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460 ：格無しさん：2011/07/31(日) 23:39:58.70 ID:XMxee6ds
そういえば多摩川っていうか過負荷の気持ち悪さって何もしなくても発揮されるしろものだったか？ 
「立ち振る舞いや言動の気持ち悪さから関わりたくない」って理論でタってるのを見ただけで知識の無い相手にまで発動するような代物じゃなかった筈だが 

日之影や口撃されて心が折られた連中も実際に喋りだすまでは普通だったし 
善吉も言葉を内容を理解せず単なる音として捉えれば気持ち悪さも問題ないって実践してる話もあったが 

464 ：格無しさん：2011/07/31(日) 23:47:31.29 ID:0iYDozrQ
たぶん視認発動の精神攻撃でそうなってるんじゃないか？ 
だから球磨川が>>460だとしたら一気に落ちるけど 

468 ：格無しさん：2011/07/31(日) 23:55:17.90 ID:m7Q5uRco
>>466 
50mくらいの人型の接近戦が１ｍからの反応にはならんよ 

それに球磨川は1mからの光速の1/30倍反応だから 
10m換算なら光速の1/3倍（マッハ290000）反応になる 


469 ：格無しさん：2011/07/31(日) 23:57:19.86 ID:Zu8H61t8
>>465 
特殊能力と戦法に書いてある 


470 ：格無しさん：2011/08/01(月) 00:00:23.88 ID:zpI92SCM
>>467 
それって相手が、球磨川がどういう人間か知らないと使えない精神攻撃と違うの？ 
他の数名も見ただけじゃなくて、何回か話掛けられてやっとガクブルらしいし 
少なくとも視認だけで有効な精神攻撃とは違うと思う 
マイナスの設定がどうなってるかは知らんが 


471 ：格無しさん：2011/08/01(月) 00:03:31.19 ID:V7JjgkNm
その辺は余計な設定がない限り考慮しないのが最強スレ 


472 ：格無しさん：2011/08/01(月) 00:09:16.90 ID:z0epY+7P
>>466 
光速の1/30ってマッハ2万9000ちょいだぞ 
マッハ1958位を10倍にしてもマッハ1万ほどの差がある 


473 ：格無しさん：2011/08/01(月) 00:09:44.60 ID:PMxoUbmN
余計な設定以前に前提から違ってる事例にみえるが 
姿を見ただけで折られたのは中学時代にトラウマになってる阿久根と善吉だけだし 


474 ：格無しさん：2011/08/01(月) 00:11:06.23 ID:zpI92SCM
いや、マイナスの設定が「過負荷を持つ者の声を聞く・姿を見た者は心が折れる。」で原文通りならいいとは思うが 
そこのところはどうなの？ 


475 ：格無しさん：2011/08/01(月) 00:12:39.96 ID:z0epY+7P
>>473 
>姿を見ただけで折られたのは中学時代にトラウマになってる阿久根と善吉だけだし 
明確な説明がないなら関係ない 

479 ：格無しさん：2011/08/01(月) 00:14:32.32 ID:zpI92SCM
>>475 
姿を見ただけでカクブルしたのが、球磨川自体の能力かトラウマかの説明すらないなら 
それは問題だぞ 


480 ：格無しさん：2011/08/01(月) 00:16:21.29 ID:z0epY+7P
>>479 
作中の説明が一切ないのに「これはトラウマのせいでは」と勝手に考えるほうが問題だよ 


481 ：格無しさん：2011/08/01(月) 00:18:52.46 ID:zpI92SCM
>>480 
能力だって説明が無いのに能力って決めつけるのこそ問題だろ 
少なくともあいつらがトラウマ持ってるのは事実なんだから 



482 ：格無しさん：2011/08/01(月) 00:19:02.07 ID:PMxoUbmN
>>474 
設定では言及されてない 
日之影が仲間に腕をへし折られて、へし折られた方がお礼を言う光景を見て戦いを投げ出した後 
気持ち悪さに「向かい合っただけで心が折れる」と証した 
その後善吉と阿久根は「しっているがゆえに心が折れかかっているから戦えない」言う発言があった 


483 ：格無しさん：2011/08/01(月) 00:20:58.98 ID:z0epY+7P
>>481 
実際にやったことをテンプレに書くだけだろ 
特殊能力だという説明がなければテンプレに書けないなんてありえない 

>>482 
>「向かい合っただけで心が折れる」 
問題ないな 


484 ：格無しさん：2011/08/01(月) 00:23:43.86 ID:zpI92SCM
>>483 
相手が球磨川知らなかった場合効果があるかどうかわからないじゃんそれだと 
>>482だって＞「しっているがゆえに心が折れかかっているから戦えない」とかあるんだし 

486 ：格無しさん：2011/08/01(月) 00:26:43.06 ID:z0epY+7P
>>484 
知らなかった場合には効果がないという根拠がないなら、知ってるかどうかは問われないよ 

あと、 
>「しっているがゆえに心が折れかかっているから戦えない」 
これは向かい合うまでもなく戦いを放棄したがってるだけで、無関係じゃないか 


487 ：格無しさん：2011/08/01(月) 00:27:22.44 ID:XG+Cdeid
>>469 
空間を自在に移動って奴？ 
移動する必要あるなら別次元からの干渉にはならんだろ 
この場合TKOルールで負ける 

あとこの異空間って異次元ってことでいいのか 

490 ：格無しさん：2011/08/01(月) 00:38:27.58 ID:iKesutwL
>>448 
>>412があるだろ 

491 ：格無しさん：2011/08/01(月) 00:41:06.17 ID:PMxoUbmN
>>486 
知らない場合は効果が無い描写しかないのは事実だよ 
心が折れたのはその2人のみでその理由は既にしっているから、トラウマになってるからと複数の人に繰り返し言われている 

あとこの場合の向き合うの意味は直接対峙する事じゃなくて、相手のキャラクターを理解して（対処しようとする事も含む）関わりあいになろうとする姿勢だと思う 
実際対峙して折れると言われた善吉は球磨川のキャラクターをスルーして無視することで球磨川と戦えてた 

日之影も「俺はマイナスと向き合うことを早々にやめた」と言いつつ戦って勝とうとはしているし 


492 ：格無しさん：2011/08/01(月) 00:49:38.43 ID:z0epY+7P
>>491 
「知ってる２人の心が折れた」というだけで「知らない人は心が折れない」と断定されてるわけじゃないだろう 
その２人以外の口から、向かい合ってるだけで心が折れると言われてるんだし 

>あとこの場合の向き合うの意味は直接対峙する事じゃなくて、相手のキャラクターを理解して（対処しようとする事も含む）関わりあいになろうとする姿勢だと思う 
ただの想像を最強スレに持ち込むのは無理 

残りの２行は球磨川以外の登場人物の耐性や性格の問題であって、球磨川のテンプレとは無関係 
そいつらをテンプレにした場合の強化の根拠にはなるかもしれないけど 


493 ：格無しさん：2011/08/01(月) 00:51:48.17 ID:3/Ru0Rik
>>491 
それはどれもが殆ど推測の域を出ていない 
余計な設定はあくまで作中で明示されていることが前提で 
明示されていなければ文面通り受け取るだけ 
496 ：格無しさん：2011/08/01(月) 00:54:57.36 ID:PMxoUbmN
>>492 
＞ただの想像を最強スレに持ち込むのは無理 
それを言ったら直接対峙するって意味に取ってるのも想像だぞ 

日本語の解釈は複数の意味が有るから意味が食い違った場合は自然な物を取るのが普通だろ？ 
描写と整合性があって自然なのはそっちなんだが 


497 ：格無しさん：2011/08/01(月) 00:56:00.89 ID:XG+Cdeid
>>489 
ね 


498 ：格無しさん：2011/08/01(月) 00:56:30.75 ID:zpI92SCM
>>493 
球磨川を知らない奴が初見で精神攻撃を受けてないってのも事実でしょ 


499 ：格無しさん：2011/08/01(月) 00:57:29.59 ID:z0epY+7P
>>496 
思考回路が最強スレからズレまくってるぞ 
少し落ち着け 

>>498 
受けてない奴に耐性ができるだけ 


500 ：格無しさん：2011/08/01(月) 01:06:35.31 ID:PMxoUbmN
>>493 
＞明示されていなければ文面通り受け取るだけ 
文面通り受取るって事だと 
「向かい合っただけで心が折れる」 
「早々に向き合うのをやめた」って言葉から額面どおりとったら対峙って発想は出てこないんだが 

「向かい合う」のやめた後に日之影は凶化合宿やってるし戦うことも了承した、実際にその妨害に来たマイナスと戦闘もしてる 


501 ：格無しさん：2011/08/01(月) 01:11:12.98 ID:z0epY+7P
敵前なのにさっさと戦いを投げ出すのは、まさしく「早々に向き合う（＝対峙する）のをやめた」状態じゃないか 


502 ：格無しさん：2011/08/01(月) 01:16:05.11 ID:PMxoUbmN
>>501 
怒江を善吉たちが説得したことの引き合いで出してるから逃げたことよりも 
分かり合おうと向き合うことをやめたって意味に取れる 


503 ：格無しさん：2011/08/01(月) 01:23:24.39 ID:z0epY+7P
>>502 
取れるだけじゃ最強スレでは通用しない 

あと、複数の辞書で調べてみたが「向かい合う」「向き合う」は「正面を向いて相対する」という意味しか書かれていなかった 
>日本語の解釈は複数の意味が有るから意味が食い違った場合は自然な物を取るのが普通だろ？ 
この解釈に則るなら、正面を向いて相対するという意味で取るほうが自然だな 


504 ：格無しさん：2011/08/01(月) 01:32:57.65 ID:PMxoUbmN
>>503 
トラウマと向き合うみたいに使うことを忘れてないか？ 
「トラウマと正面を向いて相対する」で意味は通じるぞ、なにも物理的に対峙する事だけじゃないんだが 
何でそこは無視してるだ？ 


505 ：格無しさん：2011/08/01(月) 01:34:07.66 ID:z0epY+7P
>>504 
思いっきり比喩じゃねーか 


506 ：格無しさん：2011/08/01(月) 01:37:21.22 ID:3/Ru0Rik
>>500 
何故｢向かい合う｣が対峙の意味に取れないかがわからん 
後に戦えたのも耐性ができたってだけの話でそれだけだろ 


507 ：格無しさん：2011/08/01(月) 01:37:47.18 ID:PMxoUbmN
>>505 
トラウマって形の無いものに用いてるだけなのに比喩扱いって何言ってるんだ？ 
ちょっと落ち着け 


508 ：格無しさん：2011/08/01(月) 01:40:44.90 ID:3/Ru0Rik
>>500 
何故｢向かい合う｣が対峙の意味に取れないかがわからん 
後に戦えたのも耐性ができたってだけで済む話だろ 


>>504 
そもそも本編でそんなこと言われてないから無視も糞もないだろ 
お前さっきから自分の推測＝原作でのガチ設定だとか思い込んでないか？ 


509 ：格無しさん：2011/08/01(月) 01:42:13.73 ID:3/Ru0Rik
>>505は途中送信になってしまったスマン 


510 ：格無しさん：2011/08/01(月) 01:43:24.87 ID:3/Ru0Rik
さらにアンカーミスしてしまった 
>>506は途中送信になってしまったスマン 


511 ：格無しさん：2011/08/01(月) 01:50:34.03 ID:PMxoUbmN
>>506 
向かい合うのをやめてるのに直後戦かうプランを立てて実際にバトルしてるし 
向かい合うが直接対峙の意味なら矛盾してるから額面通りに取るなら取れないって事 

>>506 
つーか>>504は本編は関係ないんだが…… 
普通に読めばわかるのに数レス前のことも読まずに妄想扱いって 
ミスもやたら多いしガチで半年romった方がいいんじゃねこいつ？ 


512 ：格無しさん：2011/08/01(月) 01:53:28.71 ID:z0epY+7P
本来、形のあるものに対して使われる言葉を、形のないものに対して使う 
これが比喩でないというなら、何かに心を奪われた人は心神喪失の廃人になっていないとおかしいな 

>>511 
本格的にダメだな、こいつ 

一度対峙するのを止めたと宣言したら、次にもう一度対峙するのは矛盾だと思い込んでる 
「やめた」というかこの出来事の証言であって、これからも「やめる」とは言ってないのに 


513 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:01:34.90 ID:3/Ru0Rik
>>511 
いやだからバトルできたのは耐性がついたってだけの話で済むとさっきも言ったでしょ・・・ 
そんなことどうでもいいし 
明言されない以上のことをお前の好きなように補足していいルールなんてない 
てか最強スレでは矛盾は最大値だという根本的なことなことを忘れてるのか？ 
かなり基本的なルールだぞこれ 
あとアンカーミスか？それ 
ついでに言うとかなり口が悪くなってるよ君 


514 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:05:31.33 ID:PMxoUbmN
>>512 
＞本来、形のあるものに対して使われる言葉を 
そうだね、それが比喩って言うね 
で今回の向かい合うが使わないって何処に書いてあるの、根拠は何処？ 

>これからも「やめる」とは言ってないのに 
やめてない根拠は何かあるの？ 
自分のイメージならさも正しいかのような言い分はやめたほうがいいよ 


>>513 
矛盾時に最大値を取るルールは明確な二者が矛盾してる場合で不明な所を最大値で取れる訳じゃないよ 
つか数スレ前も読んで無いような発言で妄言扱いされれば当たり前の対応 


515 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:06:25.45 ID:z0epY+7P
>>514 
使われてる根拠とやめている根拠が必要 


516 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:08:05.06 ID:3/Ru0Rik
>>514 
じゃあ今回の件は何も問題ないだろ 
お前が変な推測混ぜるから矛盾するだけの話で 


517 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:08:24.63 ID:fsvhnoWn
>>482のやり取りを見るだけなら、本人たちがそう思ってるだけに見える 
実際に向かい合っただけで心を折ったシーンを持ってくれば？ 


518 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:09:09.51 ID:z0epY+7P
>>517 
>>>482のやり取りを見るだけなら、本人たちがそう思ってるだけに見える 
意味不明 


519 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:10:12.25 ID:zpI92SCM
>>517 
そのシーンが無いから議論し合ってる 


520 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:10:53.92 ID:fsvhnoWn
>>518 
意味が伝わらないなら別にいい 
で、実際に心を折ったシーンはどこ？ 


521 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:12:48.85 ID:z0epY+7P
>>520 
>>517の一行目が理解されてないんだから、二行目の段階に進めるわけがないだろ 


522 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:13:35.22 ID:PMxoUbmN
>>515 
2つの意見が出て話してるのに 
何か「自分の意見はまず正しい」って前提で話してるのか？ 
そっちの意見は真実でもなんでもない推測で根拠が要るんだが 


523 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:13:46.47 ID:3/Ru0Rik
>>514 
あと不明なところってどこ？ 
｢向かい合ったら心が折れる｣と明言されているということは明確だということだろ 
この場合｢向かい合ったら心が折れるかもしれない｣とか｢対峙の意味ではないかもしれない｣（いずれも推測ではなく作中でこれが言われる必要があり）と言われてたら不明になるけどそうじゃないだろ 


524 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:17:56.82 ID:fsvhnoWn
>>521 
設定がない＆作中で使ったシーンがないなら使えないよ 
常時なのかわからない 
射程がわからない 
効果がある種族がわからない 
折ったらどうなるのかわからない 
以上、考察には適用できない 

設定がないなら作中描写から拾うしかないから、作中描写を提示すること 


525 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:18:10.76 ID:z0epY+7P
>>522 
１．｢向かい合ったら心が折れる｣と明言されている『事実がある』 
２．向い合うというのが比喩的な表現だという『根拠がない』 
３．２より、１は比喩表現ではないという扱いになる 
４．よって「比喩ではなく、向い合ったら心が折れる」という扱いになるのが『結論』 


526 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:20:07.71 ID:zpI92SCM
向かい合ったら心が折れるってあるけど、実際あの先輩も見ただけで心が折れたわけじゃないじゃん 


527 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:22:37.96 ID:z0epY+7P
>>524 
最低でも２人が被害にあってるのは、スレを読めば分かることだろ…… 
しかも最強スレ的には「何言ってんだあんた」レベルのいちゃもんまであるし 

>>526 
戦意喪失しただけでもスレ的には負けだよ 


528 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:23:14.23 ID:PMxoUbmN
>>523 
522を見れ、直接対峙も推測に過ぎないんだよ 
なんでレス読まないんだ？ 

>>525 
だからその「向かい合ったら心が折れる」の意味について話してるんだろ 
自己完結してないでちゃんと比喩の根拠はどこで、直接対峙って意味に取れる理由を示してくれ 


529 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:23:15.32 ID:3/Ru0Rik
>>524 
前スレに心折られたらどんなのか出てなかった？ 
あと対峙したら心折られるなら常時だし 
視線系の常時なら射程とかそういうものじゃないだろ 
種族は人間までだろうな精神攻撃のルール的に 

あと信憑性のあるキャラの他称なら採用されるよ 
思い込みとかは考慮しない 


530 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:25:05.64 ID:z0epY+7P
>>528 
１つ目、実際に対峙してるのに直接対峙が推測って何 
２つ目、辞書的な意味でも直接対峙しかない 


531 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:26:04.66 ID:zpI92SCM
>>527 
いや、だから見ただけの時点だと戦闘意思あったじゃん 
あれやる気なくしたの球磨川の腕が折られてからだろ 


532 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:26:16.26 ID:fsvhnoWn
>>527 
じゃあその被害にあった2人のその時の描写は？ 
どうやって心を折られた？距離は？2人とも人間？ 
ｇｄｇｄ言わずに何巻の何ページとか、誰との戦闘シーンだとか、具体的に書け 

やってないし、やり方もわからないけど、やれるって言われてる 
て、これじゃ三幻魔のときとまったく一緒じゃないか 


533 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:27:19.28 ID:PMxoUbmN
>>530 
一つ目は単なる推測で根拠じゃない 
二つ目も直接対峙に限ってる意味じゃないよ、というかそう判断した根拠を聞いてるんだが 


534 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:27:34.58 ID:3/Ru0Rik
>>528 
いやいやレスならちゃんと読んでるし 
向かい合うのは文字通りに受け取ったら対峙の意味だろ 
｢向かい合うと心折れる｣とあるなら文字通りであって推測でもなんでもない 
それとも｢向かい合う｣とは明言されてるの？されてないの？どっち？ 


535 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:28:28.96 ID:fsvhnoWn
>>529 
なんで常時って言い切れるの？ 
設定はないんでしょ？ 
じゃあ任意の可能性もあるでしょ？ 


536 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:29:20.40 ID:z0epY+7P
>>531>>532 
>>467で引用されてる>>972 
スレのログ読んでない人多いのか？ 


537 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:31:07.54 ID:zpI92SCM
>>536 
>>470の意見無視？ 
煽るのはいいけどブーメランされるだけだぞ 


538 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:32:55.22 ID:z0epY+7P
>>537 
そういう条件が明確でない限り、最強スレでは一切考慮されないと何度も言われてるだろ 


539 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:33:17.61 ID:3/Ru0Rik
>>535 
任意ってなんだ？ 
例えば｢彼女の外見を見たら即死する、石化する｣と言われてる美貌系のキャラがいたら 
それは常時だろう 
任意かどうか求められることはない 
余計な設定がない限りは 


540 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:33:27.62 ID:fsvhnoWn
>>536 
ログ読んでるし、漫画も読んでるし 
2人折られたシーンは向かい合っただけじゃなくて接近してたし、 
600人折ったときは完璧に常時じゃなかったし 


541 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:33:56.65 ID:z0epY+7P
>>533 
発言した当人が球磨川と対峙したのは事実 
「向い合う」の辞書的な意味は、正面から対峙することのみを表す 
推測じゃなくて、他の意味が無いならこれしかない 

>>535 
ランキングに登録されてるテンプレ読んできたら？ 
見たらどうこう系は、設定なくても常時扱いになってると思うから 
上の考察の中に出てきた奴だと、ヤドンとか 


542 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:34:54.41 ID:z0epY+7P
>>540 
>2人折られたシーンは向かい合っただけじゃなくて接近してたし、 
作中での彼我の距離がどうだろうと、余計な設定がないなら関係ないよ 


543 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:36:09.51 ID:zpI92SCM
>>538 
見ただけで精神攻撃受けた奴が一人もいないのは明確と違うのか？ 
唯一の根拠も先輩の言った「向かい合ってただけで」の一文だろ？ 
これは設定じゃないから、あくまでも描写と同レベルの説得力だろ 


544 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:38:04.94 ID:fsvhnoWn
>他の数名も二言三言+αでガクブルだし使えるんじゃね？ 
この時点で常時能力じゃないし 


545 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:38:26.32 ID:PMxoUbmN
>>541 
だからその対峙が物理的なものとは限らないって言ってるんだが 
というか辞書から引っ張ってきたといいつつ、微妙に文章を変えて使うのはどうなんだ 

>>542 
その二人に関しては予め知ってたこと、トラウマになってることが悪影響及ぼしてるって何度も言われてる 


546 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:39:08.91 ID:z0epY+7P
>>543 
>>467で引用されてる>>972 
あと、仮に描写と同レベルだとしても何の支障も生じないぞ 
描写がテンプレに採用されるのは当たり前なんだから 

>>544 
最強スレ的には、見ても平気な人に有効な言葉となるだけ 


547 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:41:26.49 ID:PMxoUbmN
>>546 
だから根拠はどこなんだ？ 
「向かい合う」の意味が直接的な対峙じゃないのは描写から明らかなんだが 


548 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:43:04.37 ID:zpI92SCM
>>546 
>>467で引用されてる>>972見て言ってるんだよ 
見られただけで精神攻撃受けた奴がいないってか球磨川のことを知らない 
見ただけでガクブルした二人はトラウマ持ち 
これも描写からだぞ 
てか>>546はトラウマでガクブルさせた描写がある奴を全員常時精神攻撃持ちにする気なの？ 


549 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:43:05.72 ID:3/Ru0Rik
>>547 
俺のツッコミはガン無視か？ 


550 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:44:50.41 ID:4qB6m6A3
その能力が設定じゃないなら、見ても平気な人が複数いるだけで常時はアウト 
600人のシーンは覚えてるけど、常時なら壇上に上がった瞬間に心を負ってるはず 
というわけで、オンオフ可能な任意能力、もしくは基本発言発動+トラウマ植え付けた相手には常時だと思われる 


551 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:45:06.68 ID:z0epY+7P
>>545 
>だからその対峙が物理的なものとは限らないって言ってるんだが 
それは比喩 
比喩が使われている根拠がないなら、比喩は使われていない扱い 

>というか辞書から引っ張ってきたといいつつ、微妙に文章を変えて使うのはどうなんだ 
対峙と相対の意味の違いが気になるのか？ 

>>545 
>その二人に関しては予め知ってたこと、トラウマになってることが悪影響及ぼしてるって何度も言われてる 
「トラウマになってるから見ただけで影響を受けたのであって、トラウマがないなら無効」と言われてたのか？ 
しかもその後で、対峙しただけで心が折れると別の人が言っている 

>>547 
>「向かい合う」の意味が直接的な対峙じゃないのは描写から明らかなんだが 
根拠がない 


552 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:46:08.03 ID:z0epY+7P
>>550 
>その能力が設定じゃないなら、見ても平気な人が複数いるだけで常時はアウト 
ルール的にそんな取り決めはないよ 
たとえ一兆人が見ても平気だとしても、その一兆人全員が耐性持ちになるだけ 


553 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:47:22.75 ID:3/Ru0Rik
>>550 
信憑性のあるキャラからの他称は設定だぞ？ 


554 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:47:59.77 ID:zpI92SCM
>>553 
そのキャラが見ただけで戦意喪失してないから信憑性ないだろ 


555 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:48:35.71 ID:z0epY+7P
>>554 
戦意喪失したから敵前逃亡したんだろ 


556 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:50:48.58 ID:zpI92SCM
>>555 
見ただけでは戦意喪失はしてない 


557 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:50:59.23 ID:PMxoUbmN
直接見る→影響なし 
会話する→影響あり 
相手を無視しながら戦う→影響なし 

って事から向かい合うのは物理的にじゃないのは明らかだろ 
もう一つ解釈があるならそっちの意味で取られるのは当然だし、等の日之影の台詞もそれを肯定してる 

>>549 
突っ込みですら無いからな 
何度も言うようだが対峙の意味に取れない理由は書いてあるし、発言の是非については見てれば判るだろ 

>>551 
＞それは比喩 
＞比喩が使われている根拠がないなら、比喩は使われていない扱い 
いやだからなんで比喩扱いしてるのかって理由を聞いてるんだが 


558 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:51:52.16 ID:4qB6m6A3
>>552 
それは能力が設定の場合だけ 

>>553 
常時能力や全能みたいに大きい能力は他称だけだとダメだよ 
裏付けや描写も必要 


559 ：格無しさん：2011/08/01(月) 02:57:53.57 ID:z0epY+7P
>>557 
>って事から向かい合うのは物理的にじゃないのは明らかだろ 
上の三行を確定事項として扱っているのが、最強スレ的に間違い 
議題の描写の存在によって、１行目は平気だった奴に耐性がつく扱いになる 

>いやだからなんで比喩扱いしてるのかって理由を聞いてるんだが 
>>511>>512>>514>>515 
比喩である根拠：辞書的な意味として記載されていない。つまり通常の意味から派生した比喩的用法 
比喩でない根拠：なし 

>>558 
>それは能力が設定の場合だけ 
ルール的にそんな取り決めはないよ 


560 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:00:08.52 ID:3/Ru0Rik
>>554 
その人に他に落ち度がなければ 
その人に耐性があるだけの話で済むよ 
初見で敵前逃亡せず 
腕折った光景を見せて敵前逃亡したなら 
見て耐えれるような相手でも球磨川は敵前逃亡させることができるってだけ 
要は耐性のあるキャラにも効く精神攻撃の手段があるだけ 

>>557 
いやだから｢向かい合う｣と明言されてるんでしょ？ 
向かい合うは互いに向かってるから向かい合うと言うのだろうから 
君が言っているのは文字通りでない意味だろう 
あと君はいい加減喧嘩腰になって人を挑発するのはやめようよ 
まあ君だけじゃないけど 


561 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:00:17.45 ID:4qB6m6A3
対峙したキャラの感想を、今までの描写と矛盾してるのに、信用あるから設定として採用という流れ自体無茶苦茶 
だったらエネルも全能でいいでしょ 


562 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:01:05.22 ID:PMxoUbmN
>>559 
記載されてるだろ 
そっちがそれを物理的なものだけとと勝手に解釈してるだけ 

比喩というなら物理的なものだけって根拠を持ってきてくれってさっきも言ったが？ 


563 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:01:14.48 ID:zpI92SCM
>>560 
いや、描写と他称が矛盾してるなら充分落ち度がある 
これが設定だったら耐性があるだけだが、今回はそうじゃない 


564 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:01:59.20 ID:3/Ru0Rik
>>558 
全能はともかく常時にそんな慣習あったっけ？ 


565 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:03:14.63 ID:zpI92SCM
というか、常時の根拠が先輩の他称だけなら駄目だろ。他称は設定じゃないんだから 
描写と合ってればいいが、この場合矛盾してる描写しかないじゃん 


566 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:03:43.80 ID:PMxoUbmN
・日之影の発言に信憑性が無い 
・日之影の発言の意味を取り違えてる、どっちの理由でも修正行きには十分だな 
常時能力じゃなく描写の最大値の一言は必要に修正ってとこか 


567 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:05:04.30 ID:z0epY+7P
ていうか、描写と矛盾なんかしてないぞ 

キャラＡは見ても平気だった 
その後、キャラＢは見たら精神攻撃を受けると言った 
この場合、キャラＡに精神攻撃耐性がつく 

最強スレで当たり前のように存在する、精神攻撃耐性の付き方の典型例だろう 
描写と合っていないという考え自体が最強スレに合ってない 

>>562 
じゃあ、君のトラウマを君の「正面」に持ってきてみてくれ 
心的なものと「正面切って向かう」という表現そのものが比喩だよ 


568 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:06:53.97 ID:zpI92SCM
>>567 
そのキャラＢが見ただけで精神攻撃を受けて無いじゃん 
この場合で認められたテンプレって前例あった？ 


569 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:08:05.16 ID:z0epY+7P
>>568 
認められてない前例がなくて、ルールや慣習にも抵触しないなら、それは問題ないってことだろ 


570 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:09:17.92 ID:3/Ru0Rik
>>561 
エネルはそもそも自称しかないし設定全能じゃないんだが・・・ 

>>563 
｢他に｣落ち度がなければという話をしている 

>>565 
他称は設定だとさっき言ったじゃないか 


571 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:09:35.20 ID:zpI92SCM
>>569 
いや、だから認められた前例あったの？ 
＞最強スレで当たり前のように存在する。ってあるが、こんな矛盾した形で認められた精神攻撃知らないんだが 


572 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:10:07.64 ID:PMxoUbmN
>>567 
いやそういう事はいいから根拠を出してよ 

＞描写と合っていないという考え自体が最強スレに合ってない 
他称なら信憑性がないと駄目だぞ 
描写とことごとく食い違うのは信憑性が無いと判断されるのに十分すぎる 

というかとりたてて設定のキャラに全く効かないのに 
何処をみて食い違ってないというんだ？ 


573 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:10:40.01 ID:z0epY+7P
>>571 
矛盾してるというのがそっちの思い込みだろ 
どこが矛盾してるのか、>>567の文章を改変して説明してくれ 


574 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:12:08.96 ID:zpI92SCM
>>570 
他称が設定なのは信憑性があるときだけだろ 
てかルール見たら他称の扱いに付いて書いてないな。これ後で議論しなきゃ駄目だろ 


575 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:13:16.94 ID:z0epY+7P
>>572 
>他称なら信憑性がないと駄目だぞ 
実際に敵前逃亡した本人の証言という立派な信憑性があるだろ 

>描写とことごとく食い違うのは信憑性が無いと判断されるのに十分すぎる 
ろくな「食い違い」とやらは今まで出てきてない 

>というかとりたてて設定のキャラに全く効かないのに 
とりたてて設定のない、か？ 
最強スレ的には一切の支障にならない 


576 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:13:21.35 ID:PMxoUbmN
>>573 
見ただけで折れるといいつつ取り立てて設定の無いキャラに全く効いていないのは矛盾だろ 
ついでに信憑性の否定理由にもなる 


577 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:14:35.79 ID:zpI92SCM
キャラＡは見ても平気だった 
その後、キャラＢは見たら精神攻撃を受けると言った 
でも、キャラＢは見ても精神攻撃を受けなかった。 
そして、今まで出てきた全ての描写を見ても、見ただけで精神攻撃を受ける場面は無かった。 
だから矛盾してる。 

たぶんＢに精神耐性あるだけって言うだろうから予め反論しとく 
そもそも、Ｂに耐性認められるのはそのキャラの精神攻撃認められただろ 
この場合前提がおかしい 


578 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:14:49.55 ID:z0epY+7P
>>576 
>見ただけで折れるといいつつ取り立てて設定の無いキャラに全く効いていないのは矛盾だろ 
>ついでに信憑性の否定理由にもなる 
最強スレ的にはそんなもの矛盾にならない 
たとえ全能の神様に効いた精神攻撃が、通行人のモブに効かないとしても、そのモブが凄いだけ 


579 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:16:35.93 ID:zpI92SCM
>>575 
だから敵前逃亡は見ただけじゃないだろ 
どこに信憑性があるんだこれの 
球磨川は確かに精神攻撃あると思うよ。でもそれは常時じゃないだろ。 


580 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:16:50.97 ID:PMxoUbmN
>>575 
＞最強スレ的には一切の支障にならない 
あんまりにも効かないならなるよ、もとの発言の信憑性が損なわれる 
信憑性の無い他称なら前提に使えない 

＞たとえ全能の神様に効いた精神攻撃が～ 
そもそも今回の件では効いた事が無い 


581 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:17:47.38 ID:3/Ru0Rik
>>574 
信憑性があるかどうかはお前の主観で決めることじゃないし 
ルールはないが慣習ならある 

てか実際の描写と矛盾してるけど信憑性あるからって理由で採用されてるの既にあるでしょ 
ＢＬＥＡＣＨとか 


582 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:19:28.33 ID:z0epY+7P
>>577 
>だから矛盾してる。 
矛盾になってないから 
「当人には無効だけど『こういう類の攻撃だった』という証言」が他称として採用されるだけ 

>>580 
>あんまりにも効かないならなるよ、もとの発言の信憑性が損なわれる 
ルール的にそんな取り決めはない 


583 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:20:44.56 ID:zpI92SCM
>>582 
その他称を肯定する描写どころか否定する描写しかないんだから矛盾してるだろ 
あとルールってさっきから五月蝿いけど、どこにそんなルールあるの？ 


584 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:21:21.66 ID:z0epY+7P
てか、実際に無効だったという描写もないんだけどな 
逃げなかっただけで心は折れていたということも否定できない 


585 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:21:54.48 ID:PMxoUbmN
>>581 
偶然通ることはままあるから前例は絶対じゃないぞ 

>>582 
いやいや描写と矛盾しまくってる事の何処に信憑性があるんだ？ 
日之影は過負荷に詳しい訳でもない 


586 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:22:44.84 ID:zpI92SCM
＞逃げなかっただけで心は折れていたということも否定できない 
それこそ推測。そんな事言ったらなんでも通る 
あとＢＬＥＡＣＨで矛盾してる他称ってどれ？ 


587 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:28:33.10 ID:3/Ru0Rik
>>585 
偶然ってか封神もそんな感じで通ってるし 
探したら結構あると思うぞこれ 
あと>>560のツッコミは？ 

>>586 
BLEACHは建物について知識のあるキャラの発言を元に計算したせいで 
明らかに見た目の描写よりでかくなって酷いことになってるし 
封神はとある空間攻撃が任意全能の割にはバンバン破られてる 

588 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:31:18.29 ID:zpI92SCM
>>587 
それは建物について知識のあるキャラだからじゃん 
先輩ってマイナスについて知識なくね？ 
あと空間攻撃ってたぶん十天君のだと思うが 
あれは十天君本人が殺されてない限りは破られてない 

589 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:35:51.11 ID:PMxoUbmN
「信憑性を出せる設定もなく描写と食い違う事しかない」 
ってのは信憑性が無いっていうわな 

解釈の問題も有るし取り合えず修正待ちに送っておくか 

>>587 
＞建物について知識のあるキャラ 
日之影と違って信憑性の有る設定があるから問題無いじゃない 

それと>>560は前提が信憑性無いから耐性付かないよ 
常時の精神攻撃そのものが疑われてる状態 
向き合うの意味について上のほうで議論やってるよ、意見も書いてある 

590 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:41:00.40 ID:z0epY+7P
埒が明かないから元の情報を洗いなおしてみた 
時間が時間だからネット上の情報にしかあたれてないけど、向い合ったら心が折れるっていう発言、 
大抵の人間における一般論であってその本人のことではないんじゃ 

そうだとしたら、本人が折れてなくても矛盾にはならない 

591 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:42:39.25 ID:3/Ru0Rik
>>588>>589 
実際戦っみた後の発言だからマイナスについてどんなものかはその時点では認知しているだろう 
あと十天君は任意全能といわれてる空間攻撃に何故か耐えれるキャラが結構いる 

＞向き合うの意味について上のほうで議論やってるよ、意見も書いてある 
一通り見てるが結局のところ対峙が文字通りの意味であることを否定している意見がない 

592 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:44:53.32 ID:z0epY+7P
>>583 
>あとルールってさっきから五月蝿いけど、どこにそんなルールあるの？ 
ていうか、これは何のことを言っているんだ 

593 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:45:48.30 ID:zpI92SCM
>>591 
例えば、いちごが建物を見ただけでその発言をしても絶対に認められないと思う。 
信憑性ないから。 

いまの議論と関係ないけど、十天君の空間攻撃破る奴いたっけ？ 
お札バンバン壊してた奴ならいたが 

594 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:47:50.51 ID:zpI92SCM
>>592 
信憑性について 

595 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:49:48.97 ID:z0epY+7P
>>594 
どれのことか引用しないと分からない、という意味で>>592を書いたんだ 

596 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:50:40.10 ID:3/Ru0Rik
>>593 
そりゃ一護は建物の中とかまるで知識がないが 
日之影は実際戦って肌で感じとったことを言ってるし 
日之影自身、周りも頼りにされている存在だし 
戦いにおいてもアドバイスを受けてたりするだろう 

あと十天君って割と破られてたよ 
聞チューとか空間ごと破壊してたし 

597 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:51:15.09 ID:PMxoUbmN
>>590 
別に日之影の事だけが矛盾なんて誰も言ってないだろ 
特に設定も無いキャラを含めた出会った全てのキャラにたいして一度も折れてないことが問題 

>>591 
だから日之影が怒江の会心と対比させた発言や、描写とことごとく矛盾する点なんかからだな 

598 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:53:45.02 ID:zpI92SCM
>>596 
でもマイナスについての知識はないよね。しつこい様だが、本人が見ただけで精神攻撃受けてない以上、その信憑性が危ぶまれる 
これが名瀬のセリフだったらまだわかるが。 

>>595 
すまん、見直したらなんか勘違いしてたっぽい。 
いったん流してくれれば助かる 

599 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:54:02.13 ID:3/Ru0Rik
ええとうろ覚えだが 
さっき言った聞チューに 
太公望も破ってたし 
ヨーゼンも破ってた 
今手元にないが確認したらもっとあるかも 

600 ：格無しさん：2011/08/01(月) 03:55:38.82 ID:PMxoUbmN
>>596 
それのどこが信頼できるんだ？マイナスと相対したのは初めてだろ 

//誤立