「うどんげ議論続き」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら

「うどんげ議論続き」(2010/05/24 (月) 03:22:46) の最新版変更点

追加された行は緑色になります。

削除された行は赤色になります。

vol.71
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 22:02:31 ID:GBSvPXHA
そういえば東方で思い出したけど優曇華修正されてないな
精神防御は無しになった筈だし、精神攻撃も×２で落ち着いた

攻撃速度も全力照射で数十秒前後かかる（少なくともこいつらの反応で）って事は確定されてた気がするが議論のログすら乗ってない

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 22:12:43 ID:x80pJevl
東方の強さ議論スレですら低いうどんがそんな強いわけないよ。
作中でも強キャラじゃないし

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 22:13:29 ID:xQdcPe8r
そんなんもあったな
よく覚えてないが精神攻撃×２だったっけ？

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 22:16:12 ID:CFEB+VvA
>>198
あれこそあんま当てにならん
>>197
精神防御はなんでなしになったんだっけ？
あと攻撃速度は別に１０秒かからんぞ

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 22:16:39 ID:tGxDCn79
>>198
最強スレじゃ作中弱いキャラが上に行くのはよくあること。

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 22:19:55 ID:GBSvPXHA
>>199
うん、真実の月で狂わない連中を戦闘不能に出来るから×２でおｋ

>>200
緋想天を見る限り自分も普通に食らってる所から付かなくなったはず
攻撃速度は狂わせる類の攻撃を与え続けて、他のキャラをダウンさせるまでにかかる時間
狂わせて倒した描写がそれぐらいしかないからって話だった

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 22:20:17 ID:xQdcPe8r
>精神防御はなんでなしになったんだっけ？
真実の月見てないからじゃなかったっけ？

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 22:23:04 ID:CFEB+VvA
>>202
一応精神攻撃なんだから食らったほうが耐性あったとかにはならないの？
精神防御なしはわかった

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 22:31:13 ID:GBSvPXHA
>>204
精神にダメージを与えるとは書いてあっても
具体的なことが書いてなかったんで描写から割り出すことになったはず

一撃で廃人にするとかが書いてあれば、防御側に耐性が着いたと思うが

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 22:36:41 ID:CFEB+VvA
>>205
設定で波長操作能力で相手を暢気できたり狂気にできるって設定はあるけど
一瞬でできるって設定とかないと駄目？

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 22:37:25 ID:Vz4R56ZX
探したらvol66にあった→東方の精神云々
ただ多数の話題が同時進行しててややこしいから
詳しくは見てない

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 22:41:49 ID:GBSvPXHA
>>206
狂わせる→視界をゆがめる事は緋想天で瞬時に行なってるが
　　　　　人間（生き物の）の思考を狂わせるまでの時間が不明
精神攻撃→どの程度の威力の精神攻撃か書いてない
　　　　　描写から数十秒で耐性持ちでもＯＫできる威力と推測

って話だったし、一瞬で出来る設定がないと駄目だと思う

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 22:42:04 ID:xQdcPe8r
>>202
>真実の月で狂わない連中
あれってカウント数＝秒ってのが永夜返しのスペル説明で推測されたから認められたけど
カウント数＝秒が成り立つのは多分永夜返し発動中だけだから真実の月で狂わない扱いにするの無理だよ
カウント数＝秒が他のところでも成り立ったらマスパ光速と矛盾するし

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 22:51:12 ID:GBSvPXHA
>>209
マリサは「狂うのには馴れてる」
サクヤは「問題ない」

って話だから見てる時間とは無関係に多分耐性はある
サクヤは「実は狂ってる？」ってからかい混じりの発言があったから微妙だけど

まあ、色々と厳しく考えるとグレーっぽいけど
マスパは設定から光速っぽいし速さを出してるのは永夜抄からでもないからいいんじゃない？

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 22:53:28 ID:CFEB+VvA
>>208
駄目か～　なら10秒くらいに修正か　
>>209
さすがにあそこだけ特別ってことはないだろ

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 22:55:41 ID:oGUFD5A4
つかそしたら他の精神攻撃持ちも一瞬で相手を倒せる描写や設定が必要って事だよね？

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 23:01:28 ID:xQdcPe8r
>>210
狂うのには慣れてるから大丈夫ってのは狂っても問題ないだけで狂わないことにはならないだろ
自分で言ってるだけだし
マスパ光速なら敵マリサのマスパの進行速度とカウント＝秒が矛盾するだろ
カウント＝秒なら敵マスパと味方マスパの速度差から敵マスパは光速ではないことになってしまう

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 23:04:35 ID:CFEB+VvA
>>214
矛盾があったら最大値だしそこは問題なくね

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 23:09:56 ID:BaKgZeAG
問題ないな。つかどうしたんだ今日は。禁書厨がとうとう自滅に走ったのか？

217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 23:09:58 ID:xQdcPe8r
>>215
矛盾して最大値だけとるのは別にかまわんけど矛盾して切り捨てた設定までとるのはダメだろ

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 23:10:58 ID:GBSvPXHA
>>212
そうだけど
今回の優曇華のは設定由来の能力で詳細が欠いてなかっただけって珍しい例（というかテンプレ不備？）だし

修正されるのとかは居なくね？

>>214
マスパは設定で光速になったっぽいから、ある程度の矛盾は最大値で消せるぜ
緋想天じゃ瞬間着弾だしね

月の方はサクヤもいるし自称でも信奉性は有ると思うよ
一般人が見たら狂う時間のカウントもあるしね
まあ、厳密に取ればちょい黒いけど問題はないと思う

246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 06:52:12 ID:VNs8xKXs
【作品名】東方project
【ジャンル】弾幕STG、格闘ゲーム、漫画、小説etc
【名前】鈴仙・優曇華院・イナバ
【属性】月の兎
【大きさ】兎の耳が生えた少女並み
【攻撃力】霊夢と同程度の防御力を持つ天狗を一撃で撃墜できる攻撃力
【攻撃力】霊夢を一撃で撃墜できる魔法弾を発射可能
　　　　　射程は18ｍ、速度は自分と同程度
【防御力】存在が消えてる状態つまり攻撃透過、不可視、不認知状態(物理・魔法攻撃、精神破壊攻撃、魂攻撃、憑依攻撃無効）(常人不可視のオーラを視認可能なキャラでも視認不可能な人里を視認可能なキャラでもな紫でも認知できない)
【素早さ】成長後の文と格闘戦ができる程度の戦闘速度と反応
【特殊能力】飛行可能。宇宙活動可能。


赤い瞳は地上の兎の何倍もの狂気が宿るため、
その赤い眼をまともに見ると狂う。


「狂気を操る程度の能力」
狂気を操るとは気を狂わすことであり、
即ち物事に宿る波を操作する事である。
空間、その物が波であり、そこに住む生物、物質、勿論、光も波で出来ている。
当然、生き物の思考も感情も波で出来ていて、
その波長が異なる事で性格の差が生まれるのである。
鈴仙はその波を弄る。
波長を長くすれば、即ち暢気となり、何事にもやる気なくし動かなくなる。
波長を短くすれば、即ち狂気となり、情緒不安定で感情的になり、人と話が出来なくなる。
(幽霊、人外、物質,光、波に効果あり。精神攻撃耐性のキャラにも有効また精神にもダメージを与えることが可能 だいたい10秒くらいで相手を戦闘不能にできる)
(本人が相手を認識または相手がうどんげを認識してない状態でも効果あり。)
位相をずらせば、即ち干渉が起こらず、触れる事が出来なくなる。
(最低でも物理・魔法攻撃、精神破壊攻撃、魂攻撃、憑依攻撃無効)
逆位相を取れば、即ち存在を否定し、完全に姿を消す。
(常人不可視のオーラを視認可能な霊夢でも視認不可能な人里を視認可能な紫でも視認できない)
また、空間の波長を操ることにより封印ができる
範囲は153.492km
妖怪なので長寿
(光が波で出来ているというのは一見常識のようだが、それだけでは全ての視覚は語れない。
空間、その物が波であり、そこに住む生物、物質、勿論、光も波で出来ている。）緋想天オマケテキストより
とのことなので相手が生物、物質関係なく効くと思われる（作中だとこの能力で自分の攻撃を消したり出したりした）
視認不可能なキャラを見ることができるキャラでも見ることのできないキャラを見ることができる、また探知能力のあるキャラにも認知されない
これ等の能力はほぼ一瞬で発動できる
【長所】過剰な不可視能力
【短所】本人が厨二病入ってる しかも脱走兵 原作だと弱いと不遇なキャラ
【戦法】精神攻撃
　　　　効かなければ魔法弾で適当に攻撃
【備考】キャラの呼称はうどんげ
　　　　空間の封印は封印された側がどうなるか不明なので考慮しない
　　　　毒薬持ってるけど大した効果ないので考慮しない
　　　　ドーピングで攻防力あがるけど（ｒｙ
　　　　分身とかできるけど（ｒｙ
　　　　紫は不思議オーラを知覚可能な霊夢にも知覚できない人里を普通に視認可能

247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 07:01:45 ID:VNs8xKXs
【備考】東方永夜抄５ボス
まとめ
【名前】鈴仙・優曇華院・イナバ
【属性】月の兎
【大きさ】長い耳の生えた少女並み
【攻撃力】電車の突撃に28回分以上の攻撃に耐えられるキャラを一撃で撃墜できる攻撃力
【素早さ】戦闘速度、反応は光速の76倍
【防御力】存在が消えてる状態つまり攻撃透過、不可視、不認知状態。
　　　　　(常人不可視のオーラを視認可能なキャラでも視認不可能な人里を視認可能なキャラでも認知できない)
【特殊能力】位相をずらすことによる精神攻撃、精神破壊攻撃持ち。範囲は153.492km
　　　　　　精神耐性のキャラにも有効　幽霊、人外、意思があれば物質にも効果あり。本人が相手を認識または相手がうどんげを認識してない状態でも効果あり。視認不可×２のキャラを視認できる
　　　　　　威力は10秒程度で戦闘不能にする程度
【長所】過剰すぎる不可視能力。
【短所】ネーミングセンスに難アリ。
【備考】東方永夜抄５面ボス。


とりあえず、おかしいところを修正したテンプレ

後どうでもいいけど
(最低でも物理・魔法攻撃、精神破壊攻撃、魂攻撃、憑依攻撃無効)
これって緋想天からの抜き出しだろうけど、これはフィールドウルトラレッド（優曇華のスキル）で相手が視覚を認識狂わされてるから攻撃（というか射撃）が命中しなくなってるだけで
本人や能力に耐性が付くって状況ではないと思うが
なんか他に無効化する資料あったっけ？

249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 11:32:54 ID:otVXEAYN
>>247
パラレルクロスとか
つかフィールドウルトラレッドは何も参考にしてないぞ

250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 11:47:57 ID:aDS1Px+j
>>249
パラレルクロスってどういう技なんだ

274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 14:17:23 ID:VNs8xKXs
全体的な問題は
１・マスパが光速か？（設定で解決済み？）
２・今回使われている漫画版の描写は停止能力がかかわる為利用できないのではないか（停止問題を解決するか、別の描写が必要）
　　かな？

それとは別に、優曇華の防御の根拠も詳細知りたい
上で上げられてるパラレルクロスは詳細がでてない敵専用スペルだからグロリア（テンプレ作成時は未発売）にしか乗ってないだろうし
他のとこから取ったんだろうけど兎はテンプレが相当曖昧だから何処から取ったか根拠が欲しい

276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 16:05:49 ID:otVXEAYN
>>274
だいたいは求聞史紀の設定だよ


302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 20:53:25 ID:VNs8xKXs
何だこの流れｗ

>>276
所で求聞史紀の設定ってどの部分だ？
精神防御とか、かなり修正が入る解釈で作られたテンプレっぽいからチェックしたいんだが
出来れば原文を挙げてくれるとうれしい

304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 20:58:39 ID:S42uQkRb
>>302
緋想天オマケテキスト

312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 21:10:50 ID:oTZfuzx1
>>304
これ精神防御か？

　○狂気の赤い瞳
　　鈴仙・優曇華院・イナバ（れいせん・うどんげいん・いなば）

　　種族：月の兎
　　住家：永遠亭
　　能力：狂気を操る程度の能力

　　　光が波で出来ているというのは一見常識のようだが、それだけでは全ての視覚
　　　は語れない。
　　　空間、その物が波であり、そこに住む生物、物質、勿論、光も波で出来ている。

　　　当然、生き物の思考も感情も波で出来ていて、その波長が異なる事で性格の差
　　　が生まれるのである。

　　　鈴仙はその波を弄る。

　　　波長が短くなれば狂気が見えてきて、波長が長くなれば暢気が見えてくる。
　　　そして、完全な逆位相を取れば……相手の全ての感覚から姿を消し、認識でき
　　　なくなるのである。

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 21:12:13 ID:gP/tL8vT
>>312
精神防御はもうなしになったしそれとは関係ないぞ

316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 21:13:49 ID:S42uQkRb
>>312
ん？
精神防御のことなのか？
それなら作品スレになんか貼られてたぞ

318 名前：302[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 21:23:45 ID:VNs8xKXs
いや、精神防御の事じゃなくて

位相をずらせば、即ち干渉が起こらず、触れる事が出来なくなる。
(最低でも物理・魔法攻撃、精神破壊攻撃、魂攻撃、憑依攻撃無効)

これの根拠の事
こんなに具体的なのに理由が書いてないし、それだけの描写も無いと思うから根拠を知りたい
精神攻撃×４の根拠は詳細を明かされればかなり穴があって、普通に修正が入ったレベルだったし

323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 21:29:44 ID:gP/tL8vT
>>318
とりあえず
＞位相をずらせば、即ち干渉が起こらず、触れる事が出来なくなる。
これは求聞史紀のうどんげの波長操作の説明文そのまま抜き出してある
＞(最低でも物理・魔法攻撃、精神破壊攻撃、魂攻撃、憑依攻撃無効)
こっちは緋だと思うがよくわからん

326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 21:36:37 ID:S42uQkRb
>>318
永夜抄で色々やってる。
今気付いたけど位相がずれてる状態なんだからわざわざ物理・魔法攻撃無効なんて書く必要ないよね
あと魂攻撃は優曇華の素の耐性だからあまり関係ない
憑依攻撃と精神破壊はなんだろう、憑依は幽々子だと思うけど

328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 21:38:57 ID:gP/tL8vT
>>326
精神破壊はうどんげだと思う
というかあいつ以外で精神破壊技持ってるやついないと思う
>>327
手前から出て無くないかあれ？

330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 21:45:23 ID:VNs8xKXs
>>328
じゃあ詳細のせて、耐性の整理しといた方がいいな
ほっといたらしばらくしてまた出てきそうな話だし

いの詳細わかる？
位相をずらす以外に、相手の感覚を狂わして当たらなくする能力もあるから状況と一緒に教えてくれるとうれしい

331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 21:46:24 ID:VNs8xKXs
安価ミスった
>>326だorz

332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 21:48:15 ID:S42uQkRb
なんかage ちゃったし
>>328
一応プリズムリバー三姉妹の音
亡霊の発する声
が精神に影響を与えるって言われてて
強い幽霊に出会うか、もしくは幽霊が大量にいる場所に行くと精神が破壊されるって設定がある
あと非で相手の精神を破壊するシステムカードがある（全員装備可能）

337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 21:58:40 ID:S42uQkRb
>>330
いの詳細って？

341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 22:00:33 ID:VNs8xKXs
>>332
よりにもよって強みの一つを他人に渡しちゃった符蝕薬か
でもあれは精神にダメージを与えるとしか書いてないから微妙だと思う

しかしそれ以外特にないなら優曇華の透過は物理無効（原理的に）のみに落ち着きようやね

透過とは別に幽霊の件が立証できれば精神耐性が復活しそうだけど

360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 22:32:03 ID:S42uQkRb
>>343
弾幕を不可視状態にしたりすり抜けるようしたり
物理無効状態になったり
文花帖でもなんかやってるらしいが持ってないから解らん

362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 22:36:16 ID:WUnnIYdX
>>360
物理無効なんてあったっけ？
ダメージはなんかズレてる間も常時入ってたような。

363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 22:40:10 ID:S42uQkRb
儚月抄は小説も合わせて読まないと何やってるかまったくわからないから漫画スレじゃ微妙
秋枝も適当な感じで描写省きまくりだったし（レミリアの月一周とか）

>>362
ん～？
真実の月だったかなんだったかが耐久スペルじゃなかったっけ？うろ覚えですまんが

364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 22:43:59 ID:VNs8xKXs
>>360
詳細不明か、確定してるっぽい物理無効だけじゃあの位置はキープできないと思うし
それなら情報が出るまで詳細待ちで修正待ちに送っといた方がいいかもね


365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 22:45:23 ID:WUnnIYdX
>>363
いや、うどんげに耐久スペルは無いよ。
真実の月は5面最後のスペルだね。普通にショットでダメージ入る。

366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 22:48:20 ID:S42uQkRb
>>365
そうか、勘違いスマソ
>>364
うどんげは「位相をずらす」んだから原理が許す範囲まで有効じゃないの？

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 22:48:44 ID:gP/tL8vT
位相をずらし～の原理じゃ不思議攻撃の透過は無理なのか？
一応位相をズラした弾幕の事を「別次元からの攻撃」とも言われてるが

368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 22:52:47 ID:VNs8xKXs
位相をずらすって不思議系も無効化できるのか？

幽霊みたいなものだから、幽霊が不思議攻撃で倒れるのと同じで物理無効しかつかないと思うが

369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 23:05:45 ID:gP/tL8vT
永夜抄で弾幕の位相がズレて消えてるときにはボムでの弾消しが効かなかったから多分不思議攻撃透過できると思われる
これじゃ根拠にはならないかな？

370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 23:08:14 ID:jDhe9PdJ
>>367
位相をずらすの原理を別次元にいることと解釈するなら不思議攻撃も透過すると思う
まあその解釈だと開始時に同じ空間にいないといけないから開始後にずらさないと駄目になるが

371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 23:12:55 ID:VNs8xKXs
>>369
それなら成るんじゃないかな？
まあでも本体がボム食らってたら微妙

あと兎は距離感狂わして当たるものが当てれなくなるスキルも有るから、そっちの効果じゃないって確認する必要も有ると思う

372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 23:14:31 ID:gP/tL8vT
>>371
とりあえずインビジブルフルムーンってスペカは幻視ではないらしい

373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 23:31:28 ID:otVXEAYN
>>370
別次元は多分比喩だと思う
あれ波長をズラす能力であって別次元に移動する能力じゃないし

375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 23:38:04 ID:VNs8xKXs
>>372
幻視じゃないならＯＫ・・・・・・・・と思ったけど、一応詳細ヨロ

透過できるのは弾だけってなる可能性も有るかもしれないし
本体が無効化した描写があれば一番楽だけどないか？

>>374
＞戦闘開始時の距離は
基本ルールのコレ
別次元に居たらx メートルはなす事が出来ないから自動的に同一次元になる
もっとも、慣習的意味合いが強いのは事実だけど

377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 00:03:04 ID:cAt9/hTL
うどんげは緋想天ストーリーモードの並行交差(パラレルクロス)使用中は攻撃透過可能
ストーリーモードでしか使えない技だけどとりあえず魔理沙、レミリア、小町の技は透過できるので物理・魔法攻撃は透過可能

並行交差はうどんげが分身して攻撃してくる技
うどんげが攻撃中は本体にも分身体にも攻撃は当たらない

380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 00:17:12 ID:5QyI1QnC
>>377
いや元から攻撃を本体以外から出す技は所有してるし
パラレルクロスはグリモアに解説が載ってでもないと詳細がないから視覚を惑わしてる可能性があるんよ

381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 00:18:49 ID:tBLJzQsU
>>369
ビジョナリチューニングは幻視関係無く終始ボムで弾消し不可だったし
最近はレーザー以外でも弾消し不可弾が出てきてるぞ

382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 00:24:05 ID:iN4GQESO
>>375
>Ｎｏ．１１６　　散符「真実の月(インビジブルフルムーン)」
>使用者　鈴仙・Ｕ・イナバ　　待宵（ルナティック）
>
>　　「つーか幻視さえも見せなきゃ、ただの別次元での攻撃にしかならない
>　　じゃん。」と、慌ててたまに波長を戻すオッチョコチョイな月の兎。

てか位相をずらすってのが原理だから物理、不思議問わず無効化できると思うんだが、違うのか？

383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 00:31:17 ID:cAt9/hTL
>>380
あー、なるほど。攻撃をあたらないようにしてるんじゃなく本体が別の場所にいる可能性があるってことね。めんどくさいな…
一応言っておくとグリモワに並行交差の説明はないよ

384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 00:43:38 ID:5QyI1QnC
>>382
いや、本来の位相って言うのは波動の角度だからエネルギーみたいな物理現象
これを操って不思議攻撃を無効化するのは現実的には無理だよ

余談だけど思考も感情もエネルギーの波ではあるから
優曇華の能力は原理的には物理作用オンリーとも考えれるかもね、流石は月の兎

>>383
そういう話なんだよねぇ・・・・・・
後グリモワ情報サンキュー

385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 00:46:53 ID:iN4GQESO
あ、わかった
三粒の天滴を使用した状態でそこから体を別次元にずらせばいいんだ

386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 00:56:03 ID:5QyI1QnC
一定時間無敵か＜三粒の天滴

原理がない上に種類が豊富だから、上限を抜き出すのが面倒そうだけどいい手じゃないかな？
システム的無敵時間の利用って意味じゃ優曇華じゃなくても良いのは秘密だが

でも、相手を精神攻撃で倒しきる前に無敵が切れるから
自分の体を別次元に一瞬で移せる保証がないといま一つ微妙な気もする

388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 00:58:45 ID:EdWYxe8M
>>386
弾幕とかは一瞬で位相ずらしてるからそれは問題ないと思う

389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 01:00:47 ID:iN4GQESO
>>386
インビジブルムーンの演出を見る限り別次元に移動するのは一瞬ぽいけど

392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 01:14:38 ID:5QyI1QnC
>>388
本体は弾丸よりはるかに大きいから、弾幕を一瞬でずらしても本体まで一瞬で移動できるって事にはならないんじゃない？
・・・・・・・と思ったけど、インビジブルの弾幕の数は小さめに見積もっても優曇華より多いから問題ないか
ちょい穿ちすぎやね


あれ？でも別次元からだと能力で攻撃可能か？って別の問題も出てこないかこれ

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 01:15:17 ID:DzAiieCT
アザトースで思い出したけど、こいつって作中に出てきたっけ？
話に出てきただけで、作中に登場しなかったら「作中よりも都合のいい環境」にならない？

ついでに今話題の東方も、特定のスペカが発動中に他のスペカや技を使った描写がないと、
「作中より都合のいい環境」になるぜ

たとえば三粒の点滴を使用中にインビジブルムーンと精神攻撃を同時に行った描写が必要

394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 01:15:56 ID:EdWYxe8M
>>392
前も出たなそれは
別次元に言った弾幕を戻せるから問題ないって話になったと思う

395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 01:17:57 ID:EdWYxe8M
あと別次元ってあるが実際に位相がずれた状態の事を比喩で言ってるだけで実際に別次元に行ってるわけじゃないと思う

396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 01:23:58 ID:5QyI1QnC
>>393
そういえば３つ同時に発動できるかは不明か

>>394
それは、別世界から戻ってくる→精神攻撃→別世界に移行ってプロセスを繰り返すから問題ないってこと？
ちょっと無理がないか？

まあ別次元は説明読む限り「位相をずらしすぎて物理的にも視覚的にも影響を与えなくなってる状態」
ってことだろうけど

397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 01:27:40 ID:EdWYxe8M
>>396
じゃなくて通常の場所から位相の異なった場所の弾幕を操作できるなら逆もできるんじゃないかって事だったと思う

407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 01:55:32 ID:cAt9/hTL
>>403
うん。俺もどのルールで駄目なのかはしっくり来るのが見つけられないｗ
まああいまいなものは最低値だから、かな？

一応、うどんげの技は基本的に弾を撃って波長変化能力を使ってその弾に細工するという点は同じだし
波長変化自体は複数の物体にかけることが可能だし弾撃ってる最中にも可能
普通に同時使用できると思うのだがどうだろう

410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 02:10:22 ID:5QyI1QnC
>>407
＞弾撃ってる最中にも可能
能力が何処まで出来るかの上限が不明だから、完全に出来るって保障もないし
弾を撃ちながら、自分も消えてる描写がないと駄目なんじゃないかな？

442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/29(土) 00:20:52 ID:2oqHHxsD
とりあえず東方、というかうどんげの幻視は相手の視覚をチューニングしてチューニングが合わないと被弾せず、合うと被弾するらしいので
自分に使えば相手の攻撃無効化できるんじゃね？　って気がする
以下原文

狂符「幻視調律」
音程を調律するように、光の波長を調節するように、人間の視界を調律する。
チューニングが外れると幻視として当たらず、合うと実視として被弾する。
これは気持ち悪い。


妖怪相手でも幻視を見せることは可能なので自分にも使えるだろうし
視覚調律されてる相手は視覚以外の面ではまったく行動に問題がないから
視覚調律されててもほかの事はできるだろうし

444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/29(土) 00:37:35 ID:ruNcapYF
サルベージさんくすｗ

>>442
・自分に本当に使用できるのか（というか自分に仕様なんて作中非使用の応用的な使い方を戦法に入れていいのか）
・当然自分にかかっている状態は作中に無いが、その状態ででれるのか？
この二点がちょっと気になるかな？

とりあえず自分の位相をずらしてる描写があれば、そこから弾丸と同じで
物理無効、不思議攻撃耐性（完全無効かボムの威力までかはわからないけど）がつくと思うけど
無いときついかもな

445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/29(土) 00:39:02 ID:xQ3AkAdK
自分の位相をズラしてると思われる描写って緋の戦闘前か文花帖くらいだからなあ

446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/29(土) 00:48:17 ID:2oqHHxsD
戦法に関してはラノベスレと違って規定するルールがないからいけると思うが
あと、自分に掛かってる状態がないなら当然その状態じゃ出られない
三粒の点滴使用状態云々とか上のほうで言われてたからそれと併用すればいいんじゃね？
俺は緋想天則持ってないから知らんけど
位相ずらしてる描写は設定ではっきり明言されない限りは発見しようがない
幻視かもしれない、の一言ですべてご破算だから


あと、なんかアーカイバが勝手に編集されてな。正しいのかどうか知らんが

447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/29(土) 00:50:38 ID:brqwuYlk
>>442
それどこに書いてる説明？
グリマリ？

449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/29(土) 01:03:06 ID:2oqHHxsD
>>447
幻視調律の話ならその通り
グリマリに載ってる

450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/29(土) 01:11:29 ID:ruNcapYF
>>447
↓ 参照
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Imperishable_Night:_Stage_5_Spell_Cards

三粒の点滴は・・・・・・同時使用できるのか俺もよく判らん
アイテム扱いならできない事もないと思う


[[うどんげ議論続き2]]

**33スレ目
701 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 21:25:58
うどんげ考察　認識付加ってか存在してない状態での考察
△　クロミ　＜大きさ的に分け　 　
○　パピー　＜狂わせて勝ち
△　メテオス　　＜分け
○　クッパ大魔王＜狂わせて勝ち
○　勇者王 ＜狂わせて勝ち
○　ゴッド　＜狂わせて勝ち　
○　ローレンス・ヴァルキュア ＜狂わせて勝ち
○～△　　アストラナガン＜機械だけど存在消してば削り勝ちできるか？
○　ロザリンド　＜狂わせて勝ち
○　モノケロス ＜自我持った物質だしたぶん効く
○　　虚空牙 ＜狂わせて勝ち
○　ゼゴウ ＜狂わせて勝ち
△～○　怒鬼 ＜精神攻撃効かないっぽいけど存在消せば勝てるか？
○　　自由なる風の人 ＜狂わせて勝ち
○　　ストーカー 　＜狂わせて勝ち
○　　魔人ブウ　＜狂わせて勝ち
○ フォッグ・ドラス <狂わせて勝ち
×　　ジェダ＝ドーマ　＜うどんげに精神体勢あるかわからないし見て負け
△　　バルンガ 　＜大きすぎ　分け
○　　古代銀河怪物の首 ＜狂わせて勝ち
×　　柊恵一　＜任意全能負け　ってかこいつ強いな
あとブウってセップク丸に勝てるならもうちょい上がらない？

710 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 21:37:02
うどんげ　続き
○　サタン　＜狂わせて勝ち
×　　暴走皇帝エグゾス＜大きいし分けかな
○　　魔人ブウ（アニメ） ＜狂わせて勝ち
△　惑星破壊最終決戦生物兵器＞グランスフィア＜存在してない状態の奴に効かないだろ　分け
○　超一星龍　＜狂わせて勝ち　
△　セップク丸　＜宇宙船大きすぎ　分け
△　ド・エトワール ＜こいつも大きいなあ　分け
○　　牛魔王 　＜狂わせて勝ち
○　ブロリー＞D-アーネ＜狂わせて勝ち
？○～△　伊吹萃香 ＜存在消してって勝ちか？　駄目なら寿命負け
○　黒衣の者 ＜美貌で止まっても決め手ないし　その内狂わせて勝てる
？△～○　マリアクレセル＜こいつって精神攻撃は効くの？　効かないなら分け
？×～△　『敵』＜存在してない奴に介入できるのかな？　できたら負け
？○～×　オーバーデビル ＜存在してない奴って止めることできるの？　できたら負け

724 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 22:00:34
>オーバーフリーズ：物質や精神、成長や進化、ブラックホールまで有形無形問わずあらゆる物を停止させる能力
>常時半径半径60000kmに展開し任意で半径72000kmの範囲攻撃も可能
この能力って時間停止ではないんだな
通常の存在とは位相がずれてる状態なら、これは効かないんじゃないか？

725 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 22:01:05
>>724
んじゃうどんげ勝てるか？
727 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 22:02:47
>>724
オーバーフリーズが今のテンプレなら、たぶん

**vol.34
354 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 04:01:55
気多郡＋高草郡＝気高郡
1.518ｋｍ＋？　　＝155.01km2

？＝153.492km

多分これが範囲

392 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 04:20:14
うどんげの「逆位相を取って、不可視になる」って言うのは、
その状態でうどんげが一方的に相手を攻撃したり、波長を狂わせたりできるの？

396 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 04:23:08
消した弾幕をまた元に戻せてるんだから、
逆位相にある対象にも能力は及ぼせるってことだろう
401 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 04:26:11
うどんげ自体が不可視状態から一方的に攻撃ってのはやってないんじゃないか？
つか本人が不可視状態になってる所って緋想天の戦闘前に現れるシーンぐらいしか記憶に無いんだが

403 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 04:28:18
>>401
文花帖でも一応やってる
システム上の都合で、プレイヤーにはだいたい位置が分かるけど

513 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 22:07:31
そういえばうどんげ訂正されてから再考されてないので再考してみた
×オーバーデビル　停止関係は耐性ないし負け
△『敵』　お互い攻撃は効かないだろう。分け
△マリアクレセル　相手はこっちを見えない。こっちの攻撃は効きそうもない。分け
△黒衣の者　美貌効かない。遅すぎ。精神攻撃耐性持ちには勝てない。分け
△伊吹萃香　相手はこっちを見えない。精神攻撃耐性持ちには勝てない。分け
○ブロリー　相手の攻撃効かない。暢気にして勝ち
○超一星龍　マイナスエネルギーって他になんか設定ないの？　相手の攻撃効かない。暢気にして勝ち
○D-アーネ　上の方って意外と精神攻撃耐性持ち少ないのね　暢気にして勝ち
○牛魔王　相手の攻撃効かない。暢気にして勝ち
○ド・エトワール　同上

516 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 22:13:30
>>513
精神耐性持ちの霊夢に効いてるから精神耐性持ちキャラにも効く

517 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 22:15:10
>>513
通常の位相とズレた状態だから停止効かない
時間停止能力じゃないしあれ

519 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 22:20:56
>>514,516
前にも突っ込み入ってたけど霊夢が暢気になったり狂気に陥った描写はない
うどんげの精神攻撃くらってもせいぜいカードが壊されたくらいだよ
それはうどんげの能力の暢気にしたり狂気にしたりするのとは関係ないから
波長操作はただの精神攻撃

>>515,517
原理的には位相ズレてる状態だけど
その結果触れられなくなるとしか書いてないから
作中で食らったことのない攻撃
＝効くかどうかわからない攻撃は効く扱いにした
原理は尊重されるべきだろうけど
原理による効果も記されてる以上その効果以上の防御力は望めないだろう
525 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 22:31:22
>>519
>作中で食らったことのない攻撃
>＝効くかどうかわからない攻撃は効く扱いにした
逆だろ
作中で止めたことのないものは止められない
時間停止じゃないんだし

526 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 22:46:15
>>521,525
ならオーバーデビルには勝てるから現状と同じ位置だな

あと、波長攻撃でダメージを食らったりはしてるけど
狂気に陥ったりはしてない
だからせいぜいで精神攻撃耐性持ちにはダメージを与える効果くらいしかない
カード破壊に関してはよくわからんけど
少なくとも精神攻撃耐性持ちを戦闘不能にできるほどの効果じゃないことは確か

あと、永夜抄の弾幕の場合は弾幕に波長変換能力かけて見えなくしたり、
すりぬけるようにしてると思われる

566 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 23:25:13
すまん視覚の方は混乱であってた でも認識を狂わせるはちゃんとある 緋想天のフィールドウルトラバイオレットに説明がある

629 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 00:12:58
結局波長の方はどうなったんだ？
思考を狂わせるも認識を狂わせるも同じ精神攻撃ではあるから効く扱いでいいと思うんだけど？

631 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 00:13:54
>>629
どっちも精神攻撃の括りで扱えばいいと思うよ

646 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 00:24:23
えーっととりあえずまとめると
うどんげの眼を見ても狂わずにすむ妖夢
この妖夢を狂わせることのできる真実の月
真実の月を見ても狂わないうどんげや魔理沙
その魔理沙でも敵わないと予想される死神の精神攻撃
その死神を何度も撃退している天子
その天子の精神にダメージを与えたり幻覚を見せたりできるうどんげ

バカじゃねぇのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

647 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 00:26:49
うどんげ事態の精神耐性は×いくつだ？

653 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 00:29:56
>>647
×2だな
精神攻撃耐性持ちにも効く精神攻撃が効かない





**vol.66
92 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 23:01:09
>>83
死神がいうには死神のお迎えは「心の隙間を付いた精神攻撃」
天子が言うには「死神のお迎えに惑わされるような迷いはない」
だからな
まあ、原理によって効いてないと捉えることもできそうだけどね



161 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 15:14:45
>>92は
死神の精神攻撃は心の隙間のある奴にしか効かないから、迷いのない（心の隙間のない？）天子には効かないってこと？
こういうのって天子に精神耐性付くのか？
機械のキャラに人間にしか効果がない精神攻撃が効かなかったからって精神耐性が付かないのと同じように付かないと思ったんだけど
俺が細かく考えすぎな気もするけど

162 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 15:43:09
>>161
普通に付かない、たまたまその能力の特性にかみ合っただけだから他の能力を無効化できる保証ないしね

それよりマリサが死神の精神攻撃を防げないだろうって言われてる根拠が気になる

163 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 15:54:27
>>162
俺の知ってる限りじゃ、死神がマリサじゃ防ぐのは無理って言っててマリサも特に否定はしてないってあたりかな
そこの会話ははニコニコ探せばありそうだから見つけたら持ってこよう
あんまり詳しくないからそこ以外が根拠になってるのかも知らんけど

164 名前：163[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 16:05:22
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4714127
ここ見れば>>92の言ってるとこも確認できるな

165 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 16:29:28
まあ駄目そうなら天子のところはなしでいいよ
あれ考察したあと増えたから位置には関係ないし

166 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 16:51:10
>>165
うどんげの眼を見ても狂わずにすむ妖夢
この妖夢を狂わせることのできる真実の月
真実の月を見ても狂わないうどんげや魔理沙
その魔理沙の精神にダメージを与えたり幻覚を見せたりできるうどんげ
となって精神攻撃×3か
位置はかわらんだろうね

167 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 16:55:05
>>166
変わらんね
うどんげが月から地上に降りて来ないで不老のままだったら化けたのになあ
ところで時間無視は結局変化するんか？


172 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 17:12:22
妖夢はうどんげの眼の影響しっかり受けてるから>>166の2行目も無くなると思うが


174 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 17:17:49
>>172
前は多少耐えられたって理由で精神耐性が認められてた

177 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 17:22:01
>>174
多少ってなんだ多少って。そんなのでいいのか？

178 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 17:26:21
>>177
多少ってか行動不能にはならなかったから
前は認められてたよ

179 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 17:28:04
>>174
といっても精神攻撃自体は完璧に食らってるしなあ
「私の眼を見ても正気でいられるかな」なんてうどんげは言ってるけど戦闘中見たのかはわからんし
赤い眼のエフェクトが出てくるのが眼を見たって演出なら見てるときはプレイヤー側から見たら弾が消えたり位置が変わる辺り正気とは思えないし

180 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 17:31:47
んじゃあとりあえず無くしたほうがいいか？
×2でも変わらんと思うし 修正待ちに行くのも面倒だし

181 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 17:36:37
それでいいんじゃね

時間無視の方は主人公スレに従う形でいいのか？
議論はしないで

182 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 17:36:43
精神耐性×２も大していないしなあ
まあ本当に変わらないなら別にいいんじゃね
ただ面倒だからって送らないのもおかしいとは思うけど

183 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 17:42:06
>>182
いや本当に位置は変わらないんだよね
俺が元々出したときは×1であの位置だったし

203 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 19:12:52
時間無視の話をしている中何度も悪いんだが
うどんげの精神耐性って真実の月を見て狂ってないってことで付いてるの？
だとしたらあいつは見てないから付かないと思う
あと、他のキャラが真実の月に耐えられるってのは微妙だと思う
妖夢は直視した後であんまり見てると危ないから見るなって言われてるし、アリスが普通の人間は5分と待たず発狂するって発言してるしで真実の月は見たとたんに狂うものではないっぽいから

206 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 20:08:53
>>203
少なくとも真実の月で狂った妖夢に対して他の奴らは狂ってないからそれは問題ないだろ
うどんげの精神耐性は自分の目を見ても平気って奴じゃなかったっけ？

207 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 20:12:55
真実の月を妖夢や他のキャラはどれ位の時間見てたんだ？
他のキャラが妖夢よりも長く見てたなら精神耐性はありでいいと思う

208 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 20:21:26
>>207
特に長いとか短いとかの設定はないはず
あと駄目元で質問だが声だけで人間の精神に影響を与えるって精神攻撃扱いになる？
218 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 20:58:10
つまりこういうこと？

ウサギの力・各キャラクターに幻惑などを与える
　　　　　　緋想天を見る限り自分にも効く
真実の月・大体５分も見れば人間が狂う月
　　　　　各キャラクターが見てた時間は不明で妖夢は狂った

よって精神耐性を持ってるキャラは存在せず、優曇華の攻撃は通常の精神攻撃で良い？
つーか、優曇華のテンプレやたら読みにくい癖に情報が全然載ってないから面倒

所で、緋想天の方が時系列が後らしいんだが
緋想天ではマスタースパークが画面を覆う（大体１００ｍ以上？）の間に１ｍも進めないんだがこれは矛盾してね？（矛盾ルール無かったっけ？）

219 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 20:59:49
>>206
妖夢狂ったっけ？と思い見かえして来た
狂ったというか感受性が強い所為で月にやられてEDで狂気の眼になってるな
このまま放置してたら狂うらしいがその時点では狂ってないんでやっぱ問題あるんじゃない？

220 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 21:16:09
>>219
なんでだ？
すぐに狂おうが後に狂おうが精神攻撃には変わらないかと思うが

221 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 21:23:26
問題はそっちじゃなくて感受性にある気がするが…

222 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 21:28:59
>>220
あれだと狂うのが月の所為じゃなくて狂気の眼の所為っぽいから

223 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 21:34:12
>>222
仮に狂気の瞳だとしても
妖夢が耐えられない狂気に瞳に耐えられる魔理沙達に出来るから大丈夫じゃない？

224 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 21:37:52
月見て狂気の瞳になるのは精神攻撃とは関係ないんじゃないか？


225 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 21:42:57
妖夢とか以前に魔理沙とかには精神耐性付くんじゃないのか？
設定って真実の月は人間を狂わすってあるんだし

226 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 21:47:46
>>225
それの問題は見続けていても大丈夫なのか？ということでは
普通の人でも発狂するまでちょっと時間かかるらしいし

227 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 21:48:28
>>225
感受性もアレだが一番の問題は即座に狂うわけじゃないのに、見た時間が不明なこと
ぶっちゃけ５分も見てない可能性があるから、狂ってなくても人より精神防御があるかどうかが判らない

483 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 15:43:44
とりあえず
真実の月をバックに輝夜の戦闘時間はだいたい9分を越せるゲーム中のタイムと現実の時間が連動してる理由は輝夜が20秒で一刻進める能力がある んでその能力を使用してるときのゲーム中のタイムが20で一刻進めてる
ついでに真実の月は直接見なくても目には見えない満月光線が降り注いで発狂するらしい
あと妖夢が真実の月を見るなって言われたのか危ないからじゃなきて忌まわしい事だから
まあ輝夜曰く見ても狂うらしいが咲夜とかが見ても平気だった

485 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 16:05:38
というかあれ見た瞬間まずいっぽいぞ
咲夜が真実の月見た瞬間レミリアが心配してるし

486 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 16:07:37
心配してんのは見た瞬間じゃなくて危ないと気付いてからだぞ

489 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 16:17:41
>>486
どっちにしろ危ないって言われたときに何も問題なかったんだから精霊耐性付くんじゃじゃないか？

490 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 16:21:07
「五分以内に常人発狂」があるから微妙じゃない？
>>483によると５分以上いるからつくっぽいけど
俺もちょっと見てみるか

491 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 16:23:36
まあ9分って言ったけど正確にはかればもうちょっと長く出来ると思う

580 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 14:19:38
>>483
真実の月をバックにサクヤと戦闘ってゲーム的表現じゃないの？ずっと目視しての戦闘とかないと思うし
単なる背景だと思うんだが

それと、グングニル＝レーザーに匹敵って表記があっても不思議レーザーが蔓延してる幻想郷じゃ確かめれないんじゃね？

581 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 14:42:18
>>580
満月光線が降り注いでるんで見てなかろうとやばい
グングニル＝機械レーザーになるかは微妙
つか東方議論はしばらく待てば？

582 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 14:44:21
>>580
だから目視しなくても満月光線で狂うだと

583 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 14:59:10
>>582
「直接見て」五分だろ？
満月光線とやらは目視と同等の効果って書いてあるのか？書き方からすると、直視＞満月光線って気がするんだが

584 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 15:04:31
>>583
いんや満月光線で5分だよ
レミリアが満月は危ないって言った後輝夜が（直に見た人間を狂わす真実の月）って言ったけど咲夜は別になんともなかったから書いただけ

587 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 15:17:46
>>584
203曰く
＞アリスが普通の人間は5分と待たず発狂するって発言してる
って話らしいが、満月光線で５分っていうのはどのソース？
原文を持ってきてくれるとありがたいんだが

601 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 16:15:10
>>600
議論がひっくり返る可能性も在るしな

とりあえずニコニコで見た真実の月纏め
・真実の月は、穢れのない光を放ち普通の人間なら５分で狂うとの事
・「直に見た人間を狂わす真実の月」との発言、みょんは半分人間なので半分狂う
・マリサは「狂うのには慣れてる」ので無問題、 PADは鍛えてあるので問題なし（冗談かもしれないが狂いはじめてるとの発言あり）
・月を見ずにカグヤと戦うのは不可能(みょんから見て）、心眼でどうにかなる可能性あり（多分ギャグだが出来ないこともない？）

※これらを纏めると
　真実の月は人間限定で狂わせる力があるが直視しないとダメ、大体５分程度で一般人なら狂う
　人間以外には効かない、半分人間だと半分狂う（つまり人間限定の精神攻撃×１）
　曲解しなければ、マリサたち人間組みに精神耐性×１
　曲解だと、マリサは狂っても戦えるサクヤは狂ってるが戦ってる

所で優曇華は、一瞬で戦闘不能の精神ダメージ与えられるとは思えないと思うが違うのか？
精神にダメージを与えるらしいスペルカードは結構在るけど、いずれのスペルカードも緋想天or他のゲームでも一撃で戦闘不能には追い込めて無いと思うんだが

604 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 16:34:27
>>601
うどんげは求聞史紀の設定で精神攻撃認められてる

605 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 16:57:17
>>604
設定で思考発動で戦闘不能に出来るって認められたのか？
優曇華のテンプレって何も書いてないから全然ワカラン

614 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 18:45:44
>>601
喪心創痍が相手の精神破壊するって設定だけど

てか月を直視するも何も魔理沙達はその月に降り立ってる件について
霊夢は月の兎であるレイセンと面と向かって話してるし

620 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 19:04:43
>>601
緋で一瞬で精神破壊してるけど
あと波長操作で相手の平衡感覚とかその他色々狂わせてるよ

関係ないかもだけど私の力で跡形も無く消え去れ見たいな事も言ってる

632 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 20:27:45
>>614
ディモチ含む喪心系の必殺技は当てても、ダメージとスペカ破壊だけで戦闘不能まで追い込めない
「ショックを与える」「精神破壊効果の在る」と表記されてるがそれだけだし

精神破壊「効果」なだけで、一撃で精神を粉砕するなんて何処にもない
実際にキャラを戦闘不能に追い込む為には十数発～数十発叩き込む事が必要
（サクヤとかが持ってる）精神防御×１は無視して、人外にも効くみたいだけどそれだけだ

>>631
その場に爆風になって残る様な例外もあるけど
基本はすべて発生と同時に（画面端まで）瞬間到達するから同速と言えるかな

639 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 20:45:39
>>632
前はそういうのじゃなくてぐもんしきの波長操作の文で精神攻撃認められてたんだよ

661 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 21:21:41
>>656
そういえば兎の精神攻撃って、一瞬で相手を先頭不能に出来るって何処のソースだったんだ？
ここまで来ると原文が欲しいんだが

662 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 21:24:06
>>661
テンプレにそんな事書いてあったっけ？
一瞬で行えるとは書いたが

663 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 21:27:26
>>662
一瞬で陽気＝戦闘不能じゃないの？
ゲーム見る限りじゃ遅効性or他のキャラにろくに効いてなさげなんだが、一瞬でやった描写って何処にあるのか気になった

665 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 21:29:05
>>663
前能力発動は思考速度かどうか聞かれたからそう書いただけだよ
つか精神攻撃は基本当てたら勝ちな扱いだった気がするんだが

672 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 21:41:51
>>665
それって精神攻撃×N的な考え方の弊害じゃね？
基本的に精神攻撃もちは即座に相手を戦闘不能にする的な効果がテンプレに書いてあるからそうなってるだけで

一撃で致死量や、戦闘不能にまで追い込めない場合は
牽制か防御無視の特殊攻撃にしかならんと思うけど

>>666
「設定」じゃなくて、「ゲーム内描写で同速」な
後はゲームルールが発動しなければ（ゲームには甘めだからしないだろうけど）OK
個人的には複数のゲームを混ぜてるから矛盾がメチャクチャ出てるのが気になるけどね
（グングニルはゲームAじゃ、必殺Aより描写的に遅いのに。ゲームBじゃ速い。
　だけど有利な方を採用して必殺Aは超光速、さらにゲームCの必殺・・・・・・からキャラの速度を求めると、光速の１兆倍だな！
　とか実は出来ちゃう）

675 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 21:43:29
>>672
それって相手が耐久出来るだけで精神耐性無い奴には基本防御無視扱いじゃないのか？

680 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 21:48:51
>>675
設定なり、描写なりで誰かの精神を破壊出来る必要があるだろｊｋ

681 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 21:51:12
>>680
ようは設定で相手の精神を異常に出来るとかあっても実際に描写で一撃で精神を異常にしなきゃ駄目ってことか？

685 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 21:52:42
>>675
ケースバイケースとしか・・・・・・・元の力が判らんとどうしようもない
「精神を破壊する力」と一言に言っても、「世界を破壊する」と一緒で具体性が無いとよくわからない
たとえば一般人相手に使って気絶しないならその能力がしょぼいだけだし

優曇華の場合は一瞬で何処までできるかが不明
描写のある緋想天では、精神耐性設定の無い複数のキャラに数十発ぶち込んで１ラウンド取れる程度だから、優曇華の能力が遅効性でしょっぱいとも取れちゃう
もっと即効性の在る描写があれば良いんだけど（というかテンプレに普通程度とか書いてあるもんなんだがなぁ・・・・・・）

688 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 21:54:16
>>681
もちろん駄目、世界を破壊するとかと同じで具体的なところが何一つわからないからな

691 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 21:55:26
>>685
つかルナティックレッドアイズなら2.3発くらいで済むよ

693 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 21:56:44
世界を破壊するって普通に世界破壊威力認められたはずだが

694 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 21:58:32
>>691
一発５びょうぐらいだっけ？

じゃあ優曇華の能力は１０秒程度で、精神耐性なしおよび×１を
狂気の波動を当てることで戦闘不能状態に出来る程度の攻撃力だな

696 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 21:59:36
ようは設定だけ精神攻撃は駄目ってことか

700 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 22:02:47
>>696
設定で例えば「一瞬で精神が崩壊する」とかって
書いてあれば別にいいんじゃね
後は設定で「精神を崩壊させる技」で
描写で「な・・なぜ通じない」みたいな展開でも
普通は完了するのがその言葉をいう時間くらいまでだろうから
数秒もしくは十数秒程度の攻撃にできると思う




**vol.71
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 22:02:31 ID:GBSvPXHA
そういえば東方で思い出したけど優曇華修正されてないな
精神防御は無しになった筈だし、精神攻撃も×２で落ち着いた

攻撃速度も全力照射で数十秒前後かかる（少なくともこいつらの反応で）って事は確定されてた気がするが議論のログすら乗ってない

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 22:12:43 ID:x80pJevl
東方の強さ議論スレですら低いうどんがそんな強いわけないよ。
作中でも強キャラじゃないし

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 22:13:29 ID:xQdcPe8r
そんなんもあったな
よく覚えてないが精神攻撃×２だったっけ？

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 22:16:12 ID:CFEB+VvA
>>198
あれこそあんま当てにならん
>>197
精神防御はなんでなしになったんだっけ？
あと攻撃速度は別に１０秒かからんぞ

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 22:16:39 ID:tGxDCn79
>>198
最強スレじゃ作中弱いキャラが上に行くのはよくあること。

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 22:19:55 ID:GBSvPXHA
>>199
うん、真実の月で狂わない連中を戦闘不能に出来るから×２でおｋ

>>200
緋想天を見る限り自分も普通に食らってる所から付かなくなったはず
攻撃速度は狂わせる類の攻撃を与え続けて、他のキャラをダウンさせるまでにかかる時間
狂わせて倒した描写がそれぐらいしかないからって話だった

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 22:20:17 ID:xQdcPe8r
>精神防御はなんでなしになったんだっけ？
真実の月見てないからじゃなかったっけ？

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 22:23:04 ID:CFEB+VvA
>>202
一応精神攻撃なんだから食らったほうが耐性あったとかにはならないの？
精神防御なしはわかった

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 22:31:13 ID:GBSvPXHA
>>204
精神にダメージを与えるとは書いてあっても
具体的なことが書いてなかったんで描写から割り出すことになったはず

一撃で廃人にするとかが書いてあれば、防御側に耐性が着いたと思うが

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 22:36:41 ID:CFEB+VvA
>>205
設定で波長操作能力で相手を暢気できたり狂気にできるって設定はあるけど
一瞬でできるって設定とかないと駄目？

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 22:37:25 ID:Vz4R56ZX
探したらvol66にあった→東方の精神云々
ただ多数の話題が同時進行しててややこしいから
詳しくは見てない

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 22:41:49 ID:GBSvPXHA
>>206
狂わせる→視界をゆがめる事は緋想天で瞬時に行なってるが
　　　　　人間（生き物の）の思考を狂わせるまでの時間が不明
精神攻撃→どの程度の威力の精神攻撃か書いてない
　　　　　描写から数十秒で耐性持ちでもＯＫできる威力と推測

って話だったし、一瞬で出来る設定がないと駄目だと思う

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 22:42:04 ID:xQdcPe8r
>>202
>真実の月で狂わない連中
あれってカウント数＝秒ってのが永夜返しのスペル説明で推測されたから認められたけど
カウント数＝秒が成り立つのは多分永夜返し発動中だけだから真実の月で狂わない扱いにするの無理だよ
カウント数＝秒が他のところでも成り立ったらマスパ光速と矛盾するし

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 22:51:12 ID:GBSvPXHA
>>209
マリサは「狂うのには馴れてる」
サクヤは「問題ない」

って話だから見てる時間とは無関係に多分耐性はある
サクヤは「実は狂ってる？」ってからかい混じりの発言があったから微妙だけど

まあ、色々と厳しく考えるとグレーっぽいけど
マスパは設定から光速っぽいし速さを出してるのは永夜抄からでもないからいいんじゃない？

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 22:53:28 ID:CFEB+VvA
>>208
駄目か～　なら10秒くらいに修正か　
>>209
さすがにあそこだけ特別ってことはないだろ

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 22:55:41 ID:oGUFD5A4
つかそしたら他の精神攻撃持ちも一瞬で相手を倒せる描写や設定が必要って事だよね？

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 23:01:28 ID:xQdcPe8r
>>210
狂うのには慣れてるから大丈夫ってのは狂っても問題ないだけで狂わないことにはならないだろ
自分で言ってるだけだし
マスパ光速なら敵マリサのマスパの進行速度とカウント＝秒が矛盾するだろ
カウント＝秒なら敵マスパと味方マスパの速度差から敵マスパは光速ではないことになってしまう

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 23:04:35 ID:CFEB+VvA
>>214
矛盾があったら最大値だしそこは問題なくね

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 23:09:56 ID:BaKgZeAG
問題ないな。つかどうしたんだ今日は。禁書厨がとうとう自滅に走ったのか？

217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 23:09:58 ID:xQdcPe8r
>>215
矛盾して最大値だけとるのは別にかまわんけど矛盾して切り捨てた設定までとるのはダメだろ

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 23:10:58 ID:GBSvPXHA
>>212
そうだけど
今回の優曇華のは設定由来の能力で詳細が欠いてなかっただけって珍しい例（というかテンプレ不備？）だし

修正されるのとかは居なくね？

>>214
マスパは設定で光速になったっぽいから、ある程度の矛盾は最大値で消せるぜ
緋想天じゃ瞬間着弾だしね

月の方はサクヤもいるし自称でも信奉性は有ると思うよ
一般人が見たら狂う時間のカウントもあるしね
まあ、厳密に取ればちょい黒いけど問題はないと思う



[[うどんげ議論続き2]]