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**【戦闘開始時の環境設定議論（惑星の有無）65スレ目5】
651 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 09:06:56
延々と回りまわってごちゃごちゃするなら変えない方が良いという結論になるのは最強スレらしいな。
明文化されたのはいいことだし。
惑星破壊が～の理屈で無しなら他の攻撃・戦法も～の理屈で無しだろってのは当然の流れではある。
652 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 09:16:21
でかいやつは宇宙生存の有無を問わず行動可能な不思議宇宙とか
原作で最も都合の良い環境こえてねえか
というかそのルールだと惑星の半分程度の大きさ奴が同じくらいの奴と戦うと
全長が惑星超えるから開始位置の関係でどちらかが不思議宇宙になるんだろうか
653 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 09:45:45
>>652
そのレベルの規模で完全同じサイズってのはそもそもないから
考慮する機会がないだろうね。
654 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 09:47:53
>>652
水中キャラも地中キャラも宇宙専用キャラも
地上環境にいる奴と同等に戦えるルールなんだから
何も不思議はない。
655 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 09:51:29
クジラやサメが海の有無を問われないで相手に体当たりできる戦場なんだから
別に星より大き過ぎるキャラが宇宙環境問われないぐらいどうってことはない。という感覚か。
656 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 09:56:31
6千ｋｍの巨人と7千ｋｍの怪獣との戦いならもう両方とも最初から不思議宇宙でいいんじゃね。
ぶっちゃけ4千、5千ｋｍ以上の奴ら同士の戦いなんて全部惑星に収まってないようなもんだろ。
657 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 09:58:55
その辺はある程度考察人の感覚でやっても大して対戦結果に関わらないだろうしな。
そういう奴が出たら考えればよし。
658 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 10:02:14
>>654
そいつらはその環境が相手に影響しないだけで原作で最も都合の良い環境で参戦してるだろ
大きいだけで他の地上キャラと違って不思議宇宙に行くのとは違うだろ
659 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 10:07:26
>>656見て思ったけど100キロくらいの大きさだと大気圏こえて体が宇宙にでてるよな
宇宙生存できることになるんだろうか
660 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 10:28:41
>>659
なると思うよ
661 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 10:33:25
仕方ないから旧ルール採用の別スレたてておいてやるよ
662 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 10:36:03
>>658
惑星とかない世界・異次元で2万ｋｍの巨人がいたとしたら
それは水中キャラ同様OKってことだろ。宇宙外も同様。
それか何千ｋｍもある奴が普通のでっかい惑星にいたとか、そういう状態なら
水中キャラの扱いとなんら変わるようにはみえないが。
そういうやつら以外で惑星より大きいってことは>>659のように星からはみだすのがデフォだから
そもそも問題ない奴だと思う。
663 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 10:38:38
立てるならダダこねてるルール変えたい厨のスレにしろよ
664 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 10:41:39
【惑星破壊有り】全ジャンル敵役最強スレッドvol.1
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1246671309/
立ててきた有効活用してくれ
665 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 10:42:15
どっちにせよ乱立したらスルーだな。
666 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 10:42:41
>>664
削除依頼してきた
667 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 10:43:57
惑星破壊有りで今までやってきたのになんで突然スレ１からなんだよｗｗ
668 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 10:44:19
>>667
少数派が独立するからだろw
669 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 10:44:48
荒しに反応すんな
670 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 10:48:44
そうだね
こっちは粛々と新ルールでやっていきましょう
671 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 11:08:05
新ルールは何も決まって無い同然だがどれを採用するつもりなんだ？
672 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 11:12:09
新ルールはどれを採用するにしても色々問題が多いから今まで通りだな。
一律環境依存系何もかも不可とかありえんし。
673 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 11:14:04
全てのキャラが作中環境依存を採用って提案と一緒で
運用が現実的ではないからなぁ、実際に無し無しは無理だろうね。
674 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 11:32:46
>>564ルールで良いだろ
ダブスタだなんだのと
今までもそうだったんだから特に問題は感じない
きっちりルール決めようとすると絶対無理が出てくるんだから多少適当で良いんだよ
675 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 11:34:37
>>674
＞ダブスタだなんだのと今までもそうだったんだから特に問題は感じない
だったら変える必要もない。
変えたところで有利不利が移動するだけだから。
676 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 11:34:58
>>674
何で惑星破壊だけ駄目なのか正当性のある理由がないからじゃねーの？
別に惑星有りしたって大差ないなら多少適当でも今まで通りで問題ないんじゃ。
677 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 11:36:03
ダブスタでいいならむしろ今まで通りだろ。変える必然性がない。
678 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 11:43:34
もともと物理破壊による環境変化は惑星破壊しか考慮されてない
じゃあ、惑星破壊も考慮しないようにしよう、ってことだろ
物理破壊環境変化のなかでも例外的に認められてた惑星破壊を認められないようにしただけ
679 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 11:49:22
>>678
禁書の電気で酸素を分解してオゾンにし、相手を窒息させる攻撃って考慮できなかったっけ？
680 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 12:37:20
空気系地面系は大抵考慮されてたな。
681 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 12:38:09
>>662
水中とかと同じといいだすなら惑星とかない世界・異次元とか
何千ｋｍもある奴が普通のでっかい惑星に住んでる普通サイズの奴も同じ扱いにしないと
単にでかいやつ優遇にしかならんだろ
682 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 13:01:18
>>681
>>649にそこら辺加えればおｋだな。
683 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 13:06:15
現状でかい奴は既にそうなってるのに惑星とかない世界・異次元とかで
小さい奴には諦めてもらってるからおかしいってことか。
まあ惑星よりでかい奴は仕様上惑星外にいてもらってるみたいなもんだから仕方ない感じ
と思ってたけど。
684 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 13:07:29
優遇つってもそもそも優遇されて奴がランキングでそうそう見当たらないのが現状じゃないか？
実質的な運用で大した問題ではない。
685 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 13:08:56
あ、勿論宇宙外とか超次元レベルは抜いてた上でってことね。
686 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 13:10:58
いるとしてもわずか数名のために配慮したルール作りなんて最初から不要だろうということか。＞でかい奴優遇排除
687 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 13:15:29
物理破壊の中で惑星破壊しか認められてないのは
最強スレにおいて恒星、惑星、銀河、宇宙くらいしか定義されてないからじゃね？
島とか都市とか山とかって関係も曖昧だし認めようがなかっただけの気がするけど
688 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 15:22:46
というか島レベルの地形破壊を生かせる奴がいない
689 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 15:38:05
というか、惑星破壊は宇宙に投げ出されれば死ぬかもしれんけど、海に放り出された場合どうなの？
基本溺れるのか、それとも金づち設定あると溺れるのか。
690 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:04:34
>>689
水中は基本おぼれるでいいだろう。
691 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:24:10
作中で泳げるかどうか不明なんだから溺れるだろ
フリーザは溺れて死ぬ
692 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:24:38
フリーザは飛行するからおぼれねーよｗｗ
693 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:26:57
大地破壊されて足元がちょっと濡れるからそのまま溺れて死ぬよ
水面についた状態から飛べるなんて作中で出てないし
694 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:28:24
>>693
極論言って荒らしたいだけならロムっていてくれ
695 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:30:25
まあ冗談はともかくとして泳げる描写のないキャラと飛行能力なしのキャラは溺死でいいんだよな
696 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:32:24
島破壊とかいらんわ
泳げる描写無いキャラが島破壊攻撃した時点で自爆負けになるじゃん つか極論言う奴多くていい加減萎える
697 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:32:45
島（日本？）破壊考慮するようになったら、泳げるキャラは書いておいた方がいいのか。
698 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:33:37
>>695
飛行能力なしで泳げる描写のないキャラでしょ？
699 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:33:37
>>696
惑星破壊もいらんよなあ
なんでそれだけで勝てるようになるのか前から疑問だった
700 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:34:34
いまさら島破壊で海とかにすると昔のテンプレのキャラとか修正されないキャラが相当不利になるからやめてほしい
それこそ新スレでやってくれよ悪いが
701 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:34:54
>>696
萎えるならスレ見るのやめたら
誰も君にいてほしいなんて思ってないよ
702 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:35:28
島破壊で負けるかはそのキャラの参戦環境によるんじゃないの？
703 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:36:06
>>701
まあまあ萎えるっていうやつもおかしいけど
そうやって煽ったら駄目だよね
議論するのに煽りは駄目だよ
704 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:36:29
>>700
旧ルールにこだわるなら
【惑星破壊有り】全ジャンル敵役最強スレッドvol.1
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1246671309/
もう住み分けはできるてるよ
705 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:37:54
>>704
惑星破壊はいらない派だけど島破壊ありになるならそっち行こうかなあ
706 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:39:37
つか新ルール作るなら惑星破壊なしのほうが新スレ作るべきじゃないのか？
707 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:40:38
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1246693176/
【惑星破壊なし】全ジャンル敵役最強スレvol.1
どうぞー
708 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:41:37
>>702
そのキャラの参戦環境なんてほとんどのキャラに書いてない。
そもそもテンプレに書いてない情報は適用されないんだから
その指摘は無意味だろ。
709 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:42:12
スレ乱立荒しって珍しいな
710 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:42:14
>>706
そりゃそうだ
新ルールで新しく始めたいなら新スレでやればいい
711 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:44:08
惑星破壊なしはマジ話>>707でやろうよ
いい加減平行線にもほどがあるしこの議論
712 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:45:32
でかさで優遇されてる奴なんて極少なんだし>>649でいいだろ。
惑星破壊無しにしたところで結局惑星破壊が無しならあれもこれもって話になるんだし。
713 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:46:28
vol.1にするなら新ルールの方が自然だし
普通にここで荒れたり議論するより
そっちで建設的な話して住人を集める方がいいんじゃないの？
ここまで来るとどっちがいい？っていう主観の問題で
どっちが正しい、ではないわけだしさ
どうせいつも考察してくれる人が行くスレが正統スレになるさ
714 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:47:29
惑星破壊無しにした所で移動するのはわずか数名。
そんなランキングに差異のない別スレに行く奴いねぇと思うが・・・
715 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:48:02
>>694でいいと思う
それでも惑星破壊なしにしたいなら新スレでやったほうが速い
716 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:48:30
>>708
テンプレに書いてなければ一律大陸か日本列島か島かの基準を決めてそこで参戦してる扱いになって
書いてあればそちらを優先するというやり方もあるだろう
717 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:48:37
>>715
落ち着け
718 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:50:02
>>717
安価ミスってたかｗ
719 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:51:46
まあ惑星ありとなしでスレわけて廃れなかったほうが新スレだな
720 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:52:29
>>716
テンプレに書いてなきゃ一律日本とかってルール後の後出しキャラ有利過ぎるしありえん。
そもそも、もっと小さい浮島とか小島とか空中島とかの奴がわざわざ不利な情報をテンプレに書くか？
書かないと作中より有利な環境とか言われそうで不公平。
721 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:53:46
だから島破壊とかやりたい奴は新スレで頑張ってくれ
そんな昔のテンプレのキャラが不利なルールなんてありえんから
722 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:54:52
初めの頃から言っているけど惑星ありなし分けるとしても
どちらにしろルールは追加（明文化）することになるんだけど
こちらがありとしてどういう案がでてるんだ？
ありのルール草案は議論初期辺りにすでに出ていたけどあれでいいのか？
723 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:56:23
>>649でいいんじゃないか？
超次元のあたりの大きさくらいの奴らだけだろあのルールで優遇されるの
724 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 17:27:29
惑星破壊有りと無しで分けるのはいいけどwikiはどうするの？
どっちかは別途に立てる必要があると思うけど
725 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 17:30:28
>>724
それはなしの新スレなんじゃないか？
今のwiki＋ランキングは現状ルールで作られてるんだから
そっちの方が速いし筋も通ってる気がする
726 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 17:31:25
惑星より大きいキャラA対惑星上のキャラBで、Aが移動しないキャラだと引き分けになるのか。
Bの移動力とか寿命とか考慮しない場合だと。
727 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 17:37:36
>>726
今までずっとそうやってたよ。
地球ＶＳ○○とか全部
728 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 17:38:46
まあ惑星は長寿すぎるから宇宙移動できない奴には大抵寿命勝ちだがな。
729 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 17:44:06
惑星破壊議論に飲まれ気味だったからもう一回言ってみるけど
実質０秒行動不能で寿命勝ちが主な戦法になっている惑星並連中ってどうなるんだ？
相手の攻撃により発生した行動不能は行動不能じゃないって感じに思っていたが
そうじゃないって人もいたみたいだけど>>543
ポーキーが少し異常なんだよな、ポーキーが数秒で死ぬとは思えないから
ポーキーはもっと上か、０秒行動不能が認められるならもっと下なんだが
730 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 17:44:39
今まで無限の平面上だと思ってたから、歩ければ最終的に接敵可能だと思ってた。
731 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 17:48:30
>>730
俺もそう思ってた。ここで考察してないけど
732 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 17:51:58
以前議論になってたレイブラッド星人の世界観が確定した
レイブラッドがブルトンの力を使って今までのウルトラシリーズの世界を全て融合させた世界らしい。
ウルトラギャラクシーの超全集に書いてあった
733 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 17:54:28
8スレ目
362 名前：格無しさん[age] 投稿日：2007/10/06(土) 17:06:11
ガイア
×＞大彗星ノヴァ：相手の方が突撃パワーがある。負け
△＞デジタル・ウィルス：分け
○＞巳子＞バジリスク：惑星分空飛んでこられないから寿命勝ちか。
ここからするとガイアの考察した人は惑星上に巳子、バジリスクがいて
上空にガイアがいるって考察しているね
関係ないけど巳子の考察欄に巳子＞赤屍って書いてあった
そういう時代もあったんだなｗｗｗ
734 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 18:25:02
ブレインワールドって単語も公式になった
735 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 19:21:02
>>725
惑星破壊有りが新スレだろ
もうそっち派が立てたんだから
736 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 19:34:00
結論：このスレ消滅
737 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 19:34:56
もっとキバヤシ風に言ってくれ
738 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 19:36:45
100いかずに終了か
739 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 19:37:53
惑星破壊なしが新スレだろ
新ルールなんだから
740 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 19:45:45
今北産業
とりあえず、バカが荒らしてるって言うのは一読してわかったが
変えるのも変えないのも、十分良質なシステムだからどっちでも良い
新スレに分けて淘汰を待つのもまあ、良い
とりあえず、早く終わらして欲しいよ
741 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 19:52:22
別に議論が終わったところで何かがあるわけでもないけどな
742 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 19:57:14
終われば元に戻るが、黙々と続いてるのはスレの人離れと衰退を招くから問題あるぞ
769 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 01:40:05
発射後に避けてりゃそうだろうな
ルールは結局どうすんだ？
個人的には何もない空間で参戦
相手をこちらの環境に引きずりこめる能力なら使用可能な
惑星破壊なしでいいと思うんだが
773 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 01:54:07
>>769
このスレは今まで通り
新ルールは別スレ建てたからそっちでってことになった・・のかな？
774 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 02:03:05
>>772
考察乙
>>769
スレ立て荒らしのせいでｇｄｇｄ
775 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 02:05:00
>>773
なるわきゃない
それが通るなら他に新ルール提案されても「じゃあ新スレ立てるからそっちでやってねー」で全部まかり通ってしまう
776 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 02:09:00
>>775
今回の場合は完全に趣向の問題だから別じゃないか？
これって妥当な判断が存在するのか？
全能を範囲にするかスペックにするかみたいに正しい、正しくないとは別のものと思うんだが。
そういうものはやりたいなら別スレでやってねーってものだと思う
777 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 02:23:46
でも、このルール不公平じゃない？
じゃあ変えよう
他の問題が出てきた
じゃあ新スレ立ててそっちでやれよ
ってなんの解決にもなってなくないか？
ルールの不公平をなくす、もしくはなんらかの決着をつけないといたちごっこだろう
惑星破壊、もしくは惑星破壊なしに正当な理由付けできる理屈はないのか？
778 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 02:39:12
>>777
不公平を完全に無くそうと思ったら
地面も空気も重力も温度も時間も何もかもないことにしないと平等にならない
↓
でもそんなことしたらなんかいろいろ面倒
↓
じゃあ適当なところで区切りつけようぜ
↓
それじゃ不公平の対象が変わっただけで何の解決にもなってないだろ
↓
じゃあルール変えなくていいんじゃね
↓
でもいまのままじゃ不満がある
↓
じゃあもう不満がある奴は別のスレでやればいいんじゃね
こんな流れだったかな
779 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 02:44:30
不公平の撤廃と参戦空間の設定は関係ないだろ
完全に何もない空間だとしても
環境ルールがあれば作中どおりのことができるんだから
(水が無くても水中のように動ける水中キャラみたいに)
今回問題なのは作中どおりのこと、ってのをどこまでにするか、じゃないの？
惑星破壊をしたら宇宙になるんだから、そこまでが作中どおりってのが惑星破壊あり派だろうし
惑星破壊はあくまで惑星を破壊するだけの攻撃力があるってだけなんだから環境変化はその能力とは違う、ってのが惑星破壊なし派だろうし
環境ルールの曖昧さを何とかしない限り同じ議論が何度も出てくると思うが
780 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 03:00:30
>>779
環境ルールで自分は普通に動けても
惑星破壊で宇宙化して殺すことが出来なくなるなら
地面に穴を開けた結果転落させる
相手の周りの空気を猛毒に変え攻撃
相手の周りの重量を操る
相手の周りの温度を下げて攻撃
相手の時間を止める
っていうような環境を使って攻撃するのは
全部無しにしないと不公平だから何もない空間ってことじゃないの？
単純な大威力の攻撃で環境変化するのがいやってのなら
それはまた違う問題なのかな
781 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 03:10:21
>>780
環境ルールを何だと思ってるのかは知らんが
環境ルールだと作中でできることは全部できる
相手の周りに空気がなくても自分の周りに空気があれば
それを猛毒に変えて結果として相手に猛毒が効果を及ぼす
重力操作、温度操作、時間操作も本質的には大差ない
その是非はおいておくとして、
惑星破壊による宇宙化が問題とされている点は
惑星を破壊した結果周りが宇宙になったとして
それは惑星を破壊したキャラの能力ではないという点
ある環境があれば使える能力、とある環境だから起こった現象は別だってこと
そのどこまでを環境ルールで使えるとするか、って話
782 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 03:38:53
>>638
わかりました。
では作品の中からそのままの説明で出します。
どうもありがとうございます。
783 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 03:49:25
>>781
その理屈だと
発火能力者が燃やした結果周りの酸素が無くなったとしても
それは発火能力者の能力ではないから戦法として使えない
という事になるんだけどなぁ……
784 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 04:06:34
>>783
その理屈がどの理屈かは知らんが
あくまで俺の意見だが
酸素を無くしてるのは発火能力者がやったことだろうけど
宇宙が真空なのは惑星破壊者関係ないし
惑星破壊者がなくしたのはあくまで惑星であって空気ではないだろう、という感じ
あと、発火能力者が周りの酸素を無くした的な説明が作中になきゃその理論は使えないように
惑星を破壊したときに一緒に空気も吹っ飛ばした！
とかの説明がない限りは惑星破壊での真空化ってのは起こらないものじゃないか？
785 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 04:54:56
惑星破壊した跡地が宇宙空間化している描写がある場合は真空化した扱いになるのか？
786 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 05:04:23
>>784
>惑星を破壊した結果周りが宇宙になったとして
>それは惑星を破壊したキャラの能力ではないという点
>ある環境があれば使える能力と、ある環境だから起こった現象は別
発火能力者が出来るのは火をつけることであって酸素を無くすことじゃない
空気中で能力を使ったから酸素が無くなっただけ
>あと、発火能力者が周りの酸素を無くした的な説明が作中になきゃその理論は使えないように
使えないの？大規模に燃やすような奴なら酸素を消費しないという設定でも無ければ酸欠状態を作り出せる戦法をとれるものだとばかり
惑星破壊の定義にもよるけど、全体が消滅するレベルなら空気も無くなるでしょ
アラレちゃんみたいに二つに割るとどうなるかわからないが、即時に宇宙化は無いような気がするね
787 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 05:43:46
>ある環境があれば使える能力と、ある環境だから起こった現象は別
上でも言われてるように、酸素とかは地球環境前提なんだから惑星無しなら
使えなくなるのかよって話になるぞ。
惑星破壊した結果相手の周囲の環境を変えてることは変わらないんだから
相手の空気を無くすなんて理論なくても惑星そのものに付随する
地球環境の全てを破壊したと見るべきだろう。
788 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 06:00:49
＞惑星を破壊した結果周りが宇宙になったとして
＞それは惑星を破壊したキャラの能力ではない
惑星の重力を操作する能力で相手を無重力にして宇宙に送るような
戦法が使えないのは
＞環境ルールだと作中でできることは全部できる
とは言わないと思うぞ。
惑星破壊での宇宙化も結果論変わらない。
惑星破壊した結果の宇宙化が駄目なら、相手の周囲の○○を壊した結果～になるのは
全部そいつの能力じゃないってことになって作中での結果を引き出せないことになる。
＞そのどこまでを環境ルールで使えるとするか、って話
そんないちいち細かく定義する作業しなくても単に惑星破壊有りしとけばいいだけと思うが。
789 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 06:09:38
初期戦場を惑星と宇宙でなくした場合は、惑星破壊が行われた場合の結果を
どのように反映するかってのも上で結構問題になってる点だろうね。
地面が破壊されるのか破壊されないのか、大きな穴に落ちるのか何も無い空間に放り出されて漂うのか
とか色々。歩行者が足場を破壊されても歩けるのは作中の環境以上に都合いいとかなんとか。
そもそも惑星だったら破壊されて宇宙空間に出るだけだから分かり易いけど。
790 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 06:18:00
作中で使った能力で作中と同じ結果が出ない戦闘空間なんて想定してどうするんだって気はするな。
だからこそ参戦キャラに最も多い惑星環境からの戦闘開始は理にかなったものだと思う。
平面大地だと、あれはどうするこれはどうするって話になるし中々明確決まる方向性が見えない感じ。
791 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 07:58:57
>>789
島破壊レベルでもそれは言えそう気はするけれど
792 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 08:22:08
もう地形破壊なんて考えないルールでいいんじゃあないか？
793 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 09:38:30
>>792
要するにこういうことか。実際今も惑星破壊以外考慮してないから大差ないが。
【戦闘空間（参戦環境）に関して】
・戦闘空間は参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間であり、
参戦キャラの世界観に存在する宇宙、異次元等全てを含むものとする。
（例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界）
※戦闘時の扱いの詳細は「お互い全力を出せる世界について」及び
「最強状態についての基本的なガイドライン」に順ずる。
・上記空間の平面大地にて直線上に向かい合って対立するものとする。
※惑星上ではないため惑星破壊で宇宙へ出るような環境変化は発生しない。
また地形破壊全般（島破壊で足場が不自由等）の影響は考慮外とする。
794 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 10:13:16
今ってこんな感じでしょ？
■惑星破壊だけに環境変化がつくのは優遇
→他の全部の地形破壊考慮するのは実質無理
→全部地上の無限平面空間扱いにすればより公平性が増す
・無限の平面空間では宇宙はどうなる？
→惑星上ではないので位置変動による環境変化は無い派（ワープや宇宙投げＮＧ）
→位置移動による環境変化も能力の内・特定の技使用時のみ現実準拠の位置に
宇宙が発生（ワープも宇宙投げもＯＫ派）
→物理的な力技ではなく特殊能力行使時のみ環境変化有り（ワープのみＯＫ派）
・地面はどうなる？
→地球大の穴が空く派、地面は壊れない派、作中通りのその空間のみ真空化する派
歩行者は宇宙への環境変化は受けないだけで足場を失い空中へ漂う派
※宇宙に限らず今後～はどうなる的な議論で毎度決めていくことになり煩雑。
■惑星上開始ではないので位置移動等の結果による相手の環境変化を認めない場合
異次元送り、別宇宙送りなどは何故いいのか？
→同じ別環境への転送能力なのに位置移動のみＮＧにする明確な理由不足。
・惑星破壊による宇宙化を認めないということは間接的な環境変化を認めないということ。
→火を燃やしての酸素奪取や地面に振動を発生させてのマグマ化等
環境利用技による効果の結果が引き出せなくなる。
→じゃあ惑星破壊だけ無しにしてその他全ての環境変化系はＯＫにしよう！
⇒それだと単に有利・不利が動くだけでダブルスタンダード。（一貫性無く場合によってはあれは有りでこれは無し）
そもそも公平ではないのだからルールを変える必然性がない。
（より公平になるという大義名分でのルール変更が成り立たない）
795 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 10:24:05
どっかを変えようって話が出ても結局今から一律で全部これは無しあれは無し
つー現状運用を大幅に無視したルールの変更は困難。
（全部の環境依存系を無しとか全部のキャラの参戦環境を考慮して考察とか。）
それらができないので一部マイナーチェンジだけしようという妥協案>>794
とそもそもそれじゃルール変更の意味自体無いから今のままでいい>>649
という案の対立かな。まあどっちでもいいんだけどそろそろ決めた方がいいとは思う。
796 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 10:29:59
そもそもの環境ルール自体がダブスタなんだから戦闘環境の扱いでダブスタでもいいじゃない。
って気はするが。
ここまでくるともう好みの問題だよね。実際。
.
**【戦闘開始時の環境設定議論（惑星の有無）65スレ目5】
651 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 09:06:56
延々と回りまわってごちゃごちゃするなら変えない方が良いという結論になるのは最強スレらしいな。
明文化されたのはいいことだし。
惑星破壊が～の理屈で無しなら他の攻撃・戦法も～の理屈で無しだろってのは当然の流れではある。
652 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 09:16:21
でかいやつは宇宙生存の有無を問わず行動可能な不思議宇宙とか
原作で最も都合の良い環境こえてねえか
というかそのルールだと惑星の半分程度の大きさ奴が同じくらいの奴と戦うと
全長が惑星超えるから開始位置の関係でどちらかが不思議宇宙になるんだろうか
653 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 09:45:45
>>652
そのレベルの規模で完全同じサイズってのはそもそもないから
考慮する機会がないだろうね。
654 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 09:47:53
>>652
水中キャラも地中キャラも宇宙専用キャラも
地上環境にいる奴と同等に戦えるルールなんだから
何も不思議はない。
655 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 09:51:29
クジラやサメが海の有無を問われないで相手に体当たりできる戦場なんだから
別に星より大き過ぎるキャラが宇宙環境問われないぐらいどうってことはない。という感覚か。
656 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 09:56:31
6千ｋｍの巨人と7千ｋｍの怪獣との戦いならもう両方とも最初から不思議宇宙でいいんじゃね。
ぶっちゃけ4千、5千ｋｍ以上の奴ら同士の戦いなんて全部惑星に収まってないようなもんだろ。
657 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 09:58:55
その辺はある程度考察人の感覚でやっても大して対戦結果に関わらないだろうしな。
そういう奴が出たら考えればよし。
658 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 10:02:14
>>654
そいつらはその環境が相手に影響しないだけで原作で最も都合の良い環境で参戦してるだろ
大きいだけで他の地上キャラと違って不思議宇宙に行くのとは違うだろ
659 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 10:07:26
>>656見て思ったけど100キロくらいの大きさだと大気圏こえて体が宇宙にでてるよな
宇宙生存できることになるんだろうか
660 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 10:28:41
>>659
なると思うよ
661 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 10:33:25
仕方ないから旧ルール採用の別スレたてておいてやるよ
662 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 10:36:03
>>658
惑星とかない世界・異次元で2万ｋｍの巨人がいたとしたら
それは水中キャラ同様OKってことだろ。宇宙外も同様。
それか何千ｋｍもある奴が普通のでっかい惑星にいたとか、そういう状態なら
水中キャラの扱いとなんら変わるようにはみえないが。
そういうやつら以外で惑星より大きいってことは>>659のように星からはみだすのがデフォだから
そもそも問題ない奴だと思う。
663 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 10:38:38
立てるならダダこねてるルール変えたい厨のスレにしろよ
664 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 10:41:39
【惑星破壊有り】全ジャンル敵役最強スレッドvol.1
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1246671309/
立ててきた有効活用してくれ
665 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 10:42:15
どっちにせよ乱立したらスルーだな。
666 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 10:42:41
>>664
削除依頼してきた
667 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 10:43:57
惑星破壊有りで今までやってきたのになんで突然スレ１からなんだよｗｗ
668 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 10:44:19
>>667
少数派が独立するからだろw
669 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 10:44:48
荒しに反応すんな
670 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 10:48:44
そうだね
こっちは粛々と新ルールでやっていきましょう
671 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 11:08:05
新ルールは何も決まって無い同然だがどれを採用するつもりなんだ？
672 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 11:12:09
新ルールはどれを採用するにしても色々問題が多いから今まで通りだな。
一律環境依存系何もかも不可とかありえんし。
673 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 11:14:04
全てのキャラが作中環境依存を採用って提案と一緒で
運用が現実的ではないからなぁ、実際に無し無しは無理だろうね。
674 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 11:32:46
>>564ルールで良いだろ
ダブスタだなんだのと
今までもそうだったんだから特に問題は感じない
きっちりルール決めようとすると絶対無理が出てくるんだから多少適当で良いんだよ
675 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 11:34:37
>>674
＞ダブスタだなんだのと今までもそうだったんだから特に問題は感じない
だったら変える必要もない。
変えたところで有利不利が移動するだけだから。
676 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 11:34:58
>>674
何で惑星破壊だけ駄目なのか正当性のある理由がないからじゃねーの？
別に惑星有りしたって大差ないなら多少適当でも今まで通りで問題ないんじゃ。
677 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 11:36:03
ダブスタでいいならむしろ今まで通りだろ。変える必然性がない。
678 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 11:43:34
もともと物理破壊による環境変化は惑星破壊しか考慮されてない
じゃあ、惑星破壊も考慮しないようにしよう、ってことだろ
物理破壊環境変化のなかでも例外的に認められてた惑星破壊を認められないようにしただけ
679 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 11:49:22
>>678
禁書の電気で酸素を分解してオゾンにし、相手を窒息させる攻撃って考慮できなかったっけ？
680 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 12:37:20
空気系地面系は大抵考慮されてたな。
681 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 12:38:09
>>662
水中とかと同じといいだすなら惑星とかない世界・異次元とか
何千ｋｍもある奴が普通のでっかい惑星に住んでる普通サイズの奴も同じ扱いにしないと
単にでかいやつ優遇にしかならんだろ
682 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 13:01:18
>>681
>>649にそこら辺加えればおｋだな。
683 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 13:06:15
現状でかい奴は既にそうなってるのに惑星とかない世界・異次元とかで
小さい奴には諦めてもらってるからおかしいってことか。
まあ惑星よりでかい奴は仕様上惑星外にいてもらってるみたいなもんだから仕方ない感じ
と思ってたけど。
684 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 13:07:29
優遇つってもそもそも優遇されて奴がランキングでそうそう見当たらないのが現状じゃないか？
実質的な運用で大した問題ではない。
685 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 13:08:56
あ、勿論宇宙外とか超次元レベルは抜いてた上でってことね。
686 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 13:10:58
いるとしてもわずか数名のために配慮したルール作りなんて最初から不要だろうということか。＞でかい奴優遇排除
687 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 13:15:29
物理破壊の中で惑星破壊しか認められてないのは
最強スレにおいて恒星、惑星、銀河、宇宙くらいしか定義されてないからじゃね？
島とか都市とか山とかって関係も曖昧だし認めようがなかっただけの気がするけど
688 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 15:22:46
というか島レベルの地形破壊を生かせる奴がいない
689 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 15:38:05
というか、惑星破壊は宇宙に投げ出されれば死ぬかもしれんけど、海に放り出された場合どうなの？
基本溺れるのか、それとも金づち設定あると溺れるのか。
690 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:04:34
>>689
水中は基本おぼれるでいいだろう。
691 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:24:10
作中で泳げるかどうか不明なんだから溺れるだろ
フリーザは溺れて死ぬ
692 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:24:38
フリーザは飛行するからおぼれねーよｗｗ
693 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:26:57
大地破壊されて足元がちょっと濡れるからそのまま溺れて死ぬよ
水面についた状態から飛べるなんて作中で出てないし
694 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:28:24
>>693
極論言って荒らしたいだけならロムっていてくれ
695 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:30:25
まあ冗談はともかくとして泳げる描写のないキャラと飛行能力なしのキャラは溺死でいいんだよな
696 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:32:24
島破壊とかいらんわ
泳げる描写無いキャラが島破壊攻撃した時点で自爆負けになるじゃん つか極論言う奴多くていい加減萎える
697 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:32:45
島（日本？）破壊考慮するようになったら、泳げるキャラは書いておいた方がいいのか。
698 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:33:37
>>695
飛行能力なしで泳げる描写のないキャラでしょ？
699 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:33:37
>>696
惑星破壊もいらんよなあ
なんでそれだけで勝てるようになるのか前から疑問だった
700 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:34:34
いまさら島破壊で海とかにすると昔のテンプレのキャラとか修正されないキャラが相当不利になるからやめてほしい
それこそ新スレでやってくれよ悪いが
701 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:34:54
>>696
萎えるならスレ見るのやめたら
誰も君にいてほしいなんて思ってないよ
702 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:35:28
島破壊で負けるかはそのキャラの参戦環境によるんじゃないの？
703 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:36:06
>>701
まあまあ萎えるっていうやつもおかしいけど
そうやって煽ったら駄目だよね
議論するのに煽りは駄目だよ
704 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:36:29
>>700
旧ルールにこだわるなら
【惑星破壊有り】全ジャンル敵役最強スレッドvol.1
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1246671309/
もう住み分けはできるてるよ
705 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:37:54
>>704
惑星破壊はいらない派だけど島破壊ありになるならそっち行こうかなあ
706 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:39:37
つか新ルール作るなら惑星破壊なしのほうが新スレ作るべきじゃないのか？
707 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:40:38
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1246693176/
【惑星破壊なし】全ジャンル敵役最強スレvol.1
どうぞー
708 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:41:37
>>702
そのキャラの参戦環境なんてほとんどのキャラに書いてない。
そもそもテンプレに書いてない情報は適用されないんだから
その指摘は無意味だろ。
709 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:42:12
スレ乱立荒しって珍しいな
710 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:42:14
>>706
そりゃそうだ
新ルールで新しく始めたいなら新スレでやればいい
711 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:44:08
惑星破壊なしはマジ話>>707でやろうよ
いい加減平行線にもほどがあるしこの議論
712 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:45:32
でかさで優遇されてる奴なんて極少なんだし>>649でいいだろ。
惑星破壊無しにしたところで結局惑星破壊が無しならあれもこれもって話になるんだし。
713 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:46:28
vol.1にするなら新ルールの方が自然だし
普通にここで荒れたり議論するより
そっちで建設的な話して住人を集める方がいいんじゃないの？
ここまで来るとどっちがいい？っていう主観の問題で
どっちが正しい、ではないわけだしさ
どうせいつも考察してくれる人が行くスレが正統スレになるさ
714 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:47:29
惑星破壊無しにした所で移動するのはわずか数名。
そんなランキングに差異のない別スレに行く奴いねぇと思うが・・・
715 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:48:02
>>694でいいと思う
それでも惑星破壊なしにしたいなら新スレでやったほうが速い
716 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:48:30
>>708
テンプレに書いてなければ一律大陸か日本列島か島かの基準を決めてそこで参戦してる扱いになって
書いてあればそちらを優先するというやり方もあるだろう
717 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:48:37
>>715
落ち着け
718 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:50:02
>>717
安価ミスってたかｗ
719 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:51:46
まあ惑星ありとなしでスレわけて廃れなかったほうが新スレだな
720 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:52:29
>>716
テンプレに書いてなきゃ一律日本とかってルール後の後出しキャラ有利過ぎるしありえん。
そもそも、もっと小さい浮島とか小島とか空中島とかの奴がわざわざ不利な情報をテンプレに書くか？
書かないと作中より有利な環境とか言われそうで不公平。
721 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:53:46
だから島破壊とかやりたい奴は新スレで頑張ってくれ
そんな昔のテンプレのキャラが不利なルールなんてありえんから
722 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:54:52
初めの頃から言っているけど惑星ありなし分けるとしても
どちらにしろルールは追加（明文化）することになるんだけど
こちらがありとしてどういう案がでてるんだ？
ありのルール草案は議論初期辺りにすでに出ていたけどあれでいいのか？
723 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:56:23
>>649でいいんじゃないか？
超次元のあたりの大きさくらいの奴らだけだろあのルールで優遇されるの
724 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 17:27:29
惑星破壊有りと無しで分けるのはいいけどwikiはどうするの？
どっちかは別途に立てる必要があると思うけど
725 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 17:30:28
>>724
それはなしの新スレなんじゃないか？
今のwiki＋ランキングは現状ルールで作られてるんだから
そっちの方が速いし筋も通ってる気がする
726 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 17:31:25
惑星より大きいキャラA対惑星上のキャラBで、Aが移動しないキャラだと引き分けになるのか。
Bの移動力とか寿命とか考慮しない場合だと。
727 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 17:37:36
>>726
今までずっとそうやってたよ。
地球ＶＳ○○とか全部
728 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 17:38:46
まあ惑星は長寿すぎるから宇宙移動できない奴には大抵寿命勝ちだがな。
729 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 17:44:06
惑星破壊議論に飲まれ気味だったからもう一回言ってみるけど
実質０秒行動不能で寿命勝ちが主な戦法になっている惑星並連中ってどうなるんだ？
相手の攻撃により発生した行動不能は行動不能じゃないって感じに思っていたが
そうじゃないって人もいたみたいだけど>>543
ポーキーが少し異常なんだよな、ポーキーが数秒で死ぬとは思えないから
ポーキーはもっと上か、０秒行動不能が認められるならもっと下なんだが
730 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 17:44:39
今まで無限の平面上だと思ってたから、歩ければ最終的に接敵可能だと思ってた。
731 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 17:48:30
>>730
俺もそう思ってた。ここで考察してないけど
732 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 17:51:58
以前議論になってたレイブラッド星人の世界観が確定した
レイブラッドがブルトンの力を使って今までのウルトラシリーズの世界を全て融合させた世界らしい。
ウルトラギャラクシーの超全集に書いてあった
733 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 17:54:28
8スレ目
362 名前：格無しさん[age] 投稿日：2007/10/06(土) 17:06:11
ガイア
×＞大彗星ノヴァ：相手の方が突撃パワーがある。負け
△＞デジタル・ウィルス：分け
○＞巳子＞バジリスク：惑星分空飛んでこられないから寿命勝ちか。
ここからするとガイアの考察した人は惑星上に巳子、バジリスクがいて
上空にガイアがいるって考察しているね
関係ないけど巳子の考察欄に巳子＞赤屍って書いてあった
そういう時代もあったんだなｗｗｗ
734 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 18:25:02
ブレインワールドって単語も公式になった
735 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 19:21:02
>>725
惑星破壊有りが新スレだろ
もうそっち派が立てたんだから
736 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 19:34:00
結論：このスレ消滅
737 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 19:34:56
もっとキバヤシ風に言ってくれ
738 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 19:36:45
100いかずに終了か
739 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 19:37:53
惑星破壊なしが新スレだろ
新ルールなんだから
740 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 19:45:45
今北産業
とりあえず、バカが荒らしてるって言うのは一読してわかったが
変えるのも変えないのも、十分良質なシステムだからどっちでも良い
新スレに分けて淘汰を待つのもまあ、良い
とりあえず、早く終わらして欲しいよ
741 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 19:52:22
別に議論が終わったところで何かがあるわけでもないけどな
742 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 19:57:14
終われば元に戻るが、黙々と続いてるのはスレの人離れと衰退を招くから問題あるぞ
769 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 01:40:05
発射後に避けてりゃそうだろうな
ルールは結局どうすんだ？
個人的には何もない空間で参戦
相手をこちらの環境に引きずりこめる能力なら使用可能な
惑星破壊なしでいいと思うんだが
773 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 01:54:07
>>769
このスレは今まで通り
新ルールは別スレ建てたからそっちでってことになった・・のかな？
774 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 02:03:05
>>772
考察乙
>>769
スレ立て荒らしのせいでｇｄｇｄ
775 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 02:05:00
>>773
なるわきゃない
それが通るなら他に新ルール提案されても「じゃあ新スレ立てるからそっちでやってねー」で全部まかり通ってしまう
776 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 02:09:00
>>775
今回の場合は完全に趣向の問題だから別じゃないか？
これって妥当な判断が存在するのか？
全能を範囲にするかスペックにするかみたいに正しい、正しくないとは別のものと思うんだが。
そういうものはやりたいなら別スレでやってねーってものだと思う
777 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 02:23:46
でも、このルール不公平じゃない？
じゃあ変えよう
他の問題が出てきた
じゃあ新スレ立ててそっちでやれよ
ってなんの解決にもなってなくないか？
ルールの不公平をなくす、もしくはなんらかの決着をつけないといたちごっこだろう
惑星破壊、もしくは惑星破壊なしに正当な理由付けできる理屈はないのか？
778 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 02:39:12
>>777
不公平を完全に無くそうと思ったら
地面も空気も重力も温度も時間も何もかもないことにしないと平等にならない
↓
でもそんなことしたらなんかいろいろ面倒
↓
じゃあ適当なところで区切りつけようぜ
↓
それじゃ不公平の対象が変わっただけで何の解決にもなってないだろ
↓
じゃあルール変えなくていいんじゃね
↓
でもいまのままじゃ不満がある
↓
じゃあもう不満がある奴は別のスレでやればいいんじゃね
こんな流れだったかな
779 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 02:44:30
不公平の撤廃と参戦空間の設定は関係ないだろ
完全に何もない空間だとしても
環境ルールがあれば作中どおりのことができるんだから
(水が無くても水中のように動ける水中キャラみたいに)
今回問題なのは作中どおりのこと、ってのをどこまでにするか、じゃないの？
惑星破壊をしたら宇宙になるんだから、そこまでが作中どおりってのが惑星破壊あり派だろうし
惑星破壊はあくまで惑星を破壊するだけの攻撃力があるってだけなんだから環境変化はその能力とは違う、ってのが惑星破壊なし派だろうし
環境ルールの曖昧さを何とかしない限り同じ議論が何度も出てくると思うが
780 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 03:00:30
>>779
環境ルールで自分は普通に動けても
惑星破壊で宇宙化して殺すことが出来なくなるなら
地面に穴を開けた結果転落させる
相手の周りの空気を猛毒に変え攻撃
相手の周りの重量を操る
相手の周りの温度を下げて攻撃
相手の時間を止める
っていうような環境を使って攻撃するのは
全部無しにしないと不公平だから何もない空間ってことじゃないの？
単純な大威力の攻撃で環境変化するのがいやってのなら
それはまた違う問題なのかな
781 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 03:10:21
>>780
環境ルールを何だと思ってるのかは知らんが
環境ルールだと作中でできることは全部できる
相手の周りに空気がなくても自分の周りに空気があれば
それを猛毒に変えて結果として相手に猛毒が効果を及ぼす
重力操作、温度操作、時間操作も本質的には大差ない
その是非はおいておくとして、
惑星破壊による宇宙化が問題とされている点は
惑星を破壊した結果周りが宇宙になったとして
それは惑星を破壊したキャラの能力ではないという点
ある環境があれば使える能力、とある環境だから起こった現象は別だってこと
そのどこまでを環境ルールで使えるとするか、って話
782 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 03:38:53
>>638
わかりました。
では作品の中からそのままの説明で出します。
どうもありがとうございます。
783 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 03:49:25
>>781
その理屈だと
発火能力者が燃やした結果周りの酸素が無くなったとしても
それは発火能力者の能力ではないから戦法として使えない
という事になるんだけどなぁ……
784 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 04:06:34
>>783
その理屈がどの理屈かは知らんが
あくまで俺の意見だが
酸素を無くしてるのは発火能力者がやったことだろうけど
宇宙が真空なのは惑星破壊者関係ないし
惑星破壊者がなくしたのはあくまで惑星であって空気ではないだろう、という感じ
あと、発火能力者が周りの酸素を無くした的な説明が作中になきゃその理論は使えないように
惑星を破壊したときに一緒に空気も吹っ飛ばした！
とかの説明がない限りは惑星破壊での真空化ってのは起こらないものじゃないか？
785 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 04:54:56
惑星破壊した跡地が宇宙空間化している描写がある場合は真空化した扱いになるのか？
786 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 05:04:23
>>784
>惑星を破壊した結果周りが宇宙になったとして
>それは惑星を破壊したキャラの能力ではないという点
>ある環境があれば使える能力と、ある環境だから起こった現象は別
発火能力者が出来るのは火をつけることであって酸素を無くすことじゃない
空気中で能力を使ったから酸素が無くなっただけ
>あと、発火能力者が周りの酸素を無くした的な説明が作中になきゃその理論は使えないように
使えないの？大規模に燃やすような奴なら酸素を消費しないという設定でも無ければ酸欠状態を作り出せる戦法をとれるものだとばかり
惑星破壊の定義にもよるけど、全体が消滅するレベルなら空気も無くなるでしょ
アラレちゃんみたいに二つに割るとどうなるかわからないが、即時に宇宙化は無いような気がするね
787 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 05:43:46
>ある環境があれば使える能力と、ある環境だから起こった現象は別
上でも言われてるように、酸素とかは地球環境前提なんだから惑星無しなら
使えなくなるのかよって話になるぞ。
惑星破壊した結果相手の周囲の環境を変えてることは変わらないんだから
相手の空気を無くすなんて理論なくても惑星そのものに付随する
地球環境の全てを破壊したと見るべきだろう。
788 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 06:00:49
＞惑星を破壊した結果周りが宇宙になったとして
＞それは惑星を破壊したキャラの能力ではない
惑星の重力を操作する能力で相手を無重力にして宇宙に送るような
戦法が使えないのは
＞環境ルールだと作中でできることは全部できる
とは言わないと思うぞ。
惑星破壊での宇宙化も結果論変わらない。
惑星破壊した結果の宇宙化が駄目なら、相手の周囲の○○を壊した結果～になるのは
全部そいつの能力じゃないってことになって作中での結果を引き出せないことになる。
＞そのどこまでを環境ルールで使えるとするか、って話
そんないちいち細かく定義する作業しなくても単に惑星破壊有りしとけばいいだけと思うが。
789 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 06:09:38
初期戦場を惑星と宇宙でなくした場合は、惑星破壊が行われた場合の結果を
どのように反映するかってのも上で結構問題になってる点だろうね。
地面が破壊されるのか破壊されないのか、大きな穴に落ちるのか何も無い空間に放り出されて漂うのか
とか色々。歩行者が足場を破壊されても歩けるのは作中の環境以上に都合いいとかなんとか。
そもそも惑星だったら破壊されて宇宙空間に出るだけだから分かり易いけど。
790 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 06:18:00
作中で使った能力で作中と同じ結果が出ない戦闘空間なんて想定してどうするんだって気はするな。
だからこそ参戦キャラに最も多い惑星環境からの戦闘開始は理にかなったものだと思う。
平面大地だと、あれはどうするこれはどうするって話になるし中々明確決まる方向性が見えない感じ。
791 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 07:58:57
>>789
島破壊レベルでもそれは言えそう気はするけれど
792 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 08:22:08
もう地形破壊なんて考えないルールでいいんじゃあないか？
793 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 09:38:30
>>792
要するにこういうことか。実際今も惑星破壊以外考慮してないから大差ないが。
【戦闘空間（参戦環境）に関して】
・戦闘空間は参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間であり、
参戦キャラの世界観に存在する宇宙、異次元等全てを含むものとする。
（例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界）
※戦闘時の扱いの詳細は「お互い全力を出せる世界について」及び
「最強状態についての基本的なガイドライン」に順ずる。
・上記空間の平面大地にて直線上に向かい合って対立するものとする。
※惑星上ではないため惑星破壊で宇宙へ出るような環境変化は発生しない。
また地形破壊全般（島破壊で足場が不自由等）の影響は考慮外とする。
794 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 10:13:16
今ってこんな感じでしょ？
■惑星破壊だけに環境変化がつくのは優遇
→他の全部の地形破壊考慮するのは実質無理
→全部地上の無限平面空間扱いにすればより公平性が増す
・無限の平面空間では宇宙はどうなる？
→惑星上ではないので位置変動による環境変化は無い派（ワープや宇宙投げＮＧ）
→位置移動による環境変化も能力の内・特定の技使用時のみ現実準拠の位置に
宇宙が発生（ワープも宇宙投げもＯＫ派）
→物理的な力技ではなく特殊能力行使時のみ環境変化有り（ワープのみＯＫ派）
・地面はどうなる？
→地球大の穴が空く派、地面は壊れない派、作中通りのその空間のみ真空化する派
歩行者は宇宙への環境変化は受けないだけで足場を失い空中へ漂う派
※宇宙に限らず今後～はどうなる的な議論で毎度決めていくことになり煩雑。
■惑星上開始ではないので位置移動等の結果による相手の環境変化を認めない場合
異次元送り、別宇宙送りなどは何故いいのか？
→同じ別環境への転送能力なのに位置移動のみＮＧにする明確な理由不足。
・惑星破壊による宇宙化を認めないということは間接的な環境変化を認めないということ。
→火を燃やしての酸素奪取や地面に振動を発生させてのマグマ化等
環境利用技による効果の結果が引き出せなくなる。
→じゃあ惑星破壊だけ無しにしてその他全ての環境変化系はＯＫにしよう！
⇒それだと単に有利・不利が動くだけでダブルスタンダード。（一貫性無く場合によってはあれは有りでこれは無し）
そもそも公平ではないのだからルールを変える必然性がない。
（より公平になるという大義名分でのルール変更が成り立たない）
795 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 10:24:05
どっかを変えようって話が出ても結局今から一律で全部これは無しあれは無し
つー現状運用を大幅に無視したルールの変更は困難。
（全部の環境依存系を無しとか全部のキャラの参戦環境を考慮して考察とか。）
それらができないので一部マイナーチェンジだけしようという妥協案>>794
とそもそもそれじゃルール変更の意味自体無いから今のままでいい>>649
という案の対立かな。まあどっちでもいいんだけどそろそろ決めた方がいいとは思う。
796 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 10:29:59
そもそもの環境ルール自体がダブスタなんだから戦闘環境の扱いでダブスタでもいいじゃない。
って気はするが。
ここまでくるともう好みの問題だよね。実際。
