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9 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:16:46
前スレ>>998
設定からしてゼストは時間を超越した存在だし、作中そうも言われるし、
さらに時間なんぞ完全無視してデビルガンダム再生させたりしてるし、今時間無視じゃないだけで即修正すれば時間無視になれる

10 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:16:49
乙です

ウルトラマンがあがるとなると
ダークザギの強さはどうなるのかな

11 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:19:03
マジで！？
ずっとビックリマンやら永遠真剣やらGBで上位独占でそいつらがトップだったが……
ついに新時代のニューフェイス登場か？

12 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:20:39
特撮がやってくれたか

13 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:21:38
>>8
ビックリマンが落ちた。とはいえ、以前よりは強い
ＧＢは考察のやり方次第で更に上がる
ゼストがやってくれました

14 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:22:04
>>9
デビルガンダムを復活させたのはクロスゲートパラダイムシステムの能力で
ゼストは戦いの最中「今からＣＰＳを操作しお前たちの存在を消してやる！」
って言ってるんだよ

ゼストの強さの秘密であるＣＰＳを使うにはタイムラグが必要なのは確実かと

15 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:25:28
>>14
そもそも設定として時間の超越者なのでそこらへんはどうにでもなる
設定で時間虫になれるか否かがキーだしな

16 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:25:35
>>14
下の行を否定できても上の行を否定できてないぞ

17 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:26:30
作品スレでも上がる？

19 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:31:56
>>16
作中で時間無視になっている状態があれば良いんじゃね
全能パワーで時間無視になるのは簡単だろうし
ないのかな

20 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:32:36
アストラナガンにはZESTのCPSとほぼ同等のティプラー・シリンダーが搭載されてたはずだが

21 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:35:44
設定からして時間無視だし、ユーゼス自体が時の流れ自体を操れるって言ってたな＞ゼスト

22 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:36:44
じゃあ時間無視+任意全能≒常時全能じゃね？

23 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:36:58
>>20
スパヒロのゼストに積んでるパーフェクトCPSじゃなくて、あれは黒ジュデッカに積んでる不完全CPSじゃなかったっけ？
いやアストラナガンのは一応パーフェクトCPSか

24 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:37:56
>>13
ざっと見てきた
終滅の威力について疑問符が出されてたな

まあ一応言っとくと終滅は物理的威力もあるよ
宇宙に亀裂入れてるし

25 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:38:17
>>16
ユーゼスは他の世界から干渉されない世界（ユーゼス空間）を作ってそこにイングラム達を誘い込んで戦い敗れてる
時間無視となる材料があるなら初めにテンプレ作った時に出してるし
招いてもないゾフィーが勝手にユーゼス空間に入ってきた辺りどうなのかと

26 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:38:34
>>24
じゃあ宇宙破壊レベルはある？

27 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:40:54
>>26
ワカンネ

宇宙っていっても魔法層（宇宙の中に取り込まれた平行宇宙）なんだよね
ただちょっこっとの量の終滅でも皹が入るし、魔法層を壊すことは深層びびらすぐらいすごいそーな

28 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:41:22
>>23
アストラナガンは時間無視？

29 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:42:05
>>23
ジュデッカより先に完成させてた気がする…
断片的なイングラムのスパヒロの記憶と魔装や色々な世界の技術で作り上げたティプラー・シリンダー
と
宇宙遊泳してたイングラムを拾ったユーゼスが頭いじくって情報を取り出して作った不完全CPS

30 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:42:10
>>27
つまり多元宇宙破壊級？

31 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:42:22
というか終滅に破壊された宇宙なんてないだろ


32 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:43:01
まあ作中には出てきてないね
魔法層は壊れかけたけど壊れてはいないし

33 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:43:51
>>25
それは単純に隊長がユーゼスレベルってだけでは？

34 名前：32[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:44:30
ちなみに魔法層が壊れなかったのは
魔法で修復＋後に神の力で終滅を消したから
（この世界の魔法は願ったことが叶うっていうちょっとした任意全能？でも終滅を消すことは出来なかった）

35 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:45:04
結局ゼストどうなるんだ？
時の流れを操れる+設定で時間無視ってことはもう多少描写でまずい部分があろうが時間無視になると思うが……

36 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:46:05
時の流れを操るは時間無視に関係ないような

37 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:46:13
魔法層自体は新表層にある水晶玉の中に入ってて
プロフェードの手下にボール投げつけられて玉が壊れて
魔法層そのものがなくなった

38 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:46:14
>>35
＞設定からしてゼストは時間を超越した存在
時間無視確定

39 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:46:29
>>25
> ユーゼスは他の世界から干渉されない世界（ユーゼス空間）を作ってそこにイングラム達を誘い込んで戦い敗れてる
時間無視の相手と戦って勝ったならそいつも時間無視になるんじゃなかったか？

> 時間無視となる材料があるなら初めにテンプレ作った時に出してるし
始めにテンプレ作った奴が全ての情報持ってるとも限らんし

> 招いてもないゾフィーが勝手にユーゼス空間に入ってきた辺りどうなのかと
ヒロ作のゾフィーはそれだけ凄い奴なんだって事で

40 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:46:46
隊長すげぇｗｗｗｗ

ってのはおいといて、わからない場合は
～が弱かったからこうなった、ではなく～がつよかったからこうなったと思ったほうがいい。
今回でいうなら、ゼストが弱かったじゃなくて隊長がすごかったと考えるんだ

41 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:47:03
時間超越設定があるし多分時間無視

42 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:48:14
>>38
それは色んな意味に取れるだろ
ユーゼスは時間移動ができるんだから

43 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:48:50
>>34
良くて単一世界破壊クラスなのかな
ところで深層界ってのは終滅で壊れたの？

44 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:49:04
じゃあ、例えば何か通常の時間軸じゃない時間軸を持ってるとかないのゼスト

45 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:49:42
>>43
そうだよ
深層はバオラムハバそのものだしね

46 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:50:38
結局終滅の威力はどんくらい？

47 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:50:58
>>46
島破壊

48 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:51:14
>>37
ボールじゃなくてゴドブレスの理力で作った理力爆弾『理極聖弾（りきょくセントボム）』な

49 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:51:22
>>45
奴は世界そのものだったのか

別々だったら、世界破壊で威力上がるのになあ

50 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:51:24
設定の、「自己再生・自己進化・自己修復の能力を持ち、時間と因果律を超越した存在」ってのも
ほとんど作中でユーゼスの言った
「自己再生・自己進化・自己修復の機能を備え…時の流れや因果律をも操る！
　それが神をも超えた存在…超神形態なのだよ！！」（原文そのまま）
を設定化しただけっぽいしなあ……どうとでも取れるっていうか

51 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:52:59
>>50
＞「自己再生・自己進化・自己修復の能力を持ち、時間と因果律を超越した存在」
これが設定じゃないの？
だから時間無視でしょ

52 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:53:35
なんともいいがたいなあ……一応、設定の部分があるからってことで時間無視でいいんじゃね？

53 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:53:46
>>50
時間と因果律を超越した存在ってあるなら問題ない

54 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:54:07
>>51
時間超越＝時間無視じゃないだろ
時間移動も時間の流れに逆らう時間超越なんだし

55 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:54:42
>>49
バオラムハバ曰く我らは意思であり空間である
で我ら消える時、深層と呼ばれるものもまた消えるそーな

56 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:54:46
よく分からん
「時の流れや因果律をも操る」ってのが設定なの？どっち？

57 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:55:04
>>51
その部分が設定。

58 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:55:34
>>54
時間越えてるなら時間無視だろ

59 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:56:48
設定　　「自己再生・自己進化・自己修復の能力を持ち、時間と因果律を超越した存在」

作中ユーゼスの台詞　「自己再生・自己進化・自己修復の機能を備え…時の流れや因果律をも操る！
　それが神をも超えた存在…超神形態なのだよ！！」

こうなってる。

60 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:58:18
その設定って出典どこなんだ？
攻略本には「完全なクロスゲート・パラダイム・システムを完成させて最後の戦いに挑む」
とまでしか書いてないが？

61 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:01:04
>>59
時の流れから時間を超越って書いてあるだけと？

62 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:01:13
>>58
それだったら時間移動できたら時間無視って事か？
それならゲキレンジャーの無間龍とか不死身狙いで結構上に行けそうだが

63 名前：61[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:01:51
×時の流れを操れるから

64 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:02:29
>>60
それ「スーパーヒーロー作戦 特捜ファイル」？

67 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:05:03
>>59
台詞が詳細の説明になってしまっているな
これだと時間無視はキツイかな

69 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:06:03
作中でゼストが因果捜査だけでなく、それ自体に縛られていない状況はある？
それなら時間も無視になると思う

70 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:06:09
>>68
タイムワープだけで時間無視になった奴はいないよ

72 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:06:23
>>55
それ深層がバオラムハバに依存してるってだけで攻撃力に関係ないんじゃねーの？

忍玉乱太郎で楔引っこ抜けば自壊する城をシンベエが引っこ抜いて壊した話があるんだが、
それを根拠にシンベエが城破壊級攻撃って言ってるようなもんじゃね？

73 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:06:37
スーパーヒーロー作戦 パーフェクトガイド も時間を超えると書いてあった気がする……いかん、こっちは手元にないから不安だ

74 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:08:00
>>69
「私を因果で縛るものは2つになった」とか言ってて、即座にその後神官ポーが死んでイングラムだけになったから、
イングラム以外のあらゆる因果律に縛られてないことは確か

76 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:08:23
>>72
俺も関係ないと思ってる
あくまで事実を説明しただけ

DBの事ですね、わかります

80 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:11:00
因果に縛られてないなら時間にも縛られないのでは？

82 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:11:10
>>74
それなら時間超越もありっぽいか

83 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:12:08
>>80
因果ってのは原因と結果だろ？
だから因果無視ってのはどっちかって言うと任意全能って感じじゃね？

86 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:13:55
寺田がＣＰＳの能力を、もしもボックス＋タイムマシン
って説明してるじゃん

87 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:13:58
で、結局どっちなんだ？
時間無視？
時間を超越ってあるなら時間無視でいいだろ

88 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:15:20
因果律＝アカシックレコード＝森羅万象
時間も含むだろ

89 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:15:22
>>72
我らは空間であるといってるからそれは少し違うんじゃないか？

90 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:16:13
>>88
因果律は運命っしょ

91 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:18:06
スパヒロだったかαだったかにアカシックレコードって単語でなかったっけ？

92 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:18:24
まず時間無視の定義を明らかにしろよ

>>87が急いで結果を出したがってるが
時間超越と言ってもどういう意味で使われてるか？まで考えた方がいいだろ
単にタイムワープすれば時間無視なのか？

93 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:19:27
ユーゼスにとって因果律がらみで唯一ままならないのはイングラムだけだって作中イングラムも言ってたな

「俺は、お前にとって…唯一ままならない存在なのだろう？今までも…そして、これからも！！」
って最終話でイングラムが言ってた。
さらに、CPSを壊さない限り絶対に倒すことも不可能（作中ユーゼスはそれを指して自分は絶対者だと言ってた）だったが……

うーん

94 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:20:15
森羅万象の中に過去と未来の事もあるってだけでそれは操作可能だけど、
あくまで可能ってだけで変えないこともできるし、変える前に死ぬこともありうる。
事前に自分を時間無視の存在にしてたら話は別だけど。

95 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:20:31
>>92
単体で時間移動可能な奴が時間無視なら八雲紫も時間無視ですね




・・・あ！ヤクザにネタを与えちゃったｗｗｗ

96 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:21:03
>>87
通常はそうだが>>50からするとスパロボでは時間超越＝時間操作
という意味で言ってると取れるからダメなんじゃないの？

最強スレの時間超越の定義と違う使われ方だし。


97 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:21:17
とりあえず世界観はまとめるとこんな感じか

平行世界が無限に広がっているのはガイアの世界観①
ウルトラマンは、3～35次元まで世界がある②
①スパヒロ2にてガイアは参戦しており、この世界観の説明をラストダンジョンに乗り込む前にガイアが説明している。
　落としたコップを逆転チェストで直すイベント参照。
②初代スパヒロにてヤプールが登場したきちんとこれもいわれた。

①②がそろったことにより、ゼストはスパロボαシリーズの世界観+ウルトラマンの世界観であることが確定している。
スパロボαシリーズも、人間の行動で未来が分岐して並立することは、確実。（α外伝参照） 。
次、宇宙刑事やイナズマンの世界観。これらをまとめるため、スパヒロでは、異次元宇宙がゴロゴロあるという設定になっている
（しかし、各組織の首領は、その中の不思議界やマクー空間などどれかひとつを支配しているに過ぎない）
ガンダムとかキカイダー世界の、世界観に広がりを与えないものは省略。
ダイダルは、スパヒロ世界観のさらに外の世界から跳躍してきた存在であり、ダイダルは世界はスパヒロ世界の枠を超え
さらに無限に広がっている中のひとつであることを示唆している。
さらにダイダルが過去に戻って歴史に関しての言動から外の世界も時間で分岐してる。

∞次元のヒーロー人くくり設定の世界観×∞のダイダル世界×（∞の平行世界分岐×32）のウルトラマン世界観×∞平行分岐のα世界観×上位世界の∞平行世界分岐
＝2連∞多次元×32元×3連∞平行世界分岐＝6連×32元

これらすべてのさらに上を行く宇宙を創造しいくらでも増やせるしそこで全能なのがユーゼス。（作中ユートピアワールドを実際生成している）




つまり、6連×32元より上位世界で全能


98 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:22:42
とりあえず、作品スレでは
メンバーどうなる？隊長は入れて

99 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:22:59
とりあえず、因果律を操作するなり同じパワーをぶつけてCPS（全能パワー）を中和しない限り、
絶対ゼストは倒せないってとこまでは設定とか作中描写からおk？

100 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:23:13
>>92
時間操作、時間移動は時間無視ではない。
ゼストの設定は上記の時間無視じゃない事象を指して時間超越と表現している。

とまあこういうわけだな。

101 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:23:34
>>99
そりゃ全能なんだからそうだろ

102 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:24:03
>>99
全能はみんなそうだよ

103 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:24:36
>>100
ゼストが時間無視じゃない事象って何？

104 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:24:50
まれに常時全能じゃないから先手とられて負けるやつとかいるからなあ……
そういう描写あるならおk

105 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:25:00
>>98
作品スレで隊長は副将で出てる

106 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:25:06
とりあえず全能防御の方は認められる形で良いのか？

107 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:25:39
>>106
肝心なのは時間無視

108 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:25:52
>>106
認めるまでゴネるでしょ

109 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:26:11
>>106
ゼスト以上の全能パワーがなかったらゼストは倒せないってことで問題はない

110 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:26:26
>>103
>>50
＞時の流れや因果律をも操る！

これを指してるんだろう。

111 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:26:48
今自演を発見した

112 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:27:15
>>108
なんでそう煽ってくんだお前は
自重しろ

113 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:27:35
ダークザギは全能防御あるから時間無視という超理論だったような

114 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:27:50
人のこと言えないが、平日の昼間から元気だな。

115 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:28:02
だから煽りは無視しろよ・・
なんで反応しちゃうかな

116 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:28:07
結局どうなるんだ？
倒せないんじゃ引き分け連発で勝ち星拾ってくから結局そこまで変わらない気が……

117 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:28:26
>>113
実際に全能倒してる実績があるからな。超理論でもなんでもない

118 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:28:30
>>113
それは昔から

119 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:28:48
>>113
あ、そうだよ！
全能防御＋任意全能は常時全能なんだからこれで確定じゃん

120 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:29:09
昔は任意全能＋全能防御なら常時扱いに出来たんだがな……
まあ昔を懐かしがってもしょうがないんだけどさ

121 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:29:35
>>119
そうだ確定じゃん

122 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:29:43
決着はやっ

123 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:30:20
決まったな

124 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:30:38
>>119,121
今は時間無視が無いと常時扱いに出来ないんじゃなかったっけか？


125 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:31:00
流石の俺でもこれは自演を疑わざるを得ねえｗ

126 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:31:08
そうなのか？
じゃあザギも一緒に落下？

127 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:31:30
だからそういう煽りはいいから

128 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:31:35
東方議論の時にも自演っぽいのがあったな

言いたくても言わなかったけど

129 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:31:52
その理屈は「全能防御すら突破する攻撃」の持ち主が現れた際におかしなことになるからな

130 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:32:33
でも主人公スレとかでそうじゃない？

131 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:33:24
やたら他のキャラを引き合いに出して
「じゃあこいつも一緒に落ちるけどいいのｗｗ」
的な事をよく言う辺りもしや

東方厨＝特撮厨なのか？

132 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:33:55
>>124
全ジャンルですら全能防御でも認められる
そしてここは別に時間無視なくても設定全能なら常時全能

133 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:34:11
いつの間にかビックリマンもGBも脇に追いやられてる件についてｗ

134 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:34:14
>>131
特撮厨とかねーから

135 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:34:31
>>124
そんなルールない。

設定全能常時全能だし。時間無視とかあんま気にしなくておｋ

136 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:34:40
>>131
あんた……
一緒に落ちるとか言われてるダークザギも特撮の部類では……

137 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:34:40
煽りみたいなこと言ったけど、言いたいのは落ち着けってこと。
平日昼に性急に既定事項にしたいだけにしか見えない。

138 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:34:53
ビックリマン推してた人
憎たらしいＧＢに一位を奪われなくてよかったな

139 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:35:36
>>126
全能に勝ってるんだから相手が時間無視だろうがなんだろうが勝てる扱いです。

140 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:37:44
>>132,135
あれ？ そうだったのか？

作品か主人公かここでそんな話が出てた気がするんだが
本決まりじゃなかったんだな、それ

141 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:38:04
ゼストは時間超越してる。よって最強スレ的に時間無視
さらに6連×32元より上位世界で全能
つまりトップです

142 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:38:36
設定全能＝常時全能が通じないのは作品スレぐらい

147 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:43:00
なんか妙に煽るのがいるな

つかゼストとかどうでもいいけど結局全能がらみはどうなってるのかここ2，3スレきてなかった俺に教えてくれ
なんかまた変わったのか？

148 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:43:55
>>147





いやゼストが重要
今この瞬間にこのスレの運命を担ってるんだから

149 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:46:50
>>143
最低でもタイムワープ＋時間操作じゃないとダメ
タイムワープだけじゃダメダメです＞＜

150 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:46:51
あ、じゃあゼストが時間無視の奴と戦ったとかない？
それで時間無視になれると思うけど


152 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:48:25
>>150
ちょっと思いつかない
てかいないんじゃないかな……因果から切り離されてインフレしたのは事実上ユーゼス一人だから

153 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:49:31
>>151
むしろほぼ全てのテンプレに言える事だよ
言えないのは手抜きテンプレぐらいじゃね？

154 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:49:37
>>148
重要つっても突っ込み所多いから

まずガイア云々の時点で大事な事を隠してるし
連次は確実に２は減るよ

155 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:50:25
>>152
時間も何もかもが別次元の上位世界に干渉する隊長

常時全能のゼストと戦う自軍

156 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:51:02
で、結局時間無視になるの？
俺時間無視でいいと思うけど
時間を超越ってあるんだし

157 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:52:37
>>155
ゼスト常時全能？
じゃあ決まりじゃん

158 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:54:18
隊長は因果律操作できても時間無視じゃないからな

一応、ゾフィーがいるから全能相手に戦って勝ったことにはなるのか
ただ、その戦いでCPSがだめになったけど

159 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:54:21
東方厨の得意な呪文

それは〇〇にも言えることだけどな

160 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:54:24
>>156
俺はならんと思うぞ


で、結局任意全能＋全能防御は常時扱いで良いのか？
良いなら時間無視とか議論する必要なくなるんだが

161 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:54:46
>>159
東方アンチ乙

162 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:55:34
>>159
なんでどそこで東方出てくんの？馬鹿なの？死ぬの？

163 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:56:26
>>160
あ、そうだよ
任意全能＋全能防御は常時全能なんだからいいじゃん
で、赤屍さん抜いてトップ来たな

164 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:57:13
全能防御あり、全能同士で戦って勝利、自分も全能、時間を超越してるかは不明だが、時を超えられる
因果律にはとらわれてない

こんな感じか？
細かい裁定はほかの人に任せた

165 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:57:44
時間の概念がないと時間無視になるのに
時間を超越では時間無視にならないのか

167 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:59:28
時間無視じゃないとしたらどこら辺になるんだ？

169 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:00:27
１つの並行世界が無限に増えても一次多元宇宙で１連にはならんだろうが
その辺が根本的に無視されてる様な・・・・

170 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:00:31
>>167
世界観が正しいなら
全能防御あるからトップ

171 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:02:10
>>169
いや無数の平行世界が無限に分岐するから無限次になり
それが他の作品にもある

172 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:02:16
時間移動+時間操作で、設定的には（解釈あるからなんともいえないけど）「時間を超越」

これでも無理なのか……？

173 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:03:15
>>171
時空ドウナツと、ウルトラマンと宇宙刑事だっけ？
それで広がる可能性がある作品で、今のところあげられてるのは

174 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:03:29
>>97
分岐は一連じゃなくて一次多元だろ。
いろんな設定の分岐を掛け合わせてる根拠は？

175 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:03:37
>>172
それだと逆にその時間超越ってのが時間を操作できるからってことになっちゃうからまずい

176 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:05:07
>>171
それは違うでしょ。成り立ちの違う全く別の新しい宇宙ができるって訳でもなく
パラレルワールドが増えつづけていくだけなら一次多元だよ

177 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:05:20
>>171
ならないよ
平行世界がどんどん分岐するのは一次多元にしかならない

178 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:05:45
>>174
いや無数の並行世界が行動によって無限に分岐するんだって

179 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:06:42
>>174
無限に分岐した全ての平行世界が更に無限に分岐していくんだよ
この構造が過去現在未来において絶えることなく続いていくから無限次多元扱い

180 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:07:27
>>178
分岐型多元宇宙ってそういうもんだろ

181 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:07:40
ガイアもスパロボαも一次連じゃなくて一次多元のはずだよ

それにダイダル世界もスパヒロ世界のパラレルワールドだから
別の次連として扱うのはおかしい

182 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:08:12
結局ゼストやらGBやらビックリマンやらの格付けする前に、
すっきりさっぱりテンプレに入れられるような説明で連次とか多元とか説明してほしいぜ！

正直、マジ2，3スレすっとんだ間にいったい何があったんだ？説明真剣にplz

183 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:08:19
>>180
無限にある並行世界、これでもう多元だろ？
これが人の行動によって無限に分岐するんだぞ

184 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:09:38
>>179
ねえよ
そんな扱いにはなってない

185 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:09:56
>>182
ビックリマンが新概念を作った

186 名前：格無しさん[] 投稿日：2008/11/11(火) 15:10:07
>>183
先生それ二次多元

187 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:10:21
>>182
そして世界はキバヤシに包まれた

188 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:10:53
>>184
あるよ

189 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:11:01
>>187
だが最強スレ住人は滅んでいなかった！

190 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:11:03
>>183
それはどう考えても二次多元だぞ

191 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:11:19
>>183
並行世界って元々可能性の数だけあるものだろ
何でそれが連次の根拠になるんだ？

192 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:11:51
後から聞かれて誰も答えることもできないような概念の話なら誰も満足に理解してないんじゃ……？

193 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:11:58
そうだ、内包構造なのか分岐構造なのかどっちかも分からんが
ＧＢみたいに画像でうｐすりゃいいんだよ
そうすれば>>184みたいに言われない

194 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:12:19
>>188
プギャーーー

195 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:12:23
>>183
ルール見ればわかるが分岐型も個別型も同等の一次
恣意的でない構造もないしな

196 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:12:55

>>193
だから画像うｐって法律的に完全にグレーなわけで
議論の最終手段なわけで
ポンポンうｐる方がスレ的には正しいが間違ってるわけで

197 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:13:20
正直連次が出てきてから意味がわかんなくなってきた

198 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:13:54
>>196
グレーじゃねえよ黒だよ

199 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:14:13
ぶっちゃけゼストとか今から判定する個別例はいいから、
今判定されて定まっている（？）GBとかを具体例にどういうものかを説明してくれよぉ

200 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:14:18
とりあえずまとめてくれ

201 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:14:22
ダイダル世界もスパヒロ世界も同じパラレルワールドなんだし
別次連扱いするのはおかしい

202 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:15:16
>>199
ＧＢは内包型だから
分岐とはパターンが違う
ビックリマンも内包型だし

203 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:16:01
>>201
まとめるとどうなるんだ？
書き換えて説明ﾖﾛ、作品、ルール両方に詳しい人間じゃないとテンプレも作れそうにないしな

204 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:17:36
>>194
そう言う反応すると負け惜しみに見られるぞ
反論有るなら真面目に反論しなさいって

205 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:18:17
>>202
Aという多元世界がある。しかしAはBというさらに大きな規模での多元世界のひとつでしかなかった。
しかしBはCという(ry

って感じにつながるってこと？
ただ内包型といわれてもこんなんしか想像できないが間違ってる？

206 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:18:26
分岐型は一連ての認めたらGBが無限連越えしそうだな
分岐する時間軸が多重にあるわけだし

207 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:20:07
>>201
一次多元×沢山　　


208 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:21:05
>>205
内包でいうと
ＧＢを例に言うと
極大と極小、多重宇宙の考え方は小さい世界と大きい世界があって
無数にある小さい世界にある外側に無数のそれより大きい世界がありその外側に無数のそれより大きい世界があり
っていう構造が永遠に繰り返されるってのがそう

209 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:21:24
>>207>>203氏宛

連になる所か２次多元になる要素がない

210 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:21:44
無限の平行世界が無限に分岐しそれが際限なく無限に続く
くらい書かれたら無限次多元でいいはず

211 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:21:52
>>206
無限連はないでしょ
バビロン入れてもない

212 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:23:23
>>208
サンクス、大体間違ってないっぽいな。

でもそれって、×次多元と何が違うんだ？
×次多元全能ってのは　×回多元を乗数したものだろ？それも同じもんだと思うが

213 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:23:35
>>208
正確にはその構造が小さい世界の内側にもありそれが永遠に繰り返されていく、だな

214 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:23:47
>>205
元から使われてた区分は分岐型と個別型だな
分岐型でも内包構造がないと駄目
Aという分岐型多元世界がある。しかしAはBというさらに大きな規模での分岐型多元世界のひとつでしかなかった。
しかしBはCという(ry

って感じにつながらないと分岐型でN次にはならない

215 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:23:51
>>210
並行世界が無限に分岐じゃ言葉足らず

無限に分岐している並行世界から成り立ちの異なる新たな世界が生まれ
その世界も無限に分岐し（以下ループ）

216 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:24:30
>>209
よーしらんが詳しいならテンプレを作ってくれ
俺に言えることはそれだけだ

217 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:24:34
>>210
作中で言われてたらいいと思うが名言されてるのか？

218 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:25:06
やっぱ内包のが楽に無限次いくよな
アルウィンもそうだし、ＧＢもビックリマンもそうだし
分岐していく考え方は難しいんだろうか

219 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:26:07
>>216
テンプレ作るまでもないよ

一次多元の作品を沢山集めて世界を作りましたよてのがスパロボ＆スパヒロ世界
ユーゼスはその範囲の中で全能というだけ

220 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:26:07
>>168
上でも言われてるが時間操作・時間移動は最強スレでいう時間無視ではない。
時間を超越の内容が「時間操作・時間移動」ならば時間無視ではない。

まあ全能って設定があったりすれば常時全能だから
時間無視なんていらんけど。

221 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:27:20
時空ドーナッツが分岐型じゃなかった？

222 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:28:35
>>217
いんや、とりあえず無限次多元になりそうな言葉を紡いでみただけだ
ただ>>215が指摘だとまだ足りんらしい

223 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:29:25
>>218
分岐多元宇宙それ自体が分岐するを無限に繰り返せば
分岐多元でも無限次いくよ

224 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:29:27
すごいなおまえら
いつ寝てんだほんと

225 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:31:00
っていうかなんで時間超越の内容が「時間操作・時間移動」に限定されるのかわからん
時間を超越しててなおかつ時間操作・移動できる、でいいじゃん

226 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:33:24
>>225
時間を超越してるから時間操作や時間移動が出来るのか
それとも時間操作や時間移動が出来るから時間を超越してるというのかで変わる
ゼストの場合先に原文で時間を超越してるってあれば良かったんだが
作中で時間を操れるから～になってんだよな

227 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:34:11
いや、全能防御あるから時間無視は必要ない

228 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:37:27
連次なんて住民のほとんどが理解できない理論が通るってなんか凄いな。

皆が理解できるような解説文作ってくれ

229 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:39:07
>>228
自分が分からないからって他もそうだと言うのは（ry

230 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:40:19
で、結局ゼストはどうなる？分岐の扱いはよく分からん

231 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:43:01
>>229
では解説よろしく

232 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:43:47
>>229
俺も理解できないや
よくわからんが分岐型の場合はさらに無限分岐のなどの要素が加わっても○多元の○が+1されるだけ(×無限される)
なのに
なんで内包型の場合新たに無限分岐が加わると○連次の○に+1(^無限)されるの?

233 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:44:47
>>228
多元⇒宇宙×無限
2次多元⇒宇宙×無限×無限
3次多元⇒宇宙×無限×無限×無限
～
無限次多元⇒1連次


別に難しくはないような。

234 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:45:14
ビックリマンの奴から引用

単一宇宙×∞＝多元宇宙
多元宇宙^∞＝無限次多元宇宙
無限次多元宇宙＝多次多元宇宙として
∞^(∞^2)＝二連多次多元宇宙と表す

235 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:47:45
で、ナッパさんの速度は？

236 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:49:28
該超えてた希ガス

237 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:50:04
>>234
あ、それ間違い∞^(∞×2)＝二連多次多元宇宙

238 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:53:58
結局ゼストの全能範囲はどんくらいなんだ

239 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:55:38
>>238
一次多元の作品を沢山集めて世界を作りましたよてのがスパロボ＆スパヒロ世界

らしい

240 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:56:38
>>239
それ変わってなくね？

241 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:57:57
>>240
多元が作品数分あるから強くなってる

242 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:59:13
単一宇宙を無限に含む構造＝多元宇宙
多元宇宙を無限に含む構造＝二次多元宇宙
二次宇宙を無限に含む構造＝三次多元宇宙


分岐して無限に増加するタイプも分岐しない個別型も一つの構造

243 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:59:15
じゃあ永遠神剣には勝てる？

244 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 16:00:07
今北産業

245 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 16:00:47
>>244
ナ
ッ
パ

246 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 16:00:48
>>239
詳しく聞いてみれば二次多元くらいは生きそうだ

247 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 16:02:31
>>245
さんをつけろよつるっぱげ野郎

248 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 16:03:42
>>246
２次多元×作品数分？
じゃあ作品スレでＦＳＳに勝てる感じか

249 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 16:05:30
ナカツ・・

250 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 16:07:01
ナカツに最強スレ見せれば勝つる！

251 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 16:14:21
>>248
説明見てると一次分岐多元×(一次分岐多元作品数×一次＋単一宇宙作品数)
≒二次多元×(一次分岐多元設定のある)作品数ぽく読める
正確なところは不明