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533 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 16:33:10
で、結局どうなった

534 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 16:34:06
>>530
今回のケースは魔人ブウが無限の分裂を繰り返してるパターンに相当するな

535 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 16:34:16
>>533
こうなる
【先鋒】【次鋒】【中堅】　単一宇宙＋α常時全能
【副将】無限連次無限連次無限連次無限次多元宇宙常時全能
【大将】無限連次無限連次無限連次無限連次無限次多元宇宙規模存在

536 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 16:36:40
解決したみたいだな

537 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 16:37:23
>>530
二番目は多元×２であって二次多元ではないぞ

538 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 16:37:43
＞魔人ブウが無限の分裂を繰り返すだけなく
＞魔人ブウからナッパが出て来てナッパも分裂を繰り返す・・・・二次多元

これは違う
これは一次多元×２だ

542 名前：テンプレ製作者[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 16:44:03
今帰ってきた
伸びすぎてて全部のレスはまだ読んでないので遅くなるがテンプレ修正します。

軽く読み返したらラノベで言われてる平行宇宙のところ見つけた
分岐考慮しなくても三次多元じゃすまないと思う。

543 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 16:45:50
>>542
トン
無限とはいかなくても、もうちょっと増えるのかな
色々突っ込まれてるんでその辺も考慮してまとめてくれ


544 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 16:47:51
世界観を勝手に拡大解釈し、それに対し意見さえ許さなかったビックリマン厨
設定の捏造を行い証拠の提示を求められると雲隠れした仮面ライダー厨

こういう前例を何度か見てるせいか
画像ＵＰして欲しいなぁ

と思ったりもする

545 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 16:48:37
画像upとかもとめるのはなあ
一応犯罪なんだってことわかれよ

546 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 16:49:43
画像うｐとか犯罪だから
やる方がおかしい
最強スレ的にはそれでいいんだろうが

547 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 16:49:45
>>544
小説だから画像ないぞ
原文抜き出しは出来るだろうけど

548 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 16:50:59
文章引用だったら犯罪にならないんじゃなかったっけ？

549 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 16:52:53
犯罪だろアフォか

550 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 16:54:07
そこまで信用出来ないなら買えよ
俺は密林で買ってもう少しで届くぞ

551 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 16:54:48
結局どうなのかさっぱり分からない俺にはどっちが釣りだといわれてるのかすら分からないが
取り敢えずテンプレ修正まで待ったほうが良いのではないかなというのは分かるぞ

552 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 16:57:44
そうですね
本屋で本の表紙を見るだけでも万引きと同じ重罪ですね
馬鹿じゃねーの死ねよ549

553 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:02:37
>>552
は？てめーが死ね

554 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:03:51
>>552
知的財産の著作権も知らんガキは黙ってろ

555 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:05:08
>>537
>>538
善ブウが無限の分裂を繰り返す、悪ブウが無限の分裂を繰り返すだと多元×２
仮に善悪の基準が無限にあり、その分だけブウが存在してそれぞれ無限に分裂すると二次多元。
いかん、書き方下手なので分りにくい。


556 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:06:43
ブウの中にナッパが居て、そのナッパが無限に分裂し、ナッパを内包するブウも又無限に分裂する

で、二次じゃないか？

557 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:08:24
>>556
つまりナッパさんの真の実力みたいなそんな感じか

558 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:08:26
>>542
ラノベで言われてる事って
無限の３次元が無限に分裂＝２次多元

実は３次元だけじゃなくて３～無限次元まであって
それも同様に無限に分裂してる＝３次多元って事だった様な・・・・

559 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:09:35
>>548
引用の基準を満たしてるか、と聞かれるとどうだろう、になると思う。

560 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:10:48
>>555
つまりハゲナッパ、モヒカンナッパ、ヨン様ナッパ、オバマ大統領ナッパ、ナッパキティちゃん

無限種類のナッパが無限に分裂してたら二次多元って事だな

561 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:19:30
そういうことか

562 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:25:14
>>545-546
それじゃ残念ながら今回は認められませんって事で
GBとかも画像うｐらなければ認めませんと言われたんだから

563 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:27:16
原文抜き出しの方が速いと思うがなあ
画像upより楽だし

564 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:27:24
ＧＢは逆で大抵画像うｐしてから
これどういう意味？ってのが多かった希ガス
だから関係ない

565 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:30:16
>>531
＞無限に分岐させなくて良いみたい
ないない
それはＧＢがおかしいだけ

571 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:32:55
画像うｐする方がおかしい
画像うｐなんて言われても普通にスルーすればいいだけ
てか今回はテンプレ作成者が信用ある人なんだから問題ない

572 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:35:23
どうやら解決したみたいだな

573 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:35:30
今までは無限分岐は頭打ちなしでやってきたけど
その慣習は改めましょう、ってことでいいのか？

574 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:36:26
じゃあやっぱ前スレの>>871でＦＡか

575 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:36:27
匿名掲示板で信用とかｗｗｗ、

信じたい情報を鵜呑みするだけで疑問をぶつける事を許さない奴が居るだけだろ

576 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:36:51
>>573
逆だな今までは頭打ちありだったけど
その慣習は改めましょう、って感じだ
ただし作中で細かい言及があってこそだけどな

577 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:37:48
結局どうなる？

578 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:38:40
>>577
こうなる
【先鋒】【次鋒】【中堅】　単一宇宙＋α常時全能
【副将】　無限連次無限連次無限連次無限次多元宇宙常時全能
【大将】　無限連次無限連次無限連次無限連次無限次多元宇宙規模存在
　
580 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:38:45
>>575
あのテンプレ作成者も世界観に関する「質問」には答えても
反論に対してはキバヤシとか言うだけでまともに相手してなかったもんな
そのせいで今こうやって議論してる訳で

581 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:39:31
>>578
そうなるな

586 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:42:34
てか知ってる奴が今いないんだから
前スレ以来議論にすらなってないけどな

587 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:44:00
画像upれ　upんないと信じない!みたいに言う人もあれだが
強引に議論打ち切る人間もどうなんだろと思う

588 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:44:39
>>576
いや、無限という概念が分岐に関しては
頭打ちなしだったってことね。

589 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:45:01
>>586
信じる奴、妄信する奴、疑う奴、決めつける奴、もろもろの役立たずどもの宴

590 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:46:53
そしてそれを遥か高みで笑いながら見下す俺

591 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:47:55
>>578
ならない

592 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:48:04
分岐に関しては
・分岐の数＝何本に枝分かれするか
・分岐の回数＝何回枝分かれするか
の二つが基本的にはあるわけだけど、
今までは無限に分岐＝無限本に枝分かれする だったのが、
無限に枝分かれするのを無限回おこなう になったのかい？

593 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:48:06
多次でも多連でも
位置変わらないんだけどなぁ……

594 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:49:04
>>586
さっきの議論は多次元ルールに基いた議論だから
作品を知ってる知らないは関係無いよ

595 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:49:08
>>589
煽り立てる奴と傍観する奴もつけるぜ！

596 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:53:52
>>592
単純に世界が無限の分岐をする＝一次多元
これは問題ない
問題なのは
世界が無限の分岐をしてさらのその分岐した世界も無限の分岐を～
これを無限回繰り返したときに
一次多元にするか、無限次多元にするか、って話

597 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:54:39
>>591
そうだな、あと三つくらい無限連次がつく

598 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:56:56
>>596
それは普通に一次多元じゃないのか

さっきの魔人ブウの例を参考にすると
魔人ブウからナッパが出て来てナッパからザーボンが出て来て
ザーボンからスポポビッチが出て来て・・・

ってのは無限次多元だと思う

599 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:58:26
>>597
妄想乙

600 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:59:06
>>596
これは難しいな
修正前のビックリマンテンプレでは、判明している世界によって無限次多元を区切っていたが、
判明していない世界でも区切れるなら圧倒的すぎる世界観になっていただろう。

601 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 17:59:47
>>596

それを無限次すると連続分岐式の多元の作品が全部修正待ちになる様な気がするが

602 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 18:01:20
>>598
それむしろわかりにくくないか？
式で表すと
単純に世界が無限の分岐をする＝一次多元＝宇宙が∞個

世界が無限の分岐をしてさらのその分岐した世界も無限の分岐を～
これを無限回繰り返したとき＝宇宙が∞^∞個

二次多元が∞×∞であることを考えるなら
後者は無限次多元になるはず
ただ、宇宙の大きさが全部一緒だから無限次多元にはならないって言ってる人がいる

604 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 18:04:38
>>602
∞×∞も∞＾∞も結局∞
何で二次多元って概念ができたのか調べてみたら？

605 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 18:07:08
>>596
>>単純に世界が無限の分岐をする
>>世界が無限の分岐をしてさらのその分岐した世界も無限の分岐を～

ここが同じ意味に聞こえるのは俺だけか？
要約して説明してるか細かく説明してるかの違いだけで、基本的にパラレルワールド型の多元って「世界が無限の分岐をしてさらのその分岐した世界も無限の分岐を～」だろ

606 名前：602[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 18:07:35
>>604
いや、だからそれを変えようって言ってるんだろ？
俺に言われても俺はどっちでもいいよ

607 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 18:08:34
＞宇宙の大きさが全部一緒だから無限次多元にはならない
ここがどうもよくわからん。基準となってる世界が∞^∞個あるのは計算上確かなんだから。
内包型も結局は内包している宇宙の大きさ分大きいだけだし∞倍や∞乗すりゃ一緒のような。

608 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 18:08:45
>>602
何でキャラクターを例に挙げて多元世界の説明をしたと思う？

610 名前：607[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 18:10:16
×基準となってる世界が∞^∞個
○基準となってる世界と同サイズの宇宙が∞^∞個

611 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 18:10:57
・・・とりあえず
二次多元は基本的に多元宇宙が無数(無限)に存在するくらいの認識でいいんだよな

612 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 18:11:26
>>605
オレも同じ意味にだと思ってる
つまり、シュレディンガー的な平行世界（パラレルワールド）は全部連次として扱う
て事なのか？

613 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 18:13:59
内包型は連次になる理屈が一応解説されてるけど
分岐型はその説明がされてない気がする

614 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 18:14:32
>>612
>>605とは別人だけど俺も同じ意見
これで連次扱いしたら連次のバーゲンセールになっちまう

616 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 18:24:20
>>605
そんなことないよ
分岐のないパラレルワールドもある

619 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 18:28:51
>>616
一部のだかな
大抵の作品の平行世界型の多元はシュレーディンガーの仮説を下にしてるから樹形図状に分岐して行く

621 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 18:29:27
准尉は不死身だよな、マジで

622 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 18:29:50
>>616
そっちの方が稀な例では？
具体的にどんな作品の事言ってるんだ？

624 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 18:32:55
分岐型の方は無数の並行世界が無数に分岐してその分岐した～以外に
うまいこと説明できる方法がないような気もする

628 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 18:58:17
連次をちゃんと定義してスレのルールとして文章化してくれない？
そうしたらもう少し議論しやすくなるのに。

629 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 19:08:29
>>628
自分でしろ

と言われるぞ

630 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 19:10:24
>>629
スマン、できたらするんだが俺が理解できてないんだ。
要は俺が理解したいからしてっていうお願いｗｗ

631 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 19:17:00
連次は無限の無限乗

内包型が無限の無限乗になるのは
>>508の後半参照

632 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 19:43:21
>>605
自分も同じ意見で引っ掛かってるんだ

なんか無限連次無限～に納得いかない人って同じとこで納得いってない人が多いんじゃないか
分岐型だとどこまで行っても世界が無数に無限に分岐して、の一文で要約できる気がするんだよ
その分岐の仕方をいちいち細かく説明してるだけじゃないかと

633 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 19:53:10
テンプレ修正
分岐の繰り返しは考慮しない、茶碗の例えは省略
補足も省略、計算式入れたけど間違ってるかも
わかりやすくしようとしたがやっぱりわかりにくい
質問してくれた人と考察してくれた人サンクス

【世界観・共通設定】

・宇宙と空間はそれぞれ無数のばらばらな時間軸方向に進んでいる。
この時空構造は進化に例えられ進化が進化をしていくような分岐を無数の時間軸の無限の長さで
永劫に繰り返すような(無限の無限乗の分岐)、進化の進化の進化を続ける進化過程である。
単一宇宙×∞で一次多元宇宙

ここまでが巨大知性体の把握領域
巨大知性体は宇宙ごとにいて無数にいる

・この時空構造は低高次元領域であり上位に巨大知性体が把握出来ない程途方もなく巨大な未知構造
(巨大知性体の把握では渓谷状の網目構造)の超高高次元という空間がある。
網目状の構造自体が無限の無限乗以上の数の構造で構成
この空間は無数の場所で自然に発生したものたちが相互に相互を計算しながら果てしなく広がって
分岐を続け多様化していく。
空間の谷が自分自身を枝分かれさせ掘り下げていく
分岐する数(回数ではなく)は最低でも無限の無限乗よりも多い
分岐の回数も繰り返し続けるが考慮しない
一次多元宇宙宇宙より大きい(単一宇宙×∞)×∞^∞で二連無限次多元宇宙

・アルファ・ケンタウリ星人はより上位の超超高高次元領域で全能なので低高次元、超高高次元の関係と
同様に考えると
二連無限次多元宇宙より大きい(単一宇宙×∞×∞^∞)×∞^∞で二連無限連次無限次多元宇宙

634 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 19:54:46
・宇宙の中には無数の別の宇宙(平行宇宙)が埋没しており、宇宙の中の無数の宇宙にも
無数の宇宙が入り込んでいて、そのまた中の宇宙にも…と
どんな宇宙の間にも無数の宇宙が入りこんでいて続いていく
無限の連鎖のように続くとも言われる
∞^∞なのでこれも無限次多元宇宙

また宇宙は無限に存在していて無数の宇宙に分かれ、それぞれが梯子を上り上位となり、
宇宙自身を落っことして粉々になり、凍りつき、融解し、またそれぞれの宇宙が同様の手順で
落っことして粉々になるというのを繰り返し続けるが、バラバラになるのは小さくなっている
かもしれないので考慮しない

時空構造と超高高次元、超超高高次元の基準となる宇宙が無限次多元なので
二連無限連次無限連次無限次多元宇宙

・アルファ・ケンタウリ星人は超超高高次元を自在に操る存在であり、また全ての時空で改変を行っているため
二連無限連次無限連次無限次多元宇宙で全能

・作中の人間達の生活基盤はそれぞれの宇宙であり、平行宇宙、他の宇宙という
存在は理解の外、といった様子。
世界観が章毎に変わるが基準の宇宙は無数の時間軸方向の一つに進んでいる一つの宇宙

635 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 19:56:05
【名前】　Self-Reference ENGINE
【属性】　完全な非存在
【大きさ】存在しない。
【攻撃力】話しかけれる
【防御力】巨大知性体やアルファ・ケンタウリ星人が干渉出来ない
【素早さ】不明なので常人並みか。
【特殊能力】
全てを語らないために、あらかじめ設計されなかった、もとより存在していなかった構造物。
物語を終わらせる(メタ的能力ぽいので考慮不可)
過去、現在、未来永劫存在しない
決して起こることがない故に定められていない領域に、奇妙なやり方で存在していない(なんのこっちゃ)。
この領域には全能の巨大知性体やアルファ・ケンタウリ星人でも到達できない
また到達したとしてもアルファ・ケンタウリ星人レベルでもSelf-Reference ENGINEを八つ裂きにすることは困難
【長所】存在していない存在、ラノベ最強スレ最下位だが話しかけ続けることは出来るし、
　　　　分けキャラとしてはいけるか多分
【短所】全能と書いてさえいれば

636 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 19:56:27
ま、こんなとこかな

637 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 19:56:52
あと簡易テンプレも位置は多分変わらない
【簡易テンプレ】
【先鋒】【次鋒】【中堅】　単一宇宙＋α常時全能
【副将】　二連無限連次無限連次無限次多元宇宙常時全能
【大将】　二連無限連次無限連次無限次多元宇宙規模存在
　　　　　先鋒～副将がなにも出来ない領域、話しかけるしか出来ない

639 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 19:59:00
>>635
短所に吹いた。
確かになw

640 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:00:53
>>635
確かになｗ

641 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:01:41
これで解決だな

642 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:02:25
>>633
四段落目がもろに内包型じゃん
最初からそれ出せよ

643 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:04:04
これにて一件落着か

644 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:05:42
アルファ・ケンタウリ星人ってどんな敵だか知りたいンだが？

646 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:08:29
短所吹いたｗテンプレ作成者のセンスに嫉妬

647 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:12:09
>>644
テンプレ作成者じゃないがSelf-Reference ENGINEと敵対してる、敵で間違いないって言われてる
章毎に主人公が違うというか明確な主人公がいないのでタイトルから推測か
こいつしか出てない章があるので主人公とみなせるかな？

あと主人公側の巨大知性体が一方的に敵視してる
アルファ・ケンタウリ星人の作った機械のせいで全宇宙がやばいことになって主人公がそれを止めようとして終わり

648 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:14:09
>>647
サンクス　それだけあれば充分敵だな

649 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:16:31
>>647
主人公は僕だろ

651 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:20:48
>>647
言われてるって誰が言ってるんだ？

652 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:21:03
>>649
あいつプロローグとトメさんの話しの二つしか出てないぞ、明言もさｒてないし
少なくともリチャードが一番主人公ぽく思えたんだが

653 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:21:57
>>647
セルフが出てきた短編に出てこなければ出せないだろう

654 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:22:10
>>648
Self-Reference ENGINEが自分で敵だって言ってる

655 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:23:40
>>654
だから？

656 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:23:51
>>654
そのセルフは主人公なの？

657 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:24:03
>>654
Self-Reference ENGINEは主人公側なのか？

658 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:24:56
>>637で確定。いちゃもん付けようがない完璧。

660 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:26:09
>>653
短編ってか章でわけられてるだけでストーリーつながってる
書き下ろしで短編集ってわけでもない

主人公側の巨大知性体が敵視してる話しだと普通に出るし

661 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:27:18
>>660
主人公側が一方的に敵視してるだけで敵役になるなら
主人公側のベジータが一方的に敵視してる孫悟空も敵役スレに参戦可能？

662 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:28:20
>>661
もちろん

663 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:29:12
>>656-657
さあ？
主人公が明言されてない、Self-Reference ENGINEしか登場しない章がある
タイトルから推測すると主人公かも

章毎の主人公の何人かは敵視している

664 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:29:14
いや悟空はダメだろ…

665 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:29:25
もう決着着いてますから

667 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:33:33
>>663
むりやり敵役を作ってまでほかのスレにサンサンさせなくてもいいと思うんだけどね
なんでこんなに必死な人がいるんだろう

669 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:36:25
>>667
敵役に出させまいとして必死な人がいると思う
こんな強くなきゃ普通に認められてるぞ

670 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:36:52
>>667
GBアンチって言うかキバヤシアンチが敵役スレの現状に我慢できないからじゃね

671 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:37:04
ちょっと凄まじすぎてスレ住民が理解しきれてないだけだね

672 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:37:56
>>669
敵ですらない存在の参戦を認めるなんて一昔前ならともかく今の敵役スレじゃ有り得ないよ

673 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:38:19
>.670
なんでいちいちキバヤシをからませるのか
まったく関係ないだろ

674 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:38:26
>>671
理解しようと質問しても議論は終わったとしか言われないからなあ

675 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:39:11
>>674
理解しきてないならテンプレ１００回読み直せばいい

676 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:40:10
こんな分かりやすくまとめても理解できないとかちょっと・・

677 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:41:01
テンプレ読んだらなんで連次になるかはわかった

680 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:44:00
言葉が回りくどく難解だから分かりやすくはないな
次元だのに慣れてなきゃ普通に意味わからん文だと思うよ

682 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:44:47
キバヤシ信者自重しろ
そもそも週刊漫画が最強スレの上位に来るのは場違いみたいなものなんだから
素直に認めろよ

ビックリマンを無理やり引きづり落して、永遠神剣を完全スルーさせてもまだ飽き足りないのか

687 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:47:45
ビックリマンやGBじゃ二連無限連次無限連次無限次多元宇宙規模の足元にも及ばないんだけど

688 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:48:11
>>687
理解してないから書き込むなよ文盲

689 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:49:01
>>688
理解できないなら無駄に反発すんな
テンプレ１００万回読み直せ

691 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:50:50
せっかくだから分岐型議論しようぜ

分岐した後も元と同じ大きさの宇宙が増えた数分存在する場合を考えて
一回の分岐で3倍、分岐は3回
一回の分岐で∞倍は確定してるが、分岐の回数が言われてない
一回の分岐で∞倍、分岐の回数は3回
一回の分岐で何倍になるかは言われてないが、分岐自体が∞回行われる
一回の分岐で3倍、分岐自体は∞回
一回の分岐で∞倍、分岐自体が∞回
（3は適当に決めただけで、1より大きくて∞より小さい数ならなんでもいいが）

この辺りの扱いはどうなるか。

696 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 21:33:00
>>691
議論しにくいから上から番号ふった方がいいな

700 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 21:43:19
>>696
こんな感じかな

分岐型宇宙大きさ議論
何らかの理由で分岐して宇宙の数が増えていく場合、最強スレ的にどう解釈するか。

①一回の分岐で3倍、分岐は3回
②一回の分岐で∞倍は確定してるが、分岐の回数が言われてない
③一回の分岐で∞倍、分岐の回数は3回
④一回の分岐で何倍になるかは言われてないが、分岐自体が∞回行われる
⑤一回の分岐で3倍、分岐自体は∞回
⑥一回の分岐で∞倍、分岐自体が∞回

（分岐した後の宇宙の大きさは、それぞれが元の宇宙と同じ大きさである場合を考える。）
（3は具体的にあげただけで、1でも∞でもない自然数ならなんでもいい。）

701 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 21:47:31
>>691
一番多いのは4番の場合だな多分

702 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 21:48:43
＞網目状の構造自体が無限の無限乗以上の数の構造で構成

一次多元が無限に分裂してる。
つまりこの時点で二次多元
（内包ではないし）

＞・アルファ・ケンタウリ星人はより上位の超超高高次元領域で全能なので低高次元、超高高次元の関係と
＞同様に考えると

同様に考えて三次多元

＞宇宙の中には無数の別の宇宙(平行宇宙)が埋没しており、宇宙の中の無数の宇宙にも
＞無数の宇宙が入り込んでいて、そのまた中の宇宙にも…と
＞どんな宇宙の間にも無数の宇宙が入りこんでいて続いていく
＞無限の連鎖のように続くとも言われる

これ地の文？何ページ？
これは無限次多元かな？多分

えーと、どう解釈しても３連次多元にしかならん様な・・・・

703 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 21:49:41
>>701
いや６だろｗｗｗ

704 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 21:55:35
>>702
いちゃもん乙

705 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 21:56:26
>>702
どう解釈しても二連無限連次無限連次無限次多元宇宙規模

706 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 21:57:14
>>702
理解できないなら黙ってろ

707 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 21:58:16
>>700
今のルールだと
①宇宙9個
②現状多元。
③分岐で構造がどうだかがなければ多元
④多元
⑤多元
⑥構造がどうだか言われてなければ多元
になる？よう分からん。

708 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 21:59:46
>>700
①9
②∞
③∞＾3
④∞
⑤3＾∞
⑥∞＾∞

素直に計算したらこう

709 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 22:01:36
議論もまとまったみたいだし、そろそろ他の話しようか

711 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 22:06:35
よし、考察だ

712 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 22:07:15
>>705
どう解釈してもって、そもそも今まで
「二連無限連次無限連次無限次多元宇宙規模」
こんな独特の言い回しで世界観を表した作品って無かったし。

そもそもルールをきちんと理解していなかった人が
自分で勝手に世界観決めてもすんなり認められるはずがない
間違った所がないか確認するのは当たり前
そして実際おかしいと思う所があったから意見しただけ

714 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 22:10:50
そんなことより他の議論をするべき

715 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 22:13:17
最後の内包を示唆する所以外は昨日と同じなんだから
３連次にしかならんわな

718 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 22:17:43
どこが間違えてんの？

719 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 22:23:46
>>718
まず超高高次元は二次多元
∞＾∞だから無限次多元とかほざかん様にな
数の問題じゃないんだし
そしてその上の次元含めて三次多元

ここまでは昨日と同じ

しかし今日のテンプレ投下により
実はそれぞれの次元を構成する世界は実は無限次多元だった事が分った
無限次多元が時空構造と超高高次元、超超高高次元と３つある事になるから
３連次多元

724 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 22:34:04
>>719
＞∞＾∞だから無限次多元とかほざかん様にな
＞数の問題じゃないんだし
ここ詳しく

725 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 22:34:52
>>724
詳しくも何もさっき散々議論してたじゃん

734 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 23:03:07
結局>>700はどうなるんだ。>>708になって⑥は無限次多元になるのか。

736 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 23:06:42
>>734
いや、>>707になって⑥は構造次第

737 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 23:10:11
>>734
「元の宇宙と同じ大きさの宇宙」が∞＾∞個あるんだから広さは無限次多元で大丈夫だと思う

①は三倍を三回繰り返すから27個分だと思う
②の分岐の回数は最低一回だとは思うが
④の分岐の倍率は、分岐と言う以上、（少数倍とかはとりあえず考えない）、最低でも二倍じゃね？

ってことで
①27
②∞
③∞＾3
④2^∞
⑤3＾∞
⑥∞＾∞
かな

739 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 23:19:56
>>737

それだとif型で分岐する並行世界で多元扱いの作品は全部一連になるが

テンプレ修正は誰がすんの？

740 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 23:21:17
>>739
それは勿論>>737がしてくれるんだろうさ

741 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 23:21:24
いつも通りに強くしたい人か下げたい人がやればいいだけ

742 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 23:22:44
>>739
if型は分岐回数∞と分岐倍率∞の両方が言われてないと②～⑤のどれかだろうさ

>>740
知らない作品のテンプレを変えるなんてことは俺にはできない

743 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 23:22:45
じゃあ何時も通りにめんどいから却下だな

745 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 23:24:09
>>742

数学的にはＩＦは無限だぞ？

746 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 23:24:36
結局>>700は今まで通りに>>707でFAなのか？

747 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 23:24:37
連次のバーゲンセールきたか

748 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 23:27:45
>>745
作中で
時間軸が無限に続くことがちゃんと言われてて
一回の分岐で∞倍に増えることもちゃんと言われてないと
ダメだろうさ

「世界が分岐していくのを無限に続ける」だけだと④で
「無限の可能性世界を生み出していく」だけだと②じゃね

749 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 23:31:51
>>748
いや、だからそんな説明無くてもＩＦが有限（あるいは無限じゃないと明言されてる）って設定が無い限り”ＩＦの数”＝”∞”だろ数学的にもこのスレ的にも

750 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 23:33:34
>>749
さすがにないな

751 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 23:33:38
>>745
一般的に認知されてる並行世界って無限×無限×無限×・・・で結局無限の無限乗になるんだよな？
だからやっぱりこれで連次を認めてしまうと連次のバーゲンセールが始まっちゃうなぁ・・

752 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 23:35:39
どいつもこいつも強くなって結局ほとんど変わらないなんてオチはあるまいな？

753 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 23:36:20
>>752
このままだと連次の大安売りになりそう

754 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 23:36:44
>>750
とりあえずＳＦにおける平行世界は>>749で正しいぞ

補足するなら、分岐した世界の分岐後にもifは存在するので>>737の理屈なら大抵のＳＦ小説の平行世界は一連になるな

755 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 23:36:53
>>752
既存の作品も全部〇次多元がそのまま〇連次になるだけだから
結局同じかと

757 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 23:37:38
でもそうすると内包系が不利になるだろ、ＦＳＳとか

758 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 23:37:55
平行世界ってだけで連次認められるんだっけ？

759 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 23:38:52
「元から無限」タイプは下がるだろうね

で、結局採用すんの？

760 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 23:38:53
>>758
否

762 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 23:40:25
>>759
採用する意味がない

763 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 23:40:48
>>749
ＩＦなら
分岐は∞倍と言われてなくても∞倍で
分岐の回数は∞回だと言われてなくても∞回
ってことか？

それは可能性だけ優遇されすぎじゃないかい？とか思ったり

それだと、どっちのルール（解釈）になったとしても
「無限の可能性によって並行世界が生まれ、その誕生自体がが続いていく時間の中で無限に繰り返される。」
と
「ＩＦの可能性で世界が分岐して生まれていく。」
が一緒ってことになる。

ちゃんと作中で無限回繰り返す的なことが言われてないとだめじゃね？

>>755
内包するだけで内包の構造自体を繰り返してない奴は有限次だし
分岐するだけで詳しくない奴はせいぜい一次だろう

764 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 23:42:04
>>763
詳しく説明してない奴は駄目な扱いでいいと思う
ＩＦだからはさすがに優遇されすぎ

765 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 23:44:07
採用されたら、コップが倒れたかどうかで分岐するとかなんとかだったあの作品、あれ上がるんじゃね？
以前長々と議論してた気がするが。

766 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 23:44:45
>>763
「既に」無限の時が経過している、というのを追加するのはどうだろう

ＩＦ分岐系でも無限に時が経過していると明記されているＳＦ作品は
ほとんど無いはず。


767 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 23:45:21
>>765
オービットが乗り込んでくるな

768 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 23:46:01
>>763
詳しく設定されてるだけの分岐が一連だと認められて、詳しい理論が存在するif型分岐が認められ無い理由はなに？
それこそ優遇だろ

769 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 23:46:18
>>749は並行世界に対する一般的な認識で
それを元に意見を言ってるだけで
優遇とかそういう話じゃないだろう

ぶっちゃけた話、何でお前の推してる作品のキャラを強くするためだけに
ルール改正までしなくちゃいけないんだよ？って感じ

770 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 23:48:38
>>768
詳しく設定されてる作品が優遇されるのは当然だろ
理論なんてかもしれないってだけで作者もそう考えたなんてわからないし

771 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 23:49:13
>>768
作品内にてその理論が本当に使われているのかが不明
結局の所推測するしかない

作中にてハッキリと説明されているなら認めても良いのでは無いかとは思う

772 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 23:50:26
内包の場合

宇宙があります
同じ大きさの∞個の宇宙があります
その∞個の宇宙を内包するでっかい宇宙があります
でっかい宇宙と同じ大きさの∞個の宇宙があります
その∞個の…

以下無限回繰り返すので∞^∞
もちろんちゃんと∞個の宇宙と思われることを言われてないといけないし、無限回繰り返すと思われることも言われてないといけない

分岐の場合
宇宙があります
可能性で同じ大きさの宇宙が∞個に分岐します
もう一回分岐するとその宇宙全てが∞個に分岐します
さらにもう一回…

以下無限回繰り返すので∞^∞
もちろんちゃんと∞個の宇宙に分岐すると思われることを言われてないといけないし、無限回繰り返すと思われることも言われてないといけない

ってだけだろう

>>768
その設定を示せばいい。
ＩＦってだけで設定がない作品は不利だよね。って話

>>769
俺はこの議論しようぜっていう話題に乗っただけで、全能レベルの特定の作品に思い入れはないんだが…

773 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 23:52:46
>>770
理論と言う言葉が悪かった
設定で無限と説明されてるのは認められてて
「”あらゆる事象に対するifの総数”＝”量子学的無限”だからＩＦ型も無限」が認められない理由はなに？

775 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 00:00:26
>>773
作中で「あらゆる」とかついてるのはまた別じゃね。
「あらゆる」は作中最大とかそういう風に解釈されるから、数とかなら無数でちゃんと扱われるはず。

「あらゆる」とか「全ての」とか「限りない」とかそういう表現がついた「可能性」(説明があるif系統)
無数に増える（茶碗例えとかその辺）
そもそも作中で「無限」と言われてる
あたりは採用できるだろう。

ただたんに理屈もなく「可能性で世界が増える」とかだけだと弱いよねってことでしょ。

776 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 00:05:32
>>775
単にお前が「可能性の数だけ分岐していく」という並行世界の基本的な構造を理解できてない
もしくは認めたくないだけじゃないのか？

じゃないと
＞ただたんに理屈もなく「可能性で世界が増える」とかだけだと
こんな事言わないだろう

777 名前：格無しさん[] 投稿日：2008/11/18(火) 00:05:37
>>775
if型は基本的に全ての「もしも」で増えて良く訳だが
そんな（ＳＦにおける）常識的な事をわざわざ説明してる方が稀だからフェアじゃないだろ
幾ら、説明してる方が有利だからってそれを助長してどうすんだよ

778 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 00:06:36
sage忘れすまそ

779 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 00:07:41
いよいよオービットが成り上がるときが来たようだ

780 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 00:09:39
じゃあ、もうほとんどの作品が１連になるのか・・

781 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 00:10:49
連次の大バーゲンセールだな　分岐型もなるなら

783 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 00:12:30
>>776
認めたくなかったら、そもそも「∞倍の分岐が無限に続くなら∞^∞じゃね？」とか言わないよ
俺は賢くないから、「理解できてない可能性」は認めるけどさ

>>777
「可能性なんだから∞だよ」だと
本当に可能性が無限なのか？
それは本当にその作品の設定なのか？
って突っ込まれた場合どうするよ

「ＳＦだから常識です」よりも「作中で言われてます」の方で認定する方がよくね？と俺は思う

>>780
ちゃんと∞分岐が∞回と言われてるのはそんなに多くないだろうさ

785 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 00:15:18
皆連次になるならもう連次なんて言葉いらないだろ
正直無限連次を何回も繰り返してるの見るだけでﾌｰﾝて気分になってくる

786 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 00:16:01
>>780
例えば
ttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/22.html
の場合、
1.物語がスタートした宇宙は無限分岐の宇宙のひとつ。
2.その分岐する宇宙はビッグバンから無数に生まれてる。
3.その無数に生まれてる宇宙と同じ大きさの宇宙が一つある。
現状1と2の分岐に構造上の区別がないのここで多元。
3は多元宇宙と同じ大きさなので多元×２になる。
これが
1.で連次、2で連次×無限、3で連次×無限×２になる。

強化されるけど副将大将のみだから位置変わらないだろうな…