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76スレ目
86 ：格無しさん：2010/10/23(土) 15:14:41 ID:KNZlC3LA
そういやブロリーとかＤＢ勢がいないけど
何か問題あったの？
87 ：格無しさん：2010/10/23(土) 17:26:21 ID:1a5Sl7O2
説明すんの長いしめんどいから作品スレのWikiの各々のページの下辺りに理由が書いてある筈だからそれ見てちょ
88 ：格無しさん：2010/10/23(土) 23:13:20 ID:00bCByWw
>>86
今まで戦闘速度を「戦闘力が上のキャラは速度も上」という理屈で求めてたけど
実際には「戦闘力が上がったキャラは速度も上がる」というだけで戦闘力が同じ別のキャラの速度が同じである根拠がなくなったから修正待ち
漫画スレ（と一応このスレ）ではDB世界の地図において蛇の道がめちゃくちゃ長くなるから
戦闘速度がそこから速くできるかもしれんとかいう議論をやってたけど決着はたぶんまだついてないのかな？
90 ：格無しさん：2010/10/24(日) 23:34:17 ID:Msmh2Tow
めんどくさいけどDBの素早さと反応速度やってみる（とりあえずブロリーまで）
光速の0.4倍の速さを持つエネルギー弾を放てるサイヤ人編ピッコロ
そのエネルギー弾を10m程から避けることのできるナッパ（光速の0.04倍反応）
そのナッパが20m程から全く視認できない速度で動くことのできる悟空（光速の0.8倍速）
その悟空を圧倒できるべジータ（光速の0.8倍の反応・戦闘速度）
そしてべジータ（光速の0.8倍反応）が数百ｍ程から反応できない速度で突進してキックを食らわし
一方的に攻撃を加えることのできるリクーム（光速の16倍の戦闘速度）
そのリクームが数十mから突進してきて楽によけることのできる修行後悟空（光速の16倍反応）
その悟空と互角に戦うことのできる余裕フリーザ（悟空と共に光速の16倍反応・戦闘速度）
悟空が20m程から反応できずに一方的に攻撃を加えることのできる50%の力も出し切ってないフリーザ（光速の320倍の戦闘速度）
その50%以下の力のフリーザが10m程から全く反応できずに打撃を与えることのできる20倍界王拳悟空（光速の6400倍戦闘速度）
その20倍界王拳の悟空の打撃を避けることのできるフリーザ（光速の6400倍反応・速度）
そのフリーザが20m程から反応できず移動できる超サイヤ人悟空（光速の128000倍の速度）
その超サイヤ人悟空が10m程から反応できず移動し一方的に攻撃することのできる100%の力を出したフリーザ（光速の1280000倍の戦闘速度）
それと互角に戦闘できる超サイヤ人悟空（光速の1280000倍戦闘速度）
その超サイヤ人悟空と同程度の実力を持つ3人を圧倒できるブロリー（光速の128000倍の戦闘速度）
92 ：格無しさん：2010/10/25(月) 09:57:29 ID:BX6wHE0E
>>90
これ以降の計算が面倒なら超化＝スピード20倍で作ればいいんじゃね？
そのころの超サイヤ人悟空と優勢に戦う完全対セルを圧倒するパイクーハンとそれと互角に戦うあの世一武道会の素の悟空。（光速の128000倍の反応と戦闘速度）
超化＝20倍の戦闘速度により、光速の2560000倍の速度を持つ超サイヤ人悟空と、それと互角に格闘する重りなしパイクーハン。（光速の2560000倍の反応と戦闘速度）
上記超サイヤ人悟空と互角に戦う魔人ベジータを圧倒する魔人ブウ（デブブウ）。
そのデブブウより強い悟飯・ゴテンクス吸収ブウと互角に戦う素のベジット。
これにより超化したベジットの戦闘速度＝20倍の戦闘速度により光速の51200000倍の戦闘速度と光速の2560000倍の反応。
上記ブウより強いリルド将軍と互角に戦うGT時点の素の悟空。（光速の2560000倍の反応と戦闘速度）
超化＝20倍の戦闘速度により、同等の相手と互角に戦闘もしているため、GT超サイヤ人孫悟空は光速の51200000倍の戦闘速度と反応。
これよりはるかに強い超サイヤ人4悟空を圧倒する一星龍。
その一星龍が10倍以上に強化された超一星龍（光速の512000000倍の戦闘速度と光速の51200000倍の反応。）
93 ：格無しさん：2010/10/25(月) 14:10:22 ID:rpxH3oz4
>>92
>>90のブロリーが多分間違えて一桁少なくなってるから0一つ追加していいと思う
つーか描写拾っていけばもっと速くなるんじゃね？
94 ：格無しさん：2010/10/25(月) 14:19:54 ID:BX6wHE0E
まぁ、これ以上速くなってもたぶん変わらんけどね。
後は速めの長距離移動があればいいと思う。
95 ：格無しさん：2010/10/25(月) 14:35:44 ID:PH15VgGK
どうでもいいけど一星龍の10倍強化って界王拳と同じようなもんと言われてるの？
96 ：格無しさん：2010/10/25(月) 14:55:09 ID:BX6wHE0E
素より10倍以上強化されている設定だけかな、攻防はともかく速度には適用できんかもね。
97 ：格無しさん：2010/10/25(月) 17:52:41 ID:p3qcM5zB
>>90
＞その50%以下の力のフリーザが10m程から全く反応できずに打撃を与えることのできる20倍界王拳悟空（光速の6400倍戦闘速度）
10ｍからだと十倍なんだから（光速の3200倍の戦闘速度）じゃね？
＞その20倍界王拳の悟空の打撃を避けることのできるフリーザ（光速の6400倍反応・速度）
回避した距離が書かれていない。何ｍから視認して回避とかの
>>92
超化の強化に界王拳とかを含む根拠って確か戦闘力とかからじゃなかった？
だとしたら考慮しない方がいいと思うんだけど
98 ：格無しさん：2010/10/25(月) 18:07:34 ID:BX6wHE0E
いや、超化が界王拳20倍以上強化なのは戦闘力関連ではなくフリーザ戦で20倍界王拳以上に強化がされてるから。
戦闘力関連の解釈で素早さ強化はここ2年の話しだし、それ以前でもここの強化倍率に関しては変わってないよ。
99 ：格無しさん：2010/10/25(月) 18:17:15 ID:rpxH3oz4
それよりなんでDBにだけ長距離移動つけることになったんだっけ？
100 ：格無しさん：2010/10/25(月) 18:24:21 ID:nsYlzvO5
ドラゴンボールだけってことはないだろ
101 ：格無しさん：2010/10/25(月) 18:26:38 ID:BX6wHE0E
全般的に反応と戦闘速度以外にも長距離移動速度は別途に必要だよ。
102 ：格無しさん：2010/10/25(月) 19:15:07 ID:rpxH3oz4
そうなのか
つっても戦闘速度がどのくらいの範囲まで適用されるかちょい分からないんだよな
数十mのフィールドで戦う奴もいれば宇宙空間をフィールドにして戦う奴もいるし
フリーザ戦では惑星全域でバトルしてる描写があるからそれ相応の範囲は戦闘速度で移動できるってことでいいのか？
103 ：格無しさん：2010/10/25(月) 20:29:50 ID:PH15VgGK
いや別に戦いながら惑星一周したわけじゃないんだから
104 ：格無しさん：2010/10/25(月) 20:55:05 ID:rpxH3oz4
じゃあ少なくとも数十kmの範囲で戦ってるからその範囲は戦闘速度を適用していいんじゃない？
105 ：格無しさん：2010/10/25(月) 21:31:54 ID:BX6wHE0E
戦闘速度はたいてい自身の近距離範囲に適応される。
長距離移動速度はゴテンクスが地球グルングルン回ってるあんな感じの奴が長距離移動。
108 ：90：2010/10/26(火) 00:09:01 ID:HTrkqdWw
>>97の指摘を修正して思い出した描写があったからそれを追加してみる
悟空が20m程から反応できずに一方的に攻撃を加えることのできる50%の力も出し切ってないフリーザ（光速の320倍の戦闘速度）
その50%以下の力のフリーザが10m程から全く反応できずに打撃を与えることのできる20倍界王拳悟空（光速の3200倍戦闘速度）
その20倍界王拳の悟空の打撃を5m程から避けることのできるフリーザ（光速の640倍反応）
そのフリーザが20m程から反応できず移動できる超サイヤ人悟空（光速の12800倍の速度）
その超サイヤ人悟空が10m程から反応できず移動し一方的に攻撃することのできる100%の力を出したフリーザ（光速の128000倍の戦闘速度）
それと互角に戦闘できる超サイヤ人悟空（光速の128000倍戦闘速度）
その時よりパワーアップした超サイヤ人悟空が20mほどから反応できず背後に周り一方的に攻撃することのできる本気を出してないセル完全体（光速の2560000倍の戦闘速度）
その余裕のセル完全体と互角に戦えるフルパワー超サイヤ人悟空（光速の2560000倍の戦闘速度）
その超サイヤ人悟空と同程度の実力を持つ2人が30m程からの
突進からの打撃攻撃が回避できずその3人を同時に吹き飛ばせるブロリー（光速の76800000倍の戦闘速度）
長距離移動もついでにやってみた
サイヤ人編悟空がマッハ17で長距離移動可能
その悟空と同等のスピードで移動できるべジータの本気の移動についていける
クリリンと悟飯よりも早く移動できるピッコロ
そのピッコロが十数秒近く移動してる中を一瞬で追いつくことのできるフリーザ（マッハ1013）
そのフリーザと同程度のスピードで動ける悟空
その悟空と同程度のスピードで移動できる悟飯たち
ごめんやっぱ描写が思い出せないからここまでしかできない
110 ：格無しさん：2010/10/26(火) 11:10:56 ID:giCXzHna
>>108
悟空にどの程度の距離をついていけるか具体的にわからないんじゃ
その悟空と同等のスピードで移動できるべジータの～
以降のは長距離移動速度じゃなくただの移動速度だぞ？
ただの移動速度や飛行速度でいいって言うならそれでＯＫだけど
あとアニメの悟空も蛇の道を飛行や走行などを組み合わせて移動してるなら
漫画に対して以前入ったツッコミと同様に長距離移動速度じゃなく戦闘速度や移動速度にしか適用できなくなる
111 ：格無しさん：2010/10/26(火) 15:46:18 ID:gRwv0mGE
移動速度に適用したら長距離移動はどの程度のスピードになるの？常人並？
それから長距離と位置付ける距離は大体どれくらいになるの？
112 ：格無しさん：2010/10/26(火) 16:41:38 ID:2f1Nnf+v
＞移動速度に適用したら長距離移動はどの程度のスピードになるの？常人並？
達人並み
＞それから長距離と位置付ける距離は大体どれくらいになるの？
人による
具体的な基準は決まってない
ただkm以上という確実にそれだけの距離を移動したのがわかる表記があれば長距離移動速度にできる
113 ：格無しさん：2010/10/26(火) 17:59:14 ID:TbeHIvam
凄い今さらなんだが長距離移動の達人並みってどんなだ
114 ：格無しさん：2010/10/26(火) 18:02:04 ID:Km6tFRj7
長距離マラソンランナーとか長距離の達人じゃね？
115 ：格無しさん：2010/10/26(火) 18:03:18 ID:s/bWIaY2
縮地使いとか
116 ：格無しさん：2010/10/26(火) 18:48:40 ID:HTrkqdWw
ぶっちゃけ長距離移動とか他のテンプレ見る限り考慮してなくね？アノンとかさっちゃんとか
つーか長距離移動なんていう曖昧なもん作るより単純に移動速度でいいと思うんだが
ルールにも長距離云々なんて書いてないし。ていうか「～ｍを○○秒で移動したからマッハ○○」って
いうように最大移動速度を書けって書いてあるし
117 ：格無しさん：2010/10/26(火) 20:05:16 ID:ubSllIDL
それだと戦闘中のキャラ同士が数m並行移動しただけでどんだけ長距離でもその速度で移動可能とかになってしまう
俺からしたら移動速度っていう風にする方が曖昧
せめて○○kmを××で移動可能とかにするべき
118 ：格無しさん：2010/10/26(火) 22:14:34 ID:HTrkqdWw
確かにそうだ
基本ルールもそっちの意味合いで書かれてる感じだったごめん
ところで↓の0:45からの戦闘シーンで戦いながら移動してるんだが
これは移動速度に入るのか戦闘速度の部類に入るのかどっちな感じ？
ttp://www.veoh.com/browse/videos/category/anime/watch/v19962406zcDqShF3
119 ：格無しさん：2010/10/26(火) 22:29:54 ID:Y64BfWe5
回避に集中してないんだから戦闘速度の部類でいいんじゃね？
120 ：格無しさん：2010/10/26(火) 22:41:29 ID:R0ylH4QG
移動速度→長距離移動速度
戦闘速度→短距離移動速度
って事でいいのか？戦闘速度って激しく紛らわしいと思うんだが
121 ：格無しさん：2010/10/26(火) 22:50:16 ID:jFfkHGFd
ややこしいことはルールに明記して欲しい
122 ：格無しさん：2010/10/27(水) 00:39:14 ID:PYZyT7r0
>>120
戦闘速度は曖昧だけど
短距離移動＋攻撃速度(ハンドスピードや剣速など)という感じかと思われる
昔は戦闘速度に反応の意味も含まれていたらしいが現状ではそういう扱いはされてないね
123 ：格無しさん：2010/10/27(水) 01:08:08 ID:QNmM8ut6
とりあえずDB勢の戦闘速度は計算した通りで
移動速度はマッハ17にしてテンプレ直していい？
125 ：格無しさん：2010/10/27(水) 03:10:47 ID:0Hbmul+p
>>123
移動速度ならいいんじゃないかな
マッハ17で駄目なのは長距離移動速度までで
別に移動速度まで否定されたわけじゃないから
126 ：格無しさん：2010/10/27(水) 03:43:38 ID:CivNN1e1
丁度作品スレにブロリーに色々ツッコミ入ってるから素早さ直してもすぐに再考できるわけではなさそうだけどね
128 ：格無しさん：2010/10/27(水) 08:21:54 ID:WtERe7ae
>>125
だめ、マッハ17は蛇の道100万kmを元に算出してたけど、
蛇の道を飛んだりジャンプしながらショートカットしてる部分もあるから使えないって事になった。
詳しくは作品スレのログ参照。
あと、戦闘速度と反応については>>92も入れようぜ。
133 ：格無しさん：2010/10/27(水) 13:03:36 ID:QNmM8ut6
>>128
そのころの超サイヤ人悟空と優勢に戦う完全対セルを圧倒するパイクーハンとそれと互角に戦うあの世一武道会の素の悟空。（光速の2560000倍の反応と戦闘速度）
超化＝20倍の戦闘速度により、光速の倍の速度を持つ超サイヤ人悟空と、それと互角に格闘する重りなしパイクーハン。（光速の51200000倍の反応と戦闘速度）
上記超サイヤ人悟空と互角に戦う魔人ベジータを圧倒する魔人ブウ（デブブウ）。
そのデブブウより強い悟飯・ゴテンクス吸収ブウと互角に戦う素のベジット。
これにより超化したベジットの戦闘速度＝20倍の戦闘速度により光速の1024000000倍の戦闘速度と光速の512000000倍の反応。
上記ブウより強いリルド将軍と互角に戦うGT時点の素の悟空。（光速の1024000000倍の反応と戦闘速度）
超化＝20倍の戦闘速度により、同等の相手と互角に戦闘もしているため、GT超サイヤ人孫悟空は光速の20480000000倍の戦闘速度と反応。
これよりはるかに強い超サイヤ人4悟空を圧倒する一星龍。
その一星龍が10倍以上に強化された超一星龍（光速の204800000000倍の戦闘速度と光速の204800000000倍の反応。）
こんな感じか 前よりえらい強化されてしまったな
あとはブロリーの銀河破壊議論と移動速度についてだけど
たしかピッコロに追尾エネルギー弾を撃たれて十数秒間逃げ回った奴がいるが
それって移動速度に入るかな？
137 ：格無しさん：2010/10/27(水) 17:53:54 ID:vT2v347r
>>133
超化って戦闘力50倍設定あったはずだし
悟空オンリーなら界王拳での戦闘力計算できるんだから
戦闘速度は48倍以上になる
ただ、ブウより強いリルドってだけでがなんでそんな戦闘速度になるんだ？
138 ：格無しさん：2010/10/27(水) 18:09:06 ID:WtERe7ae
光速の1024000000倍の反応と戦闘速度じゃなくて、光速の51200000倍の反応と戦闘速度の間違いだな。＞GT素の悟空
164 ：格無しさん：2010/10/27(水) 23:35:43 ID:QNmM8ut6
とりあえずDBの移動速度を
超サイヤ人悟空がフリーザとの戦闘中移動する際に
地平線の先に見えなくなるまで一瞬で移動しているので秒速80㎞（マッハ222）
その超サイヤ人悟空と互角のスピードで移動できるブロリー
超サイヤ人悟空と互角のスピードで移動できるご飯が十数秒移動した所から
一瞬で追いつくことのできる魔人ブウ（マッハ13333）
これくらいしかできなかった
165 ：格無しさん：2010/10/27(水) 23:41:23 ID:CivNN1e1
>>164
＞その超サイヤ人悟空と互角のスピードで～
前にも突っ込んだけどこれ以降のって80km以上移動した描写なのか？
177 ：格無しさん：2010/10/28(木) 00:55:55 ID:vM/zae9m
>>165
80㎞以上かは分からんけど少なくとも十数㎞は移動してるかんじ
179 ：格無しさん：2010/10/28(木) 00:59:49 ID:Sth0OrM3
>>177
>>164の一、二行目以外は全部が十数kmの描写？
180 ：格無しさん：2010/10/28(木) 01:04:00 ID:vM/zae9m
>>179
そんなかんじ
181 ：格無しさん：2010/10/28(木) 01:05:53 ID:Sth0OrM3
サンクス
なら悟空以外の>>164のキャラ達は十数km以上はその速度で移動可能とかにしといた方がいい
182 ：格無しさん：2010/10/28(木) 01:20:33 ID:vM/zae9m
>>181
おｋ
じゃあそれでテンプレ書き直していいかな
183 ：格無しさん：2010/10/28(木) 01:29:01 ID:Sth0OrM3
いいんじゃないか
とりあえず素早さは
185 ：格無しさん：2010/10/28(木) 01:53:13 ID:Kwyrx7ab
>>182
ブロリーとかブウのほうは大丈夫っぽいけど
超一星龍のほうはまだ戦闘速度への突っ込みが残ってるぞ>>137
186 ：格無しさん：2010/10/28(木) 02:06:37 ID:Kwyrx7ab
というか改めて自分でも>>90と>>108読んでみたけど
＞50%の力も出し切ってないフリーザ（光速の320倍の戦闘速度）
＞その50%以下の力のフリーザが10m程から全く反応できずに打撃を与えることのできる20倍界王拳悟空（光速の6400倍戦闘速度）
50%以下フリーザの反応と速度がごっちゃになってるからここはおかしい
＞そのフリーザが20m程から反応できず移動できる超サイヤ人悟空（光速の12800倍の速度）
＞その超サイヤ人悟空が10m程から反応できず移動し一方的に攻撃することのできる100%の力を出したフリーザ（光速の128000倍の戦闘速度）
ここも超サイヤ人悟空の反応と速度が混同されてる
187 ：格無しさん：2010/10/28(木) 07:54:18 ID:ddnT8u6P
>>185
次のレスで直してるだろ。
188 ：格無しさん：2010/10/28(木) 16:45:19 ID:h0DHFd6U
>>187
ブウより強いってだけでブウの戦闘速度をリルドに流用できるのか？
189 ：格無しさん：2010/10/28(木) 17:28:02 ID:ddnT8u6P
ブウより強いって言ったのはブウと戦ったことある悟空だし、
悟空がリルドと戦ってる途中に思ったほどじゃないとか期待はずれだとかそういった発言もないから問題ないでしょ。
栽培マンみたいにパワーだけラディッツと互角とかハッチヒャックみたいにパワーだけブロリー以上とか余計な設定もないし。
190 ：格無しさん：2010/10/28(木) 17:32:23 ID:fU9KLnyB
そんなんで素早さが上だとかにできるなら
強いからだなんて理由で攻防速が流用できるキャラが倍増するな
191 ：格無しさん：2010/10/28(木) 17:49:45 ID:ddnT8u6P
DBの場合基本肉弾戦で戦ってるんだからそいつより強いって状況的に攻防速はそいつ以上じゃなきゃ変でしょ。
特殊能力系中心とか言うなら別だが。
192 ：格無しさん：2010/10/28(木) 17:51:31 ID:fU9KLnyB
肉弾戦だから一口に強いと言っても攻撃力が強いのか防御力が強いのか攻防速がという意味かわからんだろ
193 ：格無しさん：2010/10/28(木) 18:12:21 ID:ddnT8u6P
少なくともそれ以下ってことはないでしょ。
肉弾戦でどれか一方が弱かったら均衡した打ち合いなんて出来ないし。
194 ：格無しさん：2010/10/28(木) 18:17:50 ID:Sth0OrM3
別に肉弾戦で均衡に戦うのに必ず打ち合わなければいけないわけじゃないだろ
第一肉弾戦じゃなく気弾が強いとかの意味もあるかもしれんし
195 ：格無しさん：2010/10/28(木) 18:30:51 ID:mKqaf7HP
強いって言われるだけで同等がおｋなんだったら
作品内の強さ関係≒最強スレの強さ関係になって分かりやすくていいな
んな事は絶対にないわけだが。最小値の原則を思い出せよ
196 ：格無しさん：2010/10/28(木) 18:52:56 ID:ddnT8u6P
これが無理となると難しいなぁ。
まぁ、最低でもGT時点でも瞬間移動はできなくなったが強さは相変わらずってパーフェクトガイドに書いてるから
Z時点の悟空から出せばいいと思う。
197 ：格無しさん：2010/10/28(木) 19:00:39 ID:ddnT8u6P
後アニメってエキサイティングガイドの流用は出来ないの？
2と3の強化率が出てたから速度には流用できなくても攻防には流用できると思うけど。
198 ：格無しさん：2010/10/28(木) 19:18:15 ID:Hoz/Px5j
>>164
地平線までの距離って視点の高さによって変わると思うけど80kmもあるのか？
199 ：格無しさん：2010/10/28(木) 19:30:19 ID:Sth0OrM3
>>197
何で攻防？
根拠もなく比例させるなんて2,3倍強いから攻防も2,3倍だとか
AはよりBより強いから攻防が上だとか言っているレベルだぞ
200 ：格無しさん：2010/10/28(木) 19:38:02 ID:ddnT8u6P
設定で二倍強くなると言うのは根拠が無いのか？
バイキルト系統とかもアウトだろそれじゃ。
201 ：格無しさん：2010/10/28(木) 19:38:59 ID:tl1J6JKN
>>198
高度500mくらいで地平線までの距離が大体80kmになるな
地球ならの話だが
202 ：格無しさん：2010/10/28(木) 19:41:20 ID:Sth0OrM3
>>200
バイキルトというのは詳しくは知らんが
攻防が倍化しているとか言われない限りそれも普通にアウトだぞ
203 ：格無しさん：2010/10/28(木) 19:42:39 ID:XE6U1LXZ
>>200
二倍強くなるってだけじゃ何が強化されたかわからない
バイキルトは「攻撃力が二倍になった」と表示される
205 ：格無しさん：2010/10/28(木) 20:11:14 ID:C28Dcx58
RPGだとLv.50はLv.1の50倍の強化だから
ステータスだと攻防のステータスの数値が50倍になったから
攻防も50倍にできるみたいな感じだな
206 ：格無しさん：2010/10/28(木) 20:36:16 ID:Sth0OrM3
>>201
500mも上空にいたのか？＞悟空
207 ：格無しさん：2010/10/28(木) 20:45:07 ID:mKqaf7HP
フリーザと戦っていたのってナメック星で地球より大きいって設定があるんじゃないか、知らないけど。
地平線までの距離は惑星の直径に正比例…なのかな、近似的に考えて多分
まあ「見えなくなるまで」ってのは空気や認知力の限界の影響とかで一定以上は伸びないだろうけど
222 ：格無しさん：2010/10/28(木) 22:49:23 ID:vPCcLZu8
とりあえず>>186の指摘から修正して見る
悟空が20m程から反応できずに一方的に攻撃を加えることのできる50%の力も出し切ってないフリーザ（光速の320倍の戦闘速度）
そのフリーザの攻撃に吹っ飛ばされて3m程から追撃されながら何とか防御し反撃できる悟空（光速の106倍の反応速度）
それに対して一方的に戦える50%以下の力のフリーザ（光速の106倍反応）
その50%以下の力のフリーザが10m程から全く反応できずに打撃を与えることのできる20倍界王拳悟空（光速の1060倍戦闘速度）
その20倍界王拳の悟空の打撃を避けることのできるフリーザ（光速の1060倍反応・速度）
そのフリーザが20m程から反応できず移動して腕をつかめる超サイヤ人悟空（光速の21200倍の速度）
お互いが2m程から向き合った状態で打撃を展開し防御できるフリーザ（光速の10600倍の反応）
それと互角に戦える超サイヤ人悟空
その超サイヤ人悟空が10m程から反応できず移動し一方的に攻撃することのできる100%の力を出したフリーザ（光速の106000倍の戦闘速度）
そのフリーザの攻撃に1m程から反応し反撃できる超サイヤ人悟空（光速の106000倍反応・戦闘速度）
その時よりパワーアップした超サイヤ人悟空が20mほどから反応できず背後に周り一方的に攻撃することのできる本気を出してないセル完全体（光速の2120000倍の戦闘速度）
その余裕のセル完全体が1m以内まで接近してから気付き反撃できるフルパワー超サイヤ人悟空（光速の2120000倍の反応・戦闘速度）
その超サイヤ人悟空と同程度の実力を持つ2人が30m程からの
突進からの打撃攻撃が回避できずその3人を同時に吹き飛ばせるブロリー（光速の63600000倍の戦闘速度）
そのブロリーの攻撃をなんとか避けることのできる悟空たち（光速の63600000倍の戦闘速度）
その超サイヤ人悟空が3mほどから突っ込んできて全ての打撃攻撃をかわせるブロリー（光速の21200000倍の反応）
277 ：格無しさん：2010/10/30(土) 13:19:47 ID:UlSJRBjB
>>222
超サイヤ人3の悟空を圧倒するベビーが反応できない速度で20mほどの距離をつめることができる超サイヤ人4の孫悟空。
その自分と同等以上の戦闘速度を持つ四星龍の近接攻撃を回避しつつ近距離で戦闘が可能なので反応も同等。
超サイヤ人4の悟空は相手の気を感じることで目が見えずとも相手の攻撃をよけてカウンターをかましたりできる。
超サイヤ人4悟空を近接戦で圧倒する通常一星龍。その一星龍の近接攻撃を軽く防いでよける限界を突破した超サイヤ人4悟空。
さらにドラゴンボールを吸収して強化された超一星龍は上記限界突破悟空が反応できない速度で7mほどの距離をつめて攻撃する。
とりあえずこれも追加してくれい。
282 ：格無しさん：2010/10/30(土) 20:53:57 ID:0clwciIg
>>277
とりあえずやってみる
超サイヤ人3の悟空を圧倒するベビーが反応できない速度で20mほどの距離をつめることができる超サイヤ人4の孫悟空。（光速の42400000倍の戦闘速度）
その自分と同等以上の戦闘速度を持つ四星龍の近接攻撃を回避しつつ近距離で戦闘が可能なので反応も同等。
超サイヤ人4の悟空は相手の気を感じることで目が見えずとも相手の攻撃をよけてカウンターをかましたりできる。
＞超サイヤ人4悟空を近接戦で圧倒する通常一星龍。その一星龍の近接攻撃を軽く防いでよける限界を突破した超サイヤ人4悟空。
何ｍから悟空が一星龍の攻撃に反応できない、みたいな描写があったほうが素早さと反応速度を考慮しやすい
この書き方だと戦闘速度や反応速度の上乗せができないぜよ
さらにドラゴンボールを吸収して強化された超一星龍は
上記限界突破悟空が反応できない速度で7mほどの距離をつめて攻撃する。（光速の296800000倍の戦闘速度・光速の42400000倍の反応）
286 ：格無しさん：2010/10/30(土) 22:38:40 ID:UlSJRBjB
>>282
＞＞何ｍから悟空が一星龍の攻撃に反応できない、みたいな描写があったほうが素早さと反応速度を考慮しやすい
近接戦でぼこってるのやら一瞬で目の前から後ろに回ってるくらいしかないから～ｍからってのができないんだ。
287 ：格無しさん：2010/10/31(日) 02:58:35 ID:8l6aZehu
>>277,282
＞超サイヤ人3の悟空を圧倒するベビーが反応できない
圧倒するってだけじゃ反応に使えるのかわからん
どういう風に圧倒してたをちゃんと書かないとこの書き方だと不明瞭
289 ：格無しさん：2010/10/31(日) 08:12:45 ID:DF7B8Jm3
>>287
超サイヤ人3悟空のパンチを避けて殴り返したり、3悟空のパンチ連打をさばいたりしてる。
290 ：格無しさん：2010/10/31(日) 08:36:14 ID:DF7B8Jm3
超サイヤ人3の悟空のパンチを避けて殴り飛ばしたり、パンチ連打をさばいたりできるベビーが反応できない速度で
20mほどの距離をつめることができる超サイヤ人4の孫悟空。（光速の42400000倍の戦闘速度）
その自分と同等以上の戦闘速度を持つ四星龍の近接攻撃を回避しつつ近距離で戦闘が可能なので反応も同等。
超サイヤ人4の悟空は相手の気を感じることで目が見えずとも相手の攻撃をよけてカウンターをかましたりできる。
ドラゴンボールを吸収して強化された超一星龍は
限界を超えた強さを手に入れた超サイヤ人4の悟空が反応できない速度で7mほどの距離をつめて攻撃する。
また四星球を取り込んでない若干弱体化している状態でも上記悟空や悟空と同等のベジータの格闘攻撃を余裕で避ける。
（光速の296800000倍の戦闘速度・光速の42400000倍の反応）
限界突破孫悟空と同等の力を持つ超サイヤ人4ベジータを同時に相手しつつ圧倒できる超一星龍が殴りかかってきた際、
超一星龍が視認できない速度で三連発のパンチをかませるゴジータ4。
また、超一星龍のパンチをかわした一瞬で100mほどの距離を移動したりできる。
（光速の29680000000倍の戦闘速度・光速の296800000倍の反応）
とりあえず修正。関係ないけどゴジータもやってみた。
412 ：格無しさん：2010/11/12(金) 18:15:33 ID:wMer5wes
つーかDBの議論どうなった？
413 ：格無しさん：2010/11/12(金) 20:30:12 ID:8P9S7FSR
>>412
結果的にアニメ版の素早さが修正されてそれだけで終わった
420 ：格無しさん：2010/11/13(土) 00:48:09 ID:pGK6ngxl
>>412
アニメ版は>>222と>>290合わせたのが完全版かな
スルーされてる>>367の描写を戦闘速度に流用できるならもっと速くなるかもね
漫画版のほうは漫画スレに投げられて
地図はデフォルメされてる＋蛇の道と矛盾してるから地図は正確じゃない派と
位置関係正確＋天界の果て設定の方とは矛盾してないから地図は正確派の間で水掛け論
個人的には特に問題ないとは思うがこっちでやるにしても長々と議論になりそうではあるね
955 ：格無しさん：2011/01/14(金) 18:12:11 ID:59VTA5IP
話の流れぶった切りですまんがブロリー@wikiの内容に明らかな間違いが書かれてるんで一言。
＞・伝説の超サイヤ人に変身すると戦闘力が無限に。
↑
ドラゴンボールでブロリーの映画を作った製作者で脚本家の小山高生が
「ブロリーには無限の強さを誇るという設定でもあるんですか？」と聞かれて
「映画の中で描かれた以上の細かな設定など、ブロリーを考え出した私たちは全く作っておりません。」
とブロリーの戦闘力が無限という設定は存在しないと明言している。
つまりウソ。
＞僅かな期間で南の銀河(宇宙の1/4)を壊滅状態にした。
＞中心から銀河の端が壊れるのに約２秒 完全に消滅するのに約６秒
＞宇宙の1/4を作中時間4秒で破壊した。(力を抑制された状態で)
↑
宇宙では無数の星が集まり星雲を作り、星雲が無数に集まり銀河を形成しており、
宇宙空間に無限と言えるほどに存在している銀河を統括するための行政単位として
宇宙は東西南北4エリアの銀河に区分けされている。
とドラゴンボール大全集7巻 44ページと46ページの「ドラゴンボール世界観用語解説」 に
書かれているんで、銀河をひとつ破壊したくらいじゃ宇宙の1/4を破壊したことにならない。
つまりウソ。
なんで、この部分は消したほうがいい。
それと、ブロリーが銀河を消滅した根拠と言われている映画
「ドラゴンボールZ 燃え尽きろ!熱戦!烈戦!超激戦!」の冒頭のシーンだけど
実際にブロリーが銀河を破壊した映像なのか、単なるイメージ映像のようなものなのか
よくわからない映像だし、ブロリーが破壊したという場面やブロリーが破壊したシーンという
証拠になるような台詞も出てこないし、なにかの本にブロリーが銀河を消滅させた映像と
書かれているわけでもない。
なんでブロリーが銀河を消滅した証拠映像と断言して
「中心から銀河の端が壊れるのに約２秒 完全に消滅するのに約６秒」と書くのは
正直やめたほうがいいんじゃないだろうか。
956 ：955：2011/01/14(金) 18:17:40 ID:59VTA5IP
それと
＞不老不死。
の部分もウソ。
これも消しておいたほうがいい。
不老不死なんて設定があるなんてことも、映画で誰も言ってないし、どこにも書かれてない。
正直書かれてる内容がもう、願望みたいになってる気がする。
957 ：格無しさん：2011/01/14(金) 18:57:41 ID:BtAWZ0QG
ブロリーは修正待ちから帰ってきそうに無いんで、議論のログにでも入れとくと良いよ。
958 ：格無しさん：2011/01/14(金) 19:37:44 ID:r5AT7ZEB
不老不死は多分ブロリー映画3作目の最後のシーンであの世で悟空が
ブロリーが暴れるのを止めようとしてたからそこから引用してるんじゃない？
死んでるから年はとらず自然死はしないみたいだし
968 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:17:18 ID:59VTA5IP
>>958
それは前提からしておかしいとおもう
すでに死んでる人のことを不老不死とは言わないでしょ
969 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:19:52 ID:A+umw3aS
まあ寿命がないという言い方だったらセーフだと思う
どうせブロリーみたいなタイプは不老不死は役に立たんだろうけど
970 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:22:09 ID:59VTA5IP
>>969
いやいや
死人ということはすでに死んでるということ
その理論だったら天寿をまっとうしてないあの世にいる
ドラゴンボールの登場人物全員が不老不死になっちゃうでしょ
ドラゴンボールで不老不死なのはガーリックJrくらい
あと不老不死に近いのは魔人ブウくらい
972 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:32:39 ID:G6cR8PY3
>>955
銀河破壊は議論して原理が一応あるから通ったんじゃなかった？
行政単位については7巻36ページに４つの銀河に別れた宇宙と図で紹介されてるよ
>>956
不老不死はGTからの流用
973 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:38:42 ID:59VTA5IP
>>972
ちゃんと読んでる？
宇宙空間に「無限と言えるほどに存在している」銀河を統括するための行政単位として
宇宙は東西南北4エリアの銀河に区分けされているだけで、
ひとつの銀河＝南の銀河じゃないよ
４つに分かれているエリアそれぞれに銀河が無限と言える程存在してると
大全集にちゃんと書かれてる。
おまけに解説図にも一つだけ銀河が書かれているわけじゃない。
あとGTでも地獄にいる死人が再生しているというだけで不老不死とは一言も言ってないぞ。
地獄にいる死人は消滅しないだけで寿命どころか命すらすでに無い「死人」には変わりない。
974 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:38:49 ID:BtAWZ0QG
というかあの世のブロリーって登場してないんだから不老不死状態で参戦できなくね。
975 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:41:39 ID:G6cR8PY3
>>973
ちゃんと宇宙が四つに分かれてる図で説明されてるんだが？
宇宙に壁があることも書かれてる
976 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:42:00 ID:BtAWZ0QG
>>973
テンプレの説明読んだら分かるが、ドラゴンボールの世界の銀河は宇宙の1/4の事。
現実相応の銀河はＤＢ世界では星雲と呼ぶ、
まぁ、プロローグでブロリーが破壊したのは星雲の一つっぽいけどね。
他に星が残ってたり、現在進行形で南の銀河が破壊されてるような発言もあるし。
977 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:43:08 ID:IoS65+by
>>972
作中ではそういうことだと思う
978 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:43:14 ID:59VTA5IP
>>974
それ以前に死んでるんだけど、死んであの世で体が再生したから不老不死って
言ってること自体おかしいよね
死人が不老不死って矛盾してない？
死人が歳を取らなくて死にもしない不老不死って、すでに死んで命なんか無いんだけどって話だよね。
>>975
大全集持ってる？
絵を見てもわかるけど、宇宙が４つに区分けされているだけで銀河が４つじゃないよ。
行政単位って意味理解できてる？
979 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:43:51 ID:IoS65+by
>977は>>971の間違い
980 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:46:08 ID:59VTA5IP
>>976
そのテンプレ自体が間違ってるんだって。
＞宇宙では無数の星が集まり星雲を作り、星雲が無数に集まり銀河を形成しており、
＞宇宙空間に無限と言えるほどに存在している銀河を統括するための行政単位として
＞宇宙は東西南北4エリアの銀河に区分けされている。
とドラゴンボール大全集7巻 44ページと46ページの「ドラゴンボール世界観用語解説」 に
書かれているんで、銀河をひとつ破壊したくらいじゃ宇宙の1/4を破壊したことにならないんだよ。
981 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:46:20 ID:G6cR8PY3
>>978
図に銀河って書いてあるよ
982 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:49:00 ID:BtAWZ0QG
>>980
ああ、なるほど。
銀河と行政区域の銀河って別もんなんだ。
983 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:49:14 ID:G6cR8PY3
＞宇宙では無数の星が集まり星雲を作り、星雲が無数に集まり銀河を形成しており、
＞宇宙空間に無限と言えるほどに存在している銀河を統括するための行政単位として
＞宇宙は東西南北4エリアの銀河に区分けされている。
銀河が集まってる巨大銀河だから合ってると思うけど
984 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:49:26 ID:59VTA5IP
>>981
ちゃんと>>980読んでね。
東西南北４エリア銀河ってのは無限と言えるくらい銀河が集まってるエリアのことを言うんであって
１エリア＝ひとつの銀河という意味じゃない。
つまり星雲が集まった「銀河」とエリアで読んでいる「～の銀河」は同じ単位じゃないってこと。
大きさで表すと
銀河＜～の銀河
985 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:51:02 ID:iRalCQOy
>>972
原理ってどんなの？そんなのあったっけ
てかZからならともかく何故GTからそんな設定が・・・
986 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:51:08 ID:G6cR8PY3
>>984
図にも東西南北の銀河って書かれてるよ？
987 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:52:56 ID:59VTA5IP
>>983>>986
巨大銀河じゃなくて宇宙を４つに分けて呼ぶときに便利なように～の銀河と呼んでるのが
４エリアの銀河なわけ。
無限と言えるくらい銀河が集まっている＝宇宙
宇宙を界王が４つに分けて呼ぶとき＝～の銀河
つまり、～の銀河はただの呼び方の問題ってわけ。
988 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:53:51 ID:G6cR8PY3
>>985
気が溢れるで放った技だかでやっただったかと
wikiみた方がはやい
映画とアニメがおｋだからGTも流用できるんじゃなかったかな？
989 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:54:51 ID:BtAWZ0QG
つまり、大全集の説明にあるのは
無数の星が集まって星雲
星雲が無数に集まって銀河。
無限と呼べるほどの銀河を1/4にしたのが東西南北の銀河。
だから、星雲＜銀河＜～（東西南北）の銀河。
普通の銀河と行政区域としての銀河は別物ってことでしょ。
>>985
Ｚのアニオリからあった設定だけどね。
もう死んでるんだから気にせず戦え～みたいな発言がある。
ＧＴはそれを引き継いでるんだと思う。
990 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:55:26 ID:G6cR8PY3
>>987
それは単なる君の解釈じゃないか？
991 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:57:22 ID:G6cR8PY3
あと確かアニメでも行政の説明する時巨大銀河の映像が流れてた筈だよ
992 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:59:41 ID:59VTA5IP
>>988>>990
だからそのwiki自体が間違ってるんだって。
＞それは単なる君の解釈じゃないか？
ドラゴンボール大全集7巻 44ページと46ページの「ドラゴンボール世界観用語解説」
ちゃんと書かれているって何度も言ってるのに、なんでしっかり読まないかな・・・
ちなみにドラゴンボール大全集は少年ジャンプの集英社が出した本で
鳥山明監修した公式本だぞ。
>>991
君の言ってるのは普通の銀河
宇宙を４つに分けたときの呼び方の「～の銀河」は巨大銀河という意味じゃない。
ソースは
ドラゴンボール大全集7巻 44ページと46ページの「ドラゴンボール世界観用語解説」
993 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:59:44 ID:BtAWZ0QG
ただ単に銀河と行政区域の銀河は別物というだけの話でしょ。
995 ：格無しさん：2011/01/14(金) 21:04:09 ID:T4N5oF8I
要は、DBでは銀河は二つの意味があり
プロローグでブロリーが破壊した銀河は
どちらの意味の銀河か分からないから
小さい方にされるだけ
997 ：格無しさん：2011/01/14(金) 21:06:07 ID:iRalCQOy
>>988>>989
>気が溢れるで放った技だかでやっただったかと
こんなの劇中で言われてないんだから原理でも何でもないじゃん
あとそれ不老不死じゃなく死人設定だろそれ
998 ：格無しさん：2011/01/14(金) 21:09:54 ID:BtAWZ0QG
銀河破壊が許可されたのはプロローグの映像が界王様が遠くから覗いてる映像だからおｋ扱いになった。
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76スレ目
86 ：格無しさん：2010/10/23(土) 15:14:41 ID:KNZlC3LA
そういやブロリーとかＤＢ勢がいないけど
何か問題あったの？
87 ：格無しさん：2010/10/23(土) 17:26:21 ID:1a5Sl7O2
説明すんの長いしめんどいから作品スレのWikiの各々のページの下辺りに理由が書いてある筈だからそれ見てちょ
88 ：格無しさん：2010/10/23(土) 23:13:20 ID:00bCByWw
>>86
今まで戦闘速度を「戦闘力が上のキャラは速度も上」という理屈で求めてたけど
実際には「戦闘力が上がったキャラは速度も上がる」というだけで戦闘力が同じ別のキャラの速度が同じである根拠がなくなったから修正待ち
漫画スレ（と一応このスレ）ではDB世界の地図において蛇の道がめちゃくちゃ長くなるから
戦闘速度がそこから速くできるかもしれんとかいう議論をやってたけど決着はたぶんまだついてないのかな？
90 ：格無しさん：2010/10/24(日) 23:34:17 ID:Msmh2Tow
めんどくさいけどDBの素早さと反応速度やってみる（とりあえずブロリーまで）
光速の0.4倍の速さを持つエネルギー弾を放てるサイヤ人編ピッコロ
そのエネルギー弾を10m程から避けることのできるナッパ（光速の0.04倍反応）
そのナッパが20m程から全く視認できない速度で動くことのできる悟空（光速の0.8倍速）
その悟空を圧倒できるべジータ（光速の0.8倍の反応・戦闘速度）
そしてべジータ（光速の0.8倍反応）が数百ｍ程から反応できない速度で突進してキックを食らわし
一方的に攻撃を加えることのできるリクーム（光速の16倍の戦闘速度）
そのリクームが数十mから突進してきて楽によけることのできる修行後悟空（光速の16倍反応）
その悟空と互角に戦うことのできる余裕フリーザ（悟空と共に光速の16倍反応・戦闘速度）
悟空が20m程から反応できずに一方的に攻撃を加えることのできる50%の力も出し切ってないフリーザ（光速の320倍の戦闘速度）
その50%以下の力のフリーザが10m程から全く反応できずに打撃を与えることのできる20倍界王拳悟空（光速の6400倍戦闘速度）
その20倍界王拳の悟空の打撃を避けることのできるフリーザ（光速の6400倍反応・速度）
そのフリーザが20m程から反応できず移動できる超サイヤ人悟空（光速の128000倍の速度）
その超サイヤ人悟空が10m程から反応できず移動し一方的に攻撃することのできる100%の力を出したフリーザ（光速の1280000倍の戦闘速度）
それと互角に戦闘できる超サイヤ人悟空（光速の1280000倍戦闘速度）
その超サイヤ人悟空と同程度の実力を持つ3人を圧倒できるブロリー（光速の128000倍の戦闘速度）
92 ：格無しさん：2010/10/25(月) 09:57:29 ID:BX6wHE0E
>>90
これ以降の計算が面倒なら超化＝スピード20倍で作ればいいんじゃね？
そのころの超サイヤ人悟空と優勢に戦う完全対セルを圧倒するパイクーハンとそれと互角に戦うあの世一武道会の素の悟空。（光速の128000倍の反応と戦闘速度）
超化＝20倍の戦闘速度により、光速の2560000倍の速度を持つ超サイヤ人悟空と、それと互角に格闘する重りなしパイクーハン。（光速の2560000倍の反応と戦闘速度）
上記超サイヤ人悟空と互角に戦う魔人ベジータを圧倒する魔人ブウ（デブブウ）。
そのデブブウより強い悟飯・ゴテンクス吸収ブウと互角に戦う素のベジット。
これにより超化したベジットの戦闘速度＝20倍の戦闘速度により光速の51200000倍の戦闘速度と光速の2560000倍の反応。
上記ブウより強いリルド将軍と互角に戦うGT時点の素の悟空。（光速の2560000倍の反応と戦闘速度）
超化＝20倍の戦闘速度により、同等の相手と互角に戦闘もしているため、GT超サイヤ人孫悟空は光速の51200000倍の戦闘速度と反応。
これよりはるかに強い超サイヤ人4悟空を圧倒する一星龍。
その一星龍が10倍以上に強化された超一星龍（光速の512000000倍の戦闘速度と光速の51200000倍の反応。）
93 ：格無しさん：2010/10/25(月) 14:10:22 ID:rpxH3oz4
>>92
>>90のブロリーが多分間違えて一桁少なくなってるから0一つ追加していいと思う
つーか描写拾っていけばもっと速くなるんじゃね？
94 ：格無しさん：2010/10/25(月) 14:19:54 ID:BX6wHE0E
まぁ、これ以上速くなってもたぶん変わらんけどね。
後は速めの長距離移動があればいいと思う。
95 ：格無しさん：2010/10/25(月) 14:35:44 ID:PH15VgGK
どうでもいいけど一星龍の10倍強化って界王拳と同じようなもんと言われてるの？
96 ：格無しさん：2010/10/25(月) 14:55:09 ID:BX6wHE0E
素より10倍以上強化されている設定だけかな、攻防はともかく速度には適用できんかもね。
97 ：格無しさん：2010/10/25(月) 17:52:41 ID:p3qcM5zB
>>90
＞その50%以下の力のフリーザが10m程から全く反応できずに打撃を与えることのできる20倍界王拳悟空（光速の6400倍戦闘速度）
10ｍからだと十倍なんだから（光速の3200倍の戦闘速度）じゃね？
＞その20倍界王拳の悟空の打撃を避けることのできるフリーザ（光速の6400倍反応・速度）
回避した距離が書かれていない。何ｍから視認して回避とかの
>>92
超化の強化に界王拳とかを含む根拠って確か戦闘力とかからじゃなかった？
だとしたら考慮しない方がいいと思うんだけど
98 ：格無しさん：2010/10/25(月) 18:07:34 ID:BX6wHE0E
いや、超化が界王拳20倍以上強化なのは戦闘力関連ではなくフリーザ戦で20倍界王拳以上に強化がされてるから。
戦闘力関連の解釈で素早さ強化はここ2年の話しだし、それ以前でもここの強化倍率に関しては変わってないよ。
99 ：格無しさん：2010/10/25(月) 18:17:15 ID:rpxH3oz4
それよりなんでDBにだけ長距離移動つけることになったんだっけ？
100 ：格無しさん：2010/10/25(月) 18:24:21 ID:nsYlzvO5
ドラゴンボールだけってことはないだろ
101 ：格無しさん：2010/10/25(月) 18:26:38 ID:BX6wHE0E
全般的に反応と戦闘速度以外にも長距離移動速度は別途に必要だよ。
102 ：格無しさん：2010/10/25(月) 19:15:07 ID:rpxH3oz4
そうなのか
つっても戦闘速度がどのくらいの範囲まで適用されるかちょい分からないんだよな
数十mのフィールドで戦う奴もいれば宇宙空間をフィールドにして戦う奴もいるし
フリーザ戦では惑星全域でバトルしてる描写があるからそれ相応の範囲は戦闘速度で移動できるってことでいいのか？
103 ：格無しさん：2010/10/25(月) 20:29:50 ID:PH15VgGK
いや別に戦いながら惑星一周したわけじゃないんだから
104 ：格無しさん：2010/10/25(月) 20:55:05 ID:rpxH3oz4
じゃあ少なくとも数十kmの範囲で戦ってるからその範囲は戦闘速度を適用していいんじゃない？
105 ：格無しさん：2010/10/25(月) 21:31:54 ID:BX6wHE0E
戦闘速度はたいてい自身の近距離範囲に適応される。
長距離移動速度はゴテンクスが地球グルングルン回ってるあんな感じの奴が長距離移動。
108 ：90：2010/10/26(火) 00:09:01 ID:HTrkqdWw
>>97の指摘を修正して思い出した描写があったからそれを追加してみる
悟空が20m程から反応できずに一方的に攻撃を加えることのできる50%の力も出し切ってないフリーザ（光速の320倍の戦闘速度）
その50%以下の力のフリーザが10m程から全く反応できずに打撃を与えることのできる20倍界王拳悟空（光速の3200倍戦闘速度）
その20倍界王拳の悟空の打撃を5m程から避けることのできるフリーザ（光速の640倍反応）
そのフリーザが20m程から反応できず移動できる超サイヤ人悟空（光速の12800倍の速度）
その超サイヤ人悟空が10m程から反応できず移動し一方的に攻撃することのできる100%の力を出したフリーザ（光速の128000倍の戦闘速度）
それと互角に戦闘できる超サイヤ人悟空（光速の128000倍戦闘速度）
その時よりパワーアップした超サイヤ人悟空が20mほどから反応できず背後に周り一方的に攻撃することのできる本気を出してないセル完全体（光速の2560000倍の戦闘速度）
その余裕のセル完全体と互角に戦えるフルパワー超サイヤ人悟空（光速の2560000倍の戦闘速度）
その超サイヤ人悟空と同程度の実力を持つ2人が30m程からの
突進からの打撃攻撃が回避できずその3人を同時に吹き飛ばせるブロリー（光速の76800000倍の戦闘速度）
長距離移動もついでにやってみた
サイヤ人編悟空がマッハ17で長距離移動可能
その悟空と同等のスピードで移動できるべジータの本気の移動についていける
クリリンと悟飯よりも早く移動できるピッコロ
そのピッコロが十数秒近く移動してる中を一瞬で追いつくことのできるフリーザ（マッハ1013）
そのフリーザと同程度のスピードで動ける悟空
その悟空と同程度のスピードで移動できる悟飯たち
ごめんやっぱ描写が思い出せないからここまでしかできない
110 ：格無しさん：2010/10/26(火) 11:10:56 ID:giCXzHna
>>108
悟空にどの程度の距離をついていけるか具体的にわからないんじゃ
その悟空と同等のスピードで移動できるべジータの～
以降のは長距離移動速度じゃなくただの移動速度だぞ？
ただの移動速度や飛行速度でいいって言うならそれでＯＫだけど
あとアニメの悟空も蛇の道を飛行や走行などを組み合わせて移動してるなら
漫画に対して以前入ったツッコミと同様に長距離移動速度じゃなく戦闘速度や移動速度にしか適用できなくなる
111 ：格無しさん：2010/10/26(火) 15:46:18 ID:gRwv0mGE
移動速度に適用したら長距離移動はどの程度のスピードになるの？常人並？
それから長距離と位置付ける距離は大体どれくらいになるの？
112 ：格無しさん：2010/10/26(火) 16:41:38 ID:2f1Nnf+v
＞移動速度に適用したら長距離移動はどの程度のスピードになるの？常人並？
達人並み
＞それから長距離と位置付ける距離は大体どれくらいになるの？
人による
具体的な基準は決まってない
ただkm以上という確実にそれだけの距離を移動したのがわかる表記があれば長距離移動速度にできる
113 ：格無しさん：2010/10/26(火) 17:59:14 ID:TbeHIvam
凄い今さらなんだが長距離移動の達人並みってどんなだ
114 ：格無しさん：2010/10/26(火) 18:02:04 ID:Km6tFRj7
長距離マラソンランナーとか長距離の達人じゃね？
115 ：格無しさん：2010/10/26(火) 18:03:18 ID:s/bWIaY2
縮地使いとか
116 ：格無しさん：2010/10/26(火) 18:48:40 ID:HTrkqdWw
ぶっちゃけ長距離移動とか他のテンプレ見る限り考慮してなくね？アノンとかさっちゃんとか
つーか長距離移動なんていう曖昧なもん作るより単純に移動速度でいいと思うんだが
ルールにも長距離云々なんて書いてないし。ていうか「～ｍを○○秒で移動したからマッハ○○」って
いうように最大移動速度を書けって書いてあるし
117 ：格無しさん：2010/10/26(火) 20:05:16 ID:ubSllIDL
それだと戦闘中のキャラ同士が数m並行移動しただけでどんだけ長距離でもその速度で移動可能とかになってしまう
俺からしたら移動速度っていう風にする方が曖昧
せめて○○kmを××で移動可能とかにするべき
118 ：格無しさん：2010/10/26(火) 22:14:34 ID:HTrkqdWw
確かにそうだ
基本ルールもそっちの意味合いで書かれてる感じだったごめん
ところで↓の0:45からの戦闘シーンで戦いながら移動してるんだが
これは移動速度に入るのか戦闘速度の部類に入るのかどっちな感じ？
ttp://www.veoh.com/browse/videos/category/anime/watch/v19962406zcDqShF3
119 ：格無しさん：2010/10/26(火) 22:29:54 ID:Y64BfWe5
回避に集中してないんだから戦闘速度の部類でいいんじゃね？
120 ：格無しさん：2010/10/26(火) 22:41:29 ID:R0ylH4QG
移動速度→長距離移動速度
戦闘速度→短距離移動速度
って事でいいのか？戦闘速度って激しく紛らわしいと思うんだが
121 ：格無しさん：2010/10/26(火) 22:50:16 ID:jFfkHGFd
ややこしいことはルールに明記して欲しい
122 ：格無しさん：2010/10/27(水) 00:39:14 ID:PYZyT7r0
>>120
戦闘速度は曖昧だけど
短距離移動＋攻撃速度(ハンドスピードや剣速など)という感じかと思われる
昔は戦闘速度に反応の意味も含まれていたらしいが現状ではそういう扱いはされてないね
123 ：格無しさん：2010/10/27(水) 01:08:08 ID:QNmM8ut6
とりあえずDB勢の戦闘速度は計算した通りで
移動速度はマッハ17にしてテンプレ直していい？
125 ：格無しさん：2010/10/27(水) 03:10:47 ID:0Hbmul+p
>>123
移動速度ならいいんじゃないかな
マッハ17で駄目なのは長距離移動速度までで
別に移動速度まで否定されたわけじゃないから
126 ：格無しさん：2010/10/27(水) 03:43:38 ID:CivNN1e1
丁度作品スレにブロリーに色々ツッコミ入ってるから素早さ直してもすぐに再考できるわけではなさそうだけどね
128 ：格無しさん：2010/10/27(水) 08:21:54 ID:WtERe7ae
>>125
だめ、マッハ17は蛇の道100万kmを元に算出してたけど、
蛇の道を飛んだりジャンプしながらショートカットしてる部分もあるから使えないって事になった。
詳しくは作品スレのログ参照。
あと、戦闘速度と反応については>>92も入れようぜ。
133 ：格無しさん：2010/10/27(水) 13:03:36 ID:QNmM8ut6
>>128
そのころの超サイヤ人悟空と優勢に戦う完全対セルを圧倒するパイクーハンとそれと互角に戦うあの世一武道会の素の悟空。（光速の2560000倍の反応と戦闘速度）
超化＝20倍の戦闘速度により、光速の倍の速度を持つ超サイヤ人悟空と、それと互角に格闘する重りなしパイクーハン。（光速の51200000倍の反応と戦闘速度）
上記超サイヤ人悟空と互角に戦う魔人ベジータを圧倒する魔人ブウ（デブブウ）。
そのデブブウより強い悟飯・ゴテンクス吸収ブウと互角に戦う素のベジット。
これにより超化したベジットの戦闘速度＝20倍の戦闘速度により光速の1024000000倍の戦闘速度と光速の512000000倍の反応。
上記ブウより強いリルド将軍と互角に戦うGT時点の素の悟空。（光速の1024000000倍の反応と戦闘速度）
超化＝20倍の戦闘速度により、同等の相手と互角に戦闘もしているため、GT超サイヤ人孫悟空は光速の20480000000倍の戦闘速度と反応。
これよりはるかに強い超サイヤ人4悟空を圧倒する一星龍。
その一星龍が10倍以上に強化された超一星龍（光速の204800000000倍の戦闘速度と光速の204800000000倍の反応。）
こんな感じか 前よりえらい強化されてしまったな
あとはブロリーの銀河破壊議論と移動速度についてだけど
たしかピッコロに追尾エネルギー弾を撃たれて十数秒間逃げ回った奴がいるが
それって移動速度に入るかな？
137 ：格無しさん：2010/10/27(水) 17:53:54 ID:vT2v347r
>>133
超化って戦闘力50倍設定あったはずだし
悟空オンリーなら界王拳での戦闘力計算できるんだから
戦闘速度は48倍以上になる
ただ、ブウより強いリルドってだけでがなんでそんな戦闘速度になるんだ？
138 ：格無しさん：2010/10/27(水) 18:09:06 ID:WtERe7ae
光速の1024000000倍の反応と戦闘速度じゃなくて、光速の51200000倍の反応と戦闘速度の間違いだな。＞GT素の悟空
164 ：格無しさん：2010/10/27(水) 23:35:43 ID:QNmM8ut6
とりあえずDBの移動速度を
超サイヤ人悟空がフリーザとの戦闘中移動する際に
地平線の先に見えなくなるまで一瞬で移動しているので秒速80㎞（マッハ222）
その超サイヤ人悟空と互角のスピードで移動できるブロリー
超サイヤ人悟空と互角のスピードで移動できるご飯が十数秒移動した所から
一瞬で追いつくことのできる魔人ブウ（マッハ13333）
これくらいしかできなかった
165 ：格無しさん：2010/10/27(水) 23:41:23 ID:CivNN1e1
>>164
＞その超サイヤ人悟空と互角のスピードで～
前にも突っ込んだけどこれ以降のって80km以上移動した描写なのか？
177 ：格無しさん：2010/10/28(木) 00:55:55 ID:vM/zae9m
>>165
80㎞以上かは分からんけど少なくとも十数㎞は移動してるかんじ
179 ：格無しさん：2010/10/28(木) 00:59:49 ID:Sth0OrM3
>>177
>>164の一、二行目以外は全部が十数kmの描写？
180 ：格無しさん：2010/10/28(木) 01:04:00 ID:vM/zae9m
>>179
そんなかんじ
181 ：格無しさん：2010/10/28(木) 01:05:53 ID:Sth0OrM3
サンクス
なら悟空以外の>>164のキャラ達は十数km以上はその速度で移動可能とかにしといた方がいい
182 ：格無しさん：2010/10/28(木) 01:20:33 ID:vM/zae9m
>>181
おｋ
じゃあそれでテンプレ書き直していいかな
183 ：格無しさん：2010/10/28(木) 01:29:01 ID:Sth0OrM3
いいんじゃないか
とりあえず素早さは
185 ：格無しさん：2010/10/28(木) 01:53:13 ID:Kwyrx7ab
>>182
ブロリーとかブウのほうは大丈夫っぽいけど
超一星龍のほうはまだ戦闘速度への突っ込みが残ってるぞ>>137
186 ：格無しさん：2010/10/28(木) 02:06:37 ID:Kwyrx7ab
というか改めて自分でも>>90と>>108読んでみたけど
＞50%の力も出し切ってないフリーザ（光速の320倍の戦闘速度）
＞その50%以下の力のフリーザが10m程から全く反応できずに打撃を与えることのできる20倍界王拳悟空（光速の6400倍戦闘速度）
50%以下フリーザの反応と速度がごっちゃになってるからここはおかしい
＞そのフリーザが20m程から反応できず移動できる超サイヤ人悟空（光速の12800倍の速度）
＞その超サイヤ人悟空が10m程から反応できず移動し一方的に攻撃することのできる100%の力を出したフリーザ（光速の128000倍の戦闘速度）
ここも超サイヤ人悟空の反応と速度が混同されてる
187 ：格無しさん：2010/10/28(木) 07:54:18 ID:ddnT8u6P
>>185
次のレスで直してるだろ。
188 ：格無しさん：2010/10/28(木) 16:45:19 ID:h0DHFd6U
>>187
ブウより強いってだけでブウの戦闘速度をリルドに流用できるのか？
189 ：格無しさん：2010/10/28(木) 17:28:02 ID:ddnT8u6P
ブウより強いって言ったのはブウと戦ったことある悟空だし、
悟空がリルドと戦ってる途中に思ったほどじゃないとか期待はずれだとかそういった発言もないから問題ないでしょ。
栽培マンみたいにパワーだけラディッツと互角とかハッチヒャックみたいにパワーだけブロリー以上とか余計な設定もないし。
190 ：格無しさん：2010/10/28(木) 17:32:23 ID:fU9KLnyB
そんなんで素早さが上だとかにできるなら
強いからだなんて理由で攻防速が流用できるキャラが倍増するな
191 ：格無しさん：2010/10/28(木) 17:49:45 ID:ddnT8u6P
DBの場合基本肉弾戦で戦ってるんだからそいつより強いって状況的に攻防速はそいつ以上じゃなきゃ変でしょ。
特殊能力系中心とか言うなら別だが。
192 ：格無しさん：2010/10/28(木) 17:51:31 ID:fU9KLnyB
肉弾戦だから一口に強いと言っても攻撃力が強いのか防御力が強いのか攻防速がという意味かわからんだろ
193 ：格無しさん：2010/10/28(木) 18:12:21 ID:ddnT8u6P
少なくともそれ以下ってことはないでしょ。
肉弾戦でどれか一方が弱かったら均衡した打ち合いなんて出来ないし。
194 ：格無しさん：2010/10/28(木) 18:17:50 ID:Sth0OrM3
別に肉弾戦で均衡に戦うのに必ず打ち合わなければいけないわけじゃないだろ
第一肉弾戦じゃなく気弾が強いとかの意味もあるかもしれんし
195 ：格無しさん：2010/10/28(木) 18:30:51 ID:mKqaf7HP
強いって言われるだけで同等がおｋなんだったら
作品内の強さ関係≒最強スレの強さ関係になって分かりやすくていいな
んな事は絶対にないわけだが。最小値の原則を思い出せよ
196 ：格無しさん：2010/10/28(木) 18:52:56 ID:ddnT8u6P
これが無理となると難しいなぁ。
まぁ、最低でもGT時点でも瞬間移動はできなくなったが強さは相変わらずってパーフェクトガイドに書いてるから
Z時点の悟空から出せばいいと思う。
197 ：格無しさん：2010/10/28(木) 19:00:39 ID:ddnT8u6P
後アニメってエキサイティングガイドの流用は出来ないの？
2と3の強化率が出てたから速度には流用できなくても攻防には流用できると思うけど。
198 ：格無しさん：2010/10/28(木) 19:18:15 ID:Hoz/Px5j
>>164
地平線までの距離って視点の高さによって変わると思うけど80kmもあるのか？
199 ：格無しさん：2010/10/28(木) 19:30:19 ID:Sth0OrM3
>>197
何で攻防？
根拠もなく比例させるなんて2,3倍強いから攻防も2,3倍だとか
AはよりBより強いから攻防が上だとか言っているレベルだぞ
200 ：格無しさん：2010/10/28(木) 19:38:02 ID:ddnT8u6P
設定で二倍強くなると言うのは根拠が無いのか？
バイキルト系統とかもアウトだろそれじゃ。
201 ：格無しさん：2010/10/28(木) 19:38:59 ID:tl1J6JKN
>>198
高度500mくらいで地平線までの距離が大体80kmになるな
地球ならの話だが
202 ：格無しさん：2010/10/28(木) 19:41:20 ID:Sth0OrM3
>>200
バイキルトというのは詳しくは知らんが
攻防が倍化しているとか言われない限りそれも普通にアウトだぞ
203 ：格無しさん：2010/10/28(木) 19:42:39 ID:XE6U1LXZ
>>200
二倍強くなるってだけじゃ何が強化されたかわからない
バイキルトは「攻撃力が二倍になった」と表示される
205 ：格無しさん：2010/10/28(木) 20:11:14 ID:C28Dcx58
RPGだとLv.50はLv.1の50倍の強化だから
ステータスだと攻防のステータスの数値が50倍になったから
攻防も50倍にできるみたいな感じだな
206 ：格無しさん：2010/10/28(木) 20:36:16 ID:Sth0OrM3
>>201
500mも上空にいたのか？＞悟空
207 ：格無しさん：2010/10/28(木) 20:45:07 ID:mKqaf7HP
フリーザと戦っていたのってナメック星で地球より大きいって設定があるんじゃないか、知らないけど。
地平線までの距離は惑星の直径に正比例…なのかな、近似的に考えて多分
まあ「見えなくなるまで」ってのは空気や認知力の限界の影響とかで一定以上は伸びないだろうけど
222 ：格無しさん：2010/10/28(木) 22:49:23 ID:vPCcLZu8
とりあえず>>186の指摘から修正して見る
悟空が20m程から反応できずに一方的に攻撃を加えることのできる50%の力も出し切ってないフリーザ（光速の320倍の戦闘速度）
そのフリーザの攻撃に吹っ飛ばされて3m程から追撃されながら何とか防御し反撃できる悟空（光速の106倍の反応速度）
それに対して一方的に戦える50%以下の力のフリーザ（光速の106倍反応）
その50%以下の力のフリーザが10m程から全く反応できずに打撃を与えることのできる20倍界王拳悟空（光速の1060倍戦闘速度）
その20倍界王拳の悟空の打撃を避けることのできるフリーザ（光速の1060倍反応・速度）
そのフリーザが20m程から反応できず移動して腕をつかめる超サイヤ人悟空（光速の21200倍の速度）
お互いが2m程から向き合った状態で打撃を展開し防御できるフリーザ（光速の10600倍の反応）
それと互角に戦える超サイヤ人悟空
その超サイヤ人悟空が10m程から反応できず移動し一方的に攻撃することのできる100%の力を出したフリーザ（光速の106000倍の戦闘速度）
そのフリーザの攻撃に1m程から反応し反撃できる超サイヤ人悟空（光速の106000倍反応・戦闘速度）
その時よりパワーアップした超サイヤ人悟空が20mほどから反応できず背後に周り一方的に攻撃することのできる本気を出してないセル完全体（光速の2120000倍の戦闘速度）
その余裕のセル完全体が1m以内まで接近してから気付き反撃できるフルパワー超サイヤ人悟空（光速の2120000倍の反応・戦闘速度）
その超サイヤ人悟空と同程度の実力を持つ2人が30m程からの
突進からの打撃攻撃が回避できずその3人を同時に吹き飛ばせるブロリー（光速の63600000倍の戦闘速度）
そのブロリーの攻撃をなんとか避けることのできる悟空たち（光速の63600000倍の戦闘速度）
その超サイヤ人悟空が3mほどから突っ込んできて全ての打撃攻撃をかわせるブロリー（光速の21200000倍の反応）
277 ：格無しさん：2010/10/30(土) 13:19:47 ID:UlSJRBjB
>>222
超サイヤ人3の悟空を圧倒するベビーが反応できない速度で20mほどの距離をつめることができる超サイヤ人4の孫悟空。
その自分と同等以上の戦闘速度を持つ四星龍の近接攻撃を回避しつつ近距離で戦闘が可能なので反応も同等。
超サイヤ人4の悟空は相手の気を感じることで目が見えずとも相手の攻撃をよけてカウンターをかましたりできる。
超サイヤ人4悟空を近接戦で圧倒する通常一星龍。その一星龍の近接攻撃を軽く防いでよける限界を突破した超サイヤ人4悟空。
さらにドラゴンボールを吸収して強化された超一星龍は上記限界突破悟空が反応できない速度で7mほどの距離をつめて攻撃する。
とりあえずこれも追加してくれい。
282 ：格無しさん：2010/10/30(土) 20:53:57 ID:0clwciIg
>>277
とりあえずやってみる
超サイヤ人3の悟空を圧倒するベビーが反応できない速度で20mほどの距離をつめることができる超サイヤ人4の孫悟空。（光速の42400000倍の戦闘速度）
その自分と同等以上の戦闘速度を持つ四星龍の近接攻撃を回避しつつ近距離で戦闘が可能なので反応も同等。
超サイヤ人4の悟空は相手の気を感じることで目が見えずとも相手の攻撃をよけてカウンターをかましたりできる。
＞超サイヤ人4悟空を近接戦で圧倒する通常一星龍。その一星龍の近接攻撃を軽く防いでよける限界を突破した超サイヤ人4悟空。
何ｍから悟空が一星龍の攻撃に反応できない、みたいな描写があったほうが素早さと反応速度を考慮しやすい
この書き方だと戦闘速度や反応速度の上乗せができないぜよ
さらにドラゴンボールを吸収して強化された超一星龍は
上記限界突破悟空が反応できない速度で7mほどの距離をつめて攻撃する。（光速の296800000倍の戦闘速度・光速の42400000倍の反応）
286 ：格無しさん：2010/10/30(土) 22:38:40 ID:UlSJRBjB
>>282
＞＞何ｍから悟空が一星龍の攻撃に反応できない、みたいな描写があったほうが素早さと反応速度を考慮しやすい
近接戦でぼこってるのやら一瞬で目の前から後ろに回ってるくらいしかないから～ｍからってのができないんだ。
287 ：格無しさん：2010/10/31(日) 02:58:35 ID:8l6aZehu
>>277,282
＞超サイヤ人3の悟空を圧倒するベビーが反応できない
圧倒するってだけじゃ反応に使えるのかわからん
どういう風に圧倒してたをちゃんと書かないとこの書き方だと不明瞭
289 ：格無しさん：2010/10/31(日) 08:12:45 ID:DF7B8Jm3
>>287
超サイヤ人3悟空のパンチを避けて殴り返したり、3悟空のパンチ連打をさばいたりしてる。
290 ：格無しさん：2010/10/31(日) 08:36:14 ID:DF7B8Jm3
超サイヤ人3の悟空のパンチを避けて殴り飛ばしたり、パンチ連打をさばいたりできるベビーが反応できない速度で
20mほどの距離をつめることができる超サイヤ人4の孫悟空。（光速の42400000倍の戦闘速度）
その自分と同等以上の戦闘速度を持つ四星龍の近接攻撃を回避しつつ近距離で戦闘が可能なので反応も同等。
超サイヤ人4の悟空は相手の気を感じることで目が見えずとも相手の攻撃をよけてカウンターをかましたりできる。
ドラゴンボールを吸収して強化された超一星龍は
限界を超えた強さを手に入れた超サイヤ人4の悟空が反応できない速度で7mほどの距離をつめて攻撃する。
また四星球を取り込んでない若干弱体化している状態でも上記悟空や悟空と同等のベジータの格闘攻撃を余裕で避ける。
（光速の296800000倍の戦闘速度・光速の42400000倍の反応）
限界突破孫悟空と同等の力を持つ超サイヤ人4ベジータを同時に相手しつつ圧倒できる超一星龍が殴りかかってきた際、
超一星龍が視認できない速度で三連発のパンチをかませるゴジータ4。
また、超一星龍のパンチをかわした一瞬で100mほどの距離を移動したりできる。
（光速の29680000000倍の戦闘速度・光速の296800000倍の反応）
とりあえず修正。関係ないけどゴジータもやってみた。
412 ：格無しさん：2010/11/12(金) 18:15:33 ID:wMer5wes
つーかDBの議論どうなった？
413 ：格無しさん：2010/11/12(金) 20:30:12 ID:8P9S7FSR
>>412
結果的にアニメ版の素早さが修正されてそれだけで終わった
420 ：格無しさん：2010/11/13(土) 00:48:09 ID:pGK6ngxl
>>412
アニメ版は>>222と>>290合わせたのが完全版かな
スルーされてる>>367の描写を戦闘速度に流用できるならもっと速くなるかもね
漫画版のほうは漫画スレに投げられて
地図はデフォルメされてる＋蛇の道と矛盾してるから地図は正確じゃない派と
位置関係正確＋天界の果て設定の方とは矛盾してないから地図は正確派の間で水掛け論
個人的には特に問題ないとは思うがこっちでやるにしても長々と議論になりそうではあるね
955 ：格無しさん：2011/01/14(金) 18:12:11 ID:59VTA5IP
話の流れぶった切りですまんがブロリー@wikiの内容に明らかな間違いが書かれてるんで一言。
＞・伝説の超サイヤ人に変身すると戦闘力が無限に。
↑
ドラゴンボールでブロリーの映画を作った製作者で脚本家の小山高生が
「ブロリーには無限の強さを誇るという設定でもあるんですか？」と聞かれて
「映画の中で描かれた以上の細かな設定など、ブロリーを考え出した私たちは全く作っておりません。」
とブロリーの戦闘力が無限という設定は存在しないと明言している。
つまりウソ。
＞僅かな期間で南の銀河(宇宙の1/4)を壊滅状態にした。
＞中心から銀河の端が壊れるのに約２秒 完全に消滅するのに約６秒
＞宇宙の1/4を作中時間4秒で破壊した。(力を抑制された状態で)
↑
宇宙では無数の星が集まり星雲を作り、星雲が無数に集まり銀河を形成しており、
宇宙空間に無限と言えるほどに存在している銀河を統括するための行政単位として
宇宙は東西南北4エリアの銀河に区分けされている。
とドラゴンボール大全集7巻 44ページと46ページの「ドラゴンボール世界観用語解説」 に
書かれているんで、銀河をひとつ破壊したくらいじゃ宇宙の1/4を破壊したことにならない。
つまりウソ。
なんで、この部分は消したほうがいい。
それと、ブロリーが銀河を消滅した根拠と言われている映画
「ドラゴンボールZ 燃え尽きろ!熱戦!烈戦!超激戦!」の冒頭のシーンだけど
実際にブロリーが銀河を破壊した映像なのか、単なるイメージ映像のようなものなのか
よくわからない映像だし、ブロリーが破壊したという場面やブロリーが破壊したシーンという
証拠になるような台詞も出てこないし、なにかの本にブロリーが銀河を消滅させた映像と
書かれているわけでもない。
なんでブロリーが銀河を消滅した証拠映像と断言して
「中心から銀河の端が壊れるのに約２秒 完全に消滅するのに約６秒」と書くのは
正直やめたほうがいいんじゃないだろうか。
956 ：955：2011/01/14(金) 18:17:40 ID:59VTA5IP
それと
＞不老不死。
の部分もウソ。
これも消しておいたほうがいい。
不老不死なんて設定があるなんてことも、映画で誰も言ってないし、どこにも書かれてない。
正直書かれてる内容がもう、願望みたいになってる気がする。
957 ：格無しさん：2011/01/14(金) 18:57:41 ID:BtAWZ0QG
ブロリーは修正待ちから帰ってきそうに無いんで、議論のログにでも入れとくと良いよ。
958 ：格無しさん：2011/01/14(金) 19:37:44 ID:r5AT7ZEB
不老不死は多分ブロリー映画3作目の最後のシーンであの世で悟空が
ブロリーが暴れるのを止めようとしてたからそこから引用してるんじゃない？
死んでるから年はとらず自然死はしないみたいだし
968 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:17:18 ID:59VTA5IP
>>958
それは前提からしておかしいとおもう
すでに死んでる人のことを不老不死とは言わないでしょ
969 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:19:52 ID:A+umw3aS
まあ寿命がないという言い方だったらセーフだと思う
どうせブロリーみたいなタイプは不老不死は役に立たんだろうけど
970 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:22:09 ID:59VTA5IP
>>969
いやいや
死人ということはすでに死んでるということ
その理論だったら天寿をまっとうしてないあの世にいる
ドラゴンボールの登場人物全員が不老不死になっちゃうでしょ
ドラゴンボールで不老不死なのはガーリックJrくらい
あと不老不死に近いのは魔人ブウくらい
972 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:32:39 ID:G6cR8PY3
>>955
銀河破壊は議論して原理が一応あるから通ったんじゃなかった？
行政単位については7巻36ページに４つの銀河に別れた宇宙と図で紹介されてるよ
>>956
不老不死はGTからの流用
973 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:38:42 ID:59VTA5IP
>>972
ちゃんと読んでる？
宇宙空間に「無限と言えるほどに存在している」銀河を統括するための行政単位として
宇宙は東西南北4エリアの銀河に区分けされているだけで、
ひとつの銀河＝南の銀河じゃないよ
４つに分かれているエリアそれぞれに銀河が無限と言える程存在してると
大全集にちゃんと書かれてる。
おまけに解説図にも一つだけ銀河が書かれているわけじゃない。
あとGTでも地獄にいる死人が再生しているというだけで不老不死とは一言も言ってないぞ。
地獄にいる死人は消滅しないだけで寿命どころか命すらすでに無い「死人」には変わりない。
974 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:38:49 ID:BtAWZ0QG
というかあの世のブロリーって登場してないんだから不老不死状態で参戦できなくね。
975 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:41:39 ID:G6cR8PY3
>>973
ちゃんと宇宙が四つに分かれてる図で説明されてるんだが？
宇宙に壁があることも書かれてる
976 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:42:00 ID:BtAWZ0QG
>>973
テンプレの説明読んだら分かるが、ドラゴンボールの世界の銀河は宇宙の1/4の事。
現実相応の銀河はＤＢ世界では星雲と呼ぶ、
まぁ、プロローグでブロリーが破壊したのは星雲の一つっぽいけどね。
他に星が残ってたり、現在進行形で南の銀河が破壊されてるような発言もあるし。
977 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:43:08 ID:IoS65+by
>>972
作中ではそういうことだと思う
978 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:43:14 ID:59VTA5IP
>>974
それ以前に死んでるんだけど、死んであの世で体が再生したから不老不死って
言ってること自体おかしいよね
死人が不老不死って矛盾してない？
死人が歳を取らなくて死にもしない不老不死って、すでに死んで命なんか無いんだけどって話だよね。
>>975
大全集持ってる？
絵を見てもわかるけど、宇宙が４つに区分けされているだけで銀河が４つじゃないよ。
行政単位って意味理解できてる？
979 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:43:51 ID:IoS65+by
>977は>>971の間違い
980 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:46:08 ID:59VTA5IP
>>976
そのテンプレ自体が間違ってるんだって。
＞宇宙では無数の星が集まり星雲を作り、星雲が無数に集まり銀河を形成しており、
＞宇宙空間に無限と言えるほどに存在している銀河を統括するための行政単位として
＞宇宙は東西南北4エリアの銀河に区分けされている。
とドラゴンボール大全集7巻 44ページと46ページの「ドラゴンボール世界観用語解説」 に
書かれているんで、銀河をひとつ破壊したくらいじゃ宇宙の1/4を破壊したことにならないんだよ。
981 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:46:20 ID:G6cR8PY3
>>978
図に銀河って書いてあるよ
982 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:49:00 ID:BtAWZ0QG
>>980
ああ、なるほど。
銀河と行政区域の銀河って別もんなんだ。
983 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:49:14 ID:G6cR8PY3
＞宇宙では無数の星が集まり星雲を作り、星雲が無数に集まり銀河を形成しており、
＞宇宙空間に無限と言えるほどに存在している銀河を統括するための行政単位として
＞宇宙は東西南北4エリアの銀河に区分けされている。
銀河が集まってる巨大銀河だから合ってると思うけど
984 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:49:26 ID:59VTA5IP
>>981
ちゃんと>>980読んでね。
東西南北４エリア銀河ってのは無限と言えるくらい銀河が集まってるエリアのことを言うんであって
１エリア＝ひとつの銀河という意味じゃない。
つまり星雲が集まった「銀河」とエリアで読んでいる「～の銀河」は同じ単位じゃないってこと。
大きさで表すと
銀河＜～の銀河
985 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:51:02 ID:iRalCQOy
>>972
原理ってどんなの？そんなのあったっけ
てかZからならともかく何故GTからそんな設定が・・・
986 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:51:08 ID:G6cR8PY3
>>984
図にも東西南北の銀河って書かれてるよ？
987 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:52:56 ID:59VTA5IP
>>983>>986
巨大銀河じゃなくて宇宙を４つに分けて呼ぶときに便利なように～の銀河と呼んでるのが
４エリアの銀河なわけ。
無限と言えるくらい銀河が集まっている＝宇宙
宇宙を界王が４つに分けて呼ぶとき＝～の銀河
つまり、～の銀河はただの呼び方の問題ってわけ。
988 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:53:51 ID:G6cR8PY3
>>985
気が溢れるで放った技だかでやっただったかと
wikiみた方がはやい
映画とアニメがおｋだからGTも流用できるんじゃなかったかな？
989 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:54:51 ID:BtAWZ0QG
つまり、大全集の説明にあるのは
無数の星が集まって星雲
星雲が無数に集まって銀河。
無限と呼べるほどの銀河を1/4にしたのが東西南北の銀河。
だから、星雲＜銀河＜～（東西南北）の銀河。
普通の銀河と行政区域としての銀河は別物ってことでしょ。
>>985
Ｚのアニオリからあった設定だけどね。
もう死んでるんだから気にせず戦え～みたいな発言がある。
ＧＴはそれを引き継いでるんだと思う。
990 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:55:26 ID:G6cR8PY3
>>987
それは単なる君の解釈じゃないか？
991 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:57:22 ID:G6cR8PY3
あと確かアニメでも行政の説明する時巨大銀河の映像が流れてた筈だよ
992 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:59:41 ID:59VTA5IP
>>988>>990
だからそのwiki自体が間違ってるんだって。
＞それは単なる君の解釈じゃないか？
ドラゴンボール大全集7巻 44ページと46ページの「ドラゴンボール世界観用語解説」
ちゃんと書かれているって何度も言ってるのに、なんでしっかり読まないかな・・・
ちなみにドラゴンボール大全集は少年ジャンプの集英社が出した本で
鳥山明監修した公式本だぞ。
>>991
君の言ってるのは普通の銀河
宇宙を４つに分けたときの呼び方の「～の銀河」は巨大銀河という意味じゃない。
ソースはドラゴンボール大全集7巻 44ページと46ページの「ドラゴンボール世界観用語解説」
993 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20:59:44 ID:BtAWZ0QG
ただ単に銀河と行政区域の銀河は別物というだけの話でしょ。
995 ：格無しさん：2011/01/14(金) 21:04:09 ID:T4N5oF8I
要は、DBでは銀河は二つの意味があり
プロローグでブロリーが破壊した銀河は
どちらの意味の銀河か分からないから
小さい方にされるだけ
997 ：格無しさん：2011/01/14(金) 21:06:07 ID:iRalCQOy
>>988>>989
>気が溢れるで放った技だかでやっただったかと
こんなの劇中で言われてないんだから原理でも何でもないじゃん
あとそれ不老不死じゃなく死人設定だろそれ
998 ：格無しさん：2011/01/14(金) 21:09:54 ID:BtAWZ0QG
銀河破壊が許可されたのはプロローグの映像が界王様が遠くから覗いてる映像だからおｋ扱いになった。
