄色の座席は国産でまだスペアがあり、傷みがひどければ交換している。


まあサッカーボールで割れることはないだろうが・・・
いや、サポがいつかみたいに座席の上に立ったらやばいかｗ

571 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/09(日) 12:27:02 ID:9BxKmaCVO

スタ熊さんの改修案考察では、椅子の付け替えに３億円程度を見込んでたと記憶してる
あれは内野席総取っ替えを意味してたんだよね？
個人的には、こういう部分のコストは削るべきじゃないと思うんだが

572 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/09(日) 12:48:58 ID:SPEPwYw30

>>558を補足
階段
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1226202383.JPG

段差が不揃いなため、反バリアフリーになっています。
ここは造り変えられないかな？

573 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/09(日) 12:59:44 ID:ArsFjJcW0

>>562
資料のは下のスタンドの前後幅が７５cmということで
シートの前後幅の事じゃないよん。

574 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/09(日) 13:28:59 ID:SPEPwYw30

まとめてうｐ

２階席最下段
http://baseball.fan-site.net/uhyo/tan/img/2214.jpg
２階席４段目
http://baseball.fan-site.net/uhyo/tan/img/2215.jpg
外野寄り
http://baseball.fan-site.net/uhyo/tan/img/2216.jpg

柵がどうみても邪魔
ここは強化ガラスにしましょう。

575 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/09(日) 13:34:16 ID:ArsFjJcW0

>>574
> 強化ガラスにしましょう。
いくらぐらい掛かるの？

576 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/09(日) 13:43:07 ID:SPEPwYw30

>>575
これ見る限り、数千万はするかと
億単位ではないでしょ。
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/080610a.html

577 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/09(日) 16:09:39 ID:SPEPwYw30

ついでに・・・

２階席２段目から
http://baseball.fan-site.net/uhyo/tan/img/2217.jpg
２階席３段目から
http://baseball.fan-site.net/uhyo/tan/img/2218.jpg

578 名前：532：2008/11/09(日) 16:34:37 ID:34hLLkZS0

>>561
ありがとうございます！ほぼ把握できました。

Wikipediaで確認したところ中央公園は北側と南側に分断されてて、
その道路が城南通りではないでしょうか？
中央公園と平和公園を分断している道路は183号線ではないかと。。？どうでもいいかｗ

自分は今まで北側のみを中央公園と認識してました。あそここそ孤立してますよねｗ
年に２回程度植木市が催されますが、何もあんな市内のど真ん中でやらなくてもと思ってしまいます。

それはそれとして、そもそも道路で分断されているにも関わらず回遊性を妨げるとは
何度も行っているものとしては理解に苦しむ。

22日はご活躍を期待しています。

579 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/09(日) 17:47:25 ID:H/irxrOQ0

>>532
サッカー案は、活動が活発になってきただけで、
おそらく（行政的には）息を吹き返してません
市の基本はあくまであの「たたき台」
市長っていうのは、やっぱり権力あると思う

580 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/09(日) 17:50:14 ID:ArsFjJcW0

市長選の争点にぶち込みたいなあ…
あと２年以内に強行しないようにしたいな。
まず取り壊しを強行させたくない。
なんか法律的に訴えられないもんだろうか。

>>576
参考になりました。
ありがとう。

581 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/09(日) 18:57:32 ID:9BxKmaCVO

そう言や、たたき台に対するご意見６４２件はいつ公開されるんだ？
それで状況が一変する様な期待を抱いたわけじゃなかったが
あれだけ必死に「締め切りだからみんなで声を届けよう！」と他サポまで巻き込んで
やっぱり単なるアリバイ作りでした、とかだと完全におちょくられてるぞ
マウンドとホームベースの痕跡を残して「ご意見反映しました」と誤魔化すつもりが見え見えじゃないか

582 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/09(日) 19:01:11 ID:ArsFjJcW0

個人情報保護で詳細は公開できません、とかで
広島市の都合のいい様に編集された結果が出そうで怖い。

サッカー場を求めるのは何件あったか？とか問い合わせない限り
発表しないんじゃないか、彼ら。

583 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/09(日) 20:31:52 ID:/v88lO/G0

>>581
あれ公開前提で募集されてたのか？

584 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/09(日) 20:44:44 ID:9BxKmaCVO

>>583
最初から公開前提だったかどうかは知らん
先月のシンポジウムで市の担当課長がＨＰ上での公開を約束した

その後のパネル討論で一球さんが「どうせ公開なんかしませんよ！」と言ってたがｗ

585 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/09(日) 20:54:56 ID:ArsFjJcW0

公開が何をさすか微妙だが、原則として行政が募集かけた物は
公開が原則だと俺は思うのよねー

私企業のアンケートじゃ無いんだし。
最悪、情報開示かければいいんだろうけど。

586 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/09(日) 21:59:26 ID:Q+LHnPHj0

中の人様、詳細なレポートありがとうございました、
大変参考になりました。検討材料に使わせていただきます。

公式に説明会の日程が出ましたが、正直私のわがままに
日程を合わせて頂いた感が強く、AFHに皆様に感謝です。
当日、みなさま、よろしくお願いいたします。

587 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/09(日) 22:38:40 ID:Q+LHnPHj0

連投ですが、すみません。
いまは2つの案で悩んでます。
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20081106223050.jpg
この案はかなり検討を重ねて詰めてきている案です。
それに対し
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20081106223448.jpg
この案はまだまだ西側の緑地がつめ切れてないですね。

商工会議所の扱い、KOPさん案は確かに正論としてはそうです。
建築デザインの力で、景観問題も解決しないでどうする、と
叱咤されている気がします。

しかし、相手は専制市長、対抗するだけでは相手が悪い、
相手の案の一部を取り込みつつ、商工会議所のメンツも建てつつだと
後者の案のほうが説得しやすい気がします。
この広さの緑地があればビオトープも入れられやすい。

なによりドームの後方の緑地というのが、平和の意味づけを
敷地計画でなすときに自由度がきくというのがあります。
「平和」と「専スタ」の両立は今回の主要テーマであることは
間違いないですから。
３塁側１階のスポーツ平和博物館の流れから
（仮称）折鶴広場を通って、丘を上ると本川の流れ、平和公園、中央公園が
一望できる、というのは、都市計画上は魅力いっぱいですよね。

正直、この週末、はげるほどなやんでおります。。。。

588 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/09(日) 23:11:57 ID:34hLLkZS0

ｽﾀ熊さん、はげてもいいから体はこわさないでくださいね。ｗ

もうここまで来たら何に重きを置くかで２案の違いが出てくるけど「平和」と「専スタ」が両立できるのなら
前者でも後者でも市長さんのご自由にって感じですね。

589 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/09(日) 23:20:08 ID:/ypSbMT00

>>587
ところで、青少年センターから地下駐車場へ入る通路はどうするの？
意外と相生橋東側からの車が通っていると思いますが？

590 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/09(日) 23:31:57 ID:aOmGDV3G0

>>587 スタ熊さん、禿げあがるほどに乙です。ありがとうございます。
私もスタ熊さんのこの2つの案は、提案する時にどっちか一方でないといけないのですか？
と思います。広島市の青少年センターが今後どういう扱いになるのかこちら側にはわからないし、
さらに県立体育館の一部である武道場がどういう扱いになるかはもっとわからない
と思いますので、2案並列であっても、それぞれについての理屈があっていれば、
両方提案することは、素人目にはおかしくないように思うのですが。

591 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/09(日) 23:52:36 ID:aOmGDV3G0

>>589　ごめん、そういう経路、あるの？あの商工会議所と川の間の道でしょ。
あれ、地下駐車場につながっているの？地下駐車場までは直接つながってなさそうに
思っていたのだけど。ただ、商工会議所の裏の駐車場に止めたり、奥のファミリープールのところに
公園管理所があってそこに車はよく止まっていて、そこに行くものかなと思っていました。

592 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/10(月) 00:08:34 ID:vROi2Vrv0

>>589

ttp://www.sports-hiroshima.jp/01_hpsc_old/access/map1l.html
これですね。もちろん残すつもりです。
この道って公道扱いらしいですね。通り抜けも可だと。
子供文化科学館とハノーバー庭園の間を公道化して
スタジアムメインとアウェイバス駐車場へのアクセス道路と
する計画でしたが、この地下道を利用してもいいかもですね。

いいヒント、ありがとうございました！

593 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/10(月) 00:12:43 ID:m80zQJjL0

>>591
ttp://www2.wagamachi-guide.com/hiroshima/
ここから入って行って、あのあたりの地図で「都市施設」を見ると
「もとまちパーキングアクセス」がわかる。
あの通路があるため、たとえ商工会議所が移転しても、
河岸とは一体にならないw

594 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/10(月) 00:19:56 ID:vROi2Vrv0

>>593
そのために＋７ｍにして、あの道路をオーバーパスして
河川敷直結のプロムナードを提案しています。

2案並列か。。。作業量が2倍になるんだけど。。。仕方ないかな。。。

595 名前：591：2008/11/10(月) 00:45:58 ID:pLBv60M80

>>593 ありがとう。確認しました。川岸は地上だけど、多分青少年センターのところから
地下道になっているんですね。そういえば北側からの道と地下で合流するのだったわ。
>>594 ごめんなさい、スタ熊さんの作業量への配慮が足りませんでしたわ。
ごめんなさい、手伝えなくて…。

596 名前：wikiの中のひと：2008/11/10(月) 00:59:05 ID:tTsr2/FPP

>>568>>570
なるほど
そういうところにも維持費がかかってるわけですね

>>573
何となく優しくない情報ですよね(汗)
実際の座りやすさと情報とが乖離しているというか・・・
どもどもです

>>578
仰る通りですね
同じく北側だけだと思ってました（スレでは何度か出てた気がするのに失念してました）
調べてみれば市民球場だって中央公園なんだから回遊性は向上できる
なんてへ理屈も通る気がしてきました・・・冗談ですが(笑)

つまり市側は平和公園と中央公園南側の回遊性を向上したい、ということなんでしょうね
今更分かりました（ーー；
が、こういう小さな確認が実を結ぶといいなぁ
多分、自分みたいに勘違いしてた人はいる・・・と思うので

ちなみに22日は一般参加の予定ですよ〜

597 名前：589：2008/11/10(月) 01:04:21 ID:cm+pDPtF0

紙屋町交差点が混んでいる時に、抜け道として使う時があるので書きました。

598 名前：573：2008/11/10(月) 12:46:00 ID:OzTc0Mgp0

>>596
優しくないというか、基本的にはスタンドの前後幅が基本情報な感じですよ。
なんというか、部屋の広さがまず基本で、それにどういう家具をおくか、という感じ。
座り心地だけでなく、前の人とどれだけ離れているか、移動スペースがあるか
という情報がまず最初に必要という感じですかね。

逆に椅子の前後幅だけ出しても、実際に前後感覚が狭いとかの方が詐欺になっちゃうし。

599 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/10(月) 17:26:57 ID:+4fVcK+a0

Ａｌｌ　Ｆｏｒ　Ｈｉｒｏｓｉｍａ事務局です。
いつもご理解、ご協力を頂き有り難うございます。
この度は、我々の活動に於いて、幾つか決定事項がありますのでご案内させて頂きます。

まず、これまでご賛同頂きました皆様より寄せられた「署名」を市側へ届ける日取りが決定いたしました。
《　11月13日（木）16時　》
また、当日は1人でも多くの方々のご署名に込められた「願い」を届けたいと思っておりますので、現在、個人や団体で署名に協力して下さり、その署名用紙がお手元にある方は、誠に恐れ入りますが、早急に下記へ送付して頂ければ幸いです。

〒732-0052
広島県広島市東区光町一丁目11番5−６２４号
Ａｌｌ　Ｆｏｒ　Ｈｉｒｏｓｈｉｍａ代表　槙坪大介

何卒、宜しくお願い致します。

次に、11月22日（土）18時から、広島市西区民文化センター　Ａ会議室におきまして（定員84名）、Ａｌｌ　Ｆｏｒ　Ｈｉｒｏｓｉｍａ の「説明会」を開催いたします。
この会合では、我々より、これまでの経緯、活動状況、今後の展望や映像・資料を使用しての具体的なプラン（アイデア）等も発表させて頂きます。
また、質疑応答の時間を設けたり、皆様方からの要望、アイデアも募集、受け付けたいと考えております。
賛同者のみならず、1人でも多くの方々のご参加を心よりお待ちしておりますので、どうかお誘い合わせの上、お越し下さい。
尚、会合自体は2時間位のモノになるのではないかと思われますが、会場は16:30より「4時間」押さえてありますので、例えばホームゲームの草津戦終了後、早めに会場にお越し頂いても構いません。
その際、我々サイドとしても、当日の質疑応答が潤滑に進むよう、質問内容を含めたアンケート用紙を配らせて頂く予定ですので、その記入時間に充てて頂ければと思います。

とにかく、我々の「夢の実現」へ向け、徐々にではありますが大詰めを迎えて参りました。
この「実現」の為には、より一層の皆様方からのご協力、並びに、今以上に賛同の輪を広げて行く必要があります。
我々は、有能な団体でも何でもなく、「スポーツで地域を盛り上げていこう」と言う熱い志を持った“いち市民”の集合体に他なりません。
故に、皆様からのご指導、ご提案、ご協力のほど、心よりお待ち申し上げております。
掲載日 ： 2008年11月10日

600 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/10(月) 20:13:08 ID:gWel8SKf0

まあ、でもクラブの公認もないし、最後は
「でもサンフレッチェ全然興味ないじゃん」
って言われて終わりそうだな…

非公式でなんかあったりするんかも知らんけど
表に出せないなら、一般的には関係ないと言う事と一緒じゃん。

最後は色物扱いで終わりそうで怖い。

601 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/10(月) 20:41:12 ID:JuLBJRh7O

>>600
その辺りの話こそ２２日の説明会でぶつけてみればいい
まだｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮした回答しか出てこんかもしれんよｗ
“純民間出資”の約束を取り付けてるなら、まずクラブは絡んでると思う
署名提出時か、説明会か、具体案を市に提示する時か、どこかのタイミングで顔を出すんだろうね
「民意の高まり」ってやつを睨みつつ…

602 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/10(月) 20:41:36 ID:+4fVcK+a0

サンフレッチェが興味をもって動いても駄目だったわけだが
可能性が低かったら活動してはいけないの？

色物扱いで終わりそうで怖い
というステージから一歩深化させてみないか？

どうすれば色物扱いでなくなるのか
そういう建設的な提案ならみんな議論しようと思うけど
そういう、言い出したらきりがない不安要素あげられても仕方ないよ

603 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/10(月) 20:54:31 ID:gWel8SKf0

>>602
> サンフレッチェが興味をもって動いても駄目だったわけだが
>可能性が低かったら活動してはいけないの？

慣れ合ってもしょうがないし、素直に書くが精神論はわかるけど
署名をお願いする時とかに「で、サンフレッチェはそれに興味あるの？」
とか何度も聞かれて言葉に窮したのよ。
「サンフレッチェ使わないとかなったら、どうするの？」って言われて
「いや、そうなればサンフレッチェも使うでしょ」「ほんとに？」
てな感じで最後はなんとも言えんくなる。

盛り上がってる様に見えるけど、今のままじゃ絶対広島市の案で行くでしょ。
行政相手にする時って、それくらい厳しいのが現実じゃん。
薄い可能性にかけるもいいけど、やるなら現実に可能性を上げたい。
「サンフレッチェが後援するかどうか」って、最大にして最も有効なカードでしょ。
そこが曖昧なままなら、絶対失敗すると思うよ。
絶対。

604 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/10(月) 20:59:38 ID:0TK1pavB0

サンフの選手である浩司が会長になっている、っていうのは使えないかな
どの段階でクラブが動いてくれるのか分からないからなぁ

605 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/10(月) 21:05:11 ID:+4fVcK+a0

>>603
いや、だから不安要素を挙げだしたらきりがないでしょう
それは、もちろん今度の会合で突っ込むとこだけど
そうじゃなくて、そう思うならそうならないような建設的な提案をしませんかって言いたいの
非難でも批判でもなく

あと、精神論というのが何か違う気がする
＞「サンフレッチェが後援するかどうか」って、最大にして最も有効なカードでしょ。
これは勿論そうだと思うけど、実際問題サンフレッチェは動かなかったわけでしょ？
そしたら動いてはいけないってこと？
だいたい民間出資という話の時点で>>601の言うようにクラブが絡んでないなんてないと思うけど・・・
つか、他に一体だれが出してくれるって言うのよ20億近くも・・・

盛り上がってるなんて思ってないよそもそも
>>502-519あたりで言われてるのが現状だろうよ

606 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/10(月) 21:09:23 ID:gWel8SKf0

>>605
> これは勿論そうだと思うけど、実際問題サンフレッチェは動かなかったわけでしょ？
動かなかったの？
動いて得るけど水面下なの？
そこら辺が曖昧じゃん。
で、そんな曖昧な部分があってこれから大丈夫なのか？と思う。

興味がある人間は色々察するよ？
でもこれから味方付けたい一般人にはどう説明したらいいの？
察しないよ？
計画が曖昧な広島市案に対抗した案が、また曖昧なら広島市側につくと思うよ。
普通の人の多くは。

>だいたい民間出資という話の時点で>>601の言うように
>クラブが絡んでないなんてないと思うけど・・・
>つか、他に一体だれが出してくれるって言うのよ20億近くも・・・
こういう感じの態度で１１０万相手しても、賛同は増えないと思う。
正直。

607 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/10(月) 21:21:35 ID:62CtdHoOO

逆に聞きたいんだが、劇場造るとして劇団四季のように具体的な団体の協力取り付けないと造ってはいけないのか？
サンフレッチェが本当に使うのかって質問はそれぐらい荒唐無稽に感じるんだが
あと、専用スタジアムを望んでるのはサポカンで分かってるんだし、そこまで食いつくことか？
重要じゃないとは言わないが

608 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/10(月) 21:24:43 ID:gWel8SKf0

>>607
> 劇場造るとして劇団四季のように具体的な団体の協力取り付けないと
>造ってはいけないのか？

それをOKとするなら、広島市の案でいいって話になるじゃん。
そこが取り付けてないから広島市の案は無責任だ、と責めてるのに。

サッカー「専用」スタジアムを望む人間の潜在可能性はあるけど、同じ様に
ホールじゃない「専用」劇場望む人間の潜在可能性もあるんだし。
広島市に打ち勝とうとするなら、そこの部分で具体性がないと勝負にならんと思う。

609 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/10(月) 21:31:27 ID:JuLBJRh7O

クラブの立場が曖昧だから一般市民は市に味方する、てのは少々飛躍してないか？
サンフ公認じゃないから折り鶴保存の祈念堂に賛成〜！、なんて人は珍しいぞｗ
優秀２案や商議所案ベースのたたき台に魅力が無いから、ここまで話を引っ張れてんだよ

公募時に落選してる訳だし、クラブが表に出るタイミングを計るのは実際難しいと思う
それ以上は説明会で問うしかないんじゃなかろうか

最近の寿人は度々「専用スタジアムでプレーしたい」とコメントしてるよね
今はきっとあれが精一杯のバックアップなんだよ

610 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/10(月) 21:37:14 ID:pEhwfhhTO

AKBは寿人んコメント聞いた(耳にした)んかな

前回の仙台戦で言ったよな。たしか(´･ω･｀)

611 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/10(月) 21:37:51 ID:gWel8SKf0

>>609
> クラブの立場が曖昧だから一般市民は市に味方する、てのは少々飛躍してないか？
じゃあ言い換えるけど、「広島市案」と「専スタ案」は全然並んでない。

事業主体である広島市がやってる分、圧倒的に向こうが「有利」
それをひっくり返そうとしてる中、一般市民には少なくとも広島市案は
「事業主体：広島市」という部分がはっきりして分、「まあいいんじゃない」で
行く可能性は高いでしょ。
案の内容詰めずに球場取り壊しだけ先行してやる、とかでも十分だし。広島市としては。

そこをひっくり返すには、クラブが加わると言ってる、とか無いと
取り壊しを止める事とか出来ないんじゃね？

おれ、一番あり得るのはそこだと思うのよね。
案の具体的な内容は決まらないけど、準備として「市民球場取り壊し」だけ先行する。

今の状態じゃ、やるでしょ。
取り壊し中止させる方法が無いもん。
署名だけでしょ？あれで止められる？法的根拠もないし無理っしょ。

そこで終了だよ。

612 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/10(月) 21:52:17 ID:JuLBJRh7O

>>611
まあ焦る気持ちは分かるけどｗ
事業主体が市だと皆な無抵抗になっちゃうのかい？
市って担当部署？市長？市役所勤務の人？
行政は自分らの代弁者で単なる窓口だろ？まあ現実は違うけどｗ
広島市民はそんなに腑抜けの集まりなんかね…

ＤＪが民間出資確約を口にした以上、必ずクラブは顔を出すさ
何度も言うけどね、不安や疑念は説明会でぶつけた方がいいと思うよ

613 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/10(月) 21:54:46 ID:oRGs/tpt0

>>611
市民球場の解体はまだ予算に乗ってないはず。
議会承認も通ってないよ。
今後は未定だけどとりあえず壊しますってのは
さすがに議会も民間もメディアも許さないよ、常考。

あとΣの久保会長インタビューをみて、あれで
AFHと関係ないと考える方が不思議だよ。
普通に考えてあのメンツで久保会長以外に
民間出資をお願いできる人間って誰がいるよ。
確かに角度は高くても推測の域は出ない。
でも、そこをネガってもしょうがないだろ。
大人の事情は考えてやれよ。いつまでも
覆面してるような性格じゃないよ、カイチョーは。
いつかは、表に出てくれるはずさ。

どこまで民意で引っ張るつもりか、その辺を
説明会で質問しようぜ。

614 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/10(月) 21:55:49 ID:gWel8SKf0

>>612
> 行政は自分らの代弁者で単なる窓口だろ？まあ現実は違うけどｗ
わかってるじゃん。

広島市は「よほど」の動きにならない限り、変更しない。
間違いなく今の案で行くね。

これまでだと経済界なんかが文句言って変更とかだったけど
商工会議所も球場取り壊し容認の案出してるし。

あとは市民から「もの凄い」声が起きれば動くだろうけど
今の感じでそのレベルになるとは思えないね。

615 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/10(月) 22:00:59 ID:USno3hem0

スケプティシズムもいいけどさ
それはすでに分かってることですぐさま
そういった問題を解決できる方法がないのも分かってるんだぜ
いずれは解決しなきゃいけないことだけど
いまはまだできる事からやっていかないと

616 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/10(月) 22:03:47 ID:JuLBJRh7O

>>614
わかったから…
「民間の高まり」は永遠のテーマなんだよ
全然実感湧かないしな

とにかく２２日の説明会は期待してるｗ

617 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/10(月) 22:06:25 ID:oRGs/tpt0

>>614
広島市のなかはあなたが思ってるほど一枚岩じゃない。
商工会議所も全く一枚岩ではない。
突き崩すポイントはいくらでもあるんだよ。
あなたには見えていないだろうけど。
少なくともこの件で市の担当部局に一度でも
問い合わせたことがあるなら、この意味は分かるんだよ。
それもしないでネガってるだけでは
生きてる意味がないと思わないかい？

618 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/10(月) 22:10:43 ID:pLBv60M80

話をぶったぎるけど、平成20年度の広島市予算の重点施策
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1202886602897/files/7zyuutensesaku.pdf
平成20年度現球場跡地利用の検討のための予算　85万6千円
広島大学の跡地も乗りあげちゃったし、大変だよね、広島市。

619 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/10(月) 22:14:12 ID:gWel8SKf0

なんか凄い疑問なんだが…

>ネガってるだけ

とか言われるのがよくわからん。
自分の感じる疑問を書いたら
「ここで買いてもしょうがない」「ネガるな」

なんかねえ…

620 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/10(月) 22:20:17 ID:USno3hem0

その疑問は解決すべき命題だよ
みんなわかってるさ

で、それを踏まえてあなたはどう動いたらいいと思うわけですかいの？
良い意見があったら、是非聞きたい
どんな意見でもいいから

621 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/10(月) 22:21:21 ID:e4a1/6q90

>619
もう少し緩い連帯感が無いと，集団が先鋭化して
脱落者が続出するという意味で，激しく同意。
行動力は素晴らしいが，前広に行って欲しいな。

個人的には解体費がかかる点で，
現球場の有効利用の検討による解体延期が基本線かな，と。

622 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/10(月) 22:22:32 ID:TdtS+6lh0

>>619
自分の感じる疑問を書いたらって
疑問を書くだけでここまでいわれると思ってんの？
どうせ取り壊されるよとか、終了だよとか
間違いなく今の案で行くねとか
そういうのをネガってるっていうんだよ。

一生懸命啓蒙に努力してる人間がそれをみて
どう思うかわかってんのかよ。
みんなぎりぎりのなかでやってんだよ。
反論できないからってそういう反応はないだろ、
いい加減にしろよ。

623 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/10(月) 22:29:04 ID:gWel8SKf0

>>622
そうは言うが、相手は行政だよ？
取り壊されるでしょ。
間違いなく今の案でいくでしょ。
それが「冷静な」現状認識じゃない？

上手く行く事を祈ってるよ。
だからこその疑問を素直に書いたまで。

なにか行動を起こしてるんだから、見たく聞きたくない事は無視とか
いかないんじゃない？

一所懸命やってる人間が努力してるからこそ、慣れ合っていくより
少し冷酷なくらい冷めた意見もぶつけた方が良いと思うよ。

624 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/10(月) 22:34:59 ID:CLDpSq0S0

ID:gWel8SKf0は行政相手だとすべては行政の思い通りになると思ってるの？

625 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/10(月) 22:38:59 ID:gWel8SKf0

いや、だって第一球技場の改修も持ち出しまで提案して蹴る。
跡地利用の公募も、あれだけ露骨に公園派の人間集めて
内容じゃなく結論ありきで決めてしまう。
シンポジウムで呼べば「反対は受け付けない」とか最初に言う。

凄いよ。
もう無茶苦茶に露骨。
しかも、そこまで市民は興味が無い。

言っておくけど、俺は改修支持の人間だよ。
でも、素直に「今は可能性は１％」程度にしか思えない。

むしろ「このままの現状で、改修に持ち込める」と思える方が不思議。
目標を信じる事と、現状を冷静に把握する事は分けて考えるべきっしょ。

626 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/10(月) 22:39:51 ID:oFyDWRcm0

>>624
極論だな。

627 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/10(月) 22:42:57 ID:+KJlmlZK0

>>623

>上手く行く事を祈ってるよ。
その言葉を信じて、署名も集めていたということも
信じた上で、ひとこと。

>そうは言うが、相手は行政だよ？
>取り壊されるでしょ。
>間違いなく今の案でいくでしょ。
>それが「冷静な」現状認識じゃない？

ちがう。行政執行はそんなに単純じゃない。
そこまでに議会も通さないといけないし
本通り商店会も納得させなきゃいけない。
地権者の国にも計画説明が必要。
商工会議所も自らあの案を出したんじゃなく
市長にお願いされて出したという話がある。
なので会議所メンバーでも賛否両論。
ちなみに久保会長も理事。彼は完全に反対してる。

>なにか行動を起こしてるんだから、見たく聞きたくない事は無視とか
>いかないんじゃない？

それはわかるが、あなたの無理だという
意見にも論拠はない。

>一所懸命やってる人間が努力してるからこそ、慣れ合っていくより
>少し冷酷なくらい冷めた意見もぶつけた方が良いと思うよ。

人としての礼儀は最低限必要だと思う。

628 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/10(月) 22:49:14 ID:g6s56rxC0

>>611
事業主体である広島市としては、公募、シンポジュウムなど一応のステップをサラッとこなしながら
このまま波風立てないで期限を迎えたいと願ってたのじゃないか。
「告知はしたけど皆があまり反応がなかったので市の方針で行きます」ってのが一番都合がいい。

だけど２案に絞った段階で球場取り壊しに反対する動きが出た。
この段階では球場の先行取り壊しなんかは怖くてできないと見たが？どうよ？
下手するとカープファンを敵にまわすことになりかねない。
市民は「そうじゃのぅ〜そう言われれば全部なくすのは寂しいのぅ」と気づかされて
「なんかいい案があれば残したい」と思うのが心情でしょ？

「このままでは市民球場がなくなるよ」ってどのくらいの市民がが認知しているのだろうか？

市としてもゴリ押ししてまでやりたいプランってあるの？

629 名前：628：2008/11/10(月) 22:53:57 ID:g6s56rxC0

>>628
カキコ途中で用事してたらずいぶん話が進んじゃってた！
スルーしてちょうだい！！

630 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/10(月) 22:53:58 ID:62CtdHoOO

亀でスマソ

>>608
良く分からないけど、市の提案はそこがダメだと突っ込まないといけないの？
逆に市の提案はこうなんだから、まだ不確実なんですよー
というのもアリだと思うが

631 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/10(月) 22:56:01 ID:CLDpSq0S0

>>625
まあ、露骨は露骨だわな
でもさ、ここで議論してる人達はID:gWel8SKf0の言う「可能性は1%」をまずは10%に次に20%にって日々議論してるよね
市民は興味が無いと思うならどうすれば興味を持ってくれると思う？
現状を客観的に見れる人間は必ず必要だしそこに耳を傾ける事も重要だと思うが
マイナス面を伝えるだけだとネガキャンと捕らえられてしまうので「こういったマイナス面があるけどどうしたらいいだろ？」と
疑問として投げかければそこからそのマイナス面をここで議論して中の人氏やスタ熊氏、KOP氏が汲み取って一つの道を
しるしてくれてる、もしスタ熊氏やKOP氏のブログを見たことないのなら一度見てみて
でも、カープファンや知らない市民の人たちはこの運動を知って賛同はしてくれてるみたいだねそこの部分もある事を忘れないでな

>>626
ごめん、極論だがちょっと聞いてみたかったんだ　orz

632 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 00:01:31 ID:wJG0AIIBO

>>619
だからさ
ネガと言われるのが嫌なら考えを深化させてよ
マイナス要素並び立ててそれが何になる？

田辺さんの話聞いても感じたけど「責難は成事にあらず」だ
好きな小説の一説だがｗ

難しい失敗しそう
そう思うなら建設的な案を出してくれ
出来なきゃアンチと言われても仕方ないぞ

633 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/11(火) 01:08:11 ID:g9wI2iUq0

>>625
おそばんわ。

ぜひぜひ、説明会に来てください。あなたとお話したい。
いい足りないことも、ネットの世界ではいえないこと、たくさんあります。
それがゆえに625さんが言われるように一般の市民の方に
実現性の程度を誤解されるリスクもあるでしょう。
しかしそれ以上の理由があって、今はいえない、ということも
結構あります。私は図面作成担当なので政治はできませんが
そちらの人たちはもっと歯がゆい気持ちでいることでしょう。

でも、これだけは確かなのは、悲観するような状況ではない
ということです。お会いして話したいです。

そして、市民の皆様への説明、これはやっぱり重要です。
一度たたき台ですが、パンフ案を作ってみました。
ご意見いただければ幸いです。パンフは両面コピーして
両側を内に折りたたみ、最後に真ん中を折るという形で細長いパンフになります。

ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_1.jpg
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_2.jpg

どうぞよろしゅうに

634 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 01:26:16 ID:x6D7LlpY0

>>633
感動した。

635 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 03:32:10 ID:MU35NEV90

いいじゃんいいじゃん

636 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 05:31:23 ID:uC+pWjZg0

>>633　どうなるんかなー、と時々このスレをのぞいてるカープファンです。すごく良いと思います。
一つだけ、とても瑣末なことなんですが、"Main Stand 1750 seats"というように、英語を使ってますが、
"メインスタンド　1,750席"という表記では駄目でしょうか？
英語は表面的には格好良く見えますが、視覚的な分かりやすさとしては、日本語が優れているように思えます。
もしこのパンフレットを一般市民に街頭で配るのであれば、日本語の方が良いような気がします。
このプロジェクトに全く貢献してない人間が余計なことを言ってすいません。

637 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/11(火) 07:04:26 ID:g9wI2iUq0

>>636
おはようございます。
キャプションの日本語化は、ここでも指摘されておられる方が
おられましたし、訂正対応します。

ではみなさま、いい一日を。

638 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 13:37:54 ID:K6TXhk6o0

ｽﾀ熊さん乙です！頭髪はまだありますか？ｗ

パンフレット拝見しました。とてもいいです。希望が湧きます！！
これなら街頭配布しても目を通してもらえそうですね！
何部印刷されるかわかりませんけど、費用は？って下種な勘ぐりはやめときますが
水面下ではかなりのバックアップがあることを期待してます。

ちょっと気になるのですが、「建設費用を民間出資でまかないます」のとこですが
現時点でまかなえる確証があるとしても断言口調にしてしまうと「民間でできるけぇわしらにやらせろ」的に
取られるような気もします。

あと街頭でこれに目を通したあと「で、何をして欲しいん？」って思われませんか？
「だから、皆さんのご理解とご協力をお願いします」のような言葉も欲しいような？
具体的に市民に何をして欲しいかお願いするところがあったほうがわかりやすいかも・・

QRコードやアドレスを入れてネットで詳細情報へ誘導するのはどうかなぁ？

>>636
私も小市民ですが、こんな場所でも意見することがちょっとでも貢献
しているものと信じてカキコしてます。

639 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:05:11 ID:ILoZSmq40

あぁ〜俺の期待のメインスタンドのひな壇化案が…orz
人工芝の維持費、掃除等を考えたらどうなのかな？
芝に体育座りしてたらゴールの喜びをあげる時に他のスタンドに比べて
ワンテンポ遅れて立ち上がるのが気になるが

３塁側ダッグアウトはスタンディングエリアがあるから無理としても
１塁側ダッグアウトとカメラマン席は特別芝かぶりシートとして活用
出来ないものなのかな？

640 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:52:01 ID:1nn9z2Vh0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5192498

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

641 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/11/11(火) 17:54:57 ID:R7raNCs10

>> ID:gWel8SKf0
ネガ仲間きたーｗ

個人的には
・ここは「実現するために検討する場」だからそりゃ叩かれる
・でも、一般的にはそりゃ間違いじゃない。普通ならそう思って当然。
・みんな叩きすぎｗ
だと思います。

で、22日もしかしたら行けるかもなので、もし行けたら皆様よろしく。
ネガ方面で行きます。大きな疑問に明確に答えられないようでは
1％を10％、20％にすることなど無理なので。

・どうして最初から専用スタジアムを前面に出さなかったのか？
　→最初から結局解消されてもいないし、説明されてもいない。
・どうして一度否定された専用スタジアム案を再度提出するに至ったのか？
　→いつの間にかｽﾀ熊氏やKOP氏の案がまかり通っているが、この方向転換も説明がない。
・「前に専用スタジアム案は否定されている」に対してはどういう反論を考えているか？
　→つまり、「ゴリ押す行政に勝算あるの？」

等々。
厳しい質問は浴びせるつもりですが、つぶすつもりはないですよ。

642 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:47:33 ID:KILO/feQO

最初から専用スタジアムを前面に出さなかった理由は、ＤＪが日記で触れてなかった？
「まず現球場解体を撤回させるのが大前提となる。
その部分で同じ目的の者同士に、最初から対立軸を作るのは得策ではないと考えた」みたいな感じで
それを“騙し討ち”と受け取る人がいるかはよく分からんけどね

てか隊長、２２日はどうにか都合つけて来て欲しいな
あんまり手の内明かすと、想定問答集作られちゃうよｗ

643 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 20:01:49 ID:aiJIZTzq0

じゃあ解体を撤回させてからやれよといいたい

644 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 20:19:47 ID:KILO/feQO

実際署名活動の時、専スタ改修案をひた隠しに隠してたのかな？
俺は意味知ってたから特に質問もしなかったけど
「残してその後はどうするんですか？」くらいの事は問われるだろう
「それはまたその時に考えます」とか？ｗ

645 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 20:22:47 ID:aoQQBtOg0

すくなくともDJは明言してたってブログにあったけども

646 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 20:38:23 ID:8uCNchkZ0

>>641 　私の中ではまずは市民球場保存ありきだから。
「新球場建設の基本方針」公表当時（平成17年9月16日）は
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1116823311281/files/kihonhoshin.pdf
市民球場改修案も含めた活用を考えるはずだったのに、平成18年5月の段階で、
別になんもせんでも市民球場が保存されるのは当たり前だと思っていたのが、
どういう経緯か民間事業者からは新築専用スタジアム案しか出ず、あとから見ると、
私にとって不透明な理由で却下されているから。
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1150262226651/files/hohkoku.pdf
そして、私がサッカー好きで、市民球場を保存するならサッカー専用スタジアムがよいと信じれるから。
その後、一般の人間のの意見を言う機会として平成20年9月16日から10月10日が設定されたから。
隊長さんは、「サッカー（専用スタジアム）ありき」のようなので、これ以上の説明をしても、
感覚的に合わない気がするｗ。多分、市民球場（の建物）の文化的（？）価値なんて、
そんな興味がないような気がする。立地がいいか、客が集まるかどうかぐらいなんでしょ。
私にとっては、正直これは勝算の問題ではなく、別に命は捨てんけど、誇りの問題だと思う。
あと、ＤＪさんは市民球場で戦った高校球児だよ（9月12日の記事を参照のこと）。
多分、今の言動から察するそんな隊長さんの市民球場への思いより、また私よりも、
ずっとずっと深い思いをＤＪさんは市民球場に対して持っていると思う。
>>643　保存するにも、どう保存するんか具体的なことを考えるのが普通じゃろが。

647 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 20:43:36 ID:8uCNchkZ0

あと、あの土地に野球場を改築・新築なら取り壊しならいたしかたなかったとしても、
存在がなくなるのは全く意味は違う。

648 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 20:50:20 ID:1qHySE+q0

活動開始時に表に専用スタジアムを出さなかったという事実はあるが
それを意図的に隠していたわけではないと思う。
野球vsサッカーの対立軸が意に反して形成させるのが怖かった
というのはあるかもしれないが、聞いてきた人には、少なくとも
AFHのメンバーは「われわれはサッカースタジアムへの改修が
いいと思っています」と答えていたらしいよ。

学生とともに署名運動をしていて学生はそういう
答えを用意していなかったかもしれないけど。

大体解体を阻止するためには「残してどうするの」
という問いに対するしっかりした答えを用意しておく
必要があるんだから、解体阻止してから専スタ叫べ
というのはまったくのナンセンスだよね。

次に急に一度否定された専用スタジアムを出してきた
急な方向転換というのも、意味が不明。
もともとイタ飯食べながら、専スタ欲しいねというのが最初。
そして、どうせなら、球状跡地がいい。でもお金の問題あるしね、
というところにKOPさんの案が出てきて、これがいいじゃん。
この流れにどうして「説明が必要」なんでしょ？

649 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 20:51:45 ID:1qHySE+q0

最後に専用スタジアムが否定されてるのに再度提出する勝算
については、そもそもの否定されている理由が、
中央公園と平和公園の間の新たな分断施設となるということで
それに反論するためにピースヒル構想がでているし
大体「新たな」施設でなく街に馴染んだ景観であるという
反論もできる。
回遊性も「ベクトルのある回遊性」という言葉は大きな
反論の武器になると思う。大きな公園を作っても目標のない
広いエリアはベクトルができないで回遊性を誘発できない。

想定回答としては、こんなもの？

650 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 20:58:16 ID:4Wp5VYjr0

ところでKOPさんやスタ熊さん以外の案もあり得るんだろうか？
煽りでなく、隊長のレスで思った。
あり得るなら引き出しが増えるし、いい事だと思う。

例えばメインスタンドはもっと立派なものがいい
とか、そういう話なんだろうか。

651 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:04:57 ID:Os/Ns10f0

>>633
いいですねー

一点だけ確認を。
PANF 1のほうで、座席数の合計が、
図中では 18000＋750＋1750＝20500席ですが、
文中（右上のとこ）では22000席と書かれています。

「20500席の確保、さらに芝生席を含めれば約22000人の動員が可能」
という意図でしょうか？

652 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:19:07 ID:8uCNchkZ0

そうだ、隊長さんに気を取られて、「スタ熊さん乙」を忘れてた。立派な出来栄えだと思います。
あと、
×あの土地に野球場を改築・新築なら取り壊しならいたしかたなかったとしても
○あの土地に野球場を改築・新築なら取り壊しはいたしかたなかったとしても
でしたね、失礼しました。

653 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:51:03 ID:aoQQBtOg0

>>641
＞・どうして最初から専用スタジアムを前面に出さなかったのか？
＞　→最初から結局解消されてもいないし、説明されてもいない。

おつですよ
これをどっちで受け取っていいのか悩む

以前隊長はAFHのやり方は騙し討ちみたいで、嫌だって言ってたよね？
これは騙し討ちだから批難してるということなのか
それとも、純粋になぜ最初から前面に押し出さなかったか理由が分からない
前面に押し出すよりもいい、何かしらメリットがあったのか、という質問なのか

もし、前者なら
・前面に押し出さなかっただけで隠していたわけではない
　→署名活動では説明があった
　　　http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1219767662/876
・市民球場解体見直しの署名はAFHだけの活動ではなさげ

うーん・・・それでもすっきりしない回答になってしまうかな
じゃあなんでAFH単独でやらなかったのかといわれると、その方が市民を巻き込みやすかったって打算的な理由だろうし
俺がそういう打算的理由でもいいと思う一方で、そうじゃない人もいるだろうから
こっから先は個人個人の感情の問題になってしまうかな
あと、解消って何の解消ですか？嫌悪感？

654 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:58:34 ID:4Wp5VYjr0

まちがいなく断言できるのは、ここに来てる連中は隊長含めて
飲み会になれば無茶苦茶盛り上がるのは間違いない。

そもそも専スタに興味を持ってる人間同士で話を
しかも広島サポで出来る環境なんて、ほとんど無いし。

655 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:26:52 ID:NGuQvWF+0

打算的というのに抵抗があるなら
柔軟且つ実地的といい給え

656 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/11(火) 22:32:01 ID:tynuq8zd0

引き続き下請け作業中

ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v101.jpg
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v102.jpg

みなさんの貴重なご意見反映しております。
引き続きチェック、ご意見お願いいたします。

急遽、13日の署名提出時のプレス配布用資料になることが
決まりましたので、必死です＞＜

ほんとなら隊長さんの想定問題にも応対したいんですが
時間がありません、ごめんなさい。。。

では、とりあえず

657 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:51:15 ID:8uCNchkZ0

これはこれは、スタ熊さん…、本当に禿げあがらにように…、再度、乙です。
英語表記も、ＱＲコードも「ご理解とご協力を」の文字も…。ここのみんな役にっているみたいだね。
予報士さんもあまりスタ熊さんを酷使しないように…。隊長さんへの対応は、13日が終わってからで
いいよ、きっと。待ってくれるさ。

658 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:22:05 ID:8uCNchkZ0

で、う〜ん、思いつきの憶測で申し訳ないのだが、市側の言い分（？）の想定もひとつ思いついた。
市はもしかして新球場作るための国からの交付金をもらうために、現球場は取り壊しますから
（いや、取り壊さないといけないほどボロだからとか）新球場建設にお金をくださいとか言ってたのかも
しれないなぁ。このあたりは交付金の申請書とかを見てみないとわからないことだし、
報道されたこともないと思うので、わからないんだが。結局全額おりたという話だったが、
そうすると今の段階、市民からの意見が少数では「やっぱり保存します〜、国から補助ください。」
とかは言いづらいというか、言っても国から「マジですか？嘘ついて新球場にお金を出させたん
じゃないですか？」とか言われそうな状況なんだったりして。でも逆に、大きな声になるようであれば、
市のほうも「エヘヘ、すいませ〜ん、我々も取り壊しということを前提に話を進めようとしたんですが、
市民が納得せんのですよ。とりつがないわけにもいかず、勘弁してつかぁさいや。」と国へ…。ここで、
この不況に転落しつつある状況が逆に作用して、「なにぃ、主に民間が中心で実現可能と言うなら、
できる範囲で国も協力を…」と金は出さなくても（まぁ出してくれてええんじゃけど）、
許可だけはしてくれるなんてことになりませんかね。はいはい楽観的な妄想で、失礼しました。
でもなんか、国も実はこんな話、好きなんじゃないかねｗ。
ttp://www5.cao.go.jp/j-j/cr/cr07/chr07_3-3-1.html
そうなりゃ県も協力しやすいし（まぁあんまり金額は期待できないけど）、もちろん市民・県民も
協力しやすいと思うけど。

659 名前：sage：2008/11/11(火) 23:22:22 ID:z3ktrnOu0

一部解体した残骸やらベンチとかは市民球場の思い出としてカープファンや野球ファンに販売したら結構売れるんじゃないかね
。多少の解体費用にあてれるんじゃないの？

660 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:30:30 ID:NGuQvWF+0

ヤンキースタジアムみたいだねぇ。

ところで紙屋町の地下道ってもう完成してるの？

661 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:33:47 ID:ydk443KN0

>>659
sageそこねてるよ〜ｗ
それなら敷地内のベンチに廃棄するベンチを設置したらいいんじゃない？
新たなベンチだって10万とかするでしょ、ちょっとでも経費削減できるならその方がいいよ
あとは「廃棄される物」が誰に所有権があるかだよね
勝手にオクしたり売ったりはできんでしょｗ

662 名前：638：2008/11/11(火) 23:34:55 ID:SLgIPprV0

>>656
小市民の意見を即行で取り入れてくださり感激です！！涙

調子に乗ってもひとつお聞きしておきたいことがあります。
中央公園ですが・・・
>>596
>>578
> 仰る通りですね
> 同じく北側だけだと思ってました（スレでは何度か出てた気がするのに失念してました）
>調べてみれば市民球場だって中央公園なんだから回遊性は向上できる
>なんてへ理屈も通る気がしてきました・・・冗談ですが(笑)

>つまり市側は平和公園と中央公園南側の回遊性を向上したい、ということなんでしょうね
>今更分かりました（ーー；
>が、こういう小さな確認が実を結ぶといいなぁ
>多分、自分みたいに勘違いしてた人はいる・・・と思うので

102.jpgの右上　「広島に平和のシンボルは必要です」の説明部１-２行目。。
文としては皆さんに理解してもらえると思いますが、
中央公園＝市民球場・大・小アリーナ、商議所、図書館などを含む南側　＋　原っぱと渝華園の北側
つまり、市民球場は中央公園の一部にある施設であることを認識しておかないと、
この部分に対する質問が出たときに回答が噛み合わなくなることも予想されますのでそこのところ、ご確認お願いいたします。

663 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:47:31 ID:8uCNchkZ0

>>662
こんな感じで画像に枠線を引いてもらったらわかりやすくなるってことかな。
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1223526391633/index.html
でも、ま、文章で工夫してもらうか…。

664 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:56:27 ID:8uCNchkZ0

（案）
中央公園（市民球場・グリーンアリーナ・図書館などを含む南側＋
芝生公園・渝華園・広島城などの北側）

でも、市立病院裏のテニスコートもあるんだよなぁ…。ひろしま美術館、ファミリープール、
こども文化科学館・青少年センターごめん。

665 名前：638：2008/11/12(水) 00:10:43 ID:WstEqqsV0

>>663
ありがとうございます。
わかりやすいですね、これ！（自分が調べたものは敷地内には広島商工会議所もあるとなっていましたが？）
自分も中央公園は北側のみって思ってたのでパンフに記載する必要はないかもしれないけど、
説明会や討論会などではパネルがなければ聞く人によっては誤解を招きかねないと、つい取り越し苦労を・・・

666 名前：638：2008/11/12(水) 00:15:32 ID:WstEqqsV0

>>664
>芝生公園・渝華園・広島城などの北側）

広島城は広島城址公園内に独立してあるのでは？

667 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:19:09 ID:vFaY3qMj0

>>656
＞引き続きチェック、ご意見お願いいたします。

乙です。引き続き校正してみました。
現段階で無意味でしたらスルーしてください。

【全体的に…】
テキストボックスによって割付が統一されていない（均等と左端揃えが混在）
（ボックスの幅もバラバラ？ 意図的でしょうか？）

【PANF v101】
・右中段ワク内
　　またフィールドは70mの野球フィールドの確保でき、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　またフィールドは70mの野球フィールドも確保でき、

【PANF v102】
・左最上段のテキストボックスの位置がそろっていません（若干右へ）

・左上段2ワク目
　　コンペの優秀2案を元に
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　コンペの優秀2案をもとに
　　（漢字を使うなら　　基に）

・左から3カラム目、空中写真の下のワク内のテキストの最後
　　必要ではないでしょうか
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　必要ではないでしょうか。
　　（句点ヌケ）

668 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:20:20 ID:gRTPa70D0

細かいけどPANF_v101.jpgの右端
「またフィールドは７０ｍの野球フィールドの確保でき」は「野球フィールドを確保でき」の
間違いだと思うので修正したほうがよろしいかと

669 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 02:38:08 ID:Ff6klWta0

>>656
つ【success】


PANF v102の右側の丹下氏の言葉も大事な事だと思うんだけど、市民向けに配布するんであればどうも重い気がします。
それよりも以前書き込みのあった外国の観光客が「野球はわからんのでサッカーやってたらよかったのに」的なエピソードの方が感覚的にピンと来るんですが、個人的には。
世界共通言語＝サッカーで平和の重要さを原爆ドームの横のスタジアムから世界に発信する事の意義を訴えるってのを前面に出すのはどうでしょ？

なんとかお力になりたいと思い書き込みしました。今後の展開に期待してます。

670 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 06:28:58 ID:R2NBBWHY0

丹下氏の言葉は市側の計画がどういう意図をもって構成されているかに
繋がっているので，これ外すのは俺は不賛成。
謎の外国人エピソードは，サッカーファンには共感できるが，
サッカー知らない人にはピンと来ないんじゃないだろうか。

671 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 06:44:04 ID:R2NBBWHY0

あ，あと新築スタが100億近く掛かると書いてあるが
肝心の改修費がドコにも書いてないように見えるけど，これは？

672 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 07:05:58 ID:TgBZEM5T0

この前、英語じゃなく日本語で、と書き込んだ者です。反映ありがとうございます。

PANF_v102.jpgを見て思ったのですが、「改修するより新築が安いのでは？」の質問＆回答で、
新規のスタジアム建設は100億近いコストになるのは分かりますが、
これを見た人は「じゃあ改修だったらいくらするんだろう?｣と思うのではないかと思います。

もしも改修の場合いくらするのか概算でも数字があるなら、出した方が説得力が増すと思います。
何かしら計算の支障になる部分(例えば耐震補強の値段が分からないとか)があって、わざと出してないならごめんなさい。
スレの流れをpart1から読んでるわけではない私ですので、トンチンカンだったらすみません。

673 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 07:07:04 ID:TgBZEM5T0

うわ、かぶってた。すいません。

674 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 07:33:43 ID:xQ+EGGfPO

いや、ここは高確率でツッコミを受けそうな部分だぞ
耐震補強やピースヒル等の周辺部は別途として
純然な改修費のみで概算いくら程度を見込んでいる、は書いてあった方がよさげ

675 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 08:54:37 ID:5O5h0/Lk0

そもそも耐震補強必要なの？

それを避ける為の内野スタンド新設なんじゃなかったっけ？

676 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/12(水) 11:20:53 ID:6+LjMwA20

みなさん校正どうもありがとうございました。

まず、リンクエリアに関して
球場敷地も中央公園だけどなあ。。。というのは
文章を書きながら自分でも考えていたのですが
中央公園の一部でも、意義的にこの場所が
「リンク」となることは間違いないので
文字数制限からこのようにしました。
説明はできると思っています。

丹下先生のフレーズは最初は抜粋しようと思ったのですが
どの言葉も重くて省けませんでした。逆に言うと
想い部分はここだけなのでバランス的には重石として
いいのかなと思っています。

謎の外国人ｗの話は、またスペースのある機会に
乗せようと思います。ちなみに謎ではなく
アンジェリーナジョリー似のスペイン美人でしたよ。

677 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/12(水) 11:28:45 ID:6+LjMwA20

次に割り付けの問題、これはソフトの限界でして。。。
もう少し整頓はしてみますが、イラレなら調整できるんですが
このキャドソフトは文字系が弱くて。。。
時間さえあれば対応できるので後日民間配布用で対応します。

その他の誤字脱字はすぐに修正します。
改修コストもすっかり忘れていました。球場改修に限定して
20億以下で可能ということをうたおうと思います。
あ、ミュージアム内装も別途ですね。。。
メインスタンドは込みです。
あーこの辺の表現は字数がいるな、どうしよう。。。。

678 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:24:19 ID:xQ+EGGfPO

>>675
今回のパンフに、市に対して耐震診断の実施を求めるって書いてあるだろ
耐震診断してないんだから、補強が必要かどうか今は誰にも判らない
内野スタンドを残すのは、外野と構造的に分離してるから切り放しても強度に影響が無い、という経緯だったと思う

５０年前と今では耐震基準が随分違うみたいだし、コンクリートに海砂を使ったという説もある
もし補強不要ならラッキーくらいに考えて、覚悟しておいた方がいいと思う
構造的にシンプルだから大きな費用にはならないだろう、という展望を信じるしかないね

679 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 13:26:35 ID:Q5VoeGA10

え〜と
【PANF v101】 中央部の画像＆平面図のところですけど、
どこかにスタジアム正面のCG
確かｽﾀ熊さんのブログの10月10日に載ってたみたいなやつで、
正面広場にユニ着た人達で賑ってるようなものを入れるかどれかと差し替えて
「この程度市民球場の面影を残せます」って年配者やカープファンの気持ちを
くすぐるのはどうでしょう？

680 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 14:33:35 ID:oLOsCB+U0

>>678
> 今回のパンフに、市に対して耐震診断の実施を求めるって書いてあるだろ
それは、耐震補強がやるとすればどの程度はっきりしないから
はやく所有者である広島市は耐震診断をやれと言う意味だと思う。

耐震補強が必要になるのは増築したり一部スタンドを取り壊すとかが必要な場合。
これやると耐震補強の費用がいくらになるか不確定な要素が多くなる。
でも新規に別棟で建てれば耐震補強を基本的にはしないで済むから
それ狙いメインスタンドだけは別にしたはず。

681 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 14:45:24 ID:xQ+EGGfPO

>>680
構造的に分離してても部分解体に変わりはないから、
内野スタンドも現在の耐震基準の対象になる筈だよ
まあスタ熊さんの見解を待とうよ
禿げ上がるほど忙しそうだけどｗ

682 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 14:52:19 ID:oLOsCB+U0

>>681
あれ？
前スレくらいで、外野スタンドだけ取り壊した場合をスタ熊さん交えて議論して
構造的に切れてれば不適格建築の遡及が無いって結論になったと思うんだけど。

683 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/11/12(水) 16:35:20 ID:dV2tmDno0

若干の調整は必要ですが、7割くらいの確率で鳥栖戦＋説明会行けそうです。
当日よろしく。
・・・自転車で行こうかな。新幹線につっこんで。

>>642
DJはDJ、AFHはAFHでしょ。
公式に「最初は明言してなかった」→「いつの間にか明言するようになった」って
どうしてなのか聞いてみたい。
ここにいる人は知っているが、一般的にはシンポジウムではじめて提案されたわけで・・・。

>>648-649
あ、そう言うのを彼らの口から聞きたいわけ。
一言で言うと、
ttp://blog.goo.ne.jp/hadaken69/e/fed9561dd3e84ef120127949af24c866
と
ttp://all-for-hiroshima.com/about.shtml
のテイストがあまりに違う事に対する疑問が今でも晴れないのですよ。
「｢サッカー専用スタジアム｣がほしい！と改めて声を上げてください!!」
と言ってたのに、彼ら自身がおおっぴらに声を上げ始めたのは最近だし・・・。
良くわからんのですよ。

>>653
解消＝疑問の解消ですー。
いや、署名で石橋さんが説明していたのか、AFHとして説明することにしてたのか。
まあこの辺は僕の個人的な疑問なんで、
あとで予報士さんに個人的に聞く方が良いかな。

684 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/11/12(水) 17:04:07 ID:dV2tmDno0

>>683
鳥栖じゃねえ、草津だ。

685 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 19:18:28 ID:xQ+EGGfPO

>>682
う〜ん…そう言われるとかなり自信が無くなってきたｗ

市が取り壊しを前提にする根拠は老朽化なんだけど
そこを覆すには耐震診断が不可欠だ、という話だったかな
法的な義務が生じるか否かとは全く別の話で
もしそうだったらごめんね

686 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 19:29:15 ID:t+M5X9S10

そもそも君ら金をどこから引っ張ってくるの？

687 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 20:54:25 ID:5O5h0/Lk0

DJのブログ読んだが…

甲子園球児として実際にあの場所で戦った事のある男ならではの
本当の愛情を感じるわ。

地元の人間の愛着やこれまでの関係を知らずに「空間の連続性」とか言って
市民球場取り壊しに賛成した人間にあってマンツーで話したいわ。

DJみたいな「市民球場に愛着があるし」「サッカー場化も望む」ってのが
両立する人間って多いと思うよ。
それをどっちが先か、どっちを趣旨とするのが正しいか
なんて判断は誰にも決められないんじゃないだろうか。

俺も思いでが一杯の市民球場が好きだ。
広島が好きだ。

DJあんた間違ってねーよ。

688 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 21:17:17 ID:CJ6FnTASO

定額給付金で専スタ作ろう

689 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 21:35:57 ID:btOkfvIP0

少なくとも真実隠して得た署名は使うべきじゃないな

690 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 21:45:50 ID:WhA5JyEq0

だからなんで隠したってことになるんだ
市民球場解体阻止が初めの目標で、AFHとしては改修してサッカースタジアムを、って話じゃん
AFHへの署名＝サカスタ化への署名じゃないんだから

691 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 22:51:53 ID:l6SnHhns0

新球場が札幌ドームみたいに野球とサッカーと兼用だったらなあ……

692 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 22:52:44 ID:OaUHHoVg0

結局そこは言いがかりつけられても仕方ないよ
そういう風に見ようと思えば見えるのは事実だし

まぁ、小さい奴だなって思うけどさ

693 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/12(水) 23:01:16 ID:HCW8RNQW0

おそばんわです。
先ほど無事にAFHにパンフ原稿納品いたしました。
皆様の校正へのご協力、本当にありがとうございました。
また、success等の差し入れもどうもありがとうございました
かろうじてまだ髪の毛は残っていますｗ

>>679様　レイアウト変更にからむことでしたので
今回は見送らせていただきましたが、丁度いいイメージ写真を
本日KOPさまより提供いただいたので、第二段あたりでは
アイデアを参考にさせていただきたいと思います。

耐震性、耐震補強の要否、耐震診断の内容については
とても長くなり、まだ噛み砕いて皆様にご説明でききるほどの
物もできていないのですが、22日までにはそれもご用意したいと
思っています。なかなか複雑な問題で、耐震改修は必要とも
いえるし、不要ともいえるし、役所しだいともいえるし、
診断結果次第ともいえる。。。なんだか解らないですね。
２２にはちゃんと説明します。

>>隊長さん
>>648-649は私でしたｗ、ということで、22日楽しみｗｗ
あ・ら・た・め・て　説明いたします
まあ、なんならゆっくり夜を明かして流川あたりで
しっぽりとお話し合いでもｗｗｗ

ではでは

694 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 23:23:22 ID:fK2FKdjQ0

>>693 スタ熊さん、乙！！

695 名前：638：2008/11/13(木) 00:22:37 ID:PR0tQ6RU0

「皆さんのご理解とご協力をお願いします」を採用していただいたものですが、
「協力」じゃなくて「ご賛同」とか「ご支援」のほうが趣旨に合ってるような気がしてきました。
このあたりはそちらの皆様で決めてください。

パンフ102の左側、下から８行〜６行目、
その賑わいこそがこの地に残すべきものなのではないでしょうか
　　↓
その賑わいこそ、この地に残すべきものではないでしょうか
どっちでもいいけど読みづらかったもので。。。

あと、これはずっと引っかかってたことですが、
「民間出資でまかなえる」と明記した以上、それはどこ（誰）なのかをちゃんと知らせるべきだと思います。
AFHなるものを数日前に知った私にとって、代表の名をググッてみてもほとんど情報が出てこない人がいかなる者か、
その保障となるものはやはり〇〇銀行とか大企業の代表者の後ろ盾でしょ？
たとえば先日ポシャッタような地場不動産系だったら怪しいと思ってしまう。

世間の人も私のような思考パターンだと推測します。
出資元を知らせないのはせっかく配布するパンフレットの効果を半減させると考えます。

現時点では公にできないことでしょうけど、少なくとも不特定多数の人に配布するときは
スポンサーのＡＦＨに対する応援と市民へのメッセージを別紙として添えて欲しいです。

696 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 00:26:39 ID:2ktfnL4O0

内々の約束だと逆に社名出されるのは困る、って場合もあると思うよ。

697 名前：638：2008/11/13(木) 00:27:55 ID:PR0tQ6RU0

>>695
いつもカキコ中に用事が発生してしまう！
上半分スルーで、、、
下半分はぜひご検討を・・・

698 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 00:31:36 ID:rvXHei060

＞現時点では公にできないことでしょうけど、少なくとも不特定多数の人に配布するときは
＞スポンサーのＡＦＨに対する応援と市民へのメッセージを別紙として添えて欲しいです。

ここの意味がちょっと分からない

699 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 00:33:25 ID:3I5FQ/9N0

>>695みたいな意見はそれこそスタ熊さん個人にでなく
説明会でAFHにぶつけるべき事な気もするなあ。
最終的な責任はスタ熊さんじゃなくてAFHという組織が負うわけだし。

隊長さんもいってたけど、これまでKOPさんやスタ熊さんからは
改修プランを聞いて来たけど、結局AFHはどういうプランを持ってるのか。
その辺はあんまりアピールが無い印象。

700 名前：638：2008/11/13(木) 00:47:43 ID:PR0tQ6RU0

>>698
え〜と、
書き方がまずくてごめんよ。
＞現時点では公にできないことでしょうけど
諸般緒の事情で、今このスレの中で出資元を書くことはできないが

＞少なくとも不特定多数の人に配布するときは
いざ街頭でパンフレットを配るときには

＞スポンサーのＡＦＨに対する応援と市民へのメッセージを別紙として添えて欲しいです。
出資もとの企業の代表者がＡＦＨの考える球場改修によるサッカー専用スタジアムづくりの賛同表明をして、
市民にこの動きへの理解と支援をお願いする。

と言いたかったのですが、考えがずれてます？

701 名前：638：2008/11/13(木) 01:02:19 ID:PR0tQ6RU0

>>699
またまたです
あの意見の上半分は担当のｽﾀ熊さんへ
下半分はｽﾀ熊さん経由ＡＦＨ行きのつもりでした。

そもそもＡＦＨが理解しきれていないのです？
ＫＯＰさん＝事務局代表？
隊長さんや中の人ってＡＦＨの関係は？

702 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 01:21:47 ID:rvXHei060

>>700
おｋ言いたいことは分かったぜｗ

>>600も言ってた事と合わせて
・サンフレッチェの協力は取り付けられているのか？
・出資はだれがするのか？
・どんな人が協力してくれているのか？

このあたりが明確になればいいと思う
でもその一方で、2003年・2005年と失敗を積み重ねているわけで
そう簡単に名乗りを上げてくれるかどうか、結構難しいんじゃないかなとも思うのよ

そもそも、構想段階だしね
まだ市民球場跡地でできるなんて一つも決まってないし、可能性だって低い
勝手な想像だけど、ここで発表して今後市との関係が悪くなると困る人だっているんじゃないかな？
しっかりと根回し（悪い意味じゃないよ。説得とかって意味で）したうえでの発表がいいって
そういう人がいてもおかしくないんじゃないかなーって想像する一般人です

後、AFHの代表≠KOPさんだと思う

703 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 03:10:48 ID:A/eGq8I6O

>>701
AFH公式サイトや>>3の関連サイトに一通り目を通したらいいと思う

AFHの代表は槙坪大介という方らしいが、７月末に始動したばかりの市民活動団体だから人物検索してもヒットしないだろうね

KOPさんは多角的な洞察と情報力で他者の追随を許さない、専用スタジアム妄想の第一人者
プロジェクトには途中参加だけど、水面下の政治活動主体に見えたAFHにプランの具体性を与えたキーマン

プランニング担当のスタ熊さんが最初に出現したのは、２ちゃんのサンフ本スレだったはず
予報士と知り合いの一級建築士という事だったが、こんなに凄い人だとは思わなかった…

中のひとや隊長は個人ブログを主宰しつつ、Wiki編集やご意見番的な立場から側面的に関与する支援者

こんな感じだと思うけど、間違ってたら訂正お願いね

あと、AFH公式に質問送ればきちんと回答が返ってくるよ

704 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 08:07:05 ID:3I5FQ/9N0

あとコラージュ神とか、トイレット博士とか
みんな凄いよなあ…

わしも出来る部分で貢献して行きたいのう。

705 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 10:48:52 ID:eUqggg9k0

先ほど都市活性化局 都心再開発部
広島大学本部・現球場跡地担当（現球場跡地）の方に電話をし、
計画案の発表はいつになるのかと聞いたらできるだけ早く
公表するとのことでした。
具体的には年内に行われるのか聞いたら年内をめどに
公表するとのことでした。
歯切れの悪い言い方だったが・・・

706 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/11/13(木) 11:54:41 ID:ijE5Crss0

>>690
> 市民球場解体阻止が初めの目標で、AFHとしては改修してサッカースタジアムを、って話
これはこのスレの共通認識であって、公式に出されたものなのか？
サッカースタジアムを、というのは石橋氏の個人としては聞かれているものの、
公式にAFHとして出たことはあるのか？出たかも知れないけど、印象が極端に薄い。

プレゼンも結局AFHとしてではなく、
「AFH＋広島サッカー専用スタジアム構想委員会」としてだったし。
AFHとしては公式に「サッカースタジアムを！」と言った印象が薄い。
言ったのかどうか分からないくらい薄い。

当初の目的（波田さんのBlogのエントリー）からすると
不自然なほど薄いと感じるから、隠している（いた）のではないのか、
ならばなぜなのか、と問うわけです。
今隠していないことくらいは分かってますよ。

>>ｽﾀ熊氏
>>648-649は私でしたｗ

ちょｗ
一応自転車で行くつもりなので、酒はダメかもしれんですｗ
まあ・・・輪行すればいいか。

707 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/13(木) 14:10:22 ID:9VDCf7od0

まあこれはまずAFH見解でなく僕の私見として聞いてください。

>> 市民球場解体阻止が初めの目標で、AFHとしては改修してサッカースタジアムを、って話
>これはこのスレの共通認識であって、公式に出されたものなのか？
>サッカースタジアムを、というのは石橋氏の個人としては聞かれているものの、
>公式にAFHとして出たことはあるのか？出たかも知れないけど、印象が極端に薄い。

明らかに提示されたのはシンポジウム前後だと思います。
まずイタ飯や会合が６月中旬、予報士さんとＤＪさんの
ブログに反響があり、多くの賛同者を集めた会合が６末
その後、予報士さんの協力呼びかけに僕が応じたのが
７月中頃。このころにはまだAFHは組織でなく会合的な
ものだったと思います。專スタ化を進めたい人もいれば
まずは球場保存を前に出すべきという声もあったのでは
ないでしょうか。スポークスマン的な２人の意思表示が
サイトでは前面にでますが、まだ組織まで至っていなかったのでは。
そんな中でとにかく解体を阻止しなければいけないので
保存を前面に出して、署名活動に協力した、その過程と平行に
とりあえずの組織作りが始まったのではないでしょうか。
AFHとしての専用スタジアムの表明が遅れたのはそういう
組織の成立過程でのタイムギャップであり、隊長さんの
想像されている口止め的なものではないと考えています。
実際たくさんの人が賛同者としている中でその時点での
慎重論を優先したところはあるかもしれませんが、そのような
出だしの不安定な時期の意見の揺れをつくのはちょっと
厳しいと思うのですがいかがでしょうか。
私の筆も遅く、なかなか現実性の検証を取ったプランニングも
提示できなかった頃であることもご考慮ください。

708 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/13(木) 14:25:59 ID:9VDCf7od0

>プレゼンも結局AFHとしてではなく、
>「AFH＋広島サッカー専用スタジアム構想委員会」としてだったし。
>AFHとしては公式に「サッカースタジアムを！」と言った印象が薄い。
>言ったのかどうか分からないくらい薄い。
これはKOPさんとAFHの共同提出で、私の図案なども入っていますが
KOPさんもAFH賛同者というかメンバーの一人でもあると思いますので
指摘としては不自然に感じます。
もしかすると隊長さんはAFHはきちっとした正会員、賛同者の区分けが
あってそのAFH部分がよく理解できないのではと感じたのですが
私の考えではAFHはまだ「賛同者の集団」の部分が多いと思います。
今後は受け皿的なものも必要なので、NPO法人的な組織化が必要という
ことは中の人間も皆強く感じています。もしこの辺に強い方がおられれば
是非ご助力いただきたいところじゃないでしょうか。
>不自然なほど薄いと感じるから、隠している（いた）のではないのか、
>ならばなぜなのか、と問うわけです。
署名を頂く一人の人に対峙するときとネットに対峙するときと
全く同じスタンスになり得ない事情が世の中にあることは
隊長様もご理解いただけると思うのですが。それによって
一番不信感を抱かれる可能性のある方々には個別にご説明を
していると聞いていますが、それでも不足なのでしょうか。
まあ、もっと話したいけど22のねたがなくなると
いけないのでこの辺で。

>一応自転車で行くつもりなので、酒はダメかもしれんですｗ
>まあ・・・輪行すればいいか。
ははは、まあ、在京同士ですから日を改めて忘年会でもやりますかね。
22は終了後はミーティングですよと、某所から釘を差されてしまいましたｗ

709 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/11/13(木) 14:29:28 ID:ijE5Crss0

>>ｽﾀ熊さん
お忙しいところ恐縮です。ありがとうございます。
納得できる・できないところ、私の勘違いも分かりましたので
後は22日にでも・・・＾＾；

710 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 15:09:27 ID:h444x0De0

ＡＦＨブログ更新

ttp://all-for-hiroshima.com/blog/

取材があるらしい

落ちそうなのであげます

711 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 16:52:34 ID:rvXHei060

今さらだけど動画貼っておこう

棚田GJ！
http://jp.youtube.com/watch?v=ILlxpyxKfYc
棚田GJ！(2)
http://jp.youtube.com/watch?v=67yHYHk64Ss
市民球場跡地利用問題
http://jp.youtube.com/watch?v=N_MuxoHy8lY

というか、永田先生ってかなり深く参加してたのね
>>701やっぱり、KOPさん≠代表だね

712 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 18:47:11 ID:7gZD5I140

NHKとtssキター
スタ熊さんのパンフはきれいだったよ（NHK)
デーヤンのニュース解説だと財界と企業も取り込んで公園の話は進んでる
からムリポという市側の回答、一部保存は検討するみたいな（NHK)
市の意見募集はなんだったんだ？
２２日に可能性があるかどうか説明があるのかな？

解体費用は税金の無駄遣いと市民団体は主張（tss)
今後も跡地利用案は迷走しそう…とのアナ解説（tss)

どっちの局も球場保存の署名提出で一部に専スタの声もあるとのこと
AFHの名前は出ず…

誤記入があれば失礼　　補完もヨロ

713 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 18:58:42 ID:PHpJfAH40

公園ゴリ押しワロタ
いったいどんな利権が

714 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 19:09:23 ID:A/eGq8I6O

今の段階で財界や企業を取り込んでちゃ変だろｗって話だな
それがムリポの理由なら「隙あり」と言わざるを得ない

で、肝心の署名はどれくらい集まってたの？

715 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 19:10:02 ID:CqoGkVcV0

一番金がかからん

716 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 19:12:16 ID:laRLSDa30

自分は聞いていないが、家族が居間のラジオでそのニュースを聞いていて
「市側が『公園案は経済界や　市　民　の意向』って言ってた！市民って一体誰じゃ！！！」
と怒りながら自室に駆け込んできたお…

久保会長も経済界の人だし
意見が公園で統一しているとは考えにくいんだけどな

717 名前：wikiの中のひと：2008/11/13(木) 19:22:12 ID:uwkZyRUAP

おー！テレビに使われたんですか！
こうやって知名度を上げていければいいなー


んで、全く流れを読まずにちょっとしたお話

広テレのアナウンサー児玉勝司さんのブログで見つけてきました
『球場跡地』にもっと”夢”を!!（１）
http://www.htv.jp/weblog/kodama/2007/09/post_81.html
『球場跡地』にもっと”夢”を!!（２）
http://www.htv.jp/weblog/kodama/2007/09/post_82.html

もしかしたら、協力してくれていたりするのかな？


あと、今更感バリバリですが四季の面白い記事見つけました

劇団四季とALSOKホール
http://archive.mag2.com/0000257417/20080626081500001.html

＞劇団四季の公演「美女と野獣」が、６月８日千秋楽を迎え、終了した。
＞１０５日間で１２．４万人の来場客であった。
信憑性・信頼性に突っ込まれるとアレなんですが、まぁ参考までに
2008年2/17〜6/8に公演されたようです

718 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 19:23:39 ID:4eOQZFVGO

結局、クラブ側がヤル気と金を出さないと、どうにもならんって事やね。

719 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 19:24:31 ID:7gZD5I140

>>714
１万２４１人ぐらいだったかな
正確には覚えてないからスマン
１万超えててスゲーとは思った！

tssは市側の話は無し
NHKは20：45からの地域ニュースでもやるかもね

720 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 19:27:25 ID:3I5FQ/9N0

>>712
> 財界と企業も取り込んで公園の話は進んでるからムリポ
はああああああああ？？？？？？？

なんでまだ叩き台の段階なのに、こんなさも既定路線かの様に言ってるんだよ！
これ、関わってる財界とか企業にも「市民怒っとるで」と圧かけるべきだろ。

話にならんよ。
まじで。

721 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 19:30:24 ID:JsleZXil0

このあと、広島市に
みなさまから寄せられた署名、
そしてみんなで考えた“サッカー専用スタジアム案”を提出します。



結局あの署名は専スタ案のために使うのか
卑怯なやり方やな

722 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 19:34:56 ID:3I5FQ/9N0

>市民団体の代表や学生はこの計画づくりは、民意を反映していないとして
>一から見直すよう求め、具体的な対案の一つとして市民球場の観客席を残して
>サッカースタジアムをつくる案を提示しました。
>これに対して市の担当者は、市民や企業から多くの意見を聞いたうえで
>現在の計画づくりが進められていると説明し、大幅な見直しを行う考えはない
>ことを示しました。一方で「皆様の思いは何らかの形で残せるように検討します」
>と述べて、市民球場の歴史を残していく方法について検討する姿勢を示しました。

ttp://www.nhk.or.jp/hiroshima/lnews/03.html

なんか、糞腹立つし、このままじゃ取り壊されるの確定じゃん…
くやしいわ…

なんで一度として直接市民と意見を交換する場をつくらんのじゃ！
広島市は！！
糞卑怯者が！！！

723 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 19:36:02 ID:3I5FQ/9N0

>>721
２２日に直接その意見をぶつけて来いや。
自分が正しいと言う確信があるなら。

724 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 19:47:50 ID:AGrNzMv70

　10万人の署名はいるぞ！
ファン感待ってるよ！必ず署名する！

カープファンの者より

725 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 19:50:16 ID:7gZD5I140

１万２９１人だったな

>>721
提出は槙野代表と広経大の学生２人の３人で提出に見えたけど
広経大は専スタはうたわず跡地保存で集めてなかったっけ？
テレビも跡地保存で署名提出って言ってて一部に専スタ案がある
と言ってたけど

726 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 20:23:54 ID:GCb2yLEU0

ROM専じゃったけど、ちょっと書いてみる。

根本的にこの動きの認知度が低いんじゃない？
自分はカープ８、サンフ２くらいの人間じゃけどこのスレの内容はとても興味深い。
で、市民球場に思い入れはあるし、そこでサンフが躍動するのなら最高と思っている。
勝手な憶測じゃけど広島人のカープファンは自分くらいの興味構成の人間は多いはず。
だから現在の市主導のプランを民意でひっくり返すにはカープファンにもしっかり今の
活動をアピールすべき。

で、自分でできる草の根レベルでのアピール方法がないか考えてみた。
アピールテンプレを作って、自分のブログや日記に貼って賛同者にコピペしてもらうっ
てのはどうだろう？
これってチェーン日記の範疇になるからあんまり受けは良くないかね？

727 名前：638：2008/11/13(木) 20:27:00 ID:PR0tQ6RU0

亀レスすいません

＞そもそもＡＦＨが理解しきれていないのです？
＞ＫＯＰさん＝事務局代表？
＞隊長さんや中の人ってＡＦＨの関係は？

ここの皆さんは優しいですね。他スレでこんな質問しようものなら、
１から読み直して来い！って袋叩きものですが・・・ｗ

>>703
＞AFH公式サイトや>>3の関連サイトに一通り目を通したらいいと思う

このあたりは何回もお邪魔しました。ただ、頭の回転が鈍いもので、その情報ではｽﾀ熊さん以外はＡＦＨのメンバー
とわかりませんでした。
ＫＯＰさんはｽﾀ熊さんの師匠的存在ってどこかにありましたので、もしやと思いました。

で、個人的感想ですがＡＦＨのサイトってわかりづらいです。というよりワクワク感がないという感想です。
事務所的って言うか・・・？ブログサイトを見ても広報のみって感じで、、、
せめてコメント欄でもあれば応援メッセージなんかを皆で共有できると思うのですが、それもない。
たぶん、ネガコメントの問題もあってかとは思いますが、このスレのほうがよっぽど目的に向かっての
一体感があると感じます。


パンフレットでここへ誘導するのなら「ようこそ！同士、待ってたぜ〜」←ベタｗ
みたいなオープニングページであって欲しい。

え。こんなことはＡＦＨへ直接送れって？Ｗ

728 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 20:28:47 ID:3I5FQ/9N0

>>726
> 根本的にこの動きの認知度が低いんじゃない？
これは凄く思う。

ここまでAFHは手弁当でよくやって来たと思う。
で、第二段階で、こんどはお金使って展開すべきな時期だろうな。

NPOとかにして寄付口座でもつくってくれれば振り込むで。
それで中国新聞にでも一面広告でも打って欲しい。

729 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 20:55:08 ID:ZTBLxYeRO

ウヒョスレも行ったほがいいのかな

ただ、プロ野球板のスタスレROMっても書く勇気でねぇ(´･ω･｀)

730 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 21:01:00 ID:bqcc/lMd0

あのねー君らスポンサー探してきなさい
財源あいまいでどう説得するのお子ちゃまなの？

731 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 21:04:28 ID:A/eGq8I6O

誰かー
「民間出資」の約束取り付けの件、教えてあげて〜(>_<)

732 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 21:08:34 ID:x84PSX+E0

>>726　せっかくの提案なので、考えてみた。提案をありがとうございます。
と言っても、私はＡＦＨの中の人ではないのだけど…。

「おまえら、このまま市民球場、壊されて黙っとるんか？

>広島市は新球場の建設に伴って市民球場を取り壊し、
>公園や集客施設などをつくる跡地利用計画を年内にまとめることにしています。
>市民団体の代表や学生はこの計画づくりは、民意を反映していないとして一から見直すよう求め、
>具体的な対案の一つとして市民球場の観客席を残してサッカースタジアムをつくる案を提示しました。
>これに対して市の担当者は、市民や企業から多くの意見を聞いたうえで現在の計画づくりが
>進められていると説明し、大幅な見直しを行う考えはないことを示しました。
　　ttp://www.nhk.or.jp/hiroshima/lnews/03.html

　おまえら、いつそがぁなこと市にゆうたんや？
　わしゃあ、ゆうた覚えないで。」

私の感じは、こんな感じかな。このスレらしく、みなさんで検討していただければ。

733 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 21:33:21 ID:JwIgpYYN0

そうそう。専スタありきなのに市民球場を残しますとかやり方が姑息だよな

734 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 21:35:43 ID:rvXHei060

>>724
マジでファン感と12/6のOBの試合ってチャンスだよね
ありがとう。気持ち嬉しいよ

>>726
認知度、重々承知してます
というか活動をマスコミに公開したのってシンポが初めてだし（たぶん
一応ブログにはバナー貼り付けてるけど何かしらあった方がいいかな
受けがいい悪い以前に知ってもらうべきだと思うよ、個人的には

735 名前：wikiの中のひと：2008/11/13(木) 21:42:53 ID:uwkZyRUAP

>>727
横からすみません

仰ることはすごく分かります
でも、コメント管理ってすごく難しいし労力がいるんですよ
たとえば柏木はamebaブログですが、amebaはコメントのチェックがしっかりしてるらしいです
（聞いた話で申し訳ないですが、多くの有名人が利用してるのであながち間違ってないかと）
公式サイト・紫熊倶楽部、瀬戸さんのサイトでもコメント（と言っていいかわからないけど）がなくなりました

ですから、スタ熊さんやKOPさんのところにコメントするという下請け（違うか）な感じが現状できる方法じゃないかと
手弁当だそうですし、割ける労力にも限界があると思いますです
本当言うと、個人的には「スタジアムの構想」ではなく「その他草の根的な活動」に対するコメントできる場所があるといいんでしょうね
予報士さんのところでAFHの話題が減ったのはコメントがあるからじゃないかという想像をしてしまったり
完全な邪推ですけど(笑)

個人的にはmixiがもっと活発になればいいのにって思いますね
ここと、あの場を使えばもっと有意義に盛り上がれそうなのに
難しいところです

736 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 21:49:45 ID:VF6t0xZUO

>>726
俺もそんな感じ。
市民最終戦でサンフレッチェの結果がビジョンに出た時
スタンドが『おっ〜』
となってサンフレッチェコールが起きてた。
とりあえず今度のファン感は二万人以上の人が来るんだから
大きな垂れ幕に
【市民球場を取り壊すより一部改築してサッカー場を！】
かなんか書いて署名活動すれば
ほとんどのカープファンに賛同してもらえるはず
ほとんどの人がこの運動知らないしもっとアピールを！

737 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 21:59:59 ID:x84PSX+E0

>>733　なるほど〜、このままだとそう取れるんだ。難しいもんだね。
それこそ、ちょっと姑息かもしれんけど、

>広島市は新球場の建設に伴って市民球場を取り壊し、
>公園や集客施設などをつくる跡地利用計画を年内にまとめることにしています。
>これに対して市の担当者は、市民や企業から多くの意見を聞いたうえで現在の計画づくりが
>進められていると説明し、大幅な見直しを行う考えはないことを示しました。

ここだけ引用すれば、まだマシになるかな。
ま、でも、根本的に変えたほうがいいだろうから、また考えてみよう。

738 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 22:17:51 ID:2ktfnL4O0

何度説明しても定期的に>>733みたいなのが来るんだよなぁ。
しかも大抵がageで。
誰かが意図的にやってるとしか…

739 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 22:17:55 ID:rvXHei060

>>733
確かにそのとおり
新築のスタジアムはいずれ別のところに作るかもしれないけど
今のところは改修の予定だよ
一時しのぎと言われても仕方ないね

740 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 22:23:42 ID:x84PSX+E0

「そんな広島を受け継いでいきたい。」
　みんなの思いで育ててきた広島市民球場
　みんなの思いを育ててきてくれた広島市民球場
　そんな広島市民球場が今、壊されようとしています。

…ってありきたりのものしか考えつかんかったし…、市民球場とその保存方法としての
サッカー専用スタジアムを併記したら、口の悪い、あるいは悪意のある人間はみんな結局
>>733のような反応をするのだよね。だから、恐れることなく言えばいいわけだ。
>>738 >>739 ありがと。あ、でも>>733そのものは2ちゃん上の本物の荒らしではなくて、
とりあえず忠告してくれたんだ、と思うけど。

741 名前：638：2008/11/13(木) 22:29:01 ID:PR0tQ6RU0

>>735
理解していただきうれしいです。
なんとか再来したくなるサイトにならないものですかね？

ところで先ほどＡＦＨの「お問い合わせフォーム」にお尋ねしたのですが
入力間違い・入力漏れがありました。とのことで受け付けてもらえません。
必須項目はちゃんと入れてるのに〜〜

742 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 22:31:48 ID:rvXHei060

>>737-738,740
こ‐そく【×姑息】
［名・形動］《「姑」はしばらく、「息」は休むの意から》
一時の間に合わせにすること。また、そのさま。一時のがれ。その場しのぎ。「―な手段をとる」「因循―」

743 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 22:33:51 ID:S5rDThSj0

とりあえず中国新聞の記事でも貼っておこうか。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200811140020.html

・・・うん，まあナイストライ，ナイスシュートと言うところかな。
野球とサッカーが両立するスタジアム目指して頑張れ。
俺はそのコンセプトが好きだ。

744 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 22:36:21 ID:3I5FQ/9N0

>>741
> なんとか再来したくなるサイトにならないものですかね？
ブログ形式でない、プラン説明に特化したサイト、もしくはページが欲しいね。
これからの、かつ緊急の課題だね。

745 名前：wikiの中のひと：2008/11/13(木) 22:38:09 ID:uwkZyRUAP

>>741
大丈夫です！
ちゃんと届いてるはずですよ
メールを確認してみてください

自分も一回悩んで3通送ってしまったことがありますｗ

746 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 22:46:00 ID:e5LwkItbO

KOPさん更新
あと芸スポにスレたってる
もう署名はやらないのかな？
まだやるのなら長崎で川崎サポ相手に署名活動したらどうじゃろうか
スタ熊さんのパンフもってって
ついでに等々力改修の署名に協力できればいいんじゃね？

747 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 22:47:12 ID:bqcc/lMd0

で、どこが金出すの？
具体名出せなきゃお話にならないよ？

748 名前：638：2008/11/13(木) 22:52:46 ID:PR0tQ6RU0

>>745
それが・・・お返事ありません。
完全拒否ですorz

>>747
それはね・・・
まだここでは　ヒ・ミ・ツ・・・ﾊｰﾄ

749 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 22:57:34 ID:3I5FQ/9N0

KOPさんの読んだが広島市が耐震について述べたの初めてじゃない？
耐震補強と運営費に１６億だとさ。

おれは結構安いと思ったんだが。
球場全部残したら、の話だろ？これ。

内野だけだったら１０億〜１２億くらいで行けるんじゃないか？
あと１０億で新規メインスタンドとピッチ改良やれば
２０億でサッカー専用スタジアム化といってた計画に納まるじゃん。

２０億であの場所ホームにできたら格安だぜ。

750 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 23:19:59 ID:uwkZyRUAP

>>748
うーん、おかしいなぁ

「ALL FOR HIROSHIMA｜お問い合わせメール（控え）」というタイトルで
＞『ALL FOR HIROSHIMA｜お問い合わせメール（控え）』
＞以下の内容でメールを送信しました。
＞〜〜〜〜〜〜

といった感じのメールが来てませんかね？
なかったのならば・・・1484さんかどなたかにメールを送った方がいいかもしれませんね
自分も以前悩んだとき親切に対応していただいたので
もしかしたら何かしら不具合があるのかもしれませんし

751 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 23:26:57 ID:5CAq5p120

ttp://jp.youtube.com/watch?v=4QH6XOJD9mk
ttp://jp.youtube.com/watch?v=PgPwKBy4X5w
ttp://jp.youtube.com/watch?v=UJn2QFH4Bms
ttp://jp.youtube.com/watch?v=fDYyv3t8cxM

752 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 23:34:02 ID:7gZD5I140

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226578100/

２ちゃん内の一般人の意見。あまり当てにはならないがｗ
一部グロがあるため注意してね！

753 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/13(木) 23:55:27 ID:CXnnMVOJ0

とはいえ、専スタほしい気持ちに戸は立てられずw

754 名前：726：2008/11/14(金) 00:03:12 ID:uNd16FuN0

同じ思いの人ってやっぱりいるんだな、と一安心ｗ
言いだしっぺなんで自分もなんか考えてみる。

ただ、単純に>>732みたいなかんじだと、上の芸スポみたくもっともな事を
言ってるつもりの拒否反応は出やすいだろうね。
このスレを定期的に見てる人間なら重々承知の事でも分からないだろうし。
スタ熊さんのパンフレットをリンクさせて頂ければ分かりやすくていいかも。

755 名前：638：2008/11/14(金) 00:21:01 ID:pRW7e/r+0

>>750
入ってました「内職募集、ありますメール内職」・・・orz
とりあえずFAQにアドレスが合ったのでそちらに相談しました。

>>735
＞個人的には「スタジアムの構想」ではなく「その他草の根的な活動」に対するコメントできる場所があるといいんでしょうね

ほんと。そう思うんだけどな〜

756 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/14(金) 00:24:03 ID:MdrXrhpQ0

耐震補強と運営費に16億

運営費って内訳なんでしょうね、何年の運営費なのか
全く持って解らない数字をマスコミに流すのもなんというか。。。

耐震診断はやってないですよね、跡地利用プロジェクトの今年の予算が
100万以下だったし。。。

自分が聞いた話では、同じくらいの面積規模の東区の「庁舎」が１０何億の
耐震補強費だったので、それから試算したという、信じられない話でした。
全然建物の構造モデルもちがうし階数も違うし、用途上開口を塞げるかとか
基本的な耐震補強の考えが天地ほども違うものを持ってきて、面積が同じだから
引用しました、まる、という話です。

どうせなら、甲子園の耐震改修データくらい持ってくるのなら
まだかわいいもんじゃないですかね。
あちらは築８０年くらいの躯体に新たに屋根かけなおしてるんですよね、
それなのに耐震改修は全体改修コストの中では割合が低いと思います。
ttp://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC131_662.pdf

757 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 00:36:21 ID:4o4JABi80

>>656
v101　左最上段　痛み→傷み
QRコードだけでなくURLもあるといいかと。

> 少年野球・ソフトボールに対応可能です。
ソフトはマウンドなしだけど、少年野球はマウンドいらないのかな？
あと、野球場でも元から芝のない、塁間やバッターボックスに当たる場所は芝がどうなるか。使用頻度等次第なのかな。

758 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 00:41:46 ID:pRW7e/r+0

>>757

>>693 ：
>先ほど無事にAFHにパンフ原稿納品いたしました。

らしいです。

759 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 00:47:15 ID:MySLKUMG0

アンツーカーもない野球場があるのかね
少年野球もできますから署名しろだ？やり口がせこいんだよ

760 名前：638：2008/11/14(金) 00:51:16 ID:pRW7e/r+0

>>745
>>750
お騒がさせいたしました。
ただいま、ＡＦＨから回答が来ました。
届いていたみたいです。いくつも入ってましたとのことです。
多分10通以上届いてるのじゃなかろうか？ｗ

システムエラーっぽいとのことですので皆様もお気をつけください

761 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 01:49:30 ID:4o4JABi80

>>758
>>677に
> 後日民間配布用
とあったので良いかなと・・

>>738,740
「え？サッカー場にするって話なの？」の後に、
「騙してたのか」と思うか、「そうなの？まあ別にいいけど」「知らなかったけど、それいいね！」と思うかは別にして
「え？サッカー場にするって話なの？」という感想自体は、
ごく一部の特別な人にしか浮かばない感想じゃなくて、詳しく知らない人にとっては割と浮かぶ感想だと思う。

762 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 02:02:15 ID:/0j8geG20

>>761 740ですが、どうもありがとうございます。どうそこをいい印象になる確率を高くするような
表現を考えないといけないのですね。う〜ん、そこでなんかひとつふたつさらに言葉ががいるのかな。
「カープを育ててきた広島の文化の継承」とか「よりいろんなスポーツ・文化を育てていく
象徴としての広島市民球場」などを入れた上で、案としてサッカー専用スタジアムは
どうでしょうかともっていくのはどうかなぁ。いや、まったく違うコンセプトのほうが
いいのかもしれませんね。う〜ん、また考えてみます。

>>759　こんなんもあるんですが…（とKOPさん、お許しを）
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=777
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=764

763 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 06:04:16 ID:h7ryyuNm0

571 ：名無しさん＠恐縮です ：2008/11/14(金) 05:40:23 ID:SH83woQ3O
これ、大阪の府庁移転問題のときも言ったんだけど
保存したい奴らはとりあえず競売にかけるから最高値で落とせ
あとは自費で好きなだけ保存でも鑑賞でもしろ
地方自治体が破綻しかけでみんなが知恵を絞ってる中でいつまでパンがなければケーキ食えみたいな話してんだ

764 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 06:09:34 ID:DVk5Ey6e0

ここって現市民球場内野席をなるべく保存して
サッカー専スタに改修しようって話になっているようだけど、
「１塁側３塁側席の直線延長上接点（ネット裏か？）が直角でない」恐れがある
それ以上に「１塁側外野のカーブ」はどうあれ解体

ならば一回更地にしてサカ専を新設した方が良いのでは
あと大型ショッピングモール併設の立体駐車場屋上にフットサル場の
常設は可能か、も考えていいのではないか。
球場跡地に「野津記念サッカースタジアム」
広島駅再開発地区に「長沼記念フットサルパーク」
新球場建設に長沼会長の実家が関わってるんだな

765 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 06:17:16 ID:h7ryyuNm0

>>764
いくら大掛かりな工事いくらかかると思ってるの？誰が払う予定で物事言ってんだ？

766 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 07:34:00 ID:ss6FTrWk0

報道にも出たし、一見さんが今までのやりとりや関連サイト一切読まずに
文句やら希望やら書く現象がこれから増える予感

767 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 07:53:48 ID:TPegi2uu0

本スレが既にその状況に…

768 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 08:10:00 ID:IH29JuAbO

>>764

商業施設は用途上不可能

769 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 08:45:31 ID:bPwi+x6KO

>> 766
逆にそういうのはまだ関心が（脊髄反射の可能性もあるとはいえ）あるだけいい。
問題はまったく関心を示さない「どうでもいい」人と、状況を知らない、知りえないひと（Ｗｅｂを見ない人とか）

770 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 10:19:55 ID:/8IvQr6bO

これまでの経緯を知らない人が殆んどなんだから、お花畑扱いされる可能性は高いね
>>600の危惧も単なる煽りとは言えなくなる
民間出資の件だってＤＪの日記だけが依り処だし
「民意の高まり」を狙うには、早期にクラブが顔を出す必要があるかもしれんよ

771 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 10:24:31 ID:hIT8m78R0

視スレからきました

772 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 10:32:30 ID:y6JnmEtm0

民間出資なんてやってくれそうな会社はないと思うけど、
ほんとにあるならそれを明らかにしないと市はまともに相手にしてくれんぞ

773 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/14(金) 11:26:58 ID:gZUDfYTQ0

おはすたすれ。

今までの流れですと
１．もっと一般の市民への認知をすすめなきゃ
２．民間出資のソース提示をしなきゃ
３．これから増えるお客さんへのわかりやすいFAQがいる
４．もっとざっくばらんにAFHと語り合えるWeb上のフィールドが欲しい

こんなところですか

１．については、今回のパンフはどちらかといえばAFHの活動用として
商業印刷かけるイメージ（その割には割付がorz）でしたが
それ以外にWEB上からダウンロード、簡単にコピーできて
配布、掲示できるA4版のチラシがいるなと思っています。
22日のプレゼ資料と平行してできるかが微妙です。
自分は版下作れるよ、というかたがもしおられたらご連絡ください。
私のブログへのコメントでもいいです。

２．はAFHの話として
３．４．をみなさんと分担できればいいな。
３．は中の人がある程度作っておられるのでその補完を
あと、どういう掲示の仕方がよいか、AFHのサイト内が
いいよね、やっぱり。

ということでご協力お願いいたします。

774 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 12:08:09 ID:H+FUtdmw0

【落合竜がオープン戦中に新広島球場で練習日確保】 http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200811/14/ser3217247.html
◆　ぶっつけ本番はご免　◆
落合竜が来季から広島の新本拠地となる新広島球場で、来春オープン戦中に練習日を設けることが分かった。
前日１２日に発表された来季日程で、中日は４月１０日からの対広島３連戦が新球場での初試合となる。
セの他４球団は試合前日の移動日などで新しいグラウンドを経験できるが、中日は移動日なしのためぶっつけ本番となる。
オープン戦も予定されておらず、首脳陣から不満の声があがっていた。
広島球団に要望し、３月中旬に広島市民球場で練習試合。その前後に新球場での練習機会を得ることになった。
「初めての場所だから施設、グラウンドの確認ができることはありがたいですね」。
川相内野守備走塁コーチもホッとした顔。１試合、１プレーもおろそかにできない。Ｖ奪回へ準備を怠るわけにはいかないのだ。

少なくとも来年3月中旬までは取り壊されないようですよ。
それまでにキャンペーンとして一度サッカーの試合をやってみればよいのでは？

775 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 12:47:48 ID:+fs9saNVO

市民球場周辺住人からは、｢何で今ごろ？｣とか言われてますな
全くの｢寝耳に水｣だとのこと
だいたい署名なんてどこで？とも

何人かは言ってるが、やはりＡＦＨの説明不足が響いてるな
現状はサカオタのマスターベーションレベルの話になってる

776 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 13:19:22 ID:wUhRH1ifO

>>775
広島太郎、乙

777 名前：広島太郎：2008/11/14(金) 14:06:29 ID:+fs9saNVO

いやちゃんと説明はしたほうが良いと思うぞw

だいたいAFHが何やってるかも知らないみたいだし(笑)

778 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 14:15:49 ID:H+FUtdmw0

一般市民の反応「何で今?」「AFHって知らない」「アピールのためのアピールでは」など
ttp://blog.livedoor.jp/marina_n/archives/51418942.html

779 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 14:22:43 ID:H+FUtdmw0

>>778 一般市民というより、周辺地域の商店主の反応でしたな。失礼。古葉監督が通った喫茶店MARINAマスターのブログ。

780 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 14:58:07 ID:H+FUtdmw0

他にも反応したブログがあった。
・過去の他球場の例を引き合いに→「中途半端に残すくらいなら綺麗になくなったほうがいいような気もする。」
ttp://blog.goo.ne.jp/airshady/e/607d0ffdd20a292e16664625826e6c36
Googleブログ検索で探したが、反応少ないね。認知度は超低いと言っていいでしょう。

781 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 16:15:33 ID:KfB5anQ30

AFHの民意（一般市民）へのアピールってネットぐらいでしょ？
市民球場周辺の人に「寝耳に水」とか言われるって、結構やばくね？
一般市民へのアピール不足がここに来てボディブローの様に来てるな…
最大の課題だな、これは…

でもプランとかパンフレットとか土台が固まったきたのは最近だし
これからそこの足でまわるところを巻き返せば、まだ大丈夫な気もする。

782 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 16:30:04 ID:6bvVVNo00

疑問に思ったことがあるから質問

・AFHは専スタを作りたいから市民球場を残したいと活動したのか？
・AFHは市民球場を残そうという署名活動と、専スタを作ろうというのは別の活動？
（署名は専スタが欲しいという署名ではない）
・AFHは市民球場が専スタにならなくても広島復興のシンボルとして存在すれば
　それでいいと考えているのか？

783 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 17:02:10 ID:1Qb80EqB0

>>782
＞・AFHは専スタを作りたいから市民球場を残したいと活動したのか？
専用スタジアムが欲しいという人たちが活動を開始して、ＡＦＨを立ち上げました

＞・AFHは市民球場を残そうという署名活動と、専スタを作ろうというのは別の活動？
＞（署名は専スタが欲しいという署名ではない）
署名活動は市民運動の一つでＡＦＨがのっかったという形だそうです

＞・AFHは市民球場が専スタにならなくても広島復興のシンボルとして存在すれば
＞　それでいいと考えているのか？
市民球場を残したあと、サッカー場が大反対を食らうなら諦めます
それを強硬に進める気はないし、そもそもそんな力はない

>>764
たとえば有力な候補地に広大跡地があるけど（あったけどが正確かも
そこに作るとすれば、土地第200億円＋建設費100億円
現状そこまで出せる企業はないし、跡地であっても建設費が下がることはない
改修の方が可能性あるんじゃないかと思います

784 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 17:16:09 ID:fB4q1NnZ0

芸スポだと維持費や将来の改修/大規模改修費は出せるのか？という質問が多いみたい。

785 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 17:19:30 ID:KfB5anQ30

それ以前に「そのまま市民球場を残せ」と主張してると思われている。
それで「維持費払うんだろーな？」とのレスばっかになっている。

タイトルだけでレスしてる人間多いが
意外にこれこそ一般市民の反応かもしれん。

中国新聞にイラスト付きで広告うつとか
イオンモールとかでイベントやるとかせんと
全然市民に浸透せず終わる可能性もある気がして来た。

786 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 17:25:01 ID:E9a4hJaC0

残すと聞いたら、全部残すと思うよな

広島市民の世論が残すことに賛成したとして
そのまま改装するのは、まだしも半分程度削ることには嫌悪感示す人が結構いるんじゃないかね

787 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 17:38:10 ID:QogFnUZA0

>>785
芸スポの連中の反応はむしろ、素晴らしいサンプルだよ。
普段興味の無いことについての反応は絶対あんな感じだし、それは責められることじゃない。
リアルで話を進めていけば、絶対あのような抵抗は出てくるに決まってるし、彼らをきっちり説得くらいできなければ
専スタは実現しない。

788 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 18:30:54 ID:mOCYb+R40

維持費の調達なんて，それこそ市民公募債で良いじゃないか。
MAZDAスタジアムでも取られている手法。
カープの５分の１の人気としても，７〜８億は集まるべ。
利子分だけの収益があればスタジアム運営は回せるんじゃないだろうか。甘い？

それより，投げつけたボールを見送るかと思ったら
ポンと16億という数字を出してきたから，こっちも投げ返せるようになった。
16億の根拠と，年末か年度末に出すであろう計画の費用を見てから
比較しての対話が出来るようになる。

789 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 18:35:24 ID:2Rczjt7p0

>>773
ｽﾀ熊さん　乙でございます
協力いたしたく、web拍手からメッセージ送っております
お願いいたします

790 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 18:49:32 ID:E+adUYz10

スレッド：
【野球】広島市民球場「解体しないで」　市に署名１万人提出[11/13]

レス抽出：
サッカー

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http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=mnewsplus&key=1226578100&host=anchorage.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83T%83b%83J%81%5B&method=or&match=on

791 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 19:30:38 ID:/8IvQr6bO

>>790
ザッと読んだけど「税金使うな」や「稼働率どうすんだ」みたいなレスが目立つな
２ちゃんらしい煽りは別にして、この辺が一般的な反応なのかもしれんね

KOPさんのプレゼン動画まで貼ってた人乙ｗ

792 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 20:02:11 ID:eUtR7BzQ0

正直に最初から専スタにしたいって
意思表示しないから反感買うんだよ

793 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 20:13:10 ID:F2Rx3f5d0

>>逆にこの反応が怖かったから最初から専スタって
いえなかったんじゃないか？
2chのしかも芸スポなんて煽りたいやつらの集団だから
あんまり気にすることない。
それよりも署名の段階で多くのカープファンから
サカスタ構想をしってながら応援してくれると
申し出てくれた、そっちのほうを信じていいと思う。
誰かが言ってたが今回の案は絶対
メッカのカスバ壊してキリスト像建てるような計画じゃない。
ゆっくり地道に広く真摯に理解を求めれば市民の理解は
絶対こちらにむくと思う。
カープとサンフレ50:50で好きな俺とカミさんは
同じ印象。市民の感覚とそんなぶれてないと思う。

794 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 20:14:20 ID:GEMZ5i9o0

傍観者だが、反感は持ってないな。はっきりいって広島人としてはがんばってほしい。ただ、認知度は低い。
どこかのテレビ局でとりあげてもらえないのかな。

795 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 20:16:02 ID:KfB5anQ30

KOPさん基町埋蔵金発掘か！？

>>793
それは奥さんが「旦那５０：カープ５０」
ご主人が「おくさま５０：サンフレッチェ５０」
という事か。

796 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 20:41:46 ID:FCFYGrPm0

ほんとに金出してくれる民間がいるのなら
胡散臭い手段で集めた署名なんか出すよりも
これを明らかにして市に意見言えばいいんだよ

今時そんな羽振りのいい企業があるんなら
全国ニュースで取り上げてくれるよ
市民の関心も一気に盛り上がるのに

小室

797 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 20:44:28 ID:KfB5anQ30

まさか獄中から書き込みか…！？

798 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 20:45:14 ID:/8IvQr6bO

４億超の埋蔵金か…相変わらずKOPさんの情報収集と洞察力には舌を巻くわｗ
しかしこれは国が見落としたりするものなのかな〜？
市に凸でもいいけど、メディアにチクって風向きを変えたいネタではある

799 名前：638：2008/11/14(金) 20:45:46 ID:pRW7e/r+0

>>773
＞１．もっと一般の市民への認知をすすめなきゃ
＞２．民間出資のソース提示をしなきゃ
＞３．これから増えるお客さんへのわかりやすいFAQがいる
＞４．もっとざっくばらんにAFHと語り合えるWeb上のフィールドが欲しい

1についてパンフ、チラシのことは触れているが、他の手段は考えていないのか？

２についてパンフでは民間出資のことには触れず、少ない投資で実現できるということだけ書いといて
これに共感した民間企業が「民意であれば出資します」と表明する形のほうがシナリオとして市民からの印象が良かったのではないか？
今の状況は、市民の盛り上がりのようすをみながら機会をうかがわれているようで策略的と思われてしまう。

３と４については昨日の署名提出、メディヤ報道によって興味を持った人は多いはず、早急なる対応が望まれる。

こんな感じです。

800 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 21:02:49 ID:qPjjgGkt0

>>775
その署名した人が主にサッカー観戦に来た人だからな。
そこで「市民球場を解体しないで」と署名するはずがない。どうせ専スタを作らせたい
ために署名に協力させたんだろう。
やるなら野球ファンが市民球場で署名活動する方が自然だよ。

801 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 21:26:11 ID:/8IvQr6bO

テレビ報道か芸スポスレか知らんけど、こうやってお客さんを呼び込む影響力がある訳だ
難しい面が多いのは承知してるが、メディアに露出する手法を模索できないものか

802 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 21:31:12 ID:KfB5anQ30

ただ、芸スポのスレ、なんか異常な奴のおかげで
同情票が発生しそうな感じになってるのがワロタw

803 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 21:45:15 ID:qETi3eYy0

そいや、一応年内決定が撤回された場合、
最終案が決まるまでの間は球場はどうなるんだ？

鎖つけて閉鎖状態？
それとも市が決めることで俺らが出来ることは無しか？

804 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 21:56:46 ID:H+FUtdmw0

>>800 いや、市民球場で試合のある日に署名活動やってたみたいだぜ。
興動館FLPとかいう、広島経済大学のプロジェクトの学生をスタッフとして動員したみたいね。
http://blogs.yahoo.co.jp/yss_nagata/folder/389484.html

部外者からしたら、このFLPとAFHの関係もよく分からんし、そもそもAFHが何なのか分かりにくい。
印象だけで語ってすまんが、AFHのホームページ見た上での率直な感想だ。
「地域活性化」とかお題目が並んでるが、それじゃ意味が分からん。
「サッカー専用スタジアムを広島に作る会」とかにすりゃ分かりやすくていい。
変に色んなものを取り込もうとし過ぎて意味不明に思える。

散々ガイシュツな批判だろうからあまり気にしないでくれ、すまん。

805 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 22:05:18 ID:1Qb80EqB0

>>804
あくまで俺の推測として聞いてくれ

FLP＝永田ゼミの関係
シンポジムに登場したのは、KOPさんと永田先生
だから、FLPもAFHに積極的に参加してくれてるんじゃないかと
何か昨日か一昨日の永田先生のブログ見た感じでもそう言う印象受けた

806 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 22:07:16 ID:fB4q1NnZ0

シンポジウムに槇坪さんがいたような…

807 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 22:08:14 ID:LoBIi1i70

知っても次の日忘れてる

808 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 22:15:37 ID:1Qb80EqB0

>>806
そう？俺は気付かなかった
とりあえず代表の席に座ったのはその二人で間違いないとおも
http://jp.youtube.com/watch?v=N_MuxoHy8lY

809 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 22:15:40 ID:/8IvQr6bO

>そもそもAFHが何なのか分かりにくい。
>印象だけで語ってすまんが、AFHのホームページ見た上での率直な感想だ。
>「地域活性化」とかお題目が並んでるが、それじゃ意味が分からん。
>「サッカー専用スタジアムを広島に作る会」とかにすりゃ分かりやすくていい。
>変に色んなものを取り込もうとし過ぎて意味不明に思える。


AFHの人には申し訳ないが、これは真実を突いてると思う
もっとシンプルでストレートな方が共感を得られ易いのにね

810 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 22:26:59 ID:TkwbUuGA0

専スタできたらAFH終わる訳じゃないし

811 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 22:29:20 ID:eUtR7BzQ0

今回署名も１万以上集めたのはいいが
公に公表して集めたのなら民意がある程度示せると思うが
集めた場所も偏っているというのも問題のひとつに
になっているのでは？

812 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 22:32:32 ID:H+FUtdmw0

>>810
じゃあせめて現在「広島市民球場を後世に残すプロジェクト」となっているプロジェクト名を
「広島市民球場サッカー専用スタジアム改修プロジェクト」という名前にしてくれると分かりやすい。
「後世に残す」ってのは、ただ残すだけに聞こえる。
本質的なことじゃなく表面的なことを批判して申し訳ないが。

813 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 22:34:25 ID:KfB5anQ30

これまで完全ボランティアで署名活動やってたからねえ…

個人で走り回ってくれた人と、あとはAFHのメンバーと
学生さん達のほんと、超個人活動でしょ？
それで１万行った事は逆に凄いと思うんだが…

今やっとスタートをきったって事なんじゃないか？
提案に耐えうるプログラムの作成と、下地作りがこれまで。

ここから一気に今度は「市民全体」を相手にみんなで説得にかかる段階、と。

最後は議会を通さないといけないけないわけだし、
みんなのがそれぞれの選挙区の議員に説得にいくとか、これはAFHじゃ無理で
各個人が出来る事だし。

そういう動きをこれまでの反省を生かして、効率的にやっていけたらいいね。

814 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 22:44:22 ID:/8IvQr6bO

>>810
案外そこがマイナス要素なのかもしれんよ

“事実上”目指してるは現球場専スタ改修の一点なのに
地域活性化云々を唱われると焦点がぼやけちゃう
その部分が綺麗事に映る人だっていると思う

815 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 22:51:48 ID:TkwbUuGA0

地域活性化だからこそ引ける関心もあるわけで

816 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 22:54:25 ID:KfB5anQ30

まあ、結論からいえば「万人が納得する方法は無い」って事か。

ある方向を向けば、背中を向けられたと思う人間が必ず出る。
頑張って、多方向にも注意をはらいつつ、メインとなる方向は
組織としてやる以上決めて歩かないと前には進めんわね。

817 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 22:55:53 ID:qETi3eYy0

芸スポのスレ楽しいなｗ

と、ちょっと突っ込み入ったところまとめてみようか
ＦＡＱとしてちょうどいいかもしれんし

818 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 22:58:54 ID:rNMcKeSv0

建てるとしたら、理想はどこのスタジアムなの？

819 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 23:06:16 ID:OCoF1cMg0

芸スポみたいなカス板楽しんでる奴にろくな奴はいない

820 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 23:07:55 ID:H+FUtdmw0

外野が言いたいことばっか書いて申し訳ないが、もう少し言わせてくれ。
ガイシュツだったら申し訳ない。

署名活動というのは単なるアピールであって、政策決定プロセスにおいて何の影響もないだろう。
もう手遅れかもしれんが、市議会に請願や陳情を出すということは考えてないの？
もちろん請願や陳情が必ず採択されるわけではないし、請願や陳情に法的拘束力はないけど、
先日二葉山トンネル建設に反対する団体からの陳情を受けて、市議会議員が視察したというニュースがあったような気がするが、
結局ああいう感じで議員に動いてもらったりしなきゃ、ただ「小さな市民団体がぶつぶつ言っとるな」ぐらいで流されて終わりそうだ。

請願陳情の方法→　http://www.city.hiroshima.jp/gikai/h_frame.html
請願受理一覧→　http://www.city.hiroshima.jp/gikai/h_main2.html
陳情受理一覧→　http://www.city.hiroshima.jp/gikai/h_main3.html

821 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 23:09:29 ID:KfB5anQ30

あー
これは大事かも。

陳情ってなかなか有効な方法かも。

822 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 23:10:18 ID:MdrXrhpQ0

>>820
市議はすでに味方につけてそうだけどな、
というか、あっちからコンタクトしてくるだろ、普通。
こんなに美味しい議案はない。

823 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/14(金) 23:12:08 ID:MdrXrhpQ0

あ、署名忘れてた。
政治関係よく知らないけどね
でも、多分なんか話はしてると思うってこと。

824 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 23:12:27 ID:1Qb80EqB0

芸スポ落ちたな
清々しいくらいの粘着がいたけど、プラスに生かしたいところだ

>>818
確かスタ熊さんはユアスタをイメージしてるって言ってた気がする

>>820
外野突っ込み大歓迎
なるほど陳情か。やる価値は確かにあるね
運よくマスコミの取材なんか受けられたら最高だ
AFH主催で人数集めてから行くべきだろうか、それとも別かな？

825 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 23:14:38 ID:MdrXrhpQ0

>>824
ユアスタもベアスタも実は行ったことないっす。
図面だけは食い入るほど見たけど。
専スタはフクアリと西が丘。あと夢の島くらい。

826 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/14(金) 23:15:18 ID:MdrXrhpQ0

>>825
あー、また署名わすれた。。。
なんか、これじゃ怪しい自作自演の輔だな

827 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 23:16:43 ID:TkwbUuGA0

1484は既に某市議と懇意じゃ無かったっけ？

828 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 23:18:08 ID:Z88acpTjO

>>822

829 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 23:18:31 ID:KfB5anQ30

しかし最大の弱点は

「資金調達は自分たちでします？」
「本当に？」
「支援の約束もあります」
「どこ？」
「いえません」

ここが一番辛い所だね。
KOPさんの言う基金４億円って、まだあるのかな？
これが使えれば残りを民間で頑張るとかは、なんとかいけそうな気もするが…

830 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 23:19:58 ID:pRW7e/r+0

横からごめん
1484って誰？

県議には知ってる人いるんだけどなぁ〜

831 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 23:22:19 ID:AgaSyLHL0

あの人
徳川は関西風だろって言ってたけど
それは誤解ですじゃけん
ちゃんと広島風だって出してますよじゃけん…



客に自分で焼かすけどな！

832 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 23:23:06 ID:TkwbUuGA0

>>829
景気は悪いが見通しはある、で十分じゃね？

今の状況と段階で名前出る方が胡散臭い気が…

833 名前：８３０：2008/11/14(金) 23:24:00 ID:pRW7e/r+0

自己解決です

834 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 23:24:28 ID:f5x5E0dEO

市長と市議会が対立しているんだから、そこから切り崩していくのも手だと。
旧軍みたいに、正面からの万歳突撃だけが正攻法じゃない訳だし。
多分AFHもその辺は抜かりはないだろうけど。

835 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 23:25:17 ID:KfB5anQ30

>>832
確かにね。
下手に企業色がでると、それはそれで色がついてしまうしね。

しかしスタ熊さんも言っているが、最低限NPO法人にはなっていた方が
色々良い気がするね。
ちゃんとした組織だ、というのはかなり印象が違う。

誰か司法書士の人いないかなw？

836 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 23:27:38 ID:1Qb80EqB0

>>829
実際さ、それって久保会長や今西さんがやってた時と何が違うんだろうって気がする
一般公開できないだけで、市には公開できてるんじゃないかなぁ
そう思うのは変かな？

837 名前：817：2008/11/14(金) 23:33:21 ID:qETi3eYy0

芸スポのスレ
ほとんどＦＡＱになりそうもなかったわ(´･ω･)

あとよろしければ
>>803
にも答えてほしいです

838 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 23:33:22 ID:pRW7e/r+0

>>835
色はついてしまうがパンフ見た市民の関心は「企業はどこよ」
ってことになると思うぞ。
その部分を隠しておいて市民に理解を得ようとするのは虫が良すぎないか？

839 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 23:34:15 ID:KfB5anQ30

むつかしいね〜

840 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/14(金) 23:47:44 ID:MdrXrhpQ0

>>789
ありがとうございます！

ご支援いただける人がおられました。よかったー。

841 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/14(金) 23:51:13 ID:pRW7e/r+0

>>840
良かったですね。
789氏がんがってくれ！

842 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 00:09:46 ID:4H2TvIAUP

あーてすてす

843 名前：wikiの中のひと：2008/11/15(土) 00:10:42 ID:4H2TvIAUP

>>837
うわーきっつ・・・1000行ってるんですかあのスレ・・・
まとめ、死ねますねｗ
この週末に何とかまとめきれればいいな
ある程度の部分はすでにできてるので、スレ移行までには間に合わせます。はい

>>598
遅くなりましたが、優しくないってのは主観的な意味で他意はないですｗ
もうちょっと分かりやすい情報にしてくれよーっていう単なる我儘言っただけでして

>>760
よかったですｗ
ブラウザとかも関係してるのかな？
ちょっと色々試したり聞いたりしてみます

844 名前：wikiの中のひと：2008/11/15(土) 00:14:35 ID:4H2TvIAUP

それじゃちょっと報告

KOPさんのサイトにもありましたが、16億円の件を市に直接訪ねてみました
>>756でスタ熊さんが仰ってることとほとんど同じでしたね

得られた回答は

・16億円とは言ってないし、運営費のことは全く知らない
・耐震補強に10数億円かかるだろうという算出は以前した
・10数億円というのは東区役所と西区役所の耐震補強にかかった数字から換算した
・いつどこでその数字を算出したかはちょっと分からない（ともに2007年のものなので、つい最近算出したと考えられる）
・市民球場は特殊なので管理事務所の面積をもとにしている

つまり、16億円と言うのはホームテレビが勝手に言い出したこと
最新のKOPさんの記事にあるように、10億円の耐震補強に例の維持管理費を足した粗すぎる概算のようです

ちなみに、東区役所と西区役所の耐震補強については
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1120559222960/index.html
このページの一般用から入って、ダイレクト検索の結果に「耐震」と打ち込めば出てきます

845 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 00:14:56 ID:JHvOibv80

どこかは知らんがいずれ企業色はつくんだから早いも遅いもないだろう。
ほんとに存在するならとっとと明かしてちょうだい。

846 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 00:18:56 ID:y56v3UkL0

直接聞くとは…
素晴らしいです！
感謝。

しかしこの毎度の
「マスコミが報道→市が否定」
ってなんなんだろう…

しかし耐震補強がべらぼうになるわけでは無いというのは
だんだん分かって来たね。
１０億ならなんとか想定内じゃないかな？
スタ熊さんが言うにはスタジアムだともっと単純にできる可能性があるし
７〜８億という所じゃないかな。

847 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 00:19:45 ID:g71KUFqa0

この運動、野球関係からの盛り上がりが見えてこないね。
ブログをみてもＡＦＨのバナー貼ってるのはサッカー関係くらいじゃない

カープＯＢ、たとえば野村や佐々岡なんかが支持を表明してくれたら野球関係も
わっと輪が広がると思うんだけど、、、選手同士の交流とかあるんじゃないのかねぇ

848 名前：wikiの中のひと：2008/11/15(土) 00:20:37 ID:4H2TvIAUP

これはKOPさんの話と自分の考えを合わせた勝手な結論ですが

>>844のページと市民球場のデータを突き合わせて
延床面積当たり費用　100,255（東）、92,767（西）
市民球場自体は23,848�u（うち、グラウンド面積12,160�u）
（100,255+92767）／２　×（23,848-12,160）＝約11億円

おー見事10数億円になったー
これにKOPさんのところにある維持管理費を合わせれば、あら不思議6億円になったとさ

多分、こんな感じじゃないかと推測します
ま、そんなとこです。それでは明日の勝利を願って！(もう今日だ

849 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 00:22:27 ID:y56v3UkL0

>>848
おおおおお

当たりでしょ！
凄い！！

と言う事は外野部分が無い分１１億以下になる可能性もありますね。

850 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 00:22:49 ID:kaROEMdI0

>>847
野球関係者がサッカースタジアム建設でどういう風に盛り上がればいいんだ？

851 名前：wikiの中のひと：2008/11/15(土) 00:23:12 ID:4H2TvIAUP

あ、忘れてた
管理事務所の方に伺ったところ、事務所の面積は73.5平米だそうです
なんで、>>844の「・市民球場は特殊なので管理事務所の面積をもとにしている」
という部分は市の職員さんが勘違いされてたんじゃないかと・・・
実際のところ何が何だか分からないんですが

>>848のこじつけが実は近いんじゃないかなーって思いますです

852 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 00:23:46 ID:MHcKJ6RG0

>>847
おそらく知らないんじゃないかと思う

853 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 00:28:48 ID:H3S2Zhk20

>>847
正直、考えがせこいと思う

野球選手には関係ないことだからな
あのまま残すならいいけど、球場の一部だけなら何もサッカー場で無くてもいいからね

854 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 00:29:17 ID:v5FNjUv30

さっき陳情云々と書き込んでたものだが、広島市議会会議録検索システムで「球場跡地」で検索かけてみた。
もろにサッカー専用スタジアム化を主張してる議員さんが居るじゃん。既出かな？
http://gikai.city.hiroshima.jp/voices/

木山徳和議員（自由民主党）
『現在，跡地利用の検討が行われておりますが，現球場をサッカー専用スタジアムとして活用してはどうでしょうか。』
『現球場を必要最小限に改修し，この狭いという欠点を逆手にとり，サッカー専用スタジアムとして整備すれば，
フィールドとスタンドの距離がビッグアーチに比べてぐんと短くなり，サポーターも選手の息遣いやフィールドを駆け上がってくる風を感じながら，
ともに戦うことのできるすばらしい球場として生まれ変わるのではないでしょうか。
選定された11件の提案の中には，サッカー専用スタジアムの整備を対象としたものがないのであれば，
ぜひ４年前の所信表明を思い起こしていただき，提案の一つに加えていただきたいと思いますが，いかがでしょうか。』
（平成１９年第　１回　２月定例会−02月01日-02号）

会議録漁ってて思ったが、球場跡地利用の計画は行政のプロセスにしたがって粛々と進められてきてて、今更それを覆すのは相当難しい。
結局、「じゃあ何で最初に案を募集した時それを提案しなかった？今更そんなこと言われても無理だよ」ということになる。
それこそ秋葉市長を直接請求でクビにして、サッカー専用スタジアム派市長を当選させるぐらいしないとひっくり返せなそう。
何にせよ、単純に声を上げるだけじゃ駄目で、市の政策プロセスで正当と認められる手順を踏まないと駄目っぽいね。

855 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 00:32:21 ID:v5FNjUv30

あーごめん、スタジアム構想委員会で既出だったね、失礼。
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/?m=20070517

856 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 00:32:25 ID:g71KUFqa0

>>850
わしらが活躍した市民球場を残せって部分での盛り上がりっていうか、応援だよ？

857 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/15(土) 00:35:16 ID:q6D7iqCi0

>>851
中の人様、いつもありがとうございます。
耐震改修費、ビンゴでしたかｗ、こんなのビンゴしたくないですけどねｗ
入札資料もう少しよく見たら、いろいろわかります。
西区役所はPCaフレームによる補強、東区役所は制震ダンパーいれてます。
どちらにしても耐震改修に松竹梅があれば、かなりの「松」仕様です。
事務所は、窓を残さなきゃいけないから、こういう松仕様になります。
球場の場合、内側はスタンド下部の傾斜躯体がそのまま耐震壁要素となるので
外側に壁を付加するか、柱脚部を鋼板等で巻くか。それも、内野席
しかも1階席を支えている躯体のみ対象と考えてよいでしょう。
２階席は新耐震基準なので。
すると、７億もいらないかもしれませんよ。

あ、あと、初めてブログ見ました。すみません、おそくて。
シートやWCの下りの写真、２２日の説明用に一部使わせていただいて
よろしいでしょうか。当然クレジットは入れさせていただきます。

よろしくおねがいいたします。

858 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 00:35:19 ID:y56v3UkL0

>>854
いやー議会検索とかあるの初めて知ったわ。
ありがとう。

議会を味方につけたいねえ…
無党派でお応援してくれないかな…

859 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 00:42:05 ID:RiLAgM2pO

>>800
いちおう市民球場最終戦でも、カープファン相手に署名を求めて、ゼッケンつけたヤツが走り回ってはいた
散々｢市民球場無くなったら辛いですよね〜｣と念押ししといて
｢実はサッカー場云々｣と言ってたな

ま、人の集まりそうな場所に現れてはゲリラ的に署名させてたから
そりゃ知らない地元民もたくさんいるでしょうな

860 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 00:42:14 ID:v5FNjUv30

初歩的な質問させてください。

秋葉市長が『サッカー専用スタジアムの建設については，サンフレッチェ広島を中心として，
経済界，サッカー団体，県，市等で構成する「サッカースタジアム推進プロジェクト」において，
民間が主体となって建設するサッカースタジアムの建設場所などの検討が行われており，
本市としてはその結果を踏まえ，支援していきたいと考えております。』（平成１９年第　１回　２月定例会−02月01日-02号）
って言ってるけど、

この「サッカースタジアム推進プロジェクト」とAFHって関係あるの？あるいは何らかの連携をしてるの？
AFHとサンフレッチェって関係あるの？あるいは何らかの連携をしているの？ます。』

861 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/15(土) 00:42:45 ID:q6D7iqCi0

会議録の情報ありがとうございます。

> 会議録漁ってて思ったが、球場跡地利用の計画は行政のプロセスにしたがって粛々と進められてきてて、今更それを覆すのは相当難しい。
> 結局、「じゃあ何で最初に案を募集した時それを提案しなかった？今更そんなこと言われても無理だよ」ということになる。
> それこそ秋葉市長を直接請求でクビにして、サッカー専用スタジアム派市長を当選させるぐらいしないとひっくり返せなそう。
> 何にせよ、単純に声を上げるだけじゃ駄目で、市の政策プロセスで正当と認められる手順を踏まないと駄目っぽいね。

しかしですね、具体的計画案なしに行政のプロセスのみ踏まれてもどうなんでしょう。
あけてびっくり市民としてはそんなの聴いてねえよのダチョウ倶楽部状態。
そもそも今の市の具体的な実施案って、あの敷地をふたつの楕円の点線で囲った
あれ以外、見せてもらってませんよね。実際間違いなく作業は止まっています。

まあ、理由もわかります。商工会議所動かして、劇場入れて、折鶴施設入れて、ビオトープ水族園入れて
で、コストはこんだけって僕なら机ひっくり返します。ふざけんなって。むりですよ。設計者として無理です。
だって方向性も哲学もなにもないんだから。

なので、怖いのは「とりあえず解体」これだけです。市長がこの方向に進まないように
ほんと、これが一番怖いですよ。ぶちきれて「こわせー！」っていわれたら。。。gkbr

862 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 00:43:53 ID:q6D7iqCi0

>>860
えっと、これに関しては、おそらく、２２日にお答えできると思います。

863 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 00:47:42 ID:v5FNjUv30

>>861
＞しかしですね、具体的計画案なしに行政のプロセスのみ踏まれてもどうなんでしょう。
＞あけてびっくり市民としてはそんなの聴いてねえよのダチョウ倶楽部状態。
なるほど、すごく良く分かりました。納得です。

>>862
この質問にせよスポンサーにせよ、ここで公に出来ない理由ってなんなんでしょ？
それこそ答えられないですかね・・・すべては22日ということですか。

864 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 00:47:44 ID:y56v3UkL0

>>860
サッカースタジアム推進プロジェクトはもう解散状態だったような。
正式に解散とかでなく、自然消滅した感じ。

>>861
絶対作業とまってますよね。
で、その「とりあえず解体」これは本当に怖いですね。
なんとか止めさせるいい案はないかなあ。

こう法的なもので。

865 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 00:49:28 ID:RiLAgM2pO

>>837
いちいち芸スポでレスするほど無駄なもんはない
打ち寄せる波をバケツで汲み出すようなもんだから、
んなことより、何とかメディアに取り上げてもらう方法考えよう
あ、メディアっても一球は別ね(笑)

866 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 00:49:35 ID:BUKC4ekt0

>>859
それちょっと酷くないか…

867 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/15(土) 01:01:42 ID:q6D7iqCi0

>>863
うわ、すみません、とても誤解を生みそうな発言でした。
この書き方じゃ、なんか関係あるの？どう関係あるの？って読めちゃいますね。
説明会でAFHってそもそも何？という説明をいれる中で
既存の推進プロジェクトとどう違うのかというのをまとめていたので
それを説明するという意図でした。
基本的には関係はありません。推進プロジェクトはあまり機能してないと聴いています。

868 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 01:01:51 ID:g71KUFqa0

>>863
以前ｽﾀ熊さんが隊長に当てたﾚｽ
＞署名を頂く一人の人に対峙するときとネットに対峙するときと
＞全く同じスタンスになり得ない事情が世の中にあることは
＞隊長様もご理解いただけると思うのですが。

869 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 01:02:18 ID:36m4Yfyq0

なにやら、野球ファンの感傷的な部分利用してサカ専建ててしまおうってノリが好かん。

堂々と。サカ専新築して欲しいわ

870 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/15(土) 01:06:28 ID:q6D7iqCi0

>>868
それはそれで深い意味があることなのですが、
今回は自分が非常に誤解を生みそうな言い方をしてしまっただけです。
申し訳ない。ここには深い意味は全くありません。

871 名前：wikiの中のひと：2008/11/15(土) 01:48:29 ID:4H2TvIAUP

>>849
正直この数字はあんまり当てにならないんじゃないかと
構造が特殊だって市の職員さんも仰ってましたし（と言うか本人も腑に落ちてない感じでした
なので、正式な耐震検査ではなくこじつけであるって説明ができればそれでOKかなと思います

>>854
市議会議員では
平野さんがサッカーの話を頻繁にされてますね
http://www.hirano-hiroaki.com/my_thinking/20020524.htm
http://www.hirano-hiroaki.com/my_thinking/20021224.htm
http://www.hirano-hiroaki.com/my_thinking/20031117.htm

ちなみにKOPさんの国有財産無償貸し付け契約の情報もこの方のブログからです
http://www.hirano-hiroaki.com/my_thinking/20071226.html

・・・まぁ、秋葉市長に対する批判のための材料にされているのかもしれません
その点がちょっと悩ましいところですね

>>860
>>342でも書きましたが、今西さんの対談で事実上消滅したんじゃないかと思います
2007年にインタビューがあって
http://www.rcc.net/soccer/archive/070211.htm
こちらで専用スタジアムについて語っておられます
また、第1回サポカンで休止状態だという見解が出されてます

872 名前：860：2008/11/15(土) 01:49:55 ID:v5FNjUv30

>>867　なるほど。関係ないんですね。
http://www.sanfrecce.co.jp/club/4conf05.html　を見て、
てっきりサンフレッチェが表立って動いても市を動かせないので
市民の声集め実働部隊として作られたのがAFHかと思ったんですが。
むしろ以心伝心でサンフレッチェの意を汲んで動いてるぐらいの感じなんでしょうか。

873 名前：wikiの中のひと：2008/11/15(土) 01:56:05 ID:4H2TvIAUP

×・・・まぁ、秋葉市長に対する批判のための材料にされているのかもしれません
○・・・まぁ、もしかすると秋葉市長に対する批判のための材料にされているのかもしれません

×今西さんの対談で事実上消滅したんじゃないかと思います
○今西さんの退団で事実上消滅したんじゃないかと思います

うーん、ミスが多い（汗）

>>857
いえいえ、先日のパンフレットとても美しくて感激しました
いやー、実際に専門家の意見をお聞きできると嬉しいですねｗ
画像の件承知です
もしお時間がありましたら、指定していただけますかね？
ブログで勝手に縮小されてしまってるのでｗ
メールは前のやつがスパムきつくて変えましたので、ブログのプロフィールのところを見てもらえれば
そのままでも問題がないようでしたらどうぞ使ってやってください

それじゃ改めて、勝つぞー！！

874 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 02:29:20 ID:VEVuPb0g0

>>845
出したとして、一般人が知ってる企業名ばかりとは限らんぜ？

875 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 08:35:11 ID:Tqs0Wx1n0

また芸スポに新スレ建ちました
もう見るような所ないだろうけど・・・

876 名前：通りすがり：2008/11/15(土) 09:22:33 ID:knNklXUoO

素人考えを書いても良い？
あのさ、市民球場周辺の飲食店とかコンビニとか、
野球観戦客で潤ってた所って幾らでもあると思うんだ。
そりゃ野球よりはうんと少ないだろうけれど、
サッカー客だって無いよりはマシなはず。

店は客を持ってるから、そういった店を味方につけるのはアリなんじゃないかと。
署名の紙やパンフレットを置かして貰うとかさ。

あ、うずしお以外ね。

人の繋がりが広がるから、どこかで有力なパイプができるかも知れないし。

877 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 12:42:38 ID:NdRwr2At0

>>874
公表してまずいような企業じゃなけりゃ現時点の知名度など問題ないだろ
ほんとうに出せる資産があるかどうかの方が問題だ

878 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 12:53:28 ID:MHcKJ6RG0

空気嫁ん奴が突撃して話を壊すかもしれん

879 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 12:56:08 ID:tgVUIUmj0

とにもかくにも説明会まで待とうよ
あと1週間だし

大体、公式の場で発表する前にネット上でやるのもどうかと言う気がするけど

880 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 12:56:12 ID:a+O3f12k0

>>877
仮に上場企業だったりすると、出すタイミングはIRなんかと併せる必要がある。
これが複数企業だと、リリース出すタイミングの調整は大変でしょ。
実際のところ、どうだかは知らんけど。

881 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 13:00:54 ID:kaROEMdI0

>>856
野球関係者は「市民球場は老朽化の為取り壊される」としか思ってないんじゃない？
野球場として残るわけじゃないし別に盛り上がる理由がないと思う

882 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 13:14:06 ID:y56v3UkL0

本スレでも「専スタなんて身分不相応」とか割れるんだし
カープファンと言っても、色々いるだろう。

賛成してくれる人も入れば、絡んでくる奴もいるし
あんま興味がないやつもいるだろうし。

どこの層がもっともボリュームがあるか、だろう。

883 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 17:49:58 ID:y56v3UkL0

道厚生年金会館　２８億円で札幌市が落札

　　北海道厚生年金会館（札幌市中央区）を売却する一般競争入札が十三日、東京都内で行われ、
　　札幌市が約二十八億五千二百三十万円で落札した。引き渡しは来年十一月。
　　市は計画中の市民交流複合施設（仮称）がオープンする二〇一五年度まで同会館を利用、
　　その後は取り壊しも含め別の利用方法を検討する。

　（中略）

　　同会館は一九七一年に開館し、二千三百席の多目的ホールは道内最大級。
　　国が○五年に売却・廃止を決めたが市民が存続を求め、〇六年から市が札商、道と連携した取得を検討。
　　資金面で協議が難航し、今年二月に市単独の取得を表明した。

北海道新聞　（11/14 02:30）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/128952.html


広島厚生年金はさて、どうなるやら。

884 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 19:35:48 ID:g71KUFqa0

AFHは今も署名活動をしているの？
まだプロジェクトサイトに署名協力のお願いが載ってるけど？

885 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 22:25:01 ID:y56v3UkL0

【新球場へのアクセス悩みの種】　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200811160064.html
来年４月10日、広島東洋カープの開幕戦を迎える広島市南区の新球場（収容人員３万350人）の交通アクセス問題に市などが頭を悩ませている。渋滞を避けるために徒歩で来場を呼びかける構えだが、３万以上の人の波がどう押し寄せるのか予想し切れない。
球場側、野球ファン双方が不慣れな初期は混乱の恐れもある。

ＪＲ貨物ヤード跡地に建設中の新球場周辺はもともと道路が狭い。昨年10月の市の混雑度調査では、球場南側の大州通りは1.65、
ＪＲ線の北側のあけぼの通りは1.61と基準（1.0）を大幅に上回った。ＪＲ広島駅北側の若草町地区などでは再開発も進む。
「完成後、パンク状態である混雑度1.75 を超す可能性は否定できない」と市道路部。

市も渋滞対策は講じている。球場から市中心部への経路となる市道・段原蟹屋線（310メートル）は前倒しして来春に開通させる。
大州通りは球場南側の約390メートルを片側１車線から同２車線に拡幅する。しかし地域の不安はぬぐえていない。

広島市民球場の観客アンケートに基づく試算は「新球場には最大約8700人がマイカー約3480台で訪れる」。
これに対して市は駐車場を当面350台分しか整備しない。試算通りならあふれた3000台余りで交通がまひする。

だからこそ「新球場には徒歩で」と市は呼び掛ける。市は駐車券を入場券とセット販売する方針で、近隣に他に大きな駐車場がないことを
ＰＲしていく。同時に徒歩の移動を促すため、６億5000万円を投じて５つのハード事業を急ぐ。

886 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 22:25:48 ID:pkGxTpEP0

おそばんは、トイレット博士です。今日は川崎に快勝で楽しかったですね。選手はよく頑張ってましたね。
いやぁしかし芸スポ速報って、怖いところなんですねぇ。知らんかった。13日はdo0yjTGQPさん、0tBws1340さん、
SHVzlKPo0さんをはじめ参戦されていた方々、本当にお疲れさまでした。本日もToHduQHp0さん、本当に
よくできたまとめだと思います。で、トイレット博士なものですから、妙なことに興味をもってしまって、
13日に立ったスレの中のレスを主観で分類してみました。結局、やって無駄だったなぁと思ってますが（笑）。
我々の仲間と考えられる方の発言が約160ありました。
その他の方で目立ったレスは「署名した人が維持費を払えよ」に類似した維持費についてのものが100ほどでした。
跡地について公園・サッカー場以外の提案あるいはそれに対するコメントが130ほどでした。
この中で商業用地にしようというものが20程度みられました。
サッカー専用スタジアムに改修することに比較的好意的なレスが100ほどでした。
市民球場を壊してしまいなさいというレスは25ほどでした。
ビッグアーチ・コカスタはどうするのというレスがが20程度ありました。
今回の署名活動の正当性に疑問を感じている関係のレスは15ほどでした。
市民球場の耐震性の問題についてのレスが9
後半部分「珍」と呼ばれる方が出てきて60のレスを残しておられます。これは、すごかった。
その他にくくるのは気が引けますが、あと約400のレスで、1000になります。
まぁ、やはり、みなさん一番気になるのは、「そんなこと言っても自分に負担がふりかかるのはやだよ。」
というところですね。当然と言えば当然なのですが。

887 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 22:26:14 ID:y56v3UkL0

広島市ってなんで毎度毎度、場所ありき、施設ありきで突っ走って
アクセスをあとから考えるんだろうか？

５０年前に基町に市民球場たてろと叫んだ市民の方がよっぽどセンスがある。

888 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 22:32:22 ID:Tqs0Wx1n0

>>886
長いけどまともなこと書いてるじゃないかｗ

昨日は楽しかったですね

889 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 22:38:22 ID:y56v3UkL0

トイレット博士のリサーチ、面白くて好きだぜw

890 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 22:47:41 ID:pkGxTpEP0

>>888 >>889
またまたお褒めにあずかり恐縮です。本当に昨日はドキドキして見ていました。
ちなみに昨日の芸スポで出てた、広島市民の関心度の分析ですが、
�@サッカー場にしてほしい←一部の市民（一万人以上いるとは思うが）
�A公園化して平和のシンボルにしてほしい←プロ市民、役所、被爆者団体
�B劇場でも何でもつけてとにかく集客してほしい←財界
�C無関心←市民の大部分 が現実だと思う。 ただし�Bが�@に回る可能性は十分にあるとは思う
これ、かなりいけてると思います。スタ熊さんのパンフレットを配れるようになるといいのですけど。

891 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 23:56:35 ID:5yIJdbLt0

専スタありきでは賛同してくれる人がいないのはわかるが野球ファンを騙すような行為はやめれ
まあ市などの関係者にはバレてることなんだけどねｗ

専用スタジアムを持ってない都市も沢山あるんだから別に恥じることはないと思う

892 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 00:15:44 ID:bpjZz5Rx0

どうでもいいが「やめれ」って、２ch用語でも一番嫌いな言葉だ…
イラッと来る。

893 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 00:24:11 ID:Jz7atnPUO

>>891
最終戦は、ハノーバー庭園の北側に朝の９時から並んでたけど、
市民球場ラストゲームのために遠方から来たファンを狙って署名させてた印象
俺の前は名古屋だったか、グループで来ていた人達が署名していたね
後ろでヒソヒソ話していたら、聞こえたのかかなり離れた所へ逃げるように移動していたな

894 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 00:26:05 ID:GDKiCOm40

どうでもいいが、の前起きの方がイラッと来る。もうやめれ

895 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 00:50:40 ID:hXTct+YR0

やめれ、が２ちゃん語？

896 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 04:46:17 ID:5Uuyl5AP0

サンフレ専用スタジアム建設に関するみんなの活動は素晴らしいと思う。
しかしそれに加えて、政治家に対するロビー活動を行うことも必要。
中区選出の国会議員岸田文雄とかの県会・市会議員に
行政を動かすには、政治家を見方につけるのが一番

897 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 10:46:25 ID:o70y4Zt80

>>892
ゆとりなのかネタなのか解り辛い

898 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 16:15:19 ID:41AxQUtgP

わーさすがに芸スポまとめるのは追い付かないや
荒くまとめた、いったん保留しておきます（というか次スレ立ってるし

いっこ質問です

291 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/11/13(木) 22:58:37 ID:R0d77+bF0
>>285
持ち主の中国財務局が「商業施設利用はありえん」と明言してる。


このソースご存じの方いらっしゃいますか？

>>857
toスタ熊さん
一応メールで写真送っておきました〜
もしご要望がありましたらなんなりと

>>872
http://blog.koeya.com/200807-1.shtml
http://blog.goo.ne.jp/hadaken69/e/fed9561dd3e84ef120127949af24c866

このあたりはすでに読まれてますかね？
細かいところは２２日に聞くしかないですかね・・・

899 名前：wikiの中のひと：2008/11/16(日) 16:16:18 ID:41AxQUtgP

名前欄忘れてましたｗ
さてまとめも佳境に

900 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 16:48:22 ID:bpjZz5Rx0

>>898
>都市公園法の枠から外れた施設を整備するには市が都市公園指定を廃止する必要がある。
>廃止について国交省は「乱開発につながる上、災害時の避難場所が減るなど防災上、問題がある」（公園緑地課）と否定的だ。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/071027.html

都市公園廃止に否定的
→都市公園以外の使用目的に否定的
→売却には否定的

こんな感じかと。

901 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 16:54:09 ID:0SSQvl0a0

>>898
都市公園法関係はこの記事がよくまとまっています。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/071027.html

902 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 16:54:50 ID:0SSQvl0a0

>>901
あーーーー、かぶった。。。。orz

903 名前：wikiの中のひと：2008/11/16(日) 17:03:16 ID:41AxQUtgP

>>900-902
どうもありがとうございます
その記事でしたか

よくよく考えたらその記事って説明にもってこいですね
テンプレいじろっと

904 名前：872：2008/11/16(日) 17:09:59 ID:EoRznrIM0

>>898
前にちらっと見たことがありましたー。
ただ、あの内容を「All For Hiroshimaとは？」http://all-for-hiroshima.com/about.shtml に｢活動のきっかけ｣として掲載するべきでは？
現在のページ内容だと、All For Hiroshimaという組織が何者なのか、非常に分かりにくいと思います。

905 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 17:14:06 ID:bpjZz5Rx0

>>902
信頼性が高まったという事で、かぶってくれてありがとう！
と言う事でw

906 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 17:52:41 ID:d9TaxTQYO

そういやさ、Σで第二球技場の話があったってまじ？

907 名前：wikiの中のひと：2008/11/16(日) 17:56:53 ID:41AxQUtgP

一応テンプレＦＡＱ、ほぼ完成したにはしたんですが・・・
>>884の質問が帰ってくるまでお待ちいただければ

>>904
うーん、お気持ち分かります
と言うか昨日それに近いことはメールしてみましたｗ
その回答を待とうかなーって思ってます

908 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 18:15:38 ID:BHM4/Bv40

>>904
＞現在のページ内容だと、All For Hiroshimaという組織が何者なのか、非常に分かりにくいと思います。

だよね。活動趣旨・活動主体・活動内容のところをみても抽象的的で、中に書いてあるのは、球場保存の署名と専用スタジアムの事だけ。
これじゃ専スタ運動を進めるためのこじつけと取られても仕方ないと思う。
この取り組み以外にも活動計画を具体的に入れとくべきでしょ？

あと、「ＡＦＨサイトでは学生たちの署名運動の趣旨に共鳴し、署名活動に協力することとなりました。」
とあるが、「ＦＬＰの舞台裏を紹介しているブログでは言いだしっぺはＤＪさんと予報士さんでＡＦＨのプロジェクトに
ＦＬＰも当然ながら，協力していきます！！」
とあります。

発案者はＤＪさんと予報士さんでその2人を含むＡＦＨの中にＦＬＰもメンバーとして入ってるって事ですか？
このあたりがよくわからない。どなたか教えてください。

909 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 18:27:17 ID:bpjZz5Rx0

>>908
ここじゃなくて直接聞く方が誤解がなくていいかと。

910 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 21:37:48 ID:6BDI06Nn0

芸スポ+スレより

327 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/11/16(日) 21:32:37 ID:cHEX5gFc0
市内にサッカー場作って欲しい人間にとっちゃ、球場移転は計り知れないチャンスだからな
俺はサッカー興味ねえけど、球場跡地でやるんなら見に行ってもいいと思ってる
劇団四季はありえないけどね

こういう人を味方につけられれば良いんだけどな

911 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 21:44:18 ID:qwCmBH0O0

あの忘れ得ぬ場所
そのために今　ここにいる

912 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 01:11:25 ID:xW17qLn10

栃木ですら専スタ持ってるんだな…

913 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 09:48:54 ID:X84NRE2J0

グリスタこないだ行ったよ。
栃木の規模に合ったスタだと思ったが、Jにあがったらどうだろうね。

あと、工業団地の中にあって宇都宮からのアクセスはひどい。が、超大規模駐車場が
用意されてるので車で行く分には問題なかった。
（これも民間の工場の駐車場を拝借してるので、この先ずっと使える保証はないんじゃ
ないかな）

914 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/11/17(月) 15:08:03 ID:CD1uBMXm0

乙です。
とりあえず草津戦＆説明会行くことになりました。







自転車で。
待ってろ己斐峠。
・・・って、BAって駐輪場どこ？

915 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 15:14:16 ID:3qklp/lg0

>>914
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.43484209&lon=132.40146104&sc=1&mode=map&pointer=on
ここ

916 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 15:55:50 ID:/+JT1DxM0

>>914
無茶しやがって・・・

917 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 16:55:24 ID:dKDaUqwS0

KOPさんが言う市民球場の使用料で作った基金４億って
本当にあるんだろうか？

あるならこれでまず耐震診断して欲しいね。
施設整備とかの為にこの手の基金って作るんでしょ？

918 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/11/17(月) 18:29:22 ID:CD1uBMXm0

>>915
ありがとう！助かります！

>>916
週3〜4日広島駅〜チチヤスプール位を往復走ってるから実は無茶でもない。
体力作って声出して勝って良いことずくめｗ

919 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 18:30:53 ID:dKDaUqwS0

市民球場の収入が６億で、市債償還と積立に２億８千万毎年使っている。
１６年度末時点の市債と基金の残高の見込みが
市債　５億２千万
基金　４億２千万
市債は１９年度に償還完了予定だそうだが、５億２千万を１７、１８、１９年度の３回で償還完了なんだよね？
となると２億８千万の３年分、８億４千万から市債残高５億２千万を引いた３億２千万が基金に回る。
となると市民球場の使用料で積立てた基金って、全部で７億４千万程度あるんじゃね？

これ、結構すごい額だよな…
耐震補強できるじゃん…

920 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 18:34:21 ID:GSwr4m5GO

>>918
道中気をつけて
ちゃんと準備運動しときんさいよ(´･ω･｀)

921 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 18:49:20 ID:6fY4L9JK0

アストラム側からなら行ったことある
ttp://route.alpslab.jp/watch.rb?id=0157e7a81f8513cf4b277273c60c5cf3

922 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 22:48:04 ID:J3NDNE3O0

ところで22日の説明会、定員84名らしいけどどの程度集まるか
ＡＦＨは前もってある程度把握しておいたほうがいいんじゃないか？

923 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 23:32:30 ID:2Eg24w9pO

>>922
説明会当日芋洗い状態かもね。
まあこれで20人くらいしか集まらなければ
それはそれでやばい。

924 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 23:36:01 ID:dKDaUqwS0

２０〜３０人程度だとおもうな。
ぶっちゃけ説明会に来るぐらい熱心な人って
その位じゃないかな？

それに、その位の人数の方が話もじっくりできそう。

925 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 23:51:15 ID:vV0L0jP00

>>918 ビッグアーチまではいいけど、西条まで帰るのは…、しんどいの違うのかな。
ま、今年、東京から広島までホンマに自転車で乗ってきた猛者も確かにいたみたいだけどさ。
道中、お気をつけて。
>>924 え、そうなの、ＤＪのブログにいつかのＡＦＨのミーティングには14人集まったって
書いてあったけど。まぁ、その人たちがみんな来るとは思わないけど…、なんかオラ
どきどきしてきたぞ。

926 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 23:55:50 ID:/+JT1DxM0

試合は見に行けないけど、説明会は仕事抜けて時間ｷﾞﾘｷﾞﾘに行く予定だが、
人で溢れてどうにもならない状況だとそれはそれで嬉しい

927 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 01:07:43 ID:jg1wYI0k0

BAで呼びかけられれば、84人どころじゃない人が押し寄せるんだろうけどなぁ。

928 名前：テンプレ１：2008/11/18(火) 01:17:11 ID:PwFiZbNcP

憶測や思い込みを排除して、確かなソースと分析を元にした議論で
広島にサッカー専用スタジアムを実現するスレ

■前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1222430316/

■注意事項
・荒らし・煽り・個人攻撃は放置で対処。
・天然荒らし体質のコテハン・名無しは黙殺。
・荒らしをかまって騒ぎを拡大するの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

ネガティブな意見や消極的な意見も立派な意見
イライラするよりも、どうすればそれを乗り越えられるか考えたほうがいいかも

■ALL FOR HIROSHIMA
公式サイト
http://all-for-hiroshima.com/
MIXI内コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3449412

■サンフレッチェ広島の専用スタジアムに関するwiki
http://www39.atwiki.jp/sanfrecce/
//上記3サイトは初心者のために直リンしてはどうか？

関連サイトほかは　 >>2 以降

929 名前：テンプレ２：2008/11/18(火) 01:18:06 ID:PwFiZbNcP

【関連サイト】
■石橋竜史とは？
ttp://koeya.com/
■下駄をはくまで(裏)
ttp://blog.goo.ne.jp/hadaken69
■All For Hiroshima応援ブログ
ttp://peasta.blog105.fc2.com/
■広島サッカー専用スタジアム構想委員会
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/

【関連スレ】
■フットボール専用スタジアム PART54■
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1222885202/
　　　ガンバ大阪 新スタジアム Part23　　　
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1225425828/
京都球技専用スタ計画 その16
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1226905835/
☆〓〓〓川崎にサッカー専用スタジアムを〓〓〓☆
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1222852192/

930 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 01:19:30 ID:PwFiZbNcP

>>929に追加

広島ビッグアーチとサッカー専用スタジアム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1177861421/

931 名前：テンプレ３：2008/11/18(火) 01:23:54 ID:PwFiZbNcP

■最新の提案
スタ熊氏によるプラン（11/13署名提出にて）
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v2021f.jpg
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v2022f.jpg
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v201f.jpg
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v2023f.jpg

KOP氏によるプラン（10/9シンポジウムにて）
http://jp.youtube.com/watch?v=6H95G4BKw2w

Ｑ．今の状況を産業で
Ａ．AFHが市民球場跡地にサッカー場を造るため、対外的には署名活動・意見募集を中心に活動開始（今年8月頃）
　　→　8月から進めていた署名を提出（11月中頃）・意見募集の影響か球場一部保存の可能性も
　　→　AFHの説明会開催（11月末）

Ｑ．ビッグアーチがあるじゃん
Ａ．通常7mが適当とされるのに、BAはピッチまでの距離が35m
　　さらに、5万人収容はオーバースペックでともに臨場感を損なう原因となっている
　　また、キャパシティに対してアクセスが貧弱。数年以内に臨時駐車場も廃止される見込み

Ｑ．広島スタジアムが（ｒｙ
Ａ．広スタは座席がJ1の規格を満たしていない
　　改修・新築するとなると都市公園法・航空法が絡み、陸上連・野球連の反発も予想される
　　また、BAと同じくアクセスが貧弱

Ｑ．どの辺にあるの？位置関係が分からない
Ａ．http://f61.aaa.livedoor.jp/~sanf/gazoubbs/img/1224472800.gif

932 名前：テンプレ４：2008/11/18(火) 01:25:16 ID:PwFiZbNcP

おおまかな年表（ソースは基本的に中国新聞）

92年.　　　　広島スタジアムを本拠地としてサンフレッチェ広島が発足　　　　
92年10月.　ビッグアーチのこけら落とし
94年.　　　　サンフレッチェ、本拠地をビッグアーチへ移す
96年12月.　ビッグアーチ、W杯会場から落選
00年11月.　久保会長・野村氏を中心として第一球技場改修の要望提出
02年12月.　秋葉氏、市長選挙においてサッカー専用スタジアムを公約に掲げる
03年4月　　久保会長・今西氏を中心としてスタジアム推進プロジェクト始動
03年6月　　推進プロジェクト、有力5案に絞り込む
03年9月　　推進プロジェクトで一時利用の仮設案が浮上
03年10月.　推進プロジェクト、第一球技場改修案
04年1月　　推進プロジェクト、第一球技場改修を断念し五日市に新設する案
　　　　　（5月の段階では調整中だった模様）
05年3月　　市民球場跡地をサッカー場に改修する案を市が提示
05年11月.　市が市民球場跡地の利用に関する意見を募集
06年6月　　市民球場跡地にサッカー場は不適として落選
07年1月　　推進プロジェクトの中心人物である今西氏が退団、事実上解体
08年6月　　ALL FOR HIRISHIMAプロジェクト始動
08年8月　　AFH、市民球場の解体見直し請求の署名活動開始
08年9月　　市が、市民球場跡地の利用に関する意見を再度募集　　　　　　　　　　　　　　　　　　←いまここ

933 名前：テンプレ６：2008/11/18(火) 01:26:16 ID:PwFiZbNcP

今できることって？
→現在AFHが市民球場跡地にサッカー場を造る活動をしています。
　それを支援するような形が現実的でしょう。具体的には以下の通り

とにかく意見を送りましょう
一つの意見では弱くても、たくさん集まれば民意になります！

１．都市活性化局 都心再開発部 広島大学本部・現球場跡地担当（現球場跡地）
　　http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1137054279371/index.html
　　※ページ最下部のアドレス

２．市長への手紙
　　http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1110446409358/index.html

３．「広島市総合計画の改定」にご意見を
　　http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1201090330736/index.html
　　※ページ最下部のアドレス。1200文字の制限あり

４．中国新聞、広場への投書
　　http://www.chugoku-np.co.jp/toukou/01index.html

５．中国新聞、広島市民球場跡地活用について提言、意見の募集
　　http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/katsuyomenu.html
　　※ページ上部、「みんなのカープ」ロゴ下

６．ＡＦＨ、広島市民球場を後世に残すプロジェクトの署名
　　http://all-for-hiroshima.com/project.shtml#project001

934 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 01:27:46 ID:muto9xYF0

テンプレ博士の学位を授けます。

激しく乙！

935 名前：wikiの中のひと：2008/11/18(火) 01:31:13 ID:8yvifc5YO

さるさん食らいました…
続きはちょっと後で

ここはこうした方がいいというのがありましたら、指摘よろです

936 名前：テンプレ７：2008/11/18(火) 02:02:33 ID:PwFiZbNcP

よくありそうな質問

Ｑ．誰がお金出すの？
　⇒Ａ．以前、市が第1球技場改修を断ったため、基本的に民間主体だと予想される
Ｑ．どこに作るの？
　⇒Ａ．推進プロジェクトの選定した5か所が有力。詳しくはこちらを参照のこと
　　　　http://www.jsa-npo.or.jp/specials/interview/040813_hiroshima.html
Ｑ．ビッグアーチや広島スタジアムがあるじゃん
　⇒Ａ．上を参照
Ｑ．ビッグアーチに駐車場を作れば？
　⇒Ａ．西風新都開発の方針上、新たに作るのは極めて難しい
Ｑ．第一球技場改修
　⇒Ａ．短期の二重投資として市に一度突っぱねられた。アクセス問題は当然残る
Ｑ．広大跡地に〜、五日市に〜
　⇒Ａ．お金ないんで厳しいです・・・
Ｑ．ビッグアーチに払ってた使用料はどうするの？
　⇒Ａ．現状でも大幅な赤字。規模縮小やイベント招致を考えないと厳しい。陸上専用にするもよし
Ｑ．アストラムはどうするの？
　⇒Ａ．サンフレでの利用は全体の0.2〜0.4％程度。西風新都から人を呼び込むことを重視すべき
Ｑ．サンフレのために使うお金なんてあるの？
　⇒Ａ．ＢＡのインフラ整備にだってお金はかかる。ちなみに、アストラムを延伸するには700億かかるらしい
Ｑ．市民球場跡地は10年以上持たないんじゃないの？
　⇒Ａ．仮設利用が濃厚。とにかく耐震検査次第
Ｑ．サンフレッチェは把握してるの？出資者は確保できてるの？
　⇒Ａ．そう推測するのが自然。「紫熊倶楽部」11月号(Vol.129)にて久保会長が市民球場跡地に対してコメント

937 名前：テンプレ８：2008/11/18(火) 02:03:58 ID:PwFiZbNcP

市民球場跡地・AFHに関すること

・ＡＦＨって結局どういう団体なの？
　→　市民球場跡地にサッカー場を作りたいという有志が集まって今年8月に立ち上げた団体
・ＡＦＨは市民球場を残そうという署名活動と、専スタを作ろうというのは別の活動？
　→　署名活動は市民運動の一つでＡＦＨがのっかったという形だそうです
・ＡＦＨの署名活動は野球ファンを騙してないか？
　→　署名活動の際にサッカー場を造るという説明はしている。野球に関わりが深いメンバーや賛同者も多い様子
　　　これ以上のツッコミは説明会にて。。。
・ＡＦＨのスタンスは？
　→　市民球場を残しサッカー場にすることができれば一番
　　　だが、当然民意を訴えている活動なので支持が得られなければサッカー場以外もありうる
　　　とにかく、市民球場の解体を『いったん』止めることが第一目標

・ＡＦＨの提案は？
　→　上を参照
・商工会議所の提案は？
　→　にぎわいゾーンと緑地ゾーンに分け、劇場・折り鶴保管庫が中心となっている
　　　ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1223644170517/index.html（商工会議所案）
・跡地利用の条件って？
　→　国有地であることが一つ。このため商業施設などは不可（借地料以前の問題）。またこの縛りは変わらない様子
　　　ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1131599073237/index.html（都市公園に設けることのできる公園施設）
　　　ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/071027.html（中国新聞特集）
・他の条件は？
　→　「150万人集客」は消滅したが、「回遊性の創造」「景観対策」「民間活用」がある
・他に知っとくといいことって？
　→　国有財産無償貸付契約。国有地を使用することで発生する使用料について。下記のサイトを参照
　　　ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=724

938 名前：wikiの中のひと：2008/11/18(火) 02:07:13 ID:PwFiZbNcP

テンプレ案は以上になります・・・ヤバい量ですね

テンプレ５のところにはAFHの説明入れようと思ったんですが
平時のお仕事と今度の説明会で大分お忙しいそうです
説明会までに次スレに進行する可能性があったので、はしょりました

hがあったりなかったり、は修正しておきます
突っ込みどころがありましたら、ぜひぜひ

それではお休みスタスレ(_ _). 。oO

939 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 12:00:04 ID:uqeTrCky0

wikiの中のひと
すばらしいです。ご苦労様です。
いまできる事って言うところ、今度説明会で話が出るんだと思うけど
誰でも気軽に簡単にできるってことが大事なような気がします。
それと同時にでっかい目標も！
いま出てるスタ熊さんのプランで10万人署名をあつめるとか、、

940 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 12:59:48 ID:0gpFOfiJ0

中の人乙です。
テンプレ８・他の条件は？ ってとこあたりに
地元商店街のスタンス（賑わいの場の保障？）もあっていいかと？

941 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 13:09:34 ID:0gpFOfiJ0

テンプレ３
Ｑ．今の状況を産業で→３行で？
Ａ．AFHが市民球場跡地にサッカー場を造るため、対外的には署名活動・意見募集を中心に活動開始（今年8月頃）

文脈としては通じますが、サッカー場を造るための署名活動と誤解されませんか？
まあ、テンプレ８を読めばわかるのでしょうけど、アンチ専スタ派の突っ込みどころになるかも？

942 名前：wikiの中のひと：2008/11/18(火) 13:38:19 ID:PwFiZbNcP

>>934
ありがたく頂戴しますｗ

>>939
批判でも苦言でもなく、そのあたりはしっかりと聞きたいですね

>>940-941
・他の条件は？
　→　「150万人集客」は消滅したが、「回遊性の創造」「景観対策」「民間活用」がある
　　　また、本通り商店街から一定の集客力のある施設の要望が出ていることも無視できない

Ｑ．今の状況を産業で
Ａ．AFHが市民球場跡地にサッカー場を造るため、対外的には署名活動への参加・意見募集を中心に活動開始（今年8月頃）

こんな感じでどうでしょうか？
もしこれ以上にいい表現がありましたら、どなたでも是非！

943 名前：wikiの中のひと：2008/11/18(火) 13:54:58 ID:PwFiZbNcP

>>914
激しく乙です！
ところで一つお伺いしたいことがありまして

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1222430316/136

すごく今さらで申し訳ない限りですが・・・
こちらで書かれている、劇場の収入の計算で

＞1500人収容×年間300公演（週6回公演、土曜日のみ2回）×満席率60％×単価5000円×市の取り分10％
これはどういう試算なんでしょうか？

少し調べてみたところ、福岡シティ劇場（四季劇場）は1144席
シルク・ドゥ・ソレイユ シアター東京（シルク・ドゥ・ソレイユ）は2170席でした
なのでその間を取って1500と出されたんでしょうか？
今の福岡シティホールのスケジュールを見てみると、月に30回弱の公演みたいですね
まだよく分かってないもので、できたら解説をしていただけると嬉しいです

別の話になってしまいますが、現在のサンフレッチェの単価が2000という解説もできたらお願いします

944 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/11/18(火) 14:14:46 ID:XWNj/f1/0

「BA→西条」は「埼スタ→浦安」よりも近い件。まあ、坂はあるけども。

>>943
1500はそのとおりです。
公演としては30回程度なのですが、貸切（学校の見学とか）等も含めて
週6公演とカウントしていました。
まあ、目安なのでハコは「このくらいを建てるとしたら」で変化してもおｋかと思います。

@2000円は、19年度の開示資料、2007年入場者数から。
PDF注意： ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2007-8/pdf/club2008.pdf
ttp://www.j-league.or.jp/data/2007/

入場料収入：438m円
観客数：リーグ194k人＋ナビ23k人
から計算して、2,018円→面倒なので＠2000円

945 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/18(火) 18:14:51 ID:rJruXcHr0

そうそう、思い出した。

広島西飛行場の航空障害の件
ttp://www.pref.hiroshima.lg.jp/soumu/bunsyo/kenhouki/reiki_honbun/r2000893001.html
広島スタジアムはこの第4条の二の範囲に思いっきり引っかかっている。
「国土交通省大阪航空局長に協議するものとする」とは書いてあるが、ここを突破するのには
かなりの困難があります。まず建設に際して高いクレーンがほとんど使えない。
照明塔の設置もかなり難しいです。現在の低い照明塔が精一杯ではないでしょうか。
航空障害に関しては私も一度協議したことがありますが、本当に大変。
国土交通省の航空局は本当に厳しいです。折衝の余地がありません。
工事仮設を考えると通常予想されるコストの下手をすると数倍かかることを
覚悟しなければならないでしょう。。。

946 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/18(火) 18:21:26 ID:rJruXcHr0

wikiの中の人様、FAQまとめどうもありがとうございます。
プレゼデータを作っている身としては本当に助かります。
というか、このFAQあったら、俺の説明いらなくね？ｗ

まあ、KOPさんが埋蔵金のありかを見つけたらしいですし
いろいろ面白い話はお話できそうです。
そうそう、どなたかpart1のログをとっておられるかた
おられませんか？参考にしたいので。

どうぞよろしくお願いいたします。

947 名前：wikiの中のひと：2008/11/18(火) 18:35:16 ID:PwFiZbNcP

>>946
いつも乙です

とりあえず、html化したものでよければこのページの下部にひっそりと置いてあったりします
http://www39.atwiki.jp/sanfrecce/pages/39.html

適当なブラウザでクリックすれば表示されると思います



datの方がよろしければここにあげておきました
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1227000826.dat

IEで開けば保存実行が表示されるかと

948 名前：wikiの中のひと：2008/11/18(火) 18:39:38 ID:PwFiZbNcP

打ち忘れ・・・

>>944
わざわざありがとうございます
おかげで悩んでたことが理解できました〜

949 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 20:36:00 ID:muto9xYF0

説明会、なんか「なんでサッカー場化を隠して来たんだ」
とかこれまでの方法論への議論だけで終わってしまうんじゃないか…
心配をしている俺がいる…

これまでの反省部分と成功部分を踏まえ
これからどうするか、の議論になってほしいなあ。

950 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 22:32:20 ID://S1/URQO

>>949
わざわざ足を運ぶ人達の中でそこにこだわるのは、隊長とか極めて少数だと思う
AFHサイトで問い合わせを受け付けてるんだから、その場で解決して貰うなり
“前向きな議論”を交す貴重な時間を浪費するまで粘着するのは勘弁して欲しいね

951 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 22:36:03 ID:muto9xYF0

隊長さんは大丈夫だと思うけど…
なんとなくw

952 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 22:59:08 ID://S1/URQO

>>951

やる気マンマンではあるがね>>641
つぶす気はないという言葉を信じよう

953 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 23:13:24 ID:d62yLo7H0

11月13日署名提出時の地元のテレビ報道
ttp://jp.youtube.com/watch?v=4QH6XOJD9mk
ttp://jp.youtube.com/watch?v=PgPwKBy4X5w
ttp://jp.youtube.com/watch?v=UJn2QFH4Bms
ttp://jp.youtube.com/watch?v=fDYyv3t8cxM

10月19日のシンポジウムについての地元のテレビ報道
ttp://jp.youtube.com/watch?v=N_MuxoHy8lY

9月24日の棚田ＧＪ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ILlxpyxKfYc

954 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 23:24:24 ID:muto9xYF0

誰か広島市に今回募集したメールの詳細聞いた人いる？
集計するにしても時間かかり過ぎじゃない？

955 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 00:36:43 ID:mJjqDrFy0

あと、AFHについての疑問は結構あるんだがw

署名提出したのに、署名ページが残ってるのは何でなのかとか
http://all-for-hiroshima.com/project.shtml
>>684 みたいな pdf って、どこからリンクしてるのか発見できないとか、
シンポジウムの動画とかリンク貼ればいいのにとか……

要するに、あのWebにプレゼンのときに見せたヤル気が見られないw
中の人は大変なのかもしれないけど、あれ見るとかなり印象悪くなる気がする。



芸スポからなんだが、ちょっとAFHの広報戦略については
かなりのテコ入れが必要なんじゃないか？
これまでもスタ熊さんやKOPさんやコラージュ神の個人技で
ビジュアル面が充実してきたが、AFHの公式サイトや広報はほとんど進展ないし。

種まいて実を取りこぼしてる、みたいな。

956 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 00:45:44 ID:s6N9wkHMO

やきぶーに嗅ぎつけられちゃったね。
やきぶーの妨害力は異常。

957 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 06:38:39 ID:Kn9hC4SWO

やきぶー言うなって

鯉ファンも味方にしなきゃならんのに

958 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/11/19(水) 12:07:49 ID:TpERk3+S0

>>952
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>950
そもそも、「これまでの経緯、活動状況、今後の展望」の説明会じゃないの？
前向きな議論の場なのか？
であれば、
これまでの経緯に対する説明を求めてもおかしくはないと思っているのだが。

959 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 12:08:18 ID:mJjqDrFy0

見当違いな批判をされるのはどうにも思わないんだが
多少なりと興味を持ってくれた人が
「AFHのサイトみても、何をしたいのかよくわからない」
と言われるのがかなり辛い。

全然知らない人ならまずAFHのサイトをみる事を考えると
この指摘はかなり大事なのかと。
あと署名も今後どうするのか、とか説明もないとか、なんかAFH
忙しいのはわかるが、このままだと「なにやっってるか分からない団体」
という印象ができそうで怖い…

960 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 12:17:23 ID:Xq7TkPZo0

>>958
説明を求めるのはいいけど、批判非難苦言のみってのは止めてくださいってことでしょ？
もっといえば、自己満足の質問だけで時間を取らないでほしいってことかな
実りあるものにしましょーよーって話

961 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 12:22:02 ID:DwRBShET0

ケロイドに専スタはいらんやろー
くっさくて堪らんわー

962 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 12:24:13 ID:4OhUO9sC0

ちゃんと教えておこう。

↑↑↑専用スタジアム＠広島 part3↑↑↑
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1224524976/

963 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 12:26:04 ID:mJjqDrFy0

↑この手の発言は全然気にならないんだけど
ビッグアーチどうするんだ、とか本来広島市がまず考えるべき事も
ちゃんと説明できなければならないよね。

ところで隊長さんに質問。
これは隊長さんの跡地改修へのスタンスとか抜きに、
隊長さんが考えるような適切な環境とかになったとしても
「ビッグアーチはどうするの？」って質問はあるとおもうんだけど
隊長さん的にはどう説明します？

これは広島サポ全体が用意すべき答えだと思うんで、聞いてみたい。

964 名前：wikiの中のひと：2008/11/19(水) 12:36:55 ID:SMEM6CaUP

新スレ立ててもいいですかね？
上記のテンプレ（＋修正）で問題がなければ立ててきます

965 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 12:39:53 ID:mJjqDrFy0

新スレお願いします。

>>962は誤爆だろw
芸スポに本当は書きたかったものと見た。

966 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 12:42:53 ID:3OmXQbbf0

俺やき豚だけど、ビックアーチで十分だろ
素敵なモノレールもあるし本当に素晴らしい環境だよ

967 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 12:49:36 ID:jFdA8aNJO

中のひと新スレおながいします

968 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 13:03:00 ID:SMEM6CaUP

↑↑↑専用スタジアム＠広島 part4↑↑↑
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1227066949/

立てました〜
・・・しまった永田先生にリンク許可もらってないのに
もう一度連絡しておかないと

969 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 13:07:25 ID:6QGlPUoU0

>>958
その、これまでの経緯に対する説明を求めることが
これからの展望に有効な議論になるならおＫ
唯の後ろ向きな責任追及ならイラネ
最初から署名の目的としてサッカー場をいわなかった
そのことについての追求はおれはいらない
必要とすれば、市民球場保存に賛成だがサッカー場は反対
という人たち（その人たちが署名してたらなおさら）
に対してどう説明し対処するかの方向性だろ
どんなに正論を今はかれても時計の針は戻せない

サイトのことだってここで、十分じゃないとグチるだけじゃ
明らかにマンパワーの足りなそうなAFHにたいし
何の効果もない。こんなサイトはどうかとか
自分から絵コンテを起こして送るとかなぜそういう
具体的な活動をおこさないか。誰かが何とかしてくれると
思ってるのか？そういうの期待できなそうだと気づかない？

過去のことでなく未来を見る
人に任せず自分でできることを考える
そうでもしないと最終的に市には勝てない
甘えてちゃいけないと思う。

970 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 13:17:09 ID:mJjqDrFy0

>>969
サイトの問題って、そんな絵コンテとか大げさな話かな？
むしろKOPさんやスタ熊さんや写真合成の人とか材料は揃ってる。
それを適宜整理して載せるとか、ページを作ればいい話だと思うんだが…
外部の個人ブログには載っていて、公式サイトに全然こないじゃん。
それを指摘したら甘えてる、ってのはさすがに納得できないな。

必要な情報が手に入らない公式サイト、ってのはやっぱマイナスでしょ。
そこすら人に頼る様な状況って、逆に組織として凄く不安になるんだが…

971 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 13:42:43 ID:5FXKpu1TO

>>970
で、だれでもわかるようなことを指摘する以外に
あなたは何ができるの？
不安になるだけ？

972 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 13:50:28 ID:Gg/H22Uy0

埋めの為の煽りもいいけどまぁほどほどに

973 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 13:52:27 ID:mJjqDrFy0

>>971
えー…
こういう返し方されるわけ…

だれでも分かる問題が放置されてるのって
指摘しちゃいけないのかよ…

なんかサポスレと一緒で、とにかく擁護しか認めない感じになるわけ？
それはまずいと思うなあ…

974 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 13:55:07 ID:Xq7TkPZo0

>>973
ここで文句言うよりまずサイトに意見出したらってことでしょ？
気持ちは分かるけどそれを訴えないと意味がないよ
ネガティブな意見出すだけだして放置じゃなくてそれを建設的にベクトル変更すればいいじゃない

975 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 14:21:23 ID:5FXKpu1TO

>>973
指摘しちゃいけないとも擁護しか認めないとも
一言もいってない。
あなたも行動を起こしなさいといっている。
人任せじゃ変わらないよといっている。
あなたも一度AFHにコンタクトを取って見たらどうよ。

976 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 14:25:42 ID:mJjqDrFy0

なんでコンタクトしてないと決めつけられているのかが…

中の人なんですか？

977 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 14:32:26 ID:Lb42uf7Q0

もうAFHに送ってあるなら、こんなところで吐くような無駄な労力はしないだろ・・・

978 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 14:35:23 ID:Xq7TkPZo0

加えて、説明会まで待てない理由が分からない

979 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 14:37:16 ID:5FXKpu1TO

>>976
中のひとじゃないがあまりに人任せなレスに
思えただけだ。
ただ画像を整理したページをつくればいい
というくらいだから当然自分でそのくらいの
htmlは操れるんだろうと思い、それならば
人手不足そうなAFHを助けてあげろよと
思っただけだ。

980 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 14:40:49 ID:mJjqDrFy0

なんか気持ち悪い空気になってるよ…

AFHなんてサンフレッチェファンだけの盛り上がりだよ、正直。
市民の中に浸透なんか全然してない。
それだけに広報は大事だと思うのに、サイト含めほとんど広報が動いてない。

それを指摘したら「お前が行動しろ」の一言で叱咤される。
個人に動け、と言うので済むなら、いいけど、そんな問題かな？
個人以前の問題なんじゃないの？公式サイトのコンテンツ管理は。
それをおれの個人の行動力の無さに転嫁して解決するならそれでいいけど。

981 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 14:43:04 ID:mJjqDrFy0

>>979
人手不足というが、サイト管理している人間もいないの？AFHって。
それはそれでまじでヤバくないか？

982 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 15:04:08 ID:Xq7TkPZo0

まーたネガさんか
最初はまともなこと言ってると思ってたのに

983 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 15:19:45 ID:azKrmD+R0

よし俺がアイデアだそう。第一・二球技場をぶっ壊して巨大駐車場造れ

これで一気に解決ｗ

984 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/11/19(水) 15:20:05 ID:TpERk3+S0

>>963
今回そう言う意見が出るとしたら、お金を出す自治体に対しての事だと思います。
そもそも、球団に対してその意見は意味がないですからね。お金出す訳じゃないし、
「自治体が建ててくれると言うことなのでありがたく使わせていただきます。
　赤字を出さないように頑張ります。ちなみにそのプランはこんな感じです。（以下略」でしょ。
なので、例えばプランを出す側に求められる解答は
「経営主体たる自治体に聞いてください」でおｋ。

で、自治体はと言うと、
金銭的な問題であれば、BA、広スタ、新スタジアムの合計収支が
現状よりも回復するプラン（芝養生の負担減、コンサートの開催の容易化等の具体的な物）があればOK。
要は、「BAから撤退した方が自治体の財政のためには良いんですよ！」ということになろうかと。
感情的な、「なんとなくもったいない」という意見には対抗はできませんが・・・

>>969,960
ぶっちゃけ、
スタジアムのプランを除くと何やってるのかさっっっっっっっっっっぱりわからん。
署名？それこそ一番分からん。
というのはおいといて。

まず、僕は現在も初期〜署名の見せ方に納得いっておらず、現在協力していません。
現在（すでに出したプラン等）については特に問題視していませんので、
今まで納得いっていない僕が、今後積極的に関わっても良いと思うための質問が、
過去についての物だと言うだけですがいかがでしょうか。
まあ、質問しないという事も考えてはいます。
これだけ言っておけば先に言ってくれるだろうと言う期待もしていますｗ
中の人もいるだろうし見てるだろうし伝わるだろうし。

985 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 15:28:08 ID:Xq7TkPZo0

>>984
多分、サポカンであったような無駄な時間費やして愚痴るだけってのはやめてくださいってことだと思いますよ

>>983
１ヶ月に２回と言われてるサッカー利用のためにそれだけの駐車場を造ることができるか
イベントのために第１球技場や第二球技場を使用してるけどその代わりの場所は？
と言ったツッコミが待ってると思います

986 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 16:10:06 ID:52y13sAL0

「お好み焼きひらの」ＨＰにこんなのがあったんだけど

現在広島市が進める｢市民球場跡地利用案２案｣に反対の署名ノートを店に置いてると、
結構署名が集まってきてるよ。跡地を何に利用すればいいか色々アイデアがあるみたいだけど、
まだ決定打がないみたいだから、今度は店に跡地利用のアイデアノートでも置こうかな？

これってＡＦＨの署名？
なんか別でもやってるのかね？

987 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 17:13:43 ID:4OhUO9sC0

やればやるだけドツボだ。
だれが芸スポ止めて来い

988 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 17:56:39 ID:mJjqDrFy0

隊長の
>ぶっちゃけ、
>スタジアムのプランを除くと何やってるのか
>さっっっっっっっっっっぱりわからん。
に賛同。
プラン以外の部分で何やってるのか、市民にはまったく見えてない。
というか存在が知られてない。

署名に走り回った人たちの努力は文句無しに凄い。
でも、それがこのままじゃ無駄になりそうなぐらい
対外アピールの戦略が下手、というか姿が見えない。
市民球場前の名物マスターに「寝耳に水」みたいな事言われた時点で
結構やばいんじゃないか、と思ったよ、おれ。

AFHを全否定してない。尊敬してる。
それだけにこの部分がもったいなさ過ぎに思える。
ネガとでもなんとでも言ってくれ。

989 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/19(水) 18:20:26 ID:97nFAaLZ0

>>988
ご指摘どうもありがとうございます。
もしよろしければ２２日にご参加いただけますでしょうか。
生の声を聴きたいと思っています。ご指摘はもっともな部分もございます。
AFHとして今まで力不足だった部分もあると思います。
（私が代表なら、「不足でした、ごめんなさい」というのですが）
正直言って、皆様のご協力が必要な団体であり、運動だと認識しております。
始めたはいいが理想に対して現実の重さを支えきれていないのかもしれません。

本当に力をお貸しいただきたい現状がございます。
私も、チラシの部分はお助け頂く事が決まりましたが、まだまだやりたいこと
現実的にはその半分もできていない現状があります。

もし、本当にwebの知識等があるのであれば、そういうところでご協力いただければ
本当に助かると思います。いや、そうでなくてもご意見に加えてご協力もいただければ
みんな本当に助かるし喜ぶと思います。

隊長さんもいくつかの疑問に対して納得がいけば、ご協力いただけるのであれば
その疑問の解消のために尽力することやぶさかではございません。

とにかく力も手もアイデアも欲しいという状況、ご理解いただければと存じます。

990 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 19:00:50 ID:8wmThDHV0

>>959以降時々でているAFHサイトについてちょっと、、
署名提出とメディア放送があった日かな、サイトについて「ワクワク感がない」とか「事務的」と書いたものだす。
同じような感想を持ったものがいたんだな。
で、自分は当日AFHに連絡とったよ、回答は「宿題として意に沿える方向で・・」って感じ。
あれからほぼ１週間サイトに著変なし、ここに来て火がつき始めてる。

>>969の後半から>>982にかけて議論しているがコンタクト取った者としては、
「お互いがんばっていきましょう」的なことはあっても「こんなことで困っているから手を貸してもらえませんか」的なことはなかった。

自分は得意じゃないけど何回もアクセスしたくなるようなサイトを作る手伝いができる人はいっぱいいると思うんだけどな〜
なんか閉鎖的って言うか、、、AFHを信じてくれている人に対しても色眼鏡でみているっていうか。。。
まあ、内情視察のためスパイ的にコンタクトする輩もいるかもしれないので仕方ないかもって感じです。

このスレのどこかでｽﾀ熊さんが版下作れる人をお願いしたよね。
そんなスタンスでAFHも応援してくれる人との関係を深めてって欲しいのですじゃ。

ってことで>>988氏に１票。

991 名前：990：2008/11/19(水) 19:04:00 ID:8wmThDHV0

つらつらとカキコしてる最中に>>989ｽﾀ熊さん、、、乙です

そうそう、こういうスタンスでおながいいたします。

992 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 19:12:48 ID:MiTcQ3cI0

すいません。
芸スポの方に専用スレへ行けとの書き込みがあったのでやってきました。

AFHのWebを見たり、googleで検索したりしても良くわからない部分があるので、
詳しい方教えてください。

「単純にAFHが何者なのか良くわかりません。」

AFHと広島サッカー専用スタジアム構想委員会の共同提案ということで、
AFHとAFHと広島サッカー専用スタジアム構想委員会は別物ですよね？
良く名前がでてくるスタ熊さんとHiroshima KOPさんは同一人物ですか？

槙坪大介さんがAFHの代表だっていうことはわかるのですが、
石橋竜史さんや波田健一さんは、AFHの中の人(有志？)になるんでしょうか？

有志が集まって今年8月に立ち上げた団体っていうことは、まだ組織化されてない感じですか？
それとも、ある程度理事会とか会計とか既に組織化されてたりするんでしょうか？
今、何人くらいで運用してたりするんでしょうか。

個人的には、みんな手弁当で情熱もってやってるんだろうなと思っているのですが、
どうもよくわかりません。

あと、>>937 のようなFAQはAFHのサイトにあった方が良いと思うのですが、
まだまだ、これからという感じなんですかね？

署名提出終った後なので後の祭だとは思うんですが、
『No．001 ： 広島市民球場を後世に残すプロジェクト』について
プロジェクト名に誰かツッコミを入れる人はいなかったんでしょうか(苦笑)。

すいません、素朴な疑問をツラツラと書いてみました。

993 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 19:30:41 ID:MiTcQ3cI0

>>989
と書いてる間にスタ熊さんご本人が……

22日は参加できませんので、ちょっとした意見を。

>本当に力をお貸しいただきたい現状がございます。
については、どの部分でリソースが不足しているのか、
どういう協力があれば嬉しいのか役割分担みたいなものがあれば
手伝いたいという方も参加しやすいかなと思います。

活動状況や内情が外から見えないので、正直なところ
どのくらい覚悟を決めないと手伝うことができないかわかりません。

市民球場跡地にサッカー場を作りたいという有志が集まって今年8月に立ち上げた団体
ということを知らなかったので、もっと大規模な団体だと思っていました。

あと、署名が5000人を越えているので、個人情報保護法の対象団体になります。
一応個人情報の扱いに関する方針などを作っておいた方が良いかもしれません。
関連して、今後も回収した署名を追加で提出する予定があるのならいいのですが、
署名募集のページがそのままになっているのがちょっと気になります。

直接お話しできる機会があれば良いんですけどね。
スレ汚し失礼しました。

994 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 19:51:43 ID:eqi0KFoy0

いずれにせよ次で具体的な出資者名を明示できなければ無理だな

995 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 20:04:00 ID:5FXKpu1TO

>>994
出資者の情報なんて最大の機密事項だろ
２ちゃんの煽りなんかで簡単に出せるか、常考
それこそ信用を失って計画パアだろ

996 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 20:07:00 ID:MiTcQ3cI0

>>994
個人的な意見ですけど、出資者名については、市が現状調査をした上で
実際どれくらい費用がかかるか概算がでないと公表できないと思いますよ。
AFHの都合じゃなくて、会社側から出していいタイミングがきたらIRがでますよ。

会社として出資する場合には取締役会や株主の同意が必要ですし
想定以上の金額が算定されて計画が頓挫した場合、
出資者に対するネガティブイメージなど、色々考慮すべき点が多いですから。

997 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 20:10:31 ID:8zwKpite0

匿名で寄付するわけじゃないんだから機密事項も糞もないだろ

998 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 20:12:35 ID:8zwKpite0

実際どれくらい費用がかかるかもしれないのに出資しますって方が小室だろ

999 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 20:23:59 ID:Xq7TkPZo0

機密事項という言い方は辺でも何も決まってない現状で名前を出せるかどうか
その辺は説明会で聞くべき話ですな
それか公式サイトでアナウンスがあってからの話

1000 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 20:24:06 ID:5FXKpu1TO

>>998
現実の世界知った方がいいよ、ニート君

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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