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10 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:26:38
前スレの話題持ち越して悪いんだけど
ぶっちゃけ恣意的でない構造っていうのがよくわからないんだがどういう意味なんだ？

とりあえず下の1～7は全部同じ事を言ってるつもりなんだけど
1～7の立体宇宙はこのスレではどういう扱いになるんだ？

宇宙とはひとつの小さな点である。これを点宇宙とする

1.点宇宙は時間軸に沿って連続に存在することにより、線宇宙となる
　線宇宙は可能性により平行分裂し、面宇宙となる。
　面宇宙は層状につみかさなることにより、立体宇宙となる。

2.点宇宙が無限に集まることにより線宇宙が作られる。
　この線宇宙が無限に集まることにより面宇宙が作られる。
　さらに、この面宇宙が無限に集まることにより立体宇宙が作られる。

3.点が無限に集まると線になり、線が無限に集まると面になり、面が無限に集まると立体になる。
　この立体を立体宇宙と呼ぶ。

4.点の無限の集合体を無限に連続させ、さらに無限に分岐させることにより立体宇宙が作られる。

5.点が無限に増加し、それらがさらに無数に増殖し、それらがさらに数え切れないほどに増えた世界が立体宇宙である。

6.点が無限に増加し、それらがさらに無限に増加し、それらがさらに無限に増加した世界が立体宇宙である。

7.無限の点が無限に分岐し、無限に分裂した世界が立体宇宙である。

12 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:27:56
>>10
それなんて作品？

13 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01:28:22
>>12
全部ただの例

43 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 03:18:09
前からずっと一連＝無限次多元、って言ってたのに
数式でしか物事を考えられない奴が
「新参が一次多元を一連や無限次多元などといっているニダ！」とか言ったり
「無限の世界を無限に内包するを、更に無限に内包する世界があっても一次ニダ！」とか言ってただけで
結局今まで通りなんだよな？アホらしい

∞とか∞×∞とかいう数式を乱用せず
図面的に考えたら簡単にわかる事なのにな。
∞も∞×∞も∞の∞乗も全部∞
にも関わらず数式ばっかで考えてちゃ混乱して当然だわな。

46 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 03:23:00
>>40
現ルールだとどれだけ多くの宇宙を内包してても構造が一次なら一次多元にしかならないっぽいが

47 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 03:23:24
この混乱はアレフのせいか

48 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 03:29:57
>>46
そうだよ

50 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 03:37:25
>>46
そうなのか？
濃度が同じものを比較しようとしてできたのがその理論で
濃度が違って数学的にきちんと説明されているものは
それが優先されると思ったのだが。

51 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 03:49:31
濃度とか数学的とか言うから見解の違いが生じるんだよ

52 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 03:55:12
>>51
あんま関係ない

54 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 04:28:39
一番の被害者はわざわざテンプレ修正したディアスポラ

58 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 05:42:40
>>10
５と６の違いとか良く分からんが全部三次多元だね

59 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 06:04:53
前スレ>>963

天界で全能使ってるから普通に範囲は二次多元×２になると思うが？

姿がわからないで駄目なら概念存在（ゲッターの時間や進化）はなぜ参戦してる？

63 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 07:30:37
>>29
描写で言えばマキシが全能かわからない奇跡を使ったのみ、
設定だとはるか彼方の高次元からでも干渉可能だかなんだかだったと思う。
天界から各宇宙に能力行使できるけど天界に対して能力使えるってことにはならないと思う。

姿形については能力は上下関係ないとかの設定あるから問題ないと思うけど
大きさと姿形についての情報がないのに参戦するのがルール上問題ないかってこと。
元から大きさがないとか実体がないとかじゃないし。

64 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 07:33:41
つまり、時間分岐はどれも連次になるのか？
だとしたら各テンプレ精査して修正、再考ヨロ。昨日の昼の議論して納得してた、
というかテンプレ大変動でやり直しじゃないなら何でもいいやというかそう思ってﾀから頼むわ

65 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 07:54:23
時間分岐が連次になるかは再考まちじゃね

67 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 08:02:32
>>63
マキシの44分間の奇跡以外にもマキシが天界で自分の過去(？)みたいなものも力で見せてたし
色々な時間軸の出来事を見せてたりしてる。
というか、天界の存在の全能神なのに天界も範囲じゃないって…

大君主の大きさについてはFSSの全能神って根本的に無限で格的なものにより天界での大きさが違うから
天照と同等以上の存在だから天照並の大きさはあると思うが

70 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 09:14:05
>>67
たしかに天界で能力使ってるな。

大君主に関しても天照並の大きさとわかっていれば形は問題ないな

71 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 09:15:31
時間分岐が連次になるとか言ってる奴は
昨日の議論を理解してないんだろうな

72 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 09:23:02
なんていうか、前スレ>>850、昨日の12時前あたりからまたなんか意見が反転してるな

どっちが正しいやら

73 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 09:28:04
>>71
その件に関しては前スレ>>843から動いてなくね？

74 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 09:31:55
素朴な議論だけど、内包式はつまり、無限とか面倒な言葉取っ払うと、
宇宙があって、その宇宙を包む宇宙があって……てな感じのマトリョーシカ人形みたいなもんなんだよな？
てことはそれが延々無限に続いてるなら、基点より∞回上のでかい世界同様に、基点より無限回下の小さい世界もあるから、
一概に世界観の広さ、というか大きさに関しては言えないような……基点×∞も、全部たしたら（？）同じ量になるんじゃ……

何を言ってるんだお前は　だったらスルーヨロ

75 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 09:33:46
>>73
むしろ前>>890
そこからまさに>>890の言うとおりで動いてない

77 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 10:04:27
一応なるけど、なんか話題に出たのが出るまで他の平行世界分岐のテンプレの変更もお預けとかわけ分からない結論だったよなｗｗｗ
なるんだったら別にさっさと変えないとな、片方の概念だけって不味いしな、とりあえず色々一新したようなものだしテンプレのチェックとかも
前スレ深夜をみてると人も多そうだし一日ですむだろう、議論お熱をそっちに向けるだけだからな

78 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 10:29:42
>>74
基準の宇宙が沢山あって、
それをまずひとつの大きい宇宙が包んでいる
その小さい宇宙を包んだ大きい宇宙と同じ感じのものが沢山たくさんあって…

だとたんにマトリョーシカにするより一気に宇宙の数が多くなるよ

79 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 10:55:45
>>78
内包式も分岐式も、式としては∞＾∞だけど、
分岐は、基点宇宙と同じサイズがむげんむげんむげんむげんむげーんだけど、
内包は、基点宇宙と同じサイズが無限、それより大きいサイズが無限、それより大きいサイズが無限、それよりさらに以下略無限
　　　　　そのまた逆もしかりで小さいほうもにたような感じであるんだから、Aまわり小さいの+Aまわり大きいの＝Aと同じみたいな……

総量としては実は同じかと思ったけどそうでもない感じ？

80 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 11:02:09
ああ、なるほど
内包式は同じ世界観、というより仕組みで皮かぶって増えるんだから下だってあるはず
＝なら無限個通常より狭いのもあってそれも含むからそんなに分岐とも合計的には違わないんじゃ？
ってことね

残念だけど、そうでもない。
大体の奴は、内包式の世界観と言っても、通常のが基点であり一番小さい上でそれより大きいのが無限にってカタチだからな
第一、話作るとき自分の宇宙はもっと大きな宇宙の中のちっぽけな一部だったんだよ！なら話は広げられるがその逆じゃ広がらないし面白くないだろｗ

81 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 11:06:02
>>80
え、何それ？
それだと無限の構造として成り立ってないよ
内包する容の世界全体がどこまでも続く無限ってことは、上と同時に底も無限に続いてないと無限にならないい
底があるならそこで終わってしまう有限なんだから

理系全般のほうからこのスレは世界の広がりにやたら厳しく話し合ってると言われたから来たのに……なんだその半端な感じ、このスレ独自ルール？

82 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 11:10:42
底があるならそこで止まるから無限じゃないってよく分かるけど言いえて妙だな
たしかに最強スレの世界観議論であんまりそれはなかったわ

83 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 11:19:26
>>82
前スレでもちょっと言われてたけどね、基点宇宙以下も無限に続いてないなら多元（つまり、本来の意なら連次）にならないとか

84 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 11:26:36
数式に拘るバカがいる限り話がループしそうだが
要は分岐型も内包型もスタート地点があるって事じゃねぇか
実に簡単な事

85 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 11:28:00
>>83
最強スレにおける「連次」って言葉の意味

答えてみな

86 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 11:31:39
思うんだけど
分岐は基点が最初で
内包は最後が基点って事にはならんか？
最初の１つから分岐していくか、最後の１つに集約していくか
分岐の場合は最初が１つならそこまで大きくならないし、内包の場合は最後が指定されていればそれ以上大きくならない

88 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 11:41:43
>>72
このスレに昔からいれば普通にわかると思うんだが

90 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 11:47:58
>>84
相手を馬鹿だとかなんだとか言ってる時点で凄く説得量が消えうせるっていう議論の基本も知らない子は黙っとこう、な！

91 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 11:49:54
>>67
天界で能力使ったから能力の範囲は天界全部になるかってこと？

>>というか、天界の存在の全能神なのに天界も範囲じゃないって…
この辺新説だし。

力関係互角だから姿形同じと推測されるのもルール的にいいのかどうか。

世界設定とか細かい検討されたことないから突き詰めちゃった方が良い気はする。
強化はあっても弱体化はないだろうし。

92 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 11:50:19
>>84
確かにスタート地点の基点はあるけど、無限に内包が続く世界観なら、スタートの基点以下も無限に続かないとおかしくなるぞ
底が終末、終結点になるから
分岐の場合、スタートが固定でもそこから無限無限無限に増えるからあまり関係ないが

93 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 11:53:33
昨日のまとめ

・大前提

連次とは？

連次とは「無限次多元」の事である

無限次多元と言うのは、一次多元、二次多元、三次多元、四次多元、五次多元・・・
という風に増えていく構造が無限にある世界観の事である

その「無限次多元」が複数ある世界観の作品を考察する際に
無限次多元の略称として用いられた言葉が「連次」である
連次が増える際には１連、２連、３連という感じに増えていくのである

94 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 11:53:36
内包するタイプで底か最上位があるならそれは無限に近い有限でしかないよなーとは思うが
荒れそうだから黙っていたものをぶっちゃけやがって……我慢した俺が馬鹿みたいじゃないか


95 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 11:57:48
みんな、立体の求め方を考えるんだ、
次元が無数にあるなら、一次多元。これは、横列が無限にあると考えるんだ
他のなんかでまた無限が植えたら、これは縦軸と考えるんだ
また他の(ry　これは奥行きと考えるんだ

この3つの世界観なら、つまり横×高さ×縦で、3次元になるんだ
4つ５つ増えてもこれは新しい軸が出来て、その面積というか体積を求めるために、掛け合わせるだけなんだ。
これが、4次5次なんだ


とかこんな説明昔ここで聞いたけど、この考え方はまだ生きてる？

96 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 11:58:28
>>92
スタート地点があってもそこから無限に増えるんなら結局無限だろうよ

97 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 11:58:38
>>91
単一宇宙で全能なら単一全能になるのに
天界で能力使ってるのに天界でも全能じゃないってのはないだろ

姿形というか大きさが分かればそんな問題ないと思うが。
時天空は宇宙の外に広がる無限の空間だし。

98 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:01:35
>>96
無限に内包が続く世界なら、まず上も下も無限にないといけない。
どっちか打ち止めがあるなら「無限に内包が続く世界」ですらない、「無限に近い数上に重なってるだけの世界」だ。
無限に内包が続く世界観は、終わりなく内包されて重なり続けると同時にさらに小さい世界を内包し続けないと

99 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:04:57
>>98
バカかお前は？
どっちか片方のベクトル向けて無限に増えて行ったらそれは無限だろうが？

例えば、射程無限のイデオンガンはイデオン側には発射されてないから
射程無限じゃない！とか言うのか？

100 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:05:15
>>96
無限内包式なら、仮にマトリョーシカつかって説明すると、
いくらマトリョーシカ被せても終わりがない、逆にどれだけ剥いても終わりがない、そこで初めて無限を内包していることになる。


剥いていけば終わりがあるけど無限に剥け続けます、もしくは被せていくと終わりはあるけど無限に被せられますは矛盾してるだろ？

101 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:06:52
>>99
だから、口を荒くするとやすっぽくなるだけだよ、
あとそれは片方向への拡散であって、内包など内と外両方へ対する物体の拡大じゃないでしょ？

102 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:08:23
>>101
本当に頭悪いな・・・
じゃあヒント

外側に「無限」に増える
内側に「無限」に増える


103 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:09:32
>>81
単なる数だとアレフ１だらけになってしまうから
苦渋の作で考え出した理論というか

104 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:09:59
自然数は1から始まってるからその個数は無限じゃない、と言いたげな人がいるみたいだな

105 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:10:22
並行世界だって基本
過去→未来に向けて分岐してるんだから同じだよ

106 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:11:38
エセ数学ヲタがこのスレ無茶苦茶にしてるんだよ

107 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:11:58
分岐型は基点の数が少なくなってしまうからな
∞から無限に分岐したとしても、
その無限は無限の無限乗からスタートした数ではない

109 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:14:49
頭悪い俺が聞くが>>100はどう間違ってるの？
分かりやすい例えじゃないとよく分からん


110 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:15:47
分岐型の多元数の増やし方なんて前から決まってるじゃん

並行世界だけなら一次多元
並行世界と時間軸なら二次多元
並行世界と時間軸と次元なら三次多元
新しい概念の元に分岐するなら＋一次多元されるんだから
極端な話、概念が無限にあれば分岐型の連次になれるじゃん

そんな作品あるか知らんけどｗ

111 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:17:15
内包してる、つまり包んでいるのが無限に続くなら、終わりがあったらおかしいんじゃ？

112 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:18:19
>>109
無限から1を有限回引き続けても無限だが、
自然数列は必ず1から始まってるんだぜ

113 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:19:31
内包型は「内包型の多元数の増やし方」ルールに基いて
無限に多元数が増える作品（セックス・スフィア等）があったから
「無限次多元」ってのが初めて出たんであって

分岐型は「分岐型の多元数の増やし方」ルールに基いて
無限に多元数が増える
っていう作品が出るまで待つしか無いんじゃないか？

じゃないと分岐型に「だけ」特別ルールを認める事になって
フェアじゃなくなるぞ？

114 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:20:01
>>110
内包型は内包するごとに新しい概念は必要なの？

115 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:20:52
>>114
問題

内包型の多元数の増やし方ってなーんだ？

116 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:21:09
>>112

つまり、

＞剥いていけば終わりがあるけど無限に剥け続けます、もしくは被せていくと終わりはあるけど無限に被せられますは矛盾してるだろ？

これは矛盾してないの？
よく分からないが、これは片道通行の場合は別で、内と外両方じゃないと駄目な内包専用の考え方じゃない？

117 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:23:03
>>110
そんなことは決まってないぞ

118 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:24:21
>>115
質問に質問で返されても

119 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:25:53
>>116
イメージとしては双曲線の漸近線を考えればいいと思う
あれも例えば0という終わりはあるけど無限に伸ばし続けられる

120 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:25:59
>>117
へぇ、じゃあ分岐型の世界ってどうやって多元数増やすのさ？

俺が知る限り>>110みたいなのしか知らないんだけど？
他にどんなのがあるの？

121 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:27:09
1から順に∞などまで増やすのは片方向だけ
内包なら、その例えだと-∞・・・・・0　１・・・・・・・・・∞までないと無限じゃない、ただ始まりの世界を基点として1とか0におくのは構わないが

122 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:28:09
>>113
意味不明
内包型と分岐型の二項対立自体が少し前にいきなり出てきたのに
「分岐型の多元数の増やし方」ルールなんてものをかってにつくるな

123 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:28:23
>>118
質問というか
話を成立させる上で基本的な部分を理解してるか？って確認だよ

どうも分ってないっぽいし

124 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:29:18
いまだに式の上では同じなのになぜ別扱いか分かってない俺
前スレ見ても、>>900越えたあたりから曖昧になってるし誰か説明してくれー


この議論数日あいただけでも置いてけぼりになったりするし専門知識なしだとさっぱりだ……

125 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:30:10
>>113
まだ結局まっさらなんじゃなかったっけ、そこのへん

126 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:30:41
>>124
式に拘ってたら永遠に分らないと思うよ

127 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:31:09
>>120
分岐型多元宇宙を一つの単位としてそれがまた分岐していくという「無限の暗殺者」型でも問題がありませんが何か？

128 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:31:31
>>121
ああ、そういうことか。
どんどん包んでくるむ形の上での∞だから最初も最後もない無限なのね。
一箇所から無限に無限回分岐するのと違って。

129 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:32:20
>>121
意味不明

130 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:32:38
>>126
いや式にこだわってるとじゃなくて、ぱっと言われて同じに見えるのにどうして違うんだ？
って聞いてるだけ……本当に一回説明してくれ

131 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:33:19
>>122
どうやったら多元数が増えるかはルール上、大分前から決まってて
それが大きく２つに分類できる事も事実じゃん

そもそも「内包型ばっかりずるい！」
ってのが分岐だけで無限次多元を認めさせようとしてる奴の意見だろ？

132 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:33:44
なんというか聞き返したりヒントとかいったり説明もなしな上超短文で返したりなんか香ばしいのがいるなあ

133 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:34:15
>>121
一段階増えるごとに無限に増えるのになんで無限段階必要なんだ

134 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:34:45
>>97
その辺ルール上いいのってこと。今の状態で他に突っ込み入るか分らんがw
言われてみると能力の射程？という意味ではOKな気がするが…

135 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:35:39
>>131
どっちかというとこの泥沼、内包式の理屈だと分岐式も同じことになるんじゃね？
って疑問から出てきてないか？そこからなんか結論でてるのか出てないのかgdgdだけど
そこらの対立が最近できたのは確定的に明らかだし

136 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:37:04
>>133
それ、増える一段階の中に無限がつまってるから無限に増えるんであって、
段階がきちんと無限にあるのかの証明じゃないでしょ

137 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:37:05
>>131
分岐型でも内包構造があれば上がるんだって。
新しい概念が必要なんてルールはない

138 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:38:24
>>130
本当は有限から無限乗しても、無限に無限乗しても無限濃度は変わらんけど
ある程度区別しないと順位付けられないんで
この際、数学は忘れてくれ

139 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:38:43
>>136
＞段階がきちんと無限にあるのかの証明じゃないでしょ
一次多元宇宙に無限段階なんか必要ないから

140 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:38:53
>>133

壁　∞　壁　∞　壁………
で、間に無限が詰まってる（場合によっては∞以上がつまってることもあるけど）、んで壁を増やせばそれは∞増えるだろ
今話してるのは、　壁が本当に無限にあるのか？　だよ

141 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:39:43
>>137
それ結局内包しか認めてないって事じゃん

142 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:39:45
>>123
>>110が分岐型の増やし方の条件を言ってるようだから
内包型はどうなんだろうと思っただけなんだけど

143 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:40:24
だからエセ数学者がこのスレをおかしくしてるんだよ
元々最強スレって数学的じゃなくて図式的に世界の構造ルール決めてたんだから
むやみやたらに数式出したら混乱して当たり前だって

144 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:40:43
>>138
ぶっちゃけ無限でそんな変わんないけどそれなくすと順位困るからってこと？
同じだったらどうなるんだ？　他のも上がるからランキングは変動するだろうけど結局順位自体はつくんじゃないか？

ううむ、困る

145 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:41:18
>>142
それ結局
「私はルールを理解していません」

って言ってるのと同じだぞ・・・・

146 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:41:34
>>123
もったいぶる言い方すると無駄にこじれるだけってまだ判ってないのか
答えられないなら黙ってろ

147 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:41:51
>>134
天界から他の宇宙だけに能力を行使するなら駄目だろうけど、天界で能力使ってるから範囲内だと思うけどね。

全能の範囲って攻撃の射程のようなもんだし

148 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:42:01
>>143
図式でも分岐は横に無茶苦茶広がるだけで構造としては尋常じゃなく広くなるぞ、何を敵視してるんだ

149 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:42:55
>>148
そう、やっと１つ賢くなったじゃん
じゃあ内包型は？

150 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:44:10
>>144
その理屈聞くと、同じだけどそうやって区別しないと（GBとかビックリマンの）順位が（上位に）つけられないから困る
って聞こえてしまう……別に他も同じ感じでパワーアップするなら、結局優劣できるから順位もつく気が……

151 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:45:57
>>141
だから内包構造の階層がこのスレでの多元宇宙の次数の基本なんだから当たり前

分岐多元宇宙ってのは無数に分岐していく宇宙を内包する枠組みのこと
だから内包と分岐を二項対立させるのはおかしい

152 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:45:58
>>145
結局答えてはくれないの？

153 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:46:28
>>149
ボールを重ねるように広がるな。で、どうしたんだ？
まさか横は2次的、ボールなどは3次的に増えてるからボールのほうが上！とか言うんじゃあるまいな？
横がどれだけ長かろうが薄かったら体積は富士山より下みたいなこと言わないよな？


154 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:46:55
>>144
いや、アレフで計算するとほぼ全ての全能がアレフ１になる
明白に複数多元っぽい永遠神剣も含めて

だが、支配範囲で永遠にヒエラルキーある作品もあるわけで
範囲もとめないと無理なんだよな

155 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:47:10
>>143
図式も厳密にやると（特に∞関係は）数学的にしないといけないのだが・・
数式を出すのと数学的なのは違うのは認識してくれ。
大抵の∞を含む数式の結果はは数学的に等価なんだからさ。

156 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:47:27
永遠にじゃない、全能にね

157 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:48:31
>>150
「Exactly」（イグザクトリィ）「その通りでございます」

何だ、話の裏側見えてるんじゃないか、おめでとうこのスレ卒業だ
しばらくヲチしてるといい

158 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:49:54
>>155
だよなあ、それをどうも勘違いしてる人がいる

159 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:50:07
>>152
答えるも何もお前、昨日の議論全く理解してないんだなぁ・・・

ヒントつ　アルウィン

でもいいんだけど、お前の場合それでもまだ理解しそうにないから敢えて答えてあげるけど
いいかい？


無限の世界を内包する世界Ａ・・・一次多元
その世界を「無限に」内包する世界Ｂ・・・・二次多元
世界Ｂを「無限に」内包する世界Ｃ・・・三次多元

こういう風に多元数が増えていくんだね
これは過去ログを見るまでも無く、多次元に関する最低限のルールを理解してれば分ると思うんだけどね

160 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:51:54
>>153
よし、また１つ賢くなったね

じゃあその２つが合わさってる場合はどうなるかな？

161 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:54:03
アレフ０になる世界観
単一宇宙がある。それを有限個含む次の宇宙がある。
それを有限個含む次の宇宙がある。以下無限に続く。でいいよな？
この有限個が∞個になるとアレフ１になるのかな？
アレフ２になるのは・・・わからない。

162 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:54:30
>>160
アルウィンとかGB、ビックリマンに平行分岐と内包式両方持ってるのか？
そうじゃないになら無意味だが

両方持ってるなら、そりゃ片方しかないよりは広くなるな

163 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:55:14
結局>>149兼>>160はｎ何が聞きたいんだろう？

164 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:56:54
>>163
そいつうざすぎる
正論であっても煽りに見える

165 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:56:58
てか、内包式は本当に無限かどうかの話してたのに、なんでこんな大ずれしてるんだ？
増えることにその層に無限があれば無限は増えるだろうが、その層事態が無限にあるのかって話じゃなかったのか

166 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:57:28
>>165
>>140
ループって怖いな

167 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:57:58
>>162
よし！また１つお利口さんになった！エライぞ～

じゃあ並行分岐を無限に内包するＡがあったとしよう
実はそのＡも無限にあってそれはＢという世界に内包されていた！

さぁどうなるかな？

168 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:58:55
>>165
その指摘自体ズレてる気がするけどね

169 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:59:58
>>167とかウザ過ぎる、口調だけでもこれはマジ荒らし扱いされてもおかしくない世界だぞ

170 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:00:27
>>165
大ずれしてんのはお前じゃないか？

171 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:01:16
>>169
さすがに若干調子載りすぎと言うかやりすぎだな
こういうのがいると色々困る

172 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:03:29
無限次多元の理屈は分るけどね

まず最初に、分岐と内包両方持ってないとダメって事だよな？

173 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:03:46
>>165
そりゃ無限次以外は有限しかないでしょ
何がいいたいの？

174 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:04:00
>>167

A＝1次多元or1連次
B＝無限のAを内包＝2次多元or1連続次×1次多元

んで？
＞両方持ってるなら、そりゃ片方しかないよりは広くなるな
とは言ってるが　

175 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:04:42
>>172
そうなの？

176 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:05:49
>>174
おやぁ、少し間違いが有るぞぉ～

どこだか分るかなぁ～？

177 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:06:27
分岐と内包をもってなくとも別にいいだろ。
概念の問題だから分岐でも内包でもない概念をもっていれば。

178 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:08:03
てか、口調に煽り混ざってる奴は帰れ、相手もするな、この手のはレスが長引く割に不毛にしかならん
言ってることが正論でも口調その他で荒らしに思われる、そう思われずとも受け入れがたくなるなんて社会常識すらない相手なんだから

179 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:08:15
>>177
もっと具体的に言ってくれんと俺の頭じゃ理解できん
例えばどんな概念を持ってたらいいんだ？

180 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:09:17

～　をNG登録すると妙にさっぱりしたな。
あれ、レスが飛んでるがどうしたんだろ？

181 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:11:06
>>172
アルウィンは内包のみで無限次多元だよ

182 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:11:59
>>159
分岐型が増えていくには無限に分岐ごとに新しい概念が必要と>>110が言っているから
内包型には無限に内包するごとに新しい概念が必要なのかと聞いたんだけど

183 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:15:52
話を集約すると

「内包型ばっかりずるい！分岐型も連次にしろ！」

って言ってるのと

「内包型って連次になり得ないよな？」


って言ってるのとでつまり

内包型で無限次多元になってる作品が気に入らないって事なのか？


184 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:17:19
勝手に1段落目と2段落目を混ぜるなよ

185 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:22:02
>>182
>>117

186 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:23:47
>>177
今まで別個型とか個別型とか言われたものを内包と呼ぶのはやめようぜ？
混乱の元だ。

187 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:25:36
>>185
そうなんだ

188 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:27:44
他のスレから馬鹿にされてる様な議論
真面目する意味ねぇって
根本的なルール知ってたら
どんな引っ掛け問題出されても正解分るでしょーに

元はと言えば今まで一次多元としてしか扱われなかった事を
いきなり「無限次多元として扱え！扱わぬならルールを変えよ！」
とかいう奴がいたから・・・・・・

189 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:29:33
ルール変えろはまあ理解できる。
「お前たちは勘違いしてたんだよ」とか言い出したのは理解できない。
ただの荒らしだよな。

190 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:30:41
なんかこの流れ昨日の午前中に似てる
昼と夜で住民層が違うのかな


191 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:31:41
内包型の利点は、Ａを無限に内包するＢ、Ｂを無限に内包するＣ、Ｃを無限に…
というように最初から宇宙の数が「無限個」と定義されていること

では分岐型はというと、Ａが無限に分岐したＢ郡、Ｂ郡が無限に分岐したＣ郡、Ｃ郡が無限に…
というように宇宙の数が無限に「増えていく」わけだ
つまり時間軸、もしくはそれに類するものが無ければ宇宙の数は１個のまま
これが分岐型が不利といわれるゆえんだろう


俺はこんな感じに思ってるけどあってるかな？

192 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:31:45
このルールに限らず、あらゆるルールにいえるけど

変えるんなら万人に分かる説明と例とランキングしている該当するテンプレの修正と再考をやってください
贔屓作、いや注目作だけちょこちょこっといじってランク上引き上げて終わりにするならそんなことしないでお願いだから……

193 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:32:25
>>189
＞お前たちは勘違いしてたんだよ

主にこれを言ってたのって昨日
「連次なんて初めから無かったんだよ！」って言ってた人だよな？
自分の意見を理解しない人を池沼扱いしてたし

194 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:33:04
>>190
昨日は11時越えたあたりからまたガラッと変わったからな、ある意味すごい

195 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:35:48
>>192
残念、他は修正も議論も再考されずビックリマンとGBだけ変わって終わるのでした、めでたしめでたし。


どーせこうなるんだろ？
ま、きちんとランキング全体で調べて再考しない限りランキングはどこも動かないんだからどうせ変わらないけどな。
議論して決めて満足して終わり。ランキングも何も変わらず続いていく。

196 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:36:37
>>194
１１時くらいからなんか変わったっけ？

197 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:37:49
>>194
正直どっちが正しいのかわからん
まあ俺がやった全能前後の考察つっこまれなきゃどうでもいいや

実際、過去の議論とか今のルールになった経緯知ってるの数人だろ？


198 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:38:09
>>196
あのへんが、昨日のそれまでと夜とでの意見の変化の分水列

199 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:39:50
ここと他のスレの違いは

ケンタウリ厨が「並行世界は無限に続くから無限次多元だよね？」と言ったか言わないかの違い

200 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:40:47
>>198
単に十時くらいからまともな突込みが入り出した結果じゃないか？


201 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:42:14
>>199
最大の不幸はそんな戯言を肯定する奴がいた事だな

202 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:43:18
>>195
お前何言ってんの？

203 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:43:32
>>200
まず横目に見てるとなにがまともかわけ分からん

204 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:44:55
>>202
悪いが、連次とかそういうの作って、そういう扱いするなら他のテンプレもチェックしてそれがないか確認して、再考もして、
その上でランキング変えてくれよ？一部だけルール適用してあげて他は見向きもせずに変えるなんてジョークは通らないぞ

205 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:45:57
>>203
機能の議論はルール変更議論じゃないので
今までどういうのが多元とみなされてたかと
ルールにどう書かれているかを考えれば済む話。


206 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:46:16
>>204
お前、連次ってどういう意味かわかってないだろ？

207 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:46:43
考察人の気持ち>>192
このスレの行く末>>195
今議論してる人　議論終わったら潮が引くように消えて行き、再考もチェックもしない

俺の占いは当たる

208 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:47:31
>>204
連次を作るってどういう意味？

209 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:48:22
>>207
再考ってなんの？
単に今までどおりで行こうって話で進んでるわけだが。

210 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:48:50
>>206
いままでなかったし、普通に多元として扱ってたビックリマンやGBが無限次になるんだ、他も精査したらそういった作品が見つかるかもしれない。
なら、ランキングにかかわるから現在ランキングしてる作品もチェックし、その上で再考して、ランキングを作り、それからwiki変えてくれよ？

考察する意外どうでもいいと思ってずっと流し読みだから議論なんて知ったことじゃないが

211 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:50:07
ルールでも解釈でも世界観のありかでもなんでもいい
既存と変わるんならそこは統一して変えろ！

といってるだけじゃないか？

212 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:51:39
>>199
そういう～厨とか連呼したから荒れたのに
学習しようぜ

>>209
テンプレ修正されたデイアスポラか？
あれはテンプレ戻していいのかね？


213 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:52:42
>>210
何がなかったの？連次？
というか君の言う連次ってなに？

悪いけど何を言ってるのかよくわからん
ＧＢやビックリマン以外に無限次多元になるような作品があれば
アルウィンが出て来る前からとっくになってると思うけど？

214 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:54:04
正直世界のあり方を考えるスレになったここはつまら(ry

215 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:55:28
>>210
じゃあ逆に聞くけど
ルールに基いて無限次多元として扱える物を敢えて過小評価して
数次多元として扱えって事？それはおかしいでしょ

ビックリマンもＧＢも自分用のルール作ったんじゃなくて
元からあるルールに従って考察した結果ああなったんだよ？

216 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:55:38
>>210
ビックリマンについては無限次は最初からいわれてたよ。
ただ下位世界ほど雑魚になると最初のテンプレ作成者が言ったことなどからスタート世界以下が無視されてただけで。
GBは普通に難解で混乱があっただけ。また一波乱あるかもね。
連次って特に新しい概念ではないよ。

>>211
変わらないので問題ない。

217 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:55:44
何万度の炎を吐く怪獣はどれだけ強いの？とかこのゲームのキャラクタの攻撃は他と比べるとどんな感じなの？
とか強さにかかわる議論してないものなあ、ここはもう

218 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:56:59
もうみんな全能の作品にズッキュン。
惑星を破壊するのなんて論外って感じ

219 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:57:26
＞何万度の炎を吐く怪獣はどれだけ強いの？

何を壊せたかが大事

220 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:58:55
>>219
まあ、そういう話ってことよ、例えばね

221 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 14:00:41
>>210
ビックリマンとＧＢ目の仇にしすぎだよｗ
ルールを自分有利に変えようとしてるのはむしろ
「分岐型の一次多元も無限次多元にしろ」って言ってる人だよ

「じゃあ今現在、並行世界で一次多元として扱われてる作品は全部一連になるのか？」
って質問に対し、明らかに作品を限定させる条件付けたりと、あからさまにキナ臭かったし

222 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 14:01:39
>>58
5と6の違いは完全に言いまわしだけ
昨日の前半の議論だと
世界を無限に内包する世界を無限に内包する世界を～を無限に繰り返しても
ただの一次多元にしかならない、っていってたから
それだと6はただの一次多元にしかならないけど
じゃあ言葉を変えただけの5はどうなるんだろう、と思って
ようは恣意的でない構造ってなんだよ、と思ったんだけど…
結局全部三次多元か

223 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 14:07:01
>>222
点宇宙が時間軸に沿って連続に存在するということがどういういみかわからない。
要するに時間的に過去現在未来の一瞬一瞬が点宇宙という意味か？
それなら１は二次

２は三次

３は点宇宙の集まりじゃないのでせいぜい単一宇宙

４～７も同様に単一宇宙

224 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 14:09:03
つーか新説唱えたり
自分しか分らん様な事言われてもサパーリですわ