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**【51スレ目】
53 名前：格無しさん[] 投稿日：2009/02/02(月) 16:29:49
赤屍さんてでかいやつに対抗する術あったっけ？

56 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 16:52:56
>>53
今それでキャラスレで低いな赤屍さん
無限分身が本当に無限なら大きい奴に対抗出来るとは思うが微妙だな

57 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 16:54:13
キャラスレは主人公スレ準拠だからランクさらに変動するぞ

58 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 17:04:36
赤屍さんってすべての世界に無限分身ってやったことないから戦法として駄目なのか？
時間無視だしその内削り勝ちできそうだが

59 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 17:06:57
あっちのスレはやったことないと駄目よ
ってルールだったはず

60 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 17:07:07
>>58
相手も時間無視だから
逃げたりするだろうし、そしたら追ったりしなきゃいけないから分けになる

61 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 17:08:20
そういや、ゲームどうなったんだ？

63 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 17:10:54
>>60
無限分身したらその内すべての世界が赤屍さんの分身で埋め尽くされるんじゃないのか？
まあやった事ないから駄目らしいけど

64 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 17:14:37
てか赤屍さんの無限分身に関しては特に駄目ともおｋとも言われてないぞ
やったことないから駄目云々ってそれとは違う話だろ

65 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 17:15:38
というかキャラスレは逃げありなんか

66 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 17:17:19
てか前から何回か言われてたけどマクベスに普通に負けるな

67 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 17:17:25
>>64
そういやそうだったかも

69 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 17:32:34
>>65
逃げじゃなく避けつつ攻撃らしい
普通のキャラが相手の攻撃を避けつつ攻撃みたいな感じで

138 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 02:21:08
そういや、昨日はなんか荒れ気味だったから突っ込まなかったけど
ウルトラマンの時間軸の話は最初に言い出した人が「はず」っていってて断定口調じゃなかったから
ちょっと他にもわかる人がいないか確認した方がよくないか？
一応予防線を張っておくと俺はビックリマンの悲劇が嫌なだけなんだ…

あともう一つ突っ込みウルトラマン世界って
1次元と2次元が俺らの世界との1次元2次元と同じなら
四連×35じゃなく四連×32だと思うのだが、
昨日の次元の説明してる人も3次元から始めてたし
まあ、こっちはどうでもいいところだけど



ついでにアーカイバのテンプレの一番下に書いてある世界観説明おかしくないか？
縦の一次多元×横の一次多元だとどう考えても二次多元にしかならないと思うのだが…

GB世界は多重宇宙の段階で普通に一連になるから
多重宇宙×平行世界×時間軸×次元＋その他
で四連＋αじゃないのか？

140 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 02:34:08
>>138
多重宇宙だけだと縦の一次多元だよ

縦の一次多元×横の一次多元という事は
内包型一次多元と分裂型の一次多元の構造を合せる事
つまり一連の構造が出来上がる

142 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 02:49:06
>>141
縦の一次多元というのは作品スレで勘違いしてた人が言ってたのと同じで
単一世界を大きな世界が包んでいて、それを更に大きな世界が包んで・・・みたいな構造

内包される単一世界が分裂していると一連

143 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 02:53:50
内包系じゃないと一連にならないんだっけ

144 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 03:01:34
>>140
いや、多重宇宙の構造勘違いしてないか？
多重宇宙の考え方をすっげぇ省略すると
無数の恒星系を内包する銀河系と原子が＝になってそれが繰り返す

無限城は有限個の原子nで構成されてる
原子n＝銀河系nと表せる
銀河系nは無数の恒星系を内包してる＝無数の原子を内包してる＝無数の銀河系n-1を内包してる
銀河系n-1は（ｒｙ＝無数の銀河系n-2を内包してる
↓これを繰り返す
銀河系2は（ｒｙ＝無数の銀河系1を内包してる

銀河系1をGBの基準世界とすれば
銀河系2は無数の銀河系1を内包してるから単一宇宙規模になる
銀河系3は無数の銀河系2を内包してるから多元宇宙規模になる
これをんｎ回繰り返せばｎ次多元になる

ｎが無限なら無限城nは一連になるよ

145 名前：144[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 03:03:34
微修正
銀河系1をGB世界の基準となる宇宙の銀河系とすれば
銀河系2は無数の銀河系1を内包してるから単一宇宙規模になる
銀河系3は無数の銀河系2を内包してるから多元宇宙規模になる
これをｎ回繰り返せば銀河系ｎはｎ-2次多元になる

だな

146 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 03:12:32
本当に基準世界はあってるのか？

147 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 03:16:41
>>146
上にも下にも無限だから基準世界をどこにとっても別に変わらない

148 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 03:26:19
まあいいや

世界観の図でも誰か書いてくれないか

149 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 08:01:24
ウルトラの時間軸は簡単には確認できないからなあ

150 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 08:01:53
>>144
最大も最小も代わりない云々のくだりはマクベス個人の推測だから確定要素じゃないと思う

151 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 08:13:09
奪還屋はもういいっつの
ウルトラの時間軸はどうなのよ

152 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 08:24:26
確かにもう奪還屋はしつこい
耳にタコができるとかそういうレベルじゃない・・ノイローゼになりそう

153 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 08:31:04
>>152
ノイローゼは気にしすぎだろW
どんだけ最強スレが生活基盤なんだよW

俺はキバヤシ大好きだが確かにいい加減しつこいので自重すべきと思うぞー
やるなら全最強スレの過去ログ漁って一度も議論してない議題なのを確認すべき

154 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 08:35:44
そうかあ？
キバヤシ議論って三日に１回でるかどうかじゃね

155 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 08:41:51
>>154
１作品にそれだけって多いだろW
しかも１回の議論の量が半端ない

156 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 08:44:46
つかほとんど既出な疑問が続くのが問題なんじゃね

157 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 08:49:53
そういう習性なんだもん

160 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 09:17:15
>>143
いや、分岐型でもしつこいくらい描写があれば1連
さらにその世界が無限にあって、ってなれば2連

162 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 10:10:49
>>154
それだけあれば十分に悪夢だw

166 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 15:43:36
キバヤシが妄想スレの存在を知って
キャラを投下したら…

168 名前：格無しさん[] 投稿日：2009/02/03(火) 17:55:43
で、ウルトラマンはどうなったの？

169 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 18:04:06
ソース待ち

170 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 18:11:35
なんのソース？

171 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 18:13:39
>>170
時間軸の詳細

172 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 18:43:37
時間軸の詳細っつーても今までの作品だって時間軸が複数あれば
それで認められてたのにウルトラマンに限っては複数って言葉が駄目だとか
時間軸の詳細が分らないとか前例の無い突っ込みがされてる訳だが

最強スレ的な時間軸の定義って何？

173 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 18:44:49
>>166
やっとKTGの時代が終わったのにまた新しい時代が始まるかもな

174 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 18:46:05
同一時間上のものを差さない、くらいしかわからん

175 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 18:50:24
>>172
そうじゃない。時間軸の話を最初にした人が断定口調じゃなかったから
実際に時間軸が複数存在する「確実な」ソースが求められてる

176 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 18:54:34
>>63
かなり遅レスだが・・
>>56も言っている通り赤屍さんの分身が設定で一回で「無限」に分身するならそれでおｋ
１手目で１連まで全部覆える。
ただ設定でないなら描写だが、描写で「無限に増殖」なんて
描けないから駄目だと思う。やってないよね？（キバヤシならやらせかねないが）
例え一回に数兆に増えようがなにしようが増える人数が有限だったら
有限回では無限にはなりえないから。

177 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 18:58:28
>>173
今上三人で並んでるんだっけ

178 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:00:43
描写では20人そこそこ
台詞で無数に分裂していく！とかならありえそうだが覚えてないな…

179 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:02:13
>>177
いやKTGよりも強い二人？が出たらしいよ
その二人の優劣は妄想スレの考察人ですらお手上げで≒らしいが

180 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:04:50
>>178
無数に分裂していく
の無数って、際限なくって意味じゃないか？
どちらにしろ詳しい台詞or設定待ちか。GBなら一時間もすれば出るからな。

181 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:05:25
とりあえず妄想スレの考察人の優秀さときたら他の追随を許さない感じ

182 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:06:44
ウルトラマンガイアでエアロヴァイアパーが時間軸を捻じ曲げて過去現在未来を混ぜその未来を見た隊員が絶望する
我夢が平行世界の事を説明し必ずしもその通りの未来になるとは限らない事を言う。
ウルトラマンネクサスでも最終回で時間軸がズレたとかで凪が助かった

この事から平行世界ごとに時間軸があるのは確か


183 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:11:34
>>182
１個目、普通に一つの時間軸
２個目、ただの並行世界
３個目、これは複数の時間軸がある証拠になるのかな？

184 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:11:46
妄想スレの４位の奴は割りとわかりやすいんだな
その上の奴らは長くて読む気にならんがｗ

185 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:13:58
そういやＤＢの複数の時間軸あるよなあれ？

186 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:15:12
>>185
なんか時間軸と並行世界が混乱してないか？
あれは時間旅行が実は並行世界旅行になっていただけのような気がするのだが。
トランクスの事例じゃないならスマン

187 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:16:44
妄想スレの上位のテンプレ考えた奴ら頭よさそうだなｗ
なんか連次とか時間無視とかしか考えられない俺なんてくだらない存在に思えたｗ

188 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:21:30
でも攻撃力覧と素早さ覧に
対戦相手を倒すために必要なことがすべて書いてある
と書けばお手軽に上位いけるよ！

189 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:21:48
>>185
まあ、あるけどあっても関係ないしなぁ…
地球の神さまじゃ惑星規模全能以上に離れないし

190 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:22:37
>>187
スマン　まんまそれ

191 名前：190[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:23:08
>>186への間違い

192 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:24:11
>>187
あそこにあるテンプレあらかた見てルール理解すれば上位は簡単
一位になるのはまた新しい理論考えなきゃいけないから凄いｷﾂｲが

193 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:29:07
>>183
ネクサス世界とガイア世界は違う平行世界
>>182はそれぞれに独特の時間軸があると言う事と
平行世界と時間軸が同じ意味を持つ言葉として扱われていない事の証明

結論を言うと平行世界ごとに時間軸がある証明にはなってる

194 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:31:05
無数の時間軸が無いとだめならこれでは駄目じゃないのか>ウルトラ
なんか別の根拠ないのか

195 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:31:14
>>193
そういうことか、解説サンクス

196 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:32:42
一つの平行世界毎に違う時間軸でOKなの？
一つの平行世界毎に無数の時間軸じゃなかった？

198 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:33:57
>>193
思うんだが、平行世界毎に時間軸が違うってそれ当たり前なんじゃ……

199 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:34:46
>>198
違う世界なんだから当たり前だな

204 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:44:00
>>193
結論は並行世界ごとに複数の時間軸がある可能性があるってことじゃないか？
無数でないと何の意味があるのか分からないし、そのネクサス並行世界のみの
特徴でないことを証明できないからには可能性にとどまるけど。

205 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:51:19
他に時間軸で世界観が拡大されてる作品の名前と構造を参考にすればいいんだが
ＧＢとミスターは複数の時間軸があるとと言うだけで認められてるな・・・・

>>196は多分ＧＢの時の作者の説明を誤解してるのでは？

206 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:51:46
まあ時間軸が駄目でも連次が１減るだけだから順位は変わらないんだがな

207 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:54:29
>>205
いや俺は奪還屋系はわからんので読みとばすからそこから誤解はないと思うが
単純に単に平行世界に違う時間軸では無数には相当しないんじゃねえのとおもっだけ

208 名前：格無しさん[207] 投稿日：2009/02/03(火) 19:56:25
間違えた無数じゃなくて無数^無数だ

209 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:58:06
>>205
GBのは複数じゃなくて無数の時間軸じゃないの？

992 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/05(金) 18:03:30 ID:???
奪還屋なんだけど何かやっぱり時間軸と次元の関係からその部分は２次多元になるみたい
というのは単行本のベルトラインの部分と設定本を何度読み返しても
次元と時間軸がどう関係しているのか明確には分からなかったから最後の手段として作者のＨＰにお邪魔して
無数の次元と時間軸の関係ってのはこういうことだろうか？とＫＹな質問したんだけど
何とか快く？解説してくれたおかげでやっとベルトラインでの次元と時間軸の繋がりが分かったよ
とりあえず作者の意見をまとめるとこうなる
・ベルトラインは人の目に捉えられる世界ではない
・ベルトラインは現在進行ではなく過去現在未来と言う不定理の時間の中で存在しているので、次元一つに無数の時間軸が入り混じっているものになる
物質の存在が曖昧なのである（やっぱ次元の中に時間軸が入ってるらしい）
・ベルトラインの入り口は次元と時間軸の中に存在する（これは知らなかった、新事実）

210 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:01:22
>>209
そのベルトラインは現在進行・・の部分
無数の時間軸が入り混じっているっていう時間軸ってその文の前半から推測するに
いわゆる一つの時間軸上の異なる時間の点って意味での時間軸の気がしてならないのだが。
現実でもよく使う方の時間軸の方。

211 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:06:52
ベルトラインは無限城の外の時間帯と違ってたぞ

212 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:07:14
>>210
どうもこれの議論の時はそうじゃない扱いだったらしい
詳しくは漫画作品の131、132スレ参照

213 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:08:15
ひとつの次元の中に複数の時間が同時に入り混じって存在してるならいいんじゃないの？
良く分らんけど。
ウルトラはその時だけそいつの力でねじ曲げたわけだから
最初からねじ曲がってぐちゃぐちゃ同時存在してるものとは別物だと思うんだけど。
つまり世界観として通用するか、時間をねじ曲げられるっていうそいつの特殊能力になるかってことだけど

214 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:08:22
>>211
雑魚でもベルトラインの時間軸を掌握して攻撃とかデフォだしな

215 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:10:26
>>212
そういう扱いなのか、それならいいんだ

216 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:11:29
>>213
ベルトラインも人工的な空間だしそれは変わらんと思うが？ＧＢの場合
「ＧＢ世界にはベルトラインに凝縮されてるだけの次元と時間軸があってアーカイバはそれらを全部管理してます」
って所から一次多元になったんだし

217 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:13:09
>>216
だからそれをウルトラの世界ではそのエアロなんちゃらがその世界でだけしかやってないじゃないか
エアロなんちゃらが全並行次元で常に時間軸をごちゃまぜてたら当然世界観でいいとおもうよ

218 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:14:31
気が付いたらまた奪還屋の話になってるし・・
奪還屋議論はいつも同じ話題繰り返すんだから二日に一回くらいに留めてくださいお願いします

219 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:14:46
エアロヴァイパーも限定された空間の中に２つの時間軸を混ぜたんだから
時間軸の数以外はベルトラインと同じ様な構造なんだよ

220 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:15:37
>>218
俺は必死にエアロなんちゃらの話に戻そうとしてるのに奪還屋部分にしか食いついてくれなくて悔しいです

221 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:16:26
>>220
限定された空間内が全並行世界じゃないところが問題なんじゃないのか

222 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:16:47
間違えた
>>221は>>219ね

223 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:16:47
で、エアロとはなんぞや

224 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:16:56
>>218
基本的に奪還屋はこういう事でこの扱いなんだから
この作品も同じことで同じ扱いだろ→いや奪還屋はこういうことだよ
→そうか？こうだと思うが→いや、こうだろ
という感じだから奪還屋の話になるのは必然な流れ

225 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:18:56
>>223
>>182

226 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:19:07
>>221
それはおかしいだろ
「次元（または世界）の中に」時間軸があるのか？って突っ込みなんだし

227 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:20:49
>>226
時間軸があるか？
じゃなくて無数といえる時間軸があるか？という突っ込みだったと思うのだが

228 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:23:30
>>225
それだけだとエアロなんとかは時間軸が複数あると違うと思うが

229 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:25:50
>>227
無限の平行世界の内１つの世界の中に限定された空間
の中に最低２つ以上の時間軸があると言う事は
時間軸の数も当然無限になると思うが？

230 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:26:10
一ついいか？
エアロヴァイパーの能力は、「時間軸を歪曲させ、つなげることで過去・未来へ時空間を移動する」能力なんだから、時間軸が無数にあるのは当然なんじゃ？

231 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:27:09
>>230
それだと一つの時間軸を自由に移動してるだけじゃないの？

232 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:27:23
さらに、能力発動中のエアロヴァイパーは独自の時間の流れを生きてるから、こいつと戦えるガイア筆頭にウルトラマンは時間無視になる。

233 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:28:22
>>230
それ最低1つでも時間軸あれば大丈夫じゃん

234 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:29:03
>>229
それじゃ次数増えないよ

235 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:29:31
ちょっと待て、何かわからなくなってきた、まとめてくれ
まずウルトラに時間軸は大丈夫なのか？という話が出て>>182が上がった。
これには並行世界ごとに時間軸がある説明にはなるが無数の説明と言えなくね？という疑問が出た
で、これに対し奪還屋が一つの次元に複数の時間軸ってのは同一時間の時間軸のことだから同じだろって反論が出た
この反論には奪還屋は常に各次元で時間軸が入り乱れた状態なのであり、
>>182であがっているエアロヴァイパーがそのときだけ混ぜたものは常に混ざっている世界観ではなく
そのエアロヴァイパーの特殊能力として扱うべきではないのか、と反論が出た。

ここまであってる？

236 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:29:37
>>232
マジか！ソース出してくれ
これでウルトラマンも時間無視祭りだ

237 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:30:37
>>231
死ぬたびにに何度でも時間軸さかのぼって平行世界を生み出して生存しようともしてるし、無数の時間軸あるってことにならない？
時間軸ってのがまずよく分からないから怪獣知識だしてるだけだけど。

238 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:31:13
つか現在過去未来を混ぜられるって奴がいるだけで全並行世界で無数ってのは極論じゃねえの

239 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:31:42
>>237
時間移動能力とは違うの？

240 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:31:43
とりあえず作中か設定で無数ってあるならいいじゃん

241 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:32:06
>>230
時間軸と言う言葉の意味が普通とは違うらしいが
具体的な定義がまとめwikiのどこにも書いてないので要領を得ない質問しかないんだが

とりあえず
＞同一時間上のものを差さない
と言う扱いらしい

これだとエアロヴァイパーの作った空間内と外の時間の流れは違うんだから別にいいんじゃないのか？
と思うがそれでも駄目らしいし

242 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:32:14
>>240
あったらこんな苦労しないだろ
あるのか？

243 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:32:16
>>236
ソースも何も、エアロヴァイパーについて言及してる資料見れば一つに限らず山ほど見つけられるよ
ネットでも一発で出る。独自じゃなくて作中でも語られた基本能力だから。

244 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:32:20
>>238
そいつが混ぜなきゃ一つしかないってことだからな…どうなんだろ

>>237
それ時間軸って言葉だけで単にやってることは時間逆行じゃないの

245 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:33:50
>>241
そのエアロヴァイパーの作った空間がほかの並行世界にもあるならいいよ
ないならそこだけ時間軸が沢山の世界が1個だけで他は普通にしかならないんじゃないの？
ということをずっと言ってるんだと思うんだけど

246 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:34:49
>>244
＞そいつが混ぜなきゃ一つしかないってことだからな…どうなんだろ

これはＧＢで言えばアーカイバ（デルカイザーと言う説も）が混ぜなきゃ１つしかない
と言ってるのと同じだが扱いの差が分らん

247 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:35:10
>>245
あるよ。普通に、作中の描写一発、いくつもの平行世界に積乱雲は発生してる。

248 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:35:43
>>246
だって奪還屋は無数の次元全部で混ぜてんじゃん

249 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:35:47
ああ、積乱雲＝エアロヴァイパーの作った空間ね

250 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:36:50
>>247
最初からそれ言ってくれよ
じゃあいいんじゃね、あとはいくつもの並行世界が全部か分からなくてもいいのかは
俺は知らないけど

251 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:37:43
>>248
いや明らかにおかしい

ウルトラ　　エアロヴァイパーが特殊な空間を作ってその中に複数の時間軸を入り混ぜてる
ＧＢ　　　　　アーカイバが特殊な空間を作ってその中に複数の時間軸を入り混ぜてる

同じじゃん

252 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:38:34
>>250
年末位に言われてたと思う

253 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:39:23
なんだあっという間に決着か、早いな

254 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:39:27
>>251
アーカイバの作った空間ってなんだ？

255 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:39:27
>>252
なんでそんときは流れたんだ？

256 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:39:30
>>251
俺は>>247が引っ掛かってただけだからもういいよ
複数の世界で混ぜてないんじゃダメじゃないのというところだけ気になってたんだから
最初から複数の世界で混ぜてるって書いてくれてたら突っ込まんかったし

257 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:41:46
てか、作中無数の平行世界に繋がったから作中キャラは無数の絶望の未来見て鬱ってたんだから、
ある意味栄光世界にもまたがってるのは当然なんだけどね。その前提で話を組んであるから、エアロヴァイパーの話は。

258 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:41:59
>>254
無限城の中

それと別に確か連載終了してすぐに、本スレで作者のブログを見た人が
ベルトラインの理不尽な空間はデルカイザーが防衛の為に作ったとかいう情報を得たらしいが
確認してないのでこれについては何とも言えんな

259 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:43:20
で、やっぱりウルトラマンも次元の中に無数時間軸があるってことでFA？

260 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:43:33
ＦＡ

261 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:44:25
結論としてウルトラマンの世界観はどうなったんだ

262 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:44:48
４連×３５

263 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:44:59
複数の次元を無数の次元と扱って良いのか？

264 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:45:27
レイブラッド星人 考察
考察というほどのものじゃないが、

レイブラッド星人＞赤屍蔵人＞ＭＡＫＵＢＥＸ＞アーカイバ＞ヨグ＝ソトース

265 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:45:51
>261
奪還屋と似てて
次元の中に無数の時間軸があって
時間軸の中に無数平行世界がある
で、次元も無数あると

266 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:46:48
>>263
いやエアロヴァイパーから考えて複数じゃなくて無数あるから
流石にしつこい

269 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:50:52
レイブラッドはわかる人今回の議論テンプレに入れといてくれ
ついでに世界観の説明もエアロって奴を参考に修正してくれ


270 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:51:03
ぶっちぎりすぎたなｗ

271 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:52:18
ＧＢの魔鏡とｸﾞﾗﾝﾄﾞゼロを議論する日が来たようだな

272 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:53:01
やはり特撮は強かった
といえる日が来るとは思わなかったな
テンプレ作った人、議論した人みんなお疲れ様

273 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:53:07
>>271
魔境は鏡のあれが魔境じゃないと分からないと考察不可能


274 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:53:50
魔鏡効果は次元の境界をファジーにする理論
グラウンドゼロは「全ての始まりと終わりの地」と言われてるがそれ以外が全く不明

275 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:54:37
>>272
満足したら２度と来るなカス

276 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:55:18
GB厨の俺としては２位になって良かった
これでトップがどうとか言われなくて済む

277 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:56:14
>>276
もう永遠神剣やデモベみたいな空気キャラでいきたいよな
週に３回キバヤシ議論はもううんざり

278 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:57:30
いまさらなんだけど常に時間軸を混ぜてなくてもOK？
そいつはその時だけ混ぜたんだよな？

279 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:57:39
というか永遠の２番手である永遠神剣がこのままでは３位になりそうだな

280 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:58:21
>>278
時間軸が複数あるってわかるならそれでおｋでしょ

281 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:58:21
>>278
時間軸が混ざってるかどうとか関係ないし
無数あるかどうかが重要だった
そして解決＆最強へ

282 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:59:17
>>281
なるほどね
じゃあそれきっちりテンプレに書いておいてほしいよな
いつも特撮わかる人がいるとは限らないし

283 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:59:35
>>280
複数じゃなくて無数だ馬鹿

284 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:59:45
世界観議論なのにあっさり終わった…

285 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 21:00:22
>>282
それはスレのルールに基く話であって特撮がどうとか関係ない

286 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 21:00:27
すでにこのスレだと特撮が来る前からGB、ヨグがいるから永遠神剣は3番手

287 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 21:00:44
>>283
混ぜたのは複数じゃなくて無数なのはちゃんとどこかに無数って書いてあるんだよな？

288 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 21:01:34
>>287
上見ろ
これだから特撮アンチは・・

289 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 21:02:19
>>286
ヨ・・・？

290 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 21:02:23
>>284
今回は比較できる作品がいたからわかりやすかった

291 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 21:02:24
>>288
どこにあるかアンカー付けてくれるとうれしい

292 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 21:03:11
>>291
少し上見れば分かることでしょ


293 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 21:04:15
流石特撮は格が違った

294 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 21:04:54
>>287
幾つ混ぜたかは問題じゃない。
平行世界と時間軸は１：１のワンセットになってるのが普通だから今回の様な話になった訳で
無限の平行世界の内に１つに２つ以上時間軸があれば平行世界×時間軸が成り立つ


295 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 21:06:22
>>265-266見ろ

296 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 21:06:25
>>294
＞無限の平行世界の内に１つに２つ以上時間軸
それだと無限×無限じゃなくて無限×2じゃないの？

297 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 21:07:40
>>296
無限（平行世界＋時間軸）×無限（もう１つの時間軸）

298 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 21:07:46
そうじゃなくて
>>265-266の内容のソースを一応教えてくれ
過大解釈のビックリマンの悲劇にならないように


299 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 21:08:16
>>297
なんで時間軸が1つ増えると無限になるんだ？

----

























































.

**【51スレ目】
53 名前：格無しさん[] 投稿日：2009/02/02(月) 16:29:49
赤屍さんてでかいやつに対抗する術あったっけ？

56 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 16:52:56
>>53
今それでキャラスレで低いな赤屍さん
無限分身が本当に無限なら大きい奴に対抗出来るとは思うが微妙だな

57 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 16:54:13
キャラスレは主人公スレ準拠だからランクさらに変動するぞ

58 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 17:04:36
赤屍さんってすべての世界に無限分身ってやったことないから戦法として駄目なのか？
時間無視だしその内削り勝ちできそうだが

59 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 17:06:57
あっちのスレはやったことないと駄目よ
ってルールだったはず

60 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 17:07:07
>>58
相手も時間無視だから
逃げたりするだろうし、そしたら追ったりしなきゃいけないから分けになる

61 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 17:08:20
そういや、ゲームどうなったんだ？

63 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 17:10:54
>>60
無限分身したらその内すべての世界が赤屍さんの分身で埋め尽くされるんじゃないのか？
まあやった事ないから駄目らしいけど

64 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 17:14:37
てか赤屍さんの無限分身に関しては特に駄目ともおｋとも言われてないぞ
やったことないから駄目云々ってそれとは違う話だろ

65 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 17:15:38
というかキャラスレは逃げありなんか

66 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 17:17:19
てか前から何回か言われてたけどマクベスに普通に負けるな

67 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 17:17:25
>>64
そういやそうだったかも

69 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 17:32:34
>>65
逃げじゃなく避けつつ攻撃らしい
普通のキャラが相手の攻撃を避けつつ攻撃みたいな感じで

138 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 02:21:08
そういや、昨日はなんか荒れ気味だったから突っ込まなかったけど
ウルトラマンの時間軸の話は最初に言い出した人が「はず」っていってて断定口調じゃなかったから
ちょっと他にもわかる人がいないか確認した方がよくないか？
一応予防線を張っておくと俺はビックリマンの悲劇が嫌なだけなんだ…

あともう一つ突っ込みウルトラマン世界って
1次元と2次元が俺らの世界との1次元2次元と同じなら
四連×35じゃなく四連×32だと思うのだが、
昨日の次元の説明してる人も3次元から始めてたし
まあ、こっちはどうでもいいところだけど



ついでにアーカイバのテンプレの一番下に書いてある世界観説明おかしくないか？
縦の一次多元×横の一次多元だとどう考えても二次多元にしかならないと思うのだが…

GB世界は多重宇宙の段階で普通に一連になるから
多重宇宙×平行世界×時間軸×次元＋その他
で四連＋αじゃないのか？

140 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 02:34:08
>>138
多重宇宙だけだと縦の一次多元だよ

縦の一次多元×横の一次多元という事は
内包型一次多元と分裂型の一次多元の構造を合せる事
つまり一連の構造が出来上がる

142 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 02:49:06
>>141
縦の一次多元というのは作品スレで勘違いしてた人が言ってたのと同じで
単一世界を大きな世界が包んでいて、それを更に大きな世界が包んで・・・みたいな構造

内包される単一世界が分裂していると一連

143 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 02:53:50
内包系じゃないと一連にならないんだっけ

144 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 03:01:34
>>140
いや、多重宇宙の構造勘違いしてないか？
多重宇宙の考え方をすっげぇ省略すると
無数の恒星系を内包する銀河系と原子が＝になってそれが繰り返す

無限城は有限個の原子nで構成されてる
原子n＝銀河系nと表せる
銀河系nは無数の恒星系を内包してる＝無数の原子を内包してる＝無数の銀河系n-1を内包してる
銀河系n-1は（ｒｙ＝無数の銀河系n-2を内包してる
↓これを繰り返す
銀河系2は（ｒｙ＝無数の銀河系1を内包してる

銀河系1をGBの基準世界とすれば
銀河系2は無数の銀河系1を内包してるから単一宇宙規模になる
銀河系3は無数の銀河系2を内包してるから多元宇宙規模になる
これをんｎ回繰り返せばｎ次多元になる

ｎが無限なら無限城nは一連になるよ

145 名前：144[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 03:03:34
微修正
銀河系1をGB世界の基準となる宇宙の銀河系とすれば
銀河系2は無数の銀河系1を内包してるから単一宇宙規模になる
銀河系3は無数の銀河系2を内包してるから多元宇宙規模になる
これをｎ回繰り返せば銀河系ｎはｎ-2次多元になる

だな

146 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 03:12:32
本当に基準世界はあってるのか？

147 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 03:16:41
>>146
上にも下にも無限だから基準世界をどこにとっても別に変わらない

148 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 03:26:19
まあいいや

世界観の図でも誰か書いてくれないか

149 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 08:01:24
ウルトラの時間軸は簡単には確認できないからなあ

150 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 08:01:53
>>144
最大も最小も代わりない云々のくだりはマクベス個人の推測だから確定要素じゃないと思う

151 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 08:13:09
奪還屋はもういいっつの
ウルトラの時間軸はどうなのよ

152 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 08:24:26
確かにもう奪還屋はしつこい
耳にタコができるとかそういうレベルじゃない・・ノイローゼになりそう

153 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 08:31:04
>>152
ノイローゼは気にしすぎだろW
どんだけ最強スレが生活基盤なんだよW

俺はキバヤシ大好きだが確かにいい加減しつこいので自重すべきと思うぞー
やるなら全最強スレの過去ログ漁って一度も議論してない議題なのを確認すべき

154 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 08:35:44
そうかあ？
キバヤシ議論って三日に１回でるかどうかじゃね

155 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 08:41:51
>>154
１作品にそれだけって多いだろW
しかも１回の議論の量が半端ない

156 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 08:44:46
つかほとんど既出な疑問が続くのが問題なんじゃね

157 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 08:49:53
そういう習性なんだもん

160 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 09:17:15
>>143
いや、分岐型でもしつこいくらい描写があれば1連
さらにその世界が無限にあって、ってなれば2連

162 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 10:10:49
>>154
それだけあれば十分に悪夢だw

166 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 15:43:36
キバヤシが妄想スレの存在を知って
キャラを投下したら…

168 名前：格無しさん[] 投稿日：2009/02/03(火) 17:55:43
で、ウルトラマンはどうなったの？

169 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 18:04:06
ソース待ち

170 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 18:11:35
なんのソース？

171 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 18:13:39
>>170
時間軸の詳細

172 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 18:43:37
時間軸の詳細っつーても今までの作品だって時間軸が複数あれば
それで認められてたのにウルトラマンに限っては複数って言葉が駄目だとか
時間軸の詳細が分らないとか前例の無い突っ込みがされてる訳だが

最強スレ的な時間軸の定義って何？

173 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 18:44:49
>>166
やっとKTGの時代が終わったのにまた新しい時代が始まるかもな

174 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 18:46:05
同一時間上のものを差さない、くらいしかわからん

175 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 18:50:24
>>172
そうじゃない。時間軸の話を最初にした人が断定口調じゃなかったから
実際に時間軸が複数存在する「確実な」ソースが求められてる

176 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 18:54:34
>>63
かなり遅レスだが・・
>>56も言っている通り赤屍さんの分身が設定で一回で「無限」に分身するならそれでおｋ
１手目で１連まで全部覆える。
ただ設定でないなら描写だが、描写で「無限に増殖」なんて
描けないから駄目だと思う。やってないよね？（キバヤシならやらせかねないが）
例え一回に数兆に増えようがなにしようが増える人数が有限だったら
有限回では無限にはなりえないから。

177 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 18:58:28
>>173
今上三人で並んでるんだっけ

178 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:00:43
描写では20人そこそこ
台詞で無数に分裂していく！とかならありえそうだが覚えてないな…

179 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:02:13
>>177
いやKTGよりも強い二人？が出たらしいよ
その二人の優劣は妄想スレの考察人ですらお手上げで≒らしいが

180 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:04:50
>>178
無数に分裂していく
の無数って、際限なくって意味じゃないか？
どちらにしろ詳しい台詞or設定待ちか。GBなら一時間もすれば出るからな。

181 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:05:25
とりあえず妄想スレの考察人の優秀さときたら他の追随を許さない感じ

182 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:06:44
ウルトラマンガイアでエアロヴァイアパーが時間軸を捻じ曲げて過去現在未来を混ぜその未来を見た隊員が絶望する
我夢が平行世界の事を説明し必ずしもその通りの未来になるとは限らない事を言う。
ウルトラマンネクサスでも最終回で時間軸がズレたとかで凪が助かった

この事から平行世界ごとに時間軸があるのは確か


183 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:11:34
>>182
１個目、普通に一つの時間軸
２個目、ただの並行世界
３個目、これは複数の時間軸がある証拠になるのかな？

184 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:11:46
妄想スレの４位の奴は割りとわかりやすいんだな
その上の奴らは長くて読む気にならんがｗ

185 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:13:58
そういやＤＢの複数の時間軸あるよなあれ？

186 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:15:12
>>185
なんか時間軸と並行世界が混乱してないか？
あれは時間旅行が実は並行世界旅行になっていただけのような気がするのだが。
トランクスの事例じゃないならスマン

187 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:16:44
妄想スレの上位のテンプレ考えた奴ら頭よさそうだなｗ
なんか連次とか時間無視とかしか考えられない俺なんてくだらない存在に思えたｗ

188 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:21:30
でも攻撃力覧と素早さ覧に
対戦相手を倒すために必要なことがすべて書いてある
と書けばお手軽に上位いけるよ！

189 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:21:48
>>185
まあ、あるけどあっても関係ないしなぁ…
地球の神さまじゃ惑星規模全能以上に離れないし

190 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:22:37
>>187
スマン　まんまそれ

191 名前：190[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:23:08
>>186への間違い

192 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:24:11
>>187
あそこにあるテンプレあらかた見てルール理解すれば上位は簡単
一位になるのはまた新しい理論考えなきゃいけないから凄いｷﾂｲが

193 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:29:07
>>183
ネクサス世界とガイア世界は違う平行世界
>>182はそれぞれに独特の時間軸があると言う事と
平行世界と時間軸が同じ意味を持つ言葉として扱われていない事の証明

結論を言うと平行世界ごとに時間軸がある証明にはなってる

194 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:31:05
無数の時間軸が無いとだめならこれでは駄目じゃないのか>ウルトラ
なんか別の根拠ないのか

195 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:31:14
>>193
そういうことか、解説サンクス

196 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:32:42
一つの平行世界毎に違う時間軸でOKなの？
一つの平行世界毎に無数の時間軸じゃなかった？

198 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:33:57
>>193
思うんだが、平行世界毎に時間軸が違うってそれ当たり前なんじゃ……

199 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:34:46
>>198
違う世界なんだから当たり前だな

204 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:44:00
>>193
結論は並行世界ごとに複数の時間軸がある可能性があるってことじゃないか？
無数でないと何の意味があるのか分からないし、そのネクサス並行世界のみの
特徴でないことを証明できないからには可能性にとどまるけど。

205 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:51:19
他に時間軸で世界観が拡大されてる作品の名前と構造を参考にすればいいんだが
ＧＢとミスターは複数の時間軸があるとと言うだけで認められてるな・・・・

>>196は多分ＧＢの時の作者の説明を誤解してるのでは？

206 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:51:46
まあ時間軸が駄目でも連次が１減るだけだから順位は変わらないんだがな

207 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:54:29
>>205
いや俺は奪還屋系はわからんので読みとばすからそこから誤解はないと思うが
単純に単に平行世界に違う時間軸では無数には相当しないんじゃねえのとおもっだけ

208 名前：格無しさん[207] 投稿日：2009/02/03(火) 19:56:25
間違えた無数じゃなくて無数^無数だ

209 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 19:58:06
>>205
GBのは複数じゃなくて無数の時間軸じゃないの？

992 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/05(金) 18:03:30 ID:???
奪還屋なんだけど何かやっぱり時間軸と次元の関係からその部分は２次多元になるみたい
というのは単行本のベルトラインの部分と設定本を何度読み返しても
次元と時間軸がどう関係しているのか明確には分からなかったから最後の手段として作者のＨＰにお邪魔して
無数の次元と時間軸の関係ってのはこういうことだろうか？とＫＹな質問したんだけど
何とか快く？解説してくれたおかげでやっとベルトラインでの次元と時間軸の繋がりが分かったよ
とりあえず作者の意見をまとめるとこうなる
・ベルトラインは人の目に捉えられる世界ではない
・ベルトラインは現在進行ではなく過去現在未来と言う不定理の時間の中で存在しているので、次元一つに無数の時間軸が入り混じっているものになる
物質の存在が曖昧なのである（やっぱ次元の中に時間軸が入ってるらしい）
・ベルトラインの入り口は次元と時間軸の中に存在する（これは知らなかった、新事実）

210 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:01:22
>>209
そのベルトラインは現在進行・・の部分
無数の時間軸が入り混じっているっていう時間軸ってその文の前半から推測するに
いわゆる一つの時間軸上の異なる時間の点って意味での時間軸の気がしてならないのだが。
現実でもよく使う方の時間軸の方。

211 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:06:52
ベルトラインは無限城の外の時間帯と違ってたぞ

212 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:07:14
>>210
どうもこれの議論の時はそうじゃない扱いだったらしい
詳しくは漫画作品の131、132スレ参照

213 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:08:15
ひとつの次元の中に複数の時間が同時に入り混じって存在してるならいいんじゃないの？
良く分らんけど。
ウルトラはその時だけそいつの力でねじ曲げたわけだから
最初からねじ曲がってぐちゃぐちゃ同時存在してるものとは別物だと思うんだけど。
つまり世界観として通用するか、時間をねじ曲げられるっていうそいつの特殊能力になるかってことだけど

214 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:08:22
>>211
雑魚でもベルトラインの時間軸を掌握して攻撃とかデフォだしな

215 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:10:26
>>212
そういう扱いなのか、それならいいんだ

216 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:11:29
>>213
ベルトラインも人工的な空間だしそれは変わらんと思うが？ＧＢの場合
「ＧＢ世界にはベルトラインに凝縮されてるだけの次元と時間軸があってアーカイバはそれらを全部管理してます」
って所から一次多元になったんだし

217 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:13:09
>>216
だからそれをウルトラの世界ではそのエアロなんちゃらがその世界でだけしかやってないじゃないか
エアロなんちゃらが全並行次元で常に時間軸をごちゃまぜてたら当然世界観でいいとおもうよ

218 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:14:31
気が付いたらまた奪還屋の話になってるし・・
奪還屋議論はいつも同じ話題繰り返すんだから二日に一回くらいに留めてくださいお願いします

219 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:14:46
エアロヴァイパーも限定された空間の中に２つの時間軸を混ぜたんだから
時間軸の数以外はベルトラインと同じ様な構造なんだよ

220 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:15:37
>>218
俺は必死にエアロなんちゃらの話に戻そうとしてるのに奪還屋部分にしか食いついてくれなくて悔しいです

221 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:16:26
>>220
限定された空間内が全並行世界じゃないところが問題なんじゃないのか

222 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:16:47
間違えた
>>221は>>219ね

223 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:16:47
で、エアロとはなんぞや

224 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:16:56
>>218
基本的に奪還屋はこういう事でこの扱いなんだから
この作品も同じことで同じ扱いだろ→いや奪還屋はこういうことだよ
→そうか？こうだと思うが→いや、こうだろ
という感じだから奪還屋の話になるのは必然な流れ

225 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:18:56
>>223
>>182

226 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:19:07
>>221
それはおかしいだろ
「次元（または世界）の中に」時間軸があるのか？って突っ込みなんだし

227 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:20:49
>>226
時間軸があるか？
じゃなくて無数といえる時間軸があるか？という突っ込みだったと思うのだが

228 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:23:30
>>225
それだけだとエアロなんとかは時間軸が複数あると違うと思うが

229 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:25:50
>>227
無限の平行世界の内１つの世界の中に限定された空間
の中に最低２つ以上の時間軸があると言う事は
時間軸の数も当然無限になると思うが？

230 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:26:10
一ついいか？
エアロヴァイパーの能力は、「時間軸を歪曲させ、つなげることで過去・未来へ時空間を移動する」能力なんだから、時間軸が無数にあるのは当然なんじゃ？

231 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:27:09
>>230
それだと一つの時間軸を自由に移動してるだけじゃないの？

232 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:27:23
さらに、能力発動中のエアロヴァイパーは独自の時間の流れを生きてるから、こいつと戦えるガイア筆頭にウルトラマンは時間無視になる。

233 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:28:22
>>230
それ最低1つでも時間軸あれば大丈夫じゃん

234 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:29:03
>>229
それじゃ次数増えないよ

235 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:29:31
ちょっと待て、何かわからなくなってきた、まとめてくれ
まずウルトラに時間軸は大丈夫なのか？という話が出て>>182が上がった。
これには並行世界ごとに時間軸がある説明にはなるが無数の説明と言えなくね？という疑問が出た
で、これに対し奪還屋が一つの次元に複数の時間軸ってのは同一時間の時間軸のことだから同じだろって反論が出た
この反論には奪還屋は常に各次元で時間軸が入り乱れた状態なのであり、
>>182であがっているエアロヴァイパーがそのときだけ混ぜたものは常に混ざっている世界観ではなく
そのエアロヴァイパーの特殊能力として扱うべきではないのか、と反論が出た。

ここまであってる？

236 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:29:37
>>232
マジか！ソース出してくれ
これでウルトラマンも時間無視祭りだ

237 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:30:37
>>231
死ぬたびにに何度でも時間軸さかのぼって平行世界を生み出して生存しようともしてるし、無数の時間軸あるってことにならない？
時間軸ってのがまずよく分からないから怪獣知識だしてるだけだけど。

238 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:31:13
つか現在過去未来を混ぜられるって奴がいるだけで全並行世界で無数ってのは極論じゃねえの

239 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:31:42
>>237
時間移動能力とは違うの？

240 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:31:43
とりあえず作中か設定で無数ってあるならいいじゃん

241 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:32:06
>>230
時間軸と言う言葉の意味が普通とは違うらしいが
具体的な定義がまとめwikiのどこにも書いてないので要領を得ない質問しかないんだが

とりあえず
＞同一時間上のものを差さない
と言う扱いらしい

これだとエアロヴァイパーの作った空間内と外の時間の流れは違うんだから別にいいんじゃないのか？
と思うがそれでも駄目らしいし

242 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:32:14
>>240
あったらこんな苦労しないだろ
あるのか？

243 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:32:16
>>236
ソースも何も、エアロヴァイパーについて言及してる資料見れば一つに限らず山ほど見つけられるよ
ネットでも一発で出る。独自じゃなくて作中でも語られた基本能力だから。

244 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:32:20
>>238
そいつが混ぜなきゃ一つしかないってことだからな…どうなんだろ

>>237
それ時間軸って言葉だけで単にやってることは時間逆行じゃないの

245 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:33:50
>>241
そのエアロヴァイパーの作った空間がほかの並行世界にもあるならいいよ
ないならそこだけ時間軸が沢山の世界が1個だけで他は普通にしかならないんじゃないの？
ということをずっと言ってるんだと思うんだけど

246 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:34:49
>>244
＞そいつが混ぜなきゃ一つしかないってことだからな…どうなんだろ

これはＧＢで言えばアーカイバ（デルカイザーと言う説も）が混ぜなきゃ１つしかない
と言ってるのと同じだが扱いの差が分らん

247 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:35:10
>>245
あるよ。普通に、作中の描写一発、いくつもの平行世界に積乱雲は発生してる。

248 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:35:43
>>246
だって奪還屋は無数の次元全部で混ぜてんじゃん

249 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:35:47
ああ、積乱雲＝エアロヴァイパーの作った空間ね

250 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:36:50
>>247
最初からそれ言ってくれよ
じゃあいいんじゃね、あとはいくつもの並行世界が全部か分からなくてもいいのかは
俺は知らないけど

251 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:37:43
>>248
いや明らかにおかしい

ウルトラ　　エアロヴァイパーが特殊な空間を作ってその中に複数の時間軸を入り混ぜてる
ＧＢ　　　　　アーカイバが特殊な空間を作ってその中に複数の時間軸を入り混ぜてる

同じじゃん

252 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:38:34
>>250
年末位に言われてたと思う

253 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:39:23
なんだあっという間に決着か、早いな

254 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:39:27
>>251
アーカイバの作った空間ってなんだ？

255 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:39:27
>>252
なんでそんときは流れたんだ？

256 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:39:30
>>251
俺は>>247が引っ掛かってただけだからもういいよ
複数の世界で混ぜてないんじゃダメじゃないのというところだけ気になってたんだから
最初から複数の世界で混ぜてるって書いてくれてたら突っ込まんかったし

257 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:41:46
てか、作中無数の平行世界に繋がったから作中キャラは無数の絶望の未来見て鬱ってたんだから、
ある意味栄光世界にもまたがってるのは当然なんだけどね。その前提で話を組んであるから、エアロヴァイパーの話は。

258 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:41:59
>>254
無限城の中

それと別に確か連載終了してすぐに、本スレで作者のブログを見た人が
ベルトラインの理不尽な空間はデルカイザーが防衛の為に作ったとかいう情報を得たらしいが
確認してないのでこれについては何とも言えんな

259 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:43:20
で、やっぱりウルトラマンも次元の中に無数時間軸があるってことでFA？

260 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:43:33
ＦＡ

261 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:44:25
結論としてウルトラマンの世界観はどうなったんだ

262 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:44:48
４連×３５

263 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:44:59
複数の次元を無数の次元と扱って良いのか？

264 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:45:27
レイブラッド星人 考察
考察というほどのものじゃないが、

レイブラッド星人＞赤屍蔵人＞ＭＡＫＵＢＥＸ＞アーカイバ＞ヨグ＝ソトース

265 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:45:51
>261
奪還屋と似てて
次元の中に無数の時間軸があって
時間軸の中に無数平行世界がある
で、次元も無数あると

266 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:46:48
>>263
いやエアロヴァイパーから考えて複数じゃなくて無数あるから
流石にしつこい

269 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:50:52
レイブラッドはわかる人今回の議論テンプレに入れといてくれ
ついでに世界観の説明もエアロって奴を参考に修正してくれ


270 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:51:03
ぶっちぎりすぎたなｗ

271 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:52:18
ＧＢの魔鏡とｸﾞﾗﾝﾄﾞゼロを議論する日が来たようだな

272 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:53:01
やはり特撮は強かった
といえる日が来るとは思わなかったな
テンプレ作った人、議論した人みんなお疲れ様

273 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:53:07
>>271
魔境は鏡のあれが魔境じゃないと分からないと考察不可能


274 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:53:50
魔鏡効果は次元の境界をファジーにする理論
グラウンドゼロは「全ての始まりと終わりの地」と言われてるがそれ以外が全く不明

275 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:54:37
>>272
満足したら２度と来るなカス

276 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:55:18
GB厨の俺としては２位になって良かった
これでトップがどうとか言われなくて済む

277 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:56:14
>>276
もう永遠神剣やデモベみたいな空気キャラでいきたいよな
週に３回キバヤシ議論はもううんざり

278 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:57:30
いまさらなんだけど常に時間軸を混ぜてなくてもOK？
そいつはその時だけ混ぜたんだよな？

279 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:57:39
というか永遠の２番手である永遠神剣がこのままでは３位になりそうだな

280 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:58:21
>>278
時間軸が複数あるってわかるならそれでおｋでしょ

281 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:58:21
>>278
時間軸が混ざってるかどうとか関係ないし
無数あるかどうかが重要だった
そして解決＆最強へ

282 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:59:17
>>281
なるほどね
じゃあそれきっちりテンプレに書いておいてほしいよな
いつも特撮わかる人がいるとは限らないし

283 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:59:35
>>280
複数じゃなくて無数だ馬鹿

284 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:59:45
世界観議論なのにあっさり終わった…

285 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 21:00:22
>>282
それはスレのルールに基く話であって特撮がどうとか関係ない

286 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 21:00:27
すでにこのスレだと特撮が来る前からGB、ヨグがいるから永遠神剣は3番手

287 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 21:00:44
>>283
混ぜたのは複数じゃなくて無数なのはちゃんとどこかに無数って書いてあるんだよな？

288 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 21:01:34
>>287
上見ろ
これだから特撮アンチは・・

289 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 21:02:19
>>286
ヨ・・・？

290 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 21:02:23
>>284
今回は比較できる作品がいたからわかりやすかった

291 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 21:02:24
>>288
どこにあるかアンカー付けてくれるとうれしい

292 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 21:03:11
>>291
少し上見れば分かることでしょ


293 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 21:04:15
流石特撮は格が違った

294 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 21:04:54
>>287
幾つ混ぜたかは問題じゃない。
平行世界と時間軸は１：１のワンセットになってるのが普通だから今回の様な話になった訳で
無限の平行世界の内に１つに２つ以上時間軸があれば平行世界×時間軸が成り立つ


295 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 21:06:22
>>265-266見ろ

296 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 21:06:25
>>294
＞無限の平行世界の内に１つに２つ以上時間軸
それだと無限×無限じゃなくて無限×2じゃないの？

297 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 21:07:40
>>296
無限（平行世界＋時間軸）×無限（もう１つの時間軸）

298 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 21:07:46
そうじゃなくて
>>265-266の内容のソースを一応教えてくれ
過大解釈のビックリマンの悲劇にならないように


299 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 21:08:16
>>297
なんで時間軸が1つ増えると無限になるんだ？