「戦闘開始時の環境設定議論（惑星の有無）64スレ目2」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
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**【戦闘開始時の環境設定儀論（惑星の有無）64スレ目2】
324 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 12:07:16
今日特になにもなければまとめに惑星無しのルール貼ってくる。
325 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 15:07:09
そうなると再考して上下変動するキャラも出て来るわけか
まぁ見付次第地道に再考してくしかないか
326 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 16:21:45
>>324
何で惑星無しになるの？
メリットが見えないし、流れを教えてくれ
惑星破壊されて死ぬキャラクターが死ななくなる問題とかは解決したのか？
327 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 17:03:42
>>310
大掛かりな数式実験と貸し出された緑色秘本（贋物か赤色秘本だろうけど）の果てに、今のインガノックが生まれたと思ってるんだがそういった準備も必要なしで
グリム＝グリムの起こした改変って今でも使用できるのか？
というか、グリム＝グリムって任意でインガノックの中を変革できるの？
ケルカンの願いはそれっぽいけど巨人って形だったし、好き勝手変えれる印象はないんだが
328 名前：３２６[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 17:28:52
>>324
ログ読んだけど、どっちも主張しててまだ纏まってない段階じゃね？
この時点でテンプレを変えるのはどうだろ
329 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 17:47:16
メリットはお互い平等の戦場に立って開始出来ること。
惑星破壊は単に範囲攻撃だから
結果的起こる宇宙化は別に考慮しないで良いんじゃね？
そこはむしろ解決する必要はない。
そもそも作中と参戦空間を一律で一緒にしない方が偏りが少ない。
330 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 18:02:47
>>329
>>10の現状ルールでも参戦空間は一律じゃない？
それに地球が壊れる攻撃を受けて原作なら死ぬはずのキャラクターが最強スレだからって生き残るのはおかしい気がする
そこらへんを考えると、破壊無しも同じ位偏ってる気がするんだが
331 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 18:08:29
宇宙で生存できるかどうかも十分スペックのうちだしね。
332 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 18:20:03
>>330
地球が壊れて死ぬ奴は地球が壊れたから死ぬんじゃなくて環境が宇宙になったから死ぬんだろ
だから環境を宇宙に変えられる奴なら殺せるし、惑星破壊できるだけじゃ殺せない
何の問題も無い
333 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 18:30:43
>>332
それで勝てない相手に勝てるようになっちゃうんじゃないか？
攻撃自体には耐えられるけど、惑星ごと破壊されるから勝てないっていうのは有ると思うが
それは作中より明らかに防御性能が有利に働いてる環境じゃない？
334 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 18:33:24
>>333
じゃあ、惑星破壊されても生存するには宇宙生存以外も必要ってことか？
335 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 18:37:18
>>334
ちょっと良く意味がわからないんだが、何のこと？
もう少し詳しく頼む
とりあえず宇宙生存と相応の防御力があればどのルールでもまったく問題ないと思うけど
336 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 18:38:30
宇宙に出てから破壊、で充分だろ
337 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 18:48:48
>>327
数式実験と緑色秘本はグリム＝グリムを生んだだけだと思うが
変革自体は任意だと思う
『人は、尊くあらねばならない』
『それが、願いの果てへ至る道であれば』
『そうしよう』
って言って復活起こしてるし
338 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 18:50:13
惑星破壊の威力でも作中で惑星破壊してなきゃ惑星破壊勝ちは出来ないって事でいいんじゃないの？
339 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 18:54:47
>>333
俺もよくお前の言ってることが分からないった
だから>>334はスルーしてくれ
むしろ惑星破壊だけで宇宙生存無い奴が死ぬ方が環境に影響されすぎだと思うが
だって、それって惑星上にいなきゃ勝てるんだろ
惑星、もしくは惑星よりも壊れやすいものにいるからという理由で惑星破壊で死ぬのはどうよ
340 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 19:04:35
>>333じゃなくて>>335だった
341 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 19:30:16
>>339
その意見は凄くわかるんだが
本編で食らったら実際に生きてられないはずなのに勝つのは違和感あるんだよね
仮に星を破壊して倒すって選択肢が原作であったとしても
破壊無しルールだと倒す手段が追放系以外は消滅してるわけで、相対的に強いからそこらへん優遇なんじゃないかなと思ってしまう、難しいな
342 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 19:35:55
>>339
作中で惑星以上に壊れにくい環境にいるならその環境で出せばいいんじゃね？
そういう環境がないなら作中準拠で問題ないと思うんだが。
343 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 19:36:06
惑星上に乗ってる環境だから惑星破壊威力の攻撃で宇宙に出るなら
潜水艦に乗ってる環境の奴は潜水艦破壊威力の攻撃で海に出ないとおかしい
344 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 19:38:20
>>343
その場合潜水艦に乗ってる人じゃなくて潜水艦を出すのが普通じゃないか？
345 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 19:39:01
>>341
それはパワー以外無い癖に敵の防御突破できない奴が悪いと思う
超防御だって倒す手段はいっぱいあるしな
346 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 19:40:00
>>344
潜水艦より強い奴が乗ってるならそいつだけ出すほうが良いしなあ
347 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 19:42:15
宇宙で生存できるってのも立派な能力だろうに
348 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 19:43:39
>>347
もちろんだ
だからマスターハンドみたいな奴には有利だぜ
350 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 19:49:13
潜水艦に乗ってる描写しかないけど潜水艦より強いってどういう作品か興味出てきたｗ
351 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 19:51:36
>>345
それはただの相性じゃね？力でどうにもならない超防御もあるんだし
原作で死ぬ攻撃で死なないのが問題かと思われ
352 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 20:06:34
>>350
主人公が乗っている潜水艦に忍び込んでてそのまま戦って倒した敵とか
いや、そんな作品あるかは知らんが
353 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 20:12:17
>>351
そもそもそれ原作で死んでんのがが完全に環境によるものだしな
354 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 20:53:53
>>343
作中で最も都合の良い環境で参戦するから潜水艦が水中状態で参戦するなら穴開けば水入ってくるだろうし
壊れれば中の人は水中になると思う。
今の流れだとならないんだっけ？
355 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 20:57:54
>>354
惑星破壊無しだとならない
356 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 21:59:43
なるほど。
そもそも惑星破壊で宇宙になるかならないかってのはキャラの参戦環境の問題だと思うので
ここまでこじれてる理由がよくわからん。
特殊な状態で参戦するならその辺書いてあるし宇宙専用、水中専用の場合攻防速で判断ってので問題ない気が。
357 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 22:21:06
>>356
参戦環境ってのは作中でキャラがいた環境のこと？
それなら惑星破壊無しは考慮しないぞ
358 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 22:25:58
宇宙に行ったら明らかに死ぬキャラには普通に惑星破壊は手段としてありだろ
359 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 22:37:20
>>358
何度も言うが惑星破壊で宇宙化は環境に依存し過ぎ
360 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 22:38:34
別に依存しすぎじゃないだろう
少なくとも作中で惑星破壊を戦法にしてる奴だっているんだし
361 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 22:45:20
依存してるだろ
フリーザだってあれはナメック星だったからできたことで地獄とか蛇の道とか界王神星では無理だろ
362 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 22:50:39
いやそれは例えとしておかしいだろ
363 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 22:53:29
いま、どういう状況になってんの？
誰かまとめて
364 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 23:08:47
>>362
惑星にいなきゃ死なない
365 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 23:10:03
>>362
惑星にいても周りが宇宙じゃなきゃしなない
366 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 23:13:42
>>364を見て気になったんだが
参戦する時の環境は地球に限りなく近い設定なの？
367 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 23:16:39
>>366
それを今決めてるようなもの
今までは基本的に惑星
惑星破壊有り案は作中環境
惑星破壊無しは惑星も宇宙も何も無い
368 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 23:18:54
世界観的に宇宙がない世界観ならわかるが
そうでないなら惑星にいて宇宙がないなんてありえないだろ
369 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 23:21:01
>>368
界王神星
370 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 23:22:30
>>396
そういう世界で参戦なら惑星破壊で宇宙空間になるってしなきゃいいだけ
371 名前：370[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 23:25:36
>>396に安価間違い
372 名前：370[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 23:26:28
アホなのか俺は
>>369です
373 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 23:28:51
ちょっとワラタ
>>370
そうなると同スペックのキャラが自分の強さには全く関係の無い周囲の環境のせいで差が開けてしまう
あまりに勝敗が環境に依存しすぎてないか
ってのをちょっと前まで言ってたんだが
374 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 23:47:01
相手の参戦環境を単に範囲攻撃で変えられるつー案は今までの一律惑星有り
や一律惑星無しよりも非常にやりにくいから勘弁願いたい。
375 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 23:50:19
考察がめんどくさくなるだけじゃねえか。今まで通りでいいだろ。つか変えたい奴は何を理由にしてんだ？
そういう作品があるのか？具体例挙げろよ。作品の。話はそれからだ
376 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 23:52:46
自分の世界観で参戦はなんか色々ぐちゃぐちゃになる気がするんだよな。
環境ルール的にはお互いの環境の「スペック」で参戦してるだけで影響しないはずなのに。
やるにしても現状の惑星ありきか何も無しが分かり易いしいいと思う。
前スレでも言われてたが>>166はそのまま適用するには割と穴がある。
現状考察結果に照らした際に再考が分かり難いというか。
377 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 23:53:46
全部無しで良いじゃん
378 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 23:56:22
>>375
惑星無しにするのは考察は大してめんどくならないから、
もし上がりそうな奴いるなら再考するよ。ぱっと見そんないないし。
379 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 23:59:10
個人的な意見
作中環境→作中の環境の影響受けすぎ
一律惑星→宇宙の無い作品の奴とか特殊な宇宙の作品はどうすんのよ
ってことで俺は全部無し(惑星破壊無し)が良いと思う
380 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 00:00:33
惑星破壊無しのメリットは上でも言われてるように一律で戦場を固定できること。
惑星上ありきだと大きい奴がそうはならんし、作品の世界観で～は環境で差が出過ぎ。
後、何度も言われてるがただの物理攻撃に環境押し付け効果が付与されるのはよくない。
そういう特殊能力ならともかくただの範囲攻撃なんだしその中で惑星破壊だけを特別視する必要はないしな。
381 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 00:00:48
【お互い全力を出せる世界（惑星）について】
前提条件として、片方の環境設定がもう片方に直接的に影響を及ぼすことはない
* 宇宙空間で全力が出せるキャラは宇宙空間の戦闘スペック（大気圏内飛行可として扱う）
* 水中専用キャラ、宇宙専用キャラ、惑星や宇宙より大きいキャラなどは深く考えずにテンプレの攻・防・速・特殊能力で勝敗を判定（対戦環境は度外視）
* 能力の使用できる状態に制限があり、その制限が全く無くなる様な世界は不可
* 作中で最も都合の良い環境より都合の良い環境で戦うことはできない
でいい気が
382 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 00:01:56
>>379
今までの考察では宇宙ない環境とか関係なくサイズで一律惑星上だから
どうすんのもなにもないな。惑星の乗るサイズなら惑星上、そうじゃないならその外からで統一されてた。
383 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 00:05:20
>>381
惑星破壊で宇宙になること自体がおかしいってのが発端だからそこは関係ないだろう。
だからそもそも今までの慣例の惑星上ってのを無くして平らから始めようって話。
384 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 00:08:40
>>382
じゃあ、宇宙無い世界観の作品、惑星以上の大きさのキャラは戦闘開始時即死？
特殊な宇宙の場合は？
トップをねらえの宇宙はエーテル宇宙で現実とは違うが宇宙怪獣に宇宙生存は付く？
カウボーイビバップのスパイクは息止めただけで宇宙生存してたがこの場合は？
ラムネの宇宙は普通に空気あって風も吹いてて宇宙で喋ったりしてるけどこの場合は？
385 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 00:14:08
キャラの参戦環境には拘る必要ないと思うんだよね実際。
作中と最強スレの戦闘空間は別物って考えた方がいい。
勿論作中での技は使える環境だけど、相手を宇宙送りにするとか以外の
物理攻撃で環境を強制するのは違う気がする。直接殴れよみたいな。
>>384
今までどんな作品環境から参戦してようと宇宙出る。大きい奴はそもそも例外>>10
386 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 00:17:52
今までの判定だと息のできる宇宙を飛び回っても宇宙生存付かなかった気がする。
特殊な環境の場合はその時々かな。
でも実際の宇宙でも即死ではないらしいからビバップのスパイクとか
男塾の塾長はギリギリありな気がする。
387 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 00:20:38
エーテル宇宙だろうとアンチスパイラル宇宙だろうと宇宙生存つくんじゃね。
外に生身で出て平気なのはすげー能力持ちだけだし一般人の宇宙服もあるし。
388 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 00:23:42
惑星破壊あり派
作中で惑星破壊されたら負けるやつが負けないのは不公平じゃないか？
惑星破壊なし派
惑星破壊だけ宇宙化という特典がついてくるのは不公平じゃないか？
折衷？派
じゃあ参戦環境準拠で全部影響受けるようにしようぜ
→いる場所が違うってだけで同スペックのやつの勝敗が変わるのは不公平じゃないか？
ふーははは！
本当にルール決めは地獄だぜー
あ、俺は惑星破壊なし派ねｗ
389 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 00:24:47
>>383
>>惑星破壊で宇宙になること自体がおかしいってのが発端だからそこは関係ないだろう。
つまり自分の参戦環境（作中で都合の良い状態）が惑星上のキャラが惑星破壊されて
宇宙に放り出されるのもおかしいってことでしょ？別に惑星破壊で宇宙になってもおかしくないと思う。
惑星破壊の結果宇宙に放り出されるかは自分の参戦環境（作中で都合の良い状態）によるわけだし。
390 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 00:33:57
>>363
>>10今まで通り 惑星と宇宙環境ありき
⇒でかい奴と惑星破壊持ち優遇
惑星と宇宙ありきなのでただの物理攻撃に環境変化効果が付く。
単純な防御力よりも環境適応を優先。長くやってきたので比較的イメージしやすい。
（作中の環境とか無関係に惑星破壊の有無のみ判定が不公平）
>>192惑星無しで一律開始
⇒惑星・宇宙無しなので環境適応より防御力優先
今までの考察で惑星破壊負けになってた奴が防御が高ければ負けない判定
（作中より強くなってしまう等の反論⇒作中と参戦環境は別々なので元々環境ルールは関係無）
再考自体は楽。何も無い空間なのでイメージ自体は楽。
>>166作中環境優先
⇒上記より作中の参戦環境を基準に○○破壊でその環境の外に出される。
あまりに作中の環境に依存し過ぎており現状の考察結果とそぐわない部分が多々ある。
戦闘環境が一律ではないため対戦キャラごとの判定が面倒くさい。
391 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 00:35:08
>>389
何度も言われてることだが、
参戦環境っていう言葉で勘違いされがちだが
作中で使える能力が使える状態、作中のスペックで戦える状態で参戦するってだけで
別に惑星とかそのものを引き連れて参戦するわけじゃない
だから当然最強スレのバトルフィールドに惑星とか宇宙がなければ
惑星破壊されても宇宙になったりはしない
392 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 00:37:24
>>390
別に防御力優先ではなくね？
普通に防御力が高ければ負けなくて当たり前なんだから
(環境云々を度外視した場合)
393 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 00:38:24
>>389
＞惑星破壊の結果宇宙に放り出されるかは自分の参戦環境（作中で都合の良い状態）によるわけ
その認識の食い違いはこの話の当初からあったが全く違うんだなこれが。
今までは自身の参戦環境がどうであろうと一律で惑星と宇宙ありきだから宇宙に出されただけで
作中での都合の良い環境は「そのスペックが出せる」というだけで宇宙化とは無関係で考察されてる。
少なくともほぼ大半のここの考察は>>10で想定してるし。
394 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 00:39:48
>>392
まあ確かにそうなんだが今まで環境適応がなきゃ即ダメーやってきた慣例と比べれば
って意味で防御高い方がってことね。
395 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 00:45:17
＞作中で惑星破壊されたら負けるやつが負けないのは不公平じゃないか？
むしろそんなルールがないのに今までの慣習で負けてた防御高めの奴らが不公平だぜ。
最強スレは作中とはそもそも違うんだから作中と全く同じ戦法が取れなくて嘆くような部分じゃない。
396 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 00:48:42
まあ宇宙化による環境適用の強制は影響があまりにも強過ぎるってのが公正って視点から見ると問題だよな。
開始時の状態に頼り過ぎというか。
防御が高くて相手の物理攻撃効かないのに環境適応も必要とかおかしいみたいな。
397 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 00:48:44
作中環境を最強スレに持ち込むと
音速月破壊攻防on地球 V.S.音速月破壊攻防on月
のキャラが戦ったときに本来スペック的に引き分けなはずなのに後者が負けるとかいう自体になりかねんしな
398 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 00:50:02
>>397
正直>>166の採用はないかと思う。煩雑になりすぎる
399 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 00:50:35
不公平とは言うが最強スレ的には宇宙生存ないから悪いんじゃないのか？
400 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 00:51:41
>>399
それ以前の問題でしょうよ
401 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 00:51:50
そうすると作中環境の中で何も惑星や宇宙だけわざわざ前提条件にする必要もないから
そもそも何も無しでいいじゃんという流れだな。
402 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 00:52:19
>>399
攻撃力足りない方が悪いってのが最強スレっぽいが。
403 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 00:53:29
>>400
何がだ？
宇宙生存が出来るってのも防御力ってか耐性のひとつだと思うが
404 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 00:55:56
>>403
なんで惑星上で戦わないといけないの？
なんで現実相応の宇宙が無いといけないの？
わざわざ置く必要が無い
405 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 00:56:01
>>399
そもそも宇宙ありきじゃない場合に宇宙生存も何もないぞ。
宇宙と惑星ありにする前提だから不公平になるんであって生存能力の有無ではない。
宇宙転送とかフィールド宇宙化は考慮されるんだから、そういう時に言う台詞＞宇宙生存無いのが悪い
406 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 00:56:05
>>399
宇宙生存がないやつが悪いのは確かだけど
他の攻撃(たとえば月破壊など)では変化しないはずの環境を
惑星破壊だけが変化できるというのは不公平だ、ってところからまず話が始まって
じゃあ惑星破壊以外でも環境を変化できるようにするか、となると>>397
そこらへんのバランスを考えると一番公平で、しかもルールに則しているのはおそらく惑星破壊なし、っていう感じ
407 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 00:57:54
>>403
だからそれに寄り過ぎってこと。宇宙生存は宇宙化に対する耐性でいいじゃん。
別にただの物理攻撃にまで影響を反映させる必要はないと思う。
408 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 00:58:32
逆に聞くがなんで宇宙があったらいけないんだ？
409 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 00:59:06
>>408
お前はほんのすぐ上のレスまとめすら目に入らないのかｗ
410 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 01:00:53
>>408
わざわざ余計なものを置く理由が分からないが答えよう
今言われているような問題が出てくるからだ
411 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 01:03:14
>>408
このスレにかかれてる説明で足り無いなら前スレのまとめが↓にあるぜ。
http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html
412 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 01:04:02
>>408
>>406
宇宙があるのなら
海があっても川があっても沼があっても崖があってもいいじゃん、って話になる
が、いちいちそんなこと考えても細かいし、環境だけで同スペックのやつらの勝敗が決まるのは、おかしいという話になる
413 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 01:06:35
>>393
考察結果まじめに見てない私が言うのもなんだけどこのスレ開始距離で世界内包関連のルールなかったっけ？
414 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 01:06:49
まあ惑星と宇宙ありきなのに今まで崖とかそれ以下は全部なしだったもんな。
海とか背にしてる奴は作中と同じ技使えるようにしてあるけど、相手の攻撃で変化とかないし。
惑星と宇宙だけってのはおかしいだろ意見は出るべくして出たと言える。
415 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 01:08:11
>>413
世界内包キャラはそいつの中と距離を取った状態の２つやるよ。
まあ大抵向かい合った状態だと分けになるから内包状態の結果次第だけど。
416 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 01:09:48
でも世界内包系って少ないからあんま考慮されてないよな。
417 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 01:11:58
>>414
今になってルール見てみると宇宙や惑星ありってのはどこにもないのね。気にしたこと無かったけど。
全力を出せる世界（惑星）の影響強かったってことか。
418 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 01:13:30
宇宙生存可能って能力が単に
無呼吸可能、放射能耐性、真空耐性、低温高温耐性etc
の複合能力になるだけになるのかな
419 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 01:14:33
>>418
マスターハンドとか巨大インベーダーを忘れるな
420 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 01:16:11
相手を宇宙に飲み込むとか宇宙に送るって技を使う奴もいたはずだしな。
421 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 01:19:17
>>418
無呼吸耐性ってなんだ？
って気はする。あと、低温はともかく宇宙にいるってだけじゃ高温耐性は厳しいだろ
422 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 01:23:11
耐性じゃなくて可能じゃね？
423 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 01:24:05
この流れで行くと今日の夜まで何も無ければ惑星破壊無しでいいかな？
424 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 01:25:38
変わったとするとＤＢとかエントリーのキャラも変わるかもな
425 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 01:32:33
というか、ナッパ様の順位が上がる
426 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 01:33:27
ナッパさんか
完全に存在を忘れてたよ
427 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 01:36:02
>>426
クンッ
432 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 09:26:43
つまるところ惑星ルールの議論のまとめは>>388なのな
個人的にはそんなことでルール変えるとかどうよ？と思うんだがなぁ
問題がなくなるんじゃなくて、見方によっては減ってる･･････ってだけだし
環境変化は惑星規模の攻撃には付加されてしかるべきとも思うし
まあ今までやってきた分影響が大きい再考関連が（１０キャラ前後の移動だから１ブロック総当り位？）
キチンと行われるならあえて反対するほどじゃないんだがな
最悪なのはルールが変わったのに考察が行われずにグダグダになることだし
433 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 11:26:45
むしろ再考察を楽しみにしてる俺がいる
434 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 12:02:24
>>432
俺は大きく変わる奴だけ再考察して後はやりたい奴がやれば良いと思うよ
435 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 12:39:06
個人的には惑星破壊程度ではビクともしないやつが、宇宙生存不明だから負けってルールの方が不平等だと思う
436 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 12:44:32
>>432
惑星破壊うんぬんについては今までの議論見ろとしか言えんな
見た上でなにか反論があれば言ってくれて構わないけど
あと問題が減るならするべきでは？
結構影響でかい問題だし
437 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 13:28:59
生存不明だから負けというか宇宙空間での攻撃手段がなければ負けだと思った
438 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 14:38:26
多くの作品も同じような舞台なんだろうし、惑星破壊戦法はそれをできるキャラの
アピールポイントの一つでもあるから残していいと思うけど。
逆に惑星より大きい壊れにくい場所に存在した描写があるならそれをアピールすればいいし。
環境に依存し過ぎると言っても、既に全能で世界観利用しまくって今さらって感じがする。
439 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 14:51:59
>>438
環境依存しすぎ、ややこしい
全能は環境依存とは全く違う
あれは全能同士の優劣を無理矢理付ける為に世界観の大きさ比べて範囲比較してるだけ
本来は全部＝でもおかしくない
440 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 15:12:39
>>437
カーズタイプだな
生存できても活動できなくて負け
441 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 15:13:55
なら全能も＝にすればいいじゃん。
それをしないならダブスタじゃね？
442 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 15:17:40
>>441
それをしたら上位＝だらけでつまらないだろ
もともと全能専用ルールだし、今までもこれでやってきた
問題ない
443 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 16:38:40
確認するが仮に惑星破壊なしに決まったら当然宇宙破壊もなしだよね？
444 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 16:41:33
もちろんそう。基本地面以外ない。
445 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 16:43:12
了解 じゃあもし決まったらそこら辺再考してみるわ
446 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 16:45:53
そもそもルールじゃなくて各個人のイメージでの慣習だからな。
不具合あるんだからこの機会に直すべきだろうってのが流れだね。
447 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 17:18:30
論理的で的を射た反論が出なければ今晩決定ってことでいいか？
448 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 17:38:10
>>444
その地面は惑星破壊規模や宇宙破壊規模の攻撃で
それ相応の規模の穴はあいたりするの？
449 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 17:52:41
>>448
もちろんそのような環境変化はしない
450 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 18:00:43
より良いルールはすべてのキャラクターに【環境】を追加する事だと思うぜ
そしてそのキャラの環境に準拠した変化が起こる（海化とかは面倒なので考慮外）
ほぼ不平等も起こらず、環境適応能力が弱いとも強いともにもならないはず
なにより今いるキャラクター群は>>10のルールで、惑星よりデカイ奴以外は惑星内扱いにして
（特に環境についての言及がないし、問題ないとおもわれるから）
これからのキャラにだけに【環境】に追加すれば良い
反対側の意見である、防御力の本編と比べての優遇・再考察の手間・環境も戦力であるも解消されて
さらによりイメージしやすい考察ができると思うんだがどうだろう
451 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 18:01:32
次元に穴をあけて異次元に追放するみたいな技はどうなるんだ？
452 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 18:04:41
>>451
そういうのは今まで通りでいいんじゃないか？
453 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 18:05:07
>>451
ありなんじゃないの
多分異次元に通じる穴をあける能力扱いになる
454 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 18:08:48
惑星、宇宙なくすなら次元もなくそう
455 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 18:10:51
>>450
>>397見れ
スペック一緒でいる場所違うってだけで勝敗決まったら
どう考えても不公平だろ
456 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 18:12:38
異次元生存もなしだよね？
457 名前：４５０[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 18:13:07
【環境（宇宙化）についてのルール】
すべてのキャラクターは攻撃を受けた場合、自身の参加している環境もその効果により変化を起こす
なおこの変化は、考察の煩雑性を抑えるため宇宙化のみに限定される
※このため参戦するテンプレに【環境】は必須であるが、古くから続くため【環境】を持たないものがある
これらは暫定として地球大の惑星上にいるものとして扱い、地球より巨大なものは宇宙生存能力を持つとする
惑星にいる宇宙に出れない奴が、星分はなされると近づけないのは>>10を改変してまた別途に書くってことで
こんなのどうだ？
458 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 18:13:59
>>456
何故？
なくなる理由が分からん
そもそも異次元生存なんて聞いたこと無いけど
459 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 18:15:06
>>457
今までの議論見てたのか？
問題点が全く解消されて無いんだが
460 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 18:18:23
>>452-453
地面には物理的な穴はあかないけど次元には穴あくのか？
違いは何なんだ？
461 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 18:22:44
>>459
解消されてない問題点ってどこ？
>>455
その辺は環境で能力を１００％使えないみたいな感じじゃない？
水のない惑星で過ごした、水を使う能力者は一般人みたいなものでさ
出来ることが本編準拠だから、あまり不公平とは思わないんだが
むしろ本編で出来る倒し方が出来ないことは不公平じゃないの？とは思う
462 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 18:24:14
次元に穴を開けて敵を追放するという能力だから
次元に穴を開けるほどの威力の攻撃、だと穴はあかないよ
地面に穴を開けて敵を地下深くに封印する能力、だったら地面にも穴はあく
463 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 18:26:47
>>461
環境依存
何故惑星破壊だけ優遇
つか、昔からいるという理由で惑星で参戦はないだろ、常考
464 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 18:30:51
>>463
環境は作中の限界だから強さの一部じゃないの？
理論的な能力の限界ががどうであれ縛られる環境ルールもそういったコンセプトの元作られてるからおかしくはないと思うが･･････
それと今までは>>10で機能してて、例外は書かれてることが多いから昔からいるだけで惑星参戦は問題ないと思うよ
そんなに不味いキャラでるっけ？
465 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 18:35:18
>>464
このスレはキャラの強さを比べるスレであって環境の強さを比べるスレじゃねえよ
466 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 18:35:37
宇宙に投げ飛ばす技とかは？
467 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 18:36:13
>>461
＞地球より巨大なものは宇宙生存能力を持つとする
根拠なし。不公平の極み
＞暫定として地球大の惑星上
同上。昔からいるというだけの理由で環境が変わるのは不公平
＞海化とかは面倒なので考慮外
論外。そもそもの議論の始まりは惑星破壊にだけ環境変化能力がついてくることへの不公平感から来てることがわかってない
＞その辺は環境で能力を１００％使えないみたいな感じじゃない？
＞水のない惑星で過ごした、水を使う能力者は一般人みたいなものでさ
根本的におかしい。作中できたことはすべてできる環境で参戦するんだからそのたとえのような状況はありえない
＞出来ることが本編準拠だから、あまり不公平とは思わないんだが
上記の例えは本編でできることができてない。話がつながってない
＞本編で出来る倒し方が出来ないことは不公平じゃないの？とは思う
これは唯一まともな意見だな。昨日からさんざっぱら言われてることだけど。
wikiの議論とこのスレ読み直してきたらいいと思うよ
468 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 18:38:44
>>466
宇宙無いと無理なので駄目
別の世界の宇宙に投げ飛ばすとかなら大丈夫
469 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 18:40:25
>>468
違いはなんだ？
別の世界ならなんでいいのか謎だが
470 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 18:41:52
宇宙に投げ飛ばすのが環境依存で駄目なら
別の世界に投げ飛ばすのも環境依存で駄目じゃない？
471 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 18:44:38
>>467
いやいや、「昔からいるだけで～」はそれで大体問題ないから流用できると思ったからで字面だけ取られても困るよ
それとも不公平になる奴いる？大抵宇宙生存か何か書いてあると思うんだが
それと水の能力者の例えは勘違いしてない？
「水がない描写しかない世界で、水を自在に操れる設定がある能力者」
って話だよ
極論だが環境が強さに関係ないなら、作中より優れた環境で参戦してはいけないのルールも要らないと思うんだがどうだろう？
472 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 18:45:24
>>462
つまり凄い威力の攻撃で次元を斬ったり空間を消滅させたりというのは
耐性がない相手には防御無視になるってことがないわけか？
473 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 18:45:59
あと宇宙空間に敵をワープさせるって技も禁止か？
これ駄目になると異次元追放も駄目になると思うんだが
474 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 18:46:18
環境変化を引き起こす攻撃は環境の重複具合で有効か無効か判断すればいいんじゃないの？
475 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 18:48:34
>>462
なんで威力でやったことは駄目で能力ならいいんだ？
476 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 18:49:21
>>462
極端な話しだがなんで宇宙空間はなしになって別の次元はありなんだって事にならないかな？
477 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 18:49:41
>>469-470
あくまで何も無いのは初期世界だけ
初期世界に本来影響を与えない世界(平行世界とか上位次元)とかはある
と、勝手に考えてたんだが駄目か
478 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 18:52:42
>>477
駄目ってかあとで揉めるからそこら辺も決めたほうがいいと思う
個人的には宇宙空間は考慮しないけど別の空間は考慮するってのはちと公平じゃないと思う
479 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 18:52:45
単純に追放能力＝相手の環境を変化させる能力
ってことじゃ駄目なん？
480 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 18:53:58
>>479
宇宙空間に追放する技が禁止で別空間に追放する技はありってのは問題だと思う
481 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 18:54:59
>>480
宇宙空間に追放する技もありにしたら良いじゃん
そういう技だからってことで
482 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 18:55:35
無限の地平はまだこまかい意見が統一されてないな今日中の追加は急ぎすぎか
483 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 18:56:34
>>480
それだと環境に依存してるって問題解決になってなくないか？
484 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 18:57:05
>>482
この様子じゃ見送った方がよさそうだな
しっかりしたルール決めた方が良いし
485 名前：483[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 18:58:49
おっと>>481に安価ミスった
惑星破壊なしルールもありだと思うけど中途半端にやると主人公スレみたいになるからちゃんと決めたいところ
486 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 19:02:09
単純に追放技禁止(自分で追放先を作れる物は除く)したら早いんだろうが…
それでかまわんか
