【野球】広島市民球場「解体しないで」…市に1万人分の署名提出★2

1 名前：依頼あり ◆kyaku/V3ok ＠自由席の観客φ ★：2008/11/15(土) 02:32:47 ID:???0

　来春の新球場完成に伴い閉鎖される広島市民球場の解体に反対する市民グループ
「ＡＬＬ　ＦＯＲ　ＨＩＲＯＳＨＩＭＡ」が１３日、被爆地復興のシンボルとして残すよう求める約
１万人分の署名を広島市に提出した。

　対応した市都心再開発部の藤本誠部長は「そのまま残すのは難しいが、球場の（５１
年の）歴史を何らかの形で残せるよう検討したい」と述べた。

　提出後、記者会見したグループの槙坪大介代表（３１）は「球場の内野スタンドを残して
サッカー場にするなど、跡地利用案の議論にもっと時間をかけて」と訴えた。

　公募で選んだ２案や広島商工会議所の案を基に市が９月発表した基本方針は、球場を
取り壊した跡地を、原爆ドームに近い西側の「緑地ゾーン」と東側の「にぎわいゾーン」に
分けて整備する構想になっている。

ソース：西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/59394

“ALL FOR HIROSHIMA”
公式サイト　http://all-for-hiroshima.com/
MIXI内コミュニティ　http://mixi.jp/view_community.pl?id=3449412

前スレ（★1が立った日時：2008/11/13(木) 21:08:20）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226578100/

2 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 02:33:16 ID:Sa7DX+VE0

３

3 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 02:37:49 ID:hF99/Ifj0

ムチャ言うな

4 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 02:38:18 ID:qFtFQIYp0

本気で残したいのなら署名と同時に一万円ぐらい寄付しろよｗ

5 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 02:46:39 ID:Ftre3dX00

何を今更・・・
そもそも修繕費の方が高くなるから建て替えるんだぞ。
つまり壊すために建て替えるわけで、残すくらいなら建て替えたりしない。

6 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 02:48:05 ID:Ga0RvjXw0

サッカー専用が欲しいって素直に言えよ。文化的遺産を理由にこそこそするなカス。

7 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 02:52:22 ID:rXAN85iiO

また道路特定財源が使われるのか

8 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 02:53:20 ID:8qVf3hgN0

署名した１万人全員を公表してもらいたい

9 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 02:54:55 ID:5NgkVpw3O

ゴミを残してどうすんの？

10 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 02:55:20 ID:66Ka3Lpc0

広島県人だけどいらない気がする・・・
新球場できるんだし・・・

11 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 02:59:47 ID:NHNr2ZgiO

気持ちはわかるけども、、広島県人からすれば甲子園並みの思い入れある球場だし。

ただどんだけ税金やら何やらがかかるか分かった上で署名してるのかな？

12 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 03:02:19 ID:Q7uGthWwO

そういや那古屋球場は残ってますな。

13 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 03:03:38 ID:hLC5JPtcP

道路特定財源ぶっこめただけでも十分だろ？

14 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 03:03:54 ID:GJ0mdvbx0

3Dデータにして、ゴーグルかければ見られる、にすればいいよｗ

15 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 03:09:32 ID:zr8o3exl0

大丈夫だって。署名した奴らが末代まで責任持って全力で保存するために金を惜しまず出すらしいから

16 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 03:11:15 ID:+2oISt0k0

マリナーズがキングドームの時やったみたいに
逆に爆破ショーやって客集めたらいいよ

17 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 03:16:58 ID:rZUcg49s0

誰が保守するんだよｗ

18 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 03:20:52 ID:t3YbjpJpO

みんな冷たいのな

まあ、取り壊しだろうけどね 理由は金
他にもっと使ってるだろ！ってのはここでは無視
どっちがいいのかはわかんない 壊すのは簡単

19 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 03:28:33 ID:hRl4Lytk0

>>18
老朽化してるから壊すんだろ

20 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 03:38:34 ID:GxNq7OW50

残したい奴らで金出し合って残せばいい
それができないなら壊すしかない

21 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 03:48:18 ID:YKh67ZGE0

サッカー場にするくらいなら取り壊せよ
野球場として残したいならそう言えよ

中途半端

22 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 03:49:01 ID:gaJZyPqO0

管理費が無料だとでも思ってんの？

23 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 03:52:40 ID:VpTODffHO

↓竹原が一言

24 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 03:57:02 ID:SQ6CyMiwO

すっきりと壊してやれ。

25 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 03:59:00 ID:VtJouhLP0

一万人が管理費出すんだろうな

26 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 04:19:01 ID:2R5X2U7r0

残してどうすんだよ
維持費をお前等が払うのかよ
普段生活してても関係ねぇだろうが

27 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 04:24:00 ID:Zf5Rmhs00

単純に駐車場兼自転車置き場にするのがいいんじゃないの。
郊外・県外からそごうや平和公園に来る人が増えると思うが。

28 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 04:31:33 ID:U/fF2QN70

残すんなら小さな石碑のひとつで十分だよ。
ここにこんな意義のある野球場があったんですよってね。
そもそもなんでもかんでも残していったら、
俺らの孫の代には、街のあちこちに「使用不能」の土地ができる。
サッカー場として再利用するっていうんなら、
老朽化の問題もあるんだから、
作り直すのが安上がりだろう。
利用価値とセンチメンタリズムをまぜこぜにしてるね、この１万人は。

29 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 04:33:18 ID:1pqAAE780

金は出さないくせに残せとかありえねーだろ。

30 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 04:46:11 ID:wc2mQEA40

>>29
税金払ってるんだから要望するぐらいいいだろ

31 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 05:01:34 ID:LV0ox/vS0

野球場として残すんなら賛成。
プロが使用する施設としては老朽化していても、
アマが使う分にはまだまだいける。

ただ>>1の団体は一部保存でサッカー場にするって話なんだよな。
中途半端なサッカー場にするぐらいなら反対。
跡地をサッカー場にするってんなら賛成だけどね。

32 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 05:18:31 ID:2aRl5Lk40

大阪球場跡のようにするのがエエんでなかと？

33 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 05:21:05 ID:dxp0jQWj0

とりあえず、有志を募って一試合したら面白いのに。問題点も見えてくるだろうし、
広島は野球ファンサッカーファン仲がいいから、大きな話題にもなるだろうし。

これ以上ないという悲劇でさえ、人間の希望を奪うことはできなかったみたい。
とか言うと、これはこれで格好良いHIROSHIMAになるだろうし。

34 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 05:23:30 ID:FAtvonNAO

市民球場にいろんな思い出詰まってるけど、今度見るときは跡形もなく消えていてほしい

そのほうが思い出もきれい

35 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 05:23:46 ID:Gd8/nZrU0

老朽化した建築物を修理補強して使うのは、思いのほか金がかかる。
そのくらいは知っているんだろうな。
修理補強して使わない (残しておくだけ) というのは、もっと損。

36 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 05:27:14 ID:59xA1AaO0

老朽化して汚い球場を残す意味がわからん

原爆ドームと同列なのか

性悪折り鶴広島人

37 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 05:32:42 ID:TKvJrvW20

老朽化っていうけど野球場なんだし老朽化してもぜんぜん問題ないだろ。
ビルとかならまだしも球場が老朽化してどんな不具合があんだよ。

38 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 05:36:25 ID:YAxL4SWJ0

>>37
横浜には一等地に老朽化して廃墟になった明治時代の競馬場いまだにあるしなー。

39 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 05:43:38 ID:fYtCBDiI0

壊していいよ。
市民球場にはなんの思い入れもないし。

40 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 05:45:26 ID:iY1yQs130

> 被爆地復興のシンボル

それにしては、毎年観客動員数が少なかったなｗ
だいたい署名してるヤツらは野球見に行ってたのかよ。

41 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 05:48:05 ID:2ZIQn6pX0

>>40
地方だし。大都市圏の動員数と比べたら少ないのは当たり前だわな。

42 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 05:51:56 ID:fYtCBDiI0

>来春の新球場完成に伴い閉鎖される広島市民球場の解体に反対する市民グループ
>「ＡＬＬ　ＦＯＲ　ＨＩＲＯＳＨＩＭＡ」が１３日、被爆地復興のシンボルとして残すよう求める約
>１万人分の署名を広島市に提出した。

「市民グループ」って言ったってどうせほとんど原爆とは無縁の奴らが多いんだよな。
結局、こういう奴らは原爆を道具にしてるんだよ。

43 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 05:52:30 ID:nRxt9mwc0

解体したら
跡地には何を立てる予定だったの？

44 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 05:53:31 ID:tIMS67kg0

>>40
長年、高校野球や一般の多くの草野球チームがそこでプレーした
それだけ思い入れがある。俺も母校の応援に行ったことがあるよ

ただ今回、署名活動してる連中は跡地にサッカー場を造りたがってるサカヲタ

45 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 05:57:41 ID:t2LaJhlHO

このプロ市民どもが買い取ればいいだろが
維持費や補修費用や固定資産税も全て払え

46 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 05:58:48 ID:DJ9oKNTqO

この際だから紙屋町ヒルズでも作っちゃえばいいんじゃない？
フランフランとか入れて。デザイナーズレストランを充実させて、都会型のアクアリウムバーでも併設して。
大人のデートスポットにしなよ。
まぁ無理だろうが

47 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 06:00:42 ID:bltsID/y0

>>43
市長は箱物を作りたがってます

解体しないでと言っているのは、球場をサッカー場に改築したいサンフレサポ

48 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 06:21:47 ID:dxp0jQWj0

２ちゃんねらーの何某さんは署名活動が嫌いスレ、になってるっぽいなあ。
内容自体が関係なくなってる。

49 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 06:29:41 ID:TzlWFn5pO

都市部にあるのに、何故思い入れだけで残す必要がある？
常日頃有効に活用できるならわかるが…
あれだけの土地があれば残すだけで維持費が掛けるより市民の為の新しい施設を造るべきやろ。

50 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 06:37:40 ID:c0ki2/xZ0

9.11のアメリカも、跡地をメモリアルパークにしなかったしなｗ

51 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 06:37:53 ID:QrFXUBel0

サカー場にするなら建て替えたほうがいいじゃん
形が全然違うんだから

52 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 06:40:12 ID:zlutIeLT0

何でも反対団体　「解体しないで」
市　　　　　　　「解体しない代わりに維持費だしてくれますか？」

何でも反対団体　「お金は市が出して　署名を無視するの」
市　　　　　　　「財政が逼迫してますので維持費に協力していただければ」
何でも反対団体　「こうやつて来てるのよ　交通費ぐらいだしなさい」
市　　　　　　　「........」

53 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 06:42:46 ID:Ga0RvjXw0

結論としてはサッカー場はいりませんって事だな

54 名前：広島市民：2008/11/15(土) 06:51:59 ID:ZRmSQLIN0

折り鶴資料館と
劇団四季のホールになるんじゃなかった？
オレとしては、どっちも興味ないが

55 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 06:52:29 ID:dxp0jQWj0

建て替えてある部分だけ残すみたいにした方がいいでしょうね。
サッカーファンの人だってそうしたいんじゃないの？

スポーツ系の観客動員は毎年の数字がでるから、
箱物行政の数値目標ほどハズレたりしないのが利点だと思う。

56 名前：広島市民：2008/11/15(土) 06:57:15 ID:ZRmSQLIN0

サッカー場は五日市沖に作るって
あったじゃん
それかビッグアーチ横の
第一競技場を改築しろよ
どうせ来年は最下位なんだから
寿人も来年いっぱいさ

57 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 06:57:29 ID:c0ki2/xZ0

ベルリンの壁みたいに、一部だけ残して終了。

58 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 07:29:46 ID:2aCdHjjc0

お前ら銭出してから言えや

59 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 07:30:48 ID:odI+XIGlO

確実に放射能を含んでるし危険だお （　＾ω＾）

60 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 08:06:18 ID:M7KsZZN30

核で「一瞬破壊ショー」をやれ。
残骸は原爆球場として観光化。

61 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 08:21:17 ID:mdgm54Qd0

現市長は「サカ場建設」を公約に当選したってのは大前提として抑えておかねばね


ttp://www.media-club.jp/media/news/backnumber/enews0228.html
広島市の秋葉忠利市長は（略）
市長選で公約の１つに掲げたサッカー専用スタジアム建設については、
現在の市民球場（中区）を候補地に長期的に実現を目指す考えを初めて示した

ttp://www.city.hiroshima.jp/shichou/mainichi/ourai/200301-03.html
市長は「市民の手で創るサッカー専用スタジアムの実現に向けて全面的に支援するので、
がんばってＪ１復帰を果たしてください｡｣と小野監督をはじめ選手の皆さんを激励しました

62 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 08:23:37 ID:mdgm54Qd0

2階席からの眺め
http://f61.aaa.livedoor.jp/~sanf/gazoubbs/img/1222320805.jpg
放送席等を納めたコンパクトなメインスタンドだけ新設して、残りは仮設スタンドで。
そして、完成予想図がこんな感じ。
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/image1.jpg
みんなの愛する市民球場を残そう！
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/Facade.jpg

↑↑↑専用スタジアム＠広島 part3↑↑↑
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1224524976/

63 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 08:28:42 ID:2JvQkROB0

野球ファンはネ見スレ公認のこのﾌﾞﾛｸﾞを一度見てみるといいよ

http://blog.livedoor.jp/yakukyuu/

64 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 08:31:42 ID:6FvqzPRG0

つかなんで次スレ立ててんだよ

結局豚だなんだって野球ファン成り済ましが出て来て
ダメだこりゃみたいな感じで終わったじゃないか

>>56
五日市は県がムリポいってオワタ状態
第一球技場は民間が金出すから改修させろっていったら
二重投資になるからダメって言われてアウトになっ

最下位なら建てちゃいけないんだったら
カープは十年以上Bクラスなのになんで建てたの？
っていわなきゃいけんぞ

65 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 08:35:42 ID:OIGO0F3V0

>>63
すけーな、リアルキチガイの巣窟じゃん。
２ちゃんにおいても、最大の汚物のたまり場とはよく言ったもんだ。

66 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 08:42:48 ID:OIGO0F3V0

>>64
野球とサッカーを単純比較するのはやめた方がいい。
動員にしても施設の稼働率や収益にしても、圧倒的な差がある。
球団経営にしても、カープは30年以上黒字を続けてるし。

あと市民球場の収益の9割はカープからで、年間5億5千万円以上払ってる。
ビッグアーチでの試合にサンフレが年間いくら払ってる？
たったの5000万程度だ。

67 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 08:46:03 ID:IQ3+/KzS0

マジ残して欲しいわ
昔広島が優勝争いしてたころ
子どもたちを連れてよく市民球場に応援にいってた

68 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 08:49:34 ID:8Tgbodja0

この署名してる奴って自分の浄財を出してでも残す意志がないの？
ただ文句は言うけど金は出さないで市（＝税金）に無理矢理残せってことなの？
こういう市民団体って自分の主張を言うのは良いが署名なんてただだしなぁ。
どういう団体なの？

69 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 08:51:51 ID:JfPHouHZ0

>>66
お前が払ってるんじゃねーぞ？ｗ

70 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 08:52:20 ID:tGOdkB7w0

俺、広島市民だけど新しいの作ってるのに残せ残せって言ってる奴らってマジキチだと思うよ
本気で言ってるから怖いよねｗ
残したかったらそいつらが金出して買い取って維持費を払い続ければいいじゃんｗ
市民を代表して、みたいな面しやがって
広島市民がﾊﾞｶだと思われるからやめてほしいよ

71 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 08:56:39 ID:bltsID/y0

>>68
>>70

>>62を練っている団体です。
歴史博物館(どんなのか想像つく)や、劇場ならおれは改築してサッカー専スタがいい

72 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 08:59:19 ID:OIGO0F3V0

>>69
そんな話をしているように読めたのなら、それはオマエの
読解力不足が原因であって俺のせいではない事は確かだな。

まぁ自分の脳みそを呪ってくれ。

73 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 09:17:43 ID:c0ki2/xZ0

Cisco，NYヤンキース新球場にHDビデオ通信技術を提供
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081113/319186/
米Cisco Systemsは、「Cisco StadiumVision」と呼ぶ高精細（HD）ビデオ通信技術を，
翌年4月にオープン予定の米New York Yankees新球場に提供すると発表した。

Ciscoは，レストランやバー，売店，大ホール，博物館など、球場内のいたるところにHDモニターを設置し、
どこにいても試合のライブ映像を見られるようにする。試合の映像を流しながら，他球場の試合の
最新スコアやYankeesに関する豆知識，ニュース，天気予報なども提供する。

試合終了時には，最寄りの出口案内と最新の交通情報を配信する。緊急事態が発生した場合は，
すべてのモニターを通して，即座に避難の指示を出すことが可能。球場でカンファレンスや結婚式などを
開催するときは，それらのイベント向けにカスタマイズしたコンテンツや情報を流すこともできる。

プレミアム・ラグジュアリ・スイートには，タッチスクリーン式のIP電話を備え付ける。
このIP電話から売店の商品やYankeesのグッズを注文し，スイートまで届けてもらうことができる。

74 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 09:19:31 ID:bmcZTzec0

とりあえず、結婚式場にしとけよ。
少子化対策にもなっていいだろｗ

75 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 09:22:34 ID:8Tgbodja0

>>71
いいんじゃない？ただし署名1万人が改修費だして、維持管理費も自分で出して
撤退する陸上競技場のサンフレッチェが払ってる使用料＝維持管理費の新たな手だて
ができれば。

　空想は誰でも出来るんだけど、実行は責任を伴うからね。市民が全員借金を背負っても
やるべきだと思えばやればいいと思うけどね。

　市民球場の保守は以前建築系の雑誌で確認した限りでは、大規模改修をしない限り、建替費
までの費用を考慮しなければならないし、耐震まで考えるとただ形が残っているから問題なく
使えるというものじゃないんだが。
　第一、カープが年間5.5億も払ってやっと維持してたんですよね？それに変わる収益とか
この団体の皆様はお考えなんですか？

76 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 09:34:32 ID:PPd01n5aO

広島市の職員が、サッカー場にするのに反対する気持ちはよく分かるよ。

多額の税金を投入してまで維持してる、アストラムラインの乗客が減少するのが怖いし、西風新都の計画にも影響出るし、
広島市の公務員の天下り先の、各会社・団体にとって、マズイばかりでうま味が無いもんな…。

77 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 09:44:55 ID:qb0obUo6O

一万人が一人一万円だすとなんと一億円になるとです

78 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 09:51:40 ID:ZtJhoPvi0

>>76
西風新都って失敗じゃね？
広島に限らず、大都市郊外の都市計画って
それほどうまくいってないと思うんだが。
恥じることはないと思うが。

79 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 10:05:07 ID:ee7bGiAL0

人の住んでない家はすぐに痛んでいくものだ。

この前広島に帰省したとき、ただ邪魔者のように残っている旧理学部を見て、そんな言葉を思い出した。
もし、ここで学んだ人がノーベル賞とっていたら、縁起の良い場所として塾でもなんでも使える人気の建物になるんだろうな。

市民球場を古代ローマのコロッセオのように廃墟兼観光地として保存するには、ちと歴史が足らないのかもしれない。
残すのなら、中に住み管理する人が必要だな。となると、サッカースタジアムとして管理するのは理にかなっていると思う。



ちなみにwikiでコロッセオ調べたら、こういう使い方もされているのね。
象徴とかアイコンになりうる歴史的な建物を、利用するやりかたっていろいろあるんだな。

>かつて多くの殺人（公開処刑を含む）が行われた場所であることから、
>現在では死刑廃止のイベントのために使用されている。
>例えば、11月30日の「死刑に反対する都市（Cities for Life）」の日、
>あるいは、新たに死刑を廃止した国が出たときには、
>その記念としてコロッセオがライトアップされる。
>2007年1月には、イラクのサッダーム・フセイン元大統領の処刑に抗議するために点灯された

80 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 10:22:53 ID:ubULzisM0

ろくに調べないで反射レスしてるやつばっかw

81 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 10:25:07 ID:fp/rDTxY0

>>76
ビッグアーチが毎試合満員になるぐらいアストラム使ってくれてたんならともかく…
正直サッカー客なんかどうでもいいんじゃないか？
ありゃあ基本的に沿線住民だけのもんだろ

82 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 10:30:39 ID:VdTTnEnk0

ちんこをシーボル

83 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 10:36:20 ID:SgkEeC5H0

>>81
そもそも広島ではサポーターは極一部だからなぁ
Ｊ開幕の頃は沼田のあたりなんてすごい渋滞で車が動かなかったけどここ10年くらいは全然影響ない
まあアストラムについてはサッカーとか近隣住民以前に遅すぎるｗという別の問題がある
なんでバスより市内にでるの遅いんだｗ

84 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 10:41:05 ID:ToHduQHp0

ひとまずこの動画を見てくださいな
http://jp.youtube.com/watch?v=6H95G4BKw2w

シンポジウムで発表されたサッカー場計画の動画

シンポジウムにはほかの団体からの提案もあり
一様に市の対応はそう急過ぎるという意見に占められていた



んじゃ、すこし市のネガティブキャンペーンを
ＮHKニュースより
＞これに対して市の担当者は、市民や企業から多くの意見を聞いたうえで現在の計画づくりが進められていると説明し、大幅な見直しを行う考えはないことを示しました。
市の意見募集を10月にやったがその取りまとめができてない
その状態で市民からの意見を組み込んだとは言えない

2005年の意見募集から「150万人集客の消滅」・「商工会議所移転」という条件が変わっている
そのあとで提出した商工会議所案は後出しじゃんけんもいいところ

しかも、ほとんど何も決まってない状態で今年中に取りまとめると言い張っている

85 名前：84：2008/11/15(土) 10:41:47 ID:ToHduQHp0

現状の流れ

02年12月　　サッカー専用スタジアムを作ることを公約にして秋葉市長当選
　　　　　　→いつの間にか話が立ち消えに
05年03月　　突然、市が市民球場跡地にサッカー場を造るプランを発表
　　　　　　→結局話があっただけで存在したのか分からないような状態
05年06月　　ヤード跡地での新球場建設がほぼ固まる
　　　　　　→市民球場跡地に造るという話がこれまた立ち消え
05年11月〜　跡地利用の意見募集
　　　　　　　→150万人集客、回遊性の創造、景観対策、民間活用の4点を条件
06年06月　　サッカー場は不適として落選
06年08月　　最優秀案なし、優秀2案という結果に
07年08月　　本通り商店街をはじめとして優秀2案に大反発
08年06月　　突然、何度目か分からない年内決定の方針を固める
08年08月　　突然、商工会議所が移転を提案。同時に跡地利用のプランを発表
　　　　　　これとほぼ同時期に署名活動開始
08年10月　　再度意見募集
　　　　　　　→意見の取りまとめをすると言ってるが未発表
　　　　　　シンポジウム開催
　　　　　　　→なぜか、当初の話から「150万人集客」が消滅

86 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 10:42:25 ID:6FvqzPRG0

>>66
遅れてすまん

一応御答えすると
カプの５億５千万円のうち５億円は広告費ね。
これは広島市民球場に広告を置かせてもらった１０億円をカープと広島市で折半しての数字。
これは経済界が広島市に球場を寄付する時に「球場の利益はカープの強化費にする」という約束があったから。

サッカースタジアムにしても広告置かせてもらう事で広島市に入るお金は億単位になると思われ。
ちなみにカプが払ってる球場使用量は65試合で５千万円程度。

なぜビッグアーチを使用しているサンフレが広島市に５千万円程度しか出してないと言うと
使用料だけだから。

ちなみにビッグアーチはコンサート（スマップやミスチルの実績あり）開いた方が収入になる。
広島市に対してもサッカー専用スタジアムを作る事はプラスになる。
ttp://www.seifu-shinto.jp/webmagazine/0310/p1.html

ある程度納得できましたでしょうか

87 名前：84：2008/11/15(土) 10:42:29 ID:ToHduQHp0

市のたたき台
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1221117198433/index.html

↑
150万人動員はなぜか消滅したので動員予測なし。なぜか、建築コストなども明記されず
劇場を造ると、ALSOKホールや厚生年金会館（ともに消滅の危機だった）をはじめとした市内のホールに打撃があると予想できる。その対応策は今協議中
福岡の四季劇場は赤字経営で存続の危機と言う噂
明確な説明なし
http://jp.youtube.com/watch?v=N_MuxoHy8lY（シンポジウムのニュース）


優秀案
・平和祈念堂
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1174531860819/files/teian1.pdf
・水な都（みなと） Mother's Stage
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1174531860819/files/teian3.pdf

商工会議所の提案よりしっかりとした提案

2005年の意見募集ですら作りこまれている
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1150262226651/files/sankou_5.pdf

88 名前：84：2008/11/15(土) 10:43:12 ID:ToHduQHp0

ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v101.jpg
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v102.jpg

稼働率などの対策も景観に対する対策も考えられている
お金も自分たちで出すし、ＢＡ・アストラムの将来だって考えてる
誰にも迷惑掛けるつもりはありません
身の丈に合ったスタジアムが欲しいんです

89 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 10:43:12 ID:ubULzisM0

市民球場を解体すると…

　球場解体　　　５億（税金）
　折り鶴公園　１０億（税金）
　専用劇場　　２０億（税金）　※既に同規模の公立ホール２つ以上あり

これだけのものが全部「税金」で建設される。
ついでに広島市はこの土地が国有地の都市公園なので国庫補助金を使おうとも考えている。
維持費をまかなうだけの収入も無い。

90 名前：84：2008/11/15(土) 10:45:48 ID:ToHduQHp0

何もたんに残せという話じゃないです

今市が提案してるのは2005年から議論を重ねてきたもののほとんどをないがしろにして
たった2ヶ月で作り上げたものです
しかも、まったくたたき台として機能してないと断言できるほど内容がないよう


「残せ」と言うのは正確じゃない

「簡単に壊すな」と言いたいだけ


仮に耐震検査をして駄目なら
市民の意見の大多数が解体賛成なら

それに納得します
問題は市が議論する場も与えないまま解体あり気で進んでいることです

91 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 10:46:11 ID:omGXBV+QO

その一万人が毎月壱万円ずつ払えば解決するのに
口だけじゃなくて行動しろ

92 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 10:46:39 ID:SgkEeC5H0

>>85
＞05年11月〜　跡地利用の意見募集
＞06年06月　　サッカー場は不適として落選

ふむ、この時点であそこにサッカースタジアムは無くなった訳だ
なのになんでいつまでもぐだくだ言い続けてるんだ？

93 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 10:51:11 ID:ff/r5esgO

>>92
WBC昔日本が優勝したけどあれは良かったとか言わないんだなおまえ

94 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 10:51:27 ID:ubULzisM0

>>92
不適の理由が「回遊性が生まれない」といか意味不明なものかつ
なぞの専門家とかいうやつらが勝手に決めたから。

参考に言えば「晴海にサッカー場提案したらお台場への回遊性が無くなる」
と言う感じの理由で断られた感じ。

95 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 10:56:14 ID:Iwncgehk0

サッカー場ねぇ・・・別にイランだろう

96 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 10:56:25 ID:iu8Fakev0

>>66
平成以降、広島市や広島県は広島東洋カープに対して、補助金の拠出が続いているが、
平成９年以降、補助金の金額が広島市と広島県で合計１億円を超えてから、急激に上昇しており、
平成１２年には広島市と広島県の補助金の合計が５億円を突破している。
昨年だけでも、広島市は４億５千万円の補助金を拠出しており、広島県も難色を示しながらも、昨年だけでも３億９千万円の
補助金の拠出をしている。
広島東洋カープは黒字決算といわれているが、広島市や広島県の補助金の交付が無ければ、成り立たない球団である以上、
実質的には「税金を投入しなければならない赤字球団」であることは意外にも知られていない。

（山口新聞・平成１６年６月２８日号・愛媛新聞・平成１６年７月３日夕刊より）

97 名前：84：2008/11/15(土) 10:57:34 ID:ToHduQHp0

>>92
団体が違うのが一つ
26案あるうちの4案がサッカー場でした

そして、市の提案が問題あるのが一つ
2005年当時、「150万人集客」「回遊性の創造」「景観対策」「民間活用」を条件にしてたのに
先日のシンポジウムで突然「150万人集客」が消えたことを発表した(当然理由の説明はなし
また、市民球場隣の商工会議所ビルの移転も今年の8月に突然発表

これらの条件が変わった後で、解体ありきの商工会議所の提案が出されてます
とにかく言いたいのは、なぜ後出しじゃんけんが許されるのか
こんな簡単に壊していいのか（最初は完全解体の話でした）

それを訴えてる
もともと市は、一部や全部残しての活用もありだという見解だった
なのに、商工会議所案ありきで話が進んでる
あくまでもサッカー場は対案です

他にもいろんな意見が出ればいいと思う
そして議論すべきだと言ってるんです
何も決まってない商工会議所の案で無理やり年内決定が許せない

98 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 11:01:15 ID:SgkEeC5H0

>>93
今の野球はよくしらん
川口、大野、北別府の三本柱の頃や山本浩二の頃はよく見てたけど今はどうでもいい

99 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 11:06:49 ID:DpZBmnyHO

解体しろよ

100 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 11:08:32 ID:D/pfdAh20

そんなのしるかだよなw
署名なんていらんから金だせよってなw

101 名前：84：2008/11/15(土) 11:11:18 ID:ToHduQHp0

>>76
非常に不甲斐ないですけど、西風新都の開発計画に影響でるほどすごくありません
それに西風新都の開発に関する会議で、ビッグアーチの駐車場問題がありましたが
開発方針との食い違いから却下されました

また、アストラム利用も全体の0.2〜0.4％
イベントで使用した時1千万円の臨時収入があったという話も組めば、あまり気にすることではないかと
逆に西風新都から顧客を呼び込む努力をすればいいんじゃないでしょうか

と言って説得したいですねぇ

>>75
その耐震と言う話が一番厄介
倒壊するとか耐震補強にお金がかかるという話がよくありますが
実際にいくらかかるのかが全然明らかではない

お詳しいようですので話ますと、先日耐震補強と運営費で16億円かかると言う報道がありました
でもこれは、東区役所と西区役所の耐震補強費用を土地面積で換算しただけと言うお粗末なものだそうです
実際にいくらかかるのか、本当に使えるのか
まず市は耐震検査から入るべきだと思いませんか？一部・全部利用も謳ってたわけですから

また、年間5.5憶円と言うのは広告費が入っていたり国有地代があったりします
基本的に使用日数に比例しますので、その額にはならないと考えています

102 名前：84：2008/11/15(土) 11:17:22 ID:ToHduQHp0

>>75
追加で

民間出資者はすでに目途が立っているそうです
今度の説明会で話があるかと思います

また、ビッグアーチはサンフレッチェがいても赤字垂れ流しです
それは何よりオーバースペックだから
5万人収容でありながらアクセスは1万5千人が限度です

もし赤字を抑えるならサンフレッチェが出て行って（芝生の維持と言う枷がなくなる）
必要な施設に絞って縮小することで維持管理費を抑える
イベント誘致（一回のイベントでサンフレッチェの年間使用料の半分を稼げるそうです）
陸上競技場メインで使用する
と言うことをしなければ本当に赤字を抑えることは不可能です。あの浦和レッズが来ても無理ですから

また、現状のアクセスはすでに最悪ですが、数年以内に臨時駐車場が消滅する公算が高いそうです
これによって8000人近くの足がなくなります
駐車場新設は西風新都開発の方針上不可、アストラムを延伸するくらいしか対応策はないですが
これには700億円かかります
このインフラ整備も考えると市民球場跡地への移転はありじゃないでしょうか？

103 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 11:19:24 ID:5rtDhUv90

>>86
このご時世に、皆カープ新球場に広告集中させてしまい
市民球場に新規のスポンサー付くと思うほうがどうかしてない？

104 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 11:28:03 ID:MrlaNcT4O

発破で

105 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 11:29:47 ID:5rtDhUv90

普通なら
市民球場を野外音楽堂化してコンサート誘致
市の中心地で他所からの興行を誘致しやすい。有名アーチストが来る＝広告費が見込める＝維持費をまかなえる
こう考えるでしょ？

106 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 11:30:53 ID:6FvqzPRG0

>>103
別に新規である必要はない気がするんだが

まぁ外野スタンドはぶっ壊すから広告スペースは減るかもしれんね

107 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 11:33:34 ID:5rtDhUv90

>>106
広告価値が違うのを理解できてないのかもね。

カープとサンフレを同列に語ってる風なのがイタイｗ

108 名前：84：2008/11/15(土) 11:35:49 ID:jDjx4eeRP

>>105
広島に住んでないよね？
もし住んでるなら、あの場所はコンサートが避けられてることくらい知ってそうなものだが
そぷ温情の理由からほとんどコンサートはやられてません
奥田民生とさだまさしが例外なくらいじゃないか？

109 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 11:35:59 ID:ubULzisM0

>>105
あそこは騒音問題があって屋外コンサートは原則禁止。

例外が広島出身で粘り強く交渉した奥田民生と
平和コンサート目的でやったさだまさし。
どっちもアコースティック主体だから可能だった。

110 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 11:36:41 ID:ToHduQHp0

騒音問題、だ

111 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 11:37:19 ID:mXUixQid0

徹底的に足を引っ張って嫌がらせをして何かを手に入れたい利権があるんですね。
よくわかります。
さすが原爆王国。

112 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 11:37:26 ID:26sNn1Gn0

耐震の問題あるし
普通にサッカー場新規に作った方が安上がりだろ

113 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 11:40:35 ID:5rtDhUv90

すまん
そういや騒音問題ったあったね。

それじゃあ尚更
劇場や騒音問題をクリアした箱物が有力になっちゃうね。

114 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 11:43:35 ID:SgkEeC5H0

コンサートで騒音問題になるのに今までよく野球で使えたなと感心する
野球も鳴り物とか相当ウルサイだろうに・・・

コンサートがダメならサッカーも無理じゃない？
ドームとかにしないと

115 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 11:47:01 ID:5rtDhUv90

>>114
そういうのは言わないのがお約束だろ
今までは
野球だからこそ、カープだからこそ許されていた部分があると言うのは否めないんじゃないかな

116 名前：84：2008/11/15(土) 11:47:51 ID:ToHduQHp0

>>113
別に劇場だから悪いんじゃない
まともなプランを提示してないから問題なんです

劇場作れば赤字のALSOKホール・厚生年金会館を代表として悪影響が出るのは見えてる
それに対する質問したら協議中だそうです（10月半ば）
協議中なのになぜ今年中に発表しないといけないんでしょう？
まぁ、2か月程度でできた案に詳細なことは言えないと思いますが
言えないんなら吟味してほしいです

>>114
その辺はよく分かりませんね
でも、サッカー場が否定された時騒音上の理由ではなかったので
しかも同じスポーツ、甘く見てくれるかもって楽観的に考えて見たり
正直条件とかだれが決めてるのか不明なので何とも言えません

117 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 11:49:32 ID:bCn+ozr7O

請負のパワハラおるか〜？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

118 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 11:49:34 ID:ubULzisM0

>>112
耐震補強が必要なのは内野一階部分だけ。
取り壊し費用と同じ位で可能だよ。
新規だと取り壊費用に加えて１００億近くかかかるから
確実に新規の方が高コスト。

>>113
劇場は今度は維持費が鬼。
国有地代が屋根ある構造物と、屋根無い構造物で一桁違って来るから
劇場なんて建てたらそれこそ維持費が凄い。

だからハコものはここで散々叩かれている「維持費」の面から
やらない方が良い。

>>114
アンプ使って音を増幅させるのと、人間の歓声の差。

119 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 11:49:49 ID:a3ufGsFJ0

藤井寺球場なんか、問答無用に解体されたのに

120 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 11:49:55 ID:6wzRQawWO

野球もできる場所として残すなら賛成するがサカ専にするなら市民球場とは別でやってほしいので反対

121 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 11:53:14 ID:ZwLMxLU40

有効利用しようとすれば騒音問題を騒ぎ立てて反対。

解体しようとすれば残せと騒ぐ。

伊丹空港の周辺住民と同じ卑しい利権犬野郎の
臭いがします＞市民グループ「ＡＬＬ　ＦＯＲ　ＨＩＲＯＳＨＩＭＡ」

122 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 12:00:34 ID:mXUixQid0

バスセンターを中心とした人の流れが大きく変わるからね。
来年からは広島駅や天神川駅周辺が一気に活性化するだろう。

123 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 12:02:29 ID:pqYSBOOs0

老朽化してるのにあんなもん残して跡地利用案に制限書けることないだろうに
記念碑で十分

124 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 12:07:03 ID:OIGO0F3V0

>>86
>サッカースタジアムにしても広告置かせてもらう事で広島市に入るお金は億単位になると思われ。
ないない。
年間多くて20試合程度のサッカーと年間70試合ある野球とで
同じ広告料が得られるという根拠は？

そもそも市民球場に広告だしてる所は、新球場に広告を移すだけ。
なんで、古い球場にもそのまま広告を出し続けるとうい話になるんだ？

前提が都合よすぎる。というか絵に描いた餅でしかない。

>ちなみにカプが払ってる球場使用量は65試合で５千万円程度。
意味不明。

サンフレだって広告収入やチケット収入の中からスタジアム
使用料を払ってるだろうに。で、そのクラブ収入の中から5000万円しか払っていない。

一方カープは年間5.5億払ってる。
なんでカープは別に沢山払ってないというような印象操作をするんだ？

125 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 12:07:55 ID:ubULzisM0

>>120
その反対の先に、維持費は当然かかる劇場と折り鶴公園があるのに
それには賛成？

126 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 12:08:07 ID:Uk0eTPGd0

市も今回の署名には感動してるよ
だから市民球場の一部を残す方向で考えてる。良かったじゃないか
それでいいんだよね１万人のサカヲタさん？

127 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 12:12:27 ID:ubULzisM0

>>124
収入が減る事を問題にするなら、取り壊したあとの広島市の案の
方が経済性が最悪なのを問題にするべき。

なんでそこはガン無視？

128 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 12:13:29 ID:Urei3FN10

残すならカープが維持費払ってやれよ
新球場作るのに募金してもらったんだろ？

129 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 12:17:03 ID:PPd01n5aO

また煽り好きな関西人が大量に湧いて来たな…。

130 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 12:26:28 ID:UizELKNc0

>>4
全くだ。
同じこと思った。

131 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 12:30:56 ID:ohymnRev0

代替案出すわけでもなく只ひたすら「サッカー場はダメ　ダメ」って駄々こねてる野球ファンおもろい
君らには新球場あるんだからもう成仏しておくれ
自縛霊のようにこのスレに居座らないで

132 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 12:34:11 ID:dxp0jQWj0

>>63
視スラーは毎年のように来年はカープがつぶれると言い続けて来たけど、
サンフレッチェはカープと合同イベントとかして仲がよかったと思うから
広島には視スラーはいないんじゃないの？

133 名前：84：2008/11/15(土) 12:49:08 ID:jDjx4eeRP

>>120
少年野球できるそうです

>>121
もちろんそれがクリアできるならそれもありだと思いますよ？
実際シンポジウムでそういう提案に似たようなものはありましたし
ただ、こういう問題があるよってことを提示しただけです
その辺も詳しく教えてほしいですよね、市は

>>124
スタジアムの広告料とクラブの広告料は別物ですよ？
絵にかいた餅と言えば、市の案は下塗り段階だと思います

>>126
まだ明言してませんし、決まってません
考えるとだけは言いましたが

134 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 13:21:47 ID:Ys61itcBP

お前らが金出して買い取れよ

135 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 13:23:07 ID:ubULzisM0

>>134
持ち主が売却の意思が無い。

136 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 13:36:11 ID:qYMvT4fo0

あの秋葉が首を縦に振るわけがないｗ
それよりはまだ中東やロシアの石油王に金出してもらったほうがいい。
アブラモビッチとか総資産が２兆円超えるんだろ。
中央公園あたりに新築でつくれよ。面倒くさいからサンフレごと買ってもらえｗ
日本のサッカーチームになんか興味ないだろうが。

137 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 13:38:10 ID:+gec8R3Q0

どうしろと？

138 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 13:38:13 ID:Gh/bK1aR0

>>96
それガセ

139 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 14:13:01 ID:OIGO0F3V0

>>133
>スタジアムの広告料とクラブの広告料は別物ですよ？

http://hiroshima-kop.under.jp/wp/?m=200808
（中国新聞　’01.1.8）
　看板広告料などを含め使用料は一試合約三百万円。


だそうだ。
だから年間20試合程度で５−６千万円を払ってるって事みたいだ。
一方カープは広告料込みで年間5.5億円払ってる。

まぁ、それはそれとして最初のつっこみからだんだん話が
それてきたので、論点を戻しておこうか。

カープとサンフレじゃ同じハコを使っても、得られる経済的な効果が
まるっきり違うんだから、万年Bクラスのカープが新球場作ったんだから
サンフレも専用スタ作ってもいいだろうという話にはならないって事。

念のために言っておくが「サッカーは専用スタつくるんじゃない」って話はしてないよ。
ただ専スタを作る理由に野球云々を言い出すのはまるっきり説得力無くなるって話。

140 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 14:27:09 ID:ubULzisM0

>>139
その身の丈にあった施設が「市民球場のまだ使える部分を使っての専用スタジアム化」

１００億とかつかって新規の専用スタジアムなんてほうが
サンフレッチェの経営規模から言えば無謀。

141 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 14:37:12 ID:GaRn9ywS0

ケロイドって金も出さずに文句ばかり言うんだよなｗ

142 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 14:39:26 ID:ubULzisM0

>>141
広島市民として税金払ってる。

143 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 14:42:51 ID:zH1kOU+L0

もうかわいそうだから観客席無しの運動公園でもつくってやれよ
サッカーもできるようにしてさ

144 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 14:49:33 ID:ao4FZDMZ0

>>142
被爆者援護法に基づいて、健康保険の医療費自己負担分が無料になり、がんなど指定の健康障害で治療を受ければ、
月約３万４０００円の健康管理手当が支給され、原爆症認定被爆者には健康管理手当の代わりに月約１３万７０００円の
医療特別手当が支給されますが？

145 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 14:50:06 ID:AKEBnY4O0

維持費捻出は市民が考えろよ

146 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 14:50:15 ID:nsiW/MIB0

残すんだったら新球場作るなよ

147 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 14:53:40 ID:yCkM2RTsO

とっととぼっこしちまえ、小汚ねえ。

148 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 14:53:47 ID:5rtDhUv90

>>143
有料のフットサルコートとテニスコートのが市民の需要もあるだろうし
毎日の利用も見込めるしな。

コート何面取れるかな。。。

149 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 14:53:56 ID:zypMhRre0

公園が好きだなｗ
アイデアいっさい いらないからなｗ

150 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 14:55:13 ID:ubULzisM0

>>148
広島市に拒否されるよ。
「折り鶴公園と劇場つくるんだから！！」って。

151 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 14:57:32 ID:87so0C/h0

いつも空のビックアーチなくしてサカ専作ったらサンフレ盛り上がるぜ。

152 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 14:57:42 ID:5rtDhUv90

>>150
折り鶴公園は縮小でいいじゃない。

平和のシンボルの横で市民がスポーツに興じる。

平和で良いと思うんだがｗ

153 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 14:57:50 ID:1Bgf1Wu/O

何この自己満足
維持費はお前らが出すんだろうな、税金は絶対に使わせるなよ

154 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 15:00:47 ID:ubULzisM0

>>152
ちなみに都市公園内にフットサル場つくるったら
黒字にできないような料金設定になるよ。
市営だから。
それこそ「赤字分税金投入」なんだけど。

>>153
税金使う広島市の案もその調子で拒否してくれ。

155 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 15:08:06 ID:sHQNw3pU0

なんか賛同意見書いてるのは
ずっと1人ががんばってるんだな

何者なの？働かなくていいの？

156 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 15:25:13 ID:PPd01n5aO

>>153
「維持費」を連呼してる奴って何なの？折り鶴公園を実現したいプロ市民？それとも前スレから粘着してる関西人？

維持費なんて、プールでもスケートリンクでも公務員宿舎でも市役所の庁舎でも平和祈念資料館でもアストラムラインでも、何にでも掛かってるし、税金使ってるんだぜ？

サッカー専用スタジアムの建設だけに反対するのは何でなの？サンフレは、広島が有する
有力なプロスポーツチームなんだし、普通の広島市民なら誰も建設（一部改修利用）に反対しないと思うが？

157 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 15:31:46 ID:TzlWFn5pO

サッカー場なんか出来るかよ
野球場より採算合わんよ
年に何回客呼べる試合があるんだよｗ
赤字が膨れ上がって皺寄せがサンフレッチェ球団維持の是非に関わってきてもいいのか。

158 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 15:33:24 ID:ubULzisM0

>>157
ビッグアーチがすでに球団維持の足ひっぱてる。
駐車場なくなるのに、どうやって客増やすのよ。

159 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 15:35:05 ID:QSb0axNd0

お前らが球場に行かないからこんなことになってるのに

160 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 15:39:47 ID:nsiW/MIB0

外観そのまま残してフィールドに住宅展示場造るんだったら残すの認める

161 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 15:54:16 ID:ZLCzq4e70

麻薬逮捕のテニス選手はKAT-TUN赤西仁率いる"赤西軍団"だった！

厚生労働省関東信越厚生局麻薬取締部は11月8日、自宅で大麻を所持していたとして
プロテニス選手・宮尾祥慈（27）と、交際相手で元AV女優、倖田梨紗（22）を逮捕したと
発表した。いずれも容疑を認めているという。

2人は、昨年5月にクラブで知り合い、今年9月から交際をスタート。倖田の自宅で半同棲
をしており、大麻の常習者である宮尾が彼女に大麻を勧めたと見られている。

ここで気になるのが二人の交友関係。実はこのふたり、それぞれにジャニーズタレントと
深い関わりがあるからだ。

「実はこの宮尾祥慈という男は、KAT-TUN赤西仁、NEWS山下智久、錦戸亮らで結成された
"赤西軍団"のメンバーのひとり。
"ジョージ"と呼ばれ、都内のクラブで軍団メンバーと毎晩のように遊び歩いたり、山下の書く
Johnny'sWebの日記や城田の公式ブログに友人として登場したり、錦戸や城田と一緒に旅行
へ出かけたこともあるほどの仲なんです。
さらにAV女優の倖田梨紗は、以前、KAT-TUNの田中聖と交際していた時期があり、一部
マスコミで一夜愛が報じられたことも。
両名が出会ったというイベントにも、軍団メンバーや田中聖が参加していた可能性は非常に
高いでしょうね。
麻薬常習者である宮尾と、毎晩のようにつるんでいたとなれば、ジャニーズメンバーが嫌疑の
対象になってくる可能性は非常に高いと思います」（ジャニーズに詳しい週刊誌記者）

162 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 15:55:57 ID:TzlWFn5pO

ハコモノ造っても市が運営するんじゃ未来永劫赤字が増続けるだけ
それなら、民間に土地を売るんじゃなくて貸し出せ。
年間の利益を世界の紛争地域で活動してる国境なき医師団や赤十字に寄附したほうがまし。
平和都市広島を世界にアピールできるわ。

163 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 15:58:07 ID:OPq6csiiO

>>160
なにその大阪球場

164 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 16:03:15 ID:chWetZ6K0

野球ファンってバカじゃないの
おまけに迷惑

165 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 16:03:28 ID:HkP2xXoN0

必死な関西人
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20081114/RUcrNDJNeGIw.html

166 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 16:07:11 ID:sHl3cuPqO

維持費は広島市民が払うんだろ
広島の消費税を50%にしたら、解体しなくて済むぞ

167 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 16:32:32 ID:Op73d6RWO

>>160
公園を併設してその辺が妥当だよな
国有地の上なんだからｻｻｯと更地にできるようなモノのほうがいいよ
大掛かりな箱モノ造ったって周辺の上下水・電気や道路なんかとのトラブル続出だろうし

つうか、解体しろって署名集めたら1万どころじゃないんだろｗ

168 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 16:34:49 ID:FDhIQXXEO

鉄道の廃止反対署名とかもそうだけど、おまえらが使わないからなくなるんだろ、っての。
署名する前に金落とせや。

169 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 16:38:35 ID:uqRFmPjDO

人間いつかは死ぬんだよ

170 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 16:42:20 ID:ubULzisM0

>>167
> つうか、解体しろって署名集めたら1万どころじゃないんだろｗ
やれよw

絶対集まらないから。

171 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 16:55:48 ID:ee7bGiAL0

>>168
だから、使って金も落すという話だよ。

172 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 20:50:09 ID:tGOdkB7w0

広島の一般市民の目から見て人気もファンの多さも

カープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンフレ

ってイメージだけどサッカー場にしたい奴ってマジでやっていけると
思ってんのかね〜ｗ

173 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 21:15:56 ID:mXUixQid0

本当に出来そうなら要求しないだろうなｗ

174 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 21:53:24 ID:ubULzisM0

維持費とか騒いでる奴がまったく事情知らずに
適当に書いてて笑えるw

175 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 21:59:02 ID:aMHCXgrRO

はだしのゲンにも出てるし、土着広島人には、やはり思い入れがあるんだろうね。
転勤族の父について広島市に数年間住んだだけだけど、カープの特別さを感じた。広島の魂というか。

176 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 22:05:31 ID:ee7bGiAL0

>>172
ま、たしかに、サンフレではなく広島のサッカーという点で考えると

付属や修道が強くて、その当時の人が偉い人になっていることや
東洋工業のサッカーが最強だった時代のことや
日本代表の公用語が広島弁だったこと

など、サッカーファンは知っていても、広島の人は知らないことは多いかもな。
猫田記念体育館も、その由来と栄光をしらずに毎日、横を通り過ぎてたもんな。

野球はカープというトップチームが、日の当たるとこで頑張ってきた蓄積はでかいね。

でも、日本より貧乏な国でも苦労しながら、やっていっているんだから、やりかたしだいではできると思うけどな。

177 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/15(土) 23:16:13 ID:PStr4hdq0

>>176
若い奴は知らんかもしれないが、３０代以上は野球ファンでも長沼さんくらいは知ってる

178 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 09:33:57 ID:LglqkOcD0

>>177
ｽﾏﾝ　俺40だけど長沼さんって知らない
野球もサッカーも興味ないけど山本浩二や北別府、大野、川口、衣笠、高橋慶、ランス、正田あたりは知ってる
広島のサッカー選手で知ってるのはヘディングばっかりしてた高木くらいだ

179 名前：名無しさん@恐縮です：2008/11/16(日) 09:59:32 ID:tj1rCu2i0

気持ちはわかるが維持費等や治安面で残すのは不可能

180 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 10:00:48 ID:g5oqX/Km0

原爆ドームを球場内に移築すればいい。

181 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 10:01:18 ID:Ay1gbCeuO

署名した人で維持すりゃいい

182 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 10:09:08 ID:DYDt5+Sk0

>>178
2ちゃんねらーでカープの達川さんやサンフレッチェ久保さん知らないのかよ

183 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 10:20:45 ID:LglqkOcD0

>>182
達川は知ってるぞ
よくＴＶで広島弁丸出しでガハハと喋ってるオッサンだなｗ
久保ってのはしらんが名前は聞いたことある
ＱＢＫの人だっけ？
代表にいたこともあったよな？　海外じゃないのか？　今サンフレッチェなのか？

184 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 10:25:10 ID:DYDt5+Sk0

>>183
久保はサッカーというか性格的に２ｃｈで有名っす
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/7595/kubo4.html

185 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 10:25:36 ID:73VvxRIt0

>>179
で、広島市の今の案の方が維持費がかかるのは無視ですか？

186 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 10:27:11 ID:LglqkOcD0

>>184
ちょｗおまｗなんぞこれｗ
＞・久保は気が合った人しか喋らないそうな、ゆえに奥さんとは喋らない

しかし凄いな・・・　　キングカズとかお塩先生とか新庄や長嶋レベルの逸話だ・・・

187 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 11:05:56 ID:pK7iuLQc0

まぁ丸ビルのようにイメージを残しながら中を入れ替える手もあるが

188 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 11:10:29 ID:BaIymmHnO

>>185
もう「維持費」で話を反らそうとする馬鹿は、自動的にプロ市民か関西人と見做してスルーしたら？

189 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 14:22:55 ID:dwWWVypK0

槙坪大介

190 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 14:24:00 ID:BTjNJS4g0

署名活動した奴らで年間の維持管理費をまかなえよ。
老朽化した建物の維持管理がどれだけ大変かもわかんねー知恵遅れが
広島はそんなに多いのかｗｗｗｗｗｗｗ

191 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 14:27:55 ID:nMGwxDbB0

>>190
具体的にどのくらい大変なの？

192 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 15:06:05 ID:EBPGO83n0

残すことに何の意味も価値もない。さっさと壊すべき

193 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 15:08:57 ID:pz0OB+NFO

さっさと取り壊して
マンゾクビルに建て替えてくれよ！

194 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 15:40:21 ID:lOcuoq9e0

取り壊されるのは悲しいが、あれだけ盛大にイベントやって、
ことあるごとに市民球場さよなら番組やってるの見てるとさすがに心の整理ついたよ
あとは変な施設にさえならなきゃそれでいい
最初の頃署名した人の中には、今はもう気持ち変わってる人もいるんでね？

195 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 16:33:45 ID:nMGwxDbB0

旧校舎がある学校のほうが、学園物の設定としては単純に面白いと思うけどね。例えばの話し。

残せないモノは壊すしかないけど、残せそうなモノまで先回りして壊すことに納得しなくても…と思うけどなぁ。

196 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 16:35:56 ID:Unt6jmWC0

槙坪大介って人は何者なの？

197 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 16:37:54 ID:AtTZholn0

サッカースタジアム作ってくれって署名なら
1万人以上集まると思うぞ。

198 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 16:41:35 ID:phHUt4XQ0

>>190
取り壊しにかかる費用と、補強工事後の年間維持費、利用収益を
具体的に考えてみて、どれだけ大変か教えてくださいな。

199 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 16:50:16 ID:snbCjIWY0

>>190
ヨーロッパなんて築１００年以上たった建物をうまく改修して
使い続けてるところがほとんどですよ。
ヨーロッパの町は維持費で破綻するんですか？

200 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 16:52:27 ID:LglqkOcD0

向こうはほとんど地震がないしまともな耐震基準もないからな
市民球場みたいに粗悪な材料や塩水まじりの砂利コンクリートでつくられたりもしてないしさ
湿度も低いし四季のような強烈な環境変化も少ないから建物の寿命は桁違いに長くなる

一緒にできんな

201 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 16:55:32 ID:p7a+9P++0

金くれって署名を集めたら軽く10万人は集まっただろうに、なんて回りくどいことをｗ

202 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 17:20:27 ID:73VvxRIt0

>>200
広島市が耐震補強費用は１０億程度と言ってる。
毎年１０億でなく、１回の耐震補強で１０億。

203 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 17:35:58 ID:EhONZ0Rs0

サッカーは山の中で充分

204 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 17:54:03 ID:JZesgQyi0

>>202
「１回」とわざわざ言ってるってことは数回は補強が必要ってことだな。
これだけで数十億ってことだから割に合わんよ。

205 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 17:55:28 ID:73VvxRIt0

>>204
> 数回は補強が必要ってことだな。
いりません。
工事は１回で終わると言う事。

206 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 17:59:08 ID:YCn2Gylm0

サッカー場も箱物も大してかわらんだろ。
税金かかるんだからよお

207 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 18:12:44 ID:73VvxRIt0

>>206
新しいハコもの　取り壊し費用＋建設費＋維持費
保存改修　　　　改修費用＋維持費

ハコもののほうがぶっちぎりで金かかる。

208 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 18:14:09 ID:o2hA3oSEO

>>203
そうでもしないと野球人気が低下するからな

209 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 18:16:14 ID:akcFhHZ80

>>205
＞毎年１０億でなく、１回の耐震補強で１０億。
こんな紛らわしい記述をした意味は？

210 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 18:21:15 ID:73VvxRIt0

>>209
別に紛らわしい事もなかろう。
毎年かかる費用でなく、一回の工事で済む事を言いたかっただけ。
それを「なんか誤摩化している」と邪推した奴がいただけ。

211 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 18:21:26 ID:snbCjIWY0

>>209
全然紛らわしくないでしょ。維持費は毎年だけど
耐震改修費は１回で終わり。

212 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 18:21:58 ID:eZujD+H5O

住民税をこれだけ上げれば維持できますってデータを突きつけて
改めて署名を集めさせればいいんじゃね？

213 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 18:23:39 ID:snbCjIWY0

>>212
市の負担が増えるわけでもないのに住民税に反映されるわけないだろ。
維持費と賃貸料で相殺。

214 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 18:23:52 ID:3ye5DDNr0

なんで残したいんだ？
見てて恥ずかしいんだが

215 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 18:29:12 ID:8ipRfsjs0

周りの環境の件で原爆ドームは危機遺産とか言われてるんじゃなかったっけ?
世界遺産はずされたら観光収入ヤバイんじゃね?

たいして盛り上がってもないサッカーのためのサッカー場と天稟にかけるもんじゃねぇ

216 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 18:29:51 ID:73VvxRIt0

>>214
取り壊して出来る物がもっと恥ずかしくて税金のかかるものだから。

217 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 18:30:29 ID:73VvxRIt0

>>215
市民球場が原因にはなってない。

218 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 18:32:22 ID:8ipRfsjs0

原子爆弾投下後の広島復興のシンボルである広島市民球場

ってのがそもそもでっちあげ。

219 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 18:33:37 ID:8ipRfsjs0

サッカー場が欲しいだけなんだろ。

J1戻れてヨカッタな

220 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 18:35:05 ID:73VvxRIt0

>>219
世界遺産の問題に市民球場関わってないの知らなかったくせに。

221 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 18:38:07 ID:8ipRfsjs0

知らなかったから疑問形で訊いてるだろ。

復興のシンボルとしてのモニュメントとして残したいなら「市民球場」として残すのが普通じゃないのか
なんでサッカー場なんだ?

そもそもサッカー場ありきなんだろ

222 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 18:41:00 ID:Ar7jQaTD0

>>221
野球場が必要ないから

計画によると現在の市民球場の外観が約半分残るみたいだ

223 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 18:41:41 ID:fGBugEfO0

くだらん。さっさと取り壊せ。

224 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 18:50:07 ID:73VvxRIt0

>>221
いや、そのまま残したいと広島市民が決断するならそれでもいいよ。
ただ、残す場合も維持費は考えなきゃいかんだろ。
保存と維持費のバランスが取れる案として、サッカー場化がある。
それだけだ。

今の広島市が作ろうとしてるのはでかいモニュメントと赤字必至のホール。
思い入れのある市民球場の有効活用の可能性があるのに、なんで取り壊して
劇場やモニュメントつくって税金で維持せにゃあかんのよ？

225 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 18:56:59 ID:8ipRfsjs0

>>224
市民に意味や意義のあるモニュメントなら税金使って維持費かける
価値があるんじゃねえの

そもそもサッカー場案なんて出すから反感買ってるような気がする

226 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 19:05:28 ID:73VvxRIt0

>>225
> 市民に意味や意義のあるモニュメントなら
地元ですんげー評判悪いんだよ。
だいたいコンペやって「最優秀該当無し」だったのよ？
広島市がろくに準備もせずネットで公募開始しとか意味不明な事やりやがったから
ぐちゃぐちゃな案ばっかりになった。
「集客は年間１５０万」
「でも都市公園だから商業施設は無し」
とか無理にも程がある条件でやったら、審査員から「最優秀だせる案が１つもない…」とか言われたんだぞ？

で、次点の優秀２案を「これを合わせてつくります」とか広島市が言い出した。
よくみりゃ優秀案の１つは市長の仲良し建築家が中心のもの。これが折り鶴モニュメント。
最初から出来レースだったのがバレて市民から反発がでまくり。
で、いきなり劇場作るとかいいだすものの、維持費等の見通しも発表しない。

こんなのが「市民に意味や意義がある」と言えるか？

227 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 19:05:47 ID:LglqkOcD0

なんであの場所にわざわざサッカー場ってのはあるな
原爆ドームも近いし公園なり原爆の悲惨さや平和を訴えるモニュメントと芝生とかでいいと思う

228 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 19:05:59 ID:aBNTayl20

>>224
ここでのやりとり見てると、どうみても最初にサッカー場ありきにしか思えん。

229 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 19:06:26 ID:2vE2j2O10

全部更地にするのが一番金がかからないだろ
こういう建物で一番金がかかるのが、安全面での修繕
劣化したコンクリートが落下して、けが人や死者が出たら広島市がつるし上げ食らう

普通に球場として使っているときは野球の試合やイベントとかで使用料が入ってくるので
それで賄えるが、ただ残すだけじゃほとんど無収入状態で、公園の整備費用から修繕費を出さなきゃならない

230 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 19:07:08 ID:n0B5e3FNO

サッカー場にするくらいなら公園にしろ

231 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 19:09:00 ID:4QFtqufO0

広島は２ちゃんと違って、坂豚焼き豚の対立はないから
サッカー野球両方が地元を盛り上げようとしてる姿が良いよね

232 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 19:10:02 ID:73VvxRIt0

>>227
モニュメントって、高さ２０mくらすの全面ガラス張りのものと
３０億程度はかかる劇場（しかも収支計画発表無し）つくるとか広島市は言ってる。
もう市内に存続問題の渦中にあって、市民が署名活動して県と市が買い取ったホールが２つもあるのに
さらに劇場つくるとかいい出している。

維持費がかからないこじんまりとしたモニュメントとか単純な芝公園にならんですよ…
むしろ焼け太りで赤字必至の「ハコもの」を作ろうとしている広島市に
保存とコストを抑えて実現可能なサッカー場を「対案の１つとして」提案して
取り壊しをまず止めようとしている。

233 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 19:10:24 ID:BqJ/kDef0

>>226
で、サッカー場案は評判いいの？
君の主観はいらないからね

あと、市の案が評判悪いの根拠は？

234 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 19:11:22 ID:c4jyzc1jO

ライブとかイベント用に残しててもいいじゃん。

235 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 19:11:26 ID:MesmBBIIO

お前ら普段は市民球場に通ってないくせに壊すと分かったらワラワラ湧いて出やがって

236 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 19:14:01 ID:73VvxRIt0

>>229
> 全部更地にするのが一番金がかからないだろ
更地にならんのですよ。
壊して「でかいモニュメント」と「劇場」作ると広島市言ってる。
ここは国有地だから劇場とモニュメントに併設する付帯施設にも国有地が発生するし
モニュメントも維持費がかかる大規模なもの。
劇場は黒字見通しが到底立たない状況。

だから取り壊しに反対してる。
反対するだけだと「プロ市民乙」となるから、都市公園の条件内で可能な
入場料収入が期待できるサッカー場化を提案している。

237 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 19:14:25 ID:Z2duUiqfO

原爆ドームしかり、國鐵車両しかり、広島は古いものを残すのが好きだねぇ。

238 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 19:16:52 ID:eSEhuh580

署名だけで金は出さず。維持するのにも金がかかるんですよ金が。
金って税金だよ税金。分かってるのかね？

239 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 19:17:05 ID:LglqkOcD0

とりあえずサッカー場ありきで考えてるやつが一人いるがそれはどうにかしろｗ
そもそも騒音問題でコンサートすらできないあんなところにサッカー場はありえない

そんなの無理につくろうとしたらそれでなくても日陰者のサンフレッチェサポがさらに叩かれて余計に居場所なくなるぞ

240 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 19:20:51 ID:73VvxRIt0

>>239
俺個人は「サッカー場ありき」と言われてもいいよ。
否定する方が嘘になる。

かといって今の広島市の「劇場ありき＆モニュメントありき」で
コンペやりながらあとから条件変えたりして決めた様な案は絶対拒否。

ちゃんと考え直してくれればそれでいい。

241 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 19:21:35 ID:nMGwxDbB0

いや、サッカー場はアリかなしかといえば、アリだろ。

242 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 19:22:00 ID:eSEhuh580

>>232
だったらサッカー場とか言わずハコモノ行政そのものを批判すればいいだろう。

243 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 19:24:31 ID:73VvxRIt0

>>242
今の広島市の案がまさに「ハコもの」と理解してもらえたなら
それで俺はうれしい。

244 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 19:25:03 ID:MesmBBIIO

>>32
今年大阪に旅行した時にモニュメント見てきたが、あれ絶対気づかねーよｗ
写真撮ってきたけど、周りに「この人なに地面を撮ってんだろ」って目で見られて恥ずかしかった

245 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 19:25:26 ID:n215qKlV0

これ以上平和施設ダラダラ広げてって
街中モニュメントにするんか？

246 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 19:25:40 ID:WwD8AuCu0

>>231
無理やり両方盛り上げようとしてんのは地元マスコミだげだろ
元気丸だっけ？今もやってるかは知らん
それもカープ情報のオマケ程度ｗ
市民はサンフレッチェなんて興味なさげだったけど

貧乏自治体なんだしカッコつけず超一等地なんだから民間に売却すべき
公園なんてすぐ隣にあるじゃん

247 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 19:26:53 ID:73VvxRIt0

>>246
民間売却は土地持ち主の国が認めないから無理。

248 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 19:42:22 ID:Hje9d4FNO

バカが一万人ｗ
いやバカより質が悪いかｗ

249 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 19:49:13 ID:snbCjIWY0

しかしなんですね、このスレは
事情を知らないか無視してる部外者が好き勝手叩くだけで
一生懸命説明してる相手を無視し続けてる
人間のくずのくずためですね

250 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 19:50:14 ID:v6u1ufsO0

普通にスコアボード辺りを残してどこか空いてる場所に飾るくらいでいいじゃん

251 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 19:54:04 ID:aBNTayl20

>>249

一生懸命なのは分かる。
ただサッカー場建設が前面に出過ぎて、説得力皆無。
データを持ち出して説得力を出そうとしてるけど、
恣意的で客観性がない。

このスレで賛同を得られないぐらいなら、役所を説得するのは無理。

252 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 19:57:26 ID:snbCjIWY0

>>251
恣意的で客観性がない

この根拠を是非ｗ
客観性のあるデータを見せて欲しいもんだ

253 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 19:57:57 ID:73VvxRIt0

>>251
いや、それ以上に凄いのが広島市。
「維持費の見通し一切出さずにレッツゴー」
という現実。

254 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 19:59:09 ID:snbCjIWY0

>>251
ちなみに維持費など引用はすべて公的に発表されている
市の資料等であり、とくにその他発表されている資料を
意図的に隠しているものはないと断言していいよ

恣意的の根拠を是非！　いえないだろうけどｗ

255 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 19:59:47 ID:8ipRfsjs0

市民球場のスタンドを残すとかどうでもいいんじゃね。
サンフレのサポーターで署名してサッカー場を作れでいいと思う。

とにかくサッカー場に戦後復興なんて持ち出したのが戦略上の失敗

256 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:00:22 ID:n215qKlV0

持ち出してんのか

257 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:01:38 ID:8ipRfsjs0

広島の県民・市民が「力」を合わせて作り上げた51 年の歴史をもつ広島市民球場。
広島復興のシンボルとして残し、活用できる方向はないのか？
原子爆弾投下後の広島復興のシンボルである広島市民球場を後世に引き継ぐことは必要ではないでしょうか？

ALL FOR HIROSHIMA も、広島市民球場の跡地利用について、市民で改めて考る署名運動に協力しています。
ぜひ趣旨に賛同していただき、署名にご協力をお願いします。

258 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:03:25 ID:u1CjVIxP0

いやいや、残してどうすんの？マジで

259 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:03:49 ID:8ipRfsjs0

まぁこんなことより西飛行場に羽田便作ってくれ。

260 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:04:58 ID:73VvxRIt0

>>259
西飛行場は県が滑走路縮小したんで
事実上死亡しました。

261 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:12:19 ID:67KTto9kO

先月見に行ったけど、残すような意義のある代物ではない。
きれいさっぱり芝生にするが良し。

262 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:12:23 ID:snbCjIWY0

>>257
日本語力ないのか、これをどう読んだら戦後復興とサッカー場を
リンクさせてると読めるんだ、さては日本人じゃないな

263 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:13:57 ID:snbCjIWY0

>>261
部外者からはそれでいいだろうが市民は芝生を求めていない。
ましてや地元商店街は芝生なんかにされると死活問題。
芝生を出す時点でニワカ

264 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:14:47 ID:8ipRfsjs0

“平和の象徴”である「平和記念公園と原爆ドーム」、
そして、そのそばにあり“広島のシンボル”である「広島市民球場」…
今まで積み重ねてきた“５１年の歴史”や“広島市民の思い入れの深い場所”が
今、「０」になろうとしている…
　
｢Sustainability｣ (持続可能性)
　
広島市街の一等地にある「広島市民球場」、
これまで「市民球場」が、長年にわたって育んできた広島の“歴史”、“スポーツ”、“文化”、
そして“誇り”を「０」にすることなく、
これからも広島市民や国内外の人たちがこれまで以上に集い、
また、広島がさらに発展し続け、新たに平和を発信するために…
　
そして、“広島市民球場”が、これからも“市民球場”であり続けるために…
　
そんな“サッカー専用スタジアム”を、私たちは提案します

265 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:16:24 ID:fGBugEfO0

国有地ってとこがネックなのかな。
じゃあ更地にして国に返せばいいんじゃないの？
維持費も広島市が拠出する必要ないし。

266 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:16:58 ID:rFbPdVea0

広島が田舎だといわれないように

ZEPP HIROSHIMA
APPLE STORE HIROSHIMA
H&M　HIROSHIMA

を

267 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:17:36 ID:snbCjIWY0

>>264
戦後復興のシンボルとして市民に親しまれてきた市民球場
この部分に反論はないよな、
そして、市民球場を残す、しかも収支上もペイでき
集客力もあるコンテンツとしてサッカースタジアムを提案している

なんか問題あるのか？

268 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:17:43 ID:8ipRfsjs0

俺なら少し小さくしてウイリアムスポートみたいなリトルリーグ(ソフトボール)専用のスタジアム
にして少年野球の甲子園を目指すがね

269 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:19:04 ID:fGBugEfO0

>>266
ZEPP HIROSHIMAてあんたw
広島で多い「アーティスト側の都合により公演中止」て何でだと思う？

270 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:19:12 ID:rFbPdVea0

野外音楽場

271 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:20:43 ID:l8XiIeCrO

遊園地潰れるときになんで閉園するんだという奴と似ている

272 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:21:07 ID:rFbPdVea0

>>269　クラブクワトロって800人クラスじゃん。
中核都市広島は、３０００人ぐらいのがないと。

273 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:21:55 ID:rFbPdVea0

大阪球場みたいに
駐車場とか住宅展示場にするかな。

274 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:22:14 ID:3ye5DDNr0

このスレ２人だけが頑張ってるな

275 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:25:42 ID:MXKhwoXY0

>>266
そういうのに憧れ、ほしがるのが田舎くさいと思います

276 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:26:24 ID:6iuzOB7CO

まあ市民球場は年間100万人くらいの集客力があったわけで、それを無視して残せっていうのは周辺の繁華街には迷惑な話だな。

277 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:26:31 ID:JlEG2sk70

>>267
野球場として残さない時点で市民球場保存とは言えんだろ。
一部スタンドが残るから保存って何じゃそらって感じ。

もうこの時点で前提からしてまやかし。

278 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:27:23 ID:67KTto9kO

タワーでも立てたら。広島にその種の施設ないし。下層はオフィス。

279 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:28:22 ID:p7a+9P++0

広島は確かに復興したが、その後見事に衰退した。
衰退のシンボルとしてサッカー場をつくれ。
以上。

280 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:30:07 ID:8ipRfsjs0

>>267
野球場として親しまれててきたが戦後復興のシンボルとしては親しまれてない。

281 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:31:38 ID:fGBugEfO0

>>272
チケット売れないだろうがよ壊滅的に。
かなり大物でもライブ前日までTVやラジオで「チケットのお求めは…」ってCMしてる。
俺はチケ入手がラクでいいけどライブごと中止になることもあるからかなわん。
奥田民生がFMの番組にゲストで来て、広島マンセーの話のあと
「他のアーティストから広島のオーディエンスの印象ってなにかきいたことあります？」
「いやぁ広島ってチケット売れないねとか…」といい出して
司会者が必死で話をそらしてたのは笑ったぞ

282 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:32:08 ID:MXKhwoXY0

新球場って、市民の寄付でつくってるの？すごいね！
サッカー場もそうすればいいと思うよ！

283 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:33:11 ID:6iuzOB7CO

>>277
市民球場の内野スタンドも結構傷んでるからなあ。残してどうするんだって思うけど。

284 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:34:24 ID:73VvxRIt0

>>280
広島に住んでる？

285 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:35:19 ID:X5FTQeFx0

金は出さないが口は出す　　by 広島県民

286 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:37:23 ID:upG40HA70

>>244
野村の名前あった？

287 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:39:18 ID:fuUo4Xiu0

まあ、残すにしろ更地にして公園だとろうが何建てようが「広島市民の税金」と「国民の税金」が
毎年そこへ何億と赤字垂れ流しで使われる事は確かだよな

288 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:40:04 ID:8ipRfsjs0

>>284
一族郎党戦国の世から安芸の国の人間だよ
親父や叔父や叔母はは原爆手帳装備だ

289 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:41:43 ID:73VvxRIt0

>>288
それで原爆ドームの景観論争について市民球場が原因とか思ってたの？

なんか基本的に深く調べずに適当に発言してるだけじゃん。

290 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:41:48 ID:fqH246m+O

新しいサッカー場を作った所で、収容２万以下で浦和戦はビッグアーチになるんだろ？

291 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:44:14 ID:0QjM7ty40

残すのが目的なの？　サッカー場にするのが目的なの？

292 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:45:12 ID:8ipRfsjs0

>>289
市民球場が原因なんて書いてないよ。「周りの環境が」と書いているだろう。
今後景観や環境を無視すれば危機遺産に登録されるおそれがあるんじゃないのか

293 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:46:29 ID:EWslHcwA0

>>280

ttp://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20081029k0000m070157000c.html

戦後復興のシンボルとしては親しまれてないかどうかはこれを読んで判断してくれ。

親父はサッカー場として使えるのなら別に全部残らなくてもそほほうが良いと言っている。

294 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:47:16 ID:R6wTRJb10

山の上の現代美術館を跡地に降ろすってのは客入るかも

295 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:47:21 ID:eTXP/I3e0

>>291
まずは年内決定撤回が目標

ヘンテコな施設（平和祈念堂、水な都）以外に
まともな案が出てくれば別にサッカー場じゃなくてもいい。

ある程度反対してる人は
広島市の提案してる平和祈念堂、水な都あたりを見て
本当に150万人以上集客できるかどうか考えていただきたい

296 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:54:10 ID:RBWE8UFz0

>>294
単なるサッカー場よりは文化的な施設がいいよね。
ビッグアーチがあるし、無理やりサッカー場にすることはない。

297 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:55:18 ID:Ar7jQaTD0

>>296
ビッグアーチはまもなく使い物にならなくなります

298 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:58:33 ID:73VvxRIt0

>>292
なんで市民球場の活用についてのスレで
今更原爆ドームの周辺問題かいてるのよw
市民球場が景観問題に触れると勘違いしてたからでしょ？

299 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 20:59:49 ID:fqH246m+O

>>297
じゃ広島スタジアムの改修

あそこは照明塔と記念碑だけを残す川崎球場形式でいいと思うよ。

300 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 21:02:31 ID:vmOrH4n6O

残せ 残せという人達ほど
何もない市民球場に
二度と行かない気がせんでもない

301 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 21:04:38 ID:RBWE8UFz0

>>297
mjd?
あそこも結構古いんだな。
本拠地移転はしたくないだろうし、サッカーファンが焦る気持ちは分かるわ。

302 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 21:04:51 ID:0QjM7ty40

スポーツするとこであって欲しいかなぁ。
ビジターで行ったきりだからそういう印象なのかもしれないけど。

303 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 21:05:31 ID:WwD8AuCu0

良し悪しは別にしてこれだけ戦後を引きずってる街はない
もちろん部外者が口を出すことではないけど
一時的にそこに住んでいた人には理解できない部分が確かにある

304 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 21:05:32 ID:R6FBbHs50

サカスタは残念だったな、あんな山奥行かないで済むようになると思ったのに

305 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 21:06:57 ID:Ar7jQaTD0

>>301
施設が古いとかそういうんじゃなくて
駐車場が相当減ることが決まっていて
今入ってる人数を捌けなくなる

306 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 21:07:09 ID:y0jEE/cI0

>>299
なんで改修不可って何回も書いてるのに無視してんの？

307 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 21:08:58 ID:vyPyAYb70

浦和や鹿嶋のサポが街中をウロウロするのは勘弁して欲しい。

308 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 21:09:06 ID:Zu7a+Ccg0

解体反対派のヤツラが団体で市民球場を買い取ればいいんじゃないか？
大した役にもたたない市民球場に維持費とかで市の税金を使われる解体容認派の市民はいい迷惑だよな。

309 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 21:09:28 ID:EKy9Nycy0

てゆうか取り壊す費用が
無いって噂を聞いたんだけど
ほんまかいな

310 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 21:09:36 ID:7XidEwz+0

もう一回原爆落としてもらえよ

311 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 21:12:13 ID:n215qKlV0

空き地にするのが一番金がかからん
全部壊してアスファルト舗装しとけ

312 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 21:16:04 ID:Gagq7pUh0

普通にサッカー場でいいんじゃないか。
キャパ２万５千ぐらいで。
サンフレッチェにはそれくらいでちょうどいいし。
交通の便もいいし。
市内の中心部のスタジアムって意外と少ないし。

313 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 21:16:13 ID:73VvxRIt0

>>308
取り壊した後の方が維持費かかるハコものラッシュですわ。

314 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 21:18:14 ID:R6FBbHs50

ビッグアーチは箱が大きすぎだわなぁ

315 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 21:18:35 ID:RBWE8UFz0

>>305
だったら駐車場削減反対の運動をするべきなんじゃ？？？？

316 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 21:19:53 ID:Ar7jQaTD0

>>314
箱が大きいのに公共アクセスが貧弱で駐車場も足りないという
宮スタやKKみたいな典型的お役所箱物だもん

317 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 21:20:46 ID:U8lzob2tO

維持費用は市民に負担しともらえりゃ
問題なしぢゃん

アホじゃないの

318 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 21:23:46 ID:538Qf3Zt0

>>269
ﾜｶﾝﾈ。何で？

319 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 21:23:57 ID:R4dOnHM7O

カープファンの筑紫哲也さんのお墓をって声は出ないのか？

320 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 21:24:14 ID:R6FBbHs50

アジア大会なんて広島でやるもんじゃなかったな

321 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 21:24:27 ID:y0jEE/cI0

>>315
してるけど、断られてる

322 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 21:24:37 ID:WwD8AuCu0

>>316
そこであの赤字垂れ流し新交通システム＆交通量スカスカの有料トンネルを
使ったバスでのピストン輸送ですよｗ

323 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 21:25:25 ID:538Qf3Zt0

あー、客が入らないのか。

324 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 21:26:12 ID:az/gJJBp0

よく知らないんだが　ナゴヤ球場みたいに
一部改装して2軍の試合したり練習場にするわけにはいかないの？

325 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 21:27:45 ID:R6FBbHs50

>>322
すべてが悪い方向へ転がってるよな

326 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 21:28:13 ID:5AmL3VOMO

まるで閉鎖当日に朝から行列作ってるデパート客だな

327 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 21:32:37 ID:cHEX5gFc0

市内にサッカー場作って欲しい人間にとっちゃ、球場移転は計り知れないチャンスだからな
俺はサッカー興味ねえけど、球場跡地でやるんなら見に行ってもいいと思ってる
劇団四季はありえないけどね

328 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 21:47:56 ID:ew+cY4PbO

四季の劇場なんてありえんよ。福岡はどの作品もっててもえらいことになるし
大阪でさえ苦労してる。というか、東京でさえ以前に比べて落ちてるのに
広島なんかに常設劇場を造るわけがない。造っても入らんよ。
まぁあれだな、土地柄、昭和三部作というオリジナルの糞つまんねー戦争物の３作品を１年中やるんならやってくれって感じだがな。

329 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 21:54:47 ID:DAE1tWcuO

署名すんなら維持費のタル募金も出してやれよ、毎年

330 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 22:52:12 ID:fqH246m+O

>>306

331 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 23:01:25 ID:fqH246m+O

>>322
赤字垂れ流しの埼玉高速鉄道と交通量スカスカの有料橋でのシャトルバス

埼玉スタジアムと一緒じゃん。

332 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 00:34:15 ID:rwlHuIYv0

Jリーグのスタジアムなんてありえんよ。全国的に入場者数は頭打ち、
視聴率なんかはJリーグはもちろん、代表クラスでも寒い限りだし
既にプロ野球球団がいる広島で中心部に造っても入らんよ。

333 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 00:39:57 ID:awj/MRL/0

保存？キックベースとロクムシの聖地でも目指すのか？

334 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 00:40:00 ID:C0hSOqZq0

すでにプロ野球があるなか、僻地のスタジアムに１万サッカー見に来てる。
中心部につくりゃ増加するのが普通の考えだろ、。

335 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 00:46:42 ID:azaIZxLH0

広島は野球もサッカーも愛する地だというのに
外野から対立させようとする奴がいるな

336 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 01:31:23 ID:dpzkvHGq0

ロクムシって、今の子供もやってるのかな？

337 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 06:15:36 ID:j/dUFZLH0

たしかに現代美術館なら話題性はある。
ドーム近いから自称アーチストやマスゴミも内外から来るだろうけど…。

338 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 09:43:21 ID:ridUW2h70

>>334
増加するかもしれんがあの場所はありえないだろ
もっと近くに欲しいなら県営スタジアムを改築すればいい

339 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 10:21:12 ID:jIC+T82g0

外野には分からんだろうけど、広大、空港と見切り発車の政策で酷い目みてる
旧市街の住民にとっては市のgdgdな案よりはよっぽど魅力的なんだが。

340 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 10:24:19 ID:ridUW2h70

ってか外野もなにも俺も舟入住人なんだが？
あんなとこにサッカー場なんて全然魅力的じゃない

341 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 10:38:09 ID:6B6pEUgzO

市民球場が老朽化して使いものにならない状態でなければわざわざ新球場なんか作らないだろ？

そんな状態の市民球場のスタンドのままサッカーなんか無理無理。

サポーターに飛び跳ね禁止でスクワットを強制するのか？

取り壊して新スタジアムを作ると言うならスレ違いだからﾃﾞﾃｹ！

342 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:06:46 ID:62i0kwN40

てか市民球場ってカープ自体は補強+改修したいといってなかったか？
それを広島市が新球場無理やり作ってカープしぶしぶ了承って流れじゃなかったのかよ
だから補強+改修してサッカー場ってのは広島市が一番嫌な案だよな
箱のも作って土建屋に利益回してバックさせてんのか市長が作りたいのか知らないけど
第一、耐震検査を一度もしてないんだろ？
検査してまだ使えるのに全部取り壊して芝生公園なりモニュメントなり作ったはいいが
すべて取り壊しから建設まで税金でその後の何十年もの間税金で維持されていくものがいいなんてどうかしてないか？
ならサッカー場なりなんなり今使える施設使って維持費等がペイできるならその案で良いと思うが
反対してる連中はどう思うのさ？

343 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:12:57 ID:ridUW2h70

＞てか市民球場ってカープ自体は補強+改修したいといってなかったか？
そんなことは言ってない
新球場をずっとずっと昔から言い続けてきた

344 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:14:24 ID:C0hSOqZq0

>>339
広島スタジアム改修は現実的に不可能。
法的に許される建築面積が足りない。

345 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:18:09 ID:C0hSOqZq0

>>338
アンカーみすった。

広島スタジアム改修は現実的に不可能。
法的に許される建築面積が足りない。

346 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:21:35 ID:48+e4vYa0

市民も無責任すぎるな。
球場の維持費やら土地活用後に得られるであろう収益分を
市税で負担しても良いなら保存もアリなんじゃないの。

347 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:44:39 ID:C0hSOqZq0

>>346
市民球場壊して作ろうとしてる案の方が税金ぶち込みまくりなんで。

348 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:46:21 ID:UycMw5yj0

土地の無駄遣いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
試合見にもいかずに閑古鳥鳴かせてたのに、なにこの掌がえしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
広島土民は死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

349 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:47:28 ID:3qvxcQiZ0

一等地に朽ちた球場ってのも趣があっていいぞ

350 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:59:22 ID:jIC+T82g0

>>340
何で公園とか劇場とかgdgdになったか調べてみようと思ったことある？
先のこと何も考えずに、費用を投じてとりあえず取り壊しってのが最悪なのは理解できる？

一般商業施設が立てられないから難しいんだが、建設コストが低くて維持費回収できて
周辺が廃れないような物があれば別にサッカー場でなくてもいい。

351 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:09:32 ID:OoK8CCW/0

>>350
＞建設コストが低くて維持費回収できて
＞周辺が廃れないような物があれば・・・

だから〜
それは何かを具体的に述べよ！
なければサッカー場でOKってことで、、、

352 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:09:46 ID:0DPNDZLp0

>>351
墓地

353 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:10:36 ID:aSH+6T8S0

サッカー専用に改修するなら定額給付金を寄付するよ

354 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:11:12 ID:OoK8CCW/0

＞周辺が廃れないような物

で却下！

355 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:13:11 ID:AM2orx7f0

ようは「お前らの集客力なんぞ当てにならん」と言外に言われてるんじゃね？

356 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:14:27 ID:vffuq6Vu0

球場はともかくファミリープールはもったいないわ
街の真ん中に2ヶ月しか稼動しない施設がドーンと居座るのには反対

357 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:16:21 ID:f5gR06ax0

署名した奴が維持費払えばいいんじゃね？

ま

358 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:20:05 ID:6B6pEUgzO

>>346
維持しないてもいい人間にも負担を強いるのはどうかと思うよ。

本当に残してほしかったら残してほしいと思ってる人間が率先してお金を出すべきだ。

広島には樽募金という古きよき伝統があるんだから。

359 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:21:14 ID:3EFe3IGkO

立町のすき家に対抗して吉野屋作ろうぜ！
パルコの方は遠くて行きたくない

360 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:25:57 ID:ZKX0hdpZ0

貧乏な奴ほど新しくなる流れに乗りたがらない

361 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:43:32 ID:NCcC7hyt0

しかしこいつら箱物行政を批判して自分勝手に「箱物」作れってのはどういう理屈なんだ

俺の案は

国立写真美術館 Natiomal Museam of Photography >原爆や戦争報道が常設ね。キャパあたり
桜を2000本、もみじを2000本植樹する。
春と秋に京都に負けないような観光都市を目指そうや

あとは市立大学　紛争と戦争と国際法を研究する学部の設立

362 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:44:15 ID:wBal91BJO

野球以上に集客力ないうえに浮き沈みの激しいサッカーは厳しくね
天皇杯でそこそこ人気のチームの試合で客が2〜5千人だろ
Jの動員抜きの集客力ていったいどれだけなんだよ？万年二部生活が続いたらどうすんの？

スポーツ関係ならバスケのほうが参入、維持も安くできるし
アリーナなら他でも使いまわし効くから広島にはもってこいだと思うんだが

363 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:44:51 ID:C0hSOqZq0

>>361
それが提案されて市民が支持すれば
建設されればいいんじゃない？

364 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:45:37 ID:C0hSOqZq0

>>362
すぐ北に１万収容の立派なアリーナが既にありやす。

365 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:47:23 ID:62i0kwN40

>>361、>>362
で維持費どれぐらい掛かるの？

366 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:47:56 ID:Kwsnjnl70

金持ってきて言え

367 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:49:28 ID:nlwGr06NO

災害時の避難所に使うのはいかがだろうか？

368 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:40:29 ID:npNGun/B0

俺はカープファン、、、であるが、三本矢のファンでもある。

サッカー専用スタ・・・大いに結構と思う。やってほしい。

これからは、サッカー観戦、野球観戦が手近な所、最高の雰囲気で
見ることが出来そう。　スポーツファンにとってはありがたい。

369 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:25:23 ID:ridUW2h70

そもそも騒音問題でコンサートすら許可されないあそこにスタジアムとかありえないだろ
カープは今までずっとあそこでやってたら例外的に許されてただけで、移転したのにあらたにサッカースタジアム？

正気とは思えない

370 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:36:38 ID:uO2ZjVhD0

サッカーファンに言っとくけど、スタンドぼろいよ。
あと選手のロッカールームとかも酷いらしいよ。
客が我慢できても多分選手には不評なスタジアムになりそう。

371 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:41:53 ID:iGUfOL+LO

発展場を作ろうぜ、発展場を

372 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:02:29 ID:eQ48GFA30

市民球場の目の前のビルが僕の会社ですｗｗｗ

373 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:09:23 ID:uKHXhXeZ0

>>370
>>1のHPの案では、レフトスタンド部分にメインを設けるみたいだから、
今のロッカールームはカフェにすればいいんじゃないか？

374 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:17:47 ID:dufiruDw0

既存設備を利用してサッカー場が一番よさそうだね。
一回、そのままのスタンドで試合してみればいいんじゃね？

375 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:57:45 ID:c6S0ci0e0

もうあの球場危ないって残すんなら補強工事必要だろ

376 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:00:01 ID:ridUW2h70

後は鳴り物と声援禁止な
とうぜんウェーブも足踏みもジャンプも禁止
みんな静かに無言で試合観戦を義務づける

377 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:31:13 ID:dpzkvHGq0

若者は車を買わない。老人は欲しいものがない。消費が低迷。景気が悪い。

と、言われていたけど、（お金を払ってでも）欲しいものって実はこういうジャンルのものだったのかもよ。

378 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:36:20 ID:6B6pEUgzO

>>376
そんなのをレッズサポが聞くはずもなく…


広島市民球場こと●●スタジアムに阿鼻叫喚の風景が！

379 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:50:51 ID:C0hSOqZq0

>>369
アンプ使って低温増幅させるコンサートと違って
観客の自然な歓声じゃ騒音問題にならんがね。

なりもの禁止くらいだろ、せいぜい。
だったら中央公園でやってる各種イベントはなんでOK？

380 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:11:19 ID:jIC+T82g0

>>351
だからサッカー場については消極的賛成だって書いてるのに。
東千田跡地の件だってまだ解決してないし、政治に無関心な層はともかく、
今回の市のgdgdさ加減に危機感覚えない地元民は少ないでしょ。

ただ、耐震補強関連の数字と民間資本の詳細がでないことには、
全面的に賛成！っていう感じにはならないと思う。というか無理。
頑張ってるとは思うから、詳細が確定して報道されるようになればいいね。

個人的には、将来設計なしに巨費を投じて球場取り壊すことを反対
っていう姿勢のところだけ支持してるし、署名もした。
思い出を残せっていうより、見切り発車で市民の負担を上げんなっていう意見。

だから、外から見たら維持費を考えて球場壊せっていう意見もあるだろうけど、
実際は逆だと思うんだけどなぁと感じつつ書きこんでる。

381 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 19:06:03 ID:WCZd6R4C0

前スレで出てた誤解を一個だけ

市民球場跡地は国有地です
なので、マンションや大型商業施設は作れません
これは、「借地料が馬鹿にならない」とか言う理由ではなく「作れません」

どういうものが公園施設になるかと言うと、この片が分かりやすいかと思います
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1131599073237/index.html
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1133429165321/index.html#Q01

また、この国有地と言う縛りは絶対で変えることは不可能っぽいです
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/071027.html

つまり、この市民球場跡地に造るものには
「回遊性」、「景観問題」、「公園施設」の3点をクリアするものに限られています

382 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 19:11:11 ID:sWaTO+r20

でもやはりこいつらはサッカー場ありきなんだよな

383 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 19:13:21 ID:h1Aw6BKm0

何でそこまでサッカー場を嫌がるんだ？

384 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 19:18:11 ID:sWaTO+r20

>>382
嫌がってる? 俺はサッカー場案が鼻につくからそれを指摘しているだけだよ

385 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 19:20:12 ID:jIC+T82g0

>>384
他にもっと良い案があればいいんだけどねぇ。
何か提案してみたら？

サッカー場も、個人の妄想からスタートしたみたいだし。

386 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 19:21:11 ID:C0hSOqZq0

>>384
サッカー場以外の条件満たす現実的な対案出してみてよ。

387 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 19:27:54 ID:sWaTO+r20

>>386
あれれれれ市民球場を解体しないで復興のシンボルとして残そうって署名なんじゃないのか
それ自体が保存するというアイデアではないのか?100年後も200年後も残すんだろ?

原爆ドームを保存するのに漫画喫茶にしようってアイデアの前半に賛同して後半に反対で何か問題があるのか

388 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 19:34:18 ID:AYaJXNDUP

>>387
市の提案が無茶なものだってのはとりあえず把握してもらってるか？
>>84あたりにすでに上がってるんで読んで欲しい

んで、解体ありきじゃなく解体せずに利用することも含めてもっと議論してほしいってのがこの署名です

ただこの署名をもっていって「残して」なんて言ってだれが納得するか？
だからきちんとした対案を考えて作って提出したまで
もしもサッカー場以外の案があって市民がそれを支持するならそれで問題ない
耐震強度に問題があって保存が無理なら解体するのもやむなし

そういう話です

後、この署名はサッカー場建設したいってグループだけの提出ではないので
そのグループも参加してるって話

389 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 19:52:07 ID:sWaTO+r20

>>387
俺は「残して」で納得しているが　
あんたたちは残されるのには反対なのか?

390 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 19:53:47 ID:sWaTO+r20

ていうかサッカー場案以上に良い案がない限り「ただ残す」ことには反対というわけだな

391 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 19:55:55 ID:dpzkvHGq0

>>387
100年200年で考えると
カープが去ったあとの市民球場の2代目管理人に誰を指名するか？
と、いう話になるかな。

392 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 19:57:57 ID:vG3nEpBG0

>>386
アマチュア野球専用の球場。
これだと維持費は最低限で済む。

393 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 19:58:39 ID:AYaJXNDUP

>>390
つまり、サッカー場異常の案を出すために議論した方がいいということになりますよね？
それと、解体した案にすでに問題があると思うんですが、それに対してどう思われてますか？

394 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 19:59:42 ID:jIC+T82g0

>>387
>市民球場を解体しないで復興のシンボルとして残そうって署名なんじゃないのか

実際に署名した人ならわかるんだが、
解体前提で案を募ってきたけど、最優秀案も決められないようなgdgdな状態。
それでも市民球場の解体だけを強行しようとしている市に対して、
もう一度有効活用できないか考えなおさないか？っていう署名。

考えなおした上で、何かのシンボルだけ残して解体ってのもアリだと思うし、
大体、サッカー場案ってのは色々な再利用案の中のひとつでしょ。

かなり作りこみやってるから他の案より魅力的に見えるだけだから、
もっと実現可能性が高くて魅力的な案があればそっちの方がいい。

395 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 20:01:36 ID:sWaTO+r20

>>393
まずはこいつらの目的が「ただ残すこと」なのか「サッカー場なら一部を残せる」なのかはっきり答えてほしいね。

396 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 20:02:10 ID:jIC+T82g0

>>392
それでスタンドの保守費用や営業利益を試算して、
プロジェクトとして立ち上げてみたら協力者とか現われて
サッカー場案の対案になるかもよ。

是非やってみない？

397 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 20:06:08 ID:jIC+T82g0

>>395
1. まだ活用できるんじゃね？
2. サッカー場できるって妄想してる奴がいる。これイケるかも。

単純化すると、これだけだと思う。
きちんと発表できる形に持っていけるなら　>>392 みたいな案とかもアリだと思うよ。

398 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 20:11:57 ID:vG3nEpBG0

>>396
さすがにそこまでの情熱はない。
しかし、とりあえず現状のままアマチュア野球専用として球場を存続させるってのは
そんなに悪くないと思うよ。
高校野球や少年野球はもちろん、草野球にも根強い需要がある。
アマチュア専用と割り切れば、スタンドの改修費用なんかも最低限で済むし、
プロ用の球場なら営業利益その他絡んでくるだろうが、アマ用ならそこまでは問われんだろうし。

機が熟せばサッカー専用にしてもいいし、とりあえず解体という方向性を避けるにはてっとりばやい提案だと思う。

399 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 20:16:22 ID:h1Aw6BKm0

そおいやぁ新球場もアマ使えるんだよな
そっちと競合しないかい？

400 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 20:21:20 ID:vG3nEpBG0

>>399
新球場は内野も天然芝になるので稼働率は落とさざるを得ないだろうね。
あと、少年野球には使用しずらいと聞いた（塁間距離の違いのため？）

高校野球県大会期間中のカープのロードを減らすためにも、
とりあえず市民球場で高校野球が出来れば幸いなんだが。

401 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 20:23:42 ID:vG3nEpBG0

あ、あと俺は別にサッカー場反対な人じゃないんで。

現実的に考えればいきなりサッカー場にするより、
とりあえず現状のままアマチュア野球専用として使う方がまだ有り得るかなって思うだけ。

402 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 20:25:45 ID:jIC+T82g0

>>398
自分も情熱をもってるひとの案から選択っていう状態。
もっと色々な試案が出るといいんだけどね。
逆に言うと、サッカー場案の連中は良くやってるよと思う。

>>399
新球場は総天然芝だから休ませないとだめなんじゃ？
他に野球場ってどれくらいあったっけ。

403 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 20:26:19 ID:sWaTO+r20

>>398
それならアメリカのリトルリーグの聖地ウイリアムズポートのLamade Stadiumを
目指せばいいんじゃないかと

404 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 20:28:17 ID:C0hSOqZq0

>>387
アマでもプロでも維持費は実はそんなに変わらないよ。
維持費って人件費なんだよ、ほとんど。
職員の人件費で３０００万とかいく。
あとは芝の育成費で２０００万。
設備保守に光熱費に警備委託に剪定委託とかやってると維持費は１億くらい
プロアマ関係なくいっちゃう。

そうなると収入が大事なんだけど、公営の施設は使用料が条例で決められる。
これが大体利益を考えない設定になる。
今の市民球場のアマ利用の使用料収入は１６００万。
しかも新球場とパイを分け合う。
更にプロ利用でもアマ利用でも、市民球場残すなら１０億程度は耐震補強費が必要になる。
これの返済考えると年間の赤字が億近くいく。

実はアマ利用ってのは結構大変。
そもそもアマ利用の公営施設ってどこも赤字問題が出ている分けだし難しい…

405 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 20:28:37 ID:aw8MfR2U0

こういうボケどもはサッカー場で野球をさせろｗｗｗ

406 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 20:30:37 ID:sWaTO+r20

サッカー場でいいとしてビックアーチの跡地のことでも考えようや

407 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 20:30:39 ID:vG3nEpBG0

サッカー場案がちょっと現実離れしてるように見えるのは実績がないからってのもあると思う。

シーズンオフにでもあそこで一度プレシーズンマッチを開催してみるべきだと思う。
上手くいけば一気に機運が高まる可能性がある。

408 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 20:32:30 ID:viRzgJE90

無茶いうなや

409 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 20:33:02 ID:sWaTO+r20

まじビックアーチや広島スタジアムの維持費と周辺の荒廃が心配だ

410 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 20:34:35 ID:aw8MfR2U0

それ以前の問題。
集客力もなく試合数の少ないサッカー場を土地のべらぼうに高い町のど真ん中に作るなよ。

411 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 20:35:30 ID:r/CrzF0w0

球場跡地を再利用しないと、
市の財政が窮状になるのに。

412 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 20:36:00 ID:dufiruDw0

>>409
定期的に陸上競技大会を開くとかかな

413 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 20:36:08 ID:C0hSOqZq0

>>409
広域公園なら年間維持費が５億で収入はサンフレッチェからの６０００万だけ。
税金の事考えるなら広域公園廃止が一番効果が出るよ。

414 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 20:37:15 ID:sWaTO+r20

>>413
じゃ潰して山に戻そうや

415 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 20:38:21 ID:C0hSOqZq0

>>414
賛成。

416 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 20:39:34 ID:jBBte5/Z0

>>414
多分誰も反対しない

417 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 20:41:32 ID:h1Aw6BKm0

山に戻してサンフレどこで試合すんだよｗ

418 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 20:42:34 ID:C0hSOqZq0

そこで市民球場サッカー場ですよ

419 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 20:42:49 ID:sWaTO+r20

市民球場だろwww

420 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 20:43:17 ID:r/CrzF0w0

>>417
君は皮肉というものがわからない、いい人だね。

しかし、公園つぶして歓楽街にしようという意見は出ないのか。
そんなに広島の景気は悪いのか。

421 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 20:43:52 ID:sWaTO+r20

ところでデオデオやシャレオや商工会や商店街はなんていってんの

422 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 20:44:21 ID:aw8MfR2U0

>>417
> 山に戻してサンフレどこで試合すんだよｗ
サンフレッチェを無くせば解決。

423 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 20:45:33 ID:jIC+T82g0

>>404
なんか、大変なんだねぇ。

>>407
そういや、「平和祈念広島国際ユースサッカー」って
今年初めて知ったんだけど、あれって今後もずっとやるの？

もし球場で改築せずにサッカーできるんだったら、
平和つながりで来年あたり試しにやらせてみればいいのにねぇ。

>>410
一等地なのに、残念ながら大型商業施設が作れない。

>>414
賛成w

424 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 20:46:35 ID:C0hSOqZq0

>>420
持ち主の国が公園指定解除を認めない方針。

>>421
地元商店街は「折り鶴公園絶対反対」
商工会議所は会頭が思いつきで劇場提案。
いきなり採用される。
でも内部で意見が割れまくり。

425 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 20:53:03 ID:aw8MfR2U0

ここは一発、「エスキーテニス場」にでもしたらどうだ？
金はかかりそうにないし。

426 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 20:53:58 ID:AYaJXNDUP

>>394
ちびっと違う
＞解体前提で案を募ってきたけど、
最初の市のスタンスは解体しても一部利用でも全面利用でも問題なかった
なのに、今年の8月に突然商工会議所案になって「解体前提」になった

それ以外はあってると思うよ

>>395
石橋さんのブログによると、残して議論が第一
そのあとサッカー場を提案すると言っている
残せ途端に言うのではなく対案を用意して維持費やらなんやらに説明を用意してるんです
あと、説明不足なのは申し訳ないけど手弁当上程なのも確か
今度の説明会まで分からないことが多いのは仕方ないとおも

>>401
全然問題ない素晴らしい案だと思います
そういう議論が大事ですよね
今年中に無理やりまとめるのではなく、あの大事な場所はもっと重要視しないと駄目

427 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 20:55:41 ID:C0hSOqZq0

>>426
芸スポで「石橋さんのブログ」と書いても…

428 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 20:58:49 ID:jIC+T82g0

>>426
>今年の8月に突然商工会議所案になって「解体前提」になった

そうだっけ？勘違いしてた。修正ありがとうございます。
しかし、余計に市は何考えてるんだっていう状況だな……。

429 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 20:59:16 ID:AYaJXNDUP

>>406>>409
まず大前提としてビッグアーチが大赤字であることを知っておいてください
（広島スタジアムがなぜ出てくるかは分かんないけど）

この赤字を解消するには仮に浦和レッズが来たとしても不可能です
どうやって赤字解消するか
・陸上競技利用主体にして、規模縮小
・イベントをぶち込む
　→SMAPのコンサート一回でサンフレッチェの年間使用料の半分
こうするしかありません

今の状態でコンサートを開くのは絶望的
なぜなら、サッカーのせいで芝生の維持が難しいから

>>425
提案自体はいいと思う
ただ、本通り商店街が一定の集客力がないと反対すると考えられる
実際市が示した優秀案2案は大反対にあった
だから、その点をどうにかできる提案であれば問題ないと思う

430 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 21:01:37 ID:/0IpL//M0

野球場がサッカー場になるだけだろ
やったらいいんじゃないか

431 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 21:02:30 ID:AYaJXNDUP

>>428
言葉が悪かった
最初は解体してもしなくてもよかったんだけど
突然商工会議所案が出てきて、中身もまだ何も決まってない様子（シンポジウムより）
で、その商工会議所案は解体前提の案で、しかも今年中に決定と言ってるからそう書いてしまった
ちょっと先走り過ぎたかな・・・とはいえ、シンポジウムで解体する方針だと明言してたからあながち嘘ではないと思う

>>427
それはまぁそうなんだけど本サイトに乗ってないから・・・
その辺はAFHの問題点だと思ってる

432 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 21:04:50 ID:C0hSOqZq0

>>431
いや、引用するな、と言ってるんじゃなくて
不特定多数の人間が多い芸スポで「シンポジウム」とか「石橋さんのブログ」
とかいきなり書いても、わからん人の方が多いんじゃないか…と。

433 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 21:06:58 ID:jIC+T82g0

>>425
スルーしてたが、懐かしいなｗ
100ｍ道路のあたりで良くやったｗ

434 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 21:12:35 ID:AYaJXNDUP

>>432
一応84を指摘した後だから見てくれてること前提だったんだけどね・・・

と思ったら動画張ってないじゃんかｗ

シンポジウム動画
http://jp.youtube.com/watch?v=N_MuxoHy8lY

あと、個人ブログだからちょっと躊躇ったってのもある
じゃあ名前出すなって話なんだが・・・やっぱり本サイトがねぇ

435 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 21:28:49 ID:6B6pEUgzO

野球場は○
サッカー場は⊂〓⊃

札幌ドームでサッカーを見た人ならわかるけど、現有のままでサッカー場なんか作ったってビッグアーチ以下の臨場感しか得られないぞ。

アメリカのドルフィンズスタジアムみたいにスタンドが可動するわけじゃないし。

436 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 21:30:53 ID:C0hSOqZq0

>>435
距離近くなるし、スタンド傾斜はいまよりきつくなるし
絶対ビッグアーチより臨場感はでるよ。

437 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 21:48:01 ID:WCZd6R4C0

>>435
>>62見てもらえれば分かるけど
http://f61.aaa.livedoor.jp/~sanf/gazoubbs/img/1222320805.jpg

こうなります

438 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 21:57:56 ID:qm94CrDG0

ボロいから新球場たてたわけで・・・
さっさとぶっ壊すべき

439 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 22:06:51 ID:jIC+T82g0

>>435
それ見てビッグアーチが上から見たら真円だってのをふと思いだした。
あと、ビッグアーチのグランドに市民球場まるごと入るらしいｗ

観客1万人越えたら麻痺するほど貧弱な交通インフラの場所に、
どんだけでかい箱作ってるんだよ……

440 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 22:08:13 ID:C0hSOqZq0

>>438
> ボロいから新球場たてたわけで・・・
不正確。

441 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 22:20:39 ID:VFxL4DI+O

広島に一度もいったことないが、広島市民球場跡ならサカー場が一番必要でしょ。
広島にプロクラブあって、サカ場ないんだから。
本当なら早く計画立てて、新ボールパークと同時竣工させるべきだったんじゃね？
それだとｦﾚも両新スタ梯子観戦旅逝きたくなるw

442 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 22:24:34 ID:dufiruDw0

>>441
試合時間をずらして、梯子チケットとか販売できそうだね。

443 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 22:38:06 ID:dEGs/9au0

>441
どこでカープは試合するんだよその場合。

444 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 22:42:40 ID:xpnmikrf0

仙台で楽天とベガルタ仙台のゲームが両方観戦できるチケットをセット販売してるって聞いたけどほんと？
サッカーが市内に移ったら移動も楽だし。
>>441さんのように新しく来て貰えるかも？で、おまけに原爆ドームでも見ていってもらうとか。

445 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 23:17:37 ID:ChUcF4NK0

>>443
新球場だろ

446 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 23:51:12 ID:dJZxO7xs0

ビッグアーチはコンサート使用すればいいってレスよく見るけど
大都市でも無い広島で3万人規模の野外イベントなんてコンスタントに開催できるわけないじゃん

447 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 23:52:58 ID:C0hSOqZq0

>>446
だったらビッグアーチ潰すのが一番良い。
毎年４億の赤字垂れ流してるこの施設がまっ先に批判されるべき。

448 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:02:04 ID:dJZxO7xs0

じゃあビッグアーチは税金の無駄だから潰してくださいって市に提案してみれば？
しかしサポなら自分とこのスタには多少なりとも愛着あるもんだと思うが、ここまで嫌われてるビッグアーチってｗ

449 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:03:38 ID:0J4XhQe00

まあサッカー場云々はビッグアーチ問題を解決してからだな

計画性が無いのは今サッカー場嘆願してる連中も市も同レベルだよ

450 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:05:46 ID:37vddGxz0

>>449
ビックアーチ問題って何？

451 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:06:17 ID:5t7FAUiI0

>>448
そうなるから広島市は必死に公園案を推進してんだよ。

　市民球場がまだ使えるのがバレるのが嫌だ
　→耐震診断すらしない

　ビッグアーチ広域公園の赤字に追求が来るのが嫌だ
　→維持費等の比較になる前に市民球場取り壊しを急ぐ

こんなせこい考えで突っ走ってるのが広島市。

452 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:08:21 ID:bJl+BpUZ0

またケロイドが原爆ネタで物乞いしてるのかｗ

453 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:09:03 ID:UaWL0l9V0

50年後に、またカープ新球場建設の必要が出てくるので

市民球場跡地はなるべく綺麗な更地にしておくべきだ。

玉けりなんてとんでもない

454 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:09:47 ID:Hck98Mie0

市民よりも虫の方が多い広島市民球場か

455 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:09:52 ID:dFR0507b0

>>446
年間2試合でサンフレッチェ1年分なんですが

456 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:10:01 ID:l1d+3mVL0

名残惜しいのはわからなくもないが現実の維持費に向き合わないと・・・

457 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:10:12 ID:MjSsdBEO0

交通の便がいいところにサッカー場がほしいだけのサンフレサポ
税金や年金ちゃんと払ってね。

458 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:11:49 ID:5t7FAUiI0

>>456
いや、維持費で言うなら取り壊した後に作られる
折り鶴モニュメントと劇場のほうが維持費かかるんですよ。

459 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:12:28 ID:dFR0507b0

間違えた
×年間2試合
○年2回公演

>>449
動員のことを言ってるなら、数年以内に臨時駐車場が消滅するそうなので1万人運べなくなるかもしれません
インフラ整備するとして、アストラムライン延伸に700億円かかります。臨時駐車場は西風新都開発の方心情絶望的です

赤字体質のことを言ってるなら浦和レッズが来ても不可能です
規模縮小とイベントをもってくるしか改善の方法はないと思います

460 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:12:58 ID:VqELSRKi0

行政がｇｄｇｄしてる弱みに付け込んで
自分たちの要求をごり押ししようとするとか、８９３と変わらんなｗ

461 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:12:58 ID:MjSsdBEO0

維持費かかってもいいんじゃね。サポーターが紙屋町ウロツクよりゃマシ

462 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:14:33 ID:5t7FAUiI0

>>461
> 維持費かかってもいいんじゃね。
無理すんなw

463 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:14:41 ID:UaWL0l9V0

>>455
それしか支払い能力のない「プロ球団」の為に

市の中心部にスタジアムとか、どんだけ無駄なんだよｗ

464 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:15:29 ID:37vddGxz0

ID:MjSsdBEO0はよっぽどサンフレッチェが嫌いらしいです

465 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:15:38 ID:l1d+3mVL0

>>458
後に作るほうが高いのか・・・
こういってなんだが折り鶴モニュメントと劇場なんて作る価値あるのかね

466 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:18:07 ID:dFR0507b0

>>463
まず、ビッグアーチでの動員と跡地での動員は違います

で、それとどっこいどっこいか維持費建設費などを考えると大幅に植えな劇場案が現状です
もちろんそれにも反対ということですよね？
だからもっと議論すべきだと思うんです

>>465
さぁ・・・市長がずっと言い張ってることらしいとだけ・・・

467 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:18:29 ID:gOaKDpeW0

>459
コンスタントに年2回の大規模コンサートを開くのさえ難しいと言ってる
ただでさえチケットが売れないで有名な広島で3〜5万人の観客を集められるイベントがどれだけあると思う？

468 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:22:24 ID:XieP5VsE0

>>457
とりあえずサッカー場じゃなくてもいいから、
金をかけずに地域空洞化を避ける具体案が出てくれないものかと。

署名のときもらった内容的には、単なる球場保存っていうより
市の無計画な球場取り壊し反対運動と言った内容だった。

サッカー場案がプロ巻き込んで突出して頑張ってるような状況だから、
他に対案が出てくるようなら、そっちの方が議論が活性化して良いと思う。

469 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:22:28 ID:5t7FAUiI0

>>467
だったらビッグアーチ閉鎖して広域公園の維持費を削減。
サッカーは市民球場改修したサッカー場でやる。
これが一番広島市の負担がなくなるよ。

今の「広域公園＋サンフレッチェ＋市民球場取り壊＋劇場＆折り鶴記念堂」
が一番維持費がかかって、税金ぶち込む事になる。

470 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:23:26 ID:UaWL0l9V0

更地にして

外周にジョギングコースでも作って
夏は芝生で
市民が半裸で日焼けでいいじゃん。
これが一番、毎日の来訪者を増やせて回遊性が増す。

10年以上の単位で考えれば「更地」が維持費が一番かからない

中途半端な維持保存なんてのは、耐震があろうがなかろうが
漏水、防水工事、塗装、電気関係メンテ・・・コンクリート剥落・・・・・
年年維持費が酷くカサム事態に陥る。

471 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:24:12 ID:dFR0507b0

>>467
まぁ、あくまでも比較でこういう事例があったということ
http://www.seifu-shinto.jp/webmagazine/0310/p1.html

俺が言いたいのはサンフレッチェがいることでイベントそのものが難しい
芝生の維持には相当気を使うらしいから
それがなければ中四国最大の箱と言うことで可能性はあると思ってる・・・個人的にね

仮に年2回開かなくても維持費を抑え込むのは可能
これまたサンフレッチェのおかげで跳ね上がってる現状がある
過去の中国新聞で、球団からの要望で1億円（2億円だったかも）かけて芝生の張り替えをやったって記事がある

こういうことを考えれば赤字体質を改善できるんじゃないかっていう「提案」です

472 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:25:01 ID:MjSsdBEO0

サンフレは5億とか払ってくれるの

473 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:26:15 ID:ZZyhkGCc0

今年たまたまオリンピックのおかげで優勝戦線に残ったが、実力はどう見ても最下位クラス。
巨人戦の放映権収入が減った今、実力どおりで市民球場移転のお祭り騒ぎが終わればカープですら維持が難しくなってくる。
そのための新球場への移転であって、今の市民球場じゃ何をやっても限界がある。
サッカー場では見るも無残な結果が目に見えている。

474 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:26:16 ID:XieP5VsE0

>>459
ふと思ったんだけど、市民球場だと球団と市で広告費折半だよね？
ビッグアーチって、スタジアム看板関連の利益ってどうなってるの？

広告が市の収益になって、サンフレッチェが更に使用料払ってるんだったら、
広域公園が失う利益って、サンフレッチェが居なくなることで消える広告費＋使用料にならない？

475 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:26:33 ID:37vddGxz0

>>470
更地でどうやって来訪者集めるの？

476 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:26:36 ID:cATo74e20

もしかしてサンフレ解体が一番安くあがるんじゃね？

477 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:26:37 ID:dFR0507b0

>>470
それが最善の案ならば反対する理由はない
けれど、本通り商店街から一定の集客力のある施設を要望されてる
事実、市の優秀案2案は本通り商店街からの反発にあった
それをどう対応するか考えて、壁を越えられるならいいんじゃないかと思う

>>468
そうですそうなんです
誰も「市民球場保存」と言ってない
市民球場の解体見直しの署名なんです

478 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:27:13 ID:5t7FAUiI0

>>470
更地は地元商店街が「絶対」許さない。
絶対に許さない。

新球場を別の場所に建設する時に「跡地には集客能力ある施設つくります」
って正式に市長の署名入りで約束交わしたて、移転を認めたから。

479 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:28:04 ID:5t7FAUiI0

>>472
> サンフレは5億とか払ってくれるの
なんで５億？

480 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:28:36 ID:dFR0507b0

>>472
5億円は利用日数によって算出されてます
・・・実はこの数字かなり怪しい会計で出されてるんですけど
まぁそういうわけで使用料を支払えないとかはなさそうです

>>472>>174
この辺見てもらえるといいかもしれません
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=799
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=800

481 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:29:40 ID:5t7FAUiI0

>>474
あれは市民球場の特例。
ビッグアーチにその手の制度は無い。

482 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:30:28 ID:UaWL0l9V0

>>477
>>478
それなら尚更サッカー場は無理では？？

隔週土曜にしか興行打てない施設なんて
商売に一番迷惑な施設でしかない

なるべく毎日、安定した集客を望みたいのが商店主ってもんだよ。

483 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:32:46 ID:dFR0507b0

>>473
一応、カープはここ数年普通に黒字のはずですよ？
四季報にそう書いてあったはずです
逆にサンフレッチェは赤字もあり、動員が響いているのはあると思います

>>482
とりあえずプランだけでも見てください
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v101.jpg
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v102.jpg

当然そういう不満は出るかと思います
でも、劇場と集客力自体は変わらないはず
なのでもっと議論すべきだと思いませんか？
たった2カ月程度で話を決めちゃまずくないですか？

484 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:32:53 ID:5t7FAUiI0

>>482
かといって国有地で都市公園で各種法律の縛りがあり
商業目的の活動が禁じられているあの土地で集客能力があり
それなりの維持費負担が出来る施設なんてサッカー場以外
現実的にない。

あるなら、聞いてみたい。
本気で。

反対するひとはそこを具体的に言わずにサカー場にだけは反対するのよね…

485 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:32:54 ID:VqELSRKi0

そもそも本当に市民の客で商店街が潤ってたか非常に疑問だよな

486 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:34:52 ID:MjSsdBEO0

>>480
なんだやっぱ専用スタジアムをおねだりしてる連中がいるんだなww

それにこういう大義名分をのせたわけやね。
「広島の県民・市民が「力」を合わせて作り上げた51 年の歴史をもつ広島市民球場。
広島復興のシンボルとして残し、活用できる方向はないのか？
原子爆弾投下後の広島復興のシンボルである広島市民球場を後世に引き継ぐことは必要ではないでしょうか？」

487 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:36:35 ID:XieP5VsE0

>>482
作れるものが限られてるからねぇ……
繰り返しになるけど、とりあえずサッカー場じゃなくてもいいから、
金をかけずに地域空洞化を避ける具体案ってなんかない？
そして、それを企画として作り上げる集団どっかにいない？

サッカー場案しか気合い入った案が出てこないから、
選択肢が他にないような気分になるけど、なんかありそうなんだが。

488 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:37:32 ID:iZmWihVo0

気持ちは分かるが維持費どうすんのよ
都民としては国税を使ってでも！
って形に絶対して欲しくないんだけど

489 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:38:54 ID:dFR0507b0

>>486
そうとられてもしかたないですけど

じゃあ逆に「そのあとのことは何も考えてないけどとにかく解体に反対」

そう言ってだれが納得するでしょうか？
おそらく前スレの大半を占めていた金払えで終わるのが普通じゃないですか？

もちろんサッカー場が欲しいのは嘘じゃないですし、認めます
ただ、この署名活動はAFHだけがやったものではないこと
サッカー場以上の案が出るなら、耐震上問題があることがわかれば、諦めること
と言うことだけ理解していただければ

490 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:39:45 ID:5t7FAUiI0

>>488
国税が維持費にかかる事は無いよ。

維持費心配するなら、市民球場取り壊したあとに作られる施設だと
新規建設ということで国庫補助金が投入されるよ。

サッカー場改修なら地元の企業で資金援助していいと言う所がある。

491 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:40:47 ID:37vddGxz0

>>488
更地でも箱物でも都民の税金が使われるよ
サッカー場の案は維持費等で税金使わなくても出来るような案になってるから流れがサッカー場になってるだけ
他の案で維持費等すべて税金使わない案ならそれに賛同する人もいるはずだよ

492 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:43:14 ID:gOaKDpeW0

>471
smapやミスチルがでかいイベントやったのは知ってる（てかこのスレで知った）
でも実際年2回のイベントじゃ現状とトントンなんだよね
よくサンフレッチェが出て行けば、芝に気を使わなくて済むのでイベントを沢山やって赤字解消できる
みたいなレスを見たからそんな簡単にいかないんじゃね？って思っただけ

493 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:43:31 ID:lawBZ6UJ0

署名なんて無料だから誰でも書く。
本当に維持して欲しいなら一口１万円の寄付を募って署名させるべき。

494 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:46:43 ID:MjSsdBEO0

署名の一万人という数字がサンフレのホームゲームの平均観客動員数程度なのが泣かせるね

495 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:46:44 ID:5t7FAUiI0

>>492
いや、イベント二回でも赤字は解消できない。
だって維持費５億だもん。

イベント中心にすれば「収益性が上がる」という話。
イベント入れればOKと勘違いしている人がいるのも確か。

同じ６０００万稼ぐにも「２０回」かかるのと「２回」で済むのじゃ
運営コストが違う。
それは結果的に広域公園の維持費の抑制につながる、って話。

496 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:47:06 ID:5t7FAUiI0

>>494
５億円勘違いしてたくせに。

497 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:50:29 ID:XieP5VsE0

>>486
個人的には、単に市の拙速すぎる解体計画に対する反対署名だと思ってたんだが。
市民球場でも、そういう説明受けたし。

>>488
結構取り壊し費用かかるのですよ。
んで、更地にした後のことが決まってない。

簡単に書くと、
「また市の無計画なgdgdに巻き込む気か！それ、ちょっと待って！
簡単に解体するな！まだ使えるものがあれば使え！」
っていう署名。

広大、空港とお役所が馬鹿やり続けてるので
それを経験してる住民には結構危機感がある。

サッカー場案は使える物を使ってみるっていう試案の一つにすぎないと思ってるので、
他に有力な試案を企画する集団が出てきて、議論が活性化してくれないかと切に願う。

498 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:53:50 ID:gOaKDpeW0

>495
理解した

俺が言いたいのはサンフレッチェが出て行っても、今より収益が上がる程のイベントが確保できるの？
って事。広島で数万人規模のイベントなんてそうそう開けないと思うし。
その点サンフレッチェはイベントを沢山開くのに比べたら小額だろうけど、ある程度確実な収入がみこめるわけで。

499 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 00:59:51 ID:UaWL0l9V0

>>487
市民球場の保存できて
毎日、平均的に集客できて、尚且つ採算性が高く、市民が利用出来
周囲の商店街が潤う良質の客層を望めるのは

ゴルフ練習場だな

ホーム方向からライトスタンドに打ち込んでみたい。

500 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 01:00:16 ID:MjSsdBEO0

ようするに「市民球場の解体見直しの署名」を一万人集めました
それに便乗してAFHが勝手に考えたサンフレ専用スタジアムの案を提出したってことだな。

501 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 01:01:22 ID:CjmYwT3f0

サカ豚が野球場強奪かよ

502 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 01:01:31 ID:5t7FAUiI0

>>498
それ言うなら、まずは確実に減らせる部分をまず考えるべきなんじゃない？
サンフレッチェ分の６０００万が無くなった。
だから６０００万分の収益を確約せよ、というのはおかしくて
まずは「５億近い維持費を４億まで減らす努力」が来るべき。

６０００万の維持費削減のほうが、
現状維持で新たに６０００万収入探すより合理的でしょ。

広島市の郊外に年間６０００万の収入しか上げられない施設に
維持費が５億かかってるなんて異常でしょ？
３億程度までまずは圧縮すべき。

６０００万の収入があるからサンフレッチェはでるな、というのは
逆に行政の思うつぼだと思うよ。

503 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 01:03:53 ID:pEnepSVg0

残念ながら広島はカープ王国
サッカー場推進してる人は「なんでこんなに叩かれるの？工作員？」
って感じだろうが、やっぱカープの聖地だからね
感情的にまず無理だよ

地元マスコミがカープとサンフレをそこそこ同程度に取り上げるから
勘違いしちゃってるかもしれないけど、
ニュースとかでも視聴率なんかは断然カープ情報の方が高いからね

デオデオが付くっていってももう広島の会社じゃないしね
専スタ嘆願とかはもう１０〜２０年かけて根付いてからにしないと逆効果だよ

504 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 01:04:20 ID:ZZyhkGCc0

>>483
> 一応、カープはここ数年普通に黒字のはずですよ？
そう、黒字。
黒字にするために何をしていたか知っているよね？
状況が悪くなるのが目に見えていたから先手を打ってきたから黒字であって、新球場の建設もその一つ。
残りカスの市民球場でカープ以外ではなおさら絶望的。

505 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 01:04:41 ID:Y89l9dIAO

補強工事して内野部分だけ西武ドームみたいな屋根をオブジェ調にしてつければよくね？
梅雨時中心に何試合かカープの試合組んだり
キャンプ場として開放したり、屋台村いれたり、ミニステージつくったり・・・
残すんなら野球場としての外観がなきゃ意味ないし、
中途半端なものじゃあかえってズンスタの値打ちも下げかねないような・・・

506 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 01:04:52 ID:XieP5VsE0

>>500
まぁ、それで合ってるんじゃない？
シンポジウムにはサッカー場案以外の案も出てたけど。

地域にメリットがあるなら、サッカー場でも良いと思ってる。
他にもっと良い案があれば、それでもいいと思ってる。
単に地元がもっと良くなって欲しいというだけの話。

ところで、広島の人？市の計画とかの具体的な内容知ってる？

507 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 01:05:34 ID:MjSsdBEO0

専用スタジアムの嘆願にカープファンにそれと知らせず署名をさせたのこいつら

508 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 01:06:57 ID:ZZyhkGCc0

そうそう、カープは選手の年俸を抑えることで黒字を維持してきたが、サンフレッチェはそれでも無理。
それで選手を育てて他チームへ売り飛ばすことで生き延びてきたチーム。

509 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 01:07:45 ID:ykdyH1RSO

>>444
ベガルタとBJの89ersのセットチケットがある。
移動も地下鉄の北の端(泉中央にユアスタ)から南の端(富沢に仙台市体育館)だし。

510 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 01:08:05 ID:5t7FAUiI0

>>503
カープOBもこの署名に参加してる。

>>504
なんか言ってる事がごちゃ混ぜで混乱してるよ。
経営規模がカープの半分のサンフレッチェには十分すぎるほど
市民球場は好立地だし、施設の規模も適正。

511 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 01:08:06 ID:XieP5VsE0

>>503
カープ王国だけど、別にサンフレッチェ嫌われてるわけじゃないじゃん。
興味無い人は多いと思うけどｗ
サッカーvs野球みたいな煽りってあんまり通用しないよね。
出てきた案がサッカー場っていうだけで、それ以上の感情は特に無いし。

512 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 01:10:21 ID:VqELSRKi0

署名に参加してる＝サッカー場賛成
にすりかえてるのが心憎いよな

513 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 01:11:54 ID:dFR0507b0

>>503
仮にこのままいけば、10年20年後に市民球場はないです
そうすると新設が濃厚になりますが、建設費100億円＋土地代がかかります
これはかなりの確率で無理です。だってお金ないですし

すると広島スタジアムの改修、というのが可能性が高くなります
しかしこれを解決するには、航空法・都市公園法・野球連・陸上連が障害になり
しかもアクセスの改善も必須です
おそらく30年たって出来るかできないかといった感じじゃないでしょうか
飛行場存続となったら終わりですし

広域公園第1球技場の改修も可能性があります
しかし市に一度二重投資と言うことで断られてます
さらにアクセス改善はどのみち必要になるのでアストラムラインの延伸は絶対でしょう
これに700億円かかります

こう考えていくと、100年は無理かもしれませんと言うのが率直な感想
しかもどのみち莫大なインフラ整備は必要と言う

514 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 01:13:02 ID:ykdyH1RSO

スタンド撤去
人工芝敷設
照明塔の半数保存

で、草野球フットサルコートにしとけよ。
アメフトＷ杯以前の川崎球場みたいにさ。

515 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 01:16:13 ID:dFR0507b0

>>504
あの・・・別に去年だって黒字ですしおととしだって黒字ですよ？
もちろん巨人の放映権料は減った後の話になりますが
それに、跡地であればネーミングライツの可能性があります

そろそろ寝ます・・・

516 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 01:20:06 ID:UaWL0l9V0

>>513
空きそうな競輪場とか競馬場とか無いの？？

517 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 01:23:34 ID:hk9Rn2tD0

>>503
ただ、サンフレのチーム事情という点からみると、今がユース黄金期の選手がスタメン定着しだしている時期なので…
悪くはない時期ではあるよ。
カープでいうと、衣笠、浩二、水谷あたりが入団して３、４年目くらいのイメージ。

518 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 01:23:35 ID:XieP5VsE0

>>507 >>512
何かあったの？球場完全保存とか言う説明でも受けた？
市民球場では、いちいち「球場壊すのもったいない。例えばこんな案もある。」って
サッカー場の試案説明してたよ。それで今回の件を知ったってのもある。

サッカー場案なんて、単なる試案なんだから、
他に有効活用できるような案があれば当然それとの競争になるでしょ。

519 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 01:23:43 ID:dFR0507b0

とりあえず、2003年に活動した推進プロジェクトの提案を基に考えています
そこで、有力な候補地は5か所に絞られました

・広大跡地→用地取得に200億円必要
・五日市埋立地→県の財政難、地盤沈下の恐れからペンディング
・広スタ、第1球技場→（ｒｙ

それと市民球場跡地です

520 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 01:25:09 ID:dFR0507b0

>>519は>>516宛で

521 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 01:27:17 ID:Ulof/Wyg0

サッカーサイドで金出せるならやったらいいんじゃないか
>>1とかサンフレッチェのサイトにそういった記述が無いのがあれだけど

522 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 01:37:26 ID:MjSsdBEO0

どちらしてもサッカー場案はここまでの方が良いと思う
便乗提案色が強すぎてとても良い戦略だとは思わん

専スタ嘆願で5万人くらいの署名一億円くらいの募金やったら?

523 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 01:45:37 ID:5t7FAUiI0

サッカー場引っ込めた所で
「残した後の具体策も無いくせに。無駄な施設残すな」
って言われ気もするが…

524 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 01:50:53 ID:h3q/zQ/S0

>522
しかも便乗色を必死に消そうとしているあたりが嫌らしいよな。
正直に「サッカー場欲しいんだけど」っていえばいいのに。
市民球場の最終日あたりに署名集めまくってたのにはなんだか怒りが湧いた。

525 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 01:52:54 ID:VqELSRKi0

>>518
なんか詐欺師くさいなｗ

526 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 02:43:15 ID:hk9Rn2tD0

>>524
サッカー場といっても、浦和レッズやマンＵを市民球場の管理人にしようというわけじゃないんだよ。たとえそれが可能だったとしても。

広島に住んでいたら、カープと市民球場に思い入れは出来るものだよ。
広島を離れて、別のチームのある地に住んでも、カープは特別。そういうもの。
広島にプロサッカーチームが出来れば、つい応援してしまう。
そういうメンタルも、存在するよ。

527 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 02:55:51 ID:XieP5VsE0

>>525
いや、単純に地元が良くなればと思ってるだけなんだが。
過去に何か嫌なことでもあったの？

528 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 05:51:33 ID:eluBIPxL0

>>281
あれ、とっくに売り切れてるのに流してるのもあるよ
なんじゃそりゃ！ってめちゃくちゃ腹たった

529 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 09:36:15 ID:8hfnxcIN0

>>526
カープはちいさいころから親しんでるし姉がカープっ子だからその気持ちはわかるがサンフレッチェはなんの思い入れもないなぁ
高木がいた頃は応援してたけど今は誰がいるのかすらしらないし興味ない

しかし俺は解体せず原爆ドームみたいにそのまま保存して広島の野球歴史遺産とするときいたから署名頼まれて家族や会社で
署名の紙回して集めたんだが改築してサッカー場にするって話だったら署名なんぞ協力してないぞ

なんかこの話って無茶苦茶だな

530 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 10:00:54 ID:/jnSCq+n0

月2回ぐらいしか使わないものは何かと兼用にされても仕方ない

531 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 10:13:42 ID:bfV1jkXhO

>>526
広島の人のイメージってそんなだな
西城秀樹、アンガールズ、修羅の門の人とかは、カープと
サンフレッチェ両方応援しているもんな
郷土愛が強いのか？

532 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 10:46:56 ID:ZZyhkGCc0

俺は広島に長く住んでいるがカープにもサンフレッチェにも全く思い入れなんてない。
会社で強制的に見に行かされるので、腹が立ってどっちもなくなって欲しいと思うこともある。
でも広島は全国的にポジションが下がっているし第三次産業としてみると残した方がいいのかなって程度。

533 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 11:23:26 ID:EZPxSUZu0

カープファンに署名してもらって便乗で専用スタジアムかwww

534 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 11:47:23 ID:EZPxSUZu0

次に、11月22日（土）18時から、広島市西区民文化センター　Ａ会議室におきまして（定員84名）、Ａｌｌ　Ｆｏｒ　Ｈｉｒｏｓｉｍａ の「説明会」を開催いたします。
尚、会合自体は2時間位のモノになるのではないかと思われますが、会場は16:30より「4時間」押さえてありますので、
例えばホームゲームの草津戦終了後、早めに会場にお越し頂いても構いません。

サンフレサポに気をつかった日程なんだね

535 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 12:24:20 ID:O+fwzg+q0

>>513
広域公園での開催続行条件でアストラム延伸が不可欠みたいに言ってるけど、
そこまで重要視しなくてもいいんじゃないか？
あの場所は車でのアクセスは良好なんだから、アストラム延伸よりは敷地内に
大きな駐車場を作る方が安上がりだし現実的だぞ。

536 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 12:31:25 ID:37vddGxz0

>>535
駐車場縮小してるみたいだよ

537 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 12:41:52 ID:EZPxSUZu0

>>536
だって見にこねえもんなぁ

J1復帰が決まったかなんかの日にピックアーチの隣のナフコに行ったんだが
周辺何事もないくらい車少なかったよ。

538 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 12:42:02 ID:ZZyhkGCc0

何とかしてアストラムも使わせなきゃ、こっちのほうも危ないだろ。

539 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 12:50:01 ID:hfOf9jE10

>>537
そりゃ「サッカー観戦の方は駐車しないで下さい」って看板があるし
常識的に停めちゃいけないからだろうが

俺はむしろナフコに車停める奴が少なかった事に感心したけどな

540 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 12:52:09 ID:O+fwzg+q0

>>536
それは周辺の空地の仮駐車場でしょ？
俺は広域公園内に駐車場を作ってしまえと思ってる。

確か馬鹿みたいにスタジアムが何個もあったはず。
一つだけ残して後は駐車場にしてしまう。
アメリカで良くあるような、スタジアムの周囲がみんな駐車場って感じの。

541 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 12:53:38 ID:EZPxSUZu0

>>540
ジュニアやアマチュアが普段使っているのは廻りの施設なんだよ

542 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 12:59:30 ID:O+fwzg+q0

>>541
そこは割り切るしかない。
アマチュア用なら広島スタジアムもあるし、他にも色々ある。
豪華で赤字を垂れ流す広域公園をアマチュアの為に残すことはないだろう。

543 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 13:05:34 ID:EZPxSUZu0

>>542
ローマの時代から行政サービスとはそういうもんだ　

544 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 13:14:32 ID:EZPxSUZu0

これ問題の核ってサンフレッチェの集客力のなさなんだよな



そうそう　京都大原三千院の年間参拝客が20万人だそうだ

545 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 13:16:47 ID:dFR0507b0

>>535
敷地内はどうかわからないけど、西風新都開発の時駐車場作ってくださいって意見があって
環境上の理由と自前で作れてきなこと言われて却下されました

それと、現状１万５千人来場するとアクセスがパンクします
しかも将来的に現在臨時常設合わせて2700台あるうちの2000台が消滅する話があります
これに代わるアクセスがあるとすれば、普通に考えてアストラムしかないでしょう

あと、ナフコの駐車場は駐車厳禁です
苦情もあったそうでその辺は周知徹底してるとクラブが発言しました

>>540
確かにそうすれば規模縮小で赤字に対応することができて一石二鳥
と言いたいところなんですが、広域公園をサンフレッチェ使用するのはやはり月2回
そのために2000台近くの駐車場を造ることができるかどうか
訴えていくことは必要だと思いますが、ほぼ寝かせてるような土地を作るのとその施設の重要度がどちらが上かの議論になると苦しい気がします
当然、将来的なインフラ整備のことを考えてくれるなら問題はないんでしょうけど・・・
駐車場問題はここ数年に起きたことじゃないのが痛いところです

546 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 13:54:37 ID:hk9Rn2tD0

広域公園は、
観客として行くよりも、そこでスポーツする方向性のほうが
市民（市政）としては完成度の高い場所になりそうなんだよね（未成年の大会などなど）。
晴れた日の開放感とか…赤字さえなければ結構良さそうな場所に見えたよ。

今のままのビッグアーチで快適に使える観客数は、ＪリーグだとＪ１下位〜Ｊ２最上位のレベル。
ただ、割り切ってそっちに合わせると、箱がでかすぎる。小さな箱の良さがでない。

色々相殺している部分があるので、そこをどう考えて工夫してなおかつ将来を考えるかだな。

ビッグアーチは国立競技場を模した立派な箱だけど、
使う人のこと、作った後のことを考えて設計しないと困ったことになるね……という教訓ですね。

547 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 14:18:33 ID:T2E8FAOa0

>>531
西城秀樹は長嶋茂雄が病気患って以降、自分も脳梗塞患ったからという理由で巨人ファンに寝返ったよ。

548 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 14:36:59 ID:mM1QFUwB0

ビッグアーチ、これじゃ臨場感も無いわなｗｗ
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%BA%83%E5%9F%9F%E5%85%AC%E5%9C%92%E9%99%B8%E4%B8%8A%E7%AB%B6%E6%8A%80%E5%A0%B4&lr=lang_ja&ie=UTF8&oe=utf-8&client=firefox-a&ll=34.44071,132.394191&spn=0.001677,0.00287&t=h&z=19

549 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 14:43:34 ID:8hfnxcIN0

>>545
15000も来ないから大丈夫だな

550 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 15:18:37 ID:YkS0GSmL0

東京で言えば、新宿のど真ん中に球場があるようなもの。
市民の思い入れは理解できないことはないが、解体やむなしだろ。

551 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 15:24:21 ID:8DGITlHh0

>>548
あの奥にまだ団地があるのか。

552 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 15:27:54 ID:37vddGxz0

>>550
新宿のど真ん中に球場いいじゃん
かなり人入るし交通も発達しきってて周りの店もその球場からの人を欲しがるね

553 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 15:29:30 ID:8hfnxcIN0

>>552
お前、新宿きたことないだろ

554 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 15:32:58 ID:37vddGxz0

>>553
ん？お前広島に住んでるんじゃないの？
俺在京なんだけど？

555 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 15:43:52 ID:mM1QFUwB0

>>550
ところでこの話どうなったんだっけ？五輪と関係なくやるみたいだけど

■ 【東京】国立競技場の在り方研究　文部科学省（08/31）

■ 　文部科学省は２００８年度、国立競技場の在り方に関する調査研究を行う。
新宿区にある現施設の老朽化と機能的な課題などを踏まえ、現状把握や有識者
会議による議論を通じ、今後の整備方針をまとめる考え。08年度予算で新規に
約３億円の経費を要求した。東京都が進める16年のオリンピック招致と連動して、
改築などの方向性が導き出される可能性もありそうだ。
現在の国立競技場は新宿区霞ヶ丘町10ノ２にあり、鉄筋コンクリート造一部鉄骨
造５階建て建築面積３万３７１６平方�b、スタンド面積２万５３４６平方�b、芝生面
積７５９７平方�bの規模。５万０３３９人を収容する。設計・デザインは片山光生氏。
１９５８年に第３回アジア競技大会のメーン会場として完成した後、64年の東京
オリンピックのために拡張工事を行っている。
すでに完成から約50年が経過し老朽化が進行。耐震性にも問題があるとみられ
ている。また、陸上トラックのレーン数が現在の規格より少ないなど機能的な課題
もある。
このため２００８年度は、耐震診断による現施設の耐震性能や改修・改築を考える
上での現地の制約条件、ニーズなどを把握。専門家の意見も聞いて、将来を見据
えたナショナルスタジアムとしての在り方を検討し、今後の整備方針を具体化する。
予算要求額は２億９５６５万円。
一方、都は16年のオリンピック招致に向け、都立施設としてメーンスタジアムを中央
区晴海に建設する考え。現在の国立競技場については改築した上で、サッカース
タジアムとして活用することを求めている。

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p04342.html

>すでに完成から約50年が経過し老朽化が進行。耐震性にも問題があるとみられ ている。
>現在の国立競技場については改築した上で、サッカース >タジアムとして活用することを求めている。

556 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 15:48:21 ID:8hfnxcIN0

>>554
広島に住んでるが俺の住んでるところがどうかしたのか？

ってか在京なら新宿のど真ん中に球場がいかに土地の無駄かわかりそうなもんだがな

557 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 15:53:09 ID:37vddGxz0

>>556
>>555のレスみて地図見たら国立って新宿御苑の南側にあるんだな
これなら新宿駅から歩いていける距離、広島駅と市民球場ぐらいと同じぐらいの時間でいけるんじゃないのか？
もしID:8hfnxcIN0の言う「新宿のど真ん中に球場がいかに土地の無駄」というなら国立競技場に当てはまるがそれはいいのか？
まあ、サッカー嫌いなら国立潰して公園にしてしまえというと思うがなw

558 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 16:11:05 ID:8hfnxcIN0

>>557
というかそもそも新宿の地価や土地の集約利用の重要性考えたら新宿のど真ん中にスタジアムって土地の無駄だろって
国立は若干離れてるじゃないか
広島も中心部の紙屋町からあのくらい離れたところにあるならいいんじゃないか？

ちなみに広島の中心部はバスセンターと球場のあるあそこであって広島駅前じゃいないぞ

559 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 16:23:43 ID:Yik3Aq11O

海外だと町中にふつうにスタジアムがある
せっかく箱があるんだし作ればいいよ
詐欺だなんだという小さい奴らなんか気にするな
署名の中身も知らずにやる方がバカだ

560 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 16:26:58 ID:mM1QFUwB0

>>558
皇居は？

561 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 16:28:40 ID:9A1cAZ5JO

ここにレスしてる人間て本気でカキコしてるの？

全てネタか釣りだよね？

都市整備とか立地上の位置ずけすらわからずに新宿とか距離で国立とかしたり顔で話してるの？

さすが引きオタニートの頭のスペックは凄いな。

562 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 16:32:37 ID:37vddGxz0

>>558
ん、普通は都市の中心部と言ったら主要駅からその周辺の事を指して言うんじゃないの？
若干といってもグーグルマップからの計算だと徒歩で5分も違わない時間がでてるから距離的にはそんなに変わらんけどね
あと人が集中してくる場所の真ん中にスタジアムは土地の無駄にはならないんじゃない？

563 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 16:40:15 ID:8hfnxcIN0

>>562
＞人が集中してくる場所の真ん中にスタジアムは土地の無駄にはならないんじゃない？
そりゃレッズやアントラーズみたいな人気チームならそうだけど閑古鳥の鳴くサンフレッチェじゃ逆に土地の無駄だよ

レッズがくるならあの土地サッカースタジアムにしてもいいんじゃない？ｗ

564 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 16:46:52 ID:O9OQNDg70

いつも思うんだが署名って極少数の人の意見でしかないよな
後は街頭で水増し署名してもらってるだけだもんな

565 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 16:52:26 ID:GAnZ615T0

>>563
あの・・・カープとサンフレッチェじゃ観客動員はそう変わらないんですけどｗ
大好きなカープがサッカーに侵食されるのがそんなに嫌か？

566 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 16:53:48 ID:37vddGxz0

>>563
毎回ホームで約1万集めて閑古鳥じゃあ、どんな施設作っても土地の無駄になるねｗ
まあ、人の集まりなんて場所と移動手段で何とでもなるよ

567 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 16:54:21 ID:Mptfedkp0

>>565
1試合平均で？それとも総合で？

568 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 16:54:44 ID:guD7XbM00

残してどうすんの？
維持費かかるし無駄金だろ
壊してショッピングモールでも作ったほうがよっぽど有意義
ほんと頭わりーんだなここの県民て

569 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 16:56:46 ID:8hfnxcIN0

>>565
俺はそこまでカープ好きじゃないぞ
家族にカープっ子はいるけど、俺はガキの頃から身近だからどっちかというと好きくらい　郷愁がある程度
サッカーもべつに嫌いじゃない　　好きでもないけど
だからレッズくらい動員数のあるサッカーチームが広島にくるならあの場所でも良いんじゃない？って事

>>564
まあよっぽど変な事じゃなければ署名頼まれたらするって人多いからさ
募金する訳じゃないしｗ
なんの目安にもならん

570 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 16:57:23 ID:37vddGxz0

>>568
壊しても維持費と無駄金を流し続け、ショッピングモールが規制されてる土地なんだけどね

571 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 17:09:37 ID:UbJJpXEC0

>>548
なんだ広域公園内に駐車場にできる土地あるじゃん

572 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 17:22:22 ID:Y89l9dIAO

・月に2〜3回しか開催できない
・集客能力は大してない
・回遊性もうまれない
・老若男女からの支持は得られない
・建設維持コストと収益はどのみち不釣り合い
・将来性は不透明
逆にサッカー場はまず有り得ないだろ！
残すんなら原爆ドームと対にして野球場として残さなきゃ意味ないし、
年一回は世界的に地名が宣伝されることを考えれば税金かけたって惜しくはないだろ

野球場として残して、イベントでどれだけの人が呼べるのかを商工会の連中と相談すべきじゃないのか？

573 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 17:28:44 ID:37vddGxz0

>>572
ちょっと質問させてくれ

>集客能力は大してない
は何と比較してかとどれぐらいならOKなのか

>回遊性もうまれない
人の流れの回遊性は今も無いという意見があるがどうなのか

>建設維持コストと収益はどのみち不釣り合い
コストと収益はいくらで計算してその答えがでてきたのか

の３つの質問を答えてくれないかな？

574 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 17:36:27 ID:yxogG1RiO

>>563

人が集中してるから入りやすくなるんじゃないか？

どうせほったらかし＝０ならサッカーのがマシだろ

575 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 17:39:48 ID:h5teZoFtO

アマチュア野球場で残すと年一億近く赤字出るぞ。

576 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 17:41:01 ID:yxogG1RiO

>>569

＞ だからレッズくらい動員数のあるサッカーチームが広島にくるならあの場所でも良いんじゃない？って事

レッズなんてどんな糞な場所でも集客には困らないと思うよ。

577 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 17:44:27 ID:n3NxZty/O

マンマ･ミーアヽ(´ー`)ﾉ

578 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 17:58:14 ID:Bkm7NwYYO

個人的には新球場しかしらない世代ばかりになるまで残しておいて欲しいが…ただの感傷だからなぁ

579 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 18:24:05 ID:mM1QFUwB0

しっかりした跡地の有効利用ができるのなら、取り壊してもいいと思うけどね。

580 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 18:45:30 ID:ZZyhkGCc0

広島市の中心街は紙屋町でこれがJRとリンクしていないことが当初から問題だった。
本通りや紙屋町の商店街の既得権で、今の市民球場の解体の話が進まなかったりアストラムライン、西風新都も出来てしまった。
このラインは広島の成長阻害のシンボルといって良いだろう。
新球場はこの呪縛から逃れてよかった。
これから広島広域圏としての新しい時代が始まる。

581 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 18:51:31 ID:ykdyH1RSO

>>575
ああ、１億で済むなら安いもんじゃん。

582 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 19:09:06 ID:hk9Rn2tD0

>>581
あとは、情熱と計算だな。
実際に行動しないと、このまま既定路線に押し切られてしまう。

583 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 19:24:21 ID:EZPxSUZu0

>>575
一億か、、。行政サービスとすれば超激安だな。

延20万人のサッカーファンには我慢してもらおう。

584 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 19:46:07 ID:mM1QFUwB0

>>583
じゃあ、とりあえず球場を残す方向で一致だな。

585 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 19:48:34 ID:MjSsdBEO0

>>584
取り壊してアマチュア向け新球場建設だよ

586 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 19:58:07 ID:hk9Rn2tD0

残せるのに…

587 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 20:32:25 ID:5t7FAUiI0

アマチュア利用での保存をしっかりまとめて提案書などにまとめ
広島市と広島市民に提案する。
そんな人間は出て来ないのであった。

588 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 20:37:47 ID:WYn7NWeAO

署名したい、どうやんの？

589 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 20:43:20 ID:mM1QFUwB0

>>585
取り壊費用と、アマチュア球場作る金は誰がだすの？

590 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 20:56:16 ID:GmUzfcdl0

アマチュア球場維持する金も。
プロとアマで大して違わないのが維持費だし

591 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 20:58:23 ID:MjSsdBEO0

>>590
広島市

592 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 20:59:04 ID:r/085Hae0

仮に同じ維持費でもアマチュア（つまり市民）向けなら市税投入の言い訳はあるだろ。
逆にプロサッカー用だとそれがない。
しかもビッグアーチと２重投資になる。

593 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 21:05:25 ID:mM1QFUwB0

>>592
ビッグアーチを市民の陸上競技に開放すれば？

594 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 21:05:38 ID:j4ClGlI6P

>>588
http://all-for-hiroshima.com/project.shtml
このページの署名簿に書いて

http://all-for-hiroshima.com/about.shtml
このページの宛先に送るといいと思う

595 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 21:08:27 ID:PXCnbAI70

もういいだろ、ここで文句言ってるやつらは
ろくに調べないし正論で説得しても反応ないし
どう考えてもただ荒らしたい煽りたいだけのニートだろ
もうここで説得するのはやめて、元スレに戻ろうよ
時間の無駄だよ。広島市民でもなさそうだし。

596 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 21:11:15 ID:ykdyH1RSO

>>589
サッカーがまともにできるようになるための費用は誰が出すの？

597 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 21:12:17 ID:mM1QFUwB0

>>596
推進している人間が、責任を持って集めてくるんじゃない？

598 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 21:16:44 ID:MjSsdBEO0

>>597
そう思う。この計画の推進者が税金なんて使うはずがない

599 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 21:20:01 ID:ykdyH1RSO

>>598
ああ、それなら安心だ。

600 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 21:21:01 ID:5t7FAUiI0

じゃあ金を企業が出せば納得するわけね。

601 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 21:21:08 ID:mM1QFUwB0

>>599
というわけで、安心して署名してくれｗ
広島市の税金の無駄遣いを防止することができる。

602 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 21:24:23 ID:MjSsdBEO0

>>595
調べないだろ。市民球場を残したいとか
あそこに何か作りたいとか思ってなければあたりまえだ

そういう関心の薄い市民から反発されて逆ぎれか
AFHの底が知れたな。結局はサカオタのワガママww

603 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 21:25:18 ID:PXRb5tYT0

>>595
ここは推進派の修行場です。ｗ

荒しや煽りにしても反応があるだけまだいいんじゃない？
いろんなことに対して誠実に答えてると思うよ、推進派は・・・

てか、最初の頃よりちっとは議論がましになってると思うのは俺だけ？

現状ではサカスタに賛成の一市民より。。。

604 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 21:25:32 ID:5t7FAUiI0

>>602
ちゃんと維持費がかかる劇場案にも反発しろよ♪

605 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 21:27:17 ID:MjSsdBEO0

>>604
劇場提案している人はカープファンに署名なんて頼まないもの。

606 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 21:29:00 ID:5t7FAUiI0

>>605
理屈がおかしい。

607 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 21:32:30 ID:mM1QFUwB0

愛情の反対は無関心である。

608 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 21:35:15 ID:dFR0507b0

>>603
最初は維持費を考えろって意見だけだったからね
そういう意味では市の提案が馬鹿らしい話、サッカー場と言う話にスライドしてると思う
とはいえ、荒らしや煽り・なり済ましは読んでて疲れるよ
論理破たんした意見も多い中で>>540みたいなまともな意見が出てくるのが救いだ

609 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 21:41:35 ID:MjSsdBEO0

というわけで
これは専用スタジアム推進派の具体的な行動ということでOKね。

610 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 21:46:39 ID:5t7FAUiI0

別に否定してないだろw

跡地利用の見直しがまずないと何にもならない。
見直す事になったら、またそれぞれ保存案をだせばいい。

そこで各案のなかで一番市民が納得するものになればいい。

611 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 21:49:31 ID:xgwLNHcN0

広島西飛行場が廃止になればなぁ
定期便は１日に２本だったっけ？
それで維持費が年５〜６億円。
県知事は廃止したいが、広島市が反対している。

飛行場跡地にはスタジアムと駐車場を作る余裕は十分にある。
もし市民球場案がダメになったら、こっちを推進して欲しい。

612 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 21:52:30 ID:MjSsdBEO0

じゃあ他の案があるならサッカー場じゃなくてもなんて心にもないこと書かなくてもww

専用スタジアムで万人単位の署名とかできないの? 一億円単位の募金とかできないの?
30万人を超えるような集客はできないの?　企業や商工会の協力は?

できないから便乗提案作戦にしたのかwww

613 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 21:53:18 ID:PXRb5tYT0

>>608
推進派はサカスタ実現に向けてハードルを越えていくごとに
もっとシビアな状況をクリアしなくちゃいけない場面が待ち受けていると思うよ。

外野から見ててよくやってるよこの連中は。

614 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 21:57:13 ID:pcD1tTS80

いずれにせよ、安易な取り壊しにはＮＯだな

615 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 21:58:41 ID:XieP5VsE0

>>609
このニュース知った上での意見なら、それでOKなんじゃないかと。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200810200041.html

この段階でサッカー場案推進してる人が他より具体的な案を出してきてて、
かなり活発に議論してるっぽいのは確かなんで、
同じくらいガンガン数字出しつつ独自の活用案を出してくる団体が居ないと、
専用スタジアム推進派？の独走状態を止められんだろ。
まぁ、耐震補強費用とかの正確な数字が出て死亡するかもしれないがw

例えば、アマチュア専用野球場とか聖地にするとかっていう案で
サッカー場作りたい奴らと同じくらいの計画出してやるっていう団体ないかね？

616 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 22:00:04 ID:CkYjHNKC0

運営、維持費を署名したやつがだせばよくね

617 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 22:00:57 ID:XieP5VsE0

>>616
無計画のまま解体費用を出したくないから署名したんだがw

618 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 22:02:52 ID:E4DxgVAtO

また焼き豚の他競技潰しが始まってんのか
ほんとスポーツ界のガンだな

619 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 22:04:00 ID:CkYjHNKC0

>>617
じゃあなんで新球場なんで建てたの？
古い球場が使えない、使いづらいからじゃないの？
さら地にした方が維持費よりかからないんじゃないの？

620 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 22:05:25 ID:yHfIT9xKO

増築してサッカー専用にしちゃえば良いやん

621 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 22:07:08 ID:yVjSUapP0

サカ豚なんかに跡地使わせるわけねーだろｗ
客も入らない弱小クラブはとっとと解散しろ、広島にさっかあは不要。

622 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 22:08:52 ID:NbvsIokV0

新しい球場も、カープだけじゃなくて他にも貸すことで採算とれるっていうのに・・・

623 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 22:10:25 ID:7ndyI37a0

レッドソックスのフェンウェイパークでさえシーズンオフは地元の大学アメフトの試合が行われているというのに
日本の焼き豚は閉鎖的だなｗ

624 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 22:10:38 ID:5t7FAUiI0

>>615
俺はサカスタ推進派だが、他の案が出ない理由はなんとなくわかる。
まず市が耐震補強にどのくらいかかるとか、その辺を全然公開しない。
だから、計画が立て辛い。この署名を受けてやっと
「維持費に６億。耐震補強に１０億かかると見てる」
とやっと意見をいった。

ところがこの維持費６億がくせ者で、カープ使用時の数字をそのまま出してる。
２億が本来の維持費。
１億が国有地代。
３億がこれまでの建設費への返済と積立金。
で、建設費の支払が去年終わってる。
国有地代は、６６試合の有料試合に対してかかる費用だから、とりあえず
保存するだけなら、近くの地下道にかかってる国有地代３０００万だけになる。
そして維持費は水光熱費が半分くらいあって、これも６６試合なければかなり安くなる。プロ野球の試合時の水光熱代が凄いから。

で、基金が７億くらいある。
とりあえずこの基金で５年間くらいは余裕で維持できる。
だから、急いで壊すな、と言ってるのに、広島市は取り壊しだけ絶対やる
と意気込んでるから、市民ドン引き。

>>619
広島市が国鉄関連で１００億以上かけて買い取ったヤード跡地の使用目的が
決まらず、塩漬け状態になっていた問題の解決に新球場建設をぶちこんだ。

625 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 22:12:28 ID:/EtmLqnu0

でも総天然芝の新球場を旧市民球場と同じ稼働率で使うわけにはいかんしね。
まあこれはサッカーでも同じ悩みを抱えることだが。

626 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 22:14:17 ID:dFR0507b0

>>611
州都のためには避難のための飛行場維持が肝要らしいね、聞いた話だけど
正直アクセス改善されて飛行場廃止かつ公園化すれば一番現実的になると思う
県が頑張ってくれるといいなぁ

>>612
シンポジウムでサッカー以外の提案も6案ほど出されてますよ
ちなみに多くの団体が市に対して否定的だったけれども

>>617
違うよ
もともとたる募金は球場跡地に造る前提であったはずなのに気づいたら新球場になってて
そこにいろいろ悪い噂が・・・と話がそれるので省略
結論からいえば老朽化は問題じゃない
新設する方が改修より安くついただけの話

627 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 22:14:56 ID:5t7FAUiI0

>>625
サッカーは２０試合で稼働率低すぎるから
３０試合くらいはアマチュア利用すりゃいいんだよ。
１００試合までなら天然芝でも大丈夫。

アマなら両翼８０mの球場でも十分でしょ？
サッカー場にしても野球もできる。

628 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 22:15:25 ID:pcD1tTS80

これでいいじゃん。取り壊し費用も少なくてすみそうで、既存施設を有効利用できる。
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20081106223050.jpg

629 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 22:16:11 ID:dFR0507b0

安価間違えた
>>617じゃなくて>>619だ

>>625
少年野球ができるように検討するって言ってるけど現実問題厳しいだろうね
海外ではサッカー場を日常的に開放してるところは多くて
そういうところを参考にしていくのが一番かな

630 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 22:18:35 ID:cATo74e20

あの腐った便所とか崩壊が進むスタンド席とかの
インフラ改装費は見積もってるの？

現状維持と補強だけしても箱としては既に使い物にならんぞ

631 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 22:18:37 ID:XieP5VsE0

>>619
ヤードの土地を使わせたかったっていう意向があったから。
で、新球場立てるからっていうことで、配管メンテとか放置されたからボロボロに。

んで、市民球場って、構造的に3つに分かれてて、
全滅かと言うとそうでもないんじゃないかと言われてる。

で、何も調べずにいきなり解体って何考えてんだ！
どのくらいヤバいのか調査だけでもやってからにしろよ！
っていう署名。

>>624
市民球場が実際どの程度使えるかもっと正確にわかれば、
「もったいない」精神とかで議論活発になるのかなぁ。

不確定要素満載なのに、サッカー場推進の人がこれだけ頑張ってるのは
逆を言うと、そこまで追いこまれてるってことなのか？w

>>626
レス番間違えてない？

632 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 22:22:41 ID:5t7FAUiI0

>>630
新規建設に比べれば設備改修は段違いに安いし簡単。

633 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 22:26:01 ID:XieP5VsE0

>>630
そこらへんとかも考えてるみたいだよ。
なんか、わざわざ市民球場の中までいって、トイレの数とか状況とか
椅子のサイズとか測ってる人がいるって聞いてワラタw

ただ、彼らがよりどころにしてるというか署名の目的でもある
「市民球場はまだ使える部分があるはず！」
っていう大前提の証明がされてないから、早く調査してくれんかなと思う。

この前提崩れたら、
市民球場を偲ぶ外壁モニュメントくらいでしか残せないだろうし、
個人的には解体について納得する。

634 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 22:27:06 ID:5t7FAUiI0

>>633
その証拠あったら、まず広島市が出してくるはずだから
心配しないでいいと思うよ。

635 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 22:27:52 ID:5t7FAUiI0

>>633
あー証拠ってのは
「市民球場はぼろぼろ過ぎて取り壊すしかありません」
って証拠の事ね。

636 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 22:33:11 ID:XieP5VsE0

>>635
この署名運動なかったら、そんな証拠の有無関係なく解体だったろうからねぇ。
とりあえず、解体しようとする前にきちんと事前調査してくれることを期待するしかない。

637 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 22:39:32 ID:5t7FAUiI0

>>636
ちゃんと市民が納得する案が決まって、それで取り壊しとかならわかるけど
「案の詳細はまだ発表できません」「でも壊します」
とか言う広島市こそが批判されるべきだとつくづく思うよ…

案が決まるまではアマチュア利用で開放とかしとけばいい。
その間に、ちゃんとしたコンペもう一回やるとかして欲しいわ。
「最優秀無し」のコンペでgdgdなまま計画を進めようとするな、と。

638 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 22:43:47 ID:MjSsdBEO0

一万人じゃね。とりあえずさっさと解体で何の問題もないだろうよ

639 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 22:45:18 ID:5t7FAUiI0

>>638
頑張るねえ。

中途半端な知識でよく頑張ってるよ。

640 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 22:46:22 ID:pcD1tTS80

>>638
その為には、解体のための予算を計上しないとな。
議会にも承認してもらわないとだし。

641 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 22:52:09 ID:5t7FAUiI0

>>640
使用料で積み立てた基金使えばすぐにでもできるのにね。
あれなら議会通す必要ないはず。

642 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 22:53:55 ID:fb6tWawS0

>>571
一応言っておくと、ほとんど坂だぞ

643 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 22:57:05 ID:NqQYtADS0

代表の奴の発言は
「残してくれ」じゃなくて「サッカー場にしてくれ」が本音なんだろ

644 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:02:11 ID:MjSsdBEO0

>>640
商工会や同友会や商店街への働きかけはやってんの
議連は?

645 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:11:35 ID:j9V618uZ0

集客施設できたら本通が魅力的になるんかね
昼は呼び込み夜は早々ゴースト一向に変わらんじゃん
定年した人らがのんびりできる都心公園でいいよ

646 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:12:07 ID:XieP5VsE0

>>643

>>615

647 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:13:31 ID:dFR0507b0

>>645
平和公園と中央公園はどうします？

648 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:13:59 ID:pcD1tTS80

>>644
こんな感じみたい

820 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2008/11/14(金) 23:07:55 ID:H+FUtdmw0
外野が言いたいことばっか書いて申し訳ないが、もう少し言わせてくれ。
ガイシュツだったら申し訳ない。

署名活動というのは単なるアピールであって、政策決定プロセスにおいて何の影響もないだろう。
もう手遅れかもしれんが、市議会に請願や陳情を出すということは考えてないの？
もちろん請願や陳情が必ず採択されるわけではないし、請願や陳情に法的拘束力はないけど、
先日二葉山トンネル建設に反対する団体からの陳情を受けて、市議会議員が視察したというニュースがあったような気がするが、
結局ああいう感じで議員に動いてもらったりしなきゃ、ただ「小さな市民団体がぶつぶつ言っとるな」ぐらいで流されて終わりそうだ。

請願陳情の方法→　http://www.city.hiroshima.jp/gikai/h_frame.html
請願受理一覧→　http://www.city.hiroshima.jp/gikai/h_main2.html
陳情受理一覧→　http://www.city.hiroshima.jp/gikai/h_main3.html

649 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:14:24 ID:pcD1tTS80

854 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2008/11/15(土) 00:29:17 ID:v5FNjUv30
さっき陳情云々と書き込んでたものだが、広島市議会会議録検索システムで「球場跡地」で検索かけてみた。
もろにサッカー専用スタジアム化を主張してる議員さんが居るじゃん。既出かな？
http://gikai.city.hiroshima.jp/voices/

木山徳和議員（自由民主党）
『現在，跡地利用の検討が行われておりますが，現球場をサッカー専用スタジアムとして活用してはどうでしょうか。』
『現球場を必要最小限に改修し，この狭いという欠点を逆手にとり，サッカー専用スタジアムとして整備すれば，
フィールドとスタンドの距離がビッグアーチに比べてぐんと短くなり，サポーターも選手の息遣いやフィールドを駆け上がってくる風を感じながら，
ともに戦うことのできるすばらしい球場として生まれ変わるのではないでしょうか。
選定された11件の提案の中には，サッカー専用スタジアムの整備を対象としたものがないのであれば，
ぜひ４年前の所信表明を思い起こしていただき，提案の一つに加えていただきたいと思いますが，いかがでしょうか。』
（平成１９年第　１回　２月定例会−02月01日-02号）

>>854 市議会議員では
平野さんがサッカーの話を頻繁にされてますね
http://www.hirano-hiroaki.com/my_thinking/20020524.htm
http://www.hirano-hiroaki.com/my_thinking/20021224.htm
http://www.hirano-hiroaki.com/my_thinking/20031117.htm

650 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:14:58 ID:j9V618uZ0

>>647
迷惑施設でもないしそのままでいいじゃん

651 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:15:57 ID:5t7FAUiI0

>>640の内容勘違いしてレスしてた…

>>641は無しで。

652 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:16:21 ID:MjSsdBEO0

ふむ。これが基本戦略だね。

1.行政の計画の非難
2.サッカー施設の有効性の説明
3.野球ファン主体で集めた署名による解体への抑止

逆に弱いのが
市民のサッカー施設への要望
経済団体や商店街との足並み
議員なとへのロビー活動

反感の素が
署名行為

653 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:16:37 ID:pjc5qm040

つか、既に審議されてダメ出しされた案だろサッカー場は
今さら何をウジウジと言ってるのかね

ダメ出し理由に基づいて案を改善するならまだしも、
野球閉幕のどさくさに紛れて署名集めるとか
他の案を一方的に批判するとか、やり方が幼稚で姑息過ぎる

654 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:17:20 ID:5t7FAUiI0

>>650
その都心公園ってのも夜はゴーストになるんじゃないか？と…

655 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:18:02 ID:5t7FAUiI0

>>653
むしろ審議で「最優秀無し」だったのはガン無視ですか？

656 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:19:23 ID:PXRb5tYT0

>>643
サッカー場が本音だったらどうだっていうの？

球場取り壊しに反対の人が多ければ、まずその人達の力も借りて取り壊しをとりあえず中止させ
次いでその利用法を色々な団体と協議する中でＡＦＨとしては専用スタジアム案を訴えていく。

方法論としてはうなずけるが？

657 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:19:30 ID:XieP5VsE0

>>653
とりあえず、ダメ出し理由が何だったか知ってる？

658 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:20:41 ID:xGzLICxyO

景観とコストの問題なら解決してる。

659 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:22:30 ID:dFR0507b0

>>650
いや、周辺公園だらけになりますけど
後、穂通り商店街から人が呼び込める施設にしてくれって要望出てます
それで優秀案2案は拒否されました
なので集客できるって案を提示しないと厳しいかと

>>652
＞市民のサッカー施設への要望
これは違うと思う
むしろ、市民の跡地に対する関心・知識が低そう
批判でも何でもなく、市がきちんと説明してないから国有地であることを知らない人が多いんじゃないかな？
現在の案を理解しているかどうかや関心があるか・・・といったことも、かなり怪しいと思う

>>653
当時から大幅に話が変わってます
まず、「150万人集客」これがいつの間にかなくなりました
また、突然商工会議所の移転が決まりました
他の案を非難するというよりは、たたき台と言うならきちんとした案を提示してくれと言う話
いい悪い以前に案として成立してません
その状態で解体することを強硬に推し進めている市を批判してます

660 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:23:59 ID:MjSsdBEO0

>>656
球場取り壊しに反対の人が必ずしもサッカー場を望んでいるとは限らないじゃないか

そのやり方が反感かってるんだから戦略として失敗なんだよ

661 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:25:54 ID:5t7FAUiI0

>>660
別に反対の署名に「サッカー場」なんて一言も書いてないんだが？

見直しになれば、また「じゃあその代わりどうするの？」ってなる。
その時に丸々残したい人はその案をだせばいいだけじゃん。

662 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:29:41 ID:CXDsXJDkO

球場後をサッカー場にしたらビッグアーチ脂肪

663 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:29:45 ID:dFR0507b0

>>660
まぁそれは否定できないし、戦略と言うか広報が悪いとは思うけどいいわけをば

・この署名はAFH独自のものではなく、市民運動に参加してる形。だからFLPとか言う団体もいる
・署名の差異AFHはサッカー場を造りますと言って集めている
・そもそも、「保存」の署名ではなくって「解体見直し」の署名である

こういうことをきちんと説明しないといけないんだけどねぇ・・・
そういう意味では戦略が無駄になってるかとは思う

664 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:31:40 ID:dFR0507b0

間違えた
作りますと言って集めてるんじゃなく、作りたいと言って集めてるだ

>>662
死にません
むしろ延命の可能性が出てきます
すでに大赤字で、どうにかするにはサンフレッチェが退いた方がいいと思います

665 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:32:12 ID:XieP5VsE0

>>660

>>615

666 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:33:34 ID:7kfkR1wU0

ああ、最近の動き調べたらここまで決まってんのね
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1223644170517/index.html

今から残すとかサッカー場とか１００％ありえないじゃん
今活動してるサッカーの人たちはなにがしたいんだ？

667 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:35:22 ID:5t7FAUiI0

>>666
広島市の案が１００００％あり得ないから
見直して欲しい。

668 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:36:49 ID:xGzLICxyO

賑わい広場(笑)にするなら専スタがいいよ

669 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:38:10 ID:njr5BRFI0

>>667
ドンマイ
また次の機会があるさ

とりあえず合同庁舎に70億円あたりを
つつけば県は味方してくれそうだぞ

670 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:38:25 ID:PXRb5tYT0

このような市民不在のやり方がおかしいから
このスレがあるんじゃないか？

671 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:39:41 ID:5t7FAUiI0

>>669
県はこの問題に関与してないからね…
市以上に金ないし。

672 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:40:05 ID:eC0nlfjW0

とりあえずさ、市民球場一面のお好み焼きつくってギネスに申請してから考えようよ

673 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:40:52 ID:PXRb5tYT0

賛成！

674 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:41:09 ID:pcD1tTS80

>>666
その市の案には商工会議所が反発しているのでポシャる可能性が大です。

675 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:41:12 ID:bwDBRkdo0

だったら、市民で管理しろよ。金出しあって。
バカみたいなこといってるな、広島は。

676 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:42:03 ID:ZZyhkGCc0

新球場が出来た時点で今の市民球場がどうなろうとどうでもいいよ。
西飛行場と同じ。
既得賢者のオナペットとして当分の間活躍するだろう。

677 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:42:14 ID:09syiAc20

そりゃあ拘束力皆無な手段で動いても無視された時点で終了なのは言われんでも解れ

678 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:42:52 ID:CI7Zix450

鳴海球場みたいに全部じゃなく一部を残せばいいんじゃない？

679 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:45:52 ID:5t7FAUiI0

>>676
あのねえ…
市民球場がどうなるか、と言う話じゃないだろ。

取り壊した後に使い道もない劇場とでかいモニュメントつくって
さらに厚生年金会館の経営も悪化したら、結局最後は市民の負担に
跳ね返ってくるのよ？

680 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:47:17 ID:MjSsdBEO0

>>679
いちいちそれを出すな。

681 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:48:08 ID:ZZyhkGCc0

だから西飛行場と同じだって。
単なる広島市民のエゴの産物だからどうでも良いんだって。

682 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:49:05 ID:5t7FAUiI0

>>680
出されたらあんたら困るもんな。

683 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:49:44 ID:XieP5VsE0

>>666
それ、結局何も決まってないことに気付いてほしいw
広大跡地とか西空港とか、見切り発車でやるのもううんざり。

>>676
一度街が死ぬと、復活するの結構キツいんだぞ。

まぁ、決着つけるために、市が早いとこ実情調査やって、
有効活用しようとしてる奴の夢を摘んでしまえばいい。

まだ結構使えることがわかったら、
色々と問題があったりしてやりたくないのかもしれないが。

684 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:50:19 ID:dFR0507b0

>>666
何も決まってないから
きちんとした議論ののち、利用方法を決めてほしい

>>670
多分次は30年後に5分5分の可能性・・・より低い可能性であるかないか

>>672
お前・・・お腹空いてきたじゃねーかｗ

>>674
違うよー
ページにあるねぴょう見てもらえれば分かるけど、これは商工会議所の出したもの
商工会議所が突然移転を宣言して提案したやつだね
だから、そっち系ろでぽしゃることはさすがにないと思う

>>678
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v101.jpg
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v102.jpg

こんな感じで一部を利用する予定

685 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:50:34 ID:5t7FAUiI0

>>681
同じじゃないって。
全然違うだろ。

今の広島市の案だともっと収益がないのに、維持費がかかるものが出来るの。
むしろ広島市がやろうとしてる事の方が西飛行場状態になるの。

具体的に考えずに感覚で語るなって。

686 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:52:31 ID:5t7FAUiI0

>>683
> 有効活用しようとしてる奴の夢を摘んでしまえばいい。
そうならないから、広島市は調査しないの。
これでとどめさせるなら、まっ先に広島市がやってるって。

687 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:52:48 ID:/jnSCq+n0

折り鶴祈念堂：集客予測187.2万人/年

ワロタ
世界中から折り鶴見にそんなに群がって来るんかい

688 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:53:24 ID:KDLS/zsC0

あの後楽園球場でさえ跡形もないのに、
クソ田舎の広島貧民球場が笑わせんな。

689 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:55:41 ID:KcL7eZUa0

税金で維持したらいいじゃん
そのうち取り壊せという意見が出てくるから。

690 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:57:40 ID:dFR0507b0

>>687
なんでも、平和祈念式典の3分の2がスライド(3分の1だったかな？）するって言うのが論拠じゃなかったかな

691 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/18(火) 23:59:24 ID:ZZyhkGCc0

折り鶴なんてケチなこと言わずに、本物の鶴を飼えば良いだろう。
鶴と鳩が競演する公園ｗｗｗ

692 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 00:02:33 ID:ALj1xEl4O

広島市民で維持費折半なら残せばいいんじゃね？
署名したヤシの家族は全員三倍払い
アンガ田中は五倍払い

693 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 00:03:55 ID:CculQDR00

動物園にする

694 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 00:08:18 ID:U9AlFEBx0

年間で最大44万人の集客か、稼動日数20日。商工会その他がのってこない理由はこれじゃないの?

695 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 00:17:16 ID:v9OF0FNR0

ファミリープールより稼働日数少ないのはなあ


つーか
ぶっちゃけ
ファミリープールも要らんよな…

696 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 00:19:50 ID:XBtHOZbU0

大阪・なんばにあった大阪球場と立地とかが似てるんですよね。
すぐ近くに地下街や大手私鉄の巨大駅(広島はバスセンターとアストラムライン、路電)とか
百貨店とかホールとかあったりで。
大阪は原爆関係の施設に匹敵するような文化関連施設はあまりないけど。
アイススケート場とか温泉とか屋内プールとかの複合型スポーツ関連施設でいいのではないかと。

697 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 00:20:09 ID:rpv2P0jY0

おいおい、>>666を見てまだ詳細決まっていない！サッカー場ある！
とか思える奴は、よほど専スタ妄想に取り付かれてるか、社会経験ない奴だろ

さすがにプロ市民でもあきらめるレベルだぞｗ

698 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 00:22:46 ID:rwBrEN0N0

>>697
詳細きまってねーじゃんw

維持費の見通し無し。
詳細なプラン無し。
劇場の収支見通し無し。

冗談で言ってるの？

699 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 00:23:12 ID:HivtCgLh0

>>697
シンポジウムのニュースです
市に質問がありましたが、何も答えられませんでした
と言うか何も決まってないって言ってました
http://jp.youtube.com/watch?v=N_MuxoHy8lY

700 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 00:23:29 ID:f6PQLRW70

>>694
いやいや、併設する折鶴祈念堂で180万人動員が見込めるからｗ
サッカーとあわせると220万人でしょｗ

701 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 00:24:40 ID:SSEJ0nYP0

>>684
それを見た素朴な疑問。

新築サッカー場案が全滅した理由って、
ほぼ「回遊性の向上」の1点だけだったと思うんだけど、
その原因の一端をになってる商工会議所の移転先についての調整って
中の人の誰かがやってるのかな？それとも、単に提案の段階？

んで、今の位置(面積)をそのままキープしないと公園指定の除外とかで
結構面倒なことになったりしない？
※ PLは市が代替地用意すれば移転するっていうニュースを見た。

今の会頭副会頭が広電中電だから可能性はあると思うけど、
商工会を巻き込める算段はあるのかな？

まぁ、どんくらい耐震補強とかに金がかかるかわからないと、
民間資本がどこかとか、これ以上詳細を公表できないのかもしれないけど
そこらへんの具体的な話がでてくるまでは、単に魅力的な試案だと思うだけw

>>686
それはわかってる。
ツッコミ入ったら gdgd にして問題先送りにするという市のいつものパターンだし。

>>697
シンポジウムで市が何もきまってないって言ってた。

702 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 00:27:13 ID:mCMxvRCj0

>>548
公園内にまだ駐車できるスペース作れるし、第一球技場に5000座席造ればいいだけだろ

703 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 00:29:13 ID:rwBrEN0N0

>>701
>んで、今の位置(面積)をそのままキープしないと公園指定の除外とかで
>結構面倒なことになったりしない？

もう少し詳しく説明してもらえる？
使用目的以外の理由で都市公園指定変更とか、無いと思うんだが。

使える建築面積の上限はまだあるよ。

704 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 00:31:47 ID:PGaXkJ8N0

署名なんて出されてもなー
金を出してくれれば解体しないでおけるけど。

705 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 00:32:26 ID:SSEJ0nYP0

あと、AFHについての疑問は結構あるんだがw

署名提出したのに、署名ページが残ってるのは何でなのかとか
http://all-for-hiroshima.com/project.shtml
>>684 みたいな pdf って、どこからリンクしてるのか発見できないとか、
シンポジウムの動画とかリンク貼ればいいのにとか……

要するに、あのWebにプレゼンのときに見せたヤル気が見られないw
中の人は大変なのかもしれないけど、あれ見るとかなり印象悪くなる気がする。

>>703
市が商工会からの提案を受けて説明してるこの部分が気になる。

「商工会議所ビルの移転については、商工会議所からの提案を尊重し、
《賑わいゾーン》への移転の可能性を検討します。
商工会議所ビルは、都市公園法上の公園施設に該当しないことから、
移転が可能となった場合には、移転先用地を公園区域から除く手続きが必要となります。」

商工会議所移転 = 私有地と国有地との入れ替え になるんじゃないかと。

706 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 00:38:30 ID:rpv2P0jY0

>>698
ああごめん、「詳細決まっていない！（から）、サッカー場ある！」
っていう意味ね

で、やっぱそう思ってんだねｗ

707 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 00:43:24 ID:SSEJ0nYP0

>>706
耐震調査やってどのくらい費用がかかるかわかれば、
サッカー場以外の魅力的な試案とかもでてくるかもよw

ラストチャンスっていうくらい切羽つまってるんだろうけど、
妄想から色々巻きこみつつ、具体案までもっていく情熱には感動したw
そして、AFHのWebのお粗末さに絶望したw

708 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 00:43:26 ID:rwBrEN0N0

>>705
あー商工会議所の事ね。

移転した場合はその場所を公園指定から外して、今の商工会議所の土地など
交換するんだと思うよ。

ただ、移転先に考えてる場所、今の球場正面だが
原爆ドームのバッファゾーンでオフィスビル建てるのがむつかしいとか
商工会議所内部でもまだ移転の資金調達も出来ていないし
そもそも本当に移転するかどうかの話し合いすらまとまってないと
会頭のフライングだと商工会議所の中の人に聞いた事がある。

709 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 00:44:14 ID:rwBrEN0N0

>>707
> そして、AFHのWebのお粗末さに絶望したw
これは賛成。

710 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 00:52:41 ID:2f0d9ZtP0

>>699
まあ少なくともネクタイはもちろん、半そでで帽子かぶって
プレゼンしてる人の案が通ることは１００％無いだろうね

ここで必死な人たちがどういう連中かってのが良く分かったｗ

711 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 00:53:32 ID:lw3O+9DwO

しかし、サッカー専用スタジアムにするとほとんど新築くらい費用がかかりそうだな。

・ピッチの整備(市民球場の高麗芝よりメンテが大変)

・バックスタンドとアウェイゴール裏の新設

・照明施設(ピッチ全体がほぼ均一な照度が必要)

その他もろもろ。

大概中規模スタジアム推進派が目標としてる千葉のフクダ電子アリーナが
総工費約８０億だか、そのくらいは覚悟しなきゃならないんじゃない？

712 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 00:56:30 ID:f6PQLRW70

>>711
>>・ピッチの整備(市民球場の高麗芝よりメンテが大変)
>>・バックスタンドとアウェイゴール裏の新設
>>・照明施設(ピッチ全体がほぼ均一な照度が必要)

これでどうして80億もかかるのか内訳が知りたい。

713 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 00:58:02 ID:rwBrEN0N0

>>710
ジーンズ＆Tシャツで自社製品プレゼンするアップルのCEOに謝れ

714 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 01:17:25 ID:HivtCgLh0

>>702
第一球技場の改修は2億円の負担で提案したけど短期の二重投資と言う理由で蹴られた

>>701
多分提案の段階なんじゃないかと

＞んで、今の位置(面積)をそのままキープしないと公園指定の除外とかで
＞結構面倒なことになったりしない？
これはちょっと分からないな
商工会議所はその場所から動くんじゃなくて、その裏の駐車場・PL教団の移動で高さを消すって提案だと思うんだけど
まさかPL教団って公園指定だったりするのかな？
そんなわけないとは思うから、指定解除と加の必要はないんじゃないかと思う
ただし、これはおれの個人的な考えなので悪しからず

>>705>>707
耳が痛いです・・・

>>711
まぁ新設なら100億円程度はかかると思うよ
最近資材が高騰してるらしいし
ただし、このプランニングでは20億に抑える予定
しかも、国有地代は毎年発生するけど土地代は0だから魅力的

715 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 01:29:54 ID:rwBrEN0N0

>>714
PLは私有地。
駐車場は護国神社。
商工会議所が移転するなら、その場所は公園指定を外す必要がある。

716 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 01:41:25 ID:mCMxvRCj0

>>714
だからビッグアーチはコンサート使用とかの方が利益出せるんだろ？
改修費も民間で出せる様だし二重投資に当らないだろうよ

717 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 01:46:29 ID:w2+a0BxC0

確かに繁華街にはある、野球と違い9時半には終わるので
遠方からのデメリットも少ない(10時に帰らないとタクのお世話になる人多数)。

でもよ、ボロい、汚い、狭い、椅子は腰が痛くなる、トイレの数が足りない
とボロカスに言われ、今後何十年使えるわけでもなく
カープを見てみりゃピカピカの新球場、悲しくならねえか？
乞食みたいな真似してまで欲しい球場か？

718 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 01:49:33 ID:cn0NNqGRO

こういう署名を簡単書く奴むかつく。
維持費は署名に書いた奴らに払わせるとか、そういう誓約がないとダメだろう

719 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 01:53:42 ID:Eut3Bsu60

新球場が出来るなら、有効活用すりゃいいだろ、と思ったが

＞「緑地ゾーン」と東側の「にぎわいゾーン」に分けて整備する

こんな無駄なもの作るなよｗ

720 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 01:55:44 ID:f6PQLRW70

>>718
広島で集めた署名だから地方税くらい払ってるだろ。

721 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 01:57:32 ID:rwBrEN0N0

>>717
> 乞食みたいな真似してまで欲しい球場か？
欲しい。

それくらい今のスタジアムは悲惨。
メインの交通手段が車なのに、広島市が駐車場一切整備しない方針
民間企業が好意で貸してくれてる土地の駐車場２０００台が最後の頼み。
でもそこも土地の買い手がついたら、無くなる。

スタンドからピッチまで３５m
一番ピッチに近い席で市民球場の外野の最後列よりも後ろ。

それが都心でピッチに近くなるんだったらトイレくらい我慢する。
椅子なら張り替えればいいだけ。

>>718
広島市が作ろうとしてる施設の方が維持費垂れ流しだから。

722 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 01:57:40 ID:HivtCgLh0

>>716
なるほど確かに二重投資は回避できるのかな
って思ったけど、それなら前回市が突っぱねた時も二重投資に当たらないはずでは？
そもそも短期の二重投資と言う言葉自体があやふやなんだけど
今と前回に違いはないから難しいと思う

>>715
眠いから理解力が低下してるかもｗ
そう言えば護国神社だったね

＞商工会議所ビルは、都市公園法上の公園施設に該当しない
んでしょ？
で、私有地はもちろんとして護国神社は公園じゃないよね？
確か宗教色の強い施設は公園に適さないって言うのを見た記憶があるし

で、現在地とその公園以外のところを使って商工会議所を立てるんなら
公園指定とは無縁じゃないか？

>>717
えぇ、もちろん

723 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 02:03:28 ID:rwBrEN0N0

>>722
>>701は>>684のパンフレットを見て、球場の北側に書いてある
商工会議所が移転した場合の方の部分（ハノーバー庭園横の黄色い部分）
の方を考えてるんだと思う。

724 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 02:05:47 ID:j6EFoQ9KO

解体しないでと言う奴らが維持費を払い続ければ良いんじゃねぇの？

725 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 02:10:30 ID:HivtCgLh0

>>723
あそこはイベントスペースじゃない？商工会議所はその場で立て替えだと思う
ってか、分かりにくいなあれじゃ
まるまるコピペ

931 名前：テンプレ３[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 01:23:54 ID:PwFiZbNcP
■最新の提案
スタ熊氏によるプラン（11/13署名提出にて）
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v2021f.jpg
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v2022f.jpg
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v201f.jpg
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v2023f.jpg

KOP氏によるプラン（10/9シンポジウムにて）
http://jp.youtube.com/watch?v=6H95G4BKw2w

Ｑ．今の状況を産業で
Ａ．AFHが市民球場跡地にサッカー場を造るため、対外的には署名活動・意見募集を中心に活動開始（今年8月頃）
　　→　8月から進めていた署名を提出（11月中頃）・意見募集の影響か球場一部保存の可能性も
　　→　AFHの説明会開催（11月末）

Ｑ．ビッグアーチがあるじゃん
Ａ．通常7mが適当とされるのに、BAはピッチまでの距離が35m
　　さらに、5万人収容はオーバースペックでともに臨場感を損なう原因となっている
　　また、キャパシティに対してアクセスが貧弱。数年以内に臨時駐車場も廃止される見込み

Ｑ．広島スタジアムが（ｒｙ
Ａ．広スタは座席がJ1の規格を満たしていない
　　改修・新築するとなると都市公園法・航空法が絡み、陸上連・野球連の反発も予想される
　　また、BAと同じくアクセスが貧弱

Ｑ．どの辺にあるの？位置関係が分からない
Ａ．http://f61.aaa.livedoor.jp/~sanf/gazoubbs/img/1224472800.gif

726 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 02:35:25 ID:uruARBPB0

別に解体してもいいよ。
跡地利用案が決定したらね。
はやくても10年は掛かるだろうけどw

20年近くほっとかれた広大の跡地を見てたらよく判る。
何を建てるか決める前にさら地にするのだけは止せ。

727 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 09:09:14 ID:fMTzYeFp0

じゃあ公園で決まりだな

728 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 09:39:35 ID:hFVHb7B/0

解体して公園にしろって言ってる奴はその公園の維持費払えよ

729 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 09:47:46 ID:lw3O+9DwO

>>728
サッカー場にしたら、その維持費を払ってくれるの？

もう何をやっても赤字なんだから、何が一番赤字を抑えられるかを考えないと。

730 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 09:54:30 ID:rwBrEN0N0

>>729
サッカー場なら維持費は払える。

劇場と折り鶴モニュメントなら、一番赤字がでる。

731 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 10:13:10 ID:lw3O+9DwO

>>730
稼働率が低いからどこも赤字だというのに・・・

Ｗ杯会場だった所で唯一の黒字は人工芝との入れ替えができて野球や各種イベントができる札幌ドームだし。

味の素や日産みたいに稼働率を上げようとミュージシャンのライブを入れても芝が荒れるとかブーブー言うしさ。

732 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 10:22:28 ID:V452iIGu0

思い出程度の歴史的価値しかないのに
そんなに残したきゃ
市民税増税でやればいいんじゃね

733 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 10:41:20 ID:SSEJ0nYP0

>>723,725
701です。684の図面なんだけど、商工会議所なくなることが前提っぽいんだけど、
1. 低層化するんだったら、必然的に面積大きくしないといけないんじゃない？
2. 神社とPLの土地を市が買って青少年センターのあたりも含めて商工会に売却？？？
3. 全部買い上げて借地にするの？
4. 私有地ブロックって結構いびつな形してるけど、
土地交換で整形すると公園指定解除とかの手続発生するよね？
など、どうする気なのか良くわからん部分があったので。

まぁ、とりあえず提案(妄想)段階なんだろうし、
建物の調査終わるまでここらへんの話進められないのかなと理解してる。

んで、しつこく新築サッカー場案が蹴られた「回遊性の向上」の問題についてなんだけど、
商工会議所が移転できない場合、サッカー場と会議所の間の道ってどんな雰囲気になるんでしょ。
パース図とかどこかにupされてたりしません？
「例の150万人」以外は全部クリアしてるよ！っていう感じの資料があれば見てみたい。

つか、>>725のような内容や、サッカー場案以外の案についても
一般人にシンポジウムで何がでたのか知る手段がないのはどうなんでしょうw
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200810200041.html
で使われた資料とか、どこかにまとめてリンク集でも作ればいいと思うんだけど。
まぁ、プレゼンの名の下に平和教育はじめた人もいましたけど……。

>>731
>Ｗ杯会場だった
でかすぎて維持費がかかりすぎるんじゃない？
でかいビックアーチの稼働率をあげるために、
芝をきにしなくて良いようにしないとw

てな感じに誘導されるような書き込みw

まぁ、建設費とか維持費とかについては試算だから、
市が球場の調査して正確な数字出さないことには何もわからんと思うよ。
個人的には、調査させるための理由としてサッカー場案に消極的賛成っていう感じだし。

>>732
過去ログ参照

734 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 11:08:03 ID:fMTzYeFp0

サッカー税導入で問題なし

735 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 11:47:14 ID:rwBrEN0N0

>>731
>稼働率が低いからどこも赤字
違うよ。
「建設費がでかすぎ」「維持費がかかり過ぎ」だから赤字。
１００億とかで新しいスタジアムを建てると、毎年返済に５億。
それとは別に埼玉スタジアムや横浜国際みたいに、郊外につくると
周囲を広大な緑地公園にしたりで、スタジアムに最低限必要以上の維持費が
かかる。
これで維持費が４億とか５億とかになる。
だから収益が１億あっても莫大な赤字になる。
公園にしたたしたで剪定作業や夜間の警備等委託する事になるから赤字。

適度な規模のスタジアムにして収益も考えるのが一番赤字が出ない状況にできる。

736 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 11:51:47 ID:HrH/ZvRzO

もうジャスコでいいよ

737 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 11:56:32 ID:rwBrEN0N0

>>733
基本的に商工会議所やPLは移転しなくても全然いいよ。
でも、どうしても動きたいとかの事を考えて移転も可能、と示している。

商工会議所自体がまず現在不適合建築になってるからねえ…
高度成長期にテナント部分を大きく取ったビル建てるも
今は空室も出る状況になり、逆に維持費がかかっている様になってる。

まず本来の商工会議所の機能に必要な面積を考えて
新しいビルの容積を出してもらう事が大事。

738 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 11:57:22 ID:fMTzYeFp0

いゃホント素朴な質問なんだが年間20日にも満たない稼動のスポーツ興業に
広島市の施設として専用スタジアムを用意せにゃいかんのだ。

赤字になないという理由だけなの?

739 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 11:59:41 ID:OmKEc3EeO

>>724
１万人は払ってくれるか…

740 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 11:59:45 ID:lad3MdHA0

どうでもいいけど、なんでこんなに時間があって決まってないのかまったく分からん

741 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 12:00:29 ID:hFVHb7B/0

>>738
稼働率が年間どれぐらいならOKなの？

742 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 12:00:54 ID:fMTzYeFp0

>>739
一万人は「解体しないで」に署名した人たち。

743 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 12:02:52 ID:fMTzYeFp0

>>741
稼動が少ないスポーツ興業のために施設を市民施設とする理由を尋ねています。
エテ総理みたいな下手な逆質問なんてするんじゃないの

744 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 12:03:40 ID:ubSKTTv2O

原爆ドームだけでは不満なの？

745 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 12:04:57 ID:rwBrEN0N0

>>743
たとえばあなたなら、あの場所をどうすればいいと考えてるの？

746 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 12:07:16 ID:hFVHb7B/0

>>743
てかサンフレだけの稼働日数は20日でも他のスポーツもできるような施設にすれば良いだけの話ちがうの？
サンフレだけの稼働日数をとりあえげていらないっておかしくないかな？

747 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 12:13:00 ID:HivtCgLh0

>>731
神戸のホームズスタジアムは毎年黒字なんだってさ
規模を適当にして計画的に作って計画的に運営すれば問題はない
その計画性が皆無なのがビッグアーチ
だから赤字垂れ流し状態になってる

>>733
これは構想段階だと思うから市を参考にいようと思ったんだけど・・・
市はこのあたり何も考えてないみたいね・・・
参考にしようにもどうするのか全く分からないや

１→そのとおり。こんなイメージ　http://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=715
２→神社の土地については詳しい話は聞いてないけど、PL教団は代替地用意してくれれば動くと明言
３→多分そうなるかなぁ？構想段階なのでどうするかちょっと分からない。というか市もどうするんだろ
４→整形する必要があるかどうかは細かく詰めてみないと分からないんじゃないかと

それ以降の話については実際に聞いた方が早い気がするので聞いてみたいと思います
図とかはまだないのかなぁ・・・？
個人的な感覚でお話しますと、低層化することで明るくなるんじゃないかなって思います
実は、商工会議所ってカープファンからするとありがたい存在だったんですよね
西日が差しこむところをうまいこと遮ってくれてる・・・それがなくなるので明るくて歩きやすくはなるかなぁと思ったり
それと、サンフレッチェは周辺にイベントスペースを色々と置くので
ハノーバー公園周辺を利用すれば回遊性に貢献できないかなって思ったりもしてます

シンポの他の話は・・・というか、意見募集の取りまとめすら・・・もうね、仰る通りですｗ

>>738
専用スタジアムってのは俺らの妄想であって、言葉不足なのは分かる
俺らが求めてるのは陸上兼用じゃないスタジアムのこと
別にプロ工業２０試合だけって話じゃない

748 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 12:15:54 ID:8Z7shD2Z0

前日公開練習とか、やるかな？

749 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 12:16:52 ID:hFVHb7B/0

>>748
公開専用チケットとか300円ぐらいで発売したら売れたりしてなｗ

750 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 12:21:10 ID:fMTzYeFp0

市民として市民施設とする理由(目的)を尋ねている。
収益性など水物、他への活用など絵空ごとなんとでもいえる。

だいたいのことは専スタスレのテンプレ読んでるからいちいち書くな
あと逆質問で議論をつぶそうとするな
そういう態度がAFHは姑息で志しが低いんだよ。

この話あんたたちが潰すことになるぜ。

751 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 12:22:39 ID:lw3O+9DwO

>>735
そいつは失礼。

でも、ユアテックスタジアム仙台ですら１億赤字だそうだ。

あそこはサッカーだけじゃなくラグビーやアメフトと使い回してでのやつだから。

しかし、使い回したゆえに定期的な芝の補修が必要でその出費を準備しなきゃならん。

あと、そのままじゃ使えなくて新築に近い費用がかかるぞって言いたかっただけなのを８０億に突っ込みを入れた人、マジでそのままサッカー場にできると思ってるの？

752 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 12:23:11 ID:CculQDR00

お城とか大仏でも作っとけば暇を持て余した観光客が来るど

753 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 12:25:20 ID:HivtCgLh0

>>750
関係ないが姑息は誤用

さて、
＞市民として市民施設とする理由(目的)を尋ねている。
よく意味が分からない
まず、ビッグアーチは市の施設ですよ？
県の施設だったらいいのか？それとも自前で作れって話？

稼働率は鳥栖スタジアムの陽に１００日利用することだって可能だし
欧州のように平日開放するのもいい

もう少し具体的に言って欲しい
そうすれば回答できるかもしれない

754 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 12:26:44 ID:lw3O+9DwO

>>747
ホームズもラグビーやアメフトと使い回してるよね。
関西はサッカーよりもアメフトやラグビーの方が盛んだからそれもアリだな。

ただ、夏場は芝がダメでヴィッセルはよそ(ユニバや高砂)での試合を余儀なくされる。

755 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 12:32:46 ID:HivtCgLh0

>>751
一応試算で２０億を切るように提案してます
身の丈に合った中規模スタジアムが欲しいだけで
市民球場改築の時のように大幅増築とかしないし、既存のものを利用するので
低コストに抑えられるよう考えてます

>>754
そうそう
神戸とか京都だったかな？の大学でアメフト盛んだし
広島の場合は高校サッカーが強い
ユースもあるしその辺に使用すればいい感じになるかと思う
あとは、サッカーと平和って結びつけやすいから
そういう形で他国のチームを呼ぶのもありかなと思ってる

756 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 12:34:43 ID:fMTzYeFp0

>>753
サンフレッチェの応援が楽になるとか　何か言えるんじゃないのか

おもしろいことを街の真中でやってくれりゃ何かの刺激になるだろ
あんたらの考えには夢が感じないんだよ。

その上便乗署名だろ。やれやれ

757 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 12:37:14 ID:rwBrEN0N0

>>750
サッカー場に文句は言うが、対案出さないとなると、
結局今の広島市の「劇場と折り鶴記念堂」案でOKという結果になる。
税金投入であらたなハコ物を作る方を支持するのね？

>>751
まず８０億の根拠を説明頂きたい。
２０億程度で改修可能というのは他事例を参考に積算して出した数字。

８０億はどうやって出したの？

758 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 12:39:07 ID:hFVHb7B/0

ここのスレはあれですか「逆質問禁止」らしいね
それこそ議論にならないわｗ
次をもし立てるならテンプレに「逆質問禁止」と付け加えてくれｗ

759 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 12:39:51 ID:SBIqDlM7O

あんなもん残してどうするんなら！そうじゃなくても借金の多い広島だ、民間にでも売って金にしろや

760 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 12:40:33 ID:rwBrEN0N0

民間に売却不可能なんすよ。

761 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 12:43:32 ID:SSEJ0nYP0

>>737,747
とりあえず、商工会議所が移転しない前提の計画が現実的なのかねぇ

>それ以降の話については実際に聞いた方が早い気がするので聞いてみたいと思います
ROMってると思うので、何かわかったらよろしくです。

>>750
調査終るまでは、総工費他は妄想金額なのはわかるでしょ。
この署名は解体急ぐなっていう署名だし、市への調査要請の材料に使えればそれでいい。
実際にサッカー場案が土俵に乗ってきたら、劇場案と同じレベルで叩かれると思うw

公園案は、ヤードに移転させるときにした約束をどうすんだっていうのがあるから、
劇場、サッカー場(改築)、何か他のって、何でもいいから試案がでないと市も困るんじゃない？

サッカー場については、 pdf の資料に民間資本とかっていうのがでてるけど、
耐震補強や建材費の高騰とかで総工費計算できてないのに、
予算計上できる企業ってすごいなと思うw エディオンさんとかなのかねぇ。

まとめると、実際に球場の調査が終ってから資本調達や維持費の数字がでるようになってから、
サッカー場案って無理とか、他の有効利用案があるとか判断するフェーズがあると思う。

>>756
>おもしろいことを街の真中でやってくれりゃ何かの刺激になるだろ
これには同意。

>便乗署名
そう？俺は「解体するな」に同意したけど、サッカー場案に同意して署名した覚えはないし、
サッカー場の是非については、次のステップの問題だと思うよ。

762 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 12:43:56 ID:HivtCgLh0

>>756
ごめん、あなたは一体何を言いたいの？
煽りでもなくマジで意味が分からない

便乗署名は説明不足だけど、違います
劇場なら夢があると？って言ったらダメなんだよね・・・
市民利用もするんだから市民施設で悪い理由がさっぱりなんだが・・・

763 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 12:45:29 ID:8Z7shD2Z0

市民をワクワクさせるには、オバマやキングやジョブスのような言葉が必要か。みのや古舘のような言葉でなく。

764 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 12:45:47 ID:UCp0WwYV0

市の案以外知らないけど、シンポジウムでも市の対案として
サッカー場以外の案が多数出てるんだよね

なんでそれらが無いものとして市の案VSサッカー場に
AFHがここの議論をもっていこうとしてるのかが理解できない

映像見たらただのおふざけアンちゃんサークルにしか見えないし
単純に不愉快

765 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 12:48:50 ID:rwBrEN0N0

>>761
>耐震補強や建材費の高騰とかで総工費計算できてないのに、
>予算計上できる企業ってすごいなと思うw
>エディオンさんとかなのかねぇ。

いや、なんか勘違いしてるけど耐震補強の概算を他事例から出している。
それに対して、負担を考えてもいいよ、という企業があるだけで
企業が耐震補強の見積もりをして、その予算を計上してるとかでは無い。

概算出したのは広島市で、耐震補強に１０億かかると概算している。

766 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 12:49:04 ID:hFVHb7B/0

>>764
サッカー場だけ否定して他の案をみずに更地と公園、商業施設という意見が多いからでは？

767 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 12:50:05 ID:Jdz7kZNh0

樽マネーの出番だ

768 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 12:51:49 ID:HivtCgLh0

>>764
シンポジウムに出てた意見には解体前提のものだってあったからね
解体前提ならこうした方がいいって感じかな
まぁ、残して活用できるなら残した方がいいって意見も普通にあったけど

とりあえず、
解体見直しの署名
→こういう対案だって用意してます。もっと議論してください

ただ単に無茶を言う市民団体じゃないんだよってことです
議論のうえでサッカー場が淘汰されるならそれはそれでいたしかたない
まぁ、もっと広報がしっかりしてたら変わってたんだろうけどさ・・・

769 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 12:55:36 ID:fMTzYeFp0

だからさ専用スタジアムが欲しい理由は何なの?
それが市民の利益につながれば歓迎される企画になるんじゃないの

この跡地利用にどうして専スタが最適なのではなくてね。

770 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 12:59:02 ID:hFVHb7B/0

>>769
>だからさ専用スタジアムが欲しい理由は何なの?
ビックアーチの環境に不満といずれつかえなくなるのと跡地改修による建設費用節約
専用スタジアムによる一体感じゃないの？

771 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 13:09:30 ID:HivtCgLh0

>>769
>>770に追加して、現状の案より低コストですませられそう
かつ、ビッグアーチの赤字縮小の可能性ができる

と言うことで税金節約につながるかと思うんだけどどうですか？

772 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 13:10:31 ID:SSEJ0nYP0

>>764
それは簡単。

シンポジウムの主催は市民球場跡地利用を考える市民連絡会議で、
市民球場跡地利用・参加市民団体による個別提案の中で、
AFH+広島サッカー専用スタジアム構想委員会が共同提案として
サッカー場案を提示してるから。

>>765
いや、「耐震補強の概算を他事例から算定」っていう部分が
実際に調査してみないと大幅にブレる可能性があるわけで。

で、市が出した概算も根拠が適当だし、
約束とりつけてる金額以上かかるって判明したときにどうすんだろと。

今の状況だと、約束とりつけてても企業名とか出すわけにいかないだろうし
そこらへんをどこかで説明しないといけないんじゃない？と思うわけで。

魅力的な案だと思うけど、きちんとした数字がでるまで消極的賛成っていう感じ。

>>769
単純に、スポーツイベントが定期的に開催されるようになるともりあがるかも。
カープに対抗できるスポーツは無いけど、北にアリーナもあるし、後はサッカーくらいかな。
アウェイからの集客が期待できるから、ついでに平和公園とかにも寄ってくれるかも。
原爆ドームとか目の前だし、世界遺産も味わえるサッカー場サイコー！w

単なる一般人の意見だけど、こんなもんじゃない？

前にも書いたけど、「平和祈念広島国際ユースサッカー」みたいなの
どんどん開催していけばいいんだよ。「ヒロシマ」の露出も増えるし。

773 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 13:19:03 ID:hFVHb7B/0

>>772
カープとサンフレッチェのそれぞれのオフの重なった日に新球場で野球で対戦
専スタでサッカーで対決とかでもいいでない？ｗ

774 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 13:21:28 ID:rwBrEN0N0

>>772
>約束とりつけてる金額以上かかるって判明したときにどうすんだろと。
ここは額次第だろうね。

そいう材料を出すべき広島市の怠慢。
これは本当におかしいよ。

775 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 13:25:08 ID:QXfP/bKv0

広島こそ歴史と文化と伝統の都市なのに
なにゆえに新球場をつくるのか意味がわからん。
東京とか大阪とか兵庫のような大都市部にかぎって
建造物を大切に保存するのな。

例）
甲子園球場
中之島なんちゃら
東大の赤門
上野の動物園

776 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 13:28:18 ID:f6PQLRW70

>>757
その２０億円って、残す部分の耐震性に問題があって、その補強に１６億円かかる場合じゃないの？

777 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 13:39:17 ID:rwBrEN0N0

>>776
１６億？
広島市が言うのは１０億円耐震補強に必要。
あと毎年の維持費が６億と言って来た。
これで１６億必要とか広島市が言って来たが、これは嘘。
維持費６億のうち、４億以上が借金返済や基金積み立てや
プロ使用にかかる国有地代や電気等の使用料。

２０億はそれとは全然別に最低限の改修にかかる費用。

778 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 13:45:06 ID:9/m8pR6X0

原爆ドーム潰して土地売ればいいだろ。

779 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 13:46:35 ID:0bz9/VyH0

古い物を取っておくには管理維持修繕費が永遠に必要となる。
錆びて朽ち果てるのが嫌なら相当の出費が続く。
広島の皆さんはカンパでもして維持し続ける覚悟はあるのかな。

780 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 13:46:53 ID:YeM3HHkQ0

大阪府の施設のクレクレ署名と同じ。
本当に1万人が保存を希望するのなら、
1人1万 出せばいい。
それで、1年は維持できる。

781 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 13:48:38 ID:lw3O+9DwO

>>771
サンフレッチェがいなくなるビッグアーチの赤字が減る

サンフレッチェが来る新築スタジアムの赤字は少ない。

意味わかりません。

赤字積み上がりまくりの宮城スタジアムみたいになるのが普通じゃない？

782 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 13:50:03 ID:9/m8pR6X0

そういや橋下も言ってたなｗ
署名するなら1人1000円でも出せばいい。
本当に必要なら1000円ぐらい出せるだろ。
1人10万円も出せとはいわないんだから。

783 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 13:52:37 ID:HivtCgLh0

>>781
サンフレッチェがいないことで
・ビッグアーチの維持管理費が減る
・イベントを開催する可能性が出てくる
・陸上競技などに規模を縮小することで維持管理費を減らせる

ビッグアーチは計画的に作られたものではない
アジア大会開催のためにできたもの
だから平時Jリーグを開催していくと大幅な赤字が出てしまうし、その改善案は出されていない

ここまでいいですか？

んで、新築スタジアムなんて話はしてません。改修です
だから、２０億円として２０年で償還すれば年間１億円
これに、維持費と使用料を払うとしても、入場料収入のほかネーミングライツの可能性もある
計画的に運営すれば赤字にしないことだって可能

誰も大規模スタジアムを新築しようなんて言ってないんですから

784 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 13:53:58 ID:hFVHb7B/0

>>781
>サンフレッチェがいなくなるビッグアーチの赤字が減る
現在の芝の維持等の条件で出来ないコンサートやイベントが出来るようになり
収益がサンフレッチェが使用してる時より若干良くなる

>サンフレッチェが来る新築スタジアムの赤字は少ない。
立地による集客数UPと専用スタジアムによる維持費等収益があること

じゃないのかな？

785 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 14:02:25 ID:5oIFAhAUO

保存ばかり記事になってるが、早く壊しての署名は8万集まってるからね。
来年もオープン戦に使用して‘最後’を盛り上げようとしてるから。

786 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 14:05:54 ID:lw3O+9DwO

>>783
・なぜビッグアーチの維持管理費がサッカーをしないと減るのか。
大規模施設はそこにあるだけの維持費の方が大きいはず。
前のレスで大規模だからサッカーをしてもしなくても赤字というのがあったよ。

・イベントは陸上フィールドだけでも十分可能なのに、それをしてこなか
ったビッグアーチ管理者がサッカーがいなくなっただけでイベント企画が
できるのか。本当に収益を出したかったらサッカーに負担を承知でイベン
トを組み入れるよ。日産や味の素なんかそうじゃない。


・上にも書いたが、そこにあるだけで維持費はかかるから。

787 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 14:14:28 ID:rwBrEN0N0

>>786
だったらまず広域公園の維持費を圧縮するのが先だろ。
そこの努力を怠っておきながらサンフレッチェの使用料さえあればOK
なんていう現状がおかしい。

いくらなんでも広域公園維持費はかかり過ぎ。

788 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 14:17:55 ID:rwBrEN0N0

>>786
日産や味の素はイベントでの利益がサッカーにかかる負担を上回るからやる。
ライブの回数が段違いに多いんだから。

広島ではそれが上回らないの。
サッカー中心にやるなら、サッカーを取らないとメリットがない。
イベント中心にやるなら、イベントをとらないとメリットがない。
それだけの話。
どっちかの二者択一にしないとメリットが出ない。

789 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 14:18:54 ID:sVISaMyp0

ｱｼﾞｷﾁ

790 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 14:20:58 ID:1/BAfkIp0

まずコンサートやライブで満員にしろ
有名なアーティストですら客が入らないのにサッカーで入るわけがない

791 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 14:26:21 ID:mHXqFmjo0

奥田民生に買ってもらえ

792 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 14:30:09 ID:x3pichVVO

２軍の練習場にしたり、年に数回公式戦したらいいのに

793 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 14:44:20 ID:lw3O+9DwO

>>787
広域公園の維持費圧縮もできない連中に新スタジアム(改修って言ってもNACK5なみに手を加えるし)の維持費圧縮が可能なのかと。

794 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 14:52:49 ID:rwBrEN0N0

>>793
NACK５の改修ってちゃんと調べて言ってる？
あそこは旧スタンド３／４は取り壊してあとに新築したんだよ？
よくしらべずに適当に引用するの良くないよ。
そもそも、それは「改修費用」の話だろ？

維持費圧縮したいならサンフレッチェを指定管理者にして
維持費の責任者にすればいいんだよ。
そうすればサンフレッチェは努力して維持費を圧縮しないと
赤字になるんだから必死になって圧縮する。

広域公園だとビッグアーチ以外の施設が大杉でサンフレチェが指定管理者になれない。
で、市の外郭団体に丸投げするから公務員体質で赤字垂れ流す。

795 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 14:54:10 ID:vrLSzu570

球場なんて放置してたらぼろぼろになって川崎球場みたいになるだけだろ

796 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 14:57:03 ID:ao9OI3tW0

広島西球場に改称して、いつかは公式戦再開を目指すんですね。
分かります。

更地にしても、広大跡地状態になっちゃいますからね、アーバンしちゃう。
分かります。

797 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 15:06:21 ID:IEy6/ic40

山陽新幹線のなっがいトンネルを過ぎると、いきなり広島駅に到着する。
えっ！着いたんか？まだ景色が全然田舎やん！と誰しもが思うだろう。
しょぼい。しょぼすぎる。バラック風の朽ちかけたビルが、ロータリーの先に点在する様に絶句したものだった。
１０年前の話だけど、今はどうなん？少しはマシになっとるんかいな？

798 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 15:07:05 ID:rbtC2CrYO

跡地に紙屋町ヒルズでも作っちゃえばいいんじゃない？
フランフランとか入れて。
デザイナーズレストランを充実させて、都会型のアクアリウムバーでも併設して。
ヒーリング効果のあるアロマテラピーや酸素バー、岩盤浴とか作って。
仕事帰りのＯＬのリラクゼーションや大人のデートスポットにしなよ。
まぁそういう文化が根付いてないから理解されないだろうけど。

799 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 15:08:05 ID:WA1zCq8pO

金が無尽蔵にあると思ってんだろうなあ

800 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 15:25:00 ID:JDj0vMcY0

>>797
全然なってないよ！
広島駅自体が広島市の東のほうにあるんで仕方ないと思って下しあ

バラックに関しては一応再開発が決まったから徐々に姿を消して行くと思うが・・・
まぁ後何年かかるやら・・・

801 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 15:36:19 ID:lw3O+9DwO

>>794
そのままですぐサッカーできるとお思い？
NACK5スタ並みの投資なくしてサッカーはできないと思うから例に出したわけで。

照明一つ取っても、サッカーではピッチ内は均一な照度が必要だけど、現状はバッテリー間と外野では照度が違うでしょ？

>>795
川崎はしばらくは放置(アマチュア用)→

スタンド撤去で草野球用→
アメフトＷ杯開催のために仮設スタンド設置で現在に至る

802 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 15:37:42 ID:HivtCgLh0

>>786
＞・なぜビッグアーチの維持管理費がサッカーをしないと減るのか。
サッカーをすることにより芝生の維持費がかかるのは分かるよね？
でそれに相当気を使ってる
実際過去にサンフレッチェのために芝生の張り替えをやったって記事もあった

誰も収益出すなんて言ってないです

そこにあるだけで維持費がかかるから、そりゃあたり前です
公園であろうと劇場であろうとサッカー場であろうとビッグアーチであろうと

維持費を減らせる案を提示したいと言ってるんですが

>>790
http://www.seifu-shinto.jp/webmagazine/0310/p1.html

>>793
なぜ広域公園の維持管理をするところと市民球場を維持管理するところが一緒になるのか

803 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 15:39:11 ID:HivtCgLh0

間違えた

×維持費を減らせる案を提示したいと言ってるんですが
○赤字を減らせる案を提示したいと言ってるんですが

804 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 15:43:04 ID:fMTzYeFp0

今の施設への不満と節税が直接的な理由ね。あとはよくわかんない一体的ね

805 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 15:54:06 ID:oWfBmvGz0

広島人よ気持ちはよくわかるよ
平和台で同じような気持ちになったからな
福岡ドームができてもしばらくは市民球場として平和台は機能していたけど
なにせ歴史上大切な遺跡があるとやらで今では跡形もなく
http://pub.ne.jp/GOLGO15GO/?entry_id=1640116
記念モニュメントというのが入り口にあるくらい↓これ
http://kyusyu.nikkansports.com/baseball/inao/rensai/rensai_3.html

おれ平和台がほんと好きだった
選手と近くてな
福岡ドームなんて野次とばすおじさんなんかほとんどおらん
なんか劇場にいる感じだよ
広島人も新球場ができてしばらく経つとあのころはよかったてなるよたぶん

たしか平和台と広島球場は兄弟関係にあるんだよな
おれもすこしさびしいよ

806 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 16:01:04 ID:MRKngB5K0

まあ所詮J2チームごときが何言ってんだって話だわな

残すにしても由宇のダブルフランチャイズと高校野球、後は市民に開放でいいよ
いちいちサッカー場にしたら金かかるだろうに

807 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 16:01:26 ID:pRVOJZ0U0

「サンフレッチェがいない方がビッグアーチは損をしない」と言うのは、
とても危険な言論だと思うんだが。

ファンは「だから新ｽﾀ」と言うが、
一般的な感覚で言うと、「じゃあサンフレッチェいらない」となってしまう。

808 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 16:06:11 ID:fMTzYeFp0

あと20年ビッグアーチを使って

【サッカー】広島ビッグアーチ「解体しないで」…市に1万人分の署名提出★

こういうふうにはならんの

809 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 16:24:34 ID:mCMxvRCj0

まず跡地改修により建設費用節約とか安直に考えてるならやめた方がいい
万が一、重傷者や死人が出た場合は市の責任になるから
相当以上の耐震補強を求められる

810 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 16:28:03 ID:/fY4hrw2O

詳しく知らない癖に
「耐震補強の方が金かかるよ」
とか言ってるやつとか、まじでめんどくさいな。
新規建設より確実に安いって(笑)

811 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 16:28:42 ID:fMTzYeFp0

結局ビッグアーチに愛着を感じない人間たちが
ボロ球場で我慢してきた野球ファンのニワカな愛着心
で署名を集めて便乗オネダリをしているだけか

812 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 16:31:38 ID:fMTzYeFp0

上賀茂神社のヒノキの屋根を葺き替えるのに15憶円かかるそうだ。
ものを残すとはそういうことだ

材質や施工方法をも継承してオリジナルが保存されてこそ
数百年後に価値を持つ。

813 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 16:36:20 ID:HivtCgLh0

>>807
というか、サンフレッチェがどうのこうのの話以前にビッグアーチが問題だという話
仮に浦和レッズが来ようともこの赤字は解消できない

>>808
２０年後に解体になる理由がまず分からない
仮に解体しなくてはならなくて、仮にサッカーファンが集めるなら
おそらく、新しい球場をって署名になると思うけど
インフラ整備とか大幅に改善されてれば全く話は違うけどね
そんな金あるんなら新しく作った方が安そうだが

>>809
＞相当以上に
具体的に分かりますか？
そもそも市の意見募集では一部利用全部利用も可だったんですよ？
それなのに耐震検査をしないでなぜ危険だと分かるんでしょうか？
市が耐震検査をすればすべて解決する話だとは思いませんか？

>>811
>>615

814 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 16:49:32 ID:pRVOJZ0U0

>>813
>サンフレッチェがどうのこうのの話以前にビッグアーチが問題だという話

いや、このスレ読んだ限りではサンフレッチェさえいなくなれば、
大規模イベントが開けるから赤字は大幅減ってサッカーファン自ら言ってるジャン。
そんな自らの価値を貶めるようなことを言って大丈夫かって心配してんのよ。

815 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 16:56:46 ID:hFVHb7B/0

てか

サンフレが専スタ移動→ビックアーチ赤字軽減→サンフレいらない

って思考する人って普通じゃないと思うけど・・・

816 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 17:00:05 ID:hFVHb7B/0

×　って思考する人って普通じゃないと思うけど・・・
○　って思考する人ってあまり居ないと思うけど・・・

に訂正します表現がまずかった・・・　orz

817 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 17:03:07 ID:KXpEvM+H0

しかしもはやサカｵﾀの自己弁護スレになってるのが笑えるなｗ

根本的に
「俺がサッカー好きだからみんな好きだよな！ビッグアーチ糞だし！平和施設？笑」
って論法は一般には通用しないことに気付け

まさにヘディング脳

818 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 17:03:20 ID:HivtCgLh0

>>814
サンフレッチェがいなくなればじゃなくてサッカーをやると維持にお金がかかるって話なんだが・・・
それって、もしカープが新市民球場の建設費が負担になって赤字になれば消滅すべきと言う話になるわけ？
暴論どころか極論が過ぎると思うが

819 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 17:04:11 ID:pRVOJZ0U0

>>815
そのチャートでいくと、

サンフレいらない→ビックアーチ赤字軽減

となる。

820 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 17:04:28 ID:HivtCgLh0

>>817
そういう論法じゃないので
ご心配ありがとうございます

821 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 17:09:35 ID:pRVOJZ0U0

>>818
>サンフレッチェがいなくなればじゃなくてサッカーをやると維持にお金がかかるって話なんだが・・・

言い方の問題だが、結局同じことでしょ。
サンフレッチェはサッカークラブなんだから。

＞もしカープが新市民球場の建設費が負担になって赤字になれば消滅すべきと言う話になるわけ？
そもそも施設の赤字額云々はお前らが持ち出した論法じゃないか？
俺自身は多少の赤字はプロクラブを持つ都市として負担してもいいと思ってるが。

あと、カープを持ち出すのは止めろ。
カープとサンフレッチェでは土壌が違い過ぎる。

822 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 17:12:08 ID:f6PQLRW70

>>805
一度失ってしまうと、もう二度と取り戻すことはできないんだね。

823 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 17:22:44 ID:HxQbJQfr0

疑問なのは、ビッグアーチから市民にホームを
移すっていう提案は、サンフレファンの総意なの？

あと、サンフレ本体もこの活動容認してるの？

残念ながらここから市民がサッカー場になる確率は限りなく低いだろうし、
今後も使うであろうホームスタジアムをここまでネガティブキャンペーンされたら
迷惑な気がするんだが

824 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 17:30:10 ID:HivtCgLh0

なんかなー
サンフレッチェを潰す前提で話されても困る
サンフレッチェが移動したら赤字が縮小できるかもねーって話で
実際運営してる市に問題があるはずなのにサンフレッチェに責任転嫁されても

市にとってはビッグアーチの利用方法を考えられて
市民にとっては本通りに新しいエンターテインメントができかつ税金減らせて
サポーターにとっては観戦状況が良くなって
サンフレッチェにとっては１０年以上訴えてた専スタができて

って、いうプランなんだが

>>823
ネガティブキャンペーンってか観戦しづらいって訴えはずっとあるんですが



この辺にしとこ

825 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 17:34:11 ID:lw3O+9DwO

>>809
稲葉ジャンプですら危険扱いだもんな。

浦和サポにひと暴れされたら…

826 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 17:36:11 ID:8Z7shD2Z0

ビッグアーチは、不味い学食みたいなものかな。
文句はいうけど、愛着がないわけではない。

827 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 17:36:42 ID:lw3O+9DwO

>>824
でも、サポが危険なチームはビッグアーチに隔離するんでしょ？

浦和とか鹿島とかFC東京とか

828 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 17:40:55 ID:glGjyPwUO

ビッグアーチも、臨時駐車場がいつまで借りていられるか分からないし。
ビッグアーチ⇔臨時駐車場も5km離れていて、シャトルバスのピストン輸送。
行きの客足は分散しているけど、帰りは一気に集中するから、バス待ちに1〜1･5時間はザラ。
臨時駐車場が無くなったら､広域公園内の700台余りだけになり、駐車場難民になるのは必至。
今年、広域公園内の駐車場は、キックオフ4時間前には満車だった。
14〜15時キックオフだったら、駐車場から出るのに小一時間、一般道〜R54orR2も渋滞、
一見さんは、これだけで二度と来なくなるだろうな。この前の湘南戦、一般道を通り、市内中心部まで1･5時間かかった。
市民球場跡地に専用スタジアムができたら、廿日市・高陽・呉方面は便利になるし、
アウェーサポも、高速バスや新幹線の時間に余裕ができるだろうな。

829 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 17:42:34 ID:spJunexU0

上の方に出てた団体のチラシ（？）によると、
ビッグアーチは５万人規模のイベントを年２〜３回開けばJリーグ開催と同様の収益を得ることができるらしい。

だが、そもそもこの条件をクリアすることが難しいだろうと思う。
移転推進派はその辺を楽観的に考えているが、俺が市の担当者なら現状のまま安定したJリーグ開催の方を選ぶね。

830 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 17:45:35 ID:spJunexU0

実際問題、Jリーグ開催時に1．5万人でパンクする交通事情なのに、
５万人規模のイベントが開催できるの？

831 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 17:47:08 ID:rwBrEN0N0

>>829
もっと簡単なのはサンフレッチェの収入分の維持費をまず減らす事だ。
現状の維持費５億をまずなんとかしろ。

と広島市の担当者に言いたい。

サンフレッチェが使ってれば、そこを問題視されないから
と広島市は安心してるんじゃね？

832 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 17:48:53 ID:rwBrEN0N0

>>830
１日５万人を捌くのは可能。

でもその労力を２週間に１回毎回やろうとするのは無理。

その違い。

833 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 17:51:34 ID:fMTzYeFp0

>>830
つアジア大会開会式

834 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 17:58:33 ID:nmaPtk9w0

>>699
動画を見て、とりあえずサッカー場提案してる連中の信用度が下がった。
大学サークルの発表会でもやってるつもりなのか？ｗ

こんな連中に億単位の事業の計画任せるとかありえない。
まー市民球場解体を先送りするのだけは賛成。

835 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 18:07:14 ID:hFVHb7B/0

このスレって重箱の隅をつついて逆質問禁止させておいて最後は自分達の考えを
押し付けてってのループさせるだけだから次のスレは立てないようにしてくれ
推進派は専用スレに行って議論したほうがいいよ
ここで議論しても何も残らないし無駄な時間すごすだけだ
手弁当でやってる人達を批判するだけ批判して面白がってるだけだし話聞くだけ無駄だよ

836 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 18:10:27 ID:8Z7shD2Z0

ミスチルとかSMAPとか、日本中から遠路はるばるやってくるイベントなら、苦行荒行になってもがんばれるんじゃないかと。

837 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 18:16:21 ID:SSEJ0nYP0

>>834
>こんな連中に億単位の事業の計画任せるとかありえない。
いや、こんな考え方もあるから解体するのを止めろという署名なわけで。

AFHと広島サッカー専用スタジアム構想委員会の関係が良くわからないけど、
実際に跡地利用案として現行案と同じ土俵に上るときには市がやるでしょ。

838 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 18:16:29 ID:lw3O+9DwO

>>832
でも、大半のチームはそれをこなしてるわけで。
とりあえず、いっぺんに帰さないように試合終了後に何かしらのイベントをしたり、くだを巻く場を用意したりと知恵を絞ってるよ。

839 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 18:18:06 ID:RnqDtnhnP

>>821
ビッグアーチの赤字の責任をなぜサンフレッチェに求めるんだ
サンフレッチェが使用料を払えてないかったりするだとか
サンフレッチェが赤字でそのれを税金で助けるのに批判が来るとかなら分かるけど

ビッグアーチが赤字なのは市の問題
市がきちんと運営するべき話で、サンフレッチェは本来無関係。無理やり繋げないでくれ
市民球場跡地の利用と組み合わせれば市が赤字じゃなくなると言う話

問題は「市が赤字を作り出している」ということ

そして、このままの案でいけば「ビッグアーチの赤字」＋「公園にかかる維持費」となる
仮に福岡のように存続が危ぶまれてる四季劇場で劇場部分が採算取れたとしても、だ

840 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 18:20:15 ID:rwBrEN0N0

>>838
努力で解決可能な問題と不可能な問題がある。
サンフレッチェもイベント開いたりしてみたが、車主体だから
アルコールは売れないし駐車場も臨時だから空き地で照明がないとか
色々問題があって成功しなかった。

実際、ベガルタ仙台が今回宮城スタジアムでやったら
非難囂々だったでしょ？
仙台スタジアムなら地下鉄の駅が横にあったりするから企業努力でなんとかなる。
でも宮城スタジアムで１年間やれと言われたら、絶対ベガルタ仙台の努力だけでは
どうにもならない。

841 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 18:23:02 ID:1jH2+gktO

サンフレッチェとカープの経営統合希望

842 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 18:24:25 ID:RnqDtnhnP

>>838
大半のチームを具体的に

たとえば大分トリニー他のホーム九石ドームには大規模駐車場がきちんと整備されている
距離だけではビッグアーチは都心のスタジアムと比較して大差はない
問題は、そこへのアクセスがキャパシティに対して貧弱すぎること

そういった努力はすべきだが、今後さらに悪化するアクセスを一体どうするのか
現実的に考えれば、アストラムラインの延伸しかない
2,000台消えるわけだよ？4人乗りと考えて8000人分の足が消えるわけだ

これらをイベントだなんだで回避できるとは到底思えないし
そもそも帰るのに、他会場より平均10分間かかるビッグアーチに足止めするプランを思いつくのは至難の業だ

843 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 18:47:56 ID:lw3O+9DwO

>>832
何で無理なの？

定期的に機会があればノウハウの積み重ねができてスムーズにできるようになるはずなんだがなあ。

844 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 18:48:23 ID:zZk7gFDH0

まぁ何でも良いし、残すなら残すでも良いんだが、自分たちの意見を少数派でも通したいならば
自分の浄財は投げ打たないと。署名者が本気なら1人10万くらいと年間1万程度はだせるでしょ？
なぜ署名じゃなくて資金を持参しない？効果が全然違うと思うが。

スポンサーがいるなんて、でも具体的にいえないと言うことは撤退される危険もあるわけだ。
約束もしてないのに維持管理費で年間数億出す耐力があるスポンサーなんて地方では電力会社とかMAZDA
クラスが最低条件になる。本当に大丈夫な証拠を出せば良いんだよ。念書とか。
確証できてない上で言うのは「あるある詐欺」と同じだって。

それくらいの気合いがないのにただ自分の意見だけ言うのは感心できない。
というより税リーグが明らかに自治体のインフラに乗っかりすぎていて自分でスタジアムを作って
運営するという野球みたいな方向になれば何でも良いと思うんだが、税リーグの最後は自治体が
何とかする感じがすごい嫌。カープが新球場へ移転する以上、仮にサッカー場を作ってJ2の
サンフレッチェが採算取るベースまで乗るとして、新潟みたいにはいるのか？
　確約できてできなければ自分の私財をなげうつんなら市民もついてくると思うが、その覚悟が足りないの
に要求だけするんなら社民党の某バカ党首となんら変わらんって。

845 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 19:02:16 ID:rwBrEN0N0

>>843
> 何で無理なの？
って、いやそれこそ費用対効果だよ。
イベントはJリーグの１０倍収益がある。
だから、その分費用かけて交通対策が出来る。

でもJリーグはそれだけの費用をかけても収益が出ない。
今の平均１万人が平衡状態。
でも広島市は今より駐車場を整備しない方針。
広島市の駐車場が７００台で、民間企業が貸してくれている土地の
臨時駐車場が２０００台。この臨時駐車場は売却先が決まれば無くなる。
そうなると１万人の集客もできなくなる。

そうなると入場料収入が減るから、ビッグアーチの赤字は増える。

846 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 19:02:55 ID:hFVHb7B/0

>>844
また署名=金出せパターンかｗ
てかカープだって新球場移って採算取れるの？

847 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 19:06:18 ID:lv/Fuu0PO

>>844
そんな企業が出てくる段階じゃないだろ
大体「サッカー場を作ります」じゃなくて「サッカー場なんてどうですか？」ってスタンスでしょ

野球大好きなのは分かったから
市に同じ事を聞いてみればいい
何も決まってないから

848 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 19:09:59 ID:omeB5Zat0

>>839
ちゃんと読んでくれよ。
別に施設の赤字の責任をサンフレッチェに求めてないだろ。

で、その上で市の赤字を責めているのはお前だろ？

俺は自前でスタジアムを用意できない以上、
多少市に負担してもうらぐらい構わないというスタンスなんだよ。

849 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 19:13:24 ID:U9AlFEBx0

>>841

サンフレに猛虎魂を感じる

850 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 19:18:11 ID:qqu4U7Sw0

>>699
なんだこりゃ

公の場で帽子をかぶったままプレゼンとかありえないでしょ
どれほど無礼にあたる行為か分かってるのかな

これで主張を聞け！少数意見無視するな！
って言っても聞いてもらえるわけ無いでしょ
もっと社会勉強した方がいいよこの団体さんは

851 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 19:18:16 ID:lw3O+9DwO

>>844
概ね同意だが。
野球も自前なのは西武と阪神だけだぞ。(楽天が改修だけ自腹だが)
サッカーも柏と磐田は自前で一概にサッカー＝税とはならん。
広島の新球場も税だろ？

>>845
なるほど。
それでビッグアーチの客を増やす地道な方法より便利な場所で自然に増える方法を選ぶジェフみたいなことをするのね。


>>846
言葉だけじゃ、頭の固い連中は動かない。
金を見せればそういうのが動くんじゃないか。

852 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 19:18:18 ID:omeB5Zat0

＞問題は「市が赤字を作り出している」ということ
とか、
＞てかカープだって新球場移って採算取れるの？

サカスタ推進派はなぜ市の赤字を殊更問題視するの？
ある意味スポーツ施設は公共財なんだから、それ単体で採算が取れなくても、
全然かまわないと思うんだが。

で、それの解決策が、サカスタ建設で市民球場とビッグアーチが共に黒字とか、
なぜそこまで言えちゃうのかって疑問だよ。

下手に理論武装しようとして金の話をして墓穴を掘ってるようにしかみえん。

853 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 19:22:49 ID:U9AlFEBx0

こいつらの「おふざけ」せいで専用スタジアムの夢は潰える。

854 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 19:27:09 ID:hFVHb7B/0

>>852
というか出されるから答えてる人がいるんじゃないの？
それを推進派は自ら問題視してるみたいな一部だけをとりあげてレスに困ったら
またループさせてっと楽しいですか？ｗ

855 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 19:30:47 ID:rwBrEN0N0

>>852
ビッグアーチが黒字になるは、誰も言ってないと思うが。

あと採算取れないにしても「程度」があるだろ。
それ無視していいなら、なんでもやりたい放題じゃん。
広域公園の維持費５億とかいくらなんでもやりすぎだろ。

856 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 19:31:35 ID:KeWceDXY0

ビッグアーチはアクセス考えて無い糞スタなので何をどうしようが赤字から抜けることは無い

唯一の方法論はアストラムラインの延長だが、それ自体が金を馬鹿食いするのでもっと無意味

857 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 19:43:07 ID:omeB5Zat0

>>855
確かに黒字とは言ってないか。これは撤回します。
赤字の大幅圧縮ってことでいいよね。

で、「程度」ということだけど、総合運動公園としての額でしょ？
サンフレッチェがホームスタジアムにしてるから赤字って訳ではないよね。
これはもうサンフレッチェが移転しようがどうしようが、あそこにあの施設がある限りは
どうしようもない問題だと思うな。極端に言えば廃止するしかない。

858 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 19:53:44 ID:RnqDtnhnP

>>848
横からいうのもなんだが言い変えようか？

「ビッグアーチはサッカーするのに適していない」

このまま市の提案でいけば
現状のBAの赤字体質＋BAのインフラ整備＋跡地（劇場・公園）の維持費−跡地（劇場）の収入

サッカー場の提案では
現状のBAの赤字体質の軽減を提案
BAのインフラ整備は不要
跡地の維持費は計画性を立てて赤字にならないようにする

という理想で行って、赤字を減らしていくという話

あと市に負担してもらうというのは絶望的だ
２億円ですら拒否られたというのに

>>857
廃止じゃなくて規模縮小にすべき
なぜならあそこは中国地方で７つしかない第１種指定の陸上競技場だから
中国地方の中でも最大級の箱だし、陸上競技からすれば重要なものだと思うよ

ある程度の赤字は仕方ないと思うが、今回の市の提案と組み合わせて市の施策にまで話が波及してる
だから、そういう話も出てくるんだよ

859 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 19:58:44 ID:rwBrEN0N0

>>857
いやいや、総合運動公園といっても「しょうがない」なんて言えないよ。
まずこれまで誰も本当に５億が適当かどうか、調べてないじゃん。
そこをやらずに「しょうがない」とかあり得ない。

メインスタジアム（天然芝）
補助競技場（天然芝）
第一球技場（天然芝）
第二球技場（人工芝）
テニスコート
庭球場メインコート
これだけある。

天然芝だけで普通の３倍。
加えて人工芝も定期的な張り替えやメインテナンスはいる。
こういう所を整理するとか、いくらでもやり様はある。

860 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 19:59:57 ID:glGjyPwUO

元はといえば、広島市(秋葉)が自分等に都合のいい有識者を選んでおいて、
さも論議したようにみせかけて、折り鶴公園に突っ走しろうとした所に一石を投じて
広島市が言っている、平和公園〜市民球場〜中央公園の回遊性も理由にならないし。
中央公園に観光客が行く需要があるのか聞いてみたい。
某有識者の話で「建造物があったら、その前に何があるか分からないから回遊性が無くなる」というのがあったが、
それを言えば、市民球場は何なの？半世紀あの場所にあって、今までそんな話はされてなかったのに、
いざ、市民球場が閉場となるとそんな話を持ち出す方が不自然。

861 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 20:26:08 ID:b78pa8I70

広島市の市民が金を払うのは勝手だがかまわん。
ただし電力会社がスポンサーになるなら許せんな。
どぶに捨てる金があるなら電気料金下げろ。

862 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 21:37:09 ID:zZk7gFDH0

>>846
そうだよ。自分の意見を言う責任を取れって。現在少数派なんだろ？
覆すからには自分の選択が正しくなかったら責任もつ覚悟も必要だろう。もっと赤字垂れ流し
とかになったらなぁ。
>>847
そうじゃなくてサッカー場を推してる奴がスポンサーがないという話に対して
水面下で交渉してるんだ的な話をこのスレでしてるじゃん。

野球がいらないならオリックスと近鉄みたく、新球場の負担はできないからカープも
つぶれてください、って話にならなかったんだろ？カープが広島に居続けて球団存続する
というのが市民が出した総意じゃないの？もしそうならつぶせば良かったんじゃない？
金もかからんし。野球云々についてはおいらは中立派だが自分の覚悟がないくせに
文句だけ言う奴が気にくわんだけ。文句言いたいんなら言えるだけの気合いを見せてみろ
ってだけ。
　お金の話だけならいっそ大阪球場とか西宮球場みたいに別な開発でいいんだって。
　都市計画決定がかかってるのかわからんが、国有地で公園等の利用に限定されて
市街地の防災面まで考えて公園案だとおもっていたんだが。その上で市中心部に劇場
なら100万都市の広島ならまぁいいんじゃないかと思うがな。仙台とかいくとあきれかえる
くらい公共施設もあるし。

863 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 21:41:30 ID:U9AlFEBx0

いいじゃんサカスタ作ろうや
作って赤字ならクローズ　文句はないだろ

864 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 21:42:00 ID:f6PQLRW70

まあ、このスレをみて、一人でも多くの人間が市民球場跡地問題に関心を持ってくれるといいんだが

865 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 21:43:28 ID:mtGlAwH90

例えだとしても、広島出身の俺からすると
カープ潰せばよかったとか、サンフ潰せとか言う奴の意見は聞きたくない


広島市民にとっては、カープもサンフもあって当たり前だろ

そのせいで、ありがたみがわからんのかもしれんが・・・

866 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 21:49:07 ID:8Z7shD2Z0

あの土地に市民球場ができる前の話とか、じいさんたちが芸スポに書き込めたら面白いんだけどなぁ。

867 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 21:49:38 ID:rwBrEN0N0

>>862
>その上で市中心部に劇場 なら100万都市の広島なら
>まぁいいんじゃないかと思うがな。
>仙台とかいくとあきれかえるくらい公共施設もあるし

覚悟もてとか言う人間が、同じ口で最後は
「まあいいんじゃないか」
とか言うのが腹が立つんだが。

もう市内に公共のホールが２つもあるんだぞ？
それぞれ郵便貯金と厚生年金関連で廃止予定だったのを県と市が
それぞれ何十億で買い取ったもの。
そこに劇場が「まあいい」とか言うなら、それこそ３つのホールにかかる
税金負担減らす為に金だして覚悟見せて賛成してくれよ。

868 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 21:51:16 ID:fWGfly/30

金を出さないのに口だけ出す連中ってウザイよね

869 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 21:51:25 ID:cKL8roFQ0

普通に有効利用でサッカースタジアム作ればいいじゃん
緑地ゾーンよりよほどいいだろ

870 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 21:52:00 ID:xvrN+dfG0

ぶっちゃけ動き出すのが（大体）４年くらい遅い。
この手の事業のスタート地点はそれくらい先から動かしてるはずだから。


小さな村の村長やってた爺さん見てて思ったことだけどね。

871 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 21:58:57 ID:zZk7gFDH0

>>867
都市計画決定されてる公園となれば都市公園法の制限があってイベントスペースとかくらいしか
できないからな。広島は中国地方の中心地なんだから、山口とか山陰の方とかの大商業圏という
ほどでもないなら更地公園が一番費用はかからんが、規模的にプロ球団が存続できるキャパ
があるんだから少々劇場とかあってもいいとおもうんだがな。俺はどの案でも中立だから市側
の意見が反対なら選挙で市長を引きずり下ろせばいいと思っているだけ。100万都市で劇場
3つが多すぎるなんてくらいならそこを証明できたとしてサッカーなんてますます成り立たないんじゃないの？
サッカーは劇場案について明らかに有利性が高い証明がなされているの？

だから金だけなら民間に売却してそこがサッカーでも良いんだぜ。署名者が連名で入札に参加して
買えば良いだけなんだから。簡単じゃねぇ？

サッカー案も微妙で、劇場が出来ないんならもう更地で放置が一番良いだろう。でカープはプロ野球
から撤退。全部丸く収まったなｗ。

872 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 22:00:40 ID:KeWceDXY0

>>871
何でもいいけど最低民間に売却される案は絶対に無いという情報は仕入れてから書き込め

873 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 22:03:21 ID:zZk7gFDH0

>>872
知ってる上で書き込んでいるがな。国有地なら地権者＝国の方針に口をだすんだろ？
だから責任を伴う＝金払えってロジックはバカでもわかると思うが。

874 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 22:06:20 ID:f6PQLRW70

>>873
市の方針な
納税者が税金の使い道に口を出すのは当然だろ。

875 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 22:06:35 ID:SSEJ0nYP0

>>873
>国の方針に口をだす

ここの部分を詳しく。

876 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 22:08:44 ID:rwBrEN0N0

>>871
> サッカーは劇場案について明らかに有利性が高い証明がなされているの？
すでに厚生年金会館も郵便貯金ホールも赤字。
稼働率が５０％いくかいかないかなんだよ、どっちも。
そこに更に劇場作ったら、供給過多なのは自明でしょーが。
赤字施設の３連発が広島県民と広島市民の負担になるんだぞ？

適当なことしたり顔で書くなって。

877 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 22:09:51 ID:SSEJ0nYP0

使える物を金かけて壊そうとしてる可能性が高いから
無計画に更地にするリスクとるくらいなら、ちょっとまてと言う署名をした人に、
だったら金払えっていうロジックになるのがよくわからないんだけど。

878 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 22:18:12 ID:zZk7gFDH0

>>874
大して払ってないだろ。個人レベルでは使われてる以上の公共サービスは受けてんだよ。
モンスターはこれだから。自分の納税金額と使われてる財・サービスを比較してみろって。
自分の家の前の舗装すらできないから。納税者だったら賛成案出してるのも納税者だが
少数派で会議所の案も否定するレベルなんだから覆す責任を持てっていうの。

>>875
国＝国民のものじゃなくて、日本国が所有するもの＝国有を管理する者が適切に運用するにあたり
国と市側で協議できているんだが、国の方針で貸さないと言われればそれまでということだ。
国＝国民なんていいだしたら河川に家建てたりせき止めても良いなんてことにはならんだろう。
少なくて署名書いて総意みたいな発言をすること自体むかつくが。賛成派を説得するためにも
自分の気合いを見せてみろってことだね。

>>877
だったら議員へ請願する方が速いよ。可決されるかわからんが。
あと使えるんなら新球場じゃなくてもいいのでは？カープが引き続き市民球場を使うことには
ならなかったんだろ？

879 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 22:20:32 ID:lw3O+9DwO

>>877
それなら使い道は野球じゃないか。元々野球場なんだから。
アマチュア野球の聖地として残ればよかろう。


それをサッカースタジアムなんて言い出すからおかしくなる。

サッカーだってかなりいじらないとできないぞ。
アマチュアならまだしもサンフレッチェの試合をしようと言うならなおさら。

それだったら、公金投入という点でサッカー場もホールを作るのと変わらん。

880 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 22:24:51 ID:rwBrEN0N0

>>878
ところであなたは広島市民？

881 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 22:25:15 ID:f6PQLRW70

>>878
地元番組によると、広島市民の７割がこのまま取り壊すのに反対みたいだけどね。

いずれにせよじっくり議論して、取り壊すか再利用するかを決めればいいんじゃない。
その議論さえ許さないというのはいかがなものかとｗ

残念ながら、貴方の意向だけで、税金の使い方を決めるわけには行かないのですよ。
税金は皆が納めたもの、貴方1人に『これには使ってよし』 『これには駄目』とかの決
定権がないことは良く認識しておきましょう。皆でよく話し合って結論を出せばいい。

882 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 22:25:28 ID:rwBrEN0N0

>>879
> それだったら、公金投入という点でサッカー場もホールを作るのと変わらん。
維持費が全然違ってくるんですが？

883 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 22:28:52 ID:mtGlAwH90

郵貯も厚生年金会館もカープの新球場もチャンリコ圏内だからいいよなぁ

自転車が主要交通機関の1つの広島市だと、自転車でいけないビッグアーチはちとつらい。
広スタぐらいだといっつもチャリで行くのにな

884 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 22:29:03 ID:SSEJ0nYP0

>>878
市が壊すって言いはじめたのはいつごろか理解してる？

>>879
それでもいいと思うよ。
サッカー場案なんて、頑張ってる人には悪いけど
今回の市の暴走を止めるための材料にすぎないんだから。
現状は >>615 みたいになってるっていうだけの話。

市は競技場改修案のときに2億くらいの金すら出さなかったらしいし、
AFHなんかじゃなくて、もっとしっかりした組織がバックアップしないと
サッカー場なんて建ちようがない。そんなの検討するのは次の段階だよ。

それなりのバックアップがあって、改築できるフェーズまで行けるなら
それはそれでいいと思う。

885 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 22:29:55 ID:rwBrEN0N0

そもそも広島市の案が「支持されている」なんて証拠が無いという事実。
そんなソース、あったら見てみたい。

886 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 22:35:01 ID:SSEJ0nYP0

>>878
>国の方針で貸さない
ここらへん、市民球場の現状と市の案の変遷とてらしあわせて詳しく。
そして、国の方針に反対してるっていう根拠も併せて詳しく。

887 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 22:36:05 ID:b78pa8I70

破産したくて破産する人はいない。
気に入った家を好き好んで売り払う人もいない。
金が無いなら無いなりに身の丈にあった生活を送らなければ、その先にあるのは破産。
今までですら強制的に動員をかけて観客を集めていると言うのにこの能天気ぶり・・・・

888 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 22:39:51 ID:SSEJ0nYP0

>>887
破産しそうになったら、後のことを何も考えてない状態で
持ち物をとりあえず捨てるわけですね。
もったいないから、ちょっと使い道考えようと言ったら、能天気だと。

何だかよくわからないんだけど。

889 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 22:46:46 ID:hFVHb7B/0

>>888
駄目だよとにかく批判したいだけなんだよ
議論や意見を言いたいんじゃないんだよ「批判」したいだけなんだよ
批判してこちらが切れるの待ってるだけなんだよ
だから何言っても駄目だよ

890 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 22:56:17 ID:b78pa8I70

本当に何を言ってもわからない奴らだと思うよ。
パイの大きさは限られている。
どこへ何を作ろうと、それら全てを累計して行く人の数が増えなきゃ作った分だけマイナスになるだけ。
首都圏だけが発展している理由が理解できないんだろうが、これ以上強制動員を増やすつもりなのかな？

891 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 23:17:01 ID:rwBrEN0N0

>>890
> パイの大きさは限られている。
つまり広島市の提案する「市内三番目の劇場」に反対と言う事ですね。
同感です。

892 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 23:19:34 ID:SSEJ0nYP0

>>890
えっと、それは既に飽和状態になってる劇場案に対する否定的意見？

サッカー場案って、周りに何も無い広域公園へ行ってる動員を
紙屋町周辺へもってこよう。サッカーだと他の地方からの集客もあるから
今迄平和施設に興味をもってなかった人にも原爆ドームとか見てもらおう。
こんな思想でぶちあげてたような気がするので、累計数は関係ない気がするし。

何を言いたいのか良くわからないんだけど。

>>889
idおっかけてもらえばわかるように、地元が良くなる可能性があるなら
サッカー場でも他の何かでも何でも良いと思ってるんで、
一体何を言いたいのか、ちょっと聞いてみたいだけ。

893 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 23:40:39 ID:jXkp7dhh0

市民球場は
そこに「カープ」があるから価値がるのであって
カープ無き跡の箱物自体には何の価値もねーよ。

20年後、30年後に取り壊すような中途半端なリフォームなんてのは
後世に負の遺産残すだけの愚行でしかないね。

894 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/19(水) 23:56:30 ID:SSEJ0nYP0

>>893
>箱物自体には何の価値もねーよ
それは資産価値評価した結果でしょうか？

市が一度調査して資産価値を算定した上で、
コスト面や地域環境の比較などから解体するしかないのなら仕方ない。
まずは調査してみて、有効活用案がないか検討しなおしましょうよ。

なんだか、ゴタゴタとシンボルだのサッカー場だの装飾がついてますけど、
単純化すると、これだけの話なんですよ。

895 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/20(木) 00:13:20 ID:1g4PSl2R0

過疎スレで複数の工作員が１日中張り付いてて
これだけ言論統制できてないスレも珍しい

サッカーって本当に人気無いんだな
中日みたいに２軍の本拠地にして残そうって運動なら
もう少し盛り上がってる気がするが

896 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/20(木) 00:40:35 ID:R4eWrbZ50

2軍じゃ、つまらんよ。
神宮だったらハンカチ王子6大学で大学野球の復権とか、そういうワクワクするのがないと。
うまく行かなかったみたいだけどね、あの作戦は。

897 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/20(木) 00:46:51 ID:d17s4Ddu0

広島市民球場より古い会場８２年の神宮球場が外野を１０m拡張する為に
スタンド削ったりわりと大規模に改修して１５億で済んでいる件については
ぼろいだの、耐震補強のほうが新築より金がかかるだの否定する人間は
一切触れようとしないんだね。

898 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/20(木) 00:49:35 ID:qb5iS4430

本スレの方覗いたら財源は民間で出せるけど今は秘密（笑）
もしかしたらダメかも（笑）だってよ
馬鹿すぎて話にならねえなサカ豚は

899 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/20(木) 01:01:49 ID:LWrHlrDg0

>>897
野球場を野球場として改装するのと、サッカー専用にするのとではかかる費用も違うと思うのですがね

改装って結構金がかかるね→じゃあいっそのこと新築しちゃいますか
という展開をキボンヌしてるおいら

900 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/20(木) 01:02:01 ID:bHRQ5kHI0

　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜びっぐあーちは　げんかいです　しみんきゅうじょうが　ほしいです
　　 ＼_　　／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜ いやここ野球場だから
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|

901 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/20(木) 01:04:59 ID:d17s4Ddu0

>>899
>思うのですがね
感覚だけw
何にどうお金がかかる？
感覚だけで言ってるでしょw？

902 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/20(木) 01:08:06 ID:8M0xR34O0

ビッグアーチがある以上、サッカー場にしろってのはゴネにしかみえんな

903 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/20(木) 01:09:46 ID:xPbtlrfH0

なんか熱いねーｗ

904 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/20(木) 01:12:25 ID:LWrHlrDg0

>>901
感覚だけで言ってますよ？
どう金がかかるかは、神宮との比較を持ち出しているあなたが言うべきでしょう

というか、おいらサッカースタ賛成派なのに、何で喧嘩売られんといかんのよ
ここの人（AFH？）は敵を増やし過ぎですよ

905 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/20(木) 01:17:04 ID:d17s4Ddu0

>>904
>改装って結構金がかかるね→じゃあいっそのこと新築しちゃいますか
これは反対する人間におもいっくそ叩かれるでしょ。
「サカ豚はやっぱ税金使う事考えてるんじゃんw」
とか。

そもそも俺はAFHの人間でもないぞ。

906 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/20(木) 01:19:13 ID:MIclMq2wO

ポイしないで下さい

907 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/20(木) 01:20:44 ID:88f5pxsM0

>904

こういう提案って，なんとしてでもみんなをうまく一つの方向に持ってくのが唯一の成功への道なのに，
彼らは馬鹿だよねー。自分は正しい，おまえらはいちゃもんつけてるだけ，ってw

カプファン＋サンフは「がんばれー」程度な俺は，
改装イメージの写真でカープファンを紫に塗った時点で感情的にアウト。思いやりなさ過ぎ。

908 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/20(木) 01:21:10 ID:LWrHlrDg0

>>905
多かれ少なかれ税金は使うんだし、反対する人間はどうあっても叩こうとするでしょ

最初に言ったことは個人的妄想なんだから、そこまで反応しなくてもいいっすよ
別においらだってAFHの人間じゃないし

909 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/20(木) 01:23:16 ID:R4eWrbZ50

昔のカープは赤じゃなかったんだし、まあまあ。

910 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/11/20(木) 01:32:43 ID:88f5pxsM0

そういう問題じゃないでしょーが…。
他人に対する配慮がないってことさ。だから残念ながらこの話はうまくいかない，と確信してる。

俺みたいな奴らはうまく乗せてくれれば味方にできるはずなんだけどね。