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31 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 07:49:08
てか、ビックリマン修正町にして外して連次なんてオービのときからそれも含めて多元だって
ぶっちゃけられたあたりから急にファビョッたんだよな

結局ところ、マジでビックリマンかキバヤシの信者さんってところかねぇ……

あのね、∞の分岐がまた無限に無限に……って無限が∞上されるような世界観も、多元なの。
だから、連次なんてねぇっつーの、一つの概念の増殖的な無限はあくまで多元。わかる？
マジで。

39 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 10:51:58
そもそも連次は数学の定義ではない場合に限る、って最強スレ独自の決まりだったらしいよ最初は。

40 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 13:32:48
>>31
平行世界とかの∞＾∞は、以前オービット議論のときに、
無限の無限の無限で際限なく広がるから最強だとかなって、それは通らない、それも多元だって決まったのは覚えてる。
それ以来、∞＾∞も、同じ概念による広がりなら一次多元と決まったんだけど……

最近はそこらへん忘れられて、
∞＾∞も同じ概念なら多元（一般例　平行世界の分岐など）
が、
並行世界分岐は∞＾∞でも無限次として認めないが、一部の特殊な世界観はそれ以外で無限次行くからOK
になってるんだよね……

一番わかりやすく一般的な例で平行世界分岐も、って意味だったのに今じゃメジャーな平行世界分岐のみなし、
ほかの特殊な例の場合だけはありとねじれを起こしてる。
一般的で通常なのはだめで特例のみありって……前スレでも>>155で誰か触れてるけど。

42 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 13:46:03
>>39みたいな勘違い人が多かったんだろうなあ、議論見てると……

44 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 13:55:37
＞一部の特殊な世界観はそれ以外で無限次行くからOK

例えば？

45 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 13:59:40
連次を新しい概念と勘違いしてる人が多いな
ただ今までも取扱ってた事に新しい名称与えて
そう読んでるだけなのに

46 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 13:59:55
>>44
それこそゲットバッカーズとかビックリマンのとき話題に出てたようなの。

47 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:00:54
>>45
だよなー、名称不明でもオービットの時に散々議論してそれは多元となってたのに何を言ってるんだか

∞＾∞も平行世界分岐と同じようにひとつの概念なら多元
だったのが、いつの間にやら同じようにが抜けて
平行世界分岐のみは多元
になっていたから、この議論は明らかに意味がないと終始スルーしてた俺は勝ち組

48 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:01:20
>>46
オービットとかと比べてどこがおかしいの？

49 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:02:02
ほかのスレとは今までしてきた不毛な議論の厚みが違うからなここはｗ
結論と解釈だけ移植したスレとは一味も二味も違うｗ

51 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:03:55
ここ最近、何を以って連次と呼ぶか？
その定義も人それぞれになってた感じもする

52 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:05:41
要するに本来は内包や分岐よりも
永遠神剣みたいに器の用語が沢山あるほうが有利なルールだってこと？
ＳＦ的な世界観よりもファンタジー系の方が強くなる可能性高いな

53 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:07:13
>>48
オービットの図書館は、時間分岐だったんだよ。
それで、今と似た様なこといわれて、無限の無限の無限の……でオービットは最強だ！とかなって、
それでちょっと待ったがかかって議論の末に
∞＾∞も同じ概念なら多元（一般例　オービットなど一般的な平行世界の分岐など）
が結論だったわけよ。別に時間分岐だけにとどまらず、同じ概念で∞＾∞ならそれはあくまで多元。
それが、時間分岐も含む∞＾∞は多元だったのが、
いつの間にか時間分岐のみ駄目、時間分岐以外の∞＾∞（例　GB）はOKになってたから

54 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:08:20
>>51
ビックリマン議論の時には
無限次多元を「連次」として扱う事にして
無限次多元が多次元が増えていくのと同じ要領で増えたら
２連次　３連次
という感じになってくって事じゃなかったのか？

前々スレの奴は分岐云々のみに拘ってたけど
根本的な所を勘違いしてたんじゃ？

55 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:09:08
連次騒ぎでここが荒れなかったのもそれ知ってる人が多かったからなんだよな
なのに突然違う話題が流れ込んでそのせいで荒れるし……前スレの惨状はないよ、ホント

56 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:11:31
>>53
時間分岐とか当たり前の様に言われても困る
何それ？
普通の並行世界分岐とどう違うの？

57 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:12:00
ひとつの概念による∞＾∞……は多元という前提すらしらなかったっぽいなあ･･･…
分岐云々にこだわるんじゃなくて、∞＾∞……の一般例として分岐が過去あがって、
分岐筆頭に∞＾∞……は多元となってたのがいきなり分岐だけはずしてそれはねーよと小一時間

前スレ>>155じゃねーが気分は
＞連次とか採用したい（>>23で言う①派）は、各店プレのそういうの直して再考察してくれよ？
これだわ

58 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:12:59
>>56
基本一緒だよ。
無限の平行世界ができて、その一瞬後もまた無限の平行世界ができて……っていう分岐の仕方ね。

60 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:13:48
>>57
ただの無限はなんて呼んでたんだ？

62 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:15:24
>>60
まず質問の意味がわからない。
ぶっちゃけ、解決法は簡単。この騒ぎが起こる前まで脳をフォーマットするんだ。
それだけで何をどう呼ぶかも解決する

63 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:15:33
>>58
ＧＢもビックリマンもそれだけだと一次多元として扱われてるけど
他の作品は並行世界分岐じゃ一次多元も認めて貰ってないと？

そんな馬鹿な

65 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:16:34
ビックリマンもＧＢも分岐じゃなくて内包だけどな

66 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:16:51
>>62
分岐や内包のような∞^∞個じゃなくて
ただの∞個

68 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:19:33
>>63
一時多元までは認められてたろ？
本来時間分岐は∞×∞×∞・・・・・・・・・・・にもなりかねないもので、
そのせいでアレなこと言われてあくまでただの多元になってんだよ。
時間分岐は∞＾∞の典型だからな

73 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:23:43
>>68
じゃあつまりどうしろと？
時間分岐もそれ以外の分岐も基本同じで
両方とも一次多元として扱われてたならフェアじゃん

要するに時間分岐は無限次多元として認めろ！って言いたいのか？

74 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:30:38
>>73
そ、そのフェアだったのを知らなかったかのか知らないが、
時間分岐筆頭に、「今で言うところの無限次多元」も、【多元】として扱ってたの。
時間分岐以外も含む「今で言うところの無限次多元（∞＾∞）」も同じ概念なら多元だったのを、
それを知らずにいろいろ外野で火がついて騒いでたのが今回の一件だから。

前スレでも言われてたろ？
連次とかGBとかの解釈ありなら、当然まず議論の元にもなり例の筆頭である時間分岐も無限次多元にするべきだ。
時間分岐も駄目ならば、今までどおり時間分岐含むそれらは多元として扱うべきじゃないかってね。
さらに言うと、前者の道を選ぶなら、各自のテンプレ精査して変えて再考してくれとも

78 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:40:41
つか、マジな話GBのテンプレ修正するのか？
６次でトップ取れるだろうが修正されなきゃ意味ねーし、それなら一応修正待ちに送っとくけど……

81 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:42:21
>>74
勘違いしてる様だけど

お前の大嫌いなＧＢもビックリマンも分岐だけで
「無限次多元」として扱われてなんていないぞ
時間分岐だろうが何分岐だろうがそれは一次多元

82 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:42:24
>>78
あれ三日議論された末の修正された後だぞ

83 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:43:19
>>82
なら問題ないのか

84 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:43:59
ただ奪還屋はビックリマンが決まるまで位置変えづらいという罠

85 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:45:21
そろそろビックリマンのメンバーを（ry

86 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:45:29
>>81
なんで分岐にこだわってるのかわからないから困る
分岐云々じゃなくて、
時間分岐含む、式として∞＾∞になるようなのはひとつの概念からならあくまで多元ってだけだ。

なんでさあ、時間分岐は∞＾∞の式となる例のひとつとしてあげられただけで～ってくだりをひたすらスルーするんだ？

87 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:47:20
>>86
ほっとけばいいと思うよ
＞お前の大嫌いなＧＢもビックリマンも分岐だけで
とか行ってるあたりから、わかってるけど理解してない煽り屋だ、相手にするだけ損
そもそもこういう計算になる例としてあがってるのをやたら取り上げたり、
具体例に固執して話をそらすのはそのテクニックの基本じゃないか

88 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:47:55
>>86
荒らしはスルー

昨日みたいな流れはいやだお……

89 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:48:23
で、環境ルールはどうなった

90 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:48:43
よし、じゃあ荒らしはスルーしてとりあえず、総当りの考察から行くか。
どこまで行ってたっけ？

91 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:49:49
さすがにこの流れでわからないって池沼にもほどがある

92 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:50:45
>>90
宇宙、恒星あたりで総当りしようって話は出てたが、実際はまだされてない

94 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:51:57
水中でしか生きられない奴は宇宙生存できないのと同じとか何とかだっけか

95 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:52:25
>>94
ああ、そこらへんあったな

96 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:52:28
結局、ただの無限個の宇宙も無限内包宇宙も同列扱いなのか？

97 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:53:05
>>96
そうだよ、ずっと前からそう

98 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:53:41
やーっと終わったか……これでつかの間平和が戻ってくるな

99 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:54:41
環境ルールの必要ないとかだっけか

100 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:55:12
ドラマ版ネギま！は、テンプレ作るためドラマを見なくてはいけない



これなんて罰ゲーム？

101 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:55:42
>>100
さあ見て来い

102 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:00:24
>>97
サンクス。
念のために聞くけど、無限個が無限に内包されている場合は
無限の宇宙のほかに大きさという概念があるから２次になるのかな？


103 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:05:42
アルウィンは確かＳＦ小説だから無限内包で無限次多元が認められたんだよな？

104 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:07:46
上位に干渉不能なだけじゃなくて、
次元が上がるごとに概念がどんどん増えていくからじゃないか

105 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:10:51
内包はなりやすいとか言うが
まだビックリマン・ＧＢ・アルウィンくらいだしな

106 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:10:54
>>102
そうなる。

107 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:11:59
>>103
SF小説だから～とかそういう使い方はあおりとしては最低だな。0点。流石に引っかかる人間もいないぞ

108 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:12:31
>>107
まず、そういうお前が釣られてるじゃないかｗ

109 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:13:46
で、環境ルールは？

110 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:32:39
しかしまあエロゲから始まってエロゲにまた一位を取られるとは
ビックリマンやGBやSF小説でも届かないというのか

111 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:33:13
>>110
え？どこのスレだ？

112 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:34:00
>>110
ｋｗｓｋ
音速で各スレ巡ったがどこか分からん

113 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:34:27
今のランキングでは永遠神剣が一位だけど奪還屋のテンプレが修正されれば入れ替わる

114 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:35:24
>>113
あれ修正された後だぞ
考察されれば順位変わる

116 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:36:19
あの議論終わってからＧＢはビックリマンのメンバー決まらないと動けないっていう流れになってるｗ

118 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:37:20
早くビックリマンのメンバー決めてくれよ・・
もうジョーカードＶＳ赤屍とかもどうせないんだし

119 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:37:44
これって一時的とはいえ得したのは永遠神剣だよなｗ
ライバルが悉くテンプレ不備で消えていく

120 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:37:57
ビックリマンはバオラム以外は弱いから後回しでよいだろ

121 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:38:44
ビックリマンは何かもうメンバー変わりそうにないし
ＧＢ考察しちゃいなよ
考察するまでもないが

122 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:40:13
じゃあＧＢの順位変えとくぞ？
ビックリマンＶＳＧＢ楽しみにしてたんだがな.......

123 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:41:09
一応考察しとけば？
考察っていうのか分からんが

124 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:42:12
>>122
頼む

絶対無は深層壊れた後で何してたのかによって、
惑星破壊負けか完全な分け要因か決まると思う
ただ、詳しい人がいないと分からないからな

125 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:42:22
だが考察しないでこのままってのもありだな
永遠神剣最近空気だったし

127 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:44:07
主人公スレでも敵スレでもとっくに考察されてるんだから
いずれ変わるし今やっても同じ

128 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:45:17
ビックリマン待ってたら奪還屋も位置変わらないし動画もできないしな

129 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:45:18
＞271 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 16:39:36
＞ああそうか

＞魔境効果で無限に増えた世界を内包する更に大きい世界があって
＞それも魔鏡効果で無限に増えて実はそれらも更に大きい世界に内包されて
＞その世界も魔鏡効果で無限にあって、それらも更に・・・・

＞のループって訳か

これもカスが鬼の首取った様に連次連次騒いでるだけで
実際一次多元だよな

130 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:46:46
>>129
６次でもトップだから全く変わらんよ

131 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:46:57
魔境は議論ややこしいから抜きって扱いだったはず

132 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:47:22
>>129
嵐に反応するのはシャクだがぶっちゃけ基本的な無限×無限でしかないし普通に1次ふえるだけだろ

133 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:47:50
連次の概念結局なしにするのか？

134 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:48:27
永遠神剣は次に6次とか7次行きそうだけどなｗ
上にさらに強力な真剣と、世界があること確定してるしｗ

137 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:49:00
>>133
そうなった

138 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:49:47
連次なくなったらビックリマンさらに下がるのか・・

139 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:50:17
>>133
連次も何も∞＾∞は昔から多元として扱ってた。
概念なしじゃなくて、この議論の最初からそれは開拓した地じゃなくて過去議論し定めたものだったってこと。
ただ、全部のテンプレ精査して直して再考察するんなら話は別だけど……

140 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:50:41
>>138
バオラムハバが１次多元全能になるかも

141 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:51:15
トップ確定なのにまだ議論したいのかよ……面倒な人だな

142 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:52:08
>>141
トップは永遠真剣だよまとめサイト見てもそうだし
これからもっと強くなる可能性高いし

143 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:52:34
>>142
永遠神剣厨にみせかけたアンチ乙

144 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:53:20
Self-Reference ENGINEが二連無限連次無限連次無限次多元宇宙規模ですが？

146 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:54:07
>>144
あれも二次多元か三次多元くらいになる

147 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:54:27
次に、って言ってるのに現在最強なわけないだろｗそのくらいはわかってるよｗ

149 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:55:41
ようするに１連てのが１次多元ってことが発覚したからな

150 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:56:38
>>149
多元ってのを何を勘違いしたか新しい連次って用語に置き換えただけ

151 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:57:38
多元と連次って同じだったん？

152 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:58:08
>>149
アルウィンが無限に概念が増えていくってのが強さの源だったのを
ビックリマンが無限内包の部分と勘違いしたのが大きかったな

153 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:58:26
>>151
そういうこと

154 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:58:30
>>151
エグザクトリィ（その通りでございます）

155 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:59:37
>>152
だよなあ、始まりはそこだった……

156 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:00:00
じゃあビックリマンの無数の世界より大きい無数の世界より大きい無数の世界・・ってのがただの多元だったの？

157 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:00:36
>>132
よく分らんのだけどアルウィンの場合は
無限の次元が無限に内包されて・・・の繰り返しで無限次多元になって、誰も文句言わない
でもＧＢも同様の構造なのに＋一次多元にしかならないのはどうしてなんだ？

158 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:00:46
>>156
そう、それが１次多元

159 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:01:01
>>156
それだけ抜粋されても困るが多元だよ

160 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:01:33
>>157
ＧＢは>>156のビックリマンと同じ構造だから、これが多元

161 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:01:55
>>157
いやだから俺もアルウィンの説明だと一つ増えるだけだと思って(ry

162 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:02:24
結局多元と連次が同じって分かってなかっただけだからな

163 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:03:28
>>160
？
でも上の方で大きさっていう概念が増えていくから
「無限の世界を無限に内包する」場合は２次多元になるって事みたいだし
それが繰り返されて行けば多元の数も増えて行くんじゃないのか？

164 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:03:47
>>157
＞無限の次元が無限に内包されて・・・の繰り返しで無限次多元
いやそれが１次多元
ビックリマンとＧＢもこれなの
これは連次なんてのじゃなくてただの多元なんだよ

165 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:04:18
>>157
宇宙の大きさ、という概念が１つ増えただけだから

ただ、魔鏡による大きさの概念は原理違うから別にカウント可能

166 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:04:22
アルウィンも一次多元だろ！

っていう意見は多かったんだけどね

167 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:05:29
連次と多元は結局無限で同じだからな
ここを勘違いしてたんだろ

168 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:06:58
今いくら議論してもエロゲの次回作が出たらそれがトップになるんでしょ？
無意味な議論だよ

169 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:07:05
それ、単に延々と数字が増えてるだけだろ、具体数じゃないからわかりにくいが、その説明だと

階層引っぺがして棒状にして考えてみろ、単純に2次多元じゃねーか、横列が増えてるだけで

170 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:07:52
>>166
当時それを主張したとです……

171 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:08:13
アルウィンも１連とか分けわかんないのじゃなくてあれ多元だからな

172 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:08:31
>>169
具体数って言う言葉の意味が分らん

173 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:08:39
>>166
四次元とか五次元とか名前がついてるからじゃね？

174 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:09:03
>>172
ほっといてあげて

175 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:09:10
やっと話が収まってきたか
過去からの意思統一がこれだけむずいとは分からなかった……
正直、あんだけ議論しても喉もと過ぎればなんとやら……いやそもそも知らない人が増えてるのか？

176 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:09:51
ウルトラマンも３５次多元になりそう的な事は言われてたな
アルウィンと何が違うのか分らんかったけど

177 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:10:54
アルウィンもぶっちゃけ多元だよなあれ>>156と同じだし

178 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:11:07
>>173
構造は同じなのに名前の有無で扱いが変わるってのもおかしな話だよな

179 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:11:40
まあ、器の入れ物に名前ついていることばっかり拘ると
理系作品ほど不利になっちゃうからなあ
無機質なラベリングでも概念増えていれば良いんじゃね

>>176
たぶん、ただの３６次元だと
３６の方向とみなされちゃったんだと思う


180 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:11:46
>>176
あれで通るとウルトラマンも35次に……というか昔そういう話があって揉めたなあｗ
まだ特撮に厳しい時代だったから当然却下だったけどｗ

181 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:12:11
>>177
だよな、ビックリマンが連次とか言い始めたのもアルウィンのテンプレ見て参考にしたらしいし
あそこから間違えてる

182 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:12:31
だからビックリマンの時と同じでＳＦ小説な事と
解釈によって無限次多元行きそうだったから住人が
大甘に考察してただけだって

183 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:13:36
アルウィンのテンプレ見たけど
＞　二次元×無数＝三次元（単一宇宙）　三次元×無数＝四次元　四次元×無数＝五次元　五次元×・・・（以下無限回続く）
これまんま>>156と同じ多元だしな

184 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:14:27
主人公スレの住民と敵スレ住民がアフォだっただけ

185 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:14:59
ビックリマンマンセーの時代だった時って

これは俺の推測で事実だと言う確証は無いけど・・・
って最初に言ってるのに反論皆無で通ってたからなｗｗｗ

冗談抜きで作品やジャンルによる差別はあるんだろうな

186 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:15:04
内包構造系の繰り返していくのも一次多元扱いでいいの？
それなら後でディアスポラのテンプレ修正する

世界観は一次多元宇宙×200～兆
大きさは一次多元宇宙×200～兆の10^35倍ってことであってる？

187 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:15:57
>>186
そうなるな

188 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:17:06
>>185
ビックリマンはソースがなかったからな
あれが原因
あとSelf-Referenceみたいにいきなりテンプレ作成者がこうだと決め付けてたし

189 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:17:28
多分そうだな、レベル毎に一次多元が倍にレベルが無限にあれば二次ってことだから

190 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:17:59
永遠真剣も何気に内包系の様な・・・

191 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:19:11
>>190
その内包を無限に繰り返してないと多元にすら届かないが・・大丈夫だよな？

192 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:19:45
なんか色々もめててる最中に悪いが、仮面ライダーワールド信彦がif設定+正義の系譜+最近の時空行ったりきたりするライダーのあおり？のせいで
仮面ライダーには無数の平行世界があるってことになったんだが……
ライダーは次元で多次元になってたから、これで2次多元になるし、正義の系譜は創世王とか世紀王が2人いるんで、4人が時間無視になる上に色々2次多元全能に……


まだ、テンプレ修正とかは後やったほうがいいか？　半年振りにここ来たからよく分からん

193 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:20:35
>>192
クライシス皇帝が関係してるから敵スレでやってくれ

194 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:20:39
>>191
＞時間樹は一種の３次多元宇宙であるため、これを無数に内包する神剣宇宙は４次多元宇宙である

この場合、時間樹と神剣宇宙の関係が無限に繰り返されない限り
４次にならんのかな？

195 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:21:21
>>192
今こっち忙しいから敵役で

196 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:22:07
>>194
無限に繰り返してないならただの４次になるな

197 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:22:15
で、環境ルールは？

198 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:22:43
>>196
繰り返してる場合は？

199 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:22:54
まさか永遠神剣落ちるか？

200 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:22:58
>>192
多次元+平行世界で2次になるなんてオードソックなの見るとなぜか幸せに見えるような状態だから、今のこのスレは
やるならもうちょいあとで頼む

201 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:23:42
>>198
その内包構造を無限に繰り返してたら多元になる

202 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:24:29
>>198
それなら多元

203 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:24:38
>>199
設定知ってるしプレイしてるけど、あくまで時間樹が無数に立ち並ぶだけだから、そこで一段階落ちして4次になるな
位置変わる？

204 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:25:08
>>200
＞多次元+平行世界
これで二次行くならウルトラマンも二次だぞ
普通の宇宙や４次元～３５次元とは別の次元が無数にあればいいんだよな？

205 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:25:24
>>203
無限にその構造がないの？
それだとまずい

206 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:27:18
>>204
１次多元×２の間違いだよな

207 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:27:45
アルウィン　一次多元
ビックリマン　一次多元
永遠神剣　　四次多元
てつを　　　　二次多元
Self-Reference 三次多元
キバヤシ　　六次多元
デモンベイン　二次多元+4α
ディアスポラ　一次多元×200～兆の10^35倍

こんな感じか？

208 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:28:18
>>207
今永遠神剣がまずい
無限の内包構造がないらしい

209 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:28:30
>>207
アルウィンは無限次じゃね。概念増えるから

210 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:29:14
>>204
むかし、それで一次にするか２次にするかもめたっけ、懐かしいｗ
結局、多次元×平行世界で２次多元になったからぷにはんトップの時期とかあったよなｗ

211 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:30:06
>>208
テンプレ読む限りだと世界樹＝3次多元宇宙が無数に乱立してるんだから4次多元でいいんじゃないのか？

212 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:30:05
>>208
だから、木の部分で一段階落ちして、5→4　じゃないのか？
現在だと永遠神剣は5だから

213 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:30:28
>>209
あれも区切って名前付けてるだけで結局>>156と同じだから

214 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:30:47
>>209
>>156と同じだぞ

215 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:30:47
無限の内包構造がないなら多元にすらならない件について

216 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:31:41
これって結局キバヤシがぶっちぎった形になるのか・・・

217 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:31:44
>>212
そうか、永遠は5だったのか、一段さがって4か

218 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:31:57
>>215
そうだぞ、それを今まで勘違いして多元なのに連次とか新用語作っただけ

219 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:32:16
>>216
下と2段階差をつけてトップｗ

220 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:32:29
>>207
昨日スルーされたがSelf-Referenceは
宇宙は平行宇宙を無数に内包
宇宙は無数にある
時間軸で分岐を繰り返す
宇宙よりでかい高次元の無数の場所で分岐を繰り返す
高次元よりでかい～
あと次元がどうこうで
４次か５次



221 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:32:46
>>216
だがまだ新作があるぞ！
これがシリーズものの強み

222 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:33:14
>>214
ビックリマンの場合は無限内包していても
単に宇宙の大きさが変わるだけだから、だと思ったんだが
その一つ一つに時間とか確率とかよく分からないものがくっつくなら
また違うんじゃね


223 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:33:33
>>220
その構造を無限に繰り返してないと多元にはならないからな

224 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:33:59
>>220
すまんが、一行目と三行目は同じこと指してるんじゃないのか？
いや時間軸で分岐して平行世界って生まれるものじゃないか？あと、それより上って言っても、+αされるだけで次元追加じゃない

225 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:35:22
アルウィンから勘違いして多元のバーゲンセールになったのが今やっと修正されるのか
思えば多元なんて普通そんなないからなあ

226 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:36:21
>>24
そう。
ってことは、ウルトラは2次多元×32（35-3だから32な）か？

227 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:36:40
主人公スレと敵スレがアフォだったんだよ

228 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:37:27
>>226
いやてつをは１次多元×２だろ
ウルトラマンもそう
次元と平行世界が直接関係してないと

229 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:37:34
あれ、意外と下がるもの多い中、てつをは新展開も含めて結構躍進？

てつをが全能の壁に突入するときがきたか……

230 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:37:56
>>224
一つの宇宙の内側に無数の平行宇宙があってその無数の宇宙の中にもの内包構造
でそれとは別に無数のバラバラな方向の時間軸に分岐して進んで行く

231 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:38:34
>>230
その内包構造が無限に繰り返されてないと多元にならないぞ

232 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:38:43
>>228
どういうこと？
平行世界にも、別の次元が～とか別の次元にも並行世界が～ってことか？
一応、それならあるけど……


233 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:39:02
主人公スレってなんかしたか？

234 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:39:20
>>232
一つの次元の中に無数の平行世界がってその次元が無数にあったら２次多元

235 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:39:49
>>233
この連次騒ぎって敵スレが最初だったよな？

236 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:39:50
>>230
無限に続く
今のテンプレにも書いてる

237 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:40:31
>>235
連次騒ぎは、恥ずかしくもここが発端だ
てかビックリマンのテンプレが投下された時

238 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:41:24
>>234
つまり、次元がいくつもあって、そのどれでも並行世界が作られてたらおｋってことか！？
おお、それなら全然おｋでいけるぞ

239 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:41:35
ビックリマンのあの連次とか言うのも
アルウィンを参考にしたらしいからな・・実はただの多元だったのに

240 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:42:44
>>238
いや次元一つに一つの平行世界じゃ駄目だぞ
次元一つに無数の平行世界が内包されててその次元も無数にあったら２次多元

241 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:42:51
よく分かってないのに無理してやるといいことにならないって典型だな…･･･

242 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:43:54
無限の内包構造が無限に繰り返されてないと多元にはならないからな
最近そこら辺を勘違いして多元の世界観の作品がかなり多く出てたが
まだまだ下がりそうなのありそうだ

243 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:45:03
スタートレックとかある意味万全なのもあるけどなｗ
割と古いのはそこらへんきちんとしてる気がする

244 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:45:10
>>239
いや、内包構造だけしか見ないでアルウィンと同等と思ったのが間違い
アルウィン自体は議論の末に決まったし

多分、ビックリマンは主人公スレの本来の基準なら落ちてた

245 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:45:12
宝石泥棒みたいな無限の宇宙×無限の平行宇宙は二次多元だよな
なんかやたら無限に繰り返さなきゃダメと言ってるのがいるが

一回だけ無限に分岐するのも分岐を無限に繰り返すのも同じ扱いするだけじゃないのか？

246 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:46:52
>>240
今のところこんな感じか？
分かったののみだと

アルウィン　一次多元
ビックリマン　一次多元
永遠神剣　　四次多元
てつを　　　　一次多元×2
ウルトラ　　1次多元×2+32α
Self-Reference 三次多元
キバヤシ　　六次多元
デモンベイン　二次多元+4α
ディアスポラ　一次多元×200～兆の10^35倍

247 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:47:57
>>245
てっきりその理由でウルトラとライダーも層化と思ったが違うっぽい

248 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:51:13
>>246式だと、それ以外何も考えずにいくと（世界観以外考えない過程だから細かいことは言わないで、ランキングじゃねーし）、

ｷﾊﾞﾔｼ＞永遠＞ｾﾙﾌｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞ＞デモベ＞ディアスポラ＞てつを＝ウルトラ＞アルウィン＝ビックリマンか？

249 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:52:45
平行世界×次元なら2次ってそれこそぷにハン時代からの伝統じゃないか？
こっちも、連次とかいうのが多元だったのと同じで

250 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:53:32
アルウィンは無限次多元でいいと思うんだけどなぁ

251 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:54:53
とりあえず、がーっと見て問題ない

宝石泥棒、FSS、スタートレック

わからん

カオスフレア　ガントレット　スーパーマン

他のﾔｼは？

252 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:55:09
>>242
なんでだよ、宇宙を無限に内包してたら一次多元だろ
FSSみたいな宇宙は無数にあるって作品はどうやって無限に繰り返すんだよ

253 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:55:14
>>248
ウルトラ＞てつを
じゃね？

254 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:55:49
>>253
あ、プラスα忘れてた、そうだな

255 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:56:35
>>250
他の作品は時間や方向で二次稼げるのに対して
アルウィンは次元に方向や時間軸混じっているのに
一次しか増えないのは不思議な感じがする

ただ、作品スレにエントリーしてないのであんまり関係ない

256 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:58:15
アルウィンの場合
（三次元＝通常宇宙）×無限＝四次元一つ
四次元×無限＝五次元一つ
以下無限に続く
だから無限次多元だと思う。といっても参戦してないから関係ないか。

257 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:58:24
そもそもアルウィンはランキングしてないから話すだけ不毛だと思うんだ

258 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 16:59:41
>>245
そうなんじゃないの？違う概念の世界の場合には多元が増えると

259 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 17:00:00
とりあえず、きちんと多元は整理されたし、平行と次元で2次にする？

260 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 17:01:25
>>258
そういうこと。
一ヶ月前までの考え方に戻れば全部元通りてわけさ

あーつかれた。
とりあえず、今回の変動加味してランキング直さないとなー
てつをは今後どうもテンプレ変わるようだから抜くが

261 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 17:03:15
ＧＢも何気にグラウンドゼロとか言う世界について考察する事を放棄してるんだよなぁ

262 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 17:04:21
正直、ウルトラも変えたい
ジャッカル大魔王とか、ダークザギ入れたいしな

263 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 17:05:14
>>261
あれ考察してもあと１次増えるだけだし、どうでもいい

264 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 17:05:49
>>252>>258
>>231とか>>242とか
宇宙は無数の平行宇宙をもつ→一次多元にならない
宇宙は無数の平行宇宙をもち無限に繰り返される→一次多元
とか言ってるから疑問に思った
>>245のでいいんだよな？

265 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 17:06:02
ウルトラは修正待ちに放り込んでもいい、明日の昼までにはテンプレを直して投下するから

266 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 17:06:33
>>264
おｋ

267 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 17:06:41
>>263
じゃあ７次になるんか

268 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 17:07:27
なんだ、結局なんのルールも変わってない、ルールの定義の再確認だけで終わったのかｗ
ある意味元の鞘に納まったって感じだなｗ

270 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 17:08:42
てかアルウィンも多元だろ
>>256はいちいち区切ってるだけで>>156と同じだぞ

271 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 17:08:48
ランキングは結構変わるけどな ルール理解してた人少なかったてことだな

272 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 17:10:02
結論
平行×次元は今までどおり2次多元
今までどおり一回だけ無限に分岐するのも分岐を無限に繰り返すのも同じ扱いの多元

273 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 17:10:22
>>270
だからアルウィンを参考にしたのがビックリマンで
まずアルウィンが間違ってるんだからしょうがない

274 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 17:11:04
>>256
アルウィンてディアスポラとほとんど同じじゃん
なんでディアスポラが下がるのにアルウィンは下がらないの？

275 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 17:11:10
>>270
主人公スレ行け

278 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 17:12:02
>>274
だからアルウィンも多元でしょ

279 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 17:12:30
とりあえず色々まともになったな
まあ、俺としては全能ガチ対決も面白そうだと思ったけどさ
で、環境ルールは？