↑↑↑専用スタジアム＠広島 part5↑↑↑

1 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 01:34:13 ID:8WgF36JX0

憶測や思い込みを排除して、確かなソースと分析を元にした議論で
広島にサッカー専用スタジアムを実現するスレ

■前スレ
↑↑↑専用スタジアム＠広島 part4↑↑↑
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1227066949/

■注意事項
・荒らし・煽り・個人攻撃は放置で対処。
・天然荒らし体質のコテハン・名無しは黙殺。
・荒らしをかまって騒ぎを拡大するの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

ネガティブな意見や消極的な意見も立派な意見
イライラするよりも、どうすればそれを乗り越えられるか考えたほうがいいかも

■ALL FOR HIROSHIMA
公式サイト
http://all-for-hiroshima.com/
MIXI内コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3449412

■サンフレッチェ広島の専用スタジアムに関するwiki
http://www39.atwiki.jp/sanfrecce/



関連サイトほかは　 >>2 以降

2 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 01:35:58 ID:8WgF36JX0

【関連サイト】
■石橋竜史とは？
ttp://koeya.com/
■下駄をはくまで(裏)
ttp://blog.goo.ne.jp/hadaken69
■永田ゼミブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yss_nagata
//リンク許可をもらうべし
■All For Hiroshima応援ブログ
ttp://peasta.blog105.fc2.com/
■広島サッカー専用スタジアム構想委員会
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/

【関連スレ】
広島ビッグアーチとサッカー専用スタジアム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1177861421/
■フットボール専用スタジアム PART54■
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1222885202/
　　　ガンバ大阪 新スタジアム Part23　　　
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1225425828/
京都球技専用スタ計画 その15
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1215920457/
☆〓〓〓川崎にサッカー専用スタジアムを〓〓〓☆
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1222852192/

3 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 01:37:04 ID:8WgF36JX0

【最新の提案】
■スタ熊氏によるプラン（11/13署名提出にて）
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v2021f.jpg
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v2022f.jpg
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v201f.jpg
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v2023f.jpg

■KOP氏によるプラン（10/9シンポジウムにて）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=6H95G4BKw2w

Ｑ．今の状況を産業で
Ａ．AFHが市民球場跡地にサッカー場を造るため、対外的には署名活動への参加・意見募集を中心に活動開始（今年8月頃）
　　→　8月から進めていた「球場解体見直し」の署名を提出（11月中頃）・意見募集の影響か球場一部保存の可能性も
　　→　AFHの説明会開催（11月末）

Ｑ．ビッグアーチがあるじゃん
Ａ．通常7mが適当とされるのに、BAはピッチまでの距離が35m
　　さらに、5万人収容はオーバースペックでともに臨場感を損なう原因となっている
　　また、キャパシティに対してアクセスが貧弱。数年以内に臨時駐車場も廃止される見込み

Ｑ．広島スタジアムが（ｒｙ
Ａ．広スタは座席がJ1の規格を満たしていない
　　改修・新築するとなると都市公園法・航空法が絡み、陸上連・野球連の反発も予想される
　　また、BAと同じくアクセスが貧弱

Ｑ．どの辺にあるの？位置関係が分からない
Ａ．ttp://f61.aaa.livedoor.jp/~sanf/gazoubbs/img/1224472800.gif

4 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 01:38:42 ID:8WgF36JX0

おおまかな年表（ソースは基本的に中国新聞）

92年.　　　　広島スタジアムを本拠地としてサンフレッチェ広島が発足　　　　
92年10月.　ビッグアーチのこけら落とし
94年.　　　　サンフレッチェ、本拠地をビッグアーチへ移す
96年12月.　ビッグアーチ、W杯会場から落選
00年11月.　久保会長・野村氏を中心として第一球技場改修の要望提出
02年12月.　秋葉氏、市長選挙においてサッカー専用スタジアムを公約に掲げる
03年4月　　久保会長・今西氏を中心としてスタジアム推進プロジェクト始動
03年6月　　推進プロジェクト、有力5案に絞り込む
03年9月　　推進プロジェクトで一時利用の仮設案が浮上
03年10月.　推進プロジェクト、第一球技場改修案
04年1月　　推進プロジェクト、第一球技場改修を断念し五日市に新設する案
　　　　　　　（5月の段階では調整中だった模様）
05年3月　　市民球場跡地をサッカー場に改修する案を市が提示
05年11月.　市が市民球場跡地の利用に関する意見を募集
06年6月　　市民球場跡地にサッカー場は不適として落選
07年1月　　推進プロジェクトの中心人物である今西氏が退団、事実上解体
08年6月　　ALL FOR HIRISHIMAプロジェクト始動
08年8月　　AFH、市民球場の解体見直し請求の署名活動開始
08年9月　　市が、市民球場跡地の利用に関する意見を再度募集　　　　　　　　　　　　　　←いまここ

5 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 01:39:30 ID:8WgF36JX0

今できることって？
→現在AFHが市民球場跡地にサッカー場を造る活動をしています。
　それを支援するような形が現実的でしょう。具体的には以下の通り

とにかく意見を送りましょう
一つの意見では弱くても、たくさん集まれば民意になります！

１．都市活性化局 都心再開発部 広島大学本部・現球場跡地担当（現球場跡地）
　　http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1137054279371/index.html
　　※ページ最下部のアドレス

２．市長への手紙
　　http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1110446409358/index.html

３．「広島市総合計画の改定」にご意見を
　　http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1201090330736/index.html
　　※ページ最下部のアドレス。1200文字の制限あり

４．中国新聞、広場への投書
　　http://www.chugoku-np.co.jp/toukou/01index.html

５．中国新聞、広島市民球場跡地活用について提言、意見の募集
　　http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/katsuyomenu.html
　　※ページ上部、「みんなのカープ」ロゴ下

６．ＡＦＨ、広島市民球場を後世に残すプロジェクトの署名
　　http://all-for-hiroshima.com/project.shtml#project001

6 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 01:40:37 ID:8WgF36JX0

Ｑ．誰がお金出すの？
　⇒Ａ．以前、市が第一球技場改修を断ったため、基本的に民間主体だと予想される
Ｑ．どこに作るの？
　⇒Ａ．推進プロジェクトの選定した5か所が有力。詳しくはこちらを参照のこと
　　　　ttp://www.jsa-npo.or.jp/specials/interview/040813_hiroshima.html
Ｑ．ビッグアーチや広島スタジアムがあるじゃん
　⇒Ａ．上を参照
Ｑ．ビッグアーチに駐車場を作れば？
　⇒Ａ．西風新都開発の方針上、新たに作るのは極めて難しい
Ｑ．第一球技場改修
　⇒Ａ．短期の二重投資として市に一度突っぱねられた。アクセス問題は当然残る
Ｑ．広大跡地に〜、五日市に〜
　⇒Ａ．お金ないんで厳しいです・・・
Ｑ．ビッグアーチに払ってた使用料はどうするの？
　⇒Ａ．現状でも大幅な赤字。規模縮小やイベント招致を考えないと厳しい。陸上専用にするもよし
Ｑ．アストラムはどうするの？
　⇒Ａ．サンフレでの利用は全体の0.2〜0.4％程度。西風新都から人を呼び込むことを重視すべき
Ｑ．サンフレのために使うお金なんてあるの？
　⇒Ａ．ＢＡのインフラ整備にだってお金はかかる。ちなみに、アストラムを延伸するには700億かかるらしい
Ｑ．市民球場跡地は10年以上持たないんじゃないの？
　⇒Ａ．仮設利用が濃厚。とにかく耐震検査次第
Ｑ．サンフレッチェは把握してるの？出資者は確保できてるの？
　⇒Ａ．そう推測するのが自然。「紫熊倶楽部」11月号(Vol.129)にて久保会長が市民球場跡地に対してコメント

7 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 01:42:26 ID:8WgF36JX0

市民球場跡地・AFHに関すること

・ＡＦＨって結局どういう団体なの？
　→　市民球場跡地にサッカー場を作りたいという有志が集まって今年8月に立ち上げた団体
・ＡＦＨは市民球場を残そうという署名活動と、専スタを作ろうというのは別の活動？
　→　署名活動は市民運動の一つでＡＦＨがのっかったという形だそうです
・ＡＦＨの署名活動は野球ファンを騙してないか？
　→　署名活動の際にサッカー場を造るという説明はしている。野球に関わりが深いメンバーや賛同者も多い様子
　　　これ以上のツッコミは説明会にて。。。
・ＡＦＨのスタンスは？
　→　市民球場を残しサッカー場にすることができれば一番
　　　だが、当然民意を訴えている活動なので支持が得られなければサッカー場以外もありうる
　　　とにかく、市民球場の解体を『いったん』止めることが第一目標

・ＡＦＨの提案は？
　→　上を参照
・商工会議所の提案は？
　→　にぎわいゾーンと緑地ゾーンに分け、劇場・折り鶴保管庫が中心となっている
　　　ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1223644170517/index.html（商工会議所案）
・跡地利用の条件って？
　→　国有地であることが一つ。このため商業施設などは不可（借地料以前の問題）。またこの縛りは変わらない様子
　　　ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1131599073237/index.html（都市公園に設けることのできる公園施設）
　　　ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/071027.html（中国新聞特集）
・他の条件は？
　→　「150万人集客」は消滅したが、「回遊性の創造」「景観対策」「民間活用」がある
　　　また、本通り商店街から一定の集客力のある施設の要望が出ていることも無視できない
・他に知っとくといいことって？
　→　国有財産無償貸付契約。国有地を使用することで発生する使用料について。下記のサイトを参照
　　　ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=724

8 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 01:43:48 ID:8WgF36JX0

１．AFHはどんな団体なのか？
スポーツ関係者、スポーツを愛するメディア関係者が「広島をスポーツや文化活動で盛り上げたい」との思いから立ち上げた市民団体です。
その後、構成メンバーも活動主旨を共有する友人知人へと広がって行き、これまでにも沢山の勉強会を行って参りました。
その一連の過程の中で多くの他業種に渡る市民の方々にもご参加頂き、貴重なアドバイスを頂戴するなどご協力を頂きました。
その為、メンバー構成に線引きはなく、「志を共有できる全ての方々がメンバーの一員である」と考えております。

２．AFHの主な活動内容は？
繰り返しとなりますが活動の根幹は「地域をスポーツや文化活動で活性化させたい」との主旨であり、
特定の活動、キャンペーンに縛られること無く柔軟性を持って主旨に沿った活動を行ないたいと考えております。
しかし、まだ立ち上げて間もない団体であり、現在は「第1弾キャンペーン」のみに取り組んでおります。

３．第1弾キャンペーンとは？
広島市民球場跡地に関して、広島が盛り上がる「きっかけ」となるような活用をして頂きたいと考え、現状の広島市案を再考して欲しい。
また、広島の復興シンボルでもある広島市民球場を「まずは解体ありき」ではなく、「保存して有効に活用できる方法もあるのではないか？」と考え、訴えております。
その一環として、行政主体である広島市へメッセージを発信するべく8月の上旬より署名活動を開始いたしました。
広島市民球場は世界遺産の隣地にあり、存在自体が広島の復興のシンボルと言えます。
51年前、多くの方が「たる募金」に参加し、民意によって誕生、育まれて来たと言っても過言ではありません。
一言に解体するにも、その費用は「税」から拠出されます。本当に解体して慣れ親しんだ広島市民球場の「姿」を抹消して良いのか疑義があります。
あくまで、「世界的に大事な場所の在り方」を決定するに辺り、悠長な事は言ってられませんが「決して結論を急ぐべきではない！」、
「充分な民意を反映させよう！」との活動であり、是も非も無く「現行の広島市案廃止」や「市民球場保存」を唱える活動ではありません。

9 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 01:45:06 ID:8WgF36JX0

４．サッカー専用スタジアム案について？
AFHでは「市民球場を残して有効活用しよう」との選択肢が初めて市民に与えられた際、
第1弾キャンペーンとは別に、広島にサッカーを間近で観戦できる「サッカー専用スタジアム」を造りたいと云う案があります。
その候補地として、世界遺産である「原爆ドーム」と共に、スポーツと平和が広島市の活性化につながる「広島市民球場跡地」は有益であり、
現状の市民の回遊性を可能な限り保ち、かつ、新たなメッセージを国内のみならず、世界へ向けて発信できると考えております。
また、二元論で語るのではなく、この「サッカー専用スタジアム案」は、現行の広島市案と充分に共存できるもので、年間を通じての集客も見込めます。
また、前述の署名活動は「サッカー専用スタジアム」を建設、誘致する為の署名ではありません。
「まずは、みんなで考える」。そこで意見が出し合えるのならば、議論のテーブルに「サッカー専用スタジアムを載せて頂きたい」と云うスタンスです。

５．なぜ今まで活動しなかったのか？声を上げなかったのか？
AFHの発足は2008年7月上旬です。それまで個人で市側へ意見する者は存在しましたが、
ＡＦＨとしては結成後、多くの勉強会を重ね、また多くの方々からアドバイスを頂いて「今日の提出」に至ってます。
「今さら」という声も頂戴しますが、AFHとしては「世界的にも大事な場所の利用法を決定する」にあたり、
市民の声を届ける最初で最後のチャンスだと考えております。

６．今後の活動は？
第1弾キャンペーン以外にも準備を進めており、広島経済大学興動館プロジェクトFLPの皆さんとも連携しながら、
広島市を元気づける活動をして参ります。まだまだ発足して間もない「いち市民の素人集団」ですので、
今後も皆様方のアイデア、並びにも忌憚のないご意見を頂戴できれば幸いです。
また、現在のところ小回りが利かなくなってしまう可能性もあるので「ＮＰＯ法人化」等は考えておりませんが、
必要性があれば、その辺りも協議して参ります。

10 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 01:50:48 ID:8WgF36JX0

株式会社サンフレッチェ広島　増資についてのお知らせ
http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=1498&m=9&y=2007

増資概要
　　　　　　　　　　　　　　　【増資前】　　　　　　　　　【増資後】
１．株式の発行数　　　　３２，２００株　　　　　　　４６．８００株
　（新株の発行数）　　　　　　　　　　　　　　　　　（１４，６００株）
２．新株式の発行価格　　　　　　　　　　　　１株につき３４，２５０円
３．資本金　　　　　　　　１６億１千万円　　　　　２１億１千５万円
４．新株式払込期日　　　　　　　　　　　　　　平成１９年１０月１６日
５．株主数　　　　　　　　　　５８名　　　　　　　　　　　５８名
６．新株式の割当先　　　　　　　　　　　　　　　株式会社デオデオ

増資後の主要出資構成（出資比率上位５位）
【増資前】マツダ（３１．０６％）デオデオ（１２．５８％）広島県（６．２１％）広島市（６．２１％）中国電力（４．９７％）
【増資後】デオデオ（３９．８５％）マツダ（２１．３７％）広島県（４．２７％）広島市（４．２７％）中国電力（３．４２％）

11 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 01:51:41 ID:8WgF36JX0

参考資料１（Jリーグ観戦者調査の広島分　スレpart1>>285）

同伴者内訳2007（カッコ内は2006年との比較）
　一人：18.9％（＋8.2％）
　友人：27.0％（−3.8％）
　家族：54.4％（＋1.0％）
　その他：4.7％（−5.1％）

同伴人数
　なし：19.1％
　2人：45.6％
　3人：19.1％
　4人：8.1％
　5人以上：8.1％
　平均：2.5人

観戦費用
　500円以下：39.7％
　1000円以下：24.5％
　1001円以上：35.8％

観戦者居住地
　広島市44.8％
　東広島市6.6％
　呉市5.3％

12 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 01:52:29 ID:8WgF36JX0

カープ
１０代未満　０．８％
１０代　　　　９．６％　　（１０代以下　１０．４％）
２０代　　　　２７．７％　
３０代　　　　２４．４％
４０代　　　　１３．５％
５０代　　　　１１．９％　（５０才以上　２３．９％）
６０代　　　　９．２％
７０代以上　２．８％
（2006年　n=1234）

サンフレッチェ
１１才以下　（調査してないらしい）
１８才以下　７．８％
１９−２２才　６．０％
２３−２９才　１４．７％
３０−３９才　３１．７％
４０−４９才　２４．２％
５０才以上　　２７．８％
（2007年　n=394）

サンフレッチェ　Jリーグ観戦者調査
カープ　比治山大学調べ２００６
http://www.hijiyama-u.ac.jp/users/awaya/images/sotsuron/2006shakaikouken.pdf

13 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 01:56:44 ID:8WgF36JX0

署名活動をお手伝いしてくださる方を募集します

署名活動をお手伝いして下さる方を募集します。
少しでも多くの方のお手伝いがあるとうれしいです。
広島市民球場を“夢の空間”にしたいと熱い想いを持っている人なら
誰でも歓迎です!!

【活動場所・日時】
広島市民球場
12月21日日曜　8時半ごろ〜12時ごろ
(集合時間8時半　正面前に集合です)

※当日はスタッフが“オレンジ色のビブス”を着用して活動を行います。
前回の反省をふまえ、目立つ「のぼり」をもったスタッフを正面に固定で配置します。
なお、お手伝いをしてくださる方は事前に連絡をいただけると助かります。
あて先は　kanri※all-for-hiroshima.com
(※を＠にしてお送りください)

またパンフレットも数が足りません。
“プリントサポーター”として事前に刷ってくださる方も募集しています。
わずかな数でＯＫです。当日お持ちいただけると助かります。

14 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 01:58:25 ID:8WgF36JX0

新案？

959 名前： 958 投稿日： 2008/12/18(木) 19:38:29 ID:XO3bknZW0
ミスったー！！こちらが正しいＵＲＬです。ごめんさい・・・。

この写真の、左側（駅の真裏）です。右側も空いてます。
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.37230945&lon=132.5104104&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=34.38919194&hlon=132.50678611

マツダ病院は、線路を挟んで向こうなので、そんなに問題ない気も・・・。
駐車場は、どっちかの空地に。。もしくは、駅からアクセス最高なのでいらないかも。。


960 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2008/12/18(木) 19:42:40 ID:uRTHuwu30
>>959
左は府中町で右は広島市なんだね。
なんと微妙な……w


961 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2008/12/18(木) 19:50:42 ID:XO3bknZW0
そうなんですw
最高にめんどくさい立地なんですよね。

空地側には、駅の出口ないんですが、スタジアム建設なら間違いなく作ると。。
駅から徒歩０分の土地が未使用、未計画なんてすごすぎる。

元々は、ＪＲの社宅だったらしいです。

15 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 01:59:12 ID:8WgF36JX0

球場跡地案の年内提示見送りへ(12/19)

広島市は、広島市民球場の跡地利用の計画案について、球場の取り壊しに伴いビルの
移転が検討されている広島商工会議所など関係者との調整が十分に詰まっていないとして、
予定していた年内の市議会への提示を見送ることにしました。

広島市は、広島市民球場の跡地利用について、球場を取り壊したうえで公園や集客施設を造るとした
利用計画案のたたき台を今年９月に作成しており、市民からの意見を聞きながら年内に市としての
最終的な計画案をとりまとめ市議会に提示する予定でした。
しかし、球場の取り壊しに伴ってビルの移転が検討されている広島商工会議所や、土地を所有する国、
それに、跡地の整備を行う事業者などとの調整が十分に詰まっていないとして、
年内の市議会への計画案の提示を見送ることにしました。
市は計画案のとりまとめ作業を年末ぎりぎりまで続けることにしており、
球場の取り壊しなどの費用を盛り込んだ来年度予算案を審議する来年２月の定例市議会に
間に合うよう出来るだけ早く提示したいとしています

ttp://www.nhk.or.jp/hiroshima/lnews/01.html

16 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 11:16:55 ID:eU+YBMCEO

>>1

乙(・ω・)ノ

17 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 19:06:38 ID:MMn/X0yFO

本日夕方のRCC Eタウンにて、市民球場＆新球場特集。
横山アナ、神足さん、球場利用中のアマチュア野球やってる市民、三者とも「残せば良いのに」と発言。

18 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 19:54:32 ID:MMn/X0yFO

あと広島国際大学の迫さんは、「緑地と賑わいってのは、全国どこにでも有る、何か広島だからこそというものを作って欲しい」と発言。
神足さんも「たたき台は、何となく作ってみましたって感じで、つまらない。財政難なんだから残せば良いのに」と発言。

19 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 23:50:29 ID:74R/gjA50

桃スタ行って来た
JR駅から徒歩圏内、近くに私営駐車場沢山ある
バクスタ背もたれはないが、個別席
あとゴル裏改修すれば、ピッチまでの距離はあるけど立派なスタジアムだな

20 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/21(日) 01:14:50 ID:mxebkLtKO

>>18
その続きを補足

市民球場で感傷に浸った後、新球場へ移動
中に入った途端に、その素晴らしさのあまり、
｢こりゃ市民球場取り壊すのは仕方ないかも｣と言われてましたなぁw

21 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/21(日) 02:32:49 ID:nOYq2RFG0

さて今日は>>13にある署名活動ですね。どうなるかな。

22 名前：連投失礼：2008/12/21(日) 02:41:15 ID:nOYq2RFG0

今年度ラストイヤー『広島市民球場』で、平成21年（2009年）広島市消防出初式開催決定！！
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1229476888298/index.html
平成２１年（２００９年）１月５日（月）　午前１０時から１２時３０分まで（予定）

関係ないけど、最寄り駅がアストラムライン県庁前駅っておかしいやろ・・
どう考えても広電原爆ドーム前が近い。市の苦しさが伝わってくるなぁ。

23 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/21(日) 05:13:24 ID:hHAv2ws10

>>20
そいつは巨人ファンの横山糞アナ

逝ってよし

24 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/21(日) 06:44:14 ID:9DTUS9D90

>>21
冷やかしでいいんで来てね(>_<)
雨なんで微妙なんですが。積み重ね積み重ね。
年内にもう一発！

25 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/21(日) 11:24:09 ID:hxtEqL4BO

>>1乙
１８日の中国新聞１５面に南道路の橋のデザイン公募の記事あり
来年１月中旬に開始するらしい
条件に「広島西飛行場北側という立地を踏まえ、離着陸機から見て美しい」をいれたいとのこと
市に飛行場廃止の考えはなさそうだね

26 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/21(日) 11:48:05 ID:gUrPhA4c0

2018と22年のW杯に立候補するらしいな
屋根付きの大型スタジアムを建設できるチャンスだ！！

27 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/21(日) 12:13:43 ID:T7lYV+Lk0

【サッカー】日本が2018年・22年のW杯開催に立候補へ　犬飼会長が明らかに

国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）はこの日、東京都内で開いた理事会で、
１８年と２２年のＷ杯開催地を１０年１２月に同時に選ぶことを決定。

犬飼会長は「もちろん立候補します。１８年、２２年両にらみでと
いうことになる」と明言した。立候補申請の締め切りは来年１２月。

日本協会は昨年１２月にＷ杯招致検討委員会を設置。来年１０月に
結果が出る１６年東京五輪招致への影響を考慮して表立った活動は
避けてきたが、犬飼会長は「五輪？　全然別のこと」と述べ、すでに
ＦＩＦＡのブラッター会長にも意向を伝えているという。

ブラッター会長は立候補の意思がある国として日本のほかメキシコ、米国、
カナダ、スペイン＆ポルトガル、オランダ＆ベルギー、イングランド、ロシア、
カタール、中国、豪州の名を公表した。直近２大会を開催した大陸連盟
からは立候補ができず、１０年は南ア、１４年はブラジル開催が決まっている
ため、１８年はアジアか欧州、北中米カリブ海での開催が見込まれている。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229810868/

28 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/21(日) 12:29:32 ID:64jU4StjO

１０年先の話か…
スタ建設の着工は更に４〜５年先行する必要があるだろうし
県や市の財政が持ち直すんかね？

29 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/21(日) 17:45:29 ID:ERTCEC400

桃ｽﾀレベルで絶賛されてるのが、ﾋﾞｸﾞｱﾁの酷さを表してるっていうか。
桃ｽﾀも全体から見ればレベル低いｽﾀのはずだけどね

30 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/21(日) 18:26:01 ID:rpyIMSsxO

トラックを緑で覆ったら見映えはかなり変わるなぁ

31 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/21(日) 22:57:24 ID:9qf6H8FFO

AKB
次は県知事に出るらしいぞ
そうなると県の方針が西飛行場存続に変わり、観音のスタジアムなんて夢のまた夢になるかもしれんな

32 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/21(日) 23:17:47 ID:tIXVmzuaO

>>31
AKBが県知事に出馬となると、後継の市長はプロ市民が後ろ楯の奴を担ぎだすだろうな。　orz
そうなったら、＼（＾o＾）／ｵﾀﾜ

33 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/21(日) 23:37:09 ID:5zWARJ0C0

AKB市長は大して西飛行場に思い入れはないだろ。

34 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/22(月) 01:46:43 ID:6uCaLOllO

広島自体に大した思い入れがないだろ
東京生まれのアメリカ育ちなんだから

35 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/22(月) 01:49:10 ID:7HBKmdcl0

AFHは結局アンチ市長アンチ市政団体ってことですね

36 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/22(月) 02:11:11 ID:6uCaLOllO

>>35
２ちゃんの書き込みが総意かよｗ

敵対して得は無いと思うけどな
懐柔とか根回しとかロビー活動とか
その辺りのゴニョゴニョを上手くやれるか？だよ

37 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/22(月) 03:01:54 ID:w88ks/Vb0

>>31
ヤツが県知事になったら完全に鮮人に支配されるな

38 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/22(月) 03:45:17 ID:/NR25LyKO

選挙時の怪文書や中傷ビラをそのまま信じる人って居るんだね・・痛いな。

それはともかくとして、市長は選挙公約であるサカスタ建設への個人的協力の一環として、オレンジビブス着てAFHの署名活動に協力しろw

39 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/22(月) 04:10:54 ID:w88ks/Vb0

何か不都合なことでもあるのかなｗ

40 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/22(月) 07:02:15 ID:fE+GVvlP0

犬飼会長“東京五輪効果”でＷ杯呼ぶ！

　Ｗ杯の１８、２２年大会の開催地に日本が立候補すると表明した日本サッカー協会の犬飼基昭会長は２１日、
トヨタ・クラブＷ杯が行われた横浜国際競技場で日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）の竹田恒和会長と会談。
１６年夏季五輪の開催都市に立候補している東京都について
「五輪開催都市が来年１０月に決定するまで協力していくということに変わりはない」と伝えた。

　犬飼会長が期待しているのは、東京五輪開催によって各種設備が充実すること。
「東京五輪が開催されればスタジアムやトレーニングセンターなどが整う」。
東京に決まれば老朽化した国立競技場に代わる新競技場の建設が確実なだけに、Ｗ杯招致のアピールポイントにもなると考えている。

　Ｗ杯の１８、２２年大会の立候補の締め切りは来年１２月。五輪開催地決定から２カ月あるだけに
「そこでどうするかを考えていく」と今後のプランを語った。
ＡＦＣ加盟国ではオーストラリア、中国、カタールも立候補の意思を示しており、
日本協会の小倉純二副会長は「アジアの中での話し合いもしていかないと」と今後の見通しを語った。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/12/22/12.html

41 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/22(月) 09:36:51 ID:dYPXSKYiO

>>36
まだそんなこと言ってるのかw
２ちゃんが実質AFHの議論板になっていて、
奴らも最大限利用したんだから、そう思われても仕方ない
つか、今さらそんなこと言っても｢建前｣にしか聞こえないしw

42 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/22(月) 09:43:08 ID:DrXz+OZh0

>>29
現市民球場を改装したところで、桃スタより下だからな

43 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/22(月) 09:56:50 ID:z+QZVLydO

仙台市民だが、広島に立地のいい専スタ出来てほしいぞ。
計画あるなら応援します

44 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/22(月) 11:25:08 ID:VhCToou0P

>>41
>２ちゃんが実質AFHの議論板になっていて、

妄想が激しすぎる件

45 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/22(月) 13:28:21 ID:5i7QS5DR0

>>41
反応を見る場として2chを使ってるかもしれないけど、
普通に考えれば、実際に動いたのがAFHで、
それにスレ住人が便乗してワイワイやってるだけって構図。

ここを勘違いしてる人は他におらんと思うんだが。

46 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/22(月) 17:56:17 ID:2QKy8Ow20

おれもここがAFHの実質的な議論の場になってると思うわ。
公式の掲示板はなく、多くの苦情がここから改善されていったし
ほかに議論の場といえる場があったかね？

47 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/22(月) 18:00:53 ID:VhCToou0P

じゃあ署名活動含めた議論はどこでやってるのかと
ここでの議論を利用したのは事実だが、ここで何を議論したのかと

48 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/22(月) 18:05:04 ID:2QKy8Ow20

AFHのそれこそコアな人の掲示板とかあったんかもしらんが
一般人とAFHの議論って、ここだけだったじゃん。

ちょっと興味持ってた人間にとっては、ここが実質的な意見交換の場に
映るのは当然だと思うけどね。
報告会でもそんな感じの事いってたし、否定する方がキツいよ。

49 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/22(月) 18:34:12 ID:VhCToou0P

>一般人とAFHの議論って、ここだけだったじゃん。
>ちょっと興味持ってた人間にとっては、ここが実質的な意見交換の場に
具体的にどこで議論していたのか、教えて

50 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/22(月) 18:49:47 ID:2QKy8Ow20

>>49
なんか、あなたの言いたい事がよくわからん。

例えば俺は広島にいないが、AFHを応援したいと思ってた人間だ。
情報を得るのは公式のサイトから。
それ意外は個人ブログだが、これはAFHの正式なサイトじゃない。
AFHにはフォームがあるが、掲示板は無い。
mixiがあるそうだが、mixiに入ってない俺にはここが唯一のAFHとの接点だった。

名前こそコテで出してないが、なんかAFHの中の人っぽい書き込みもあったし
俺にとってはここはほとんどAFHの準公式な議論意見交換の場だったし
ちょいと興味を持ってる人間にとって、ここがAFHの人間の牙城に思えても
おかしくはないと思うがね。

51 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/22(月) 18:56:01 ID:VhCToou0P

だから、議論していたというならどこで議論していたのかと聞いてるだけ
それを明示できないで議論していたというのは、ミスリーディングとしか思えない
ネットがすべてと思うのはどうかと思うけど

52 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/22(月) 19:00:12 ID:rweaNIXF0

>>51
どうでもいいことじゃん

53 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/22(月) 19:04:26 ID:6uCaLOllO

ここが議論の場だよ
それを都合よく拡大解釈して
「２ちゃんの書き込みがAFHの総意」
みたいに断定するのは違うだろ、って話だ

どっちにしても不毛な議論だな

54 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/22(月) 19:26:28 ID:VhCToou0P

>>52
うん、激しくどうでもいいｗ
前スレくらいからずっとそういう恣意的な発言するのが見ててウザいだけだ
見てて、お前は中国新聞＆広島市かと言いたくなる

55 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/22(月) 20:16:01 ID:6uCaLOllO

プランニングの頼り処KOPさんとスタ熊さんが音無しなんで、停滞感が強いよな
だから不毛な議論に流されるのかもしれん

ピースヒルイメージ図が出るまでの辛抱か

56 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/12/22(月) 21:44:16 ID:S4POUEGq0

>>55
年末の忙しさで進んでいませんでした、ｽﾏﾝｶｯﾀ
年末年始の宿題ということで、なんとか年明けお年玉で。。。

57 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/22(月) 22:27:58 ID:6uCaLOllO

>>56
あ、乙ですｗ
年賀状が済んでからでいいですよ〜

58 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/22(月) 22:42:49 ID:VhCToou0P

スタ熊さん乙
楽しみにしてます

59 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/23(火) 15:10:15 ID:Gt6rGul00

スタ熊氏離脱か…
これで益々「ALL FOR 広島市内一部勢力」 化が進むな
kop氏やスタ熊氏の夢のある図面だけが魅力的だったのに
専スタを前面に押し出さない活動なんか面白くもなんともない

60 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/12/23(火) 15:19:21 ID:ItxzlZIm0

>>59
そう言わんといて。逆に広島の人に任せて
イメージ作りに集中するってことで。
この２ヶ月くらいそこが出来なかったので
（本業も忙しかったんだけどね）
離脱じゃなくて『別働』と思ってくれ。

61 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/23(火) 18:36:54 ID:94IVkr0l0

550 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/12/23(火) 16:52:36 ID:Ts1G3wEp0
>>547
サッカーにあまり興味はないけど、市民球場跡地にサンフレ専用スタジアムを入れるのは賛成
公園とか建てたら客呼べずに紙屋町近辺がゴーストタウンと化す

145 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/12/23(火) 05:13:02 ID:IYVjWOewO
>>143
ビッグアーチは家から近いから俺は便利だが、サンフレファンの99％には不便だろうし、
市民球場跡地に引越しならまた賑やかになるからいいな。


やっぱりサンフレファンが裏で動いているんだな。
おまえらは陸上トラック付きの屋根なしスタジアムで我慢してろ

62 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/23(火) 19:26:34 ID:h+W4zkQT0

わざわざ抽出してくるなんてよっぽど暇なんだな…

63 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/23(火) 19:31:25 ID:rhgWOO8KO

>やっぱりサンフレファンが裏で動いているんだな。

心配しなくても普通に表で動いてるから

64 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/23(火) 21:32:14 ID:Zv3Zw9GTO

やきぶーは、>>61みたいに肥満児もとい暇人が多いんだろうかね？
広島駅から新球場までの距離でさえ、遠いだの歩けないだのカバチばっかりたれて。

65 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/23(火) 22:42:12 ID:spKgL4J70

61-64
この辺の流れがカープファンとサンフレサポを敵対させようという離間工作に見える

66 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/23(火) 23:13:28 ID:rhgWOO8KO

>>65
俺も入るのかよｗ
そういう“工作員認定”が、存りもしない対立を煽るんだぞ

67 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 00:37:04 ID:SLKjBQDT0

おいおい、>>64みたいな朝鮮人を相手するなよ・・・。

68 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 02:12:41 ID:Se0R7OuW0

ま、広島でカープファンのことを焼き豚とか言う奴は間違いなく工作員だな
埼玉じゃあるまいし

69 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 06:36:46 ID:SuO7RhW90

普通下の位置にいる方が悔しくてそういう言い方するんだと思ってました

70 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 11:10:20 ID:ejgstoni0

カープはP3 HIROSHIMA仲間だし、
今年からトップス広島仲間にもなるし、
選手やOB同士も仲がいいし、
他地域に比べて対立する必要がないw

71 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 13:40:47 ID:5Q9U+xVsO

自分は市民球場に年間十試合前後見に行ってるカープファンだけど、普通にサンフレ勝つと嬉しいよ。
こういう人結構居るんじゃないかな。
広島市の一番北辺りに住んでるから、ビックアーチは遠すぎて行く気にならんけどね。
市民だと、紙屋町周辺で買物など用事を済ませる→観戦って感じだけど、ビックアーチの周りなんもないもんな。
市民球場でサンフレの試合有ったら、年間5試合くらいは行くようになりそうだ。

72 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/12/24(水) 13:59:52 ID:c7nEWpDs0

こんにちは専スタスレ。
岡山行ったけど、ああいう屋根があると響きが全然違うね。
みんな良く声出てたと思うよ。それだけに残念。

前スレですが
>>951
鼻血出るほどその通り。
今はどこであっても手を出すべきではない。
今期は結構な赤字が見込まれる。収入規模は少なくともマイナス1.5億は減る（分配金減少分）。
そしてこの1.5億を補填する収入源は存在していないから。
また債務超過に近づいているわけだから、経営改善が優先課題だと思うよ。

73 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 14:13:42 ID:mC9hz4L1P

なんとなく隊長が叩かれてる理由って、そのスタンスなんだろうなと思う

AFH・・・専スタ欲しい→何とかしよう
隊長・・・専スタ欲しい→何とかなるまで待とう

動ける時に動いているAFHを評価したいのは人の性だｗ
動かなかったら可能性ゼロだしね
将来的に状況がよくなる見込みがあるなら別なんだけど・・・

別にどっちが正しいかなんてわからないと思うけどね

あと
>また債務超過に近づいているわけだから、経営改善が優先課題だと思うよ。
これには同意だけど、相変わらず
>今はどこであっても手を出すべきではない。
これと論理的につながらないんですけど・・・良ければ説明していただければ

74 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 17:17:52 ID:UiY8q+oP0

>>71
おお同志よ！以前同じような事をカキコしたものです。

子持ち世代は市内中心部のほうが、観戦しようという気になるんじゃないかと思う。

75 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/12/24(水) 18:08:09 ID:c7nEWpDs0

>>73
そういう書き方しないでよ(´･ω･`)
AFH：専スタ欲しい（専スタ手に入れてもチーム無くなったりしないだろ）→何とかしよう
俺　：専スタ欲しい→今手を出すとチームなくなりかねん→何とかなるまで待とう
ですよ。俺だって欲しいに決まってるｗ

76 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 18:16:00 ID:ejgstoni0

>>75
マリノスタウン的な心配をしてるってことですな

77 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 18:29:35 ID:Sc8D4qRd0

>>73
ダメな体育会系って感じの結論だな。。。
「動いたもん勝ち」て。

78 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 18:29:49 ID:hQj+kaBHO

広島市…年内は困難。１月には決定したい

だってさ。
商工のほうは『ここ最近で情勢が変わってきた。もう一度事業提案してもいいのでは。』

79 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 18:32:39 ID:ZJfNA50L0

ＡＦＨ、もうブログ載ってるな

80 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 18:34:13 ID:pn9lYmQo0

「本当にAFHに資金的な裏付けがあるなら」この不況下だし
市民球場改築でサッカー場が一番税金負担は少なくて済むのになぁ…

81 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 18:42:04 ID:mC9hz4L1P

RCCはどっちつかずか

>>75
ちょっと意地悪だったかもｗ
ごめんごめん

AFH：専スタ欲しい→いろいろと難しい→なんとかしよう
隊長：専スタ欲しい→いろいろと難しい→危ない橋は渡らない

>>77
動かない人を評価しろというのか？
と釣られてみる

82 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/12/24(水) 18:48:09 ID:c7nEWpDs0

>>76
わかりやすい例をありがとう。
まあ、あれは完全に自前（だっけ？）だから、もっと厳しい例だとは思うが。
市や県の持ち物なら、負担は年間数千万円程度だと思うが
これまでに培った集客ノウハウが根こそぎなくなるというのは大きいと思うよ。
収入基盤を一度手放すわけだから。数字換算は難しいけどね＾＾；

というか、球団の企業規模がもうちょっと大きくて現在の財政状態だったら、
まだリスクの取りようもあると思うんだけどねぇ・・・。

83 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 18:48:53 ID:rUvJSnR8O

>>75
逆にBA使い続けることによるクラブへのリスクも
あると思うんだけどね。
最悪なのは市にBAの指定管理者を押し付けられること。
更に言うと第一または第二球技場の改修案とかも
それによって広域公園全体の維持管理をクラブに
要求してこないかが心配。
てか、自分が市の経費削減担当なら間違いなくやる。

クラブの将来を考えるなら、いちはやく広域公園と
縁を切った方がいい。

いま市民球場を手に入れられるなら補助金やスポンサーや
市民の理解など、初期投資を上回るリターンが
期待できる。

それを数値で明示できれば隊長も賛成できるのかもね。

隊長仲間に引き入れられれば、影響力はあるからいいんだが
数値化はそれこそシンクタンクでも使わないと
難しいよなあ…

84 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/12/24(水) 18:53:35 ID:c7nEWpDs0

>>81
それも違うｗ
AFH：専スタ欲しい→いろいろと難しい→行けると判断したからやる
隊長：専スタ欲しい→いろいろと難しい→行けないと判断したからやらない
このくらいにしておいてよ(´･ω･`)

85 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 19:10:19 ID:mC9hz4L1P

>>84
これは本当に申し訳ない
これだと隊長にとって危ない橋とも取られかねんな・・・

言葉って難しいわ

だけど、いけないと判断した理由が今一つ分からないから、それには同意しかねるｗ
（たとえば、>>83の言うビッグアーチのデメリットね。隊長の言うノウハウは分かるんだけど）
なんとなくのイメージだから、細かいことはどうでもいいんだけどｗ

86 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 19:14:49 ID:UiY8q+oP0

AFH：このままではジリ貧なので別な方策として可能性のある移転に賭ける。
隊長：今後の経営改善が見込めるので、その時がくるまでstay

両者の差はBAでの経営見通しの相違からきてるのかな。。

87 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 19:20:13 ID:DuUB1dq/0

おれもBA使い続けるリスクは逆に大きいと思う。
こないだのサポカンでもアクセス問題報告は前回とほぼ同じ内容で
全く進歩無し。つまりフロントはこの件ではお手上げ状態。
60％をしめるマイカー来場の駐車場確保できなきゃ今年の10500人の入場者も年々
じり貧だろう。
市民球場をサッカー専スタにすれば明らかにアクセスは改善する。
民間資金（サンフレ以外）が活用できれば十分いける。

AFH：BAは集客じり貧→収益は悪化と予想→その前に最後の専スタチャンスにかける
隊長：BAは集客ノウハウある→まだ収益を改善できる→しばらくBAでがんばる

ってことか？

88 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 19:24:23 ID:pn9lYmQo0

ビッグアーチは自動車でのアクセスは素晴らしいのに
駐車場が用意できないというのが笑うしかない…

89 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 20:24:17 ID:xilnnfrL0

いつかの中国新聞に載っていたが、この状況で産業団地の売れ行きがさっぱりなんだが
今の臨時駐車場のある場所だけは好調だそうだ。
西風新都インターが近いのが最大の理由だそうだが、こりゃ臨時駐車場も危ないな。

それ以前に、臨時駐車場って照明がないから無茶苦茶危ないんだよ、夜。
いつか子供がひかれたり事故が起きるんじゃないかと不安に思ってる。

90 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 21:25:01 ID:XF6wMM1sO

サポカンの時最前列の頭悪そうな奴がビッグアーチに自転車でくればいいって言ってなかったっけ？


市内組はみんな自転車でくればアクセス問題解決な。


俺？悪い市内じゃないから無理ｗ

91 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 22:25:25 ID:kefsQZFdO

今時、２ちゃんねるが、異次元なネット空間で…

って考えてる人は居ないと思うよ。それこそ学生から社会人から。
携帯電話でつついてる人だらけだし。要は知ってるか知らないか。

92 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/25(木) 00:04:46 ID:8teFM/9KO

ホトトギスの例えでいうなら、
AFH→秀吉
隊長→家康
でいいのかな？
信長的に尖鋭化されたグループはまだいないよね。いたら困るが（´・ω・｀）

93 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/25(木) 00:11:52 ID:20OB1EAf0

隊長の話で「？」と感じるのは経営が苦しいのはわかるが
「だから全ての活動をしないでよい」って全面撤収する所じゃないか？

タイミングが問題なら、負担を開始する時期を調整するだけの話でしょ。
実際、跡地問題もまだまだ揉めそうだし、基金が９億近くあるんだから
これで５年は公営球場として利用して、その後に専用スタジアムに改修する
それまでにサンフレッチェは経営を改善する。
その目標が不可能であったら諦める、とか「手続き次第」でいくらでもプランは組める。

そこら辺をまったく考えずに「今はタイミングじゃないから協力できない」って判断は
なんか途中を一機にすっ飛ばしてるように俺には映るな。

なんというか、自作PCでいきなりグラフィックはゲフォのハイスペック
CPUはクアッド、メモリはDDR3とか組みたいけど金が無いから
とりあえずマザーボードだけは抑えて、その間に財布を充実させて
余裕が出たらパーツを買うという手段もあるわけじゃん。

それを「今金はまったくないからなんにもしない」とかだと
いざ買いたい時にはお店にパーツはもう何もなくなってました、って事はいくらでもある。

しかも今回のマザーボードはこれまでも、そしてこれからも手に入らない位いけてるボード。
せめて仮予約くらいしても損はないと思うな。

94 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/25(木) 00:27:43 ID:ayCqgYhn0

安物買いの銭失い

95 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/25(木) 00:31:44 ID:20OB1EAf0

>安物買いの銭失い
広域公園ですね。
わかります。

96 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/25(木) 09:28:52 ID:Jpv0fUpo0

今日の市長の定例会見が楽しみだな

97 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/25(木) 09:50:43 ID:Jpv0fUpo0

10:30からネット中継ｗｋｔｋ

98 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/25(木) 10:02:10 ID:3BZKlCdeP

>>96-97
何の話？
ブログとかになんかあったっけ？

99 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/25(木) 11:05:08 ID:Jpv0fUpo0

なんだ、新しい話はなかったな。
○球場跡地は長い間やってきたことなのでその経緯も報道してよ
　（要は簡単に方向転換できないっていいたいらしい）
○年内に事業計画発表は関係先が思いのほか多くて調整できなかった
　1月いっぱいにやって2月の議会で予算をつけたい
○PLや護国神社との話はまだ何も決まってない。市の提案は聞くと
　言う回答はもらっている

マスコミからの追加質問がないところはなんとも。。。しっかりしてよといいたい。
（そこをけん制するための長い前段だったのかな？）

まあ、注目すべき発言としては
「商工会議所の移転については、最初からそれがありきであれば
　球場の取り扱いも全然変わっていた、そのくらい大きな方向転換だった」

それなら、跡地利用計画ももう一回検討しなおして欲しいよな。。。

100 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/25(木) 18:50:02 ID:jNopN4v20

PLと護国神社は市の提案は聞くと言うが商議所も含めて、
意に沿った公園プランでなければ動かんといっているのか
プランはどうでもいいけど魅力的な代替地がなければ動かんといっているのかわからん。

いずれにせよ3つが動かなければ河川に面したところだけに公園プランが大幅に変わるよね。

101 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/26(金) 10:10:43 ID:wvaYoaSq0

魅力的な代替地でしかも立ち退き料よこせだったりして

102 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/26(金) 10:42:44 ID:7dARgGMQO

というか、商議所案ってPLと護国が絶対に移転しないとマズいの？
立ち退いた方がいいのは分かるんだけど、最悪無視できるレベル？

103 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/26(金) 21:07:44 ID:dnAYxxYqO

本スレ

928 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2008/12/26(金) 20:57:27 ID:GJts+RxQ0
NHKで専用スタがどうとかいってたな

929 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2008/12/26(金) 20:58:41 ID:/o8ohaGj0
>>928
だな。

いつ頃決まるんだろうか・・。


誰か何か聞いた？

104 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/26(金) 23:51:27 ID:J+pH1n2P0

>>103
本スレ
988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/26(金) 23:40:41 ID:o4WfG3ZX0
市長の会見で云々というお話だったそうです

そのなかでNHKが現球場跡地利用に関して
専用スタジアムとかの意見がでてますよ

みたいな。

105 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/27(土) 00:07:03 ID:TJ1+44MA0

なんだかんだで影響が出て来てるな。

AFHも色々苦労してるだろうが、ちゃんと結果でてるじゃん。

106 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/27(土) 00:16:00 ID:nPgtWOj2P

この前のRCCでも跡地問題が取り扱われてたね
市民が問題を理解できてないって指摘にはドキッとした
その部分があっただけでも批判的と言えるかも

ただ、それ以外はぼやけた感じに終始したが

こんな感じでマスコミに取り上げられるのが最高なんだが

107 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/27(土) 00:36:40 ID:TJ1+44MA0

広大跡地の開発からアーバンと章栄が撤退。
広島市が自力で開発しないといけない感じになってきた。
ここの土地は購入費がかかるから、広島市は更に金欠になる。

さて。

ここからは俺の勝手な想像だが、広島市はここに商工会議所とPL移転を考えるんじゃないか？
金はないから跡地は「ただの公園」になる。
劇場も口約束だけで「いずれ建設する」とかなるんじゃないだろうか。
広島市がまとめる跡地案はどんどん魅力がなくなると思う。

しかし、だ。
跡地利用をどうしようが現球場の取り壊しは先行して実行可能。
ここが最大の問題。
これをどう止めるか、それが最大の目標になるだろう。
壊されちゃなにもかも終わってしまう。

108 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/27(土) 01:06:50 ID:1BaAdPBk0

>>107
壊すだけで１２億かかるんだから、とりあえずは
財政難ならそれもやめろ、って話は出来ないのかね。

いや、まず凍結というのなら、市民球場はカープの２軍戦や
高校野球、市民の草野球場でとりあえず１年、でもいいんよ。

そうこうしてるうちに、１回TMでいいから、規格フィールドじゃなくていいから
サッカーやってみよう、という企画を作る時間も稼げるし。

109 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/27(土) 01:20:21 ID:lp/99VwR0

本スレより

41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2008/12/27(土) 00:49:32 ID:5meRUAnd0
県サッカー協会が広島市民球場の跡地にサッカー専用スタジアム建設を広島県に要請すると
ニュースでやってたね

110 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/27(土) 01:41:31 ID:yNTkmDHdO

>109 おぉ！マジか！
・・って、なぜ広島県に要請？
県は全く関係ない土地じゃなかったっけ？
もっと確実なソースが欲しいところだね。

111 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/27(土) 02:20:42 ID:5yZTbopS0

確実なソースが欲しいとこですが、市長は平成１９年２月定例会で
「サッカー専用スタジアムの建設については，サンフレッチェ広島を中心として，経済界，サッカー団体，県，市等で構成する「サッカースタジアム推進プロジェクト」において，
民間が主体となって建設するサッカースタジアムの建設場所などの検討が行われており，本市としてはその結果を踏まえ，支援していきたいと考えております。」
と答えています。

この辺りと関係して、まず県に要請したのでは？
外堀を固めていければ市も支援を表明しているだけに門前払いはできんだろう。
それを狙っているのでは？

112 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/27(土) 03:05:25 ID:uskIEMcH0

やはり最後の殺し文句は

Ｊ１の出来るサッカー専用スタジアムは
中国地方にはありません、かな

バードスタジアムは立ち見入れて１６０００じゃぎりぎりアウトっぽいし

113 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/27(土) 06:12:50 ID:qglPq27+O

中国新聞11面に協会が要望書を８日に市へ提出予定だって

内容は上出てること

114 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/27(土) 06:39:06 ID:g+NfJJDNO

公募選考や叩き台以降だと、AFH以外では初めての専スタ要望提出になるね
地道な働き掛けが実を結んでる感じじゃないかな
引き続き、関連組織や有力者への協力を募って行って欲しいね

115 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/27(土) 10:16:45 ID:YwVthWHjO

県に専スタ建設の旨を要請って、大坂冬の陣でいう外堀を埋めるやつか？
本丸（AKB）の前には真田丸（プロ市民）がいるから難攻不落だろうけど、
今やらなければ、永遠に機を逸してしまうからね、市民球場跡地や広大跡地で市が迷走中を狙わないと。
今、イニシアチブをとれる人物が、県協会にいるのだろうか。

116 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/27(土) 10:19:42 ID:XCyzJSht0

クラブの出資者でいろいろ便宜を図ってもらってるから
クラブは市に無理は言い難いだろうしね。

117 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/27(土) 11:35:36 ID:94TKEvgQ0

敷島改修工事
平成１６年度　　約４億円（観覧席改修を除く、工事及び設計委託費）
平成１７年度　　約４億円（観覧席等建設）
ttp://www.pref.gunma.jp/h/01/doboku/maebashi/j_league.htm


平成10年ＢＡ芝改修、1億円
ttp://www.kajioka-la.co.jp/technology/tec02/tec_c02_2.html
年間管理例
ttp://www.kajioka-la.co.jp/technology/tec02/tec_c02_3.html

118 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/27(土) 11:46:07 ID:94TKEvgQ0

ttp://mainichi.jp/area/tochigi/news/20081225ddlk09010272000c.html
栃木県グリーンスタジアム改修のため12億7千万円拠出
同組合は９２年度、約３１億円をかけて同スタジアムを建設し、県に寄付した。

今年は照明設備補修
来年、記者席の整備や照明設備の電球増設
来年と再来年で座席（ベンチ席）とトイレの増設
スタンド屋根の改修は見送り、ゴール裏の芝生席はそのまま

何しろ新スタができるまでの「暫定」だから・・・ガーン

119 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/27(土) 12:40:23 ID:XCyzJSht0

「カープうどん」新球場でも販売…
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/baseball/npb/news/20081212-OHO1T00162.htm
↓
さよなら元祖・カープうどん
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200812270034.html

カープうどん存続って名前だけじゃん。
こうして伝統とか蓄積された人の思いを潰していくのは広島の人間なんだな…

120 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/27(土) 13:09:35 ID:SGg+NjsxO

撤退するのは、現在出店している４社のうちの鯉城食品だけですから、ご安心ください

121 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/27(土) 13:11:25 ID:SGg+NjsxO

>>119
＞新球場の「カープうどん」は現球場でうどんやラーメンを販売する別の会社が担う計画である。

122 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/27(土) 13:18:20 ID:RBSDh1yR0

>>120
うどんや5店舗全部鯉城食品だったからなぁ。
まぁ、味はかわるでしょ。

まぁ、鯉城撤退したのに、
新球場のメニューにうどんが残ったのは奇跡。

123 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/27(土) 13:28:38 ID:94TKEvgQ0

>>120
鯉城食品自体が、石本食品や平田商店など4社の共同経営だよ

124 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/27(土) 13:35:17 ID:94TKEvgQ0

>>120
あ、今のうどん屋が無くなってもどうってことないって話か
あの味がよかったんだけどな

新メニュー案
ttp://baseball.fan-site.net/uhyo/tan/img/2325.jpg

125 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/27(土) 13:55:56 ID:uskIEMcH0

ナチョスはワーナーマイカルシネマで食ったが
うまいか？これ

126 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/27(土) 15:04:10 ID:g+NfJJDNO

結局ここでも食い物ネタかｗ

127 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/27(土) 17:12:57 ID:CuzpWsZGO

>>119
つまり、以前の味では無くなるってことか

128 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/27(土) 19:26:53 ID:SGg+NjsxO

>>122
なるほど
要は内野スタンドで出店していた｢鯉城食品｣という４社の共同体が解散になるが、
現球場で出店していた鯉城食品以外のカープうどん業者が新球場でも出店するってことじゃない？

カープうどんとラーメンを一緒に出していた業者は外野スコアボードの下にある売店でしょ
ラーメンはあそこでしか売られてないからね

外野のうどんなら味は大丈夫

129 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/27(土) 19:42:09 ID:SGg+NjsxO

あ、よく記事みたら外野も鯉城食品かw
すまん

130 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/27(土) 22:33:38 ID:GyCdku/PO

BAのメイン側にある、サンフレうどんも忘れてはいけない。
肉、天、ねぎ山盛りのアノうどん。美味！

131 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/27(土) 23:05:42 ID:WSOQ/zR50

>>128
内野でもラーメン併売してたぞ

まあ、大手（？）業者が一括して販売するんだから、
小さいうどん屋は消えゆくのみなのかもしれんな。
あと、あそこまでメニュー豊富にしてしまうと、
飲食物持ち込み禁止になる悪寒がしてならん。

132 名前：110：2008/12/28(日) 00:40:46 ID:X05kXAstO

一瞬、間違って新市民球場スレを開いたのかと思ったぞｗ

>>110 なるほど。そういうことですか。ありがとうございます。

ひとまず8日の報道が楽しみだ。

133 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 09:07:50 ID:yk+fuvDAO

AFHのブログに詳細書いてるぞ
要望書を出すのは市に対してのようだ
まあそうだよな

しかし中国新聞は市のデータを市の都合のいいように載せたり、今回のことをネットに載せなかったり…

もっときちんと報道しろよな

134 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 13:23:40 ID:hqOcDOb20

【野球】マツダの新球場命名権解約を　「年3億円、従業員給与賄える」と市民団体
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230370077/

135 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 13:58:28 ID:JobiNV/p0

サッカー王国といえば
http://sentaku.org/sport/1000001083/
http://sentaku.org/social/1000006063/
http://sentaku.org/etc/1000002480/
http://sentaku.org/hobby/1000002305/
http://sentaku.org/search?q=%E5%BA%83%E5%B3%B6

2008/12/27 00:43:19 ォケ？グピ 仙台
腹黒くて卑怯なイメージの地域は?で広島に投票する仙台人
　↓
2008/12/28 03:18:08 ォケ？グピ 広島県
東海道山陽新幹線　不人気駅投票
　↓
2008/12/28 03:29:25 ォケ？グピ 広島
ヤクザをどう思う
　↓
2008/12/28 03:15:48 ォケ？グピ 広島弁がウザイ
次の中で１番田舎だと思う市は？
　↓
2008/12/28 03:19:54 ォケ？グピ 広島市

正直、宮城県人=仙台人のアンチ広島ぶりはキモい

136 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 17:19:10 ID:H2AGKu/70

>>134
市民団体とやらは車を減産しなきゃならんということが解っとるのかな

137 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 17:35:14 ID:QwnJrWo0O

つーか、うどんの件といい新球場ネタを意図的に振ってきてるな
明らかにスレ違いだから自分のところでやってくれ

138 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 20:36:05 ID:Jow1ko+F0

【芸スポを快適に利用するために】
現在、芸スポには善良な利用者に迷惑をかける悪質な利用者が多く存在します。
その中でも特に悪質なのが、野球vsサッカーの論争を行っている所謂「視豚」と呼ばれる連中です。
「視豚」はあらゆる野球・サッカー関連スレで誹謗中傷合戦を行っています。
彼　ら　は　サ　ッ　カ　ー　フ　ァ　ン　で　も　野　球　フ　ァ　ン　で　も　あ　り　ま　せ　ん。
まともな野球ファン、サッカーファンは互いの競技を貶したりはしません。
誹謗中傷合戦を行っているのは、両者のファンを仲違いさせ、日本人分断に導こうとしている荒らし工作員です。
こいつらのコピペや誹謗中傷に反応してはいけません！
影響されて野球とサッカーを対立させてしまうと、豚連中の思う壺です。徹底的に無視しましょう。
豚連中が多く生息する「野球総合」「球界改革議論」「国内サッカー」「日本代表蹴球」の住人も協力して下さい。


【専用ブラウザを使っている人へ】
以下の言葉のNGワード指定をお勧めします。

NG推奨⇒「サカ豚」、「焼き豚」、「焼豚」、「やきう」、「球蹴り」、「視豚」、「視スレ」、「豚双六」、「税リーグ」 、「アホーター」


【芸スポの癌：携帯将校（在日朝鮮人記者）】
豚連中の住処となっているのが在日記者、携帯将校のスレッドです。
携帯将校はサッカー叩きスレとイチロー叩きスレ、WBC叩きスレを乱発します。
このことからもわかるように、サッカー、野球のいずれのファンでもなく、両者のファンを仲違いさせるための悪質な工作です。
また、朴智星（マンＵ）や秋信守（インディアンス）の賞賛スレを乱発する在日朝鮮人です。
朝鮮人の日本人分断工作です。
携帯将校の立てたスレッドには一切関わってはいけません。
徹底的に無視しましょう。

139 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 20:44:23 ID:H2AGKu/70

>>138
解りました。

140 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 22:23:56 ID:JXTbZebc0

本ｽﾚより

球場跡地にサッカー場を
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200812270228.html

141 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 23:58:03 ID:deTDvv2xO

またまた本スレから

広島市：市民球場の跡地利用、計画策定時期を延期　／広島（毎日新聞地方版　'08/12/25）
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20081225ddlk34010558000c.html
広島市は２４日、今年度で閉鎖される広島市民球場（中区）の跡地利用について、計画の策定時期を来年１月末までに延期すると発表した。当初は年内に決める方針だった。
延期理由については、市民からの球場保存の意見が多かったことなどを踏まえて、優秀案の応募者や関係機関との協議が増えて年内にまとめられそうにないため、という。
来年の市議会２月定例会に予算案計上を間に合わせるよう、計画をまとめる。
市は公募で選んだ優秀案２案と広島商工会議所の移転を前提にした同所の提案を組み合わせ、球場一部保存も検討して最終案の策定を進めていた。【井上梢】

142 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/29(月) 00:46:18 ID:bMltSjlo0

>>141
なんだこりゃ…
まだ２月にこだわってんのかよ

143 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/29(月) 00:51:55 ID:Ax6dk40yO

最高のパターン
→まだ利用計画がまとまらないの？
→なんでまとまらないんだろう
→調べてみるか

ベターなパターン
→なんだ、まだ利用計画がまとまらないのか
→それなら、もっと議論しろよ

最悪なパターン
→利用計画、まだまとまってないの？
→ふざけんな、さっさと出せ！

144 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/29(月) 19:26:09 ID:/sKfG0FR0

折鶴保管倉庫を作るだけならやめれ

日本最大のマンガ図書館を作ればいいよ

145 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/29(月) 19:41:45 ID:cjvnHbDc0

秋葉市長はアニメ文化都市を目指すと言ってたのだから、
古今東西のアニメ図書館を作るといいと思う

146 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 01:47:35 ID:xv2rw4voO

ようやく報道来ましたね。
【市民球場の「埋蔵金」10億円】
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200812300059.html

＞特別会計の剰余金約1400万円と合わせ、基金残高は、現段階で約９億5000万円になる見込み。
＞10億円は、野球の殿堂が半世紀をかけて残す遺産。

147 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 05:21:24 ID:6Qz2O42aO

市にサッカー専用スタジアムに使えとメールしよう！

148 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 05:22:16 ID:VwHfcrev0

まずはこのお金で耐震検査してけさいって話じゃなかった？

149 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 09:04:10 ID:3ca8CDLD0

１０億で、

・耐震化
・外野スタンド一部改築
・芝生張替
・トイレ改修

して、サッカースタジアムにしよう！

150 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 12:59:10 ID:/NPNyhse0

市民球場のための埋蔵金はそれ以外では使えない

151 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 14:09:31 ID:B2b724ZO0

市民球場の改造なら、もろ「それ」目的だから使えるじゃん。

152 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 14:34:47 ID:/NPNyhse0

新球場のために使うべきだろう

153 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 14:48:51 ID:n1OJU9sX0

新球場のためには転用できませんby紙面記事より

154 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 14:52:36 ID:uaixkP3FO

カープはもう市民球場イランのでしょ？
だったらアソコをサンフランシスコの４９ｅｒｓのホームみたいに専用化改修すればイイのに…。

155 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 15:10:09 ID:B2b724ZO0

新球場に使えない事も知らずに>>150は偉そうに書いてたのかw

新球場には新球場の新しい基金が積み立てられる。
それに以前市民球場のネーミングライツを行って、これを新球場の建設費に当てようとしたら
国から「それは駄目」というお達しがあった。
あそこの国有地を貸す約束で市民球場で得た利益（お金）は今の市民球場の整備にしか使えないのだよ。

156 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 15:22:14 ID:/NPNyhse0

だからサッカースタジアムに使えとでも？
ずうずうしいにも程があるｗ

157 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 15:22:47 ID:PUpBr9+8O

とりあえず専スタ化に追い風ってことでＯＫ？

158 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 15:25:41 ID:B2b724ZO0

>>156
自分の無知をまず反省しなさい。

サッカー場化に使うかどうかは市民の判断にゆだねればいい。
これだけ資金があるのに、判断材料として市民に告知されていない現状がまず責められるべき。

そして新球場整備には使えないんだよ、って事もちゃんと知らせるべき。

159 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 15:38:56 ID:i5uqy8AW0

>>156
耐震調査や、改修などの市民球場の整備にしか使えないだけ。
跡地以外に専スタ建てるなら、当然この基金は使えない。

球場を改築してサッカー場にっていう話になればサッカー場に使われるし、
アマチュア専用野球場にっていう話になれば、それに使われる。

160 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 15:48:40 ID:7/5jBxTjP

>>158
勘違いや誤解はよくあること。そこまで言わんでもいいでしょ

＞球場の改修と広島東洋カープの育成強化を目的に積み立てられてきた市民球場基金だ。
これはそう言う意図で書いたんだろうけど、明確に使用用途が決まっているとは書いてない
素人が見たらそう勘違いするのもおかしな話じゃない
・・・まぁ、きちんと読みとればわかる話だが


それにしてもこの記事がこのタイミングで出てきたのはいったいどういう意図があるんだろう・・・？

161 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 15:51:37 ID:jH9WQHRLO

誰とは言わんが誰かに突っ込まれたとか？

162 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 15:58:58 ID:/NPNyhse0

じゃあひとつアイデアを出そうｗ

跡地のサッカー場建設とヤード新球場をリンクさせたらどうか

163 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 16:02:46 ID:7/5jBxTjP

>>162
いや、申し訳ないけどそれは意味が分からない
あまりに抽象的すぎる・・・リンクさせる手段もも目的も見えないし

>>161
まさか？ｗ
>>157の言うように追い風ということでいいんだろうか？
しかし、年も変わる直前に出たということに悪意を感じる俺はもう駄目だｗ

164 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 16:20:02 ID:B2b724ZO0

うやむやにして跡地利用はお金がかからない案（公園）にして
余ったお金を新球場にまわすとか、財政なんだから一般財源に組み込んじゃうとか
そんな事考えたんじゃねーの？
どうせ誰も気がつかないだろうと思っていたんだろ。

165 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 16:41:33 ID:WTRxh4mdO

担当部署は「跡地利用計画で活用を考える」とか言ってるな…

条例に“カープ育成強化のため必要と認める場合に支出できる”と明記してあるんだろ
正直耐震診断に使いたいところだが、これはカープの為に使うのが筋だな

166 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 16:49:37 ID:7/5jBxTjP

>>165
？　なんで？
耐震検査に使うのも筋が通ってると思うけど？
この基金は『市民球場』と『カープ』のための基金なんだから
そのどちらかに使うためにあるわけで、どっちに使うのが筋とかそんな話になりえるはずがないでしょうよ

167 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 17:10:02 ID:B2b724ZO0

○広島市民球場基金条例
昭和39年3月31日
条例第11号
(設置の目的)
第1条　市民球場の改良その他の資金に充てるため、市民球場基金(以下「基金」という。)を設置する。

(処分)
第4条　基金は、市民球場を改築し、補修し、その他市民球場を改良する場合に、その資金として支出する。
2　基金は、広島東洋カープ球団の育成強化のため必要と認める場合に、その助成費として支出することができる。

http://reiki.city.hiroshima.jp/reiki/Li05_Hon_Main_Frame.exe?UTDIR=E:\efserv2\ss0000129B\GUEST&TID=2&SYSID=2014

だって。
順序としてはまず「市民球場の改良補修」だな。
そこを話し合ってないまま、いきなりカープにすっ飛ばすとか市民を無視してるな。
まさかカープと広島市の裏約束でもあるんか？これ。
そのまま問題視されなかったら、使い道が市民球場取り壊しの場合はカープに行くし…

168 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 17:11:37 ID:WTRxh4mdO

>>166
カープが使わない市民球場なら、育成強化の目的を逸脱してね？
拡大解釈すれば何にでも使えることになりかねないぞ

169 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 17:18:08 ID:B2b724ZO0

設立目的はあくまでも市民球場の「改良」ってのは大事だよ。

こんな大事な条例があるのに、なんで「跡地利用」からスタートしたんだ？そもそも。
改良をテーマにコンペやって、市民が納得できる様な案がなければ「壊します」だろ。
その場合はカープの維持費助成にするのはいいと思う。

でも、改良で市民球場が生まれ変わる可能性があるなら
まずは「改良」に使われるべきお金だろ、これ。

170 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 17:25:18 ID:7/5jBxTjP

>>168
いや、併記してあるだけでしょ？
市民球場のための基金条例、ただしカープの育成にも使えますって
カープの育成に関与し、かつ市民球場のために使わないといけないって話ではないと思う

171 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 17:32:55 ID:WTRxh4mdO

KOPさんは１ヶ月以上前にこの埋蔵金をかぎつけてたんだよな
あの人の洞察力はハンパないね

“草創期に「貧乏」とやゆされた球団を、支える大切な貯金だった”
こういう記事を読むと、心情的にもカープが使うべきかなと思う
１００％民間出資の確約があるんだから、広い心で行こうやｗ

その代わり、劇場や折り鶴施設に使うなら全力で阻止な

172 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 17:36:51 ID:B2b724ZO0

>>171
いやいや、そこは多めにみちゃいかんだろ。
新球場建設に既に税金が何十億も使われて得るんだし
十分カープは支援受けてるじゃん。
建設費とは別にカープは「新しい球場でのビジネスチャンス」って支援も受けてる。

余剰金はそれを生み出して来た市民球場そのものの整備に使うべきだよ。
へんな妥協はおかしいよ。
そもそも、カープの援助に回るかも決まって無いんだぜ？
「球場の取り壊しに全部使います」とかオチの方が可能性としては一番でかい。
それでも「広い心」でいくの？

つーかKOPさん更新全然ないね。

173 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 17:43:08 ID:WTRxh4mdO

>>170
まあその辺は法解釈に詳しい人にでも判断して貰えばいいさ

積立ての財源はカープの球場使用料だろ
返してあげればいいじゃん、と俺は思う

174 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 17:45:19 ID:jH9WQHRLO

とりあえず今まで表に出さなかった広島市は批判されてもしょうがない

175 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 17:49:52 ID:B2b724ZO0

>>173
なんかその優しさって、おかしくね？
市民球場だって、建設当初は財界の寄付だし
改修も市民の税金でやって来た訳じゃん。

カープの役割もでかいけど、市民球場の役割も大きい。
そもそもカープだけの市民球場じゃないのに、なんでもかんでもカープにってのは
雑すぎというか、ただ甘いだけだと思うわ。

176 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 18:06:45 ID:WTRxh4mdO

>>175
どっちでもいいよｗ個人的感情なんだから
ただ一歩間違えるとカープファンを敵に回す爆弾にもなりかねない、という認識は必要だと思うぞ
これをネタに市をつっ突くなら、細心の注意を払わんとな
耐震診断、シート取り替え、設備改修、スコアボードのビジョン改修、この辺りまで使途を限定すべきだ
まあ十分かｗ

177 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 18:11:40 ID:i5uqy8AW0

>>176
>耐震診断、シート取り替え、設備改修
ここまで、予算考えずに本気でやったら
簡単に10億使い切ると思うw

178 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 18:15:29 ID:B2b724ZO0

>>176
そういう個人的な意見や感情は当然だし、広く議論してもらえればいいと思うよ。

でも今の感じだと広島市が勝手に決めるんだろ？
無茶苦茶だよなあ…

179 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 18:22:35 ID:7/5jBxTjP

カープが使うのは妥当だけど、球場に使うのだって妥当と言いたいだけ
カープファンの心情云々は確かにそうだし、慎重にならないとね

180 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 18:31:29 ID:WTRxh4mdO

こういうのはどうだろう？

サカ専スタジアムへの改修は民間出資で行います
基金の一部を耐震診断で活用させて下さい
剰余金はカープ強化にお役立て下さい

AFHプロジェクト株急上昇
↓
民意高まる
↓
一気に形勢逆転
↓
ウマー

181 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 19:11:19 ID:9a9RgiO8O

積立金10億円が公沙汰になった以上、AFHの活動も細心さが求められそうだね。
下手にカープ（野球）原理主義者が騒ぎ立てるようなことになったら、
大本営は向こう側に付くだろうし。
AKBは、折り鶴展示場の為の市民球場解体にと目論んでいるだろうし。
兎に角、パトロンが必要不可欠だろう。

182 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 19:14:08 ID:7/5jBxTjP

一つの選択肢としてありだわな
しかし、使い道を決めるのは市だろうから難しいかも
市が決めるのにサンフの風当たりが厳しくなるのが最悪だな

183 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 19:19:06 ID:B2b724ZO0

市もだが、議会も口はさめるし
なによりもこれ「広島市民」のお金だよ？

喧嘩するなら徹底的に喧嘩して、良い結論をだせばいいじゃん。
波風立てず、ってのは「広島市役所のお好きな様に」って事に思えるな。

そもそも新球場が完成するカープファンが、そこまで怒るかなあ
煽り目的の原理主義を装ったやつが絡んで来るだけじゃね？

184 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 19:29:00 ID:/NPNyhse0

>>163
跡地に専用スタジアムを造る方向へ持って行きたいなら野球ファンを取り込み、新球場
（カープ）とリンクさせるのが一番だと考えた。
（今までのように市民球場を一部残すことを餌にするのは良く無いよ）

ヤード新球場が耐用年数を迎えたら、またどこかに野球場を建てないといけない。
野球ファンや周辺の住人はその場所を元市民球場跡にして欲しいと願ってるはず。
もしそうなれば妙な記念館より集客力のあるスポーツ施設で繋いだほうがいいと周辺の
商売人もそう思うだろうし、マスコミも「５０年後にあの市民球場が帰ってくる」とアピール
してくれるんじゃないのかな。
（例の埋蔵金もいずれ帰ってくる市民球場のために使えるという大義名分もできるｗ）

まずそこから機運を盛り上げれば野球ファンや一般市民が専スタ建設に賛同してくれる
きっかけは作れると思う。

185 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 19:35:59 ID:WTRxh4mdO

喧嘩が目的じゃないからね
周りの顔色を伺いつつ、事が有利に運ぶ様な戦略を立てる
場合によっては市長のご機嫌取りだって必要だろう
姑息だろうが卑屈と言われようが、サカスタ改修させれば勝ちなのよ

異論は認めるｗ

186 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 19:38:49 ID:VwHfcrev0

>>184
現市民球場の場所と新広島市民球場の場所で
50年ごとにサッカー場と野球場で交代で使うとかも
長い目で見たらいいかもしれないね。
スタジアムはどうにかなるけど土地はこれから先もずっと困るだろうから。

187 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 19:48:17 ID:7/5jBxTjP

>>181
すでに大本営は敵に回って（ｒｙ

>>185
そういう卑怯な感じは嫌いじゃないｗ

>>184
なるほど、なんとなく分かった気がする。ただ、手段はやっぱり思い付かないけどｗ
こういう意見をたまに言って貰えると冷静になれていいな

一つ誤解があるようなんで、解いとく
市民球場を残すのは餌なんかじゃなく必要だから。新築だったら向こう３０年は無理だよ。金が足りない
改修することで建築コストを落とすのが一つの理由。もう一つは純粋に市民球場が好きだからというのもあるだろうけど

もともと、市民球場の改修サッカー場化は数年前から話があったわけで
突発的な話じゃないことは理解して欲しい


市民球場をサッカー場にしてサンフレッチェが維持し、いつの日かカープにバトンを受け渡す
うわ、夢が広がリングｗｗ

188 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 20:17:27 ID:WTRxh4mdO

「Suppoter Blog」見ると、早速怒ってるカープファンがいるな…
あれが総意とも思わんが、基金が取り扱い要注意の両刃の剣であるのは間違いなさそうだ

189 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 20:28:13 ID:B2b724ZO0

カープの内部留保じゃないって事を理解してない人間は怒るんだよな…
そもそも球場への広告費は普通は施設が全部持って行く事が多いのに
カープと市で分け合ってる時点で恵まれてるよ。

190 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 20:40:23 ID:WTRxh4mdO

>>189
そういう正論は感情論には通用せんかもしれんよ

ここは「市の横暴を許すな！」的方向に世論を誘導しつつ
市長に「ピースヒルで緑地ゾーンは成立するし、折り鶴モニュメントだってありまっせ」と催眠術を掛けてだな（ｒｙ

191 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 20:56:37 ID:B2b724ZO0

うーん…
運動論とかはそういう感情混ぜてやれば良いと思うが
お金の問題は原理原則をはっきりさせんと、逆に勝てんと思うぞ。

しかしKOPさん、なんでこんな基金まで知ってるんだ…
マニアだな…

192 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 21:14:58 ID:WTRxh4mdO

KOPさんが埋蔵金見付けたのは、市民球場の管理費明細からだけど
誰でも閲覧出来る資料から、ピンポイントで重要案件を探り当てるのがあの人の凄さだよね

ブログ止まっちゃってるのが寂しいな

193 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 21:39:21 ID:B2b724ZO0

暗殺でもされたのかな

194 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 21:46:32 ID:XnPBDEN50

来年2月までは超多忙で専スタ関係は封印状態らしいです。

195 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 22:18:57 ID:jH9WQHRLO

他の専用スタスレ見てみた

崎：華族が反対、土地無い。
麿：土地無い、行政やる気なし。
脚：松下が支援。行政も協力的。土地は万博?。でも万博機構が難色。


どこも大変だわ…(´･ω･｀)

196 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 22:43:27 ID:B2b724ZO0

ネット版には書いてないが、中国新聞の記事にはこんな事が書いてあるな。

>市都市活性化局長は使い道について「跡地利用計画で活用を考えたい」との方針。
>国から球場敷地の９９％以上を無償で借りている中で生じた基金であり
>現在地から移転する新広島市民球場（南区）への転用は原則ないと言う。

つーか、こんな大事な話がまず最初にないとおかしいだろ、広島市よ。

197 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 23:57:45 ID:rBdCPqpe0

>>196　ネット版でもこっちには都市活性化局長のコメントが書いてあったりする。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/081230.html
このところの東海なんたらさんとは記者が違うので、今後を期待してみたりする。

198 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 01:49:46 ID:UMuYToAo0

>>197
アクセスしたら左側のタグに広島市民球場活用策があり
「広島市民球場跡地活用について提言、意見をお寄せください。」
とアドレスがあったので、思いを書きこみました。

このところの東海なんたらさんとは記者が違うので、今後を期待してみたりするぅ〜
　 ...あると思います

199 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/12/31(水) 13:00:21 ID:FSQ89KP80

ゆく年くる年、スタスレ
本年は本当に皆様お世話になりました。
本スレで書き込みをしたのが確か６月くらい？
初めてコテハンなんてつけちゃって自分的にも
なんかえらそうな書き込みも今から考えると皆さんに
不快感を与えたこともあったかもしれません。
また、多忙時にはレスを返すこともままならず、という
ときもあったこと、お詫びいたします。

道はまだ長く続き、険しい局面もあるでしょう。
しかし、風向きは明らかに変わり始めています。
これが順風になるのか逆風になるのかまだ分かりませんが
変化の兆しは確かにあります。

来年もスレ民の皆様にご助力いただきたいことも沢山あります。
まずは、通年を考慮したスタジアムの有効活用方法。
試合日以外の稼働率を上げる方策、少年野球・ソフト・ミュージアム等
我々も考えていますが、まだまだ弱いようです。この部分、お知恵を
拝借したいと考えています。年明けにまたレスします。

本当に皆さん今年はありがとうございました。よいお年を。
ｽﾀ熊拝

200 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 13:50:48 ID:zjB14nvR0

>>199 スタ熊さん、乙。よいお年を。
来年もよろしく。

201 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 14:55:50 ID:PFfZVsDWO

スタ熊さん乙
楽しみにしてます

202 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 17:49:45 ID:LhhNA0j2O

スタ熊さん、今年は本当に乙でした
来年も頼りにしてますよ〜

鳥取バードのスタッフ日記見ると、お年寄りの「グラウンドゴルフ大会」とか
保育園児の「園外保育」とかに、スタ解放してんだね
芝も荒れないし子供は素足で思い切り遊べるし、こういうのはいいね

203 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 00:01:35 ID:SzKciYz90

明けておめでとう

204 名前： 【ぴょん吉】 【1562円】 ：2009/01/01(木) 01:04:06 ID:t0t4BecVO

あけおめことよろ
専用スタジアムに一歩近付けますように

205 名前： 【だん吉】 【1967円】 ：2009/01/01(木) 01:22:35 ID:ORhNBlRTO

あけおめスタスレ

大逆転で夢を叶えようぜ！

206 名前： 【中吉】 【63円】 ：2009/01/01(木) 02:09:28 ID:zf4PS79/0

あけおめ！

207 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 21:44:21 ID:kiCu24eB0

市民球場跡地の計画策定延期 '09/1/2
広島市が昨年12月末を目標としていた広島市民球場（中区）跡地の利用計画の策定が今月にずれ込んだ。
土地を管理する中国財務局や隣接する広島商工会議所などとの調整が間に合わなかった。
市は今月中には市議会に計画案を示し、来年度の一般会計当初予算案に設計費などを盛り込みたいという。

　市の説明によると、隣接地に立つ広島商工会議所のビルは跡地に想定する「にぎわい」ゾーンへの
移転を検討しているが、国有地である現球場用地を民有地にする手法などについての協議に
さらに時間がかかるという。

　現球場の跡地利用をめぐっては、市は公募で優秀２案を選定。
その後、商工会議所からビル移転に応じるとの提案を受けた。市は商議所の提案も踏まえ、
「にぎわい」「緑地」の２つのゾーンを設ける整備基本方針を９月に策定。
具体的な利用計画の検討作業を進めている。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200901020006.html



意地でもあのうんこ案で行くつもりなのかw
あきらめろって、広島市役所www

他に必死になるべきプロジェクトがいっぱいあるだろ
どうするの広大跡地？
どうするの旧日銀？放置プレー？
いったん落ち着いて考え直そうよ、まじで。

208 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 22:17:20 ID:MrDg7is00

てか、なんで昨年の12月25日の記事のほぼ焼き直しをもう一度載せたのかな？
ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/081225c.html（←地域ニュースにも出てたよ。）
市長さんが、記者会見で「マスコミさん、もっとしっかり経緯を書いてよ。」って
厭味ったらしく言ったからかしら？
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1230259561039/index.html
（←跡地問題については、だいぶスクロールしなきゃならんが。）
ま、何度も書いてもらって、こういう問題があると皆さんに知ってもらうことはとても
意味があるとは思う。それに正月で広島に帰省してきた人にも知ってもらえるな、確かに。

209 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 22:22:58 ID:kiCu24eB0

マスコミに経緯を書けと言う前に、もっと市民から直接意見を聞く場を設けろよ
って話だよな。

「メールで意見は受け付けてます」
「市長には直接合うチャンスがあります」
とか、そうじゃなくて市内で休日に一般市民も申し込みで参加できるシンポジウムを開くとか
直に意見交換する場を設けろよなー

民間人が頑張ってシンポジウムやっても、「反対意見はうけつけない」とか逃げ腰で
部下をよこすような局長や市長のチキンぶりにほんとがっかりするわ。

そんな人をなめた態度で計画を推し進めるから、こんな状況になってるんだっつーの

210 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 00:20:16 ID:0lpLpn2RO

中国新聞とRCCはAKBのお抱えなんだろ？
跡地問題の取り扱いの消極的な姿勢はヒドいし
市民アンケートの結果の見出しなんかひどいもん


もっと突き上げないと…


抗議してやる

211 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 09:45:34 ID:hqdQeRO+O

まだ外堀埋める土運んでる状態だからなぁ…

埋蔵金で若干土入れたくらいだわ

212 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 01:19:33 ID:0Tt9uYMf0

中国新聞はさすが中国新聞ならではという記事を、文章としてネット上に残しておきたくはないのかね。
原爆ドームの隣の土地の話なんだし。

213 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 15:21:53 ID:UimzTBHL0

ヤードの新球場の芝はサッカー向きだろ。あそこを乗っ取ろうぜ

214 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 17:37:27 ID:Yzr0wyfmO

世界でマイナーなくせに野球に新球場なんていらねえよ・・・

215 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 19:27:41 ID:ZTPJdXDF0

>>214

そういう言い方を良くない。

216 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 23:44:08 ID:PZ1VVKa/0

つーかさ、埋蔵金をネタにもっと突っ込みがあっても良いはずだろ。

おれ、なんで広島市があんなに公園にしたいのか、これで分かったわ。
条例で市民球場にしか使えないとなってるの逆手にとって
球場５億で取り壊して、残りの５億で「折り鶴記念基金」とかつくって
自分たちが天下り先をつくるつもりだったんだろ。
普通ならまっ先に「１０億ある。これもネタに跡地利用考えてくれ」って言うはずだろ。
それを隠してきたのは、どう考えてもおかしい。

このネタで徹底的に広島市を突き上げるべき。

217 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 00:49:49 ID:D3/kHs5J0

じゃあ突き上げてください

218 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 08:27:26 ID:KTAYcXolO

基金の存在は決して積極的にアピールされたた訳じゃないが
管理費の内容自体公開されてたんだから、隠蔽した事には当たらんだろ
見過ごす事も出来んが、好戦的に市を突き上げて何か得があるかい？
どうせ中国新聞もＲＣＣもまともには取り上げてくれんぞ
この機に乗じて耐震診断を実施させるとか
上手く立ち回って実のある方向に活用させんとね

それよりさ、スタ熊さんが言ってた稼働率を上げる案を出していこうぜ

219 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 12:53:02 ID:Cz5mOyjNO

ＡＦＨのミュージアム案は悪くないと思う。
公園法のしばりのなかで、なにか人を集められ、収入もありそうなものはないかな

220 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 13:44:12 ID:KTAYcXolO

試合日以外の稼働率を上げる方策、少年野球・ソフト・ミュージアム等


お年寄りの「グラウンドゴルフ大会」とか保育園児の「園外保育」とかに、スタ解放
今のところ出てるのはこれだけか
フラワーやフードフェスタ絡みのイベント開催はＪの日程次第だね
若い人向けの「ダンス大会」みたいなものはできないかな？

221 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 14:16:10 ID:xa8z/t9R0

なんかちょっとでも広島市の責任を追及するのに反対の人がいるな。
別にありもしないでっち上げの罪で責めろとか言ってるんじゃなくて
当然広く知らせるべき物を広報してなかった部分を追求しろ、って話なんだが。

このお金は市民球場の補修にしか使えないんだから、うまく逆手にとれば
サッカー場改修化へ条例を背景に誘導できるじゃん。

そんな悪いことかね？

222 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 14:27:08 ID:9z8T9qch0

単に、言い出しっぺがやれよ、ってことじゃないか？

223 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 14:53:35 ID:KTAYcXolO

>>221
>当然広く知らせるべき物を広報してなかった部分を追求しろ、って話なんだが。

その部分を責めて話が前に進むのかい？
敵対関係を際立たせても、余計に向こうは聞く耳持たなくなるぞ
一般の反応も「何か団体が市に噛みついてるな…」みたいな方向に流れかねん

説明を求めるべきはその“使い道”だな
上手く出来ればカープファンの取り込みも可能
その逆のケースだって起こりうるし、慎重に戦略を立てるべきだよ

224 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 14:59:58 ID:xa8z/t9R0

>>223
あなたの中で「追求＝糾弾」なイメージになってるが
俺は普通に貴方の言う
>説明を求めるべきはその“使い道”だな
これをしっかり追求すれば良いんでは？と言ってるだけだ。
使い道の説明を求めれば、話は前に進むでしょ。

それを波風立てないのを第一に「そっとしておく」のは反対、という事。

225 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 15:17:43 ID:KTAYcXolO

>>224
計画を引っくり返そうとしてるんだから、そりゃ波風は立つよｗ
確かに俺は「追求＝糾弾」と読み取ってるし、間違った解釈してるかもしれん
ただ相手は、お役所仕事のレールに乗って計画を遂行する以外眼中に無いからね
こっちも“タヌキ”になり切って、表向き穏やかな顔でその実腹黒くｗ
その方が交渉のテーブルに付く確率は上がるだろってこと

226 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 15:29:03 ID:xa8z/t9R0

>>225
なんか貴方はひねく過ぎに感じる。
策を練ってるうちに策に溺れるタイプじゃない？

ストレートに「基金の使い方を条例に則って考えましょう。」で良いんじゃない？
条例の考えで行けば、改修補強でサッカーも可能な「球場」が延長線上に載るじゃん。
そして、スタンドの余ったスペースをイベントスペースや、スタ熊さんや貴方の考えてる企画施設にする。
それでいいと思うんだが。

227 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 15:39:45 ID:KTAYcXolO

>>226
俺がひねくれてるかどうかは知らんｗ
実際に策を練るのはAFHの中の人だし、ここ読むだろうからどう判断するかは委ねるよ
スタ熊さんブログに「太陽政策」的動きもあるとあったから、全くの見当外れでも無いんじゃね？
交渉事は相手に嫌われるとアウトなんだよ
国家間交渉も販売仕事も女を口説くのも

228 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 15:41:47 ID:xa8z/t9R0

>>227
たぶんお互い「交渉をうまくやるべし」って点では一致してんだろうな。
貴方は俺の書いた文章では「まるで喧嘩をうるべし」と書いてるように見えた。
俺はあなたの文章が「いまさら問題にすべきではない」と書いてるように見えた。
その辺の微妙な擦違いな気がして来た。

229 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 15:48:47 ID:KTAYcXolO

>>228
そうかもしれんね
「今さら問題に」すべきだしｗ
その手法の部分の考え方だろう
俺は好物は最後に食べるタイプなんだよねｗ

230 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 17:46:27 ID:AdjpqQOf0

少年野球やソフト兼用のスタジアムってＪの許可が降りるのかね
芝の管理も大変だ・・

231 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 17:49:57 ID:HmGTRGK40

宮城県人が必死
http://sentaku.org/social/1000004855/
http://sentaku.org/social/1000006063/log
http://sentaku.org/social/1000004573/

232 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 18:05:52 ID:DrWjP4RY0

>>230
正直、専用スタジアムが欲しいのであって、野球との兼用スタみたいな中途半端なものならイラン
というのが俺の意見。

「あの場所」を重視したい人にとっては必ずしも専スタでなくても構わないのかもしれんけど。

233 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 18:12:47 ID:xa8z/t9R0

>>232
一言に野球と兼用と言うが、AFHの案はサッカー場としての機能を重視した上で
野球もできる、それで稼働率を上げられると言う話で
札幌ドームのように野球もサッカーも両方中途半端になるわけじゃないと思うが。

234 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 19:37:38 ID:KTAYcXolO

KOPさんのサイト（PGEパークの項）を読んでごらん
あくまでもサッカー専用が前提で、目的は兼用ではなく稼働率を上げる事

市民球場の少年野球利用は年間20日間くらいらしい
野球場では利用過多となるが、サッカー場なら受け入れ可能な頻度
両翼70�bの少年野球規格に対応出来るし
ホームベースやファールラインはピッチ外に設ける、という構想

何か他によさげな案は無いかね

235 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 20:04:38 ID:ZrlFtXZC0

>>234
稼働率の心配しなきゃいけない時点で負け確定だわ。
365日利用できるコンベンションセンターでも作って
後から集客考えた方が遥かにマシ。

どんなに立派な施設作っても、使えないと只のゴミだから。

236 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 20:10:24 ID:xa8z/t9R0

>>235
３６５日稼働のコンベンションセンターが無理なのは分かってて書いてるんだよね？

237 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 20:18:11 ID:ZrlFtXZC0

>>236
突っ込みどころはそこかよ低脳ちゃん。
100日稼動でも200日稼動でもサッカーよりマシだろｗ

238 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 20:22:32 ID:KTAYcXolO

負け確定と思うなら「コンベンションセンタースレ」でも立てた方が有意義だと思う
これは排他的とかじゃなくお互いの幸せの為
負けない為の稼働率アップ案が欲しい訳だからね、前提からして噛み合わないよ

239 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 20:25:39 ID:xa8z/t9R0

>>237
現実的に１００日稼働や２００日稼働するプランないじゃん。
コストに優れ、維持費を回収できて、２００日稼働して、動員も見込める跡地利用案なんて
これまでなんか出ましたか？

240 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 20:27:40 ID:ZrlFtXZC0

>>239
劇場なら普通に200日以上稼動してんじゃんｗ
もしかして、そんな事も知らずに議論してたの？

241 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 20:28:46 ID:xa8z/t9R0

１つの施設で高稼働で、高収益で、コストにすぐれた案
なんて馬鹿な方法を求めるからにっちもさっちもになるんだよな。

市民球場の行かせる部分を生かしてサッカー場。
あまったスペースに小規模劇場。
スタンドの一部をいかしてコンベンション機能を持たせる。
とかそんな「組み合わせ」で解を求めればいいのに、なぜか議論は
「劇場か？」「サッカー場か？」「コンベンションセンターか？」
てな複数のカードから一枚選べ、てな無茶な話になる。

欲しいカードをみんなで書き出して、全部を用意された環境の中で実現する方法を考えりゃいいのに。

242 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 20:29:40 ID:xa8z/t9R0

>>240
コンベンションセンターはどこに行ったのか、と。

243 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 20:37:27 ID:ZrlFtXZC0

>>242
だから俺は劇場とコンベンションセンターの併設で良いと思うよｗ

244 名前：熊若 ◆8w782wRL5. ：2009/01/04(日) 20:44:27 ID:XQZbRV/8O

せめて中区か西区か東区に作れ

245 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 20:45:35 ID:KTAYcXolO

そんな人が何故専スタスレに紛れ込んでんだろうｗ
これ以上触らないのが吉かなｗ

246 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 20:52:09 ID:ZrlFtXZC0

>>245
劇場の稼働率すら知らない人と、低レベルな議論してて空しくならない？

247 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 20:56:56 ID:xa8z/t9R0

>>246
ならサッカー場と劇場併設でいいじゃん。

248 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 21:02:02 ID:KTAYcXolO

>>246
う〜ん…一番虚しいのは、煽り目的の相手にレスしてる時かな〜

249 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 21:13:32 ID:ZrlFtXZC0

>>247
だから年に20日しか興行できないゴミを作ってどうすんのｗ

>>248
おやおや、肯定派以外は全部煽りですかｗ

250 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 21:22:10 ID:KTAYcXolO

>>249
負け確定なんでしょ？煽り以外の何なのｗ

早急にコンベンションスレでも立ててそこでやりなさいって
繰り返すけど、これは排他的とかじゃなくお互いの幸せの為

251 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 21:24:55 ID:xa8z/t9R0

>>249
３６５日稼働のコンベンションセンターが実現すると良いですね。
あなたがその夢にむけて挫折しない事を祈ってます。
お互い自分の理想の案の実現に向けて頑張りましょう。

３６５日稼働のコンベンションセンター
かっけえ…

252 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 21:28:03 ID:ZrlFtXZC0

>>250
肯定以外のレスは煽り扱い
挙句の果てに「別スレ立てろ」

誰が見ても排他的ですなｗ

253 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 21:31:27 ID:KTAYcXolO

>>252
だからそれが煽りなのｗもう次触らないからねｗ

254 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 21:31:42 ID:ZrlFtXZC0

>>251
ところで劇場の稼働率については認識できたかい？ｗ
対案の中身まで理解せずに単にスタジアム建てろなんて幼稚園児レベルだぞｗ

255 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 21:34:21 ID:ZrlFtXZC0

>>253
お前はレスしなくていいから黙って消えろｗ

256 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 21:36:15 ID:xa8z/t9R0

>>254
無茶苦茶勉強してまっせ。
本気で稼働率の事話したいなら、周囲に厚生年金、郵便貯金、アステール、国際会議場と
競合する施設がいくつもあるり、しかも全部が広島市と広島県の施設であるという状況で
跡地に劇場を建ててどっやって２００日稼働を実現して、新劇場と既存の施設の収支を合わせるのか、
あなたの見通しを聞かせてもらいたい。

「は？古いの全部潰れてもいいじゃん」なんて考えじゃないっすよね？

257 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 21:46:58 ID:KTAYcXolO

アウトレット、リサイクル、バザー、フリマ
この辺りの青空市に解放するとか
出店者にとっても、中央公園より集客が期待出来ると思う

258 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 22:05:48 ID:+WjBeCW60

グローブ座みたいな三層構造の建物は、かっこ良いなあとは思う。
そこでシェークスピアをやるとか、演劇にたいして興味なくてもグローブ座は歴史を感じさせて良い建物だなと思う。

ただ、広島に劇団がどの位あって、どんな活動をしていて、広島の演劇を愛してる人に「なにか一つ願いを叶えてもらえるとしたらなにが良い？」と聞いたらどう答えるのか…自分にはわからないな。

259 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/01/04(日) 22:05:53 ID:WWk6ff1f0

まあ、コンベンションセンターがあっても、劇場があっても
いいと思うんですよね。イニシャルコストに対する収支が
財政を圧迫しなければ。コンベンションセンターは市としても
ペイしないと思ってるんでしょう。民活でやりにくいし。

劇場はやっぱりどんなソフトをどのくらい誘致できるかを
現実的に示さないと200日稼動も絵に描いた餅になります。
なので最初は四季の名前が出ていたのでしょう。
途中で消えたのを見ると、話がうまくいかなかったのでしょうか。
劇場の新築費用を何年で回収するかで一括貸借料も決まります。
そのコストで借りてくれるある程度固定的に期待できるコンテンツが
あるかどうかですよね。周囲に同程度の施設がある中で。

もちろんそれが可能なら、それをおくことができる案をAFHとしては
出しています。

国有財産無償貸付契約と、減価償却が完了した施設であることを考えると
稼働日数は実際は収支にあまり影響はないでしょう。
それよりも、市として「公の最大公約数の利益」を考えなければいけないので
稼働日数が必要になる。儲けよりもどれだけ一般市民が楽しめるか。
そして、イニシャルがかからないか、これが大事な視点だと思います。
この部分で公園より魅力的な提案をどれだけ出せるかなのです。
当然サッカースタジアムだけでも魅力的だと思っていますが、
補完するアイデア、みなさんお願いいたします。

260 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 22:10:32 ID:B0+3U6if0

広島って、そんなに劇が盛んな土地柄なの？

261 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 22:13:05 ID:WWk6ff1f0

> アウトレット、リサイクル、バザー、フリマ
> この辺りの青空市に解放するとか
> 出店者にとっても、中央公園より集客が期待出来ると思う

これは、スタジアムの中のフィールドを開放して
という考え方ですか？
人工芝のスタジアムの場合は、そういうのは
結構ありましたよね。天然芝でのダメージ的には
どうなんでしょうか。。。不特定多数を入れるのは
何日ぐらい可能なんだろうなあ。。。

262 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 22:19:30 ID:klelnIe90

俺は専用スタジアムか中央開催の競馬場ができればうれしいと思ってるが
競馬場は他の土地も必要になりそうだし、イメージの問題もあるし
何よりJRAが動きそうにもないし絶対無理だろうなぁ

でもね、春先とかに阪神とか小倉とか京都とかいっぺん行ってみ、
100円の入場料で1日のんびりできる公園だぞ、あれ。
馬券かわんでも楽しめるアトラクションも多いし、動物（馬）も間近で見れるし
それなりの有名人（武豊とか）も毎週のように来る。
競馬開催は毎週あるんだから仮に広島開催がなくても普通に場外馬券場になるし
ちゃんとアトラクションも営業してる。それにその辺の人件費とかの費用はJRA持ちなんだろうから
お金もかからん。


・・・スレ違いすまんかったけど、なんでこの意見って少ないんだろうな？

263 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 22:20:15 ID:xa8z/t9R0

グローブ座なんて、おれもいいと思うな。
既存の大規模中規模ホールとバッティングしない規模の劇場なら賛成だ。
逆に公共の施設らしく、四季レベル以下の市民の為のタウン劇場。
それに中国新聞に投書があったような原爆文学館とか、一部屋二部屋で可能なスペースを
新設じゃない方のスタンドに入れて平日の稼働をあげていくのがいいんじゃないか？
その時に、文学館の本をスタンドで読めるとか、そういう開放の仕方を組み込むのが一番現実的だと思う。

264 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 22:21:12 ID:dbhWS3pMO

リーグに芝の日数制限あったかな？どうだっけ…


リーグ……１７
ナビ予選…３＋α
天皇杯……１
これで合計２１＋α試合

浦和とかの集客力のある試合がBA開催β試合として、前日練習があるから
最低稼動日数は２（２１＋α−β）日

まぁ約４０日としようか。
平和祈念サッカー（8/6）…１日
平和祈念サッカー（高校）…１〜３日
中断期間の親善試合…１日？

試合だけなら多くて６０日弱がいいとこかな
なんなら代表戦をビジョンでやったらもう少しいけるかな

昔のここでの日数案を思い出しながらやったが…

265 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 22:21:31 ID:NzzZLWI00

野球場と兼用は塁間の柴が持たないだろうから難しいって話じゃなかったっけ？

ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/sanfrecce39/article/51
あと柴の上の稼働率はそんなに上げられないだろうという話。

266 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 22:21:38 ID:xa8z/t9R0

>>262
競馬場って敷地が広いからじゃね？
たぶん球場跡地じゃおさまらないんじゃないか？

267 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 22:22:23 ID:KTAYcXolO

>>261
簡易的な芝養生は必要になるのかな…？

劇場で思い付いたけど、県北の神楽団や西条の「酒まつり」等
県内各地のイベント出張会場に使えんかね
これも芝養生が問題になるかな？

268 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 22:23:40 ID:xa8z/t9R0

芝部分だけで稼働日数稼がなくてもいいじゃないかな。

269 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 22:24:31 ID:dbhWS3pMO

>>259
ｽﾀ熊さんお久しぶりです

>>262
アラブ種だけど福山競馬はきっつい経営らしい…

270 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 22:24:35 ID:klelnIe90

>>262に補足

あと、サッカーも世界的スポーツだが競馬もそうだ。
平和公園行った外人観光客が大量に馬券買いに来るぞ。
サッカーより競馬の方が日本は世界レベルだしなぁ

271 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 22:27:31 ID:klelnIe90

連投スマン

>>269
地方競馬それも大したレースもなく細々とやってる草競馬みたいな福山と
中央開催の競馬を一緒にしちゃいかん。

地方は全国的に赤字だが中央は黒字のはず。
あと福山はサラブレッド導入してますよ。

272 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 22:27:40 ID:WWk6ff1f0

>>260
> 広島って、そんなに劇が盛んな土地柄なの？

演劇にもいろいろ種類はありますし、それこそ平和を題材にすれば
修学旅行生への需要もあるでしょうし、ホールを語り部に利用する
こともできます。ただ、それによる収益性はあまり高くはないのかな？
やっぱり同じプログラム同じセットである程度固定で興行でき、
10000円以上の客単価が期待できるミュージカルや宝塚は収益性も
高く、賃貸料も高く設定できる。ただ、どれだけそのようなコンテンツを
誘致できるか、当然既存の施設への影響を考えると、出来る限り
新規のコンテンツを誘致することが望ましい。誘致となると、劇団側にも
いくらか美味しい部分がないと新規の土地にはなかなか来てくれない。
そこまでのプロデュースをどこがやるのか、市か？民活か？
結構難しい話だと思いますが。。。

273 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 22:29:20 ID:NzzZLWI00

もうちょっと土地が広かったら競馬場もありだと思うけど
場所が教育、文化、スポーツの場所だけに合意を得るのは
サッカー場より遥かに難しいかと。

274 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 22:30:42 ID:qmnKM45F0

この前とあるコンサートで厚生年金に行ったんだが
プログラムに主催者のコメントが載っていて
厚生年金がいかにクラシックの演奏会やオペラの上演にふさわしくないか(音響、設備など)
延々書き連ねてあって結論は「跡地に劇場を含む多目的ホールを！」だった
実際に劇場の需要は結構あるんじゃない？厚生年金とかは潰れるだろうけどｗ

275 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 22:33:08 ID:klelnIe90

まぁ、競馬場は夢物語でしかないけどねorz

やるなら市民球場とファミリープールとグリーンアリーナの一部を
ぶっ壊さなきゃならんし、JRAがそれだけの土地を買うほどのリスクを負うわけないし

276 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 22:33:29 ID:xa8z/t9R0

まあ、しかし行政が立てた目標を守れないって、結構凄い事だと思うんだよな。
まじで無理だったんでしょう、今の叩き台に商工会議所移転を急にいれて
その他もなんとかする案を出すのは。

広島市はとにかく市民球場壊すのだけは先行してやって
とりあえずの実績作り（一応計画通り進んでる部分もあります）しそうで
それが一番怖いわ、俺としては。

277 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 22:36:01 ID:u43FH5f00

敷地面積が全然足りない＞競馬場
ゴール前の直線だけで300から400mは必要

278 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 22:37:44 ID:KTAYcXolO

>>276
放置プレイで観音の橋ゲタ状態になったりしてｗ

279 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 22:38:38 ID:xa8z/t9R0

>>278
あれはあれで、現代美術的存在になりつつあるw

280 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 22:39:52 ID:dbhWS3pMO

>>271
そうなんか…
アラブとサラブレッドの混合レースでサラブレッドが次々骨折ってのは聞いたが…完全導入したのか


>>278
更に広大跡地も放置…

281 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 22:40:04 ID:WWk6ff1f0

>>262
おそらく競馬場はスペースとして無理でしょう。
直線で４ハロン８００ｍくらい必要ですよね。ちょっと規模が違います。
あと、都市公園法としても難しいと思います。運動施設ではないでしょうから。
でも、競馬は僕も好きですがね。

芝部分での稼働率にこだわるわけではないですが、少なくとも
サッカースタジアム部分での稼働率で話をしないと、結局
サッカースタジアム部分は稼働率低いで終わっちゃいますよね。
たとえばフィールドもインフィールドは天然芝、その周囲は
人工芝、その他であればいいのであれば、インフィールドの
位置を工夫して、周辺スペースを増やす手はありますね。
専スタとしての魅力を確保する範囲内で。

282 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 22:44:34 ID:xa8z/t9R0

>>281
原爆記念式典って、炎天下でやってるが高齢者の方とか大変そう。
正直仮設のテントじゃ間に合ってないし。

これから被爆１世もなくなるなか、新たな式典の形として
高齢者の方は屋根がある新設スタンド部分に座ってもらって、
ビジョンで平和公園の方の映像を流すとか
サッカー場のスタンドを生かした第二会場として活用できるとか
ベタだけどそういう活用策もあるんじゃないでしょうか？

この手の利用法はわりと平和運動家の人も言ってるし、サッカー場利用とそんなバッティングしないと
思うんですよね。

283 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 22:44:35 ID:KTAYcXolO

>>281
そうなんだよね…広大なピッチを活用しないなら
「じゃあ無理にサッカースタジアムでなくてもいいじゃん」となる

284 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 22:52:58 ID:WWk6ff1f0

>>274
そもそも、厚生年金会館をなんでそんな仕様で作ったのかを
突っ込みたくなるんですが、音響設計的に言うと
クラシック・オペラ系に適したホール、演劇に適したホール
ロック・ポップスに適したホール、ミュージカルホール、
円形劇場とすべて特性によって設計が変わるんですよね
客席勾配、反響時間、仕上げなどなど。
既存のホールそれぞれに今からそれぞれ違う特性に
改修するのも結構なコストかかるだろうし、
そもそもそういう視点なしに汎用性を重視したホールを
つくり続けて来たことに問題があるんですがね。

285 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 22:54:41 ID:xa8z/t9R0

厚生年金も丹下健三ってのがまた皮肉じゃね。

286 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 23:08:26 ID:9igig3Qv0

芝を痛めない・・・を考えるとピッチ外をグルグル走り回るイメージしか浮かばないｗ

287 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 23:11:32 ID:qmnKM45F0

>>284
あーなるほどー
個人的にはクラシックの著名な演奏家が広島を素通りしていく現状がすごく残念なので
跡地に音響のすばらしい劇場を作るってのはありだと思ってたんですが
そうするとクラシックの演奏会にはあまり適さなくなるんですねー
で汎用性を重視すると今あるホールたちと変わらないものができる、と。
あの主催者に言ってやりたいな

288 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 23:21:03 ID:9igig3Qv0

新設スタンド・メディア席をFreespotにして，入場料100円くらいで開放。
屋根もあるし，机もあるし，仕事や勉強に向いてるんでは。

・・・大して儲からんなｗ
ネカフェ的にサイドメニュー出せるカフェやシャワー室も開放するかｗ

289 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 23:36:49 ID:zLal05gX0

>>287
クラシックを良い環境でやりたいならALSOK使えばいいのに、
何でわざわざクソ厚生年金使っておいて文句言ってるんだろ。

290 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 23:44:58 ID:hrz1LAkIP

キャパの問題とか
あとは、ホール自体の狭さや音響以外の設備じゃないかな？
あそこって機材搬入するの結構面倒だと思うんだよ

291 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/01/04(日) 23:48:57 ID:WWk6ff1f0

>>282
期間限定ものですが、それは考えていました。
平和記念式典の第２会場というのはありでしょう。
８月６日の式典からのスライドを含めての１５０万人動員を
認めていたのだから、これは動員ではないとは言わせない。
もちろん平和スポーツミュージアムなどもスライドで別カウント
させていただいてもいいのですが、そこまでやったら
ちょっと挑発的過ぎるので自粛。

ということで、採用させていただきますが、よろしいでしょうか。

292 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/01/04(日) 23:54:59 ID:WWk6ff1f0

>>290
そこまでいうと、クラシック用で大中小、ポップス用で大中小とか
果てしなくホールが必要になってくるんですよね。
東京ならそれも実現できますが、広島では当然そこまでやると
稼働率が下がって赤字でまくりでしょう。
私は音楽はサッカー観戦と同等、いやそれ以上に好きなので
この辺はネガティブには見たくないのですが、それにしても
地方都市に適した規模と適正の調整を行政指導でやれば
助かるんでしょうけどね、興行側も。
他にも各区のホールとかもあるわけだし。
今まで住んできた東京や名古屋は各区の文化センターに
結構特色つけて展開している印象があるんですよね。

まあ、ここまでくると完全にスレ違いになっていることに
気づいたので、この辺でやめときます。

293 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 00:05:01 ID:zLal05gX0

>>290
キャパって100ちょいくらいの差だし、
オペラならともかくオケなら搬入はそんなに差はない気が。
厚生年金、楽屋から上るとき変な階段とかあったし。

外見やロビーが築年数や丹下デザインなので
厚生年金とALSOKでは雲泥の差だけど、
ホールの中は逆の意味で雲泥の差。

厚生年金の中身が郵貯だったらよかったのにね……。
というか、もったいないから新規で建てるよりALSOKを本気で改修すりゃいいのにね。

294 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 00:13:09 ID:p/ApDbhi0

>>293
ほんとにそう思う。
というかさくらぴあ使えばいいじゃん、と思う俺は廿日市市民。

まあスタ熊さんの言うとおりスレ違いだからこのへんで。

295 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 00:33:45 ID:w7BPbOjz0

へうげもの なんて漫画を読んでると、古びた市民球場には茶室があると良いかと思ってしまう。VIPルーム的な。

296 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 00:44:49 ID:0+oKQuB20

このゲヒ野郎！
縮景園に言ったらどうだろうか…。

297 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 00:59:57 ID:A1vgZdZF0

商工会議所は完全に劇場一本。
間違いなく劇場を軸に展開されていくでしょうな。
サッカースタジアム案は単に当て馬に使われているだけと思われる。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080812/trd0808121048006-n1.htm

298 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 01:33:52 ID:0+oKQuB20

いつのニュース引っ張り出してんだよｗ

299 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/01/05(月) 01:57:39 ID:XEkQ5nwJ0

劇場に関してはどのような運営主体になるのかが
キーポイントだと思います。商工会議所から持ち出した
話なので地元企業が出資し劇場運営会社を作るのか
もともと跡地は民活で行くという話しだったので、
８月の時点ではそのような意図があったのかもしれません。

でも、その後の世界金融恐慌のなかで、広島の地元企業に
そこまでの余裕があるとはとても思えませんよね。
もちろん市も税収激減は目に見えてますから、国からの
補助金と例の１０億以外は目処がついていないと思われます。
劇場案も、経済状況を見ると厳しい面がかなりあるのです。

いまの経済状況からすれば一番いいのは
「なにもしないこと」です。解体も含めて。
市長が賢ければそうするでしょう。
市街中心地に空白なんていっていられません。

もし、その方向に転ぶのであれば、我々は、何もしない間に
できることを提案していく、ということです。

意外とこのシナリオが現実的かなとも思います。
市長も計画中止の理由付けができますし。

300 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 03:00:02 ID:PLoHK/Dz0

＞市長が賢ければそうするでしょう。

ぶっちゃけ最大の難関はこれだろう(´･ω･`)
この半年の変化に対応できてる地方自治体がどれだけあるか…

301 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 07:12:24 ID:9cytfu+HO

>>300
禿同…(´･ω･｀)

302 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 15:38:45 ID:zS+jsYND0

２９９さんのおっしゃる通り、今は何もしないのが賢明だと思います。
ただ、「埋蔵金」の１０億円は条例で現市民球場の改修以外には使えないの
だから、とりあえずそのお金で現球場を耐震補強・改修してアマチュア野球や
フットサルなどの市民スポーツ、コンサートなどで使用して、当分の間は景気回復を
待って再度利用案を検討をしていくというのも有りだと思います。
いずれにしろ今の財政状況で新たに数十億円を投入して施設を建設するという
のは得策ではありません。

でも、もし新球場の建設決定が２年遅れていたらどうなっていたんで
しょうね。

303 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 15:48:37 ID:KzhyoOzOO

埋蔵金の条例よく読んだ方がいいぞ。
あれ、最終的には「市長の裁量で使い道を決めてよい」ってなってるから。
市長が補修に使わね、って決断すりゃ議会の同意なしで取り壊し費用に使う、とかやれちゃう。

対立は望まない平和主義者ばかりだから
最後は市長裁量で取り壊しに埋蔵金使われて終わりだろ。

行政なんてそんなもんだよ。
よほど厳しく追及されない限り、平気で庶民なんてぶったぎりますから。

304 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 16:17:37 ID:A1vgZdZF0

>>303
解体に埋蔵金使うなら市民は大満足だろうが。
このスレのキチガイどもが庶民と同感覚なんて笑っちゃうね。

305 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 16:41:12 ID:jBvoaC9+0

>>304
一生笑ってろ

306 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 16:51:44 ID:B2xcnbXy0

>>303
ねつ造ｲｸﾅｲ
そんなことどこにも書いてない
基金は市民球場特別会計に対してしか
拠出できない。そしてその特別会計は
市議会の予算委員会で議決するものだ。
市長の裁量でつかえる１０億の基金なんて
そんなもんあったら大騒ぎになるよ。

とにかく対話と圧力だろ。
圧力は野党自民党議員にやってもらえばいい。
いざとなれば共産党と手を組んでもいい。
ロビー活動はやってるんだろ。

あとは対話の余地を作ることだ。
>>303みたいなつっこみどころ満載の
ねつ造による糾弾をしてちゃ
市民にまでそっぽ向かれるぞ。
まずは正しい情報収集が肝要。

307 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 17:03:21 ID:jBvoaC9+0

>>306
>ロビー活動はやってるんだろ。
誰がやってるの？
なんとなく、こんな感じで「誰かやってるだろ」で誰もロビー活動してなかった
で終わりそうな悪寒w

308 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 17:10:55 ID:G322bOc0O

>>307
> 誰がやってるの？

AFHだよ
スタ熊さんブログ嫁

309 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 17:24:05 ID:jBvoaC9+0

なんか、そのAFHまかせってのがな…
ここの住人って最後は「まあ、現実の行動はAFHがやってくれるだろう」
で終わりなんでしょ？
俺に「お前もな」ってレスつけて満足しちゃうんでしょ？

で、誰も自分じゃ動かない。
AFHがやってくれるに違いない。
で終わり。

310 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 17:27:13 ID:G322bOc0O

>>309
そうだね

取り合えず、サカスタの稼働率上げる案でも出せば？

311 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 17:27:20 ID:+TkCS6YIP

何いちいち噛みついてるの？

ロビー活動を誰がやってるの？
→AFHがやってる
→AFH任せか

どんなツッコミだよｗ
お前さんが聞くから答えてるだけだってのに
AFH任せにするのがよくないっていうんなら、どうすればいいか議論しようっていえばいいじゃないか
人を非難するのが好きなの？

312 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 17:30:52 ID:jBvoaC9+0

AFHがロビー活動やってるなんて、なんでわかるの？
AFH内部の人じゃなきゃわからん事ないか？
スタ熊さんのブログというが、そんな事書いてあった？
なんかその辺の他人任せな感じに疑問があっただけ。

313 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 17:36:29 ID:jBvoaC9+0

ロビー活動が大事とかいいながら、自分ではなにもしないとか
他人任せ過ぎじゃない？

どうせ「素人だから無理」とか言い訳するんだろうけど。
本気でロビー活動が大事だと思うなら、手紙送ったり議員に面会求めたりすりゃいいじゃん。
仲間募集して。

素朴にそう思うんだが。
「AFHがやってるだろ」
そんなもんなんだ。

314 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 17:39:12 ID:G322bOc0O

>>312
手の掛る子だね
「2008年を振り返り」の処

ロビー活動なんて先ず有力者とのコネが必要だろ
それをAFHに任せてナニが悪い？
スタ熊さんは「アイデアの部分で力になってくれ」と言ってる
それでいいじゃん

315 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 17:40:51 ID:+TkCS6YIP

分業とかいろいろ言葉はあるんだろうけど何言っても聞かないだろうなー
はい、NGNG

316 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 17:44:42 ID:jBvoaC9+0

ほらでた。
「コネがないから俺には無理」
「分業」

言い訳だけじゃん。

一市民がコネもないのに、メールを送って来る、手紙書いて来る。
それが一番影響あるとか思わないんだね。

自分は行動せずにプランナー気取りでいたんでしょ？
そこに俺は跡地が球場になるのは無理だと思うんだよ。
結局AFHまかせで、その他の人間に輪が広がらない、広がってない。

最後はNG指定で聞きたくない意見には耳栓。
そんなんで現実動かせるわけないじゃん。

317 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 17:51:11 ID:G322bOc0O

>>316
メールはたたき台のご意見を含めて３回送ってるよ
意見や陳情とロビー活動とは全く別物だからね

言いたいことはよく分かった、稼働率を上げる案は無いの？

318 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 17:52:37 ID:+TkCS6YIP

>>310
ところでさ、やっぱり他会場の利用方法を調べるのが一番じゃないかなって思う
どこかで鳥栖の利用方法は見たけどそれをJ1・18チームくらいに幅を広げてさ
その中で使えそうなのをピックアップするのはどうだろう

319 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 17:53:57 ID:jBvoaC9+0

>>317
メールって、それ広島市じゃん。
ロビー活動って議員にするんじゃないの？

あと稼働率をしつこく聞いて来る意味がわからん。
どうせ「ほら、お前には稼働率を上げるプランないんだろ？」って言いたいんでしょ。
なんでそういう蛇足で頑張るの？

単にAFH以外でも出来る、ロビー活動を探る議論にすればいいだけでしょ。

320 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 18:02:06 ID:G322bOc0O

>>319
案が無いなら考えればいいじゃん
今すぐ出来る事だし俺らが役立てる部分でもある

活動参加のやり方を批判したいなら続ければいいさ
考え方もやり方も人それぞれだ

321 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 18:05:24 ID:jBvoaC9+0

>>320
ロビー活動の話してる時に、いきなり稼働率の案をだせ、とか言う方が
なんか良くわからんのだが？

あんたが稼働率の話したい時に、「で、ロビー活動について案あるの？」とか書く？
それやる時は相手の揚げ足を取りたい時だけでしょ。
「へー　ロビー活動について案も無いのに、稼働率について考えて意味あるの？」
って相手を馬鹿にしたい時だけ使う手。

あなたのプライドが高いのはよくわかったよ。

322 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 18:06:18 ID:7zMXZ4Uv0

307 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/01/05(月) 17:03:21 ID:jBvoaC9+0
>>306
>ロビー活動はやってるんだろ。
誰がやってるの？
なんとなく、こんな感じで「誰かやってるだろ」で誰もロビー活動してなかった
で終わりそうな悪寒w

323 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 18:10:42 ID:G322bOc0O

>>318
ちょっと前にバードスタジアムの一般開放が書いてあったね
グランドゴルフと園外保育
他スタの利用法は積極的に参考にすべきかな

324 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 18:32:26 ID:ziKDmFH/0

ひろしま男子駅伝に活用することはできまいか？

この時期はサッカーもオフなんで利用可でしょう。
毎年やってる島根フェアーと抱き合わせたら賑わいに広がりがでる気がする。

325 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 18:35:05 ID:+TkCS6YIP

言いだしっぺなんでいろいろ調べてみてる
鹿島のPSM（水戸戦）とか札幌のキックオフイベントも使えないかな

>>265の限界までは出来るんでしょ？
＞年間１００〜１１０日は養生期間で使用不可。現時点での技術では改善不可と思料される。

これみて調べてみたけど、2007年の鹿島スタジアム最後の試合は天皇杯五回戦（12/8）
（リーグ戦はちなみに12/1だった）
2008年開幕戦はホーム札幌戦（3/8）
つまり、3か月の養生期間で行けるみたいだね

326 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 18:38:23 ID:G322bOc0O

なんか市民球場で消防出初め式やってるな
これはそのまま引き継ぎと…

327 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 18:40:52 ID:TA3ZVlEN0

出初め式みたいに中央公園でやってたイベントを
可能な限り引き継いでいけばいいかもしれんね

328 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 18:50:16 ID:9cytfu+HO

ラグビーは芝にきついかな？

芝に負担かからないイベントは貴重だから探さないとなぁ

329 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 19:00:12 ID:G322bOc0O

>>328
球技場じゃなくサッカー専用だから、ゴール裏のスペースが足りないと思う
ラグビー兼用はゴール裏スタンドの勾配が緩やかになって臨場感を削ぐよね
それでもＢＡよりマシなんだろうけど

ホッケーには使えないのかな？
この際コツコツ積み重ねるということでｗ

330 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 19:49:59 ID:9cytfu+HO

>>329
ホッケーは人工芝じゃないかな？

球技場ならアウェー裏にスペース押し込むとか？

331 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 19:50:27 ID:84Xai5OwO

ラグビーもホッケーも利用してくれそうなところはあるん？

332 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 20:12:18 ID:G322bOc0O

>>331
今は観音のラグビー場や広域公園の球技場を使ってるんだろうけどね
サッカーなら「なでしこリーグ」呼べないのかな？

333 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 20:22:09 ID:G322bOc0O

姉妹都市ドイツハノーバー市を本拠地とする「ハノーバー96」との親善試合
議会承認された６月末前後で招待してみる
日程的にトップチームが難しければ、ユースで

記念庭園にスタジアムが隣接してるし
平和を訴求する効果が大きい企画だと思うけどな

334 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/01/05(月) 20:23:13 ID:MuA6kgTm0

取り急ぎ、イベントスペース作ってみた。
傾斜芝生席エリアをどう使うか。。。
天然芝はインフィールド＋各辺2m程度。
残りは人工芝にしてるけどゴムアンツーカ舗装でもいいかも。
フリマや企業イベントくらいならできるかな？

あと、芝に関しては夏芝ティフトン系なら
結構強いから、春夏くらいは多少天然芝に
入れるイベントもできるんじゃないかと思う。
幼稚園や小学生に裸足の芝生の感覚
しかも丁寧に管理された芝生の感覚を
直に触れてあじあわせてあげたい。

とにかくピースヒルから閉じられていない
空が広い空間、これを都心に実現したい。
金八先生の河原のような広い空をね。
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20090105201150.jpg

335 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 20:30:15 ID:G322bOc0O

>>334
スタ熊さん乙です
イメージが広がりそうですね

336 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 21:38:20 ID:/2g1q96M0

>331
Jリーグもレディース作れって話あったがなぁ・・・資金がなぁ。
サンフレッチェ・セカンド作ってJFLやら地域リーグ開催するほうが
簡単な気がするがな。
どっちにしても芝が傷むがな(´･ω･`)

337 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 21:54:25 ID:UAYq0cAI0

>>334 スタ熊さん、本当に乙です。おそばんは、トイレット博士です。
またまた妙なことに興味をもってしまって…。
すでに過去ログになっているスタスレ１〜４の中で、スタジアムの活用法を
綴ったレスを抽出してみました。4000レスのうち、76レス程度だと思いました。
本当はこれまでにこんな意見が出てましたよとお知らせする目的だったんですけどね…、
そうするにはちょっと数が多いですね。ですが、少し気づいたことがあります。
１．ピッチを使うアイディア
２．内野スタンド、と言ったらいいのかな、を使うアイディア
３．（芝生席を含めた）スタ熊さんのイベントスペースを使うアイディア
に分けて、考えてみてはいかがかなと思いました。
ちなみに「欧州におけるサッカースタジアムの事業構造調査」（スタスレ１、295）
http://www.j-league.or.jp/100year/stadium/
はそれとは別に一読する必要があるかと…。

338 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 21:55:29 ID:UAYq0cAI0

さて、ピッチのほうですが、鳥栖スタジアムの実績の年間100日がまず目標でしょうか。
これについては、スタスレ２、571よりJ1、ナビ、天皇杯がいまのままとすると…
○１７(J1)+６(ナビ予選)+１(天皇杯)＝２４試合
○ナビが準決勝行ったら最大+２で最大２６試合（以下()で表記）
○前日練習で×２＝４８(５２)日
○ファン感、平和祈念試合、選手権、総体、天皇杯県予選、少年サッカー決勝で
　各+１日…中学は地域で持ち回りだったかも
○平和祈念ユースカップ(?)+３日
　　ここまで５７日(６１日)
私が付け加えるとすると、サッカー協会が本気なら、すぐには無理かもしれませんが、
U-13とか、U-14の（あと、U-16とか、U-17という考え方もあるでしょうね。）大会も
やって、がんばってみたらどうかなとも思います。
校庭芝生化のモデルとして小学生の遠足利用というのもありました。（スタスレ２、535）
あ、これはイベントスペースでやってもらったほうがいいのですかね？
スタスレ３では、「紙飛行機大会」なんてのもありました。（スタスレ３、170）
ま、長くなりますんで、こんなところで、ちゃちで申し訳ないのですがお許しください。

339 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 21:58:12 ID:G322bOc0O

これくらいのイベントスペースがあれば観覧専用エリアとして
フラワー辺りの「パフォーマンスステージ」が成立しそうだが

340 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 22:33:39 ID:krPayCmO0

貴賓ラウンジから原爆ドームや相生橋平和記念公園を望めるようにガラス張りにして
試合のない日は語り部の場として開放するのはどう？
展望が良ければ説明する人も場所を説明しやすいし、聞くほうも実感がもてると思うんだけど。
気候に左右されず語り部、聞く側ともに身体的負担も減るのではないでしょうか？

341 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 22:51:48 ID:9cytfu+HO

>>338
それ出してみたの自分だけどナビ予選が計算間違ってたなぁ(´･ω･｀)
予選も変わったからナビ予選６→３です
だから前日分も減ってサンフ試合関連は４０ちょいと見積もってます


ただ、それに加えて合間にはちょいちょいスタ練習（アウェー出発前etc）も入って来るであろうので、
稼動トータルは前案の６０からいくらかは増えるだろうと思います

342 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 22:57:14 ID:G322bOc0O

「展望台」案はＤＪ日記にもあったね
それなりの眺望が確保されるなら“アリ”だと思う

343 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 23:31:07 ID:D5QAElN50

ラグビーだと芝が荒れ、ホッケーはハイレベルだと人工芝
となると芝でやるもので考えるとラクロスかな
広島の大学にもいくつかラクロス部あるみたいで、ビッグアーチでやったこともあるみたい。
他に代表級の試合を呼んだり、
平和祈念の試合もサッカーが無理な時はラクロスやってもらったり。

他には、フリスビー（フライングディスクと呼ぶみたい）犬の大会とか。
ググった感じではラクロスもフリスビーも雨だとやらないっぽい…
他の大方のイベントもそんなもんかな

344 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 00:18:18 ID:YmNZkpUa0

どうせ無理なんだからマンガ図書館でいいよ。折鶴展示館はいらん

345 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 00:34:33 ID:vc7DrTep0

眺望案は立地を生かした良い案だと思う。
>337は３分類だったけど，
「１．ピッチを使うアイディア」って結局ビックアーチ活用策を
話し合ってるのと変わらないんだよね〜・・・。使うべきは「立地環境」なのに！
「賑わい」の役割を与えられた使命ともいえる。

というわけで，有料イベントの無い日のスタンドの常時一般開放は必須かな〜と思う。
スタンドに来たくなる仕掛けづくりと考えると，座っているだけで楽しめるのって
何だろうと考えたら，子供か動物だな。見ていて和むから。
ドックパークとして開放してやれば毎朝犬たちが目指してやってくるだろうな。
といってもピッチの中に犬のフンなんかあったら選手はかなりブルーだろうがな(´･ω･`)

346 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 00:57:03 ID:8D58ggkF0

でもあんまり一般に開放し過ぎると、単なる公園でええじゃんってことになりそう・・・
犬とか子供の遊びとか、普通に公園の役目だし。

ピッチはサンフ使用以外では、普通にアマチュアサッカー用として供用しかない気がする。
敢えてプラスするなら年数回程度のイベントか。
勿論、マイナースポーツに貸し出すのはありだと思うけど。

347 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 00:59:33 ID:Z4VgcMG90

>でもあんまり一般に開放し過ぎると、単なる公園でええじゃんってことになりそう・・・
確かにそういうツッコミは怖いな
とはいえ、黒字を示せればその時点で単なる公園と違うという・・・のは辛いか？

348 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 01:14:50 ID:Z4VgcMG90

いや待て、その理屈はおかしい
サッカー場で出来て、公園にできないことを探してるわけじゃないんだ
サッカー場に出来ることを探してるだけで、公園でできようが出来まいが関係ない

要は、サッカー場を活かす新しい可能性が重要
プロサッカー・アマサッカーだけとなると一般利用できてないって突っ込みが来るんじゃないか？
（いや、アマは一般利用だろうけど、どのみちか芝の関係で一定以上増やせないし）

サッカーができる時点で単なる公園でいいという話にはならんがな

349 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 03:22:00 ID:CeJYcKQG0

平日に自分が公共施設に行くとしたら…
（お金ないから）自転車で図書館に行き、自習して、近くの店にもちょいとよっていく。本屋とか。
でも実際は部活と塾で終わってしまうかも。

社会人のイメージはわからないや。
ジャム作り講座とか、ビデオ編集講座とか、スポーツライター講座とかあったらいくかな。

350 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 05:48:01 ID:CeJYcKQG0

ラジオ番組の公録とかイベントとかあったら、見に行くかも。

351 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 08:23:49 ID:9koIepo9O

凧揚げ大会はどうだろう。地元商店会やシャレオ、デオデオ、そごうとか主催で。

352 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 09:39:52 ID:Bxd+ykci0

>>351
久保会長が喜びそうｗ

353 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 12:20:04 ID:9koIepo9O

>>340
展望貴賓室案、いいと思うんだけど
ドームや平和公園見渡せるということは
ドームや平和公園から見えてしまうという
ことだよね。景観問題に抵触しないかしら
ちょうど軸線上にあたるし
建築デザインの工夫で対応できるのかなあ

354 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2009/01/06(火) 15:34:54 ID:EfLgDYQH0

明けまして今年は優勝！

ロビー活動はまずはコネ、次にコネを活かすための熱意。
コネだけでもダメだし、コネのない熱意だけでもダメだよー。
だから二択みたいな議論は無駄でーす。

>>312
AFHはロビー活動やってますよ。
説明会でも「学校の先輩の議員さんなどに働きかけている」というコメントあったでしょ。
学校の先輩、というキーワードなら市議から衆議院議員までいるからね。

>>336
スクール単位であればレディースあるんだけどね。
スクールで数人レベルだから、資金云々よりも参加する選手の方の問題のような気がしますよ。

355 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 17:49:42 ID:FhFMEqXW0

>>334
スタ熊さんの図面、ピースヒルの地盤が７ｍ嵩上げされるようですが、どうもイメージがつかめません。
７ｍの位置は球場内野席の上端より上か下か大体どのあたりになるのかな？

あとメインスタンド中央部よりアウェー側は通常出入りフリーになっていますが
ホーム側は放送ブースが在って常時閉鎖になっているようですね。
こちらも試合時以外は開放できないものでしょうか？＞1フロア上げて貴賓ラウンジの階下とか
中央スタンドをある程度削ってとか。

もひとつ貴賓ラウンジの屋根部を緑化して策をつけて展望台ってのは？
立体的なイメージが湧かないので思いつくことをカキコしました。

356 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 18:21:24 ID:YWiTbTuVO

ピース“ヒル”だから、アウェイ側人工芝席が頂上付近で同レベルになるんｼﾞｬﾏｲｶ
まさに金八先生の河原みたいな感じでｗ
反対側の人工芝席はヒルの登り勾配途上で、レベル差があるんだと思う
違ってたらゴメンね、スタ熊さんよろしく

357 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 19:10:51 ID:G0/B1Ygl0

芝をいためる直接の原因って、やっぱり体重？

358 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 20:14:49 ID:b2Gkz35e0

使用期間と使用期間の間隔でしょ。
いたんでもある程度間隔を空けられれば芝は生える。

359 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 20:55:55 ID:G0/B1Ygl0

期間かあ…

お昼休みのお昼寝広場として開放してくれないかなあ…
と思ったもので

360 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 20:59:31 ID:b2Gkz35e0

飲食物持ち込みは一番駄目でしょ。
運動での使用以上に管理する人間は嫌がると思うよ。

361 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 21:05:41 ID:RmZREL+d0

>>359 ピッチは無理でも、芝生席なら可能と思うけど。
芝生席（うまくやればイベントスペースまで）なら、平日の昼間に子連れのお母さんの
お散歩コースにもなるんじゃないかと思ったりするけど…。
さて、大本営より、記事を2編
「球場のまち、開発正念場」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200901060229.html
「市民球場利用、最後の抽選へ」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200901060013.html
広島市民の関心はどういう方向へ向かうのだろうか。

362 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 22:20:56 ID:G3FKgCli0

まあ現実的には厳しいと思うわ。
マナーの良い人ばかりじゃないからね。
ゴミが散らかるのが目に見えてる。

363 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/01/06(火) 22:34:32 ID:kC7b5rYs0

>>355
> スタ熊さんの図面、ピースヒルの地盤が７ｍ嵩上げされるようですが、どうもイメージがつかめません。
> ７ｍの位置は球場内野席の上端より上か下か大体どのあたりになるのかな？

市民球場断面図が手元にないので目測なのですが
おそらく１階席最上部くらいになると思います。

> あとメインスタンド中央部よりアウェー側は通常出入りフリーになっていますが
> ホーム側は放送ブースが在って常時閉鎖になっているようですね。
> こちらも試合時以外は開放できないものでしょうか？＞1フロア上げて貴賓ラウンジの階下とか
> 中央スタンドをある程度削ってとか。

芝生席開放は管理や警備を考えると全面やると結構大変かも
知れないなと思い、まず片面にしました。アウェイ側はスタジアム音響室が
あったのですが、内野席１塁側に既設放送ブースがあるので
それを利用する形でアウェイ側開放を思いついた次第です。

> もひとつ貴賓ラウンジの屋根部を緑化して策をつけて展望台ってのは？
> 立体的なイメージが湧かないので思いつくことをカキコしました。

この案は他の方からもメールで頂いています。
あと、AFC仕様で屋根付席が5000必要という話もあり
既存内野席後方の屋根付部分で何席あるかカウントして
屋根を広げる必要もありそうなので、ホーム側は一応閉鎖の方向です。

>>356
>>ピース“ヒル”だから、アウェイ側人工芝席が頂上付近で同レベルになるんｼﾞｬﾏｲｶ
>>まさに金八先生の河原みたいな感じでｗ

その通りです。

364 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/01/06(火) 22:43:14 ID:kC7b5rYs0

芝については勉強中です。
新市民球場がティフトンのみオーバーシードなしなのは
完全に冬がシーズンオフだからですよね。
全シーズンなんらかの使用を想定するなら
ティフトン＋冬芝のオーバーシード、
そうした場合冬の養生期間がどのくらい必要になるのでしょうか。

自分の今のところの認識は
夏：芝に耐力があるので基本的に人の体重くらいではへたらない
　　ダメージが大きいのはスパイクによるスライディング等
　　根こそぎ持っていくような跡
冬：芝自体が耐力が弱っているので出来る限り人の体重も
　　かけないほうがいい。
というのがいわゆる夏芝（ティフトン等）の仕様
冬芝がはいるとどうなるんでしょうね。

なので、使用頻度や用途も、夏と冬は分けて考えるといいと
おもいます。

具体的には
夏：スポーツ用途の日数をある程度限定し、入場時の靴を
　　制限すれば、一般イベント用途でもある程度は入場可
冬：スポーツ用途は中止、一般用途も出来る限り
　　子供限定等制限をつける

そんな感じなのかなと思っています。
詳しい人、補足修正お願いいたします。

365 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 22:50:33 ID:YWiTbTuVO

味スタや日産を見ると「フリマ」って割と定番なんだね
コンコースを使ったりスタジアムの機能を上手く活用してるみたいだ
イベントスペースと併用すれば、結構盛大な催し物にならないかな
月イチとかで定期的にやれば面白そうだけど

366 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/01/06(火) 22:55:06 ID:kC7b5rYs0

>>365
やはりフリマはいけそうですか。
まあ、小机とか（日産スタジアム、わりと僻地）でもフリマが
成り立つんなら、あの立地ならかなりいけそうですね。
月に１〜２回くらい、動員５０００人くらいでカウントしておきましょうか。

367 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 23:12:45 ID:YWiTbTuVO

>>366
有機栽培の野菜やらで人を集めてるみたいですよ
県内各地の特産品が集まったりすると意義深いですね
秋の「松茸祭り」とかｗ

368 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/01/06(火) 23:27:02 ID:kC7b5rYs0

>>367
なるほど！
たとえば土曜は福山市スポンサードゲーム
日曜は福山物産市＋バラのフリマで
マリノフさんも出店とかｗ

そういうテーマ性というかいろんなリンクを
市民球場をハブにして展開するという
提案はいけそうですよね。
中央公園・グリーンアリーナ・平和公園
本通商店会・デオデオ・そごう・シャレオ・パセオと
リンクをつなげる相手はいくらでもいます。
それこそ市のイベントにリンクさせることも
できるわけですから。

野球にくらべて稼働率が低い部分を逆手にとって
スポーツ以外のリンクをはってそのハブになる
そんな施設を「改修」で実現できれば、それこそ
この厳しい時代のなかで灯火となれるような
計画にできると思います。

369 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 23:27:56 ID:RmZREL+d0

ピッチでできそうなもの
ふれあいサッカーフェスティバル（もちろん吉田でやるのはとても重要なことと思っているけど、）
市民球場跡地でもやったらどうかな。
サンフレッチェもグラウンド・ゴルフ大会もやったけど、他のクラブの介護予防事業として
（←http://www.j-league.or.jp/100year/contribution/）
【ヴァンフォーレ甲府　シニアわくわく健康運動教室（3会場/計14回）】
ヴァンフォーレ甲府スタッフや地元専門スタッフと協力し、地域で生活するシニア世代向けに、
緑の芝生の上で、ストレッチや健康体操、またサッカーボールを使った独自の体操などを行い、健康づくりを増進する。
【スポーツボランティアプログラム（3回）】
上記教室の参加者を対象に、ヴァンフォーレ甲府ボランティア活動の参加や試合観戦会を実施。

イベントスペースでできそうなもの
・チアリーディングコンテスト・よさこいコンテスト・ダンスコンテストなどはいかが？
　雨になったらかわいそうだけどね。

370 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 23:30:53 ID:RmZREL+d0

ありゃりゃ、かぶっちゃった、スタ熊さん、ごめんなさい＆乙です。もう少し言わせてください
内野スタンド下のスペースでできそうなもの
【栄養講習会（3回×4教室）】（←http://www.j-league.or.jp/100year/contribution/）
ま、私は折り紙教室もいいのではないかなと思ったけど（スタスレ３、170）
また、http://www.j-league.or.jp/100year/stadium/pdf/05.pdfより
職業を意識した教育
・ 16〜18歳が対象
・ コベントリー・シティFCの職員が、スポーツビジネスについて教えることもある
Playing for Success
・ 7〜14歳が対象
・ 英国政府、サッカー協会、プレミアリーグが共同で提供するプログラム
・ スポーツ施設を利用して学習促進をはかる
・読み書き計算、IT技術の習得
・ 平日の放課後実施
・ 子供たちの費用負担は、ない
課外授業
・ 平日の授業時間に、地域の学校から子供たちが学習に来る
・ 1クラス年間190ポンド必要だが、市から補助金が出る
・ コベントリー・シティFCから選手がやってきて、子供たちと交流することもある

371 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 23:33:39 ID:kC7b5rYs0

>>369

おおお、ぞくぞく出てきますねー！
介護予防とか、福祉関係は食いつきｗがよさそうです。

吉田と交互にやって、次は吉田でやるので
みんなできてくださいねーってやれば
吉田の町おこしにも貢献できるのではないかと。

ダンス甲子園ってもうやってないのかな
あんなふうな全国イベントの地方大会は
できそうですね。高校生クイズとか。よさこいも地方予選あるっけ。
雨のチアリーディングは別の意味でｒｙ）

372 名前：355：2009/01/06(火) 23:37:22 ID:+tRfF//40

スタ熊さんありがとうございます。
するとピースヒル部分に放送ブースと貴賓ラウンジ部が平屋構造として
突出した状態になると思っていいのですね。

ピースヒル部が１階席最上部くらいならば、貴賓ラウンジをガラス張りにしても放送ブース、
もしくは内野２階席が原爆ドームを遮ってしまうでしょうね。

ならばいっそのこと屋上部に折鶴記念モニュメントと語り部の場を作ってみては？
そして試合前セレモニー時には「スポーツができる喜びに感謝して・・・」これに黙祷する。
場所的な特殊性を生かしてちょっと厳粛な雰囲気も作って他サポとの衝突を未然に防ぐとか？。。甘いかｗ

強度やモニュメントの大きさからして無理でしょうか？

373 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 23:39:37 ID:YWiTbTuVO

雨のチアリーディング…

なぜか稼働率上昇ｗ

374 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 23:51:41 ID:kC7b5rYs0

>>370
この、コベントリーシティーのスキーム見て
愕然としましたね。イギリスは母国だからなあ
やっぱり違うよなあ。。。
サッカーが「社会的に特別な存在」「サッカーがすべて」
だってさ。もう、ほんとそこから始められるならこんな
苦労はしないのに。。。
学校の課外授業に使うというのは案としてはいいですね。
とくに暖かい時期は芝ががんばれるところまでは
こういう地域貢献的なものに使えればアピールできますよね。
で、球場内ミーティングスペースで室内授業もすると。
平和教育も噛ませられます。

>>372
>>するとピースヒル部分に放送ブースと貴賓ラウンジ部が平屋構造として突出した状態になると思っていいのですね。
さようです。

>>ピースヒル部が１階席最上部くらいならば、貴賓ラウンジをガラス張りにしても放送ブース、
>>もしくは内野２階席が原爆ドームを遮ってしまうでしょうね。
そうなんです。

>>ならばいっそのこと屋上部に折鶴記念モニュメントと語り部の場を作ってみては？
３塁側コンコースとかうまく利用できないかなと思っています。ドーム真正面ですし。

>>場所的な特殊性を生かしてちょっと厳粛な雰囲気も作って他サポとの衝突を未然に防ぐとか？。。甘いかｗ
まあ、なにしようが、荒れてしまうゲームは荒れてしまうでしょう。可能な限り物理的に
縁切りをするべきだと思っています。それは施設設計者の責務でしょう。

375 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 02:36:11 ID:TnMt07F60

海外のサッカー専用スタジアムで回りにジョギング用のトラックがある奴があったな。
角が丸い四角形で市民が誰でもジョギングできる。

376 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 19:35:24 ID:8+v0nLi20

ま、あんまりさ、あれもこれも追及し過ぎると陸上スタ作ろうってことになる。
これって案外、落とし穴だと思うよ。
やっぱり基本はサッカー専用スタジアムということは忘れたくない。

377 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 19:49:46 ID:mcKRelcEO

> ま、あんまりさ、あれもこれも追及し過ぎると陸上スタ作ろうってことになる。

それはない
ビッグアーチと観音でお腹いっぱい

378 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 21:48:16 ID:BwIBlaN20

余分の一言　市民球場の思い出

内野２階席新設工事の時に１階スタンドも改修しましたが、階段を急勾配とせざるを得ず、この写真ように大人の歩幅では小さすぎる段きざみになりました。実に危険な階段というべきです。
改修後間もなく、上からトントントンと降りてきたご婦人が、たたらを踏んで転倒するという事故が発生しました。

原因は、工事業者が手抜きで、一部の段差を替えていたためでした。
検分してみますと、知らずに降りたら（登る際でも）いわゆるカラ足を踏んで前か後ろへ倒れる危険性大でした。
ご婦人は恥ずかしさもあってか、当事者も球団も事を大きくしてくれなかったので新聞にも出ませんでしたが、
市側当事者の私は血が凍る思いをしたものです。内野席へ行くたびに思い出す時効のお話しです。

子どもの歩幅にはちょうどいいかも、しかし、急勾配で大変危険です
http://s03.megalodon.jp/2009-0106-0707-28/ksa.axisz.jp/PN588HirosimaShobo.htm

379 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 22:17:10 ID:3ZyhAJKQ0

>>376
いや、スペース的にも陸上競技場は難しくないか？

380 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 22:34:23 ID:u0B3bGtn0

陸スタ作ろうって話になるかよ，金無いのに。
アイデアは器に盛り付ける素材例だから，ガンガンだして行こうー。
器に盛れるかどうかはｽﾀ熊氏ほかにまかせておけば良い。

381 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 23:08:30 ID:8yDWNCO40

>>379-380
陸上ってのは物の例えで出しただけでさ、
要はあれもこれもと付け足していくと、結果として誰も欲しがらなかったものに
なってしまう恐れがあると言いたかった。

382 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 23:17:23 ID:ke9zVIP/0

広島県サッカー協会のホームページを見たら、いろんな大会があるから、正直、
ピッチ部分の使用については、あまり沢山心配してあげないでも予定は詰まるの
じゃないかとも思いましたが。だから土日休日は意外と詰まっちゃうかも。
お客さんが集まるかどうかはちょっと、かなり不安だけど。
でも、ダンスでもよさこいでもおんなじようなもののような気もする。
どっちかと言うと、内野スタンド下のスペースなどの平日日常使用部分のアイディアが
必要とされるのではないだろうか？新球場の方は
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200901070076.html
らしいけれども。けっこうなライバルになるのではなかろうか。

383 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 04:36:48 ID:QdXYKPxh0

>>382
場所がいいから、高校や大学のサッカーの公式戦もやったら
ある程度の稼働率は見込めるよね。
選手も監督もアクセスしやすいので使いやすいはず。

384 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 07:45:07 ID:aXd4o/CFO

使用料の負担があるから、学生さんは自前のグラウンド使うんじゃないの？
最近は人工芝に整備されたところが多いみたいだし

385 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 10:11:37 ID:2pQ6UEGp0

>>383
芝への負担があるから、幼稚園生のサッカー大会でいいよ

386 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 10:37:46 ID:60sUlSgNO

さて今日は県サッカー協会が広島市に、市民球場跡地にサッカー専用スタジアムを、と申し入れを行なう日ですね。

387 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 11:10:32 ID:KcsRjtjw0

3月使用分も申し込めるらしい。
みんなで借りて、ベースボールをしようか。

フットベースボールね。
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1177396065223/

388 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 11:51:07 ID:KcsRjtjw0

広島市民球場基金条例は、都合良くできてるな
ttp://reiki.city.hiroshima.jp/reiki/Li05_Hon_Main_Frame.exe?UTDIR=E:\efserv2\ss00001A24\GUEST&TID=1&SYSID=2014
第4条の2　基金は、広島東洋カープ球団の育成強化のため必要と認める場合に、その助成費として支出することができる。
(昭43条例19・一部改正)

(委任規定)
第7条　この条例の施行に関し必要な事項は、市長が定める。

389 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 11:56:13 ID:UFKp3qxW0

今フジテレビで新広島市民球場の特集してたけど
新しい球場ができる最寄りの商店街は、ものすごく歓迎してるんだが
今までの市民球場の最寄りの商店街の人達は
やはり悲しいだろうし商売的につらくなってしまうだろうなって思った
ということで、今までカープの恩得を受けて商売してた人達を救うべく
専スタを造るべきだと思う

390 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 12:04:34 ID:t/wBkABL0

普通にカープ用練習場でいいよ

無料で練習風景見られたら最高じゃん

391 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 12:18:08 ID:2Ul97kRF0

NHKきたねぇ。
年20試合程度しかないから周辺地域の活性化は難しい・・・

392 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 12:19:29 ID:IEK3EVsW0

昼のNHKニュース！
広島県サッカー協会の話ｷﾀｰ

いい加減、サンフレッチェ「のみ」で稼働率を語るのをヤメテ欲しい。

393 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 12:49:52 ID:XSoOahWmO

>>389
嘆いてるだけならまだしも、
マツダはネーミングライツから撤退しろだの、
造型に凝りまくった妙な形とか、
たくさん新球場の悪口を言ってる人もいるからねぇ
新球場が失敗して欲しくてたまらないみたいだし、どうでもいいやw

>>392
観客呼べるのはサンフレッチェぐらい

394 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 12:58:57 ID:26N3JZ/j0

広島市民球場跡にサッカー専用スタジアムを
http://www.sanspo.com/soccer/news/090108/scg0901081239003-n1.htm


市の浜本康男都市活性化局長は「サッカー専用では年に約２０試合しかできず、難しい」と答えた。

395 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 13:33:38 ID:laLIR+O+0

>>393
結局反論のしどころはそこしかないんだろうな。
AFHも当然その辺の情報をつかんでいて先手打って
稼働率うｐの案募集をしてるんだね。

しかしクラブ相手ならともかく県サッカー連に対し
年間２０試合って言うのはどうなんかね。
サッカーっていっても客が来るのプロだけでしょ
って言っているのも同然だよね。
ここは気張って、サッカーの試合はプロだけじゃないって
主張して欲しかったね。高校サッカー予選の決勝くらいなら
客は入るだろうし、代表戦の誘致くらいぶち上げても
よかっただろうに。

まあ、とりあえず市の拠り所はわかったので
もっとたくさん案だししようぜ。

フットサルコートを４面とって、全国レベルの
フットサル大会を誘致するのはどうだろう。
最終日にアマチュア日本一と日本代表との
ハンディマッチとか入れたらいいんじゃね？

396 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 13:34:04 ID:QdXYKPxh0

そんなこと言ったら、
グリーンアリーナの大アリーナはどれだけ稼動してるのか、と。
ALSOKホールはどれだけ稼動しているのか、と。
広島厚生年金会館の大ホールはどれだけ稼動しているのか、と。
広島スタジアムはどれだけ稼動してるのか、と。
ビッグアーチはどれだけ稼動してるのか、と。

極端な話、平和施設と公園だけなら開いてるのは常時開いてるだろうけど
スタジアムや体育館や劇場みたいな意味での「稼動」はゼロじゃん。

397 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 13:38:18 ID:laLIR+O+0

あと、跡地利用案コンペで２次選考まで残った
スポーツコロッセオ計画ってのがあって、
既存内野スタンドを残してインフィールドを
市民が運動できる広場にするっていう案があった。
あれから、活用案をパクれるんじゃないかな。
手元で調べられないんだけど、市のサイトから
たしかPDFでダウンロードできた記憶があるので
調べてみて欲しい。

398 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 13:45:53 ID:tcoh0mE70

>>396
それは論点が違う。
あくまで市は、市街中心部で、ドームの前という
特別な立地において、稼働率が低い＝市民が平たく
いつでも利用できる用途でない大規模施設をおく
ことを反対しているわけであって。
あれも稼働率低いだろ、なんて反論は聞いてくれないよ。

やっぱりあくまで
キーテナントとしてはサンフレッチェ、でも
既存施設を利用して、これだけ多彩な催しを
企画できる広場にもなります。
スタンドだってこういう用途があります
周辺とこうやってタイアップしていけます。
結果サッカーファンだけでなく全ての市民に
楽しんでもらえます。
という案を上げないとだめなんじゃない？

399 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 13:54:22 ID:KcsRjtjw0

ホールなんて、サントリーホールですら赤字なんだよな

400 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 13:58:51 ID:tofvEEqb0

>>399
へえ、音響面としてはクラシック用として
日本一のハコといわれるサントリーホールなのに。

劇場もドル箱になるような劇団にある程度
本拠地的に使ってもらえなければ赤字転落は
目に見えるよね。どこが運営に手を挙げるんだろう。
民間資本でやるんだよね、想像つかんわ。

401 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 14:03:44 ID:hB2UbN/+P

提案名
Sports Colosseum 構想

コンセプト
市民の“思い出”財産である「現市民球場」を活用し、スポーツを通して市民の健康と活力の増進を図る集客施設

主要な施設・内容
○周辺公共施設につながるオープンモール
○スポーツ・コロシアム（「スポーツの新しい楽しみ方」を提案する日本発のエンタテイメント施設）
　　・ギャラリー機能（大型スクリーン観戦、スポーツイベント等）
　　・アミューズメント機能（スポーツ・テーマパーク等）
　　・スタジアム機能（スポーツフィールド）、
　　・ラボ機能（子どもスポーツ教室等）、ケア機能（スポーツ診療所等）
　　・サポート機能（スポーツ・バー＆レストラン等）
○市民球場跡地情報ターミナル、レンタサイクルステーション

概算事業費
約１９億円（解体費[観客席の一部]を含む。）

事業手法・集客予測等
○民間デベロッパーによる球場改修、広島市から一括賃借
○民間デベロッパーによる直営又は専門業者への賃貸
○集客予測 約１８０万人（ギャラリー：2 万人、アミューズメント：21 万人、スタジアム：3 万人、ラボ：17 万人、ケア：5 万人、サポート：120 万人、イベント：12 万人）

既存施設の利活用や周辺地域との回遊性向上のアイデア
○中央公園、平和記念公園を中心にジョギングやサイクリングなどアスリートのためのコースづくり
○他地域におけるサイクルステーションとのネットワークによるレンタサイクル構想
○都心部で年間を通じたイベントを開催（まちなか“日々オリンピック”）
など

402 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 14:05:01 ID:QdXYKPxh0

>>398
そもそも赤字にならない以上に過剰に「集客」とか「稼働率」を求める
市の方針を問題にしなくちゃだめだよ。どうせ他の案つぶしの言い訳なんだから。

150万人利用とか苦しくなったらなかったことになっただろ？
劇団四季も苦しくなったらなかったことになっただろ？

市民球場だってカープや高校野球で使っても
年の半分は稼動してないんじゃなかった？

403 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 14:05:57 ID:hB2UbN/+P

>>397
>>401

なぜか、2次審査に提出されていないという・・・

404 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 14:08:33 ID:Rs0fGi910

レンタサイクルに反応してしまった。

405 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 15:34:30 ID:sVj3Bw/o0

広島市には
｢年間20試合｣にこだわるなんて見識がないといってやらなければいけないし、
サッカー協会には
そこらへんをきちんと研究して要望書を出しに行ったのかといってやらなければいけないな。


特にサッカー協会には
もっとＡＦＨと連携しろ
おれたちも味方だ　味方はたくさんいるんだということを伝えたいね。

今からメールを送るよ　みんなも送れ！
勇気があるヤツは電凸しろ

広島市役所都心再開発部
[email protected]
082-504-2758

広島県サッカー協会
[email protected]
082-212-3851

406 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 16:16:35 ID:ZcsYVX4b0

>>402

言いたいことはわかるが、それを指摘して、市側が
考えを改めると思う？

２週間に１度のイベントだが１回で15000人集める興行と
毎日1000人が利用する公園　後者の方が総動員数は
多くなる計算。しかも後者は利用に金銭的な負担は
必要ない。そういう理屈と戦わなきゃいけないんだよ。

選考委員会の議事録を読んでみたが、第１回から
サッカー場は具体的に公園と相反する存在として
発言にあがってると読める。
更に用途にはコンテンツの提供者が必要であることを
分かっていながら、そのような議論を意識的に避けて
都市の用途としての公園緑地を崇拝している。
「サッカースタジアムにはサンフレッチェという名前が
見えるがそのような事業体の有無には敢えて目をつむり」
的な書き方からしても最初から出来レースだったんよ。
最終的には「公園緑地としてもっと魅力的な案が出てくると
思っていたのだが残念だ」とか「魅力的な公園緑地空間が
あれば１５０万人の動員は簡単なものだ」とかいってる
そんな経緯から出発しているのをみても、いまさら
スキーム自体の良悪を指摘しても後戻りするわけない。

結局は、これはスタジアム機能を兼ね備えた公園です！
と言い切ることが出来るようなものにしないと
市の考えを変えさせるのは難しいよ。がっちがちだぜ。

ということで、スタ熊がんがれ、もっとがんがれ。
おれもいろいろ考えてみる。

407 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 16:36:21 ID:KVlhSwyr0

広島サッカー協会「広島市民球場の跡地にサッカー専用スタジアムを」　　広島県「やだ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231387637/

408 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 16:37:07 ID:z+ikf2Zv0

広島県じゃないし…

409 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 16:38:55 ID:2pQ6UEGp0

>>394
>>市の浜本康男都市活性化局長は「サッカー専用では年に約２０試合しかできず、難しい」と答えた。

「緑地ゾーン」「にぎわいゾーン」だと、万単位で人間を集められるイベントを何回開けるんだ？

410 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 16:40:13 ID:9Z69O3k/0

>>389
紙屋町は街中だからいいけど、ビッグアーチの近くの人はどうするんだよ。

411 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 16:48:25 ID:HHuw3Y4eO

現在の市民球場の場所は、野球場ですら勿体ないと思うくらいの
一等地だよ。
まぁ市民球場の場合は地元企業がカープのために作った物だけど、
サンフレのために同じことが出来る企業があるだろうか。

412 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 16:58:36 ID:2pQ6UEGp0

>>411
一等地とはいっても国の土地で、用途は限られているんだよ。

413 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 17:03:23 ID:HHuw3Y4eO

>>412
それが何か？

414 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 17:10:42 ID:e7cSt3Sr0

>>411
考えるべきは、地元にそうさせるだけの案を提示できるかどうか。
サンフレッチェがカープと互角の動員力を有してるなら、何の問題もなくサッカー専用
スタジアムへの改修案が通ってただろう。

415 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 17:14:01 ID:c7iUdDlJ0

>>411
改修にかかる金を出すスポンサーは見つけてるっぽいけど。
どうあっても公園にしたいんだよ、きっと。

416 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 17:25:16 ID:51V/uYKu0

客席はオブジェだと言い張ろう

417 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 17:30:25 ID:PbMRItdo0

>>410
BA周辺は、これから新興していく土地だから
過疎化する心配はないはずだよ。
大型SC進出も決まってるし。

>>416
平和を体現するオブジェだね！

418 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 17:35:02 ID:2pQ6UEGp0

■2007年のJリーグとプロ野球の平均観客動員数比較
*1位 46,667 J1　 浦和　　　　23位 12,460 J1　 神戸
*2位 38,276 J1　 新潟　　　　24位 12,112 J2　 札幌
*3位 33,317 NPB 阪神　　　　25位 11,741 J1　 大宮
*4位 27,107 NPB 巨人　　　　26位 11,546 NPB 横浜B
*5位 25,290 J1　 F東京　　　 27位 11,436 NPB ﾔｸﾙﾄ
*6位 24,039 J1　 横浜M　　　28位 11,423 J1　 S広島
*7位 22,567 NPB ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ.　 29位 10,258 NPB 楽天
*8位 22,417 NPB 中日　　　　30位 *9,768 NPB 広島C
*9位 19,759 J1　 大分　　　　31位 *9,529 J2　 福岡
10位 18,045 NPB 日本ﾊﾑ　　32位 *9,067 NPB ｵﾘｯｸｽ
11位 17,439 J1　 G大阪　　　33位 *7,762 NPB 西武
12位 17,338 J1　 川崎　　　　34位 *7,327 J2　 東京V
13位 16,359 J1　 磐田　　　　35位 *6,629 J2　 京都
14位 16,239 J1　 鹿島　　　　36位 *6,627 J2　 C大阪
15位 15,952 J1　 清水　　　　37位 *6,114 J2　 鳥栖
16位 15,585 J1　 名古屋　　 38位 *4,677 J2　 湘南
17位 15,214 NPB ロッテ　　　39位 *4,243 J2　 山形
18位 14,685 J2　 仙台　　　　40位 *3,808 J2　 草津
19位 14,149 J1　 千葉　　　　41位 *3,317 J2　 愛媛
20位 14,039 J1　 横浜C　　　42位 *3,289 J2　 徳島
21位 13,734 J1　 甲府　　　　43位 *2,415 J2　 水戸
22位 12,967 J1　 柏

ソース 「週刊ダイヤモンド 2008/8/2号」ぴあ総合研究所データより
http://www.j-league.or.jp/SS/jpn/j1data/20080100_W0810_J.html
http://www.j-league.or.jp/SS/jpn/j2data/20080200_W0810_J.html

419 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 17:39:50 ID:Rs0fGi910

アウェイから広島まで来る人々のことを考えると、雨の日では中止になる野球と、雨でもやるサッカーという違いがあるな。
うまい組み合わせがある気もするんだけど。

420 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 17:43:13 ID:2pQ6UEGp0

>>418
サンフレッチェはスタジアムへのアクセスが改善されれば観客も増えそうだね。

421 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 18:03:22 ID:YMJ+9AQ0O

サッカー場にしたところで、公園なのにね。
ようは広島市は「サッカー場か公園か」じゃなくて
「市民球場壊すか、生かすか」が広島市の捉え方。
市役所に近い人から聞いた話じゃ、広島市には市民球場をとにかくぶち壊して
緑地公園にしたいってのが昔からの悲願だそうだ。

賑わいとかじゃなくて教科書的な綺麗な公園にしたいらしい。
だからコンペも中身じゃなくて、見た目で決まってるじゃん。

422 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 18:05:35 ID:e7cSt3Sr0

>>421
平和運動の為の空間が欲しいのかな？場所的には文句無しだけど。
去年は市民球場で「憲法九条を守れ」みたいなプラカード掲げられたし・・・。

423 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 18:06:44 ID:2pQ6UEGp0

>>421
なんか、工事会社との間で談合が成立していそうな予感

424 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 18:10:46 ID:QdXYKPxh0

平和公園は式典のとき以外は柴に入れないし
柴の意味あるのかなーとは思う。

425 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 18:13:39 ID:YMJ+9AQ0O

いや談合とか平和関係ないよ。
むしろ善意からそう思ってる。
kopさんが出してる丹下建三の全体計画。
あれをみてスタ熊さんやkopさんなかは専用スタジアムが良いと思うんだろうけど
広島市はあの広大で綺麗な「緑地公園」を実現するのが広島市の為と思って動いてる。
邪魔だった球場がなくなるタイミングで理想の公園にできる、良いことしてるのに、
なんでこんなに批判されるのかわからない、って思ってるはず。

だから余計に面倒くさい。

426 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 18:24:30 ID:PbMRItdo0

今、HOMEで原爆ドーム周辺の景観計画の話やってるけど、
市民球場解体も全部合わせて、市の計画なんじゃないの？

427 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 18:48:05 ID:aXd4o/CFO

やはりサッカー場オンリーだと逃げ腰になってくるな
軸はもちろん専用スタジアムなんだけど
他に複合的な要素を持った公園プラン、という形に出来ないかな？

例えば、ピースヒルを通るジョギングコースを設定してみたり
折り鶴モニュメントの周辺に簡単な遊技具やベンチを設置したり
そういうディティールを散りばめた全体像で対話を持ちかける

引き続き、稼働率を上げる為の利用案に知恵を出し合うことも重要だね
想定スケジュールの年間カレンダーなんか作りたいところ

市が言う否定的な見解は（言い訳かどうかは別にして）逆にヒントでもある
そこを潰せばサッカー専用スタジアムの目もある訳だから

428 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 19:22:19 ID:FD+OMwaN0

アイデアを出すのはいいが、そのまとめを全部スタ熊氏に丸投げと言うのもな。

やっぱoff会でも開かんといかんのじゃないか？
２chベースで実行はスタ熊さんに丸投げじゃ、間に合わん気がする。

429 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 19:29:44 ID:aXd4o/CFO

>>428
そうなんよね…
色々思い付くけど、取りまとめする技量は無い
スタ熊さんごめんね（´･ω･｀）

430 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 19:38:49 ID:hB2UbN/+P

>>409
>>406じゃないが、そういうのじゃ駄目なんだよきっと
勿論そういうツッコミをするのが悪いわけじゃない
けれど、サッカー場は年間20試合しかないってイメージもまた事実なんだ
まずはそこを覆せるよう提案していかないと・・・

>>425
悪意があるなら簡単だけど、善意から今の提案されてたらどうしようもないな・・・
自分の正義を信じ込んでるやつほど面倒くさい

431 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 19:40:27 ID:wBWQv4KC0

サッカー専用スタジアム　要望

広島市民球場の跡地の利用について、広島県サッカー協会は８日、広島市に対して、
サッカー専用スタジアムを建設するよう求める要望書を提出しました。

要望を行ったのは、広島県サッカー協会の小城得達会長など３人で、８日、広島市役所を
訪れ、文書を提出しました。
それによりますと広島市民球場の跡地の利用について、広島市の調査でスポーツ施設の
整備を求める市民の声が最も多かったことを指摘したうえで「スポーツ文化のシンボル拠点として
引き続き発信していくことは我々協会の強い思いだ」として、サッカー専用スタジアムの建設を
強く求めています。

これに対して、広島市都市活性化局の濱本康男局長は「サッカー専用スタジアムは年間試合数が
２０程度にとどまり、市中心部ににぎわいをつくれるどうか疑問であることから、検討対象から
外された経緯があり、難しいといわざるをえない」と述べました。

このあと県サッカー協会の小城会長は記者団に対して「サッカー場の建設地としては球場跡地が
第一希望だが、ほかの場所についても検討を進めたい」と述べました。

広島市は、市民球場の跡地に公園や集客施設をつくるとしたたたき台をもとに、１月中の計画案の
とりまとめを目指しています。

ttp://www.nhk.or.jp/hiroshima/lnews/02.html

広島市都市活性化局、相変わらず　わけわかめ…

県協会は他の場所も検討って新築スタ？　資金はどうするの？

432 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 19:44:43 ID:FD+OMwaN0

つーか、なんでこう、弁の立つ人間が広島市との交渉の場にいつもいないんだろうか…
いや、今までの人が無能ってんじゃなくて…
スタ熊さんなんかが同じ席にいたら、広島市の面子をつぶさない範囲で
「いや、プロサッカーだけじゃないんですよ。アマチュアも使えて、市民が使えますよ」
って一言あっただろうに…

433 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 19:46:21 ID:FD+OMwaN0

なんか腹立って来たから広島市にメール送る事にしたわ。
「なんでサッカー場だと２０試合限定みたいな認識なんですか？
貴方達の言う公園利用に、プロの２０試合が加算されるという認識が正しいんじゃないですか？」
ってな感じで。

みんなも思う所あったら、黙ってないでメール送ろうぜ。

434 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 19:57:12 ID:AdVUVCg30

この局長って跡地シンポジウムに市代表として発表した人だっけ

発表の前に「私も子供とビッグアーチに行ってます」とか言って
『サンフレファンであることを刷り込まして同情させて
　俺に意見させないようにしとこっと』って感じがミエミエだったな

局長は逃げ切ることしか頭に無い。

こんなのが市のお偉いさんだから。。。
広大跡地も押してしかるべし。。。

435 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 20:05:35 ID:wBWQv4KC0

ふと疑問に思ったのだけど…
県サッカー協会は球場跡地の専スタは新築スタなのか？
AFHと手を結んでたらスタ熊さんの球場再利用なのだろうが、そういった
発表がどこからもないが？

436 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 20:34:39 ID:b0fq5g1L0

>>434 この局長はシンポジウムに出た人とは違う人だよ。シンポジウムに
出た人の上司。さて、怒りにまかせたレスを書くことをお許しください。
「サッカー専用スタジアムは年間試合数が２０程度にとどまり、市中心部に
にぎわいをつくれるどうか疑問であることから、検討対象から外された
経緯があり、難しいといわざるをえない」というそんな経緯は
記録上存在しない。サッカー場を落選にした広島市民球場跡地利用検討会議の
議事録に残っているのは、せいぜい「閉鎖された空間（サッカースタジアム）が
新たに出現し、大規模施設（サッカースタジアム）により平和記念公園と
中央公園とが分断される提案であり望ましくない。」という理由だけ。
日常的に利用できないなんてのは、あとから落選理由を述べた市議会での
議事録だけで、そんなの後からのとってつけた説明だけじゃないか。
今西さんとのクローズドの交渉・対話を持ち出してもなんにもならない。
その閉鎖性が問題なのだ、…と、俺は思う。

437 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 20:39:36 ID:FD+OMwaN0

AFHとは別に、まじで「一市民が局長に意見を聞く会」でも開催希望出したいくらい。

438 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 20:53:53 ID:zVcAWns10

>>434
押すなよ

439 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 20:56:08 ID:b0fq5g1L0

なんだ、今NHK見たら、「隔絶した空間」の説明してたや。
でも、いずれにしても納得はしていない。

440 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 21:15:10 ID:2Ul97kRF0

しかるべし。ってのもなんだよｗ

441 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 21:16:05 ID:2pQ6UEGp0

今までは５つの都市からしか客が来なかった場所が、１７の都市から客が来るようになる。
近くの平和公園とかにも立ち寄る人の数も増えそうだよね。

442 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 21:34:23 ID:qq4t0L0C0

市の浜本康男都市活性化局長は「サッカー専用では年に約２０試合しかできず、難しい」と答えた。（ニッカン）

↑全く検討する気のない対応にカチンときたので市政にクレームのメールを送りました。

443 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 21:35:54 ID:FD+OMwaN0

あ、そういやメールって絶対局長部下に書かせてるから
「局長本人の返信を求める」って書いておいた方がいいぞ。
可哀想な部下に全部丸投げするつもりだろうから、あの卑怯な局長は。

444 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 22:07:12 ID:Iih9oaoI0

局長は卑怯で狡猾

445 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 22:12:01 ID:2pQ6UEGp0

原爆ドームに近いあの場所が、全国１７都市から人が訪れる場所になる。
是非ともこの意義を強調して欲しい。

446 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 22:15:25 ID:2pQ6UEGp0

もしＡＣＬの出場権を獲得しようものなら、アジア各地からあの場所を訪れる
世界に向けて平和都市としてのメッセージを発信できる。

447 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 22:17:04 ID:aXd4o/CFO

以前ＤＪがブログで「局長はキャパを越えてる」みたいな事書いた時
しばらくして“その部分”だけ削除されてたからな…
何か言われる前に未然に手を打ったのかもしれんけど

変なツボ刺激して逆効果にならんようにね（´･ω･｀）

448 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 22:18:42 ID:FD+OMwaN0

２chでそんな自粛いらんじゃろ。
卑怯者には卑怯者って言えば良い。

つーか、わざわざ削除したのをそうやって書いちゃう方がDJに迷惑だと思うんだが。

449 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 22:25:26 ID:aXd4o/CFO

京都専スタスレ

359 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/01/08(木) 21:56:46 ID:xMl2TM5x0
広島、まじがんばれ
360 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/01/08(木) 22:13:16 ID:iHnjqNQhO
専用スタジアムが増えれば、アウェイに行く楽しみが増える

サンフレッチェもガンバも、専スタ頑張って欲しい

450 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 22:40:45 ID:Pi0BBUdoO

サカ専スタの隔絶された閉鎖性うんぬんよりも





広島市の議論が閉鎖的で隔絶されとんじゃー

451 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 22:45:44 ID:Iih9oaoI0

局長をなんとかしなければいけないね
方法はいくらでもありそうだが

452 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 22:50:09 ID:oEehzsS/0

>>449
横浜在住だけど、もし市民球場でＪリーグを開催することになったら、
アウェイ観戦の際には平和公園と原爆ドームも訪ねて祈念したいと思います。

とメール送っておこう。

453 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/01/08(木) 23:51:59 ID:vo2y3fy70

ちょっと現場仕事が多くてなかなか時間がとれなかったので
今日はがんばりましたよ。４時間。
既存球場スタンドのモデリングは結構大変で
今回ははしょりました。ちゃんとやって差し替えます。

ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20090108234147.jpg
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20090108234023.jpg

集中しすぎて頭が痛くなってきた。目もかすむ。
おうちにかえって夕飯食べよう。。。

454 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 23:59:23 ID:Pi0BBUdoO

乙です(´･ω･)つ旦~

ほんと夏からこんなに展開変わると思わなかった

455 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 00:00:02 ID:LuHlvj8aO

スタ熊さんの頑張りが報われるように、なんとかせんといかんね

456 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 00:08:25 ID:b0W3PodL0

でも２chで議論するだけなんでしょ？

457 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 00:19:39 ID:QNQbWl12O

>>406 そうそう・・そもそも選考委員会の人選からしてアレなんだよな。
石川幹子教授は、「都市と緑地」って著書を書いて、授業なんかでは「緑地って素晴らしいわね！あのビスタ（軸線）が美しい！」とかおっしゃってる緑地マンセーな先生だよ。
出来レースもいいとこだよね。
結局当初から広島市は、市民球場撤去して緑地にして“美しい都市広島”を作りたかったんだろうね。
“美しい国日本”とか言って消えてった総理大臣を思い出したよ・・
非建設的な愚痴スマソ

458 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 00:28:35 ID:Ir0FpmG90

広島不人気一位を阻止しよう
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http://sentaku.org/social/1000006051/
http://sentaku.org/adult/1000003908/
http://sentaku.org/social/1000006372/

459 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 00:40:00 ID:rXXaCn590

これ既出？
『欧州におけるサッカースタジアムの事業構造調査』
ttp://www.j-league.or.jp/100year/stadium/pdf/01.pdf

ちょっとは参考になるかも。

460 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 00:59:38 ID:sStdMq+60

>>459
ヨーロッパのスタジアムのすばらしい事例がのってるが
読めば読むほど前提が違いすぎて、鬱になれる報告書。

461 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 01:23:56 ID:xFk4F+sm0

>>446
海外からサッカーチームが来るたびに中国新聞が「○○選手が平和公園で祈りを捧げた」って記事書くねｗ

462 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 01:27:03 ID:biWl716f0

お役人はサッカー「専用」スタジアムという言葉を、そのままの意味でとらえてるのかも知れない
コンサートやイベントなど、Jリーグ以外にも使えることをアピールすればいいと思うよ

463 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 01:28:43 ID:7+ytlxZh0

>>397 >>401 >>403 Sports Colosseum 構想について
跡地利用検討会議ページ(http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1150262226651/index.html)より

【跡地利用検討会議で提示された提案書】
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1141731634008/files/04_teian14.pdf
【跡地利用検討会議　第三回での評価】
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1147931838353/files/shiryou2.pdf　(7ページ目)
【跡地利用検討会議　最終報告での評価】
民間事業者26提案の中から11提案が選ばれ、この構想も選ばれる。
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1150262226651/files/sankou_5.pdf　(6ページ目)

しかしその後、11提案の事業者限定で行われた事業計画案の募集には応募せず。
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1174531860819/index.html

レンタサイクル、ジョギングコース、ゴルフラボなどはAFH案に導入可能な要素だと思います。

464 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 01:40:38 ID:IvC8m8CY0

>>446
平和都市なんて商売で仕方なくやってるんだから
売りにはならないよ

465 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 01:56:57 ID:JeQF9VXw0

ttp://www.filebank.co.jp/wblink/f5cb168db1cf0a37a7d5f3ecc1fd9e1a

各局来たけど、RCCが一番こっち寄りだったかな。

466 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 02:01:01 ID:xFk4F+sm0

>>465
読めない

467 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 06:48:09 ID:kiunHFolO

専スタおわた(>_<)
広島市はダメだ。
東広島市に打診しよう。

468 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 07:44:30 ID:IZA6n6yw0

もうけなんて前提としない平和関連施設ともうけなけりゃ叩かれる箱物じゃ
そりゃ市は折鶴公園に逃げるしかない

469 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 08:40:33 ID:xFk4F+sm0

そもそも、カープも球場使用料払った試合は２０試合程度で６千万円程度でしょ。
ある一定の入場者数があったときだけ払うシステムだから。

470 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 08:42:21 ID:xFk4F+sm0

やっぱり、行政動かすキーポイントは、平和公園・原爆ドームに隣接した球場に

　・全国１７都市から人が訪れる
　・ＡＣＬに出場すればアジア各地から訪れ、アジア全域に放送される

これを強く強く強調していくのが一番だと思うんだけど。新聞社やテレビ局にもこれで押す

471 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 08:55:11 ID:9QCDZX2g0

戸田さんの願いと合致してる件について

472 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 09:10:35 ID:4KM28ugs0

>>470
芸スポで派手にやってるだろ？正直うざい。

それに間違ったことを流すなよ。カープの6500万(2008)は「追加使用料」だ。

473 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 09:12:55 ID:vIfEiHNz0

専スタ終わったね。

474 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 09:30:35 ID:nhhHrD5T0

今日の中国新聞を見ると市民球場跡地は事実上の終結か。
残念です。

475 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 09:56:47 ID:xFk4F+sm0

>>474
kwsk

476 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 10:13:19 ID:Gt5CODiS0

>>469
年間使用料の５億６千万は固定。入場者が一定数を超えた場合の追加使用料は別途。

477 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 16:13:47 ID:REMA6JHF0

>>470
押すのはいいとしても、ウィークポイントはやはり現在の動員が少ないことだな。
そこを突っ込まれるときつい

478 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 16:22:27 ID:nGH6St8h0

>>477
動員はアクセスの良い球場に移れば増えるんじゃない？

■2007年のJリーグとプロ野球の平均観客動員数比較
*1位 46,667 J1　 浦和　　　　23位 12,460 J1　 神戸
*2位 38,276 J1　 新潟　　　　24位 12,112 J2　 札幌
*3位 33,317 NPB 阪神　　　　25位 11,741 J1　 大宮
*4位 27,107 NPB 巨人　　　　26位 11,546 NPB 横浜B
*5位 25,290 J1　 F東京　　　 27位 11,436 NPB ﾔｸﾙﾄ
*6位 24,039 J1　 横浜M　　　28位 11,423 J1　 S広島 　　←
*7位 22,567 NPB ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ.　 29位 10,258 NPB 楽天
*8位 22,417 NPB 中日　　　　30位 *9,768 NPB 広島C　　←
*9位 19,759 J1　 大分　　　　31位 *9,529 J2　 福岡
10位 18,045 NPB 日本ﾊﾑ　　32位 *9,067 NPB ｵﾘｯｸｽ
11位 17,439 J1　 G大阪　　　33位 *7,762 NPB 西武
12位 17,338 J1　 川崎　　　　34位 *7,327 J2　 東京V
13位 16,359 J1　 磐田　　　　35位 *6,629 J2　 京都
14位 16,239 J1　 鹿島　　　　36位 *6,627 J2　 C大阪
15位 15,952 J1　 清水　　　　37位 *6,114 J2　 鳥栖
16位 15,585 J1　 名古屋　　 38位 *4,677 J2　 湘南
17位 15,214 NPB ロッテ　　　39位 *4,243 J2　 山形
18位 14,685 J2　 仙台　　　　40位 *3,808 J2　 草津
19位 14,149 J1　 千葉　　　　41位 *3,317 J2　 愛媛
20位 14,039 J1　 横浜C　　　42位 *3,289 J2　 徳島
21位 13,734 J1　 甲府　　　　43位 *2,415 J2　 水戸
22位 12,967 J1　 柏

ソース 「週刊ダイヤモンド 2008/8/2号」ぴあ総合研究所データより

479 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 17:10:26 ID:QNQbWl12O

>>475 中国新聞紙面

俺が見た限りでは、県サッカー協会による申し入れは記事になってなかった。

一方で、一面トップと社会面を使って、丹下健三氏の直筆書簡が市公文書館に保管されていた事が判明、と報道。
平和公園設計時の浜井信三市長とのやりとり。市は公開の検討開始。

480 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 17:29:03 ID:Y6q6Mjge0

記事、あったよ？

481 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 17:40:39 ID:BqLM128UO

＞　・全国１７都市から人が訪れる


こんなのが何のアピールになるんだ。
原爆ドームは世界遺産に登録され、観光地として確固たる地位を
築いており、 全国１７都市なんてスケールが小さいものではなく
日本全国や世界各地から観光客が訪れているだろ。

482 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 17:47:41 ID:/xVD75hz0

世界遺産だので来る人達は、元々原爆が落とされたヒロシマに興味があるからくるのでしょ
そうでない、平和公園を訪れる機会が増えるのは、アピールになるだろ

483 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 17:50:17 ID:nGH6St8h0

>>482
平和公園からしても、本当にアピールしたいのは、それまで無関心だった層だろうからね。

484 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 17:54:36 ID:BqLM128UO

>>482-483
おかしいよ。それ。
そこを目的にすると観光ＰＲ等に金を使えって話に行き着く。
わざとらしい後付け理由は、かえって胡散臭くなって
マイナスになるからホントやめてほしい。
サッカー専用スタジアムの素晴らしさをアピールするだけで
いいんだよ。

485 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 17:56:40 ID:nGH6St8h0

周りの平和関連の施設も、まずは訪れてもらわないと宝の持ち腐れになっちゃう。
今まで無関心だった層が新しく訪れてくれれば良い事だと思うけど。

486 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 18:01:33 ID:kUTamhfw0

>>480
web版ないんだって
のせてーな

>>484
んなもん人それぞれでしょ
平和に関心がなかった層へもアピールできるってのはプラスになる気はするけどな
全国17都市ってのは微妙な気はするけど

487 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 18:01:34 ID:BqLM128UO

まるで今は訪れてないような言い方だな。
去年だったか一昨年は平和公園を訪れた人が過去最高だったん
じゃないかな。
あなたが本当にサッカー専用スタジアムを望んでるなら、
頼むから間違った運動はやめてもらいたい・・・

488 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 18:08:43 ID:ihnXcEc+0

「広島平和記念資料館展示整備等基本計画」
ってのもあるんだね。
あの辺りを一新したいのか？

489 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 18:10:30 ID:nGH6St8h0

>>484
サッカー専用スタジアムの素晴らしさだけアピールしても、
別にその場所じゃなくてもいいじゃん、て話になるのでは？

一般の市民は総合的に判断するだろうから、その場所に
あることでどういうメリットが広島にあるかを考えるでしょ。

新しく平和関連施設を作っても、訪れる人はこれまでと同
じ始から関心のある人だけだから、いろんな都市から応援
の人がくるサッカースタジアムでもいいかなと思わせた方
がいいんでは？

490 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 19:15:43 ID:3Kuoxt5+0

まあ、コピペ荒し並のことをしてる輩に全面賛成するわけじゃないけど
ドーム平和公園がすでに多くの観光客が来るから、そういうアピールは
無意味だ、というのはどうかと思う。
まず、国内で一番大きな顧客層は間違いなく修学旅行生だ。
でも、彼らがみんな、自主的にドームにきたいと思ってきてると思うか？
ほとんどは学校の方針できてる、自発的に平和に思いをはせる訳でないから
旅行が終わって忘れられることも多いだろう。
しかし、他サポが大人になって応援に来たあとふらっとドームに立ち寄り
資料館に立ち寄り、改めて平和の思いを新たにするということがないと
言い切れるの？そこには自発性もあるし、理解も中高生より深くすると
思うよ。
そもそも、単一目的とするにはあの敷地は大きすぎる。
だったら、それぞれ違う目的の人がやってきて、主目的を達した後
ふと、違う目的の施設に立ち寄る、そういうことから拡がりや繋がりが
生まれてくるものだと思わない？
だから劇場もあっていいと思うし、スタンド使って野外ライブしてもいいし
押し込めるならマンガ図書館があってもいいと思うんだよ。
それ目的の人がふとサンフの試合見てイイ！って思うかもしれないし。
そういうのを考えてスタ熊さんも「ただ見ポイント」を提案していた
と記憶してるんだけどね。

491 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 19:35:13 ID:b0W3PodL0

>>476
微妙に誤解してる。
国有地代としての使用料には固定費は無い。
全部使用日数計算。

５億６千万は広島市とカープの間での球場への広告費の配分であって
国有地関連のお金じゃない。
KOPさんも書いていたが、慣習で出来上がった使用料。

492 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 19:38:18 ID:EBUSieye0

>>487
広島県外に出ると、8月6日の解釈とか日常との距離感は全然違うよ。
で、日本を出るとまた違う。
10年50年100年後。どこかで実際に核兵器が使われてしまった未来、使われない未来。
あたりまえなんだけども、それぞれ違う。

厳粛で静謐で教科書的な場所からみる原爆ドームと、それとは別の角度からみるものもあったほうが良いと思う。

アウェイのスタジアムへ旅行した時には、そんなこと思ったよ。

493 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 19:52:27 ID:Y7Obco2m0

>>484
>おかしいよ。それ。
>そこを目的にすると観光ＰＲ等に金を使えって話に行き着く。
>わざとらしい後付け理由は、かえって胡散臭くなって
>マイナスになるからホントやめてほしい。

おまいは知らんだろうがスタ熊さんは最初に２ｃｈに
登場したときドーム側の表側にアウェイのスタンドを配置して
アウェイサポに広島で平和についても考えて欲しいと
言ってたんだ。去年の夏の話だ。
ぜんぜん後付けじゃないんだ、この土地にサッカー場をってのは
そんな想いもずっとつまってるんだよ。
あとからのこのこしゃしゃり出て勝手なこと言うな。

あと、コピペ厨はして。

494 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 19:55:02 ID:b0W3PodL0

なんでそんなに「みんなで１つの意見」にまとまりたがるのだろうか？
２chのそれもこんな過疎スレで統一意見つくる必要あるのか？
それぞれが自分の方法で宣伝すりゃいいと思うんだが。

まあ、ここはコンサルでいたい人間ばっかだもんな。
スレでは元気に議論するけど、行動はしない。

495 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 20:05:43 ID:kUTamhfw0

煽りしかしない癖に2chに高望みしてる例のひとがきたー

496 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 20:10:16 ID:b0W3PodL0

自分で「高望み」って言い切っていいのか？

497 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 20:24:49 ID:Gt5CODiS0

>>491
それはKOPさんの大間違いだと思うよ。
KOPさんは「広島市民球場条例 第九条」を基にして使用料を計算してるけど、
カープの場合は、「広島市民球場使用料の額等の特例に関する規則」に基づくから。

http://reiki.city.hiroshima.jp/reiki/Li05_Hon_Main_Frame.exe?UTDIR=E:\efserv2\ss00001DC4\GUEST&TID=2&SYSID=5131

第二条（使用料の額）
１）年間８，５６８万円＋敷地の借上料相当額
２）一日の入場者数が２万１千人を超えた場合、その超えた入場者の入場料の３０％
３）年間入場者数が１００万人を超えた場合は飲食や売店で得た収益の一部

第三条
スコアボード、映像表示装置、浴室、投光器の使用料は別途（１時間当たりで計算）

広告料についてもこれの第四条で決められてる。
別途定められてると言う事は、使用料と広告表示料は厳密に分かれてるって事。
ごっちゃになってるとは考えにくい。

498 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 20:38:23 ID:b0W3PodL0

>>497
KOPさんの記事読み直して来た。
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=800
俺が勘違いしてたわ。
カープが得てる広告料と入場料収入を条例に基づいて計算すると５億になるのね。

でもどっちにしろ固定費じゃない事ないか？
その年の広告費と入場料で決まる出来高払いで、固定じゃないと思うんだが。
５億円の固定費って、その条例ではどこにあたるの？

499 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 20:51:27 ID:b0W3PodL0

俺が「５億は固定」に違和感を感じるのは、その説明だと
「サンフレッチェが使用しても５億の固定費払う必要がある」
と思われるんじゃないか？という部分。

隊長さんみたいに経営面を心配する人には、５億も使用料出るとかなったら
賛成してくれなくなると心配してる。

500 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 21:00:32 ID:Gt5CODiS0

>>498
> ５億円の固定費って、その条例ではどこにあたるの？
第２条第１項にある部分だと思う。（８，５６８万円＋敷地の借上料）
ただ、これが５億６千万になるのかは見つけられなかった。

>カープが得てる広告料と入場料収入を条例に基づいて計算すると５億になるのね。
KOPさんが間違ってるのは、入場料収入を計算する際に
違う条例でもって計算してしまってる点。
さっきも書いたけど、カープの使用料については別途規則が定められてるので、

>ところで市民球場の使用料に関しては広島市の「市民球場条例」で定められています。
>カープに関しては以下の条項があてはるようです。
　　　【条例】
>入場料収入の１０％が広島市に支払うべき使用料となります。

このくだりは誤り。
広告料と間違って算出した使用料がたまたま５億に近い数字になっただけで、
これは何の意味ももたない数字だから忘れた方がいい。

501 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 21:07:23 ID:QNQbWl12O

>>480 あーごめん、確かにあったね。
まるごと広島の下の方で見落としてた。

『サッカー専用場 球場跡地は困難　協会に広島市』
県サッカー協会は八日、広島市中区の広島市民球場跡地利用について、サッカー専用のスタジアム建設を求める要望書を広島市に提出した。
市は「現時点では市民球場跡地につくるのは厳しい」との姿勢を示した。
県協会の小城会長らが市役所を訪れた。
要望書を受け取った市の浜本都心活性化局長は「必要ないわけではないが、他の適地で実現したい」と話した。
サッカー専用スタジアム案は初期の選考段階で落選した経緯もあり実現は難しい状況。
小城会長は「市民球場の跡地にスポーツ施設が残らないのは寂しい。広島のスポーツ文化のためにも必要だ」と話した。
市は今月中に跡地の利用計画をまとめる予定。

502 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 21:08:23 ID:VyRy0yRJ0

>>501
他の適地で実現したい

どーせ第一球技場改装とかいうに決まってる
そうなんだそうなんだろう広島市

503 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 21:09:59 ID:b0W3PodL0

>>500
つまり「年間５億固定」が正解なの？
8568万円＋敷地の借地料（４億２０００万）
ってのが正しい訳か。

じゃあ、サンフレッチェが使う場合も５億円かそれに近い金額支払う事になるの？

504 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 21:21:11 ID:dSxwQlio0

第一球技場改修は駐車場問題が解決するかアストラムラインが五日市まで伸びない限り
現在ビッグアーチに通うようなサポは幸せになれるけど
将来を考えると高確率でクラブがジリ貧になる案。

505 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 21:46:06 ID:kUTamhfw0

>>501
とんくす！

506 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 21:50:57 ID:Gt5CODiS0

>>503
>つまり「年間５億固定」が正解なの？
それがハッキリしない。敷地の借上料が見つからないんだよね。
で、俺も勘違いしてたようだ。中国新聞の記事。

http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/080209.html
>広島東洋カープの年間利用料は３億８０００万円の定額料金を設定。
>公式試合の有料入場者数が１００万人を超えた場合、超過人数分の入場料の２―４％を上乗せする。
>市は別に広告掲示料や店舗設置料などを徴集する方針で、
>これを合わせたカープの年間負担は５億７９００万円となり現球場より１９００万円上がる。
>市はマスコミ放送設備利用料も含めた新球場の年間使用料を約６億５７００万円と見込み、
>建設費や維持管理費などに充てる。

この書き方でいくと、今まで支払ってた５憶６千万円というのも球場使用料のみではなくて年間負担額、
つまり、KOPさんの言うとおり「使用料＋広告料収入の２０％＋その他諸々」と考えるのが妥当だ。
ただ、KOPさんは現球場の使用料を２．２億と見積もってたけど恐らく３億８千万ぐらいではないか？と思う。
ゴチャゴチャ申し訳ない。

ちなみに、新球場に関する条例はこっち。３億８千万の年間使用料等が明記されている。
http://reiki.city.hiroshima.jp/reiki/Li05_Hon_Main_Frame.exe?UTDIR=E:\efserv2\ss00001DD5\GUEST&TID=2&SYSID=5854

507 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 00:26:43 ID:/IEyMqUW0

「20試合で難しい」のであれば、
なでしこ招致、アメフトチーム招致、マツダラグビー部の試合を開催し
スタジアムの利用日数を増加すればいいと一瞬思ったのだが、
そもそも招致自体がに時間がかかるか・・・

508 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 01:02:39 ID:tRmyeHCz0

色々やればいいよ。ナイトシアターとかな・・

509 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 01:51:18 ID:EoUjZJba0

ひっそり下げてどうする。
あげるぞ。

510 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 01:54:19 ID:OkuWYMaD0

【サッカー】広島市民球場跡にサッカー専用スタジアムを　広島県サッカー協会が要望書を提出★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231514681/

芸スポに３スレ目立ちました。

511 名前：RCC：2009/01/10(土) 03:21:09 ID:JwViv5ITO

丹下健三氏の書簡が近く公開へ(1/9 18:28)

　広島市の平和公園の設計者で、２００５年に亡くなった丹下健三氏が、設計者に選ばれた当時、公園の建設に関して市長らに送った２３通の手紙が市の公文書館に保管されていることが明らかになりました。手紙は一般に公開される見通しです。

　保管されているのは、丹下健三氏が平和公園の設計者に決まった１９４９年からの２年間に、当時の浜井信三市長や市の職員に送った２３通の手紙です。

　当時の職員が保存していたもので、「丹下氏の死後に公開する」ことを条件に、２０年前、公文書館に寄贈していました。

　手紙には、丹下氏が平和公園の設計の細部を何度も練り直して市側に伝えたり、自ら国に掛け合って建設費の補助を増やすよう求めたりしたことなどが書かれています。

　丹下氏は、国立代々木競技場や現在の東京都庁を設計したことなどで知られる世界的な建築家で、２００５年に９１歳で亡くなりました。

　「随所に平和記念公園実現に向けての彼の熱い思いが至る所に書かれており、生々しく見てとれます」（広島市公文書館）

　公文書館では、これらの手紙を今年夏ごろには一般に公開する方針です。

512 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 09:26:05 ID:Nm0/zP3/0

>>511
意地でも公園にする気だな

513 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 11:43:47 ID:VYlE7W2v0

しかし市がなんで６０年前の設計に固執するのかわからん

丹下氏がご存命であったら、現状を見て違う構想をお持ちかもしれんのに

514 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 12:08:26 ID:VYlE7W2v0

回遊性と言いながらグリーンアリーナを造って
自ら閉鎖的な空間を作っている

原爆の影響で頭の中の時間が止まっているが
流れにまかせて行動する

典型的なイッてる状態か
もしくは　市民から搾取し、一部の関係者だけが得する・・・

515 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 13:51:24 ID:0r44zv5QP

公園なんてダンボーラーのｽｸﾂになるだけ

516 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 16:59:26 ID:bNpWJRVK0

基本的に何が出来ようが「公園」なのにね。
広島市は「公園vsサッカー場」的に話をするけど
サッカー場にしても公園だし、劇場が出来ても公園だし。
今市民が求めてるのは「いかに魅力的な公園にするか」なのにね。

しかし、DJのサイトのこの画像カコイイ！
ttp://blog.koeya.com/img/20090108-2.jpg

517 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 17:03:24 ID:JwViv5ITO

もういっそ丹下案どおりに広島城横にサッカースタジアム作ってくれよと投げやりに思ってしまう。

それと、スポーツコロシアム構想のPDF見たが、現市民球場の原爆ドーム側のスタンドをぶち抜いて、大きなゲートみたいにして、閉鎖性を打破してた。
あれぐらいやれば閉鎖的という批判は出ないって事だね。

518 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 18:39:49 ID:hMqUchPH0

>>457
なるほど、農学部出身で緑地公園が専門なのか
ttp://www.epd.t.u-tokyo.ac.jp/prof_ishikawa.html

519 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 18:56:50 ID:/fZlWXdv0

さあ諦めて

次の候補地を探す作業にはいるんだ！

520 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 19:01:55 ID:cvNYDrY10

2018年WCの開催地っていつ決まるんだっけ？
日本も立候補すんだよね
これが決まれば追い風になるのになぁ（今度は屋根付けようね）

521 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 19:15:37 ID:iRgzZcz60

広島駅は必要だよね
http://sentaku.org/hobby/1000002305/

522 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 19:40:42 ID:lA06pLx60

まあホントはそのまま市民球場を建て替えてヤードに専スタがベストだったが・・

523 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 19:48:07 ID:/fZlWXdv0

>>522
あと数年待てば
某公営競技の場所が空く可能性は無いかな

ここ数年、全国各地で縮小の流れだし

524 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 19:51:02 ID:a1/vgHiW0

　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　 （＿__）
　　　　　　　　 （＿＿＿） バキッ　　　　　　 ∧＿∧
◎　　　　　　（＿サカ豚　）へ　　　　　　　　 （´<_｀　） 　こらジジィ、人気ないクソサッカーでまた税金泥棒する気か？氏ねや
　 ＼ 　　　 ／￣￣￣￣彡ヽ ￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　◎-●一（　*　*　　　 　 　）　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉　　　　 |　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　 ￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　 　　ヽ　　　 　　 　.｜＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　J　　　　ヽ　　　　　　|　　|
　　　　　　　|　　| ＿＿＿＿＿） 　　　　　|　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　|　　|

525 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 19:58:11 ID:MU/jy2gA0

>>523
どこ？観音？

526 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 20:42:56 ID:lA06pLx60

>>523
世界の中野が許さん

527 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 21:15:25 ID:M7Tb+MLAO

>>523
宮島対岸の埋め立て計画ですね。わかります

528 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 23:40:41 ID:hMqUchPH0

ニューウェーブ北九州（ＮＷ）のホームスタジアムを門司競輪場跡に誘致しようと
９日、市と市議会に要望書を提出
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news/20090109-OYT8T00793.htm

529 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 01:22:11 ID:3Uy9zAe20

広島皆実決勝進出オメ。元祖御三家とはいえ決勝進出は久ぶり。
こういう例↓もあるから、スタジアム建設にいい影響がでるといいな。

盛岡商初Ｖ地元視聴率５０％超え…高校サッカー決勝
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/hs/news/20070110-OHT1T00040.htm

高校サッカー決勝の岩手県内平均視聴率50,4％
瞬間最高視聴率64％（ビデオリサーチ調べ）
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2007/m01/d10/NippoNews_8.html

530 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 02:20:10 ID:r2LulTMe0

サッカー御三家復活ののろし

531 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 02:59:15 ID:TaBDAxg/0

スタジアムを地面より低い位置にすり鉢状に作ったらどうだろう？
開放感１００％だぞ

532 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 03:14:36 ID:/jRm4siY0

で？

533 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 09:24:44 ID:jRbGONjmO

>>531
確か地下水位が地面に近くて掘ったら沸くんじゃなかったかな？

534 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 09:58:18 ID:BXF5nTme0

>>531
それだと風が通らなくなって芝の育成が難しくなる。
大分がそれで苦労している。

535 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 12:43:10 ID:h8Crtga00

地下水位地面−２ｍ　２ｍ掘れば塩分まじりの水が出てくるよ。

AFHは20億民間出資で出せるといい続けてるよね。
スポンサーはいると。それをいつ明らかにするかだな。

埋蔵金10億全部をここにつぎ込むのは抵抗も多いだろうから
カープに5億、跡地に5億にすると、25億は予算があるということか。

あと、国有地の都市公園再開発の補助金で5億くらい出るんじゃない？
それで30億か。

耐震補強は10億もかからないらしいし、仮に5億として、

入　民間出資20億＋埋蔵金5億＋補助金5億
出　耐震改修5億＋改修5億＋周辺開発5億

あと、折鶴館や劇場は別予算

なんとかなりそうじゃんね。
あと、20億をどう償還していくかだな。

536 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 12:44:05 ID:h8Crtga00

↑出　耐震改修5億＋改修20億＋周辺開発5億

の間違い

537 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 13:56:40 ID:mENz8vL2O

民間出資の具体的内容を明らかにすべきタイミングがきてると思うんだが。
今月末には市が計画発表するわけで、ひっくり返すには週明けすぐにでも出資可能企業名や金額を出さなきゃ間に合わないだろ。
それとも経済状況悪化で当初目論んでた分が駄目になったのかな？
あるいは「別の適地で実現を」という言質が取れたから、もう市民球場は諦めた？

538 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 14:04:50 ID:h8Crtga00

建設時の事業体
広島市　基金5億＋補助金5億→耐震改修5億＋周辺整備費5億　でペイ
建設SPC　ファンド等で20億を民間資本から集め建設、
管理事業体から年間2億の使用料をとり15年で償還する

運営時の事業体
広島市　管理会社から地代を徴収し国に地代支払い（実質±０）
管理事業体　OUT　建設SPCへの年間2億の使用料支出
　　　　　　　　　　　　維持管理料　人件費2500万＋管理実費2500万＋光熱費2000万＝7000万
　　　　　　　　　　　　国有地代の市への支払い　球場部分4000万　附帯部分3000万
　　　　　　　　　　　　計　3億
　　　　　　　　　IN　　サンフレッチェからの興行時賃料　リーグ１７＋ナビ５＋天皇杯１＋PSM等３＝２６試合
　　　　　　　　　　　　　２６ｘ1.8万ｘ2000円ｘ１０％=9400万
　　　　　　　　　　　　　広告費　命名権0.8億　掲示広告0.7億（命名権はスタンドに付与）
　　　　　　　　　　　　　附帯部分の賃貸料　ミュージアム3000万　ショップ2000万　貸会議室600万
　　　　　　　　　　　　計　3億
サンフレッチェ　興行時賃料・ショップ賃料（飲食含む）の1.14億を管理事業体に支出
　　　　　　　　　　　　　

539 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 14:07:34 ID:h8Crtga00

訂正

建設時の事業体
広島市　基金5億＋補助金5億→耐震改修5億＋周辺整備費5億　でペイ
建設SPC　ファンド等で20億を民間資本から集め建設、
管理事業体から年間2億の使用料をとり15年で償還する

運営時の事業体
広島市　管理会社から地代を徴収し国に地代支払い（実質±０）
管理事業体　OUT　建設SPCへの年間2億の使用料支出
　　　　　　　　　　　　維持管理料　人件費2500万＋管理実費2500万＋光熱費2000万＝7000万
　　　　　　　　　　　　国有地代の市への支払い　球場部分4000万　附帯部分3000万
　　　　　　　　　　　　計　3.4億
　　　　　　　　　IN　　サンフレッチェからの興行時賃料　リーグ１７＋ナビ５＋天皇杯１＋PSM等３＝２６試合
　　　　　　　　　　　　　２６ｘ1.8万ｘ2000円ｘ１０％=9400万
　　　　　　　　　　　　　広告費　命名権1億　掲示広告0.8億（命名権はスタンドに付与）
　　　　　　　　　　　　　附帯部分の賃貸料　ミュージアム3000万　ショップ3000万　貸会議室600万
　　　　　　　　　　　　計　3億
サンフレッチェ　興行時賃料・ショップ賃料（飲食含む）の1.24億を管理事業体に支出

540 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 14:08:29 ID:h8Crtga00

>>537
民間出資は多分2月議会のころに出すつもりと見た

541 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 15:46:06 ID:1QaHGpzv0

>>539
償還は2億15年で30億償還するもんなの？
てっきり20億でいいのかと思ってた

あと、ナビは3試合じゃね？

542 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 16:06:00 ID:EiJka4Gt0

準々決勝と準決勝も加えてるんだろ

543 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 16:06:27 ID:jRbGONjmO

試合は20＋α（ナビトーナメント）

日数は↑×２（前日練習）＋β

544 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 16:11:12 ID:1QaHGpzv0

>>543
いや、興業と使用は違うでそ
当然使用料も話が違うはず
稼働率と収益計算をごっちゃにしたら混乱するよ

545 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 17:17:54 ID:5gU6quD50

KOPさんがブログを更新しなくなったタイミングで
スタ熊さんが活動しだしたイメージがあるんだが、もしかして同じ人？
色々ブログがあって、コラージュの人も凄いね。
広島にも専用スタジアムが欲しい人って、いっぱいいるんだと思った。
off会でもやって欲しいわ。
DJとか予報士にも、色々ストレートにぶっちゃけてもらったりしてもらいたいw

546 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 17:22:13 ID:BVrk/rVg0

>>545
＞広島にも専用スタジアムが欲しい人って、いっぱいいるんだと思った。

要らない人の方が圧倒的に多いと思う

547 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 17:28:41 ID:15Vk+jBR0

要らないじゃなくて、意識したことがない人が多いと思う

548 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 17:36:20 ID:h8Crtga00

>>545
KOPさんとスタ熊さんは別人
KOPさんは帽子かぶった若い人
スタ熊さんは眼鏡かけたおっさん

549 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 19:57:18 ID:4kA8/dFL0

>>547
市民球場跡地問題も存在自体を知らない人が多い。
だから市のいいかげんな計画が通りそうになっちゃう。

550 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 19:59:47 ID:jRbGONjmO

芸スポが★４までいってるよ、おい

551 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 20:18:40 ID:FYQ33ifD0

芸スポ止めて来いｗ
完全に逆効果だ

552 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 20:30:42 ID:jRbGONjmO

止まる気配無しに加速してるわ

参考になるもの探す方が困難すぎる

553 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 20:52:45 ID:EiJka4Gt0

かぷファンとサッカー嫌いが、ほとんどだから

554 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 20:52:51 ID:GwFfCVXP0

>>552
さすがに、このスレの人間が参考になるようなものはないでしょ。
でも、市民球場跡地問題を知らない人にはいいＰＲになるような

555 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 20:55:44 ID:jRbGONjmO

>>553
ほとんど煽りだわ
おそらく鯉でない余所の関係ない人

556 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 20:58:28 ID:5gU6quD50

あそこで気になったのは市民球場の使用料が固定だ、って言ってる人がいるんだが
ほんとにそうなんだろうか？

数億円の使用料とか条例で請求されたら、確かにサンフレッチェじゃ負担できないよな…

557 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 21:01:49 ID:GwFfCVXP0

基本は「８，５６８万円＋年間借地料の日割り分」じゃないの？

558 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 21:10:03 ID:jdoARvuF0

>>556-557
その点が Part5 になっても明らかじゃないんでは、>>554 みたいな発言は出来んよな。
広島市が幾ら欲しがってるのか、サンフレッチェが幾らまで払えるか。
まずはここをクリア（市の要求に応える）して、その後に周辺に与える集客効果の話をせんと。

559 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 21:21:52 ID:5gU6quD50

>>557
それが固定の５億になるんだ、と主張する人と
そうじゃない、という人がいて、どっちかわからんのよ。

560 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 21:22:47 ID:Pl3AGFJoO

>>558
> 広島市が幾ら欲しがってるのか、サンフレッチェが幾らまで払えるか。
> まずはここをクリア（市の要求に応える）して、

そこを前提にするのは間違ってね？
市は折り鶴施設や劇場を備えた公園を造りたいのであって
スタジアムの使用料に言及したことなんてないでしょ
収支計画を想定するのは当然必要なことではあるけど

561 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 21:28:46 ID:5gU6quD50

広島市だけが説明相手じゃないでしょ。
一般市民でも「で、お金はどうなるの？」って聞く人いるだろうし。
むしろ市民が納得する案を用意しておけば、広島市の案の無茶苦茶さがわかるんじゃないかな？

562 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 21:30:49 ID:BVrk/rVg0

>>557-558
お前らはスレを読んでいないのか、都合の悪い情報は目に入れないのどっちだ？
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1116823311281/files/p11to21.pdf

563 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 21:35:12 ID:5gU6quD50

>>562
それ新球場。

564 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 21:37:50 ID:GwFfCVXP0

>>559
＋αの部分が本体より大きいというのも変でしょ。
広島市が国へ払ってる土地代は年間１．２億、その７０／３６５くらいをカープが払ってるんじゃないの？
それとは別に、球場自体の広告看板とか、飲食代を市とカープが折半しており、それを含めて５億。

565 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 21:45:57 ID:GwFfCVXP0

逆にいうと、自前じゃないスタジアムの設置広告や飲食店の出店費の半額を
球団でもらえるとしたら非常に恵まれてるともいえるけどね。

566 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 21:49:36 ID:5gU6quD50

普通は施設が全部持ってくでしょ。
それはそれで良いと思うけどね。
専用スタジアムの経営は安定するわけでしょ？

567 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 21:50:34 ID:GwFfCVXP0

>>564
あ、これ↓を忘れてた。

　一日の入場者数が２万１千人を超えた場合、その超えた入場者の入場料の３０％

568 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 22:13:19 ID:EiJka4Gt0

市民球場の歳入は約7億5千万円か
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1227860041019/files/1902kaikeibetu.pdf

569 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 00:33:57 ID:btpKwqFjO

芸スポなんとかならんのか…(´･ω･｀)

570 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 00:37:31 ID:PzPMGa9l0

>>569
野球叩きたいだけのバカが入り混じって、どんどんアンチが増えてるな。
関係者のこれまでの努力が無駄になりそうな予感。

571 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 00:42:01 ID:btpKwqFjO

★６くらいまでいきそうで恐すぎる…

572 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 00:49:06 ID:6k8LVlnC0

>>570
> 関係者のこれまでの努力が無駄になりそうな予感。
考え過ぎ。

573 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 00:54:54 ID:kEak9j+D0

>>570
関係者の努力もなにも、このまま関心が高まらないまま、市の計画どおりに
取り壊されてしまったらもう終わりなわけで。

574 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 01:12:53 ID:TSILAdkQO

芸スポは、飢えたピラニアの池に牛を投げ入れたみたいになってる…(´･ω･｀)
野球ファンを騙って「サカ豚」と煽れば、すかさず「焼き豚」と切り返す。
商業施設だのアリーナだの多目的ホールだの、何度も同じことをくりかえし言うばかり。
リサーチすれば、商業施設は不可で後者は飽和状態なのは分かるだろうに。

3連休だから厨房が血気盛んなんだろうけど。
AKBが目論む公園＆折り鶴倉庫は、ホームレスのすくつになったり、
公務員の新たな天下り先の財団設立しか産み出さないよ。

575 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 01:41:37 ID:+Dh3Qm6F0

そうだ！

折鶴焼却場にしよう！

576 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 01:53:56 ID:IcIhN+Jo0

結局三億か二億が固定の地代なの？

577 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 01:57:31 ID:PzPMGa9l0

専スタは実質的にはサンフレッチェ専用の施設なんだから
立地の良い市民球場跡地をサッカーファンにだけ享受させるか
それともすべての市民が享受できるようにするのか？って話になったら
どう考えても専スタは厳しいわな
Ｊは地域密着だからすべての市民が享受するとか言うのは地域密着の押し売りだしｗ
ビッグアーチは老朽化もしてないし普通にサッカーできるのに
臨場感に乏しいからなんてサッカーファンの都合だけで
市民球場跡地に専スタ造れと言っても、それこそ「自前でどうにかしろよ」で終了だろうな

578 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 02:01:37 ID:RSvMGhMl0

思ってたより

国有地の地代高いじゃんか
そんな金負担できません

579 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 02:07:22 ID:kEak9j+D0

>>576
市が払ってる国有地代は１．２億程度なんじゃないの？そのうち日割り分をカープが払ってた。
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2008/09/080916_041.jpg

580 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 03:05:14 ID:L4w4NK6+P

ちょこっとみんなに質問

今BAのアクセスを考えてるんだけど

本スレの>>841にあったように、アストラムやシャトルをもっと使えばアクセスはずいぶん楽になるよね？
なんで使わないんだろう？各人理由はあると思うんだけど教えてちょーだい
ちなみにセンターからのバス派なんだけど、アストラムじゃない理由は混むのが苦手だからかな。シャトルは場所的に論外で

車が便利だからとかその程度でもいいんで
よろしゅー頼んます

581 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 03:21:12 ID:pAOKIfea0

http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/081230.html
この記事によると、

１）今年の追加使用料は６，５００万円
２）食道・売店収益及び広告表示料から１億数千万円を徴収予定
３）球場敷地の９９％は無償で借りていた

とある。でも、>>579 の通り国有地の地代は１億２千万円を支払っている。
年間の借地料が１００億超えるって事は流石になさそうだが・・・？分からんので保留。

とりあえず、カープが支払う５億６千万円の話。

１）８，５６８万円＋敷地借上料
２）追加使用料
３）食道・売店・広告料の一部

カープの使用日数が約８０日、全体の利用日が２００日だから、
４割の４，８００万円を支払ったとすると、（３６５で割ると２２％の２，６４０万円）

１）１億３千万円
２）６，５００万円
３）１億数千万円

これだけではカープの支払額である５億６千万円には届かないので、
残りの２億５千万円はスコアボードや照明等の使用料という事になる。
これは別途、１時間当たりの使用料を徴収する事になっている。
でも、そんなになるか・・・？

582 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 04:39:35 ID:nfiBzCmZ0

>>580
俺は普段車で行くが、混むことが予想されるカードの時はアストラムを使うよ。

あと、スレ違いかもしれんが、試合後の客席のゴミの放置っぷりには毎回閉口する。
専スタは欲しいと思うけど、既存の施設すら大切に扱えない人達のために専スタを建てる必要があるのかと思うことがある。

583 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 06:05:32 ID:btpKwqFjO

>>580
そう簡単に本数増やせないんだって誰かが電話したら返ってきた気がする

そもそも通勤、通学で人を捌く程度に作られてるから大量輸送じゃないと思う
元々沼田までの予定がアジア大会で広域公園前までの計画になったらしいし
普段ってそんなに満員になるものなんかな？誰かあの辺の住民の方教えてくれ



ウィキの中の人元気かな…最近見ないから不安

584 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 06:38:10 ID:6k8LVlnC0

>>577
>専スタは実質的にはサンフレッチェ専用の施設なんだから
そうか？

585 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 06:38:48 ID:QDkO8M790

>>551
まだまだ終わらせない
相手の息が止まるまで

586 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 06:46:04 ID:6k8LVlnC0

国有地代が２億や３億の固定なら、サッカー場以上に専用劇場は大変だろ。
使用料２億も払える劇場とか聞いた事無いぞ。

587 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 06:52:05 ID:btpKwqFjO

>>585
お前どっち派なんだよw

588 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 06:56:03 ID:6k8LVlnC0

芸スポのが荒れてるのは、AFHの事とかしらない人間はあのスレタイ見たら
「サッカー協会が新しく専用スタジアム建設を要望」
と思うからだろ。

AFHのパンフレットのリンクとかレスされても、人間そこまで読まないし。
２chはスレタイで雰囲気がほぼ決まってしまう。

589 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 07:12:29 ID:PzPMGa9l0

>>586
馬鹿か？サカー場と劇場では占有面積が全然違うだろう。

590 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 07:18:25 ID:I61L80+M0

市民球場をプチ改装して、サッカー場に出来ないのか？

591 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 07:22:59 ID:K+iImgqvO

府中町とか東広島市市には打診しないの？
移転の動きをちらつかせらる事で広島市に危機感を募らせる。

592 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 07:29:13 ID:K+iImgqvO

同士がいる限り、俺は闘う。
みんな、ガンバロー！

593 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 09:10:02 ID:EUVobxQb0

>>580
アストラムやシャトルより、車使った方が安いしね。
ファミリー層は特に車じゃないと嫌でしょ。

あと、首都圏や大阪と違って、休日は電車で街へでかけるっていう文化もあんまりないし。

594 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 09:48:08 ID:3+ftvc060

ビッグアーチとアストラムラインとシャトルバスといい。
公共交通機関や県の施設の問題がある以上厳しいでしょう。
確かに街中にサッカー専用スタジアムができれば客ははいる。

595 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 10:28:27 ID:kEak9j+D0

>>589
でも、市が国に払う土地代の総額は変わらないだろ

596 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 10:58:18 ID:5GwVwPsrO

俺はビッグアーチが好きだし、愛着があるんで、
新スタジアムは欲しいと思わない

597 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 11:29:02 ID:ImevYtpj0

>>595
いや、公園部分は支払う必要がないから違うでしょ

598 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 11:32:19 ID:kEak9j+D0

>>597
え、球場も公園に含まれるから、使用目的を球場とかに限定してるんじゃないの？

599 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 11:48:40 ID:kCpP5LSg0

880 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/01/12(月) 11:07:41 ID:WqkpK1EW0
広島皆実決勝進出オメ

旧市民球場をサッカースタジアムに改修する案に弾みがつきました。
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v201f.jpg


885 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/01/12(月) 11:23:46 ID:Qob2r7MB0
>>880
広島皆実の決勝進出で、広島が元祖サッカー御三家だったことを思い出した広島市民も多かろう。

600 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 12:00:52 ID:ImevYtpj0

>>598
意味が伝わらんかったか

劇場や球場として使用する以外の土地の広さ（＝いわゆる公園として使用部分）が違うって事

601 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 13:42:06 ID:kCpP5LSg0

>>600
球場も公園に含まれるってことだろ。（＝いわゆる公園として使用部分）

602 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 14:06:56 ID:q9Y8ouDQ0

ここは、広島皆実が優勝してもしなくても
「感動しました。是非旧市民球場をサッカー場に」のメール攻勢だな


広島市役所都心再開発部 [email protected]　
広島県サッカー協会 [email protected]　
中国新聞社　[email protected] 　

603 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 14:26:51 ID:q9Y8ouDQ0

国立、鹿児島から応援2000人ってすごいな

604 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 14:52:39 ID:LL8Fp1w/O

>>602
優勝したら携帯と自宅と仕事場のパソコンを使ってﾊﾞﾝﾊﾞﾝMailするよ(・_・、)

605 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 15:03:08 ID:Rlg9hLyR0

もうサッカー場でいいよ。皆実いいサッカーしてんなあ。

606 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 15:07:57 ID:zVeCoJVH0

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231740145/

口はだすが金はださない

サポーターなんてこんなもんｗｗ

サポーターのチームへの愛着なんてｗ

607 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 15:11:33 ID:xKbXptyu0

【サッカー】広島市民球場跡にサッカー専用スタジアムを　広島県サッカー協会が要望書を提出★5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231740145/

608 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 15:17:09 ID:RSvMGhMl0

なんか、どんどん駄目な方向に行ってるね
反感買うような事してるのは
わざと？

609 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 15:57:56 ID:TSILAdkQO

>>608
気にするなよ。煽ってサカ焼き戦争にしたいだけの厨房のすくつの板なんだから。

610 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 16:02:02 ID:ZVPSJ/7y0

>>602
メールした。マジで感動した。

611 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 16:06:40 ID:6V6aJUkK0

>>606
遠征費用をスタジアム建設費にまわしたり、18切符で日本を縦断する代わりにボランティアすることなぞ造作もないことなんだけどね。ホントのこと言うと。

612 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 16:12:10 ID:vSym1DXz0

皆実っ子に市長表敬訪問の際
専スタのお願いをしてもらいたい。
土のグランドではかわいそすぎ。

613 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 16:16:04 ID:AFvV+oSx0

>>608
使用料だとか、稼働率だとかで揉めてる。
賛成派がちゃんと答えないからグダグダになってる。
理論武装が出来てない。

614 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 16:22:42 ID:vSym1DXz0

>>602
自分も広島市にメールしてみました。
土のグランドで試合している皆実がかわいそうじゃ。
専スタ出来たら、サンフレッチェはもちろん、高校生にも利用させて欲しい。

615 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 16:28:12 ID:xKbXptyu0

サッカー御三家の静岡・埼玉・広島の中で
Ｊクラブがホームにしているスタが陸上競技場なのはサンフレッチェだけなんだな

616 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 17:19:10 ID:+xBdzsxo0

>>591
むしろ歓迎されるよ

617 名前：wikiの中のひと：2009/01/12(月) 18:35:37 ID:L4w4NK6+P

皆見優勝おめ！

>>582
どもども
ゴミの問題は確かにあるね
その辺はクラブを中心として啓蒙していくことが重要になるだろうね

>>583
生きてるよー！けど、なかなか更新できなくてごめん
更新したいって気概がある人や不満要望があったら言ってくらさい・・・

アストラムに関することはちょっとまとめてブログにでも書こうかな

>>593
知り合いと話してたんだけど、家族の場合倍々に増えていくんだよねー
そもそも公共交通機関が発達してないからこそ、文化が育ってないという考えた方もあるんだね
参考になるわ

618 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 18:50:17 ID:0LwZ8xTF0

実だ！

619 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 18:56:01 ID:L4w4NK6+P

>>618
ごめんｗ
変換ミスはこのパソコンが悪いんだぁ・・・

620 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 19:58:09 ID:6k8LVlnC0

市民球場の使用料についてはもう、広島市に直接メールでも出して聞くのが
一番な気がして来た…

推測の探り合いしてる意味が分からんくなって来たわw

621 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 21:30:29 ID:6k8LVlnC0

芸スポで

>全国１７都市から〜

ってコピペと、人を馬鹿にした様なレスしかしないやつ
迷惑だからやめてくれ…

622 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 21:37:55 ID:xKbXptyu0

>>611
うん、市民球場跡地にスタジアム建設するから募金して下さいというお願いがあれば、
喜んで協力する。

623 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 21:56:30 ID:0LwZ8xTF0

迷惑かけようとしてやってるんじゃないの
そんなこと言っても喜ぶだけさ

624 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 22:09:23 ID:rZumhITK0

>>612
市長に直談判ですね。

625 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 22:17:13 ID:btpKwqFjO

芸スポが幾分マシな話になりだした…








気がする。

626 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 22:32:52 ID:AFvV+oSx0

ダンマリのこっちよりは、動きがある方が幾分マシかもよ。
どっちにしたってあの土地を使うのに幾らかかるのかさえハッキリしてないんだから。

627 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 22:35:07 ID:gOVvo56b0

>>621
人の嫌がることをして喜んでる奴に、
「やめてください」ってお願いして
やめてもらえると思う？

基地外はスルーが最良。
コピペだったらNGワード登録すれば済む話。

628 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 22:37:34 ID:6k8LVlnC0

>>627
ここで俺にレスつけてるなら無視は有効だろうが
芸スポで勝手に全員にコピペしてんだぞ…

あれが改修派の総意と思われたらたまらん…

629 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 23:02:35 ID:06zjSNvt0

芸スポは放置がベスト
どうせ1週間でみんな忘れる

630 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 23:18:59 ID:TSILAdkQO

芸スポも明日になれば、煽り煽られも収束するでしょ。
仕事や学校も有ることだし。











……多分(´･ω･｀)

631 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 23:19:28 ID:gOVvo56b0

>>628
人の嫌がることをして喜んでる奴に、
「やめてください」ってお願いして
やめてもらえると思う？

632 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 23:51:57 ID:hhiI+CfV0

でもどう見ても相当詳しい奴がいるから
このスレから何人か出張って暴れてるね

633 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 23:56:32 ID:AFvV+oSx0

とうとう、建築の専門家と思しき人も出てきた。
単価とかなんとか言ってるし、アノ人じゃないだろうな？

634 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 00:10:44 ID:uA2nBkJN0

ソレっぽい事言ってるだけだろ。
騙されちゃダメ。

635 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 00:14:36 ID:VlQf2kHv0

受け売りかな・・・。なんか耐震基準の話とか、ブログで読んだまんまの事だからさ。

636 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 00:21:02 ID:Dsyso+hK0

ニュー速＋とか芸スポとかの速いスレは、一つ一つの書込みの意味を失っていくから、真面目に書込むのは割りにあわないなぁ。
ただ、なんとなくスレ全体としての空気が作られて、一方でそんな空気に反発する言説というのが、はてなとかにあがってきたりするので、流れとして見ていくと結構興味深いものはあるよ。

637 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 00:42:25 ID:1CC4kUki0

そういや
1度聞いてみたかったんだが

国有地の賃貸契約って

その土地に『建造物』を建てて運用する場合と
ほぼ更地を『公園』として利用する場合で、同じ額の『賃借料』払うのかい？

同じだったら、誰も１円も稼げない『公園』なんて造らない気がするんだけど

638 名前：wikiの中のひと ◆jL.G3xN1.A ：2009/01/13(火) 00:44:46 ID:X2w/g6ycP

>>580
とりあえず、これについて参考になりました
他にもあったら教えてちょうだい！
それから今後必要になるかもなんでトリップつけときます

ではではまたね〜

639 名前：wikiの中のひと ◆jL.G3xN1.A ：2009/01/13(火) 00:46:51 ID:X2w/g6ycP

あ、あと芸スポがとんでもないことになってますが
一応datとhtmlはこれからアップしておきますね

640 名前：松山 赤 十 病 員 清掃 商 事：2009/01/13(火) 01:31:06 ID:e6eAlU90O

　　　労災隠しこわい労災隠しこわい隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺されるﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわい殺される殺される殺される殺される死にたい死にたい死にたい死にたい死にたいごめんねごめんねごめんねごめんね死にたい
　

641 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 01:33:19 ID:Dw4XyKNq0

広島皆実の優勝でサッカー専用スタジアム建設決定(ＮＴＹニュース速報)

642 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 01:40:22 ID:bd+BAE5EO

どうせなら広島にもう一つ作ればいいじゃん！
そしたら新スタジアム作れるでしょ

643 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 06:00:48 ID:IPm1txI00

広島商工会議所
広島経済同友会
広島県経営者協会
中国経済連合会

全てが公園、劇場整備に賛成。むしろ財界側からの提言がそれ。
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1141731634008/files/05_teigen.pdf

財界は新球場の建設に大金払ったから言う権利がある。市もそれに便乗。
サッカーファンは何の負担も提案せず、横から勝手なことをわめいてるだけ。
これでは門前払いされて当たり前、お話にならないとはこの事だよｗ

644 名前：(笑)：2009/01/13(火) 10:52:40 ID:NrZWl38bO

44:01/12(月) 15:21 rm/lT7mF0
跡地を訳わからんイメージで再利用されるくらいなら
がんばった皆実のためにもサッカーに提供すればいい
曲がりなりにも広島の中心地なんだから


47:01/12(月) 15:22 Tb32umJr0
これから甲子園で優勝した県には野球場がたつんですね
分かります
48:01/12(月) 15:22 fHBu+N9JO
>>44
じゃ、皆実だけだな、使う資格があるのはwww
50:01/12(月) 15:24 FnOI42pk0
>>47
ありがとう
ベイスターズにも、新球場が建つ可能性が高くなったｗ
100敗しそうなのにｗ

645 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 11:08:12 ID:o/N/uxT10

跡地に専スタ造れ発言
棚田GJ

646 名前：脚サポ：2009/01/13(火) 11:25:22 ID:7IXdmQvl0

うちから見たら贅沢な悩みだ。。。。。

647 名前：脚サポ：2009/01/13(火) 11:27:52 ID:7IXdmQvl0

脚や雅から見たら贅沢な悩みに聞こえるんやけど。。。。

648 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 11:38:29 ID:PvS9dvUD0

>>646-647
あんたらも頑張れ

649 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 11:57:06 ID:M8jf/Oqa0

2009/01/12(月) *9.7% 14:00-16:10 NTV 第87回全国高校サッカー選手権大会 決勝「広島皆実×鹿児島城西」

結構いい視聴率だったみたいだね。地方同士の対戦なのに。
地元広島での視聴率が気になる。跡地利用問題にも影響がおおきそうだから。

650 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 11:58:40 ID:M8jf/Oqa0

ちなみに、盛岡商が優勝したときの岩手県での視聴率
ここまではいかなくても、元祖御三家の復活祝いで、みんな見てくれたかな？


盛岡商初Ｖ地元視聴率５０％超え…高校サッカー決勝
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/hs/news/20070110-OHT1T00040.htm

高校サッカー決勝の岩手県内平均視聴率50,4％
瞬間最高視聴率64％（ビデオリサーチ調べ）
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2007/m01/d10/NippoNews_8.html

651 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/01/13(火) 19:27:18 ID:3VdyOSFR0

なんか芸スポは怖いところですね。

えっと、みなさん、皆実の優勝パレードに
AFHチラシをプリントアウトして持って行かないでね。
AFHはチラシ配布等について必ずイベント主催者の
了承を得て行っています。
最後の最後で了承が得られずに中止になった活動もあります。

ご協力いただく活動は必ず公式からのアナウンスがあります。
個人的お知り合い相手の配布はいっこうにかまいませんが、イベント時の
不特定多数へのご配布はもうしわけありませんが、AFH公式活動
以外はご遠慮いただけるようお願いいたします。

これが守られないで了承なしの配布がなされた場合
主催者等からの苦情が発生し、最悪の場合活動自体に
制限がかかってしまう場合もあります。

皆様のご理解ご協力をお願いいたします。

AFH事務局　代理ｽﾀ熊

652 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 21:42:44 ID:gcNMJtzCO

芸スポとうとう6までいってしまったよ…(´･ω･｀)
次スレたてる記者も記者だよ(´･ω･｀)

653 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 22:01:52 ID:hENPonpZO

★5の最後の方覗いてみたけど、もっともらしいハッタリ合戦にﾜﾛﾀｗ
２〜３日でスレが消滅するより、広報活動継続中だと思えばあれもいいんじゃね？

654 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 22:04:38 ID:k5YUHHqo0

あのスレタイみたら「新しくスタジアム建てろ」って無茶言ってるように思うだろうな。

サッカー協会も中途半端な要望の仕方するから突っ込まれる。
今の時代新規に専用スタジアムとか、おれでも反対するわ。

絶対赤字だもん。

655 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 23:48:39 ID:cjHgKvZ50

芸スポもだけど、お国自慢板が…。はいはい、ごめんなさいチラシの裏です。
しかし…、おれはなぁ、広島市ってのは、貧しいんだろうなぁと思うんだわさ。
まぁ、仕方ないんだけど、今も昔もさ。
ところで、おまいら、1年で何日遊べる日があるんだい。20日、20日言ってる人は、
自分が1年365日毎日働いているから、365日働いていないとまるで人でもモノでも役に
立たないものだと思っているのじゃないかな。働か（け）なさすぎも貧しいけど、
働き（かせ）すぎも貧しいよ。サッカー場でええやん、年間100日も働けば十分だよ。
Jは20試合かもしれんけど（前日練習含めれば40日？）、高校サッカーや、
大学サッカー、社会人サッカー、シニアサッカー、女子サッカーなど含めりゃ
100日ぐらいになるでしょ。まぁ俺が仕事を休むのは年間80日くらいだし。
その休みの半分くらいは家で寝てるし。20日好きなサッカー見に行けりゃ御の字だわ。
そりゃ、野球も見に行くよ、1日・2日は。でもさ、なんで俺がへとへとになるまで
働いてどこへも動けない285日分のことまでそんなに遠慮して考えにゃならんのよ、
とも思ってしまっているわ。時には声を出して、こんなん欲しいわ、言うても
なんら天に恥じることもないと思うわ。土日休日にそれなりの人が見るなり、やるなりで
楽しめるもので考えれば十分なんじゃないかな、まったくもう。逆にこんな望みも
門前払いの行政なんて…、何のために税金集めれらているのやらとも思うぜ。
でもま、チラシの裏。失礼しました。さいなら〜！！

656 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 00:01:19 ID:1CC4kUki0

>>655
努力は認めるが

5点

657 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 00:37:33 ID:V1KmF23p0

>>656 　5点て、どこに5点もやるんだ？努力（笑）か？
いや、ホントに、興味本位なのだが、656がどこのがっこの先生を
やっているのかが知りたい。きっと学生・生徒は幸せだ。

658 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 00:40:20 ID:/3lXuHqpO

俺はガキの頃アジアカップを観にビッグアーチを連れて行って
もらった時に、あまりの大きさに感動した思い出があるから
ビッグアーチ結構好きなんだよなぁ。
それまで球技場と言えばオンボロの市民球場しか知らなかった
俺には初ビッグアーチは衝撃だった。

659 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 01:08:36 ID:FzpsThWc0

ポエム投稿か

ワシも書いてみようかなぁ

660 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 03:59:00 ID:Qmaf3bep0

アジアカップ決勝も見たし
９４年のチャンピオンシップも見た
日本サッカー＆サンフレッチェ躍進の地がビッグアーチ。

661 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 04:18:33 ID:17nyn4i8O

そうだな、10年先も見ようとしなかったバブルをよく体現してる
スカパ中継で最も多く映し出されるアングル
バクスタからアウェイ緩衝地帯に至る閑散とした光景を見ると、アホかと思う

662 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 04:30:17 ID:yDaZZGA40

金がない金がないと言いつつ、腐っても政令指定都市
新球場とその周辺施設、若草町や駅前Bブロックの開発に数十億をつぎ込む余力はある訳だし
毎年市税だけで2200億円の収入があるから10億単位の金の捻出だって
やりくりすればそれほど難しい問題ではない・・・と思いたい

663 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 09:09:01 ID:4OhwtSZc0

広島のサッカーファンは、原爆で脳がやられている
http://blog.livedoor.jp/zeileague/

664 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 17:10:02 ID:z5gbN6+hO

まぁこんだけサッカーに対してケチつけやるなぁ
どんだけ暇なんじゃ

665 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 17:41:18 ID:hmQHH1vX0

市民球場の埋蔵金だが、まるで「カープのおかげで」積み上がったような報道のされ方だが
あれが積み上がったのは、それこそ「国が格安で土地を貸してくれたから」だと思うんだよな。

ヤードの新球場はカープの使用料約６億だが、これが
２億　土地代
２億　建設費
２億　維持費
という感じで使う。

市民球場も国から土地を購入する必要があったら、もっと毎年の支出があってかつかつの経営になってたはず。
それが平和記念都市法とかちらつかせて、格安で土地を貸してもらいつつ
プロ野球でもつかって広告費を稼いでいた。

だから、このお金はカープの育成もいいけど、市民球場の改築にも当然使うべきお金だと思うんだよな。
横浜スタジアムとか東京ドームなんかでも球場広告費は施設の総取りだよ？
半分ももらえていたカープって、やっぱ恵まれてたんだよ。

666 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 18:29:27 ID:cVXfDQxTO

>>663のブログは、真偽の程は定かではないが、
とある芸スポ記者のブログという噂があるんだけど、
こいつの人間性というか人格というか、完全に崩壊しているね。
平気であのような主題を書けるもんかね？
コメント書く奴も、煽りたいだけの厨房ばかりだし。
類は友を呼ぶという諺通り。

667 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 18:58:02 ID:wXWJUBy00

>>663
税リーグニュースだね。
そうやって、挑発的な記事を載せて、アフィリエイト稼ぐのが目的だからアクセスしないほうがいい。

668 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 20:28:53 ID:buA3LoJj0

まぁ事実だからしゃあない

669 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 20:31:42 ID:Mzzv8t7sP

事実であろうとなかろうと、タイトル設定の時点で品性を疑う
あと、事実の一部を取り上げてそれ以外に起きてる問題点に目をつむるやり方もね

とりあえず釣られないようにしましょ
あれが真面目な議論の場に上がることはないから

670 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 22:47:33 ID:FzpsThWc0

>>665
こういうこと書くから反感かうんよ
黙ってりゃいいのに

671 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 22:55:04 ID:urVmbfB2O

税リーグニュース管理人
　||
胸キュンバーガー（芸スポ記者・剥奪済）
　||
携帯将校（同上）
　||
在日超汚染塵

覚えとけ！

672 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 00:07:29 ID:u+W1ruSX0

>>665
＞横浜スタジアムとか東京ドームなんかでも球場広告費は施設の総取りだよ？
＞半分ももらえていたカープって、やっぱ恵まれてたんだよ。

Ｊリーグなんてピッチ周りの広告はクラブが総取りじゃねえか。
野球場のバックネットやフェンス広告なんてほとんど球場収入だぞ。
どんだけ恵まれてんだ？

673 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 00:13:42 ID:wPWM8nVJ0

>>672
ヒント：試合日以外の広告料収入

674 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 00:33:47 ID:3HGu28Wz0

>>672
ピッチ周りの広告の話をしてどうするｗ

675 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 00:38:25 ID:u+W1ruSX0

>>674
ヒント：テレビに映る＆観客の視線が集まる部分の広告

676 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 00:40:32 ID:3HGu28Wz0

【サッカー/視聴率】広島皆実の決勝、地元広島で29.0％、瞬間最高41.1％…広島テレビ関係者｢近年見たことな
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231943151/

瞬間最高視聴率４１．１％ｗｗｗｗ

677 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 00:55:54 ID:3ex4LCNK0

>>665
>半分ももらえていたカープって、やっぱ恵まれてたんだよ。
２０％、もしくは２５％ね。

そして、寄付で得た球場にカープが入って使用料を払い、広告を取ってた。
（プロ野球の本拠地でない球場に広告を掲載するかどうか、考えなくても分かるよな）
市は国から土地をほぼ無償で借りてたんだから、最も恵まれてたのは広島市だろう。

サンフレッチェがカープと同じ恩恵に預かるには、集客もさることながら、
直接の収入源としての魅力もアピールしたいところだ。

678 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 01:16:51 ID:nP4coo340

そういえば、市民球場の広大な看板スペースに広告費出す企業獲得できる見込みなんかあるの？
みんな新球場にお引越しなんじゃない？

679 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 01:27:05 ID:3HGu28Wz0

>>678
新球場ですら、看板スペースに広告費出す企業獲得できる見込みに不安があるけどね。
これまでは、巨人戦で全国中継されることを前提に広告費を出してたけど、それが崩れかけてるからね。


【巨人戦ナイター中継数の推移】
1999年 129試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2000年 131試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2001年 140試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2002年 134試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2003年 132試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2004年 133試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2005年 129試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2006年 106試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2007年 *74試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2008年 *61試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　　　　　　　　　　　↓　そして来年

【野球/テレビ】日本テレビ、来季の読売戦地上波中継を今季の半分程度に減らす方向で調整…視聴率3年連続1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229086372/

680 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 01:32:32 ID:3HGu28Wz0

あとは、入場料収入の大半を占める法人のシーズンチケットの売れ行きがどうなるか？
中日とか、これまでチケットを買ってくれてた企業が、継続購入を見合わせているらしい。
巨人ですら法人向けのシーズンチケットにキャンセルが相次いでいる。基本的にプロ野球
のシーズンチケットは一席１００万円とか、とても個人で買える額じゃないからね。

681 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 01:34:55 ID:nP4coo340

そんなんじゃ、サッカー場どころじゃないってなっちゃうなぁ

682 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 01:44:05 ID:wPWM8nVJ0

それ以上に、劇場どころじゃないと言いたい

683 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 01:45:29 ID:nP4coo340

いや、不況でも金使うのはババアだｗ

684 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 02:25:30 ID:211gsHXW0

まあ、市民跡地はいいと思うけど
サッカー場なんて集客が期待できる施設は
他の地域の再開発の起爆剤に使うべきなんじゃないかな

685 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 02:43:00 ID:6edr599v0

http://www.ticket.carp.co.jp/reserved09/zaseki/zaseki_top.html
調べてみたけどカープのシーズンチケットは安いので10万切ってる
高いのでも37万だからまぁ一般人でも野球に入れ込んでる人なら買えるのかな

まぁ東京ドームのバックネット裏とかは100万超えてるだろうから無理だろうけど

686 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 02:57:32 ID:loqoaVFf0

俺の印象だけど
カープのシーズンチケットは企業に営業して買ってもらってるのが多い気がする

687 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 04:23:25 ID:jlcTrA8v0

e-vpointのメールに、ビジャレアルのスタジアムの写真があってわくわくした。

688 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 06:06:44 ID:J9b68Jj60

サンフ躍進の地がビッグアーチ。
サンフ衰退の要因がビッグアーチの屋根。

ま、おかげで市の財政的には良かったわけだが、そもそも国立モデルにしたのが元凶

689 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 07:16:00 ID:qVZNuHp30

屋根は関係ない

690 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 07:54:21 ID:wPWM8nVJ0

アクセスが問題

691 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 08:43:11 ID:Z4CmyPj0O

>>677
捏造乙

売店・看板収入の取り分は
カープ７５〜８０％
広島市２０〜２５％

692 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 09:07:49 ID:wPWM8nVJ0

ねつ造だのなんだの言うときはソースくらい貼ってほしい今日この頃

693 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 09:32:47 ID:u+W1ruSX0

>>679
それはテレビ中継が絶滅危惧種のＪリーグに対する当て付けかい？ｗ
サンフレッチェのスタジアムなんて広告効果ゼロ

694 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 09:55:52 ID:jTgectN8O

>>686実際、カープに限らずプロ野球はかなり法人がシーズンチケット購入してるよ。
個人で試合見てる人は平均7000人らしい。

695 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 10:16:16 ID:sp23ZIQl0

>>691
>>677 は逆になってるな。カープが市に支払うのが２０〜２５％だ。

696 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 11:10:02 ID:Z4CmyPj0O

>>691
そうそう
市議会議事録検索すれば分かるし、だいたいKOP氏のサイトにも載ってるw

>>677のように、勝手に看板収入の取り分を勘違いして、そこから持論を展開するのはどうかと思うぞw
>>692
自分で調べりゃいーじゃんw

697 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 11:11:20 ID:Z4CmyPj0O

おっとレスアンカーミス

>>691じゃない
>>695宛ね

698 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 11:17:34 ID:sp23ZIQl0

>>696
ＫＯＰさんのサイトも間違いあるんだけどな。（使用料の概算で）
あと、議事録じゃなくて市の条例で確認できる。

サンフレッチェのホームグラウンドにするなら、使用料とか広告料の取り分は
改めて定める事になるだろうけど、そこまで突っ込んで提案しないと市は乗ってこないだろうな。
市の収入や負担なんて今の時代はかなり重要なポイントだから。

699 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 11:26:39 ID:SsY5+XGK0

サッカー場の件ではないけど、
何ら具体性のない要望については資料の検討をしなくていいから楽だそうです。

700 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 13:48:40 ID:T4CmxFvK0

暇だったので広島市の担当者に１月８日の件について電話で聞いてみた
Q1、何で年２０日という数字が？
A、サンフレッチェ広島からJリーグのホーム開催日程はそうなっていると
Q2、高校サッカーとかでも使うことできますよね？
A、まぁ可能ですね・・・
Q3、では２０日以上になりますね？
A、えっとその（いろいろ理由をつけてきたが結局ロクな回答来ず）
Q4、そもそもなぜ市民から意見を聞いたのですか？
A、広島市の提案について市民が考えるか知るため
Q5、↓スポーツ施設圧倒的でしたねｗこれについてはどうするつもりですか
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1227766570577/files/iken.pdf
A、公園計画にスポーツ関係を組み込むことを検討中です
Q6、緑地計画、イベント広場を足したのより多いのについては？
A、えっとその・・・（ろくな回答来ず）
Q7、公聴会とかを開く予定は？
A、ありません
Q8、ちなみにあなた（電話の相手）は公聴会についてはどう思います？
A、えっとその（ろくな回答来ず）

話下手でロクな回答取れなくてすいません・・・
あちら側が途中で話がとぎれとぎれになったのはまた別のお話

701 名前：今日の中国新聞紙面：2009/01/15(木) 13:57:16 ID:xQwOEiV30

22面広場欄に62歳無職野間さんからの投稿。
「跡地にサッカー場を」というタイトル。以下は要旨。
先日県サッカー協会が専用スタジアム建設を求める要望書を広島市に提出したが、これを私は支持する。
J1昇格でも観客数増の見込みはなく、その結果球団財政難で選手が移籍し、J2降格を招く悪循環が危惧される。
観客数が増えない最大の理由は、ビッグアーチでピッチが遠く臨場感ある観戦が出来ないためと思われる。
宮城･千葉･茨城をはじめJ他チーム本拠地には既に専用スタジアムがある。
皆実優勝、サンフJ1復帰は喜ばしい。サッカー王国広島の復活だ。サッカーは世界最大のスポーツ。
サッカー王国、国際平和都市にふさわしい｢広島ピーススタジアム｣建設は、夢のある話ではないか。

702 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 14:00:46 ID:Z4CmyPj0O

>>700
公務員してる俺から言わせたら、ただのクレーマーだね

困ったのは電話を取ってしまった人だけ

703 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 14:03:34 ID:nP4coo340

>>702
「またかよ（呆）」って感じで応対してるなぁ。

やっぱ、対お役人の交渉術としては最悪かもね。

704 名前：今日の中国新聞紙面：2009/01/15(木) 14:04:53 ID:xQwOEiV30

あとこれも一応貼っとくよ。
「新球場利用、開会式当日と決勝だけ　夏の高校野球」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200901150245.html
＞県高野連は「現球場は秋以降に解体が予定されていると聞く。
＞夏の大会は現球場も利用できるようにしてほしい」と希望している。

705 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 14:17:31 ID:nP4coo340

あらま、これは不味いね。

市民球場はスタンド解体で高校野球用の小規模のスタンド新設とかのが現実味あるかもね。
カープも練習場として使用できるし。

706 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 14:28:31 ID:wPWM8nVJ0

>>700
たぶん上と連携が取れてないんだと思うよ
サッカー場がどうのこうの以前の問題なんだろうね
しっかりとしてない理由を突然出すからこんなことになる

>>701>>704
とん
文章読む感じだと来年1年に限った話だから、新案にはなりそうにないけど

>>696
どこで調べたかもわからないのに自分で探せとはすごい理屈だな
ソースの無い断言は大体嘘か勘違いだから無視されると思うけど

707 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 15:03:06 ID:fM+/1z590

武道場上の例の場所にカラフルなテントがたくさん建っていたが
本気でホームレス収容施設を作るのか？

708 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 15:18:27 ID:Z4CmyPj0O

>>706
当然知ってると思ったけどなw
＞カープ８割、広島市２割

そんなにソースが欲しいなら、
まず言い出しっぺの>>677氏に、｢収入の配分はカープが２割！｣と断言したソースを求めたらどうかな？

｢勘違いでした〜すいません｣と一言言えばいいのにねぇ(笑)

709 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 16:08:33 ID:fdNYWt6sO

どっちもしっかりソースはって、資料として使えるようにして頂ければ幸いかと。

条例引っ張るひとも、なんかツメがあまいからいつも議論がまとまならい気がする。

条例引用して、計算してそれが現状を説明できるとこまでやってほしい。

710 名前：700：2009/01/15(木) 16:21:26 ID:T4CmxFvK0

一人走ってしまい申し訳ございませんでした。
次からはもうある程度考えて行動します。

711 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 16:39:26 ID:Lgpm62160

必ずしも電凸が悪いとは言わないけど、今回のは担当部署に一人のアンチを増やしただけ。
「北風と太陽」で言えば北風。太陽のようなやり方をしなくちゃ。

712 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 16:40:30 ID:Lgpm62160

しかし行動力があるのは素晴らしいことなので、めげずに頑張って。

713 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 16:42:26 ID:wPWM8nVJ0

>>710
あの、もしかしたら誤解してるかも知れないけど
俺は市が統制取れてないって批判してるだけだからね？
あなたを批判したつもりはないんでｗ

>>708
自分にとっての常識が他人にとっても常識だと思いこまない方が賢明だよ
ま、ソースや根拠の無い議論は大抵不毛
実りある議論をするためにはソースがあるといいよねーってだけの話だ
>>491-506辺りの議論とかが一番有益な気がする

714 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 16:46:03 ID:WJ6CcSRm0

さっきＲＣＣのニュースで、市長が
特定のスポーツ専用競技場を作ることはないって
やってたよ。
市民の声に対しては、スポーツもできるような広場を検討とか。
広場、広場って、中央公園はそういう使われ方してないの？

715 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 16:58:57 ID:211gsHXW0

もうこうしようぜ

「市民球場跡地に専スタを要求するのはやめる。その代わり今後５年以内に専スタを建設することを確約しろ！」

716 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 17:25:31 ID:ii5fWJc00

234 名前：定期ａｇｅ 投稿日：2009/01/14(水) 18:51:49 ID:xU9TRjpD0
現市長の公約

【2003年2月26日（水）　市民球場跡にサッカー場　広島市長が所信表明】
http://www.media-club.jp/media/news/backnumber/enews0228.html

　広島市の秋葉忠利市長は25日開会した市議会定例会で、２期目の所信を表明した。
　市長選で公約の１つに掲げたサッカー専用スタジアム建設については、現在の市民
　球場（中区）を候補地に長期的に実現を目指す考えを初めて示した。

公約としてサッカー専用スタジアム建設を掲げ、その公約をみて広島市民が投票し、その結果当選したのが現市長。


ただし、今はあんまりお金もないからこれでいいよ。
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v201f.jpg

717 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 17:26:16 ID:ii5fWJc00

243 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/01/14(水) 21:19:53 ID:wfHkc4XQ0

自治体がスタジアム建てる場合よく混同されるけど、

　・ただのグランド　　　：　一般市民がスポーツに利用する施設
　・客席付スタジアム ：　一般市民が観戦に利用する施設

この区別はつけておいた方がいいよね。

718 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 17:26:48 ID:ii5fWJc00

256 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/01/14(水) 23:55:21 ID:wfHkc4XQ0
>>249
追加

�@広島市が「１５０万人集める施設を考えろ！」とコンペ
↓
�Aサッカー場案は１５０万達成の為、複合施設型の新規スタジアムを提案。
↓
�B広島市が１次審査で残した６案がほとんど公園
↓
�C地元商店街や経済界中心に「こんなんで人が集まる訳がない」と反発
↓
�D広島市「１５０万は別に無くてもいい」とか言い出す
↓
�E広島市のあまりのうんこな案に経済界は劇場追加が提案される
　市民からは改修でのサッカー場化が提案される
↓
�F広島皆実が高校サッカーで優勝　元祖御三家、サッカー王国復活

そんな展開。

719 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 17:30:48 ID:ii5fWJc00

263 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/01/15(木) 00:31:14 ID:z5+2MjH80
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1150262226651/files/sankou_5.pdf
この資料によるとサッカースタジアム案はいくつかでていて、その評価は、

【メリット】
　・市民ニーズの比較的高いサッカー（専用）スタジアムの提案
【デメリット】
　・閉鎖された空間（サッカースタジアム）が新たに出現し、大規模施設（サッカースタジアム）により
　　平和記念公園と中央公園とが分断される提案であり望ましくない。

市民のニーズが高いというのは大きなメリット。事実市長はこれを公約にして当選した。
さらに広島皆実が高校サッカーで優勝したことにより、サッカー王国復活、ニーズはさらに高まる。

一方のデメリットだが、ＰＬ教団と商工会議所が移転に協力する姿勢を示したことから、事情が一変。
平和公園から中央公園への回遊が妨げられるというデメリットが解消した。


つまり、市民ニーズの高いサッカースタジアムを検討する必要性がますます高まったということ。

720 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 17:38:20 ID:ii5fWJc00

【サッカー】広島市民球場跡にサッカー専用スタジアムを　広島県サッカー協会が要望書を提出★6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231831499/

まだ続いてます。

721 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 17:59:26 ID:ue76VNy+O

>>714
先手打って釘刺して来たなｗ
折り鶴塔の隣に芝生広場でも造って「スポーツ施設ですよ〜」と言い張るか

今の微妙な閉塞感に風穴を開けたいね
民間出資の件を明示出来ればインパクトがあると思うんだが
このままだと都市伝説で終わっちゃうよ

722 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 18:28:14 ID:wPWM8nVJ0

>>714
それがマジなら新市民球場はどういう意図なんだろう

>>715
カープの球場作るのにかかった時間を考えると10年が妥当なとこかなぁ
そういう交渉の仕方はありだけど、実際問題他にいい土地があるかどうか微妙・・・
結局はインフラ整備が出来てないのが最大の問題だと思うし・・・やっぱりこれが駄目なら最低今後30年は無理な気が

723 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 18:29:10 ID:ecXfb/ve0

>特定のスポーツ専用競技場を作ることはないって
じゃあなんで「四季専用劇場」はOKだったんだよw
まじで、これで電凸したいわw


球場の使用料に関して思ったんだが、昔広島市もサッカー場改修の
ラフな試算出してたが、そこだと
収支　０．５億
支出　１．９億
だったから、こんなもんなんじゃ無いの？
カープとの契約はカープとの契約であって、サンフレッチェが使うとして
その契約がスライドする事はありえんよ。
カープが支払ってるのは条例での基本的な使用料と
それプラス広島市とカープ間での契約による使用料。
だから固定うん億円の使用料とかがサンフレッチェにそのまま提要は無い。

と思う。

724 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 18:29:11 ID:wPWM8nVJ0

あ、跡地に限った話か
勘違い

725 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 18:30:32 ID:sTgQkiV50

＞特定のスポーツ専用競技場を作ることはない
＞市民の声に対しては、スポーツもできるような広場を検討

これって
ラグビーとかソフトとかゲートボールとかで使って
特定のスポーツ専用競技場と言われないようにしながら
名前には広場と付ければいいってこと？

726 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 18:31:16 ID:hdUvmC8h0

>>719
市長が完全否定したから、もうおしまいだね。
公約がどうのこうの言ってもどうにもならないよ。

727 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 18:35:34 ID:ecXfb/ve0

>>726
議会が賛成しないといかんよ。

728 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 18:40:55 ID:CxJArbzaO

ＡＫＢ市長はもういいよ…前回の市長選挙には木白木寸に投票したけど(・_・、)

729 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 18:41:28 ID:wPWM8nVJ0

>>723
おれだね
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=706

ところでKOPさんはどこからこの資料を持ってきたんだろ・・・
みたことがあるようなないような

730 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 18:42:15 ID:ecXfb/ve0

まじで市長はどうにもならんだろ。
太陽政策とかで、市長の態度が変わるのか？

議会で否決してもらって、なんとか秋葉の任期内は跡地利用を策定しないようにするしかないじゃろ？もう。

731 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 19:05:47 ID:ue76VNy+O

>>730
> 議会で否決してもらって、なんとか秋葉の任期内は跡地利用を策定しないようにするしかないじゃろ？もう。

現実的にはそれしかない気もするけど…
市会議員の勢力分布だとどんな感じなんかね？

732 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 19:07:47 ID:jlcTrA8v0

日本にこれだけの力があるなら、前もって教えて欲しかった。日本人は外交というものを知らない。

そんなこと昔言われてたけど、専用スタジアム案のメリット、可能性は彼らに伝わっているのかなと、心配になるね。

733 名前：714：2009/01/15(木) 19:18:00 ID:WJ6CcSRm0

ＲＣＣでやってたニュースの補足
何年もかけて計画してきた案を今さら白紙にして
別の案にするわけにはいかない
みたいなことも言ってた。
どうしようもないっつーか…

734 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 19:21:15 ID:ecXfb/ve0

それ以前に、その計画が
「どれだけ市民に支持されているか」
が一番大事だと思うんだが…

一回でも公聴会開くとかやってくれよ、まじで！
そこで今の案に過半数の支持があるなら俺も納得するよ。
でも有識者が勝手に決めて、「叩き台とやらのへの「意見」募集しただけやん。

腹立つわ、まじで。

735 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 19:28:04 ID:ue76VNy+O

何年もかけたクセに「平和祈念堂」とか「ビオトープ水族園」とか
誰も望まん訳の分からんモノを造ろうとしてるのが問題なんだろ
少々の時間を費やした事が、トンデモ計画を推進する免罪符にはならんよ

736 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 19:32:12 ID:ecXfb/ve0

平和祈念堂（Orizuru Forest平和を祈念する折り鶴祈念堂と市民の森）
概算事業費
18億5,100万円
　●事業者負担：6億3,100万円
　　　　（全額寄附を想定）
　●市負担：12億2,000万円

水な都（みなと）Mother's Stage
概算事業費
12億5,200万円
　●事業者負担：1億8,100万円
　●市負担：10億7,100万円

ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1223644170517/index.html

いや、まじでこんな本当に勘弁してほしい。
どっちも税金１０億かかるし、折り鶴祈念堂の
>事業者負担：6億3,100万円（全額寄附を想定）
これなめてんのか！？

しかも劇場もつくるし、商工会議所も移転とか…
まじでこれこそ「税金じゃぶじゃぶ」の公共事業じゃん。
ありえんよ…

納税者として納得できない！

737 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 19:40:00 ID:fM+/1z590

何年もって　商工会議所移転の話しが出て
それに合わせて図面におこそうとしたのはつい最近だぞ

というかコンセプトも固まってねぇ

738 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 20:02:37 ID:AkG8hS020

そもそも専スタなんて無理な案
本気で期待してたやつなんかいるの？

739 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 20:13:01 ID:ue76VNy+O

>　●事業者負担：6億3,100万円
>　　　　（全額寄附を想定）

（´･ω･｀）

740 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 20:35:47 ID:aP6VDUa70

>>738
無茶かもしれんが無理ではない

741 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 20:45:54 ID:pCUYHSQWO

>>739
寄付してくれなかったらどーすんじゃ(´･ω･｀)

742 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 20:50:06 ID:ecXfb/ve0

市民球場の基金６億寄付すんじゃね？

743 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 20:50:44 ID:wPWM8nVJ0

>>742
お前天才じゃね・
市長になったらどうよ

744 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 20:52:56 ID:ecXfb/ve0

なんとなく、そんな気がするんだよな…
あと４億はカープに渡すか、市の負担分に回すか。

そんな絵を書いてるんじゃないか？広島市。

745 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 20:55:04 ID:NdnmN/Jm0

まあ市がどんな素晴らしいw案を出してくるか
wktkして待とうぜ。
それを見ればいくらでも市民を巻き込める
そんな気がする。

746 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 20:55:58 ID:ecXfb/ve0

でもその前に球場取り壊し先行されたら、おしまいだw

747 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 20:59:01 ID:NdnmN/Jm0

さすがに基金を折り鶴にはまわせないだろ
折り鶴は「市民球場」ではないし
市民球場特別予算で折り鶴は建設できないだろ。
折り鶴は建設用NPO作って、そこに
特別予算枠で寄付って言うなら
特別予算は予算委員会を通す必要あるから
何とかそこで阻止するしかない。

748 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 21:03:25 ID:ecXfb/ve0

でも中国新聞で局長が
「跡地利用計画で活用を考えてる」
って言ってるから。

別の一般予算で球場を取り壊し。
そうすると基金だけ残って球場が無くなるから、基金の使い道から
「球場の改修」が消える。
それで今の案をゴリ押ししたい広島市は十分じゃん。

749 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 22:19:34 ID:0GENeygG0

難しいでしょう。
広島市と広島県の施設で争うのは。
県の施設があり広島市北部にもっと発展させたいと願いもあり
アストラムラインをつくり総合競技場をつくったんだから。
アストラムラインはサッカーがなければ売り上げ
大赤字もいいところでしょう。

750 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 22:22:02 ID:ecXfb/ve0

>>749
アストラムラインの年間利用者が１５００万人で
サッカー観戦でのアストラムライン利用者が「年間で」５万人程度なんだが
アストラムラインが大赤字になるのか？と。

751 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 22:31:16 ID:p4IP7SUI0

>>729 どこからって、KOPさん、出典を書いているがな。
http://www.city.hiroshima.jp/toshikei/toshika/shinkyuzyo/siryo/050322/siryo.pdf
にしても、前に比べてずいぶん見つけにくくなっているなぁ、広島市のホームページ。
いやでも、詳しく全部の資料が載っているともいえるのだが。
にしても、野間さん、かこいい。俺もそんな62歳になりたい。
でまた、変なことに気がついたが、小城さんと秋葉さんは同い年…。
昭和40年前後の二人を想像すると、なんかうわ〜って思っちまうな。

752 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 22:35:06 ID:ue76VNy+O

小城さんって、市民球場で「日ソ交歓サッカー」やった時に高３で出場してんだよな

753 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 22:39:56 ID:p4IP7SUI0

そうそう。それもすごいし、市民球場でサッカーをやった人って、なんか貴重だよな〜。

754 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 22:43:16 ID:+Jd/SLd30

流れが最寄駅→広域公園駅から最寄駅→県庁前駅になるだけだろ？
よって従来からアストラムを使っている者の数はたいしてかわらんだろう。

それに何も暇つぶし施設のないBAの場合試合開始前に集中するため長時間立っての
乗車になるため敬遠していた人（自分がそう）は周辺で時間つぶしが十分できるので
分散され移動も楽になりかえって増客もありえないか？

755 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 23:18:02 ID:5iQLZFkF0

市民球場跡地計画、広島市は外野スタンドの一部保存方針固める
　
新球場の完成とともにこの春、52年の歴史に幕を閉じる広島市中区の広島市民球場の跡地の利用計画について検討している広島市は、
球場のスタンドの一部を保存する方針を固めました。また現在の広島商工会議所のビルは球場東側跡地に移転を目指す方針です。

広島市民球場の跡地利用をめぐっては、市民団体などから現在の球場の保存を求める意見もあがっており、
広島市の秋葉市長は去年10月の記者会見でも、建物の一部を残すことも含めて球場の歴史を何らかの形で残していく考えを示していました。

検討を続けてきた広島市は市民球場のライト側外野スタンドの一部を保存する方針を固めたもようです。
また球場の隣にある広島商工会議所ビルは基町クレドがある側の球場の東側への移転を目指す方針です。
球場の跡地利用について広島市は広場や劇場などをつくる「たたき台」を示しており、今月中に最終計画をまとめることにしています。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/rcc/20090115/20090115-00000008-rcc-loc_all.html

756 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 23:20:16 ID:nP4coo340

まあ歴史的に意味があるのは古い方だからな
そら外野スタンドを残すということか

757 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 23:21:39 ID:ecXfb/ve0

市民球場跡地計画、広島市は外野スタンドの一部保存方針固める

新球場の完成とともにこの春、52年の歴史に幕を閉じる広島市中区の広島市民球場の
跡地の利用計画について検討している広島市は、球場のスタンドの一部を保存する方針を固めました。
また現在の広島商工会議所のビルは球場東側跡地に移転を目指す方針です。

広島市民球場の跡地利用をめぐっては、市民団体などから現在の球場の保存を求める意見もあがっており、
広島市の秋葉市長は去年10月の記者会見でも、建物の一部を残すことも含めて球場の歴史を何らかの形で
残していく考えを示していました。

検討を続けてきた広島市は市民球場のライト側外野スタンドの一部を保存する方針を固めたもようです。
また球場の隣にある広島商工会議所ビルは基町クレドがある側の球場の東側への移転を目指す方針です。
球場の跡地利用について広島市は広場や劇場などをつくる「たたき台」を示しており、
今月中に最終計画をまとめることにしています。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/rcc/20090115/20090115-00000008-rcc-loc_all.html




保存は達成され、専用スタジアムは却下されました。
最悪の展開…

758 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 23:23:47 ID:5iQLZFkF0

やきうんこ氏ね

市長も空気読めないな
世界に誇る平和都市広島のど真ん中に、日本人とドミニカ人（笑）以外誰も知らないやきう場なんかがあったら世界にバカにされるってのがわからないのか。

失望した。

759 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 23:25:52 ID:ecXfb/ve0

以前のスレでも、この流れは予想されてたな。

一部保存だけやって、保存派と専スタ派を分離できるって。
実際そうなったねえ…

難しい流れじゃ…

760 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 23:26:05 ID:wPWM8nVJ0

>>751
すまん、素で読み間違えてたｗ

>>755-757
市長の気は変わらなかったと
まぁ、どのみち市議会にしかチャンスはないし

761 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 23:32:39 ID:ecXfb/ve0

市議会「一部保存ならいいじゃん」とかで認めそうな気がするわ…

ぶっちゃけほとんどの議員はサッカー場改修案とか知らんだろ。
何人かは知ってるかも知らんけど。

半数以上がサッカー場に賛成してくれないと、議会で強引に止める事はないし。

こりゃ終わったな。

762 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 23:34:07 ID:pCUYHSQWO

>>758
気持ちは分かるが、そんなこといってたらしっぺ返しくるぞ

ここは野球にはデリケートなとこだから

763 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 23:36:53 ID:nP4coo340

時期が最悪でしょ

この不況下に、公共事業の規模を小さくするような行動取れる議員なんか居るとも思えん
国政レベルなら財政再建派も少しは居るかもしれんが
地方都市では無理だろうね。

まだ200億かけて新築とかのが賛成する人も多いかも

764 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 23:40:17 ID:ecXfb/ve0

ぶっちゃけ終了だろ。
署名は「保存」でやって来た。
今回の一部保存で署名での要望を広島市は受け入れた事になる。

経済界も協力体制。
議会に熱心にロビー活動してるわけでもない。

なにせ過半数賛成すりゃ、予算は通る。
強行に反対するなんて勝手に思ってるが、そんなのタダの思い込みだろ。

まずは球場取り壊しが先行されるだろ。
それも内野スタンドから。
外野は後に取っておけば保存派の反対もかわせる
埋蔵金も使いたい放題。
専スタ改修の夢は終了だよ。

太陽照らしたら、相手は好き勝手自分がまきたい種まいただけった。
行政相手と対峙するのに、糞甘い動きしかして来なかった結末だな、こりゃ。

765 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 23:41:47 ID:qaQX+X6p0

市の最終案発表後はまたこういう↓展開？

跡地活用案　民意聴き仕切り直しを　　−中国新聞 2007.8.24
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/070824c.html

■商店街　 −集客力を重視 　■市民団体−案の魅力　乏しさ指摘

広島市民球場（中区）の跡地活用策について、市の選考委員会が二十三日、「最優秀案なし」の結論を
出した。都心活性化に期待を寄せる関係者からは、市の慎重な対応や議論の仕切り直しを求める声な
どが上がった。（金谷明彦、石川昌義）

「これではだめだという民意を、選考委は無視できなかった」。跡地活用について独自アンケートをした
市中央部商店街振興組合連合会の望月利昭理事長は分析する。回答した百四十五人のほぼ半数が
「（最終三案は）どれもふさわしくない」としたアンケート結果を二十二日、市に提出したばかり。

「にぎわいにつながらない施設を市民は求めていない。一からやり直しだ」と語気を強める。

広島商工会議所の宇田誠会頭は報告内容について「市民が何を望んでいるかを受け止めて選考した結
果なのか危惧（きぐ）している」と指摘。「未来志向に立った元気な広島を象徴するゾーンとして、市長が
公約した年間百五十万人の集客を実現してほしい」と求めた。

市民グループ「カープと市民球場はみんなの宝物」メンバーの藤田英夫さん（４８）は「正直に言って、ど
の案もぱっとしなかった」と厳しい。「市民球場に愛着を持つファンや市民の声を、市はしっかりと受け止め
てほしい」と強調した。

広島地域の都市デザインに詳しい都市計画家の松波龍一さん（６０）は、最優秀案決定を見送った選考
委の判断を「新施設にワクワク感を抱いていない市民ムードの表れ。都市公園法の枠内に内容を制限し
た結果、アイデアが委縮してしまった」と指摘する。

事業化に向けて検討に入る市に対し「現球場は公有地なので議論に時間をかけてもコストはかさまない。
市民の共感を得る活用ビジョンを練る段階にまで議論を戻すべきだ」と話している。

766 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 00:07:13 ID:m6BIJhmZ0

うーん。
サッカークラブ持ってるのだから将来専スタは持たなきゃ駄目でしょ。
なら今最高の立地で県外、海外、特に欧州の旅行者にもアピールできるのに
訳の分からん公園で終わらしていいのかね？
この前宮島でみたヨーロッパ人と見られる旅行者がVポイントで買い物してた。
ヨーロッパ人にとってサッカーの存在の大きさに改めて感心したよ。

767 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 00:10:27 ID:eeUrDU3m0

寿人も今週のマガだかダイだかで専スタがほしいといってたなぁ

768 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 00:33:22 ID:EsN+HrH/0

ttp://jp.youtube.com/watch?v=GPwoP0l8k8U

769 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 00:33:26 ID:+xfusPNX0

>>758
＞やきうんこ氏ね

結局それが本音の奴もいるんだよな
何が市民球場保存だ
ざまあねえな

770 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 01:00:55 ID:wlCOHZ/r0

外野スタンドだけ保存して何の使い道があるのか…

771 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 01:01:41 ID:+/fpd5Rh0

>>766
日本人にとってのサッカーの存在がもう少し大きくなる必要があるのかも知れんと思った。

772 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 01:04:50 ID:EY98xqFi0

■これが現実wwwwwwwwwwwwww焼き豚よく見てwwwwwwww

2009/01/07（水）放送のTBS「NEWS23」より

■日本の団体スポーツ競技人口

1位 サッカー　約118万人 　■■■■■■■■■■■■
2位 バスケ　　約*71万人 　■■■■■■■■
3位 野球　　　約*59万人 　■■■■■

※日本体育協会登録者

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up82964.jpg

【日本の団体競技人口】1位サッカー(118万) 2位バスケ(71万) 3位野球(59万)
http://jp.youtube.com/watch?v=n-T9Swq_rfc
＞ 3分43秒辺りから


■日本の競技人口

サッカー　749万人(世界競技人口の　３％が日本人)
野球.　　　726万人(世界競技人口の６０％が日本人)


■世界の競技人口

サッカー　2億4000万人　FIFA加盟数：208
野球.　　　　　1200万人　　IBAF加盟数：115（半数以上が休眠状態）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Ohric/Work#.E3.82.B9.E3.83.9D.E3.83.BC.E3.83.84

773 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 01:08:23 ID:EY98xqFi0

【野球】ＭＢＳ センバツ高校野球 ラジオ中継縮小
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231528250/
【ゲンダイ】インテリ才女の河野アナと野球脳の中日・井端では会話が成り立つのか心配
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231838048/
【野球】恐るべし野球人の英語力、原監督は開口一番「See you again」　長嶋監督「疲れはtake out」　清原の『Ｊ』は逆向き
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231840366/
【野球/漢字】漢字を知らない野球人、原監督「情熱」が「清熱」　中田翔「”飛距離”って３文字なんですね」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231841476/
【野球】ソフトバンク、昨年11月の納会で未成年選手が飲酒、体調を崩し救急車で運ばれていた
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231968964/
【野球】「80以上のチームがあるのは野球だけ」日本野球連盟副会長
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231851041/
【野球】野球の世界ランキング発表、日本は４位
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231894868/
【野球】野球の世界ランキング　韓国と米国の順位を修正
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231941884/
【野球】ＷＢＣ特集　米韓台やる気なしで日本ひとり勝ち
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231913467/
【野球】今季中にも10球団1リーグの再編騒動が再燃する…日テレとTBSは野球中継にソッポ(ゲンダイ)★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231745891/
【野球/WBC】大物投手の「拒否」続出…ＷＢＣに今回も関心低い米国
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232014208/

　・〜　〜・　←ｳﾝｺﾊﾞｴ
　＼ﾌﾟｩ〜ﾝ／
　　＿＿
　 | | や |
　 | | き | 　　ﾁｰﾝ･･･
　 | | う |
　|￣|￣ii~|
　|　|凸~~)凸

774 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 01:08:52 ID:EY98xqFi0

ガキ使
http://channel.pandora.tv/channel/playlist.ptv?ch_userid=generalkor&ref=spl#3693346.5
※102番をクリック

02:00〜



松本「野球の発祥は何か知ってる？どーっちゅうことないねんでアレｗ」

松本「元々あれウンコから来てんねんで（笑）」

松本「野球の野は野糞の野」




汚いやきうんこなんてどうでもいいよ

775 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 01:16:19 ID:V+n+4Y6P0

■これが現実wwwwwwwwwwwwww焼き豚よく見てwwwwwwww

2009/01/07（水）放送のTBS「NEWS23」より

■日本の団体スポーツ競技人口

1位 サッカー　約118万人 　■■■■■■■■■■■■
2位 バスケ　　約*71万人 　■■■■■■■■
3位 野球　　　約*59万人 　■■■■■

※日本体育協会登録者

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up82964.jpg

【日本の団体競技人口】1位サッカー(118万) 2位バスケ(71万) 3位野球(59万)
http://jp.youtube.com/watch?v=n-T9Swq_rfc
＞ 3分43秒辺りから


■日本の競技人口

サッカー　749万人(世界競技人口の　３％が日本人)
野球.　　　726万人(世界競技人口の６０％が日本人)


■世界の競技人口

サッカー　2億4000万人　FIFA加盟数：208
野球.　　　　　1200万人　　IBAF加盟数：115（半数以上が休眠状態）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Ohric/Work#.E3.82.B9.E3.83.9D.E3.83.BC.E3.83.84

776 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 01:16:48 ID:CtmzxWy50

糞スレだなｗｗｗ

777 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 01:18:12 ID:eeUrDU3m0

あらあら

778 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 01:20:55 ID:t4VWn1mmO

このタイミングを図ってコピペ貼るとか、用意周到な煽りだな〜ｗ

スタンドの一部保存はメモリアル施設の意味合いだよ
中振連の「１塁側保存案」や、古池さんの「三角スタジアム」みたいな
サッカーファン以外の保存派は納得しちゃうのかね？

779 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 01:30:58 ID:2yl6mVakO

しゃっかあ（笑）

780 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 01:32:46 ID:EY98xqFi0

焼き豚が沸いてきたな。

じじいはひっこんどけｗ

781 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 01:58:21 ID:Y/8vEc6u0

結局、AFHの姿勢の曖昧さが裏目に出たような気がする。

ひとまず球場を保存する運動をして、
もし保存が出来たらサッカースタジアムへの改修を呼びかけるという
二段階作戦の、外部から見た不明瞭さが。

秋葉氏が市長である限り、サッカースタジアムは実現不可能になったね。
しかも彼の任期は平成23年4月7日まで。オワタ・・・

残る希望の光は議会による阻止のみ・・・
まずは議員への働きかけを急がねばならんでしょう。
事務所開いてチラシポスティングして世論の高まりを作ってくのも大事だけどさ。

782 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 02:10:15 ID:k35yE0hz0

重松良典氏をかつぎだしたらどうよ？
サッカーにも野球にも深い関わりがある方だし

783 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 02:14:31 ID:EY98xqFi0

跡地計画で秋葉市長「サッカー専用スタジアムは無理」（RCC　2009年1月15日）
http://news.rcc.jp/?i=NzYwNw==？a

一方、広島市民球場の跡地の利用方法をめぐり、県のサッカー協会がサッカー専用スタジアムの建設を要望したことについて、
広島市の秋葉市長はスタジアムを建設する考えはないことを明言しました。
市民球場の跡地利用について広島市は広場や劇場などをつくる「たたき台」を示しており、今月中に最終計画をまとめる方針です。
市民からは「スポーツ機能」を望む声も多く、先週は県のサッカー協会がサッカー専用スタジアムをつくるよう市に要望しました。
秋葉市長は１５日の会見で「跡地利用は、すでに何年も丁寧に検討してきたものでこの段階でスタジアムはできない」と述べています。
「現在の段階で特定のスポーツ種目の利用を前提としたような跡地利用は考えていません」（広島市　秋葉忠利市長）
また、スポーツ機能を望む市民の声に沿えるよう、子どもから高齢者まで利用できる広場を整備する考えを示しています。



↑あーあ・・・・・・これはもうだめだな。

この糞市長さっさとリコールでもされないかな。

784 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 02:21:38 ID:V+n+4Y6P0

■これが現実wwwwwwwwwwwwww焼き豚よく見てwwwwwwww

2009/01/07（水）放送のTBS「NEWS23」より

■日本の団体スポーツ競技人口

1位 サッカー　約118万人 　■■■■■■■■■■■■
2位 バスケ　　約*71万人 　■■■■■■■■
3位 野球　　　約*59万人 　■■■■■

※日本体育協会登録者

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up82964.jpg

【日本の団体競技人口】1位サッカー(118万) 2位バスケ(71万) 3位野球(59万)
http://jp.youtube.com/watch?v=n-T9Swq_rfc
＞ 3分43秒辺りから


■日本の競技人口

サッカー　749万人(世界競技人口の　３％が日本人)
野球.　　　726万人(世界競技人口の６０％が日本人)


■世界の競技人口

サッカー　2億4000万人　FIFA加盟数：208
野球.　　　　　1200万人　　IBAF加盟数：115（半数以上が休眠状態）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Ohric/Work#.E3.82.B9.E3.83.9D.E3.83.BC.E3.83.84

785 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 02:46:14 ID:t4VWn1mmO

>>782
地道な草の根だけじゃあ、どうにも追い付けそうにないね…
影響力を持つ大物でも担ぎ出さん限り、風向きは変わりそうにない

重松良典、野村尊敬、溝手顕正…溝手は広大付属で小城と同級で野村の後輩だよね
国会議員会館に陳情に行ってみるかｗ

786 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 03:54:09 ID:q72nMBDL0

NGID
ID:V+n+4Y6P0

787 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 04:06:28 ID:18joW5TH0

とりこわす前に、4年でも、10年でも、貸しくれると良いと思うんだけど。
その皮膚感覚、経験があれば、次の100億円規模の新スタジアムへのビジョンができてくるし。

788 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 05:11:11 ID:HjAazO6gO

カープの新球場でも90億円なのに、サッカーへの理解度が低い広島で100億円の専スタは無理だろう。

ただでさえこの景気の悪化だし。

789 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 06:01:00 ID:D214x/XvO

外野席のみを保存となったら、スタンドにテント村が形成されるぞ。
20年以上前の珍プレー好プレーで、消化試合のレフトスタンドで、
布団持ってきて寝ている人の姿が映し出されたんだぞｗ

790 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 07:20:19 ID:F1MeeuNcO

AKBは派遣村でも誘致するつもりなのかと…(´･ω･｀)

791 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 07:46:18 ID:4ApIlv4A0

AFHはよくやったよ。
問題は最後まで受け身で終始したサポ。
「でも全然サポーターの動きがないじゃん」って言われて、
いつもなにも言えなかった俺がいる。

792 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 07:53:20 ID:uajSnYw1O

一応、ウルサスは動いてた。
大本営であるバッズの理解が得られなかった事が痛恨だった。

793 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 08:53:43 ID:D/jIBpSh0

中国新聞一面トップ記事が、専スタ無理！の記事なんだけど
web版にない？
しれっと劇場建設は盛り込んで、商工会議所は一塁側に移転、
市民球場のグランド部分はほとんどが「広場」になってる。
折鶴展示施設は、レフトスタンドあたりにちょこんと。
当面は一塁側スタンドも解体せずに、劇場作れそうになったら解体だと。

794 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 09:24:32 ID:a0jql7ty0

有名アーティストのライブチケットですら売れないのに
劇場なんか作ってもしょうがないよ

専スタや専スタ！！

795 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 09:25:34 ID:XC9ONPOD0

>>783
しかし、読みようによっては、わざわざそう言及するということは、逆に
周囲からのプレッシャーがきついことの現れでもある。１２月中も今年にずれ込んだし。
もう一押しのような気がしてきた。民意が高まれば無視できんよ。

796 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 09:26:09 ID:XC9ONPOD0

広島皆実が優勝した今がチャンスのような気がする。

797 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 09:54:20 ID:XC9ONPOD0

いずれにせよ、市長が直接サッカースタジアム案に言及せざるをえない状況になったということ。
これで、広島市の最終案が説得力のあるもので、皆が納得すればそのままいくかもしれないが、
異論が続出すれば大幅な見直しもありうる。長い時間掛けて議論してきたとはいってるけど、密室
でとても市民が納得のいくような議論じゃなかったからな。

ところで、皆実のパレードでのチラシ配布の計画はないの？許可をとる主催者はだれになるん？

798 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 09:58:06 ID:hVBhkKuDO

サンフがこれから発展を遂げるには。
ホームタウンを広島市周辺に移動するのが一番だと思う。
平和の呪縛から逃れられない広島市には平和施設だけ作らせればよい。

799 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 09:58:21 ID:++SPJRca0

mixiのサンフレッチェのコミュニティーでも話題にすらなってないじゃん
要するに誰も専スタなんて望んでない

800 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 09:58:41 ID:xWPfiXnE0

保存できたじゃんｗ
ＡＦＨはよくやったｗ

801 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 11:44:08 ID:4Sa/JeZGO

つまらん公園ができるのか…

良かった良かった(・_・、)

802 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 11:49:18 ID:fLSOMLCG0

詳細な資料を中国新聞と系列のＲＣＣだけに
広島市サイドが提供した模様

汚い

803 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 12:12:58 ID:gKWk7xQBO

何が汚いんだろう？

804 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 12:15:25 ID:D214x/XvO

>>792
売る乙ｗｗｗｗｗ

805 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 12:18:25 ID:Cplw2EKZ0

34億かけて公園・・・（劇場はそれとは別）

806 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 12:39:13 ID:gKWk7xQBO

広島市民球場､方針変えｽﾀﾝﾄﾞ一部保存へ
ttp://www.sanspo.com/shakai/news/090116/sha0901161125013-n1.htm

広島市は３月の新球場完成に伴い、広島市民球場（同市中区）の全体を解体するとしていた当初の方針を変更し、
外野ライト側と内野一塁側のスタンドの一部、計約６０００席を残す利用計画案を１６日までにまとめた。
今月中に正式決定する。
「被爆地復興のシンボルとして残してほしい」との市民の声に応えた形。

807 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 12:39:24 ID:t4VWn1mmO

AFHの要望書をあらためて見ると
全解体の計画を見直して有効活用して欲しい
という主旨になってるな

もしかして、戦略を誤ったんじゃね？

808 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 12:44:22 ID:OAEFOyO5O

>>804
そりゃきたないだろう
明らかに広島市よりの記事を書いてきた中国新聞
そしてその子会社のＲＣＣだけに情報をリークしてるんだもん

しかし30億円以上の広場なんかいらねぇ
なめてんのかAKB

809 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 12:52:15 ID:8ajndkiO0

最初から専スタのみ主張して独走したら
解体見直しにすらたどり着けなかった可能性が高いと思うが…

810 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 12:55:10 ID:iZPpbngy0

結局、保存で運動を進めて時間稼ぎしてる間に、
専スタ建設へ向けて世論を盛り上げなければどうしようもなかったということだな。
で、それに失敗した以上はこの結果もやむ無しだろう。

811 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 13:01:12 ID:gKWk7xQBO

>>808
RCCはわりかし批判的だったじゃんw

812 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 13:05:36 ID:gKWk7xQBO

>>809
その通りだね
私はサッカースタジアムを全面に打ち出すべきと主張したが、
まず保存ありき、サッカースタジアムは活用策の一つと言ってたね、確か

良かったじゃん、目標達成して
カープファンとしてお礼を言うよ、ありがとう

813 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 13:07:13 ID:XNXDg8b80

>>803
何が汚いというか、中国新聞とＲＣＣにだけリークしたなんて事があり得んだろ。
記者クラブってものがあるんだから。

814 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 13:13:56 ID:D/jIBpSh0

webには計画案の図がないようなので
本スレの画像掲示板に貼ったよ
ttp://f61.aaa.livedoor.jp/~sanf/gazoubbs/img/1232079164.jpg

815 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 13:15:01 ID:OAEFOyO5O

あと19日に議会で発表するはずのものが４日前に出たことがまずいんだ
議員もメンツをつぶされた形だから
まだまだ二転三転あるな

まだ可能性はあるよ

816 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 13:16:48 ID:b5Eyp8OV0

この手の報道は根回しも終わった段階で出すものですぜ？

817 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 13:18:14 ID:iZPpbngy0

そうそう。根回しが済んでないとこんな報道は出ない。
議会といっても、実際に議会で「議論」される段階になった時点ではすでに話はついていて、あとはセレモニーみたいなもんだよ。

818 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 13:23:12 ID:UfnVMGKB0

でも市民球場の一部残すのが決まったのはうれしいな。
あの外野席を歩いた思い出がいつまでも残せる。

サッカーの専用スタジアムはまた今度でいいじゃん。
国立とかだってまわりにトラックあるけどいいところじゃん。
ビッグアーチボロボロになるまで使えばいいよ。

819 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 13:25:18 ID:my+mgDM70

あービッグアーチに隕石でも落ちてこんかな

820 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 13:33:57 ID:lrWJTfpd0

>>819
サンフレの試合中に落ちればいいと思うよ＾＾

821 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 13:47:34 ID:gKWk7xQBO

>>813
で、それで何か不利益があるのかね(笑)

822 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 13:55:02 ID:XNXDg8b80

>>821
ああ、「あり得ん」というのは、駄目と言う意味じゃなくて文字通りあり得ないでしょって事。
中国新聞とＲＣＣにだけリークするなんて事は出来ませんよ、と言う意味ね。

あなたが >>803 で突っ込んだ時点で、「中国新聞とＲＣＣにだけリークした」と言う事が
事実であるかのように語られてしまってるという点には気付いてる？
不利益と言うとそれぐらいかな。

823 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 13:59:23 ID:gKWk7xQBO

>>822
ああそういうことね
すまんすまん

824 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 14:21:05 ID:D214x/XvO

AKBの妄想ｵﾅﾇｰ通りに、折り鶴展倉庫が出来ても、
そこに集うのは、観光客ではなくホームレスだったら、AKBの面子は丸潰れｗ
回顧録にどう言い訳する気だろ。

825 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 14:41:19 ID:NkehhaVK0

球場跡地維持なんかに擦り寄らないで
サッカーと平和啓蒙に絡めればよかったのに
戦略的な失敗だな
まとまりもないし
広島は今後５０年京都や大阪を抜く可能性はなくなった

826 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 14:47:39 ID:uV+CJ6siP

>>797
>>651

827 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 14:54:06 ID:P6AhW8Kf0

>>825
最初の公募の段階でサッカースタジアムを推した業者が一切「平和」を訴えなかったとでも？
それでダメだったから今回のように訴えたんじゃないか・・・・

まぁ、景気回復を待ちながら新築を目指すしかないよね。
尤も、立地に関しては良くてﾌｸｱﾘパターンで山陽本線沿線だろうけれど。

828 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 15:00:54 ID:NkehhaVK0

>>827
協会とかFIFAには協力仰がなかったの？

829 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 15:28:50 ID:I0YCd0GDO

広大跡地に作るとかどうだろ？
市民球場跡は一等地すぎて市もOK出せんだろ。

830 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 15:36:23 ID:P6AhW8Kf0

>>829
トータテがキレて訴訟起こすかもね。

あそこはアクセス的にもあんんまり良いとは思えんなぁ・・・
何よりも土地の取得が・・・・

831 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 15:38:06 ID:iZPpbngy0

http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1206593050299/images/1221099607316_1206593050299_image1.JPG

広大跡地はいろいろとややこしいんだよな・・・

832 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 15:42:03 ID:EY98xqFi0

>>815
そうだな。まだ可能性はある。

ここで諦めたら焼き豚の思う壺。

833 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 16:13:35 ID:VbDPp2LF0

>>791
サポーターとしては動こうにも動けない状況があった。
大体AFH自体が「市民球場解体見直し」を項目のトップとし、
サッカー専用スタジアムはその１選択肢とした点。

本当にサンフレサポーターの力を集めたかったら、
最初から堂々と専用スタジアム建設を掲げるべきだった。

活動もビッグアーチよりも、市民球場で野球ファン向けの
署名活動が多かったように思えたが。

834 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/01/16(金) 16:30:08 ID:43gZjrti0

画像を初めてみました。なんというか。。。
あれをどうやって詰めるんでしょうね

まず、第一段階として外野ライトスタンドと内野一塁側は残すと言っています。
部分解体は負の増築になりその段階で耐震補強をする、ということですよね。
その前に耐震診断が必要になると思います。この結果がでたとこで最初のつっこみが可能。

次に劇場機能。
青少年センターとのボリュームの違いに注目。これ、何人収容の劇場だよ？数百人？
集客予想人数を聞いてみたいですね。

あと用途地域の問題。
新商工会議所ビルと劇場機能の入った建屋が建つ場所は住居地域ですね。
建蔽率容積率は等価交換面積をごまかして（これも財務上問題だが）
見なし敷地面積を大きく取るか、総合設計を使って大きくできても
西側への日影規制の問題をクリアするには、この位置ではおそらく
１５ｍ位の建物しか建ちません。商工会議所側の了解をちゃんと
取っているのでしょうか。

最後に総事業費３０億以上で予算を取るとしていますが、民間活力導入はどうなったのでしょうか。
折り鶴記念館の財源である寄付のめやすは
あるのでしょうか。

まだまだつっこみどころはありますよ。
まさかこんな塗り絵レベルの絵で数億の
予算を取ろうとしてるわけじゃないですよね。
あきらめるのはまだまだ早いですよ。

835 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 16:35:27 ID:4ApIlv4A0

広島市は何を勘違いしてるのかしらんが、その
優秀２案を折衷して、商工会議所の案をいれて、保存を入れて…
なにがしたんやw
お前等はww

そもそも「コンペして最優秀がでなかった」ことを考えろっての。
最優秀なかったのに、なに次点２案を同時採用とか意味不明な事やってんだよ。

しかも、劇場や文化施設がいつのまに「将来的に整備」とかなってるし
そんな将来的な整備までOKなら、なんでもありじゃねーかww

836 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 16:57:36 ID:ZWY1to5b0

この市の計画案が34億かけて作る価値がある計画なのか
34億の財源はどうなっているのか、
民間出資メインの方針はどうなったのか
実質動員と経済効果をどう試算しているのか
これは市議会できっちり追求してもらおう。
自民系市議にメールしよう。陳情しよう。

どうも最初の二つの計画案に比べても
賑わい施設が明らかに小さい。
市の予算使ってもとにかく折り鶴と公園だけは
実現させて、民間資本あてにしていた賑わい部分は
出資のあてがないから縮小して、後回しにしよう
そういう考えだとしか思えない。
これじゃ、紙屋町の地盤沈下は進む一方だよ。
本通り商店会とも再度連携すべきだな。
セトラの案を一部取り込んだだけで、肝心な
賑わい創出の具体案がゼロだよこれ。
こんなの黙って実現させてしまったら
おれら笑い物だぜ。。。。

837 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 17:02:38 ID:fLSOMLCG0

劇場に関してですが
実は事業費は未定となっています。

通常で考えると建設費用は…
下手したら100億近くも税金でまかなわなくてはいけんのですよ！

838 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 17:04:58 ID:b3wfZML40

あらゆる要素を詰め込んで結局どれもこれも中途半端
ここ十数年の広島市の行政の酷さが極まったような計画案だな

839 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 17:08:31 ID:VbDPp2LF0

ハノーバー庭園が道路脇まで広がるだけってイメージだな
スケボー好きが喜ぶだけさね。

運動もできる広場って、中央公園と二重投資だろｗ

840 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 17:21:07 ID:F1MeeuNcO

なんつーか…新聞みた瞬間爆笑した…


劇場ちっさっ

841 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 17:31:42 ID:4ApIlv4A0

つーか、この３３億の予算ってのが、サッカー場抜きに
一広島市民として理解できないんだが…

いままでの話はなんだったんだ！？

842 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 17:33:23 ID:b5Eyp8OV0

>>841
出来レース。
この手の公共事業は予算含めて数年前からスタートするもんです。

843 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 17:38:09 ID:4ApIlv4A0

市の案の内容うんぬんより、このぽんと３３億とか出す部分に
すんげー怒りが湧いて来るんだが…

844 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 17:40:05 ID:1W9fs/P10

費用は全部出しますってパトロンがいれば一発逆転するさ

確かいるんだろｗ

845 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 17:42:11 ID:XNXDg8b80

周辺の商店街と財界が何て言うかだろうな。
何らの手回しなしでマスコミ向けに発言するとも思えないが。

846 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 17:45:51 ID:4ApIlv4A0

これで市の予算が１０数億なら、終わったと思うが
逆にこの膨らみに膨らんだ３３億、しかも劇場整備は別ってのは
突っ込みどころ満載だな。

比較広告でも中国新聞にうったらいいじゃん。
みんなで募金して、スタ熊さんの概算をどっかの会社に正式に見積もってもらって
「広島市の案より、お金をかけずにこんな事ができます」ってアピールするのがいいと思う。

847 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 17:48:10 ID:Rt8OwzJN0

今北産業
中国新聞にでてた案は誰が決めてんのか教えてくれ

848 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 17:49:42 ID:0w+EuVCq0

スタ熊さん言ってるけど、劇場抜きで33億だから
本気で劇場作るなら50億とか100億仕事じゃね？

849 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 17:52:36 ID:14a7Nh1e0

>>847
都市活性化局じゃない？

850 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 17:53:10 ID:cY4Y3irE0

つまり
大型公共事業を実施すると言う事でしょ。
短期的に有効な景気対策ですね。
この不況で
長期的とか財政的裏づけとかスルーする案件に成ったという事でしょう

851 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 17:54:18 ID:4ApIlv4A0

KOPさんのとこに昔あった仙台の劇場案が
建物が２０億と、運営の為の基金で何億か必要、って感じだったから５０〜６０億はいくんじゃね？
１００億は無いと思うけど。

あーでも厚生年金の購入費とか、赤字とか考えたら
結構な事になるな。

広域公園はこの１０年で４０億赤字だけどw

852 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 17:57:30 ID:MS+p51aS0

>>848
100億あれば新築専スタができるｗ

PLビルはどこへ行ったんだ？どこの土地と交換だ？
折り鶴倉庫は軸線を意識して建てるって、軸線上のハノーバーの中に
でも建てろよ

しかし、こんな消防が書いたような絵で33億の予算が取れるのかｗ
広島市の会計ってすげぇーなｗ

853 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 17:57:31 ID:F1MeeuNcO

全額寄付を想定しとんだろ…

854 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 18:02:06 ID:Rt8OwzJN0

>>847
都市活性化局？市の職員なのか？議員とかじゃなくて？
こいつらが広島の街をだめにする元凶なのか？
それじゃあ民意を反映すべき市議会とかは機能してないのか？

空港移転、広大移転、市民球場移転
いつも民意はおざなりだよ
俺らは覚えとかんといけない一体誰がこの街を破滅に導いているのかを

855 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 18:03:50 ID:Rt8OwzJN0

>>849だったｗ
ありがとうございます

とりあえずこいつらに何すればいい？

856 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 18:05:47 ID:F1MeeuNcO

>>855
中央省庁も動いてるのは大臣ではなく、中の官僚

857 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 18:06:37 ID:F1MeeuNcO

>>854に訂正

858 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 18:07:42 ID:14a7Nh1e0

>>854-855
もう終わったとか言われてるけど、市長が宣言しただけで承認はされてない
19日に都市活性化特別委員会（正式名称忘れた）があってそこで本決まりになるかって感じ（これに市議が参加）
それを踏まえて来月の予算委員会で決定されると思う

とりあえず>>5くらいかな、今できるのは
後は市議が賢明であることを祈るとか・・・

859 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 18:10:22 ID:Rt8OwzJN0

>>856
中央省庁の官僚？誰それ広島に関係あんの？
これ関係の税金は中央から来てんの？

いずれの税金にしても広島市民のために使われるべきだろ
決定権は市議会にあるんじゃないの？
なぜにＡＫＢ平和公園なのか三行でたのむ

860 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 18:12:56 ID:0w+EuVCq0

もう誰か市議会議員さんに陳情するしか手はないかもしれんね…

861 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 18:14:34 ID:F1MeeuNcO

>>859
例え話

大臣がやってることは省庁の中の方々が作ってるようなもの
独立行政法人の統廃合の拒否しかり

もちろん大臣自身がしてるものもあるが

862 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 18:15:02 ID:djpWTXDA0

議員の住所って簡単に分かるもんなの？
スタジアム改修案を送るつけたら一考くらいしてくれないかな

863 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 18:15:03 ID:4ApIlv4A0

とりあえず、AFHと関係なく自分の選挙区の議員にメールでだすとかどう？。
地道な活動しかもうできないし、AFHからの指令待ちじゃ何も起きないだろうし。
AFHはAFHで議員に働きかけるだろうが、その時に
「いや、実は普段は全然選挙に興味ない様な人からもメールがきたりしてるんだよ」
とかなってれば、追い風にはなるだろ。

１００億の新スタジアムつくれと言ってるんじゃない。
３０億かけて公園にするだけじゃなくて、２０億程度で民間出資も見込めて
サッカー場が可能な案もあるから、もっと議論する時間をくれ、という主張は
無茶苦茶な事をいってるんじゃないだけに、強いと思うんだけどね。

864 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 18:16:53 ID:4ApIlv4A0

広島市議会のサイト
http://www.city.hiroshima.jp/gikai/index.html

各区の議員への連絡先が書いてあるよん。

865 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 18:17:54 ID:2FjRbwF70

んー。保存受け入れとは、うまく落とし込められたな
残念だけど、さすがにこれは終わったかも。

他の場所で作るにしてもお役所や一般市民の理解は欠かせないわけだし、
ジタバタし過ぎて、サッカーファンのワガママだという印象を与えるのもどうかと

866 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 18:18:45 ID:T0BgwZuK0

>>862
住所はわかるよ。
メールまではそれぞれのＨＰまでいかないと分からんけど。
ttp://www.city.hiroshima.jp/gikai/f_frame.html

867 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 18:19:47 ID:4ApIlv4A0

>>865
でも事業費３３億は無いだろ。
しかも劇場整備は将来別にやるとか言ってる。

サッカー場は２０億だぜ？

868 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 18:21:44 ID:++SPJRca0

たてたら終わりじゃないだろ

869 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 18:22:37 ID:4ApIlv4A0

親水公園も維持費かかるのは一緒なのに、なぜかそこは無視されるんだよな…

870 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 18:24:08 ID:2FjRbwF70

>>865
そこ突っ込んでも
じゃー20億で出来るような公園整備します。

が関の山のような気がする

871 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 18:24:44 ID:2FjRbwF70

すまそ
>>867　ね

872 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 18:25:41 ID:4ApIlv4A0

２０億で出来る公園案は絶対に出ないよ。
それやったら、まじで本通が「絶対」納得しないただの公園整備になるもん。

873 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 18:26:14 ID:0w+EuVCq0

>>870
野球場改装のスタジアムなら
民間資金の投入が期待できて
かついくらかは使用料が毎年期待できる。

874 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 18:28:00 ID:Rt8OwzJN0

決定権は市議会でいいんだよね
あとはどいつが賛成しやがるかわかるもんなのかな
それがわかれば後はその話広めるだけ
許さないよそいつらは

だいたいそいつらだろ移転とかも賛成した奴は
移転については市民はいまだに怒りがあるよ
どこに向けていいのかわからんだけ
前回ははぐらかされた今回はきちっと的しぼりたいね

875 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 18:28:43 ID:F1MeeuNcO

専用スタ投書
↓
公園計画発表
↓
さぁどうなる

ってテレビきた

876 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 18:32:33 ID:djpWTXDA0

>>866
ありがとう

プリンターが直ったらHP印刷して送ってみよっかな
プリンタエラーとか訳が分からん故障だけど（汗

あとその中にオオノコウヘイって議員がいてワロタ

877 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 18:32:42 ID:yruTUaII0

お前ら本性現しすぎｗ

878 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 18:33:22 ID:mr3jUG6n0

>>874
「移転」って何よ

879 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 18:33:28 ID:djpWTXDA0

>>864
遅れてスマソ

ありがとう

880 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 18:45:23 ID:Rt8OwzJN0

>>878
ヤード移転だよ。あれに賛成したやつは広島市民とは言えんだろ
新球場とか必死に煽ってるけど、どこか冷めた目で見てるよね
なんであれが市民球場にできなかったんだ？

あと必死にＡＦＨとかの記事を追っているんだが
この人たちは何を目指してんの？
今回の決定はおおむねオkなのか？

あと誰かなぜＡＫＢ平和公園じゃないといけないのか
わかりやすく短めで説明してくれ

881 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 18:47:58 ID:XUlNkbsy0

>>880
市民球場の現地建て替えは、工事中の代替球場の問題や、そもそも狭いことがネックに
なって頓挫してたはず。

882 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 18:48:24 ID:XC9ONPOD0

【野球】広島市民球場のスタンドの一部を保存へ　全体を解体するとしていた当初の方針を変更
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232080679/

883 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 18:51:09 ID:t4VWn1mmO

ｔｓｓスーパーニュースによると、千人収容の劇場らしい

884 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 18:55:46 ID:y0J7nSpz0

まあ公共工事の金額はでかい方がいいからな
不況対策の一環にもなるし
今に限っては「安く済む」ってのは売り文句にならないでしょ

885 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 19:10:58 ID:t4VWn1mmO

>>884
その理屈が通るなら、専スタ新築でいいじゃん

886 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 19:18:04 ID:XNXDg8b80

>>885
建設費用もだが、商店街や財界を納得させるには集客力も必要だろう。
「年間２０試合では難しい」という認識を改めさせないとな。これも大きな課題。

カープは新球場での利用可能日を旧球場と同程度（年間２３０日）確保するらしい。
サンフレッチェも同等の対応を求められるかも知れんし、少なくともその意思を見せないとな。

・・・この期に及んでサンフレッチェから一言も聞こえてこないのが一番の課題だけど。

887 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 19:28:52 ID:t4VWn1mmO

サポカンでも触れてたが、クラブは市の代替案待ちだろ

888 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 20:01:22 ID:gKWk7xQBO

>>880
やっぱり新球場に怨念を抱く腐れ現在地派がAFH応援団に紛れ込んでいたんだな、と
ま、永田ゼミとつるんでいたから予想はついていたが

889 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 20:12:24 ID:T0BgwZuK0

事務所開き・ポスティング開始についてのお知らせ
ttp://all-for-hiroshima.com/blog/
今からでも大丈夫か？

1484ブログは希望を捨てるなと言ってるが…

890 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 20:43:08 ID:T+lgu2jg0

>>889
ブログの通りここまでは想定された流れだよね
市の案が市民の納得できるものなら専スタ終了だったかも知らないが
突っ込みどころ満載の案でよかったよ。

これから戦闘開始。頑張ってくれAFH、自分も協力するから

891 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 20:46:41 ID:8a0R2uY/0

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1232106325.jpg

くだらん！！

892 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/01/16(金) 20:51:07 ID:1JAUYTpv0

芸スポにおいらの偽者がｗｗｗ
しかもなんかやけに詳しいｗｗｗ

ところで市の案
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20090116202143.jpg

落とし込んでみました
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20090116203302.jpg
新商工会議所が地下へのランプの上にあるんですがｗｗｗ
しかもライトスタンドも変に小さいですね。
一応、リスペクトもしつつ
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20090116203525.jpg
こんな風に考えてみました。
すると、あれれ？
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20090116203718.jpg
こうやったり
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20090116203445.jpg
こうやったりできるよ

ちなみに劇場はこんな感じ。
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20090116203616.jpg
どうやって信じろと言うのかｗｗｗ

893 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 20:58:07 ID:my+mgDM70

これはあれかなｗ

すげークソ劇場建てて
どこか公演したときにまた>>274みたいに
使えないとか言われるんじゃねえの？

３０億とかいきなり出てきるしひっどいことになりそうだ

894 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 20:59:22 ID:5n9lt0gHP

きたねぇスタンドだけ残してどうすんだよ。
広島ってのは金の使い方知らないな。

895 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 21:19:53 ID:Y/8vEc6u0

そうなんです

896 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 21:23:17 ID:F1MeeuNcO

>>894
何を今更(´･ω･｀)

897 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 21:40:46 ID:mZZm1i4Q0

>>814
折鶴館とか劇場よりデカイいんだな　新商工会議所
結局これが作りたかったんだろ最初から　

898 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 21:45:41 ID:uRrcUkvbO

>>890
意見フォームへＧＯ

899 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 21:51:19 ID:/8EAhykr0

>>897
商工会議所は左の所から移転。
元と同じ大きさ。

900 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/01/16(金) 21:59:55 ID:y/is3+MQ0

>>899
元と同じ大きさでは、同じ高さはたてられないんだけどねー
住居地域だから。日影もあるし。
法チェックやってるのかなあ。。。
ちゃんとした計画案を早くみたいよ。

901 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 22:12:34 ID:P2Ls1vHx0

>892

劇場って１０００人規模って>883が言ってたよねぇ
全員満員電車スシ詰めですか、観客は？

902 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 22:13:27 ID:t4VWn1mmO

>>900
たたき台にあるんだけど

商工会議所ビルの移転については、商工会議所からの提案を尊重し、
《賑わいゾーン》への移転の可能性を検討します。
商工会議所ビルは、都市公園法上の公園施設に該当しないことから、
移転が可能となった場合には、移転先用地を公園区域から除く手続きが必要となります。

これは何らかの規制逃れを想定してるのかな？

903 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 22:19:02 ID:wxfBG5RX0

住居地域云々というのが制限なのは俄かに信じられないんだが。
都計法上の用途替えなんて，広島市の権限じゃないの？
住居地域の指定変更は市の権限じゃ不可能なん？

904 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 22:20:15 ID:hGUXJYCy0

市民球場が一部でも残ってよかったじゃんｗ
頑張った活動の成果オメｗｗｗ

905 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 22:22:12 ID:uV+CJ6siP

同等の土地じゃなかったら相当難しい手続きになると思う
用地取得費だって必要になるんじゃない？スタ熊さんの話が本当なら
だからこそ、ここまでずれ込んだんだろうか？

906 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/01/16(金) 22:29:53 ID:y/is3+MQ0

>>903
用途地域の変更は出来るよ。
でもそれは公共性に従って変更する場合。
基本的にはパブリックコメントあつめて
都市計画審議会を通してはじめてできる。
２年はかかると思う。

それを１財団法人のためにやるのかってことだよね。
建て替えは税金も使うことになるし。
しかもバッファーゾーンで高さ制限を
かけたすぐとなりの敷地でそんな高層化を
ゆるす用途地域変更なんて理屈が通らないでしょ。
大体、土地の等価交換は市がやるんじゃなく
商工会議所VS中国財務局（国）だよね。
きっと話し合いが難航してるよね。
都市公園法はずすのだって２年はかかるでしょ。
だから、内野スタンドもとりあえず２年は残すんだよね。
あれ？それでそこを解体するときにはまたお金がかかるよ。
しかもバスセンターの近くだからべらぼうだよ。

いちど、最後までやったらいくらになるのか
出させるべきだよね。いんちきだよ、３３億ですら。

907 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 23:09:09 ID:wxfBG5RX0

>906
２年かかる根拠は何？どっかの平均値？
パブコメなんて長くて６０日，審議会は月２ペースでやったとしても
本気でやれば１年も掛からない。
理屈が通るかどうかは審議会次第でしょ？高層化といっても
現商工会議所と同等なら変わらんし，そもそもあの地域的には住居よりは商業地域が馴染む。
隣地と制限が違うモザイク上の都市計画は日本全国どこにでもあるし，良く知ってるくせに，
そういう都合の悪いことは隠すのか？
用途替えの問題は広島市の専決なので，根拠薄いなぁ。

ただ，費用の３３億ｖｓ２０億の対比は面白いしインパクトがある。
長期コストと長期メリットを示せば，まだスタジアムの方が
コストメリット高いと思うけどね。

908 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 23:16:24 ID:F1MeeuNcO

33億＋α億(劇場)

どこまで膨れるんじゃろ

909 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 23:17:52 ID:4ApIlv4A0

３３億の公園って、結構維持費かかると思うよ。

910 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 23:22:23 ID:k35yE0hz0

946 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/16(金) 23:18:34 ID:1BFWPXQ00
サッカーファンはカープファンが1年で1億円超を集めた募金活動すら行っていないんだ？

911 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/01/16(金) 23:24:01 ID:L94hWGB80

>>907
根拠を言われると困るが、通常根回しに
一年はかかってるんだよ。利害関係者のね。
一番最初の計画策定からなら２年くらいが
よく聞くパターンということです。

この計画押し通すために強引に市長が
そこまでのことを根回しなしにやるかなあ。
日影規制の変更も絡むし。

地域地区のパッチワークはたしかにあるけど
その多くは既得権益保護のためだと思うんですが。
実際のパッチワーク見るとわかると思います。
今回は新規の権益を作り出すから普通じゃないと思うんです。

バッファーゾーンについてはあれだけ大騒ぎして
商業地に絶対高さ規制導入して、舌の根も乾かないうちに
この計画推進のために逆行するのは倫理的にどうかと
思った次第です。

確かに市長権限で出来ますよ。
でもこの先もある市長がそこまでやるんですかね。。。。

912 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 23:30:43 ID:b3wfZML40

野球場・子供文化科学館・ファミリープールの楽しい場所が

折り鶴とかいう辛気臭い場所に

913 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 23:32:44 ID:4ApIlv4A0

もう何言っても
「ビッグアーチがあるだろ」
「アストラムラインどうすんだ」
がついて回る。

しかもサポからも「ビッグーアーチの悪口はやめよう」
「ホームスタジアムを愛せない奴はサポじゃない」
とか言うやつもいるし…

俺は心からビッグアーチが憎い。
まだ広島スタジアムで狭いながもやり続けていた方がよかったと思うわ。
まじで。

914 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 23:39:01 ID:jBoz9VECO

残念としか言いようがない…

せめてBAに全周屋根だけでも…

915 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 23:48:24 ID:A3DvISOD0

折り鶴館と新商工会議所ビルはビッグアーチの中に造れ

916 名前：脚：2009/01/16(金) 23:49:59 ID:gnmtUt1T0

心中察しますぞ








おつ

917 名前：U-名無しさん：2009/01/16(金) 23:51:22 ID:MaX24Bjp0

さすがにまだ早いわ

918 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 23:55:56 ID:7JltmdFG0

正直、球場の一部を残してどうするの？
平成20年シーズンの観客動員数の１割いや１％でも
毎年、球場跡地に見に来るの？
例えば、市民球場ができる前に試合をやっていた
県営球場とかを『昔公式戦をやっていたな〜ぁ』って
思い出にひたりながら行っている人って何人いる？
カープファンも本当にいいの？

919 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 23:57:27 ID:/riovuDC0

とりあえず、市民球場一部保存でよかったと思う
流石に跡地に専スタつくれってのは空気の読めてないバカだと思ったしさ

920 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 23:59:22 ID:MZ4B+NoS0

つーか本気で20億ぽっちでスタジアムができると思ってるの？

921 名前：U-名無しさん：2009/01/17(土) 00:00:23 ID:MaX24Bjp0

スタジアム作るのに100億近くいるだろ

922 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 00:00:43 ID:4ApIlv4A0

煽りばっか

923 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 00:05:17 ID:dyKyRaE70

>>918
せいぜい小さなモニュメントでもあれば充分だと思ってたけど。
新球場にも博物館みたいの作るんでしょ？
まあ一部でも残してくれるんならありがたいよ。
保存運動ごくろうさま。

924 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 00:06:37 ID:NrSifwJ80

>>909
入場料取るんでしょさすがに

925 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 00:07:40 ID:R5rui8Fc0

>>924
とるわけないじゃん。
ゲートでもつくるの？

回遊性が無い、とか「回遊性」で専用スタジアム落としたのに。

926 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 00:09:02 ID:ZoGXMIDx0

>>914
屋根掛けるくらいなら専スタを作った方がいい

927 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 00:09:15 ID:Yyj/fbo90

>>920
どのぐらいかかると思う？
試算してみて

928 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 00:10:09 ID:M04jk2qQ0

先見性の問題でしょ。

あと10年くらい我慢して、新築スタジアムを80億円で建てて年間維持費2億円で回すか

ここで20億円突っ込んで、中古物件で毎年毎年、補修補修でえらい事になって
20年後くらいにまた新スタに80億使うか

１０年計画くらいで、新スタ建設の運動でもしたほうがマシじゃないか？

929 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 00:10:55 ID:M58oyoj2O

ガンバのように新スタできるまで延々とこのスレは続きます。




目標part100ｗｗｗ

930 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 00:12:08 ID:R5rui8Fc0

>あと10年くらい我慢して、新築スタジアムを80億円で建てて
>年間維持費2億円で回すか

まず、そんな夢が実現するとは思えない。

931 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 00:18:51 ID:sov73RkV0

新球場をヤードか跡地にする時からクラブが密にしていれば何とかなったかもしれない

932 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 00:22:36 ID:dyKyRaE70

動き出すのが遅すぎたな。
せめて移転決まった時点から大々的に活動してればねえ。

933 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 00:23:51 ID:8JeRRgys0

よりによって15日に事務所オープン＆ビラ配りスタートには
悪いが笑ってしまったなｗ

934 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 00:25:31 ID:ShIrt2sJ0

ALL FOR HIROSHIMA の事務所の場所って

サッカー専用スタジアム建設推進プロジェクトの
あった場所でしょ

ということは、サンフレッチェ公認になったのかな？

935 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 00:30:46 ID:6PUwz2Ov0

>>932
そんなもんだ。
「やろうと思った事は一期目に始めた事が二期目になってからようやく動き出す。一期だけじゃ本当に何も出来ない」
死んだ小さな村の村長やってた爺さんの口癖。

936 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 01:18:26 ID:UmtM4uXG0

>>933
リークが16日にあったのは偶然なのかな？
はっきりいって機先を制するために
あえて今日マスコミに情報がリークされたとかんがえてみたが、
うがち過ぎかな？

937 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 02:26:28 ID:YggWx38j0

どうやら、34億には商工会議所土地の買い上げ費は入っているが
商工会議所移転ビルの建設費ははいっていない模様。

つまり34億＋劇場建設費＋ｱﾆﾒｰｼｮﾝﾗｲﾌﾞﾗﾘｰ建設費＋商工会議所建設費
ということになる。
民間出資は折鶴とレストハウスのみで3億程度
のこりは税金。

938 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 02:33:06 ID:M04jk2qQ0

公園の面積広いな
これは国庫の補助金目当て？

外野スタンド保存は、埋蔵金を活用って感じかもね。

それなら、かなり市の出費が抑えられるね。

939 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 03:32:26 ID:fgzJgZZmO

本気で十年後に新規スタジアムを作れると思うなら、それこそ先見性がない
それは淡い願望であって、虚しい期待だな

ところで、あなたの言うコストの問題だが
改修（２０億＋維持費４億×２０年）＝新規（８０億＋維持費２億×１０年）
という式が仮に成り立ったとしよう。いや、改修＞新規というなら維持費年５億にしようか？

でも、これにはＢＡの赤字が含まれていない。新規には赤字４億×１０年を入れるべき
サッカーをやらないなら赤字削減の道はきっとあると思うのよね

結局はそれをやる気のない、逃げ腰の行政なだけだよ
決して先見性なんて格好のいい言葉を使うべきではない
市長の任期は４年。新市民球場建設は５年以上かかった。
どこをどう好意的に見ればそんなこと言えるのかね

940 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 03:34:21 ID:EwAQxM1R0

>>939
現実的に考えるとサッカーやらないならさらに赤字が膨れる気が・・・

941 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 03:34:42 ID:fgzJgZZmO

>>928へのレス

942 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 03:39:48 ID:o3cjDhbWO

跡地に公園完成しても行く気にならんに同感

943 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 03:41:23 ID:yUpKH6tG0

市民球場なんざぶっ壊して
新規で新しい専スタつくるべし！！

市民は専スタがほしいとは思ってはないだろうが
変な公園なんざ絶対いらんと思ってると思うのだがなー

944 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 03:43:39 ID:fgzJgZZmO

>>940
赤字が減るとは言わない。赤字を減らせる可能性はある

確かに、サッカーからの数千万の収入は消える
だけど、問題となるのは広大な敷地面積とサッカーのための維持費
幸い、西風新都は土地の売れ行きが悪くないようだしなんとでもなるだろう
芝の管理に億単位つぎ込むことがなくなり、第一か第二球技場を壊すなりして徹底的なコストダウンは出来ないか
サッカーをしないのであれば、当然利用者の問題はあれど可能性を探ることはできる
ＫＯＰさんの言うイベント招致も面白い

とにかく、コストの比較「だけで」語るなら、ＢＡだって考慮に入れるべき
そういう意味で詭弁だよ

945 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 03:46:15 ID:Zv5dmzyG0

折鶴館なんか、既存の平和公園内に作ればええやん
実質平和公園の拡張じゃまいか
そんなことを望む人間は、利権に絡んでるやつらだけじゃねーのか

サッカースタジアムを推した意見に市民球場を残した案だったから
市民の世論が動きかねないと、それを無理矢理ぱくったようにしか見えない

卑怯すぐる

946 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 04:16:48 ID:BdzhZGwl0

広島市に期待するのをやめなさい
将来的に呉とか福山に本拠地を移転することを考えなさい

947 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 04:34:54 ID:Zv5dmzyG0

東広島なら許せる

948 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 04:36:08 ID:fgzJgZZmO

先見性云々に関して取り下げる気はないけど、とりあえず勘違いしてたから吊ってくる

949 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 06:54:50 ID:7hpnr3XH0

>>945
＞サッカースタジアムを推した意見に市民球場を残した案だったから
＞市民の世論が動きかねないと、それを無理矢理ぱくったようにしか見えない
＞卑怯すぐる

は？
まずは市民球場保存が第一で、サッカースタジアムは保存する球場の活用策のひとつ！と言ってたじゃん、ここではｗ
はじめから本性丸出しで主張すればいいものをｗ
今更都合よすぎだわ

950 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 07:13:09 ID:Zv5dmzyG0

ひとそれぞれの意見があってしかるべき
2chの１スレにある書き込み全部同じ方向性だったらきもいわ

951 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 07:15:13 ID:JJ8n1h8+0

その通りだ。

まあ本性丸出しとか、レッテル貼って煽ってる人なんざ相手にするだけ無駄だからスルーしとけ

952 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 08:17:30 ID:vNn/K4OgO

>>950
今さら全体の総意ではなかったとかwww

953 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 08:17:45 ID:aS1lFvr30

市民球場を残したい人たちの純粋な心を豚どもが踏みにじったんだ！！

954 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 08:28:17 ID:ENh3rn7+0

ここも煽りが増えたなｗ

955 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 08:39:54 ID:p2t0/Q6gO

プロ野球が消滅すれば、全部解決だべさ。

956 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 08:46:29 ID:hIqjg1U/0

もっと現実的な意見で頼む

もしくは消滅する経緯を詳しく描写しろ

957 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 08:46:54 ID:x0nuVUTL0

サッカーが消滅すれば、全部解決だべさ。

958 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 09:00:14 ID:hIqjg1U/0

もっと現実的な意見で頼む

もしくは消滅する経緯を詳しく描写しろ

959 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 09:24:18 ID:Kppggk4CO

市民球場付近には平和公園や中央公園があるのにまだ公園いるのか…

公園マニアか

960 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 09:38:24 ID:wCWbQhTS0

それは個々をバラバラの公園としてみてるからそう見えるだけで、
本来の構想から言えば、その辺の公園は全部一体化した空間として作られるはずだった。
したがって、広島の都市計画から言えば、公園を作るのは正当性がない話ではない。

961 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 09:49:46 ID:ExtuhH9u0

都市活性化局は滅びればいいと思うよ

962 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 09:51:22 ID:g9XIrXznO

サンフレッチェのホームタウンは県内全域なんだから、
広島市近郊に候補地を見つけるのも手じゃないのか。
広島市に拘ってたら、半世紀後も怪しいかもしれん。
廿日市、東広島、呉、府中、海田、坂……。
東広島はR2 、呉はR31の渋滞が問題になりそうだろうな。
呉に専スタができた場合、スタグルメに海自の「金曜カレー」というアイデアもあるし。

963 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 10:09:38 ID:Kppggk4CO

>>960
あなたは公園に行きたいのか…

964 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/01/17(土) 10:12:43 ID:YggWx38j0

>>960
丹下先生の構想としての都市公園で言うなら
スポーツ施設も立派な公園。
事実大スタジアムもサッカー専用と思われる球技場も
丹下先生の構想プランには描かれている。
要はどうやって公園を「生きた公園」とするかを
先生はずっと考えていたと思う。
子供用の施設が多いのもその一端だろう。

市の案を見て思うのは連続した公園空間にこだわるだけで
そこを生かす仕組みや仕掛けが圧倒的に足りないこと。
丹下先生は慰霊の場、過去のみに縛られた場を作るんじゃなく
未来に向けて生きたアクションで平和を作る
「平和の工場」をつくろうとしていた。
折り鶴保管施設が平和の工場足り得るか
もう一度真剣に考えて欲しい。

965 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 10:17:20 ID:I9JSvMamO

丹下のマスタープラン自体が南北に長い緑地公園だったからね
ただあのプランに固執するなら、今の基町小辺りにスタジアムがあるのをスルーして欲しくない
そういうディティールの積み重ねで成立してるプランなんだから

966 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 10:18:56 ID:I9JSvMamO

ありゃ…スタ熊さんに被ったね（´･ω･｀）

967 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 10:19:28 ID:0RQ/mAnM0

広島にいる限り専スタの魅力がわからないからな

もう一年運動が早く、力になってくれそうな人を
ビッグアーチ観戦→ベアスタ観戦に招待したら。。。

鳥栖さん今年は上がってね

968 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 10:23:01 ID:0RQ/mAnM0

専スタの魅力を知らない人にどう言葉でアピールしても
動いてくれない

球場の解体が秋ならば、それまでにＴＭを球場で開催して
専スタを体感してもらえればなぁ。。。

969 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 10:26:48 ID:0RQ/mAnM0

連投すみません

実際、球場跡地議論が盛り上がってきたのは
鳥栖戦以降じゃなかったっけ

970 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 10:27:02 ID:Yyj/fbo90

>>943が全額負担

971 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 10:28:11 ID:davWKfht0

第一球技場で観たユース対豪州Ｕ−１８は面白かったな

972 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 10:30:54 ID:2TFHN4D40

専スタの魅力？

サッカーに興味がない人には魅力があろうが無かろうが関係ない

973 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 10:32:57 ID:wCu6u4yu0

結局のところ、市民球場ってのは市民レベルの問題に対して
サッカーファンだけしか興味のない専用スタジアムを立てろって議論がズレてたからなあ

974 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 10:54:32 ID:vx/Wm7c/0

年間ウン十万の集客どうこうっていう話はどうなったの
折り紙倉庫でそれだけ呼べるということでしょうか
それともこういった平和記念施設の建物の前じゃ集客だの収益だのはアンタッチャブルですかね
地元商店街の人らの本音を聞きたい

975 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 11:02:10 ID:wCu6u4yu0

>>974
正直、立地的にいえば微々たる物だと思う
郊外のどうしようもない地区に建てれば大きな消費になるだろうけど

976 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 11:02:38 ID:5OTIrVI60

市民球場も極論すれば野球ファンしか興味がない。

977 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 11:03:41 ID:pm1FEaAi0

平和公園からの客、修学旅行へのコース組み入れ、各種イベント開催でそれなりに集客は見込めるでしょ。
地元の商店街は人がとにかく集まればいいわけで、そこに集まる理由は何であろうと気にはしない。

978 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 11:18:15 ID:wCu6u4yu0

修学旅行で専スタきてくれるとは思えないし
各種イベントなら市民球場の跡地でやるって話だし

>>976
広島じゃ数が絶対的に差があるけどな
そもそも、復興の象徴でもあるし立場的に文化的なもんだけどな

979 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 11:37:59 ID:pHD6vvBW0

>>977
修学旅行なら新球場に行くだろ

980 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 11:51:07 ID:3nkh49V00

新球場にも行くが正解

981 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 12:01:07 ID:fgzJgZZmO

>>977
集まる理由も問題でしょ。ただの通行人か公園マニアか野球ファンかサッカーファンか
顧客ターゲットが変わるのはミクロな観点から見れば重要な話

実際問題、商店街とかからすればお金を落とさない客に用はないよ
それこそ理由なんてなしにね

人がただ集まればいいなんて話じゃない。そこに方向性を作らないと
さて、市の案にそれがあるかどうか

982 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 12:02:28 ID:fgzJgZZmO

あ、あと集客すればなんでもいいという考え方なら商店街は問題提起しなかっただろうね

983 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 12:33:09 ID:2jQioAv90

>>949
半ば煽りかもしれないが俺は同意する。
AFHが市民球場保存が第一と言った時、俺はこのスレで専用スタジアム化を
一番に掲げるべきって書いたら、総攻撃されたからな。
都合良すぎってのは確かだ。

・・・まあそれはそれとして、市の案には反対だがな。
広場と言っても実質、修学旅行生を含む団体の
折りヅル献上式会場になるだけだろ。

一般市民がスポーツできる広場？
絶対無理だね。
中央公園ですら、サッカーボールを蹴っただけで、係員が来て注意される。
（ロングボールを蹴らないように言われる）
野球のキャッチボールなんてすると、真っ先に注意される。
中央公園でそんなんだから新広場でスポーツなんてできるわけない。

984 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 12:48:23 ID:wCu6u4yu0

>>938
テニス場とか野球場、簡易のサッカー場とかつくるんじゃね？

985 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 12:54:52 ID:W16szmtd0

>>984
テニス場はもう近くにあるよ・・・
とりあえず、本気でスポーツというか、球技を遣るなら柵は必須だよな。
一番安上がりなのはゴールを置くだけで済むサッカーとバスケットかな。
バレーはネットが風化しそう・・・

986 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 13:05:49 ID:vx/Wm7c/0

定期的に野球少年達にグラウンドを開放してあげるとかどうなの
勿論芝の管理の問題があるから制限付にはなるとは思うが
マウンドもないから本格的な試合は無理だろうけどキャッチボールくらいなら出来るでしょ
憧れの市民球場で親子でキャッチボ−ル！
野球ファンも支持してくれるんじゃない？
>>983みたいなボール遊びも出来ない公園になるくらいなら

987 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 13:07:00 ID:wCu6u4yu0

>>985
バレーは室内のほうが需要あるからないだろうな

>>986
正直、それなら普通にカープ2軍呼べばいいじゃんて話になるぞ

988 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 13:17:29 ID:2jQioAv90

さすがにカープの2軍で客は来ないよ。
そもそも1軍より立地が良いなんてダメでしょ。
野球ファンは2軍は僻地で修業しろって考えの人が多いしな。

989 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 13:19:03 ID:ipATczAi0

最初から専スタ第一でやってたら
解体阻止すら出来なかっただろう。
まだ出てもいない結果をして
結果論振り回されても説得力ないぞ。

990 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 13:20:24 ID:wCu6u4yu0

>>989
もう結果は出たけどな

991 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 13:25:15 ID:wCu6u4yu0

>>988
まあ、半分冗談に近いけど
専スタになった市民球場でキャッチボールが出来れば喜ぶだろってアホな事を言ったら
それならスタンドを一部だけ残した2軍グラウンドにしたほうがって返されると思う
確実に、専ｽﾀでキャッチボールできても誰も喜ばない

992 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 13:29:09 ID:2jQioAv90

>>989
結果的に解体されるじゃないか。
そもそも最大の主張（専スタ）が包み隠されることによる弊害の方が強かった。

993 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 13:34:30 ID:M04jk2qQ0

次の候補地探しに移行したほうがいかもね

994 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 13:54:31 ID:g9XIrXznO

市民球場跡地が折り鶴倉庫になった場合、修学旅行や観光ツアーの一コースになるだけで、紙屋町、本通り、八丁堀の商店には殆ど金を落とさない。
団体行動だから、自由行動も買い物の場所も制限があるだろうしね。
市は只人が集まれば、折り鶴倉庫の大義名分がつくだろうけど、
商店街の新たな消費の顧客にはなりえないだろうな。

995 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 15:08:56 ID:PuDPaC/20

対戦相手の中東のクラブに、折鶴をプレゼントするのは、メッセージ性があると思うんだけどな。

996 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 15:11:29 ID:EgeyOZWS0

>>995
米国への恨みを託された、と受け取るんじゃね？

997 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 15:13:45 ID:etc5s1+i0

「３３億円で折り鶴展示施設を作ります」に賛成の方も反対の方も
ご意見がありましたらこちら↓まで。

　公開されてる広島市議会議員の名簿
　http://www.city.hiroshima.jp/gikai/f_frame.html

広島の将来を左右する重要な案件です。

998 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 15:46:13 ID:7vucxJ630

結局視豚にとってサッカー場建設は目的じゃなくて野球叩きの為の手段だった訳だ。呆れた。

999 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 15:55:46 ID:tZWxPIm4O

で、このスレ終了。

1000 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 16:02:17 ID:Yyj/fbo90

>>1000で専スタ完成！

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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　　　 ,,.- ‐､ノ　　 ./ﾞ/　　　＠　　　新しいスレッドを立ててください
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　　　　 .l　 'l l.　　l ,|.　　　　　Σ⊂ﾞ,,, ,,,ﾐ〜
　　　　　ﾞi,,__'|,l,.＿l,_l　　　　　　　　　 ＼)