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vol.71
464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/29(土) 19:31:29 ID:ruNcapYF
テンプレは作れてもvsモードじゃ主人公不明、立場と状況不明で敵としては出せないと思う
非想天則の主人公を推測して勝利台詞から強引に敵意を汲み取って「敵」ってことも出来ないことはないかもしれないけど
汎用勝ち台詞で主人公の親友だろうが部下だろうが敵として参加できちゃうし、台詞の有る無しだけで出れるかどうかが決まっちゃうから
ゲーム的解釈として「vsモードだから敵として参戦」は禁止にした方がいいかもね
466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/29(土) 23:46:15 ID:2oqHHxsD
東方は妖怪ってだけで主人公の霊夢が敵対視してるからどの状態でも出せる気はするが、あの巫女適当だしな
467 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/29(土) 23:58:23 ID:2oqHHxsD
訂正敵対視はたぶんしてないな。倒すべき対象ってだけだな
469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/30(日) 21:51:13 ID:wM7jo7Sv
あの巫女は邪魔する物全員平等にぶちのめすからな
470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/31(月) 00:28:47 ID:TDRdyVwn
ゲーム関連のルールでこういうのがあってな
◎格闘ゲーム
* テンプレ作成の際採用できる描写はアーケード及び
ストーリーモードその間に挟まるボーナスステージのみに限る。
(トレーニング・練習モード等は実質の戦闘スペックとは扱わない)
緋想天キャラは天則の基本的にアーケードモードで全員出るので参戦は可能
ただし、デッキ内容は敵の時の状態のみ
471 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/31(月) 00:31:36 ID:jbTR93o5
アーケードってプレイヤー同士で戦うのも入る?
472 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/31(月) 12:23:54 ID:Y+fXB1Ki
描写は入ると思うけど
敵対とは取れないしステータス弄くれても、練習モード扱いじゃね?
それにストーリー中の他の人による乱入戦は、ストーリーモードから対戦モードに移行してる扱いだと思う
vol.72
429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 01:55:23 ID:kqU91F/0
東方のうどんげはディスオーダーアイに無敵設定あるから問題はないよ
妖怪ってだけで霊夢が倒すべき対象だから
主人公とその仲間が倒すべき対象扱いでいつでも敵役で参戦できるし
441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17:07:02 ID:hnGLO8ca
>>429
ゲーム的な無敵はかわしてる可能性も有るし、ゲームルールにも引っかかりそう
アクションゲームなんかの食らった→仰け反りの点滅無敵状態を出すようなものだし
何よりディスオーダーアイは任意でぶっ放すタイプの必殺技だから撃つまでにラグがあって思考発動
しかも「展開中は」無敵なだけで撃ち終わった跡には普通にでかい隙が出来る
ついでにディスオーダーアイを使用しながら精神攻撃は行えない(正確には出来る保障が無い)
>>425
波長をゆがめてさまざまな不思議攻撃を常時無効化できる根拠が無いって事だったはず(テンプレに書いてあるものを無効化した描写が見当たらない)
「相手の視界をゆがめて当てれなくする」って手段を実際に優曇華がやってるからやっかいで、無効化できる根拠が必要って話だった
3滴の~とかはその議論のなかで出てきた打開案の一つ
ウサギは素直に別キャラ出した方が良いんじゃね?
霊夢も異変も起こしてない妖怪(しかも野放しじゃなくて月人の付き人)は倒そうとはしてないしどころか友好的だしで
永夜以外では敵で出すのは色々強引な無茶やってるし
442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17:17:25 ID:hnGLO8ca
追記・ディスオーダーアイの無敵時間は長く見積もっても数十 F(0.3秒程度)
優曇華の精神攻撃でKOするまでに必要な時間は最速でも10秒以上かかる
・能力での視覚のかく乱の可能性の他に
非想天則にはバックステップにも無敵時間が設定されてるから、その無敵時間は単純に攻撃を避けてる可能性があるから波長をゆがめての防御に当てるなら保障が要りそう
444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17:42:18 ID:DOPhs0qZ
>>441
技の設定で無敵と書かれてるんだからかわしてるという解釈は拡大(この場合は縮小?)解釈だろ
うどんげが問題だといわれたのは攻撃を透過してる描写自体はいくつかあるが
それは相手の視界をいじって攻撃を自分にあてられなくしてるだけという指摘があった
(明確に視界をいじってるといわれてるものは多くはないけど明確に位相をずらして避けてる根拠がないため他の透過描写も適用しづらい)
ただ、ディスオーダーアイは相手をいじってるわけでなく自分を無敵化してる
(すくなくとも相手の視界をいじってるわけではない)
じゃあどうやって無敵化してるのかと考えると
優曇華の能力で自分を無敵化できそうな能力は位相ずらしと解釈するのが自然だと思うが
(まあ位相ずらしを使ってる根拠がない点では同じだな)
位相ずらしとは別に自分を無敵化する能力(もしくは分身の副次的効果)があると考えるか
位相ずらしにより自分を無敵化してると考えるか、だな
445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18:50:10 ID:QNVSIaxr
避けてるっていう設定ももないのに当たってないのは避けてるかもしれないってのは無理があるだろ…
446 名前:444[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 19:03:44 ID:DOPhs0qZ
書き忘れたが、別にディスオーダーアイ使用状態で参戦できるかどうかと
>>444は別問題で、俺もディスオーダーアイ使用状態では参戦は無理だと思ってる
が、点滴→位相ずらしはできると思ってるので無敵=位相ずらしじゃね?と言う旨の考えを述べてる
あと、倒すべき対象であることと主人公の感情はあまり関係ないと思うぞ
敵対組織のボスが自分の恋人とかのパターンだと
倒すべき対象ではあるけど相手個人に対しての敵対感情があるわけではないし
447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 19:43:26 ID:Bos9GTJ8
よく分からないんだが東方の主人公って妖怪専門の害虫駆除業者みたいなものなの?
それとも妖怪みなぶっ殺すな人?
448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 19:47:24 ID:Bos9GTJ8
ごめん、質問を変える
害の無い妖怪も倒すような人なの?
449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 19:51:14 ID:H//0rlyB
>>448
ただ本読んでただけの妖怪を後ろから襲撃するくらいの人だよ
450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 20:10:05 ID:Bos9GTJ8
何で襲撃したんだ?
そもそもなんで霊夢にとって妖怪は倒すべき対象なの?
451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 20:13:57 ID:Lq1FGqhx
流石に脱線しすぎだと思うぞ
452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 20:30:21 ID:Bos9GTJ8
ああ、ごめん
俺は>>446と違って主人公の感情によっては倒すべき対象では無くなるのではないかと思ったからそこら辺聞きたかったんだ
回りくどかったな
460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 22:35:51 ID:kqU91F/0
>>450
霊夢は妖怪を退治するのが仕事
ついでに大して友好的でもない。「」内は全部原文まま
「何者に対しても平等に見る性格である。
ただ、仕事は妖怪退治である為、妖怪に対しては厳しいポーズを取っているが、
実際は人間にも妖怪にもさほど興味はない。」
「力のある妖怪に好かれやすいが、逆に力のない妖怪には恐れられる。
だが、彼女は妖怪に対しては問答無用で退治することを仕事だと思っている」
「買い出しなど、人間の里に顔を出すことも多い。
この道中、妖怪の姿を見ると必ず懲らしめていく。」
「何者に対しても平等に見る性格は、妖怪の様な普段畏れられている者からも好かれる。
逆にいうと、誰に対しても仲間として見ない。
周りに沢山人間や妖怪が居たり、一緒に行動を行っても、常に自分一人である。
実は冷たい人間なのかも知れない。」
vol.73
196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/01/02(土) 00:54:13 ID:Wfvz4Aae
そういえば前に霊夢は妖怪退治をしてるから妖怪の優曇華は敵って意見あったけど、あれかなり無茶が有るよな
犬を飼ってる猟師が動物を殺すのが仕事って書かれてても、自分や他の人が飼ってる家畜が参戦できないのと同じじゃね?
197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/01/02(土) 01:41:06 ID:UTj1wxnP
東方は全く知らないがその説明だと相当無理があるようにきこえるな
198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/01/02(土) 01:49:40 ID:13mNkKMu
まあ、同じ妖怪退治をしている鬼太郎でも、砂かけ婆や子泣き爺は敵じゃないからな
その霊夢って奴が妖怪なら無差別に殺そうとするなら敵でもいいかもしれんが…
200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/01/02(土) 07:57:48 ID:2qW/FXA2
そんなこと以前にゲーム中で実際うどんげとPC戦うだろ
201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/01/02(土) 10:37:16 ID:Wfvz4Aae
>>200
過去ログ読めばわかるけどテンプレに有る優曇華の防御力が根拠が議論して探しても見つからなかったからだろ
非想天則仕様(水滴ってアイテムを使用)で出すなら問題ないって話になったけど
今度は非想天則でそのアイテムを持ってるときは敵じゃないって話
202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/01/02(土) 11:17:18 ID:2qW/FXA2
なるほど
228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 20:29:24 ID:NlNltH5P
規制解除されたかな?
>>196
霊夢は妖怪と一緒に宴会はしても仲間とは思ってないし
問答無用で退治するのが仕事だと考えてるから
猟師と同列で語るのは無理があると思うぞ
原文
「力のある妖怪に好かれやすいが、逆に力のない妖怪には恐れられる。
だが、彼女は妖怪に対しては問答無用で退治することを仕事だと思っている」
「何者に対しても平等に見る性格は、妖怪の様な普段畏れられている者からも好かれる。
逆にいうと、誰に対しても仲間として見ない。
周りに沢山人間や妖怪が居たり、一緒に行動を行っても、常に自分一人である。
実は冷たい人間なのかも知れない。」
というか、猟師の定義からして
猟師=狩人
狩人=狩猟をする人
狩猟=山野の鳥獣を銃・網・わななどを使って捕らえること
らしいので、山野の鳥獣でない家畜を例に挙げてる時点でズレてる
ただ、この話とは関係ないけど
フィクションだと他人の家畜だろうと関係なく動物全般をぶっ殺すぜフーハハハーな猟師も探せばいる気はするw
229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 22:21:22 ID:HOHlK340
>>228
例え云々じゃなくて、主人公の霊夢と戦闘するから敵、でいいじゃん
230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 22:33:15 ID:i25VhwZF
>>229
>>201
>>228 の話を聞くと条件1に当てはまりそうだが
235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 19:02:23 ID:pGsJ4+/g
>>228
その設定でなんで退治もせずに一緒に宴会してるんだ?
251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/01/09(土) 03:29:03 ID:ObYpl26r
>>235
原作者に聞いてくれとしか答えようがない
あえて答えを考えるなら、思ってるだけなんだろう。もしくは職務怠慢
>>243
ソウルスカルプチュアは萃夢想のスペカ設定。
「魂をも切り裂く赤い嵐」
パゼストバイフェニックスは知らない
永夜抄六面に空気があるなんて設定あったか?
937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 02:32:57 ID:DwFpqxVR
>>932
咲夜さんじゃないけど、一撃で狂わせれる根拠が無い
いくつもの攻撃を無効化してる根拠が無い
辺りが理由だった筈、後は敵とか精神攻撃の威力の倍数の数とか
とりあえず「防御欄耐性の根拠が不明」だけでも十分修正待ち行きだと思うけどね
938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 02:40:56 ID:lxhhzw2g
>>937
一撃で狂わせられる根拠がないってのはテンプレ投下時から言われてて
あいつは元々相手を狂わせて勝つんじゃなくて精神にダメージを何回か与えて倒す、とかいう扱いだった
いくつもの攻撃無効化に関しては設定で無敵になれるといわれてる技が存在してるから
無効化自体は可能
敵かどうかに関しては妖怪というだけで霊夢が倒すべき対象
精神攻撃に関しては完全に修正対象
939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 02:52:51 ID:DwFpqxVR
>>938
無敵に成るのって何のスペルだったっけ?
兎の能力且つ。波長をずらして無効化してないと理屈つきの無効化になら無いって話だったけど
何かあっかたか
敵云々は非想天則を使わないと議論する意味すら無いけど
「妖怪退治が仕事」ってだけで全ての妖怪を敵だって言うのは少ない情報を最大限曲解してると思うぜ
お花見にも一緒にいって、頼みも聞いて、ストーブ借りに行く仲が敵とみなしてるとは思えないし
941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 03:09:37 ID:lxhhzw2g
>>939
無敵になるのはディスオーダーアイ
波長ずらしに関しては以前他に兎が無敵になれるような能力ないから
波長ずらし使ってるんだろう、みたいな描写からの推測理論を使ってたはずだから
具体的に作中で明言はされてないはず
敵云々は妖怪退治が仕事という以外にも設定がある
前スレ>>460のコピペ
霊夢は妖怪を退治するのが仕事
ついでに大して友好的でもない。「」内は全部原文まま
「何者に対しても平等に見る性格である。
ただ、仕事は妖怪退治である為、妖怪に対しては厳しいポーズを取っているが、
実際は人間にも妖怪にもさほど興味はない。」
「力のある妖怪に好かれやすいが、逆に力のない妖怪には恐れられる。
だが、彼女は妖怪に対しては問答無用で退治することを仕事だと思っている」
「買い出しなど、人間の里に顔を出すことも多い。
この道中、妖怪の姿を見ると必ず懲らしめていく。」
「何者に対しても平等に見る性格は、妖怪の様な普段畏れられている者からも好かれる。
逆にいうと、誰に対しても仲間として見ない。
周りに沢山人間や妖怪が居たり、一緒に行動を行っても、常に自分一人である。
実は冷たい人間なのかも知れない。」
942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 03:11:22 ID:IEna6EgS
>「妖怪退治が仕事」ってだけで全ての妖怪を敵だって言うのは少ない情報を最大限曲解してると思うぜ
敵スレってこういう極大解釈な奴多くなかったっけ?
944 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 03:22:38 ID:DwFpqxVR
>>941
相手の視界を歪めて当てれなくする能力で避けてる可能性が示唆されたから
具体例が無いとその超理論使えんはず
確かに抜き出しみると説得力抜群だなぁ
一応原文じゃないし本当に「仕事=妖怪退治」なのかが気になるかな
たとえば仕事が人に危害を加える異変解決とかならその文でも人に危害を加えない妖怪は除外されるし
って言っても探せばでてきそうだし、非想天則仕様で出すのかも怪しいし問題は無い・・・のかな?
霊夢が腹黒に見えるだけで
946 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 03:26:03 ID:jI/EC5F/
>>941
うどんげの無敵(攻撃透過)に関しては
作中で実際に透過してるのか透過しているように見えて幻覚に攻撃してただけなのかよくわからないのも問題じゃなかったっけ?
あと、ルール上戦闘開始時には両者同一の世界にいないといけないので位相をずらした状態で参戦できないのも
947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 03:26:09 ID:IEna6EgS
>>944
あ、ちなみに霊夢は妖怪ってだけで
本読んでるだけの無害な少女に不意打ちで攻撃したりするよ
仕事ってかもはや趣味だと思う
948 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 03:35:38 ID:jI/EC5F/
基本的には妖怪に非常に厳しいけど優曇華とかとは仲がいい
ってだけな気がするんだが
949 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 03:39:18 ID:/msGb4fn
一応設定上は霊夢からしたら優曇華だろうが本読んでいる妖怪だろうがどちらも場合によっちゃ退治する妖怪としか思っていないはず
知り合いの魔理沙も疑って攻撃してたし
ただ優曇華ってか一応誰とも慣れあわない設定なのに神社で宴会開いたりそこらは寛容でよくわからんのだけどな
950 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 03:43:06 ID:lxhhzw2g
>>944
ディスオーダーアイはうどんげ自身が無敵状態になってるから
視界をゆがめてるわけではない
あと、原文で「仕事は妖怪退治である為」だし仕事=妖怪退治でしょう
>>946
位相ずれてても別に同一世界にいることは変わりなくね?
位相ずらしは常時能力じゃないからどうせその状態では参戦できないとかだったはず
だから薬物使用状態で出してから、位相ずらし戦法をとるという非想天則時期の参戦の必要性が出てきて
非想天則のときのうどんげは敵なのかどうかという問題がでてきた
>>948
一緒にいても仲間としてみない、とか興味ないとか言われてるから
一緒にいることと仲が良いことは=ではないはず
951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 03:56:24 ID:DwFpqxVR
>>950
ディスオーダーアイのスキルカード説明はゲーム的な性能を解説してるから
無敵=相手の攻撃が当らない状態って意味しか多分もたんぞ
当らなければ良いから「位相をずらしてすり抜けた」が理由とは限らないし
「相手の視界を狂わすから当らない」でも普通に良い
後、無敵アイテム3粒の水滴は理由が確か無いから上限に引っかかると思う
>>947
こーりんどーの1話だなwどうでもいいけどZUNの中じゃ相当設定変わってそうだよね
どうも二次創作にひきずられるタイプみたいだし
952 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 04:12:56 ID:lxhhzw2g
>>951
仮にゲーム的な性能の解説だろうとスキルカードの説明であることに変わりはないし
無敵=相手の攻撃が当たらない状態という意味しかもたない根拠にはなってなくない?
ゲームにおける無敵状態は相手の攻撃が当たらない状態のことです、と明記されてるわけでもないし
三粒の方は原理なしだからまあ描写次第だろうね
長いことやってると設定の変更はいろいろあるだろうな
チルノも昔は妖怪だったはずなのに気付いたら妖精になってたしな
(あれは誤植だったのだろうか・・・)
953 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 04:29:56 ID:DwFpqxVR
>>952
本来の無敵は
>相手となるものがないほどに強い・こと(さま)。
だからどう見てもゲーム用語
ゲーム状態での無敵は食らい判定が無いこと=当らない事
それ以上でも以下でも無いよ
そこに位相をずらす事への関連性なんてものは無いから
証明にならない
優曇華が当り判定をなくす可能性が「位相をずらして当らない」だけならそっから理由になるけど
優曇華には「相手の視界を狂わして当らなくする」って能力もあるから
さらに言うならディスオーダーアイは4つ~の分身を飛ばしてその間無敵で
優曇華が4人に増える能力があるなんてどこにも無いから
どう見ても幻覚の類の技ってのもある
954 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 05:08:23 ID:lxhhzw2g
>>953
あー、とりあえず無敵ってだけじゃ駄目だということには納得した
ただ、これは言わせてくれ
無敵がゲーム用語である根拠はないし
(そもそもゲーム用語という言葉自体おかしい。ゲーム全般において無敵という単語の使われ方が統一されているわけではないから
ゲーム一般の無敵を全て一くくりにすることはできないし、ゲーム中の無敵が本来の意味と矛盾してるわけではない)
ゲームで無敵と言われたからといって食らい判定が必ず無くなるわけでもないんだから
>ゲーム状態での無敵は食らい判定が無いこと=当らない事
ってのは間違ってるだろ
vol.43
639 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/05/15(土) 23:46:13 ID:eB2lrw3y [4/4]
>>638
三滴って使えるんだっけ?
使えるなら詳しく書いたけど
`三粒の天滴`
結界、封印、レーザー、爆発、魔法(火、木、風、金、土、水、光)、剣気、オーラ、憑依、存在する物を分断する攻撃、
不思議ブラックホール(規模は数Mくらいでダメージはなし)、×2の精神攻撃、波長攻撃、精神破壊、毒、怨霊
不思議電気、気質、氷結、核融合、気、呪い、時間停止領域の込められた攻撃、魂攻撃、物理攻撃,ナマズなどを透過
665 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 01:16:17 ID:Dj7HYqgo [1/7]
>>639
使えない、でFA出たはず
たしか三滴が出てくる天則のストーリーモードにうどんげが出てこないからだと思った
666 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 01:21:15 ID:apkuFfvN [1/7]
>>665
その後にいろいろ原文あげて
妖怪というだけで主人公である霊夢にとって倒すべき対象だから大丈夫、って感じの流れになってたよ
667 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 01:23:00 ID:Dj7HYqgo [2/7]
自分で読んでてややこしかった
三滴を使える状態のうどんげが、ストーリーモードの敵として登場しない
って感じ
668 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 01:30:34 ID:Dj7HYqgo [3/7]
違うな
ストーリーモードとアケードモードもか
どっちかに三滴が使えるうどんげがいればいいはず
で、そこで止まってて、存在が確認されてなかったのかな?
669 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 01:39:55 ID:apkuFfvN [2/7]
>>668
アーケードでプレイヤーキャラとしてうどんげ使えば使える
アーケードでプレイヤーキャラとして霊夢(東方シリーズの主人公の一人であることが明言されてる)と戦うことも可能
んで、霊夢が妖怪と敵対してる根拠↓
「何者に対しても平等に見る性格である。
ただ、仕事は妖怪退治である為、妖怪に対しては厳しいポーズを取っているが、
実際は人間にも妖怪にもさほど興味はない。」
「力のある妖怪に好かれやすいが、逆に力のない妖怪には恐れられる。
だが、彼女は妖怪に対しては問答無用で退治することを仕事だと思っている」
「買い出しなど、人間の里に顔を出すことも多い。
この道中、妖怪の姿を見ると必ず懲らしめていく。」
「何者に対しても平等に見る性格は、妖怪の様な普段畏れられている者からも好かれる。
逆にいうと、誰に対しても仲間として見ない。
周りに沢山人間や妖怪が居たり、一緒に行動を行っても、常に自分一人である。
実は冷たい人間なのかも知れない。」
一応うどんげのとこに議論も張ってある
(長くて読む気はしないかもしれんが)
670 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 02:02:07 ID:Dj7HYqgo [4/7]
うどんげが敵として参戦可能なのはわかってる
プレイヤーキャラとしてうどんげを使用した場合でも、敵としてでてくるうどんげは三滴使えるの?
うどんげ自体は霊夢の敵だけど、天則のプレイヤーキャラとしての状態では参戦できないだろ
671 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 02:10:57 ID:apkuFfvN [3/7]
>>670
敵として出てきたときは使えない
>うどんげ自体は霊夢の敵だけど、天則のプレイヤーキャラとしての状態では参戦できないだろ
なんで?
ルール上問題ない
672 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 02:15:18 ID:Dj7HYqgo [5/7]
このスレは敵としての状態の時でしか参戦できないから
そのキャラ自体が主人公の敵だとしても、プレイヤーキャラとしての状態を敵として扱うルールがないから
673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 02:17:58 ID:apkuFfvN [4/7]
>>672
いや、意味がわからん
主人公の敵って時点で参戦の条件を満たしてる
プレイヤーキャラかどうかは関係ないじゃん
674 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 02:20:34 ID:Dj7HYqgo [6/7]
本編の敵を主人公としたスピンオフ作品があるとしよう
スピンオフでしか持ったことの無い武器を持った状態で、敵としてこのスレに参戦可能かどうか
こう考えればわかりやすいか?
675 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 02:23:55 ID:apkuFfvN [5/7]
>>674
主人公と明言されてたらそりゃ参戦できんだろうよ
でもプレイヤーキャラは別に主人公じゃないだろ?
(少なくとも緋想天のうどんげは主人公スレには参戦できない)
>物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦
参戦時期に関係するルールはこれだけ
うどんげは主人公側になったわけではないし、主人公になったわけでもない
676 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 02:27:24 ID:apkuFfvN [6/7]
一応補足しておくと
主人公スレのルールでは
>複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
となっているけれど、霊夢と魔理沙がシリーズを通した主人公として明言されてるからという理由で
咲夜は主人公スレでの参戦を却下されてる
同様の理由で緋想天プレイヤーキャラのうどんげは主人公スレには参戦できない
677 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 02:34:08 ID:IAoCmMYg
これまでの議論をかるくまとめてくれ
678 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 02:39:42 ID:apkuFfvN [7/7]
>>677
それは東方に関しての?
まとめると
主人公と敵対しててもプレイヤーキャラの状態では参戦できない
V.S.
プレイヤーキャラは主人公じゃないから参戦できる
って感じ
書いてて思ったけど主人公同士が敵対してる場合って確か主人公でも参戦できるんじゃなかったっけ?
679 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 07:36:26 ID:Dj7HYqgo [7/7]
別に主人公と言われてなくてもいい
ただスピンオフ作品の中心的なキャラって意味だ
一般的な目で見て、主観のキャラや自分が操作してるキャラは敵か?
たとえ本編では敵キャラだとして、スピンオフ作品での状態を「敵としての状態」と言えるのか?
一般的な見解と違うなら、そっちにこそルールが必要だろ?
680 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 07:48:06 ID:WCokf0sF
>>678
カプコンの格闘ゲーム「ストリートファイター2シリーズ」ではリュウが主人公扱いだけど
ベガは操作可能な敵扱いできるとして、ケンも敵では?みたいな質問だな。
エロゲーや恋愛ゲームの攻略対象は敵か?
ウォーシミュレーションゲームを初めとする対戦ゲームで、
互いの立場でプレイできる場合は?
(軍そのものを敵として認識できるかは別だが)
とかいう質問にもかかわるからなあ…
ツンデレなだけの攻略対象が敵扱いされることには違和感あるw
681 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 13:10:18 ID:c62bkhI/
>>678
GB全盛の頃だから、結構昔の議論ではあるが
主人公同士が敵対してるなら主人公であっても参戦可能と言われてた
他にもたとえば、ベジータは味方になったあともしばらく悟空を敵対視してたから
仲間になったあとでも(明確に敵対視していた時期なら)参戦できるとかも言われていた
>>679
>一般的な目で見て、主観のキャラや自分が操作してるキャラは敵か?
知るか。上の方の議論とかぶるが
「一般的」って何をもとに一般的としてるんだよ
現状のルールで敵と扱えるなら主観だろうが自分が操作していようが関係なく敵だよ
>たとえ本編では敵キャラだとして、スピンオフ作品での状態を「敵としての状態」と言えるのか?
言える
物語の最中に主人公側に「寝返らない」限りは参戦時期に関して制限されることはない
寝返ったわけじゃないなら主人公になったとしてもかまわない
まあそこまで杓子定規じゃないにしても、ルールにおける「主人公」の扱いによるだろうね
シリーズ全体の主人公をスピンオフ作品においても主人公として見るならば敵だし
そのスピンオフ作品独立で見るならば敵じゃないかもね
(少なくとも主人公スレではメイン視点というだけでは
他に主人公がいる場合は主人公扱いはされないようだ)
>一般的な見解と違うなら、そっちにこそルールが必要だろ?
>>679にとって一般的であることと、世間で本当に一般的かは別の話
ルールを作りたいのならそれはそれで議論すればいいんじゃないかな
少なくとも現状にそんなルールはないわけで
ついでに言うなら、スピンオフ作品をどう扱うのかって話と格ゲーキャラ選択をどう扱うのかって話も同一視できるかどうかも別の問題
あくまで俺のイメージの話でいうなら(まあ俺のイメージになんの価値があるのか、と言われればそれまでだけど)
スピンオフよりもむしろ漫画の一エピソードとして敵視点の話とか敵メインの話に近い気がするし
そういう場合はスピンオフと違って、敵の様子を主に描いただけで敵であることをゆるがせるものではないだろうし
まあ、このスレの根幹に関わる問題だからルール議論もありじゃないかな
(参戦キャラが増えるほうがいいから
敵か否かの判断は比較的ゆるめにとられてきた流れがあるのが
今回の原因の一端なわけだしルールについての議論は有意義なものだろう)
>>680
レールガン(外伝)のほうで敵対視されてるってことで
参戦してる上条さん(本編主人公)だっているから
ツンデレなだけで敵扱いはあながちありえなくはないな
ジャイアンも映画とか見るとのび太のことを友達だと思ってるようだしあれも一種のツンデレか・・・
**vol.71
246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 06:52:12 ID:VNs8xKXs
【作品名】東方project
【ジャンル】弾幕STG、格闘ゲーム、漫画、小説etc
【名前】鈴仙・優曇華院・イナバ
【属性】月の兎
【大きさ】兎の耳が生えた少女並み
【攻撃力】霊夢と同程度の防御力を持つ天狗を一撃で撃墜できる攻撃力
【攻撃力】霊夢を一撃で撃墜できる魔法弾を発射可能
射程は18m、速度は自分と同程度
【防御力】存在が消えてる状態つまり攻撃透過、不可視、不認知状態(物理・魔法攻撃、精神破壊攻撃、魂攻撃、憑依攻撃無効)(常人不可視のオーラを視認可能なキャラでも視認不可能な人里を視認可能なキャラでもな紫でも認知できない)
【素早さ】成長後の文と格闘戦ができる程度の戦闘速度と反応
【特殊能力】飛行可能。宇宙活動可能。
赤い瞳は地上の兎の何倍もの狂気が宿るため、
その赤い眼をまともに見ると狂う。
「狂気を操る程度の能力」
狂気を操るとは気を狂わすことであり、
即ち物事に宿る波を操作する事である。
空間、その物が波であり、そこに住む生物、物質、勿論、光も波で出来ている。
当然、生き物の思考も感情も波で出来ていて、
その波長が異なる事で性格の差が生まれるのである。
鈴仙はその波を弄る。
波長を長くすれば、即ち暢気となり、何事にもやる気なくし動かなくなる。
波長を短くすれば、即ち狂気となり、情緒不安定で感情的になり、人と話が出来なくなる。
(幽霊、人外、物質,光、波に効果あり。精神攻撃耐性のキャラにも有効また精神にもダメージを与えることが可能 だいたい10秒くらいで相手を戦闘不能にできる)
(本人が相手を認識または相手がうどんげを認識してない状態でも効果あり。)
位相をずらせば、即ち干渉が起こらず、触れる事が出来なくなる。
(最低でも物理・魔法攻撃、精神破壊攻撃、魂攻撃、憑依攻撃無効)
逆位相を取れば、即ち存在を否定し、完全に姿を消す。
(常人不可視のオーラを視認可能な霊夢でも視認不可能な人里を視認可能な紫でも視認できない)
また、空間の波長を操ることにより封印ができる
範囲は153.492km
妖怪なので長寿
(光が波で出来ているというのは一見常識のようだが、それだけでは全ての視覚は語れない。
空間、その物が波であり、そこに住む生物、物質、勿論、光も波で出来ている。)緋想天オマケテキストより
とのことなので相手が生物、物質関係なく効くと思われる(作中だとこの能力で自分の攻撃を消したり出したりした)
視認不可能なキャラを見ることができるキャラでも見ることのできないキャラを見ることができる、また探知能力のあるキャラにも認知されない
これ等の能力はほぼ一瞬で発動できる
【長所】過剰な不可視能力
【短所】本人が厨二病入ってる しかも脱走兵 原作だと弱いと不遇なキャラ
【戦法】精神攻撃
効かなければ魔法弾で適当に攻撃
【備考】キャラの呼称はうどんげ
空間の封印は封印された側がどうなるか不明なので考慮しない
毒薬持ってるけど大した効果ないので考慮しない
ドーピングで攻防力あがるけど(ry
分身とかできるけど(ry
紫は不思議オーラを知覚可能な霊夢にも知覚できない人里を普通に視認可能
247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 07:01:45 ID:VNs8xKXs
【備考】東方永夜抄5ボス
まとめ
【名前】鈴仙・優曇華院・イナバ
【属性】月の兎
【大きさ】長い耳の生えた少女並み
【攻撃力】電車の突撃に28回分以上の攻撃に耐えられるキャラを一撃で撃墜できる攻撃力
【素早さ】戦闘速度、反応は光速の76倍
【防御力】存在が消えてる状態つまり攻撃透過、不可視、不認知状態。
(常人不可視のオーラを視認可能なキャラでも視認不可能な人里を視認可能なキャラでも認知できない)
【特殊能力】位相をずらすことによる精神攻撃、精神破壊攻撃持ち。範囲は153.492km
精神耐性のキャラにも有効 幽霊、人外、意思があれば物質にも効果あり。本人が相手を認識または相手がうどんげを認識してない状態でも効果あり。視認不可×2のキャラを視認できる
威力は10秒程度で戦闘不能にする程度
【長所】過剰すぎる不可視能力。
【短所】ネーミングセンスに難アリ。
【備考】東方永夜抄5面ボス。
とりあえず、おかしいところを修正したテンプレ
後どうでもいいけど
(最低でも物理・魔法攻撃、精神破壊攻撃、魂攻撃、憑依攻撃無効)
これって緋想天からの抜き出しだろうけど、これはフィールドウルトラレッド(優曇華のスキル)で相手が視覚を認識狂わされてるから攻撃(というか射撃)が命中しなくなってるだけで
本人や能力に耐性が付くって状況ではないと思うが
なんか他に無効化する資料あったっけ?
249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 11:32:54 ID:otVXEAYN
>>247
パラレルクロスとか
つかフィールドウルトラレッドは何も参考にしてないぞ
250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 11:47:57 ID:aDS1Px+j
>>249
パラレルクロスってどういう技なんだ
274 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 14:17:23 ID:VNs8xKXs
全体的な問題は
1・マスパが光速か?(設定で解決済み?)
2・今回使われている漫画版の描写は停止能力がかかわる為利用できないのではないか(停止問題を解決するか、別の描写が必要)
かな?
それとは別に、優曇華の防御の根拠も詳細知りたい
上で上げられてるパラレルクロスは詳細がでてない敵専用スペルだからグロリア(テンプレ作成時は未発売)にしか乗ってないだろうし
他のとこから取ったんだろうけど兎はテンプレが相当曖昧だから何処から取ったか根拠が欲しい
276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 16:05:49 ID:otVXEAYN
>>274
だいたいは求聞史紀の設定だよ
302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 20:53:25 ID:VNs8xKXs
何だこの流れw
>>276
所で求聞史紀の設定ってどの部分だ?
精神防御とか、かなり修正が入る解釈で作られたテンプレっぽいからチェックしたいんだが
出来れば原文を挙げてくれるとうれしい
304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 20:58:39 ID:S42uQkRb
>>302
緋想天オマケテキスト
312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 21:10:50 ID:oTZfuzx1
>>304
これ精神防御か?
○狂気の赤い瞳
鈴仙・優曇華院・イナバ(れいせん・うどんげいん・いなば)
種族:月の兎
住家:永遠亭
能力:狂気を操る程度の能力
光が波で出来ているというのは一見常識のようだが、それだけでは全ての視覚
は語れない。
空間、その物が波であり、そこに住む生物、物質、勿論、光も波で出来ている。
当然、生き物の思考も感情も波で出来ていて、その波長が異なる事で性格の差
が生まれるのである。
鈴仙はその波を弄る。
波長が短くなれば狂気が見えてきて、波長が長くなれば暢気が見えてくる。
そして、完全な逆位相を取れば……相手の全ての感覚から姿を消し、認識でき
なくなるのである。
315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 21:12:13 ID:gP/tL8vT
>>312
精神防御はもうなしになったしそれとは関係ないぞ
316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 21:13:49 ID:S42uQkRb
>>312
ん?
精神防御のことなのか?
それなら作品スレになんか貼られてたぞ
318 名前:302[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 21:23:45 ID:VNs8xKXs
いや、精神防御の事じゃなくて
位相をずらせば、即ち干渉が起こらず、触れる事が出来なくなる。
(最低でも物理・魔法攻撃、精神破壊攻撃、魂攻撃、憑依攻撃無効)
これの根拠の事
こんなに具体的なのに理由が書いてないし、それだけの描写も無いと思うから根拠を知りたい
精神攻撃×4の根拠は詳細を明かされればかなり穴があって、普通に修正が入ったレベルだったし
323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 21:29:44 ID:gP/tL8vT
>>318
とりあえず
>位相をずらせば、即ち干渉が起こらず、触れる事が出来なくなる。
これは求聞史紀のうどんげの波長操作の説明文そのまま抜き出してある
>(最低でも物理・魔法攻撃、精神破壊攻撃、魂攻撃、憑依攻撃無効)
こっちは緋だと思うがよくわからん
326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 21:36:37 ID:S42uQkRb
>>318
永夜抄で色々やってる。
今気付いたけど位相がずれてる状態なんだからわざわざ物理・魔法攻撃無効なんて書く必要ないよね
あと魂攻撃は優曇華の素の耐性だからあまり関係ない
憑依攻撃と精神破壊はなんだろう、憑依は幽々子だと思うけど
328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 21:38:57 ID:gP/tL8vT
>>326
精神破壊はうどんげだと思う
というかあいつ以外で精神破壊技持ってるやついないと思う
>>327
手前から出て無くないかあれ?
330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 21:45:23 ID:VNs8xKXs
>>328
じゃあ詳細のせて、耐性の整理しといた方がいいな
ほっといたらしばらくしてまた出てきそうな話だし
いの詳細わかる?
位相をずらす以外に、相手の感覚を狂わして当たらなくする能力もあるから状況と一緒に教えてくれるとうれしい
331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 21:46:24 ID:VNs8xKXs
安価ミスった
>>326だorz
332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 21:48:15 ID:S42uQkRb
なんかage ちゃったし
>>328
一応プリズムリバー三姉妹の音
亡霊の発する声
が精神に影響を与えるって言われてて
強い幽霊に出会うか、もしくは幽霊が大量にいる場所に行くと精神が破壊されるって設定がある
あと非で相手の精神を破壊するシステムカードがある(全員装備可能)
337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 21:58:40 ID:S42uQkRb
>>330
いの詳細って?
341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 22:00:33 ID:VNs8xKXs
>>332
よりにもよって強みの一つを他人に渡しちゃった符蝕薬か
でもあれは精神にダメージを与えるとしか書いてないから微妙だと思う
しかしそれ以外特にないなら優曇華の透過は物理無効(原理的に)のみに落ち着きようやね
透過とは別に幽霊の件が立証できれば精神耐性が復活しそうだけど
360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 22:32:03 ID:S42uQkRb
>>343
弾幕を不可視状態にしたりすり抜けるようしたり
物理無効状態になったり
文花帖でもなんかやってるらしいが持ってないから解らん
362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 22:36:16 ID:WUnnIYdX
>>360
物理無効なんてあったっけ?
ダメージはなんかズレてる間も常時入ってたような。
363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 22:40:10 ID:S42uQkRb
儚月抄は小説も合わせて読まないと何やってるかまったくわからないから漫画スレじゃ微妙
秋枝も適当な感じで描写省きまくりだったし(レミリアの月一周とか)
>>362
ん~?
真実の月だったかなんだったかが耐久スペルじゃなかったっけ?うろ覚えですまんが
364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 22:43:59 ID:VNs8xKXs
>>360
詳細不明か、確定してるっぽい物理無効だけじゃあの位置はキープできないと思うし
それなら情報が出るまで詳細待ちで修正待ちに送っといた方がいいかもね
365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 22:45:23 ID:WUnnIYdX
>>363
いや、うどんげに耐久スペルは無いよ。
真実の月は5面最後のスペルだね。普通にショットでダメージ入る。
366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 22:48:20 ID:S42uQkRb
>>365
そうか、勘違いスマソ
>>364
うどんげは「位相をずらす」んだから原理が許す範囲まで有効じゃないの?
367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 22:48:44 ID:gP/tL8vT
位相をずらし~の原理じゃ不思議攻撃の透過は無理なのか?
一応位相をズラした弾幕の事を「別次元からの攻撃」とも言われてるが
368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 22:52:47 ID:VNs8xKXs
位相をずらすって不思議系も無効化できるのか?
幽霊みたいなものだから、幽霊が不思議攻撃で倒れるのと同じで物理無効しかつかないと思うが
369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 23:05:45 ID:gP/tL8vT
永夜抄で弾幕の位相がズレて消えてるときにはボムでの弾消しが効かなかったから多分不思議攻撃透過できると思われる
これじゃ根拠にはならないかな?
370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 23:08:14 ID:jDhe9PdJ
>>367
位相をずらすの原理を別次元にいることと解釈するなら不思議攻撃も透過すると思う
まあその解釈だと開始時に同じ空間にいないといけないから開始後にずらさないと駄目になるが
371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 23:12:55 ID:VNs8xKXs
>>369
それなら成るんじゃないかな?
まあでも本体がボム食らってたら微妙
あと兎は距離感狂わして当たるものが当てれなくなるスキルも有るから、そっちの効果じゃないって確認する必要も有ると思う
372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 23:14:31 ID:gP/tL8vT
>>371
とりあえずインビジブルフルムーンってスペカは幻視ではないらしい
373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 23:31:28 ID:otVXEAYN
>>370
別次元は多分比喩だと思う
あれ波長をズラす能力であって別次元に移動する能力じゃないし
375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 23:38:04 ID:VNs8xKXs
>>372
幻視じゃないならOK・・・・・・・・と思ったけど、一応詳細ヨロ
透過できるのは弾だけってなる可能性も有るかもしれないし
本体が無効化した描写があれば一番楽だけどないか?
>>374
>戦闘開始時の距離は
基本ルールのコレ
別次元に居たらx メートルはなす事が出来ないから自動的に同一次元になる
もっとも、慣習的意味合いが強いのは事実だけど
377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 00:03:04 ID:cAt9/hTL
うどんげは緋想天ストーリーモードの並行交差(パラレルクロス)使用中は攻撃透過可能
ストーリーモードでしか使えない技だけどとりあえず魔理沙、レミリア、小町の技は透過できるので物理・魔法攻撃は透過可能
並行交差はうどんげが分身して攻撃してくる技
うどんげが攻撃中は本体にも分身体にも攻撃は当たらない
380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 00:17:12 ID:5QyI1QnC
>>377
いや元から攻撃を本体以外から出す技は所有してるし
パラレルクロスはグリモアに解説が載ってでもないと詳細がないから視覚を惑わしてる可能性があるんよ
381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 00:18:49 ID:tBLJzQsU
>>369
ビジョナリチューニングは幻視関係無く終始ボムで弾消し不可だったし
最近はレーザー以外でも弾消し不可弾が出てきてるぞ
382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 00:24:05 ID:iN4GQESO
>>375
>No.116 散符「真実の月(インビジブルフルムーン)」
>使用者 鈴仙・U・イナバ 待宵(ルナティック)
>
> 「つーか幻視さえも見せなきゃ、ただの別次元での攻撃にしかならない
> じゃん。」と、慌ててたまに波長を戻すオッチョコチョイな月の兎。
てか位相をずらすってのが原理だから物理、不思議問わず無効化できると思うんだが、違うのか?
383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 00:31:17 ID:cAt9/hTL
>>380
あー、なるほど。攻撃をあたらないようにしてるんじゃなく本体が別の場所にいる可能性があるってことね。めんどくさいな…
一応言っておくとグリモワに並行交差の説明はないよ
384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 00:43:38 ID:5QyI1QnC
>>382
いや、本来の位相って言うのは波動の角度だからエネルギーみたいな物理現象
これを操って不思議攻撃を無効化するのは現実的には無理だよ
余談だけど思考も感情もエネルギーの波ではあるから
優曇華の能力は原理的には物理作用オンリーとも考えれるかもね、流石は月の兎
>>383
そういう話なんだよねぇ・・・・・・
後グリモワ情報サンキュー
385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 00:46:53 ID:iN4GQESO
あ、わかった
三粒の天滴を使用した状態でそこから体を別次元にずらせばいいんだ
386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 00:56:03 ID:5QyI1QnC
一定時間無敵か<三粒の天滴
原理がない上に種類が豊富だから、上限を抜き出すのが面倒そうだけどいい手じゃないかな?
システム的無敵時間の利用って意味じゃ優曇華じゃなくても良いのは秘密だが
でも、相手を精神攻撃で倒しきる前に無敵が切れるから
自分の体を別次元に一瞬で移せる保証がないといま一つ微妙な気もする
388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 00:58:45 ID:EdWYxe8M
>>386
弾幕とかは一瞬で位相ずらしてるからそれは問題ないと思う
389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 01:00:47 ID:iN4GQESO
>>386
インビジブルムーンの演出を見る限り別次元に移動するのは一瞬ぽいけど
392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 01:14:38 ID:5QyI1QnC
>>388
本体は弾丸よりはるかに大きいから、弾幕を一瞬でずらしても本体まで一瞬で移動できるって事にはならないんじゃない?
・・・・・・・と思ったけど、インビジブルの弾幕の数は小さめに見積もっても優曇華より多いから問題ないか
ちょい穿ちすぎやね
あれ?でも別次元からだと能力で攻撃可能か?って別の問題も出てこないかこれ
393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 01:15:17 ID:DzAiieCT
アザトースで思い出したけど、こいつって作中に出てきたっけ?
話に出てきただけで、作中に登場しなかったら「作中よりも都合のいい環境」にならない?
ついでに今話題の東方も、特定のスペカが発動中に他のスペカや技を使った描写がないと、
「作中より都合のいい環境」になるぜ
たとえば三粒の点滴を使用中にインビジブルムーンと精神攻撃を同時に行った描写が必要
394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 01:15:56 ID:EdWYxe8M
>>392
前も出たなそれは
別次元に言った弾幕を戻せるから問題ないって話になったと思う
395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 01:17:57 ID:EdWYxe8M
あと別次元ってあるが実際に位相がずれた状態の事を比喩で言ってるだけで実際に別次元に行ってるわけじゃないと思う
396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 01:23:58 ID:5QyI1QnC
>>393
そういえば3つ同時に発動できるかは不明か
>>394
それは、別世界から戻ってくる→精神攻撃→別世界に移行ってプロセスを繰り返すから問題ないってこと?
ちょっと無理がないか?
まあ別次元は説明読む限り「位相をずらしすぎて物理的にも視覚的にも影響を与えなくなってる状態」
ってことだろうけど
397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 01:27:40 ID:EdWYxe8M
>>396
じゃなくて通常の場所から位相の異なった場所の弾幕を操作できるなら逆もできるんじゃないかって事だったと思う
407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 01:55:32 ID:cAt9/hTL
>>403
うん。俺もどのルールで駄目なのかはしっくり来るのが見つけられないw
まああいまいなものは最低値だから、かな?
一応、うどんげの技は基本的に弾を撃って波長変化能力を使ってその弾に細工するという点は同じだし
波長変化自体は複数の物体にかけることが可能だし弾撃ってる最中にも可能
普通に同時使用できると思うのだがどうだろう
410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 02:10:22 ID:5QyI1QnC
>>407
>弾撃ってる最中にも可能
能力が何処まで出来るかの上限が不明だから、完全に出来るって保障もないし
弾を撃ちながら、自分も消えてる描写がないと駄目なんじゃないかな?
442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/29(土) 00:20:52 ID:2oqHHxsD
とりあえず東方、というかうどんげの幻視は相手の視覚をチューニングしてチューニングが合わないと被弾せず、合うと被弾するらしいので
自分に使えば相手の攻撃無効化できるんじゃね? って気がする
以下原文
狂符「幻視調律」
音程を調律するように、光の波長を調節するように、人間の視界を調律する。
チューニングが外れると幻視として当たらず、合うと実視として被弾する。
これは気持ち悪い。
妖怪相手でも幻視を見せることは可能なので自分にも使えるだろうし
視覚調律されてる相手は視覚以外の面ではまったく行動に問題がないから
視覚調律されててもほかの事はできるだろうし
444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/29(土) 00:37:35 ID:ruNcapYF
サルベージさんくすw
>>442
・自分に本当に使用できるのか(というか自分に仕様なんて作中非使用の応用的な使い方を戦法に入れていいのか)
・当然自分にかかっている状態は作中に無いが、その状態ででれるのか?
この二点がちょっと気になるかな?
とりあえず自分の位相をずらしてる描写があれば、そこから弾丸と同じで
物理無効、不思議攻撃耐性(完全無効かボムの威力までかはわからないけど)がつくと思うけど
無いときついかもな
445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/29(土) 00:39:02 ID:xQ3AkAdK
自分の位相をズラしてると思われる描写って緋の戦闘前か文花帖くらいだからなあ
446 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/29(土) 00:48:17 ID:2oqHHxsD
戦法に関してはラノベスレと違って規定するルールがないからいけると思うが
あと、自分に掛かってる状態がないなら当然その状態じゃ出られない
三粒の点滴使用状態云々とか上のほうで言われてたからそれと併用すればいいんじゃね?
俺は緋想天則持ってないから知らんけど
位相ずらしてる描写は設定ではっきり明言されない限りは発見しようがない
幻視かもしれない、の一言ですべてご破算だから
あと、なんかアーカイバが勝手に編集されてな。正しいのかどうか知らんが
447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/29(土) 00:50:38 ID:brqwuYlk
>>442
それどこに書いてる説明?
グリマリ?
449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/29(土) 01:03:06 ID:2oqHHxsD
>>447
幻視調律の話ならその通り
グリマリに載ってる
450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/29(土) 01:11:29 ID:ruNcapYF
>>447
↓ 参照
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Imperishable_Night:_Stage_5_Spell_Cards
三粒の点滴は・・・・・・同時使用できるのか俺もよく判らん
アイテム扱いならできない事もないと思う
464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/29(土) 19:31:29 ID:ruNcapYF
テンプレは作れてもvsモードじゃ主人公不明、立場と状況不明で敵としては出せないと思う
非想天則の主人公を推測して勝利台詞から強引に敵意を汲み取って「敵」ってことも出来ないことはないかもしれないけど
汎用勝ち台詞で主人公の親友だろうが部下だろうが敵として参加できちゃうし、台詞の有る無しだけで出れるかどうかが決まっちゃうから
ゲーム的解釈として「vsモードだから敵として参戦」は禁止にした方がいいかもね
466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/29(土) 23:46:15 ID:2oqHHxsD
東方は妖怪ってだけで主人公の霊夢が敵対視してるからどの状態でも出せる気はするが、あの巫女適当だしな
467 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/29(土) 23:58:23 ID:2oqHHxsD
訂正敵対視はたぶんしてないな。倒すべき対象ってだけだな
469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/30(日) 21:51:13 ID:wM7jo7Sv
あの巫女は邪魔する物全員平等にぶちのめすからな
470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/31(月) 00:28:47 ID:TDRdyVwn
ゲーム関連のルールでこういうのがあってな
◎格闘ゲーム
* テンプレ作成の際採用できる描写はアーケード及び
ストーリーモードその間に挟まるボーナスステージのみに限る。
(トレーニング・練習モード等は実質の戦闘スペックとは扱わない)
緋想天キャラは天則の基本的にアーケードモードで全員出るので参戦は可能
ただし、デッキ内容は敵の時の状態のみ
471 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/31(月) 00:31:36 ID:jbTR93o5
アーケードってプレイヤー同士で戦うのも入る?
472 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/31(月) 12:23:54 ID:Y+fXB1Ki
描写は入ると思うけど
敵対とは取れないしステータス弄くれても、練習モード扱いじゃね?
それにストーリー中の他の人による乱入戦は、ストーリーモードから対戦モードに移行してる扱いだと思う
**vol.72
429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 01:55:23 ID:kqU91F/0
東方のうどんげはディスオーダーアイに無敵設定あるから問題はないよ
妖怪ってだけで霊夢が倒すべき対象だから
主人公とその仲間が倒すべき対象扱いでいつでも敵役で参戦できるし
441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17:07:02 ID:hnGLO8ca
>>429
ゲーム的な無敵はかわしてる可能性も有るし、ゲームルールにも引っかかりそう
アクションゲームなんかの食らった→仰け反りの点滅無敵状態を出すようなものだし
何よりディスオーダーアイは任意でぶっ放すタイプの必殺技だから撃つまでにラグがあって思考発動
しかも「展開中は」無敵なだけで撃ち終わった跡には普通にでかい隙が出来る
ついでにディスオーダーアイを使用しながら精神攻撃は行えない(正確には出来る保障が無い)
>>425
波長をゆがめてさまざまな不思議攻撃を常時無効化できる根拠が無いって事だったはず(テンプレに書いてあるものを無効化した描写が見当たらない)
「相手の視界をゆがめて当てれなくする」って手段を実際に優曇華がやってるからやっかいで、無効化できる根拠が必要って話だった
3滴の~とかはその議論のなかで出てきた打開案の一つ
ウサギは素直に別キャラ出した方が良いんじゃね?
霊夢も異変も起こしてない妖怪(しかも野放しじゃなくて月人の付き人)は倒そうとはしてないしどころか友好的だしで
永夜以外では敵で出すのは色々強引な無茶やってるし
442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17:17:25 ID:hnGLO8ca
追記・ディスオーダーアイの無敵時間は長く見積もっても数十 F(0.3秒程度)
優曇華の精神攻撃でKOするまでに必要な時間は最速でも10秒以上かかる
・能力での視覚のかく乱の可能性の他に
非想天則にはバックステップにも無敵時間が設定されてるから、その無敵時間は単純に攻撃を避けてる可能性があるから波長をゆがめての防御に当てるなら保障が要りそう
444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17:42:18 ID:DOPhs0qZ
>>441
技の設定で無敵と書かれてるんだからかわしてるという解釈は拡大(この場合は縮小?)解釈だろ
うどんげが問題だといわれたのは攻撃を透過してる描写自体はいくつかあるが
それは相手の視界をいじって攻撃を自分にあてられなくしてるだけという指摘があった
(明確に視界をいじってるといわれてるものは多くはないけど明確に位相をずらして避けてる根拠がないため他の透過描写も適用しづらい)
ただ、ディスオーダーアイは相手をいじってるわけでなく自分を無敵化してる
(すくなくとも相手の視界をいじってるわけではない)
じゃあどうやって無敵化してるのかと考えると
優曇華の能力で自分を無敵化できそうな能力は位相ずらしと解釈するのが自然だと思うが
(まあ位相ずらしを使ってる根拠がない点では同じだな)
位相ずらしとは別に自分を無敵化する能力(もしくは分身の副次的効果)があると考えるか
位相ずらしにより自分を無敵化してると考えるか、だな
445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18:50:10 ID:QNVSIaxr
避けてるっていう設定ももないのに当たってないのは避けてるかもしれないってのは無理があるだろ…
446 名前:444[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 19:03:44 ID:DOPhs0qZ
書き忘れたが、別にディスオーダーアイ使用状態で参戦できるかどうかと
>>444は別問題で、俺もディスオーダーアイ使用状態では参戦は無理だと思ってる
が、点滴→位相ずらしはできると思ってるので無敵=位相ずらしじゃね?と言う旨の考えを述べてる
あと、倒すべき対象であることと主人公の感情はあまり関係ないと思うぞ
敵対組織のボスが自分の恋人とかのパターンだと
倒すべき対象ではあるけど相手個人に対しての敵対感情があるわけではないし
447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 19:43:26 ID:Bos9GTJ8
よく分からないんだが東方の主人公って妖怪専門の害虫駆除業者みたいなものなの?
それとも妖怪みなぶっ殺すな人?
448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 19:47:24 ID:Bos9GTJ8
ごめん、質問を変える
害の無い妖怪も倒すような人なの?
449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 19:51:14 ID:H//0rlyB
>>448
ただ本読んでただけの妖怪を後ろから襲撃するくらいの人だよ
450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 20:10:05 ID:Bos9GTJ8
何で襲撃したんだ?
そもそもなんで霊夢にとって妖怪は倒すべき対象なの?
451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 20:13:57 ID:Lq1FGqhx
流石に脱線しすぎだと思うぞ
452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 20:30:21 ID:Bos9GTJ8
ああ、ごめん
俺は>>446と違って主人公の感情によっては倒すべき対象では無くなるのではないかと思ったからそこら辺聞きたかったんだ
回りくどかったな
460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 22:35:51 ID:kqU91F/0
>>450
霊夢は妖怪を退治するのが仕事
ついでに大して友好的でもない。「」内は全部原文まま
「何者に対しても平等に見る性格である。
ただ、仕事は妖怪退治である為、妖怪に対しては厳しいポーズを取っているが、
実際は人間にも妖怪にもさほど興味はない。」
「力のある妖怪に好かれやすいが、逆に力のない妖怪には恐れられる。
だが、彼女は妖怪に対しては問答無用で退治することを仕事だと思っている」
「買い出しなど、人間の里に顔を出すことも多い。
この道中、妖怪の姿を見ると必ず懲らしめていく。」
「何者に対しても平等に見る性格は、妖怪の様な普段畏れられている者からも好かれる。
逆にいうと、誰に対しても仲間として見ない。
周りに沢山人間や妖怪が居たり、一緒に行動を行っても、常に自分一人である。
実は冷たい人間なのかも知れない。」
[[うどんげ議論続き3]]