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「球磨川議論5」(2011/08/04 (木) 18:22:42) の最新版変更点
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242 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 23:32:56.69 ID:Zzx88ccZ [27/31]
>>236
自分が念頭に置いてたのは、球磨川の能力に対する他人の推測だった
>>240>>241
特定作品の自称の信憑性については、今の話題からずれるけど……
植木のが認められたのは、こういう↓理屈だったのかな
>738 名前：格無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:27:44 ]
>>>736
>設定で光速だから。
>自分の与えたれた能力は神候補から解説されて詳しく熟知。
>口笛を光速レーザーに変えるって能力だったら「レーザー＝光速」
敵スレでも植木の口笛レーザーは特殊な例だったって扱いだし
>338 ：格無しさん[sage]：2008/09/11(木) 15:32:45
>植木の口笛レーザーみたいじゃないと自称光速はかなり微妙
243 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 23:33:38.14 ID:9XKG06Z3 [4/4]
ていうかその明神の自称も
レーザー避けた植木に驚いて
（オイラの光速レーザーが！）
って言っただけだったような
光速に関する発言これだけだったと思うんだけど合ってる？
244 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 23:34:52.76 ID:Zzx88ccZ [28/31]
>>243
その議論に居合わせてないので分からんが、
>（オイラの光速レーザーが！）
内心で驚いたときに思わず出た発言なら、デタラメやハッタリではないと解釈されたのかも
245 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 23:35:56.92 ID:Zzx88ccZ [29/31]
あと、
>自分の与えたれた能力は神候補から解説されて詳しく熟知。
この設定から、光速だと無根拠に思い込んでいたわけではない、というフォローも利きそうだし
246 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 23:36:20.79 ID:4/AGRyI1 [15/15]
>>243
明神が「口笛を光速レーザーに変える能力」って発言した・・・はず
247 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 23:38:04.70 ID:0bLmX1k2 [2/3]
>>246
いや、一言もしてない。
>>245
どこにあったっけ？
今の議論とズレるが気になった
つか植木の光速レーザーって相当怪しい気がしないでもない
248 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 23:41:36.79 ID:Zzx88ccZ [30/31]
>>247
その作品を持ってないから、各所の最強スレで書き込まれた設定しか知らないんだ
これは主人公スレの２３スレ目で書かれてたレスを借りてきた
作品設定はスレが違っても変わるものじゃないだろうから
>つか植木の光速レーザーって相当怪しい気がしないでもない
それはそれで議論すべき？
今の議論とは関係ないけど
249 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 23:46:56.47 ID:0bLmX1k2 [3/3]
>>248
いや、俺は議論する気は無い。ただ、
＞自分の与えたれた能力は神候補から解説されて詳しく熟知
＞明神が「口笛を光速レーザーに変える能力」って発言した
この二つは無いと思う、特に光速レーザーに変えたなんて言われて無い。
そもそも、詳しく熟知してるってのもまずないかと。レベル２とか教えたら地獄行きだし。
だから、植木の光速レーザーの根拠はあくまで明神の自称のみとだけ言いたかった
250 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 23:54:13.22 ID:Zzx88ccZ [31/31]
光速の根拠が不明瞭なら、他の議論の引き合いに出すには難がありそうか
引き合いに出した側も、過去ログを引っ張ってきた自分も、正確なところを把握できてなかったみたいだし
てか、敵役スレでもこれ↓だからなぁ
>337 ：格無しさん[sage]：2008/09/11(木) 15:30:32
>自称光速って通らないんだっけか？
>338 ：格無しさん[sage]：2008/09/11(木) 15:32:45
>植木の口笛レーザーみたいじゃないと自称光速はかなり微妙
「他と違って、ただの自称光速ではない」ということで認められてたっぽいから、
実はただの自称光速でしたとなると、このテンプレ自体の扱いが危ういか
251 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 00:29:00.85 ID:ZInFin3u [1/4]
東方のフランドールは他称よりも自称が優先されてた
同作品の魔理沙は他称＋自称からの推測で光速が認められた(こっちは議論長すぎて抜き出せんけど)
706 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 00:15:06
＞ ○月○日23時頃、幻想郷の上空で激しい爆音と閃光があった。閃光の正体は流れ星の大爆発だった。
＞後日、驚くべき事に、この爆発は人為的な出来事という事が判明した。
＞今回は、その謎に触れると共に驚くべき内容を伝えたい。
＞ 流れ星を爆発させたのは、フランドール・スカーレット（吸血鬼）。紅魔館の主、レミリア・スカーレットの妹に当たる。
＞今回、隕石を爆発させた理由については、以下の様に述べた。
＞「流れ星？ ほら、私の手にかかればあの程度の物は一捻りよ。きゅきゅきゅっとね。
＞ 大体、隕石一つでどうなるって言うのよ。隕石なんて私には意味がないって事が判らないのかしら？
＞ まだ槍が降ってきた方が怖いわよ。いや雨の方が怖いわね。あーまんじゅう怖くない」
＞ 支離滅裂でほとんど意味が通じなかったが、流れ星を爆発させることは簡単だと言うことだけは判った。
＞どうやって隕石を爆発させることが出来たのかを聞いてみた。
＞「全ての物には目って物があってねぇ。そこをきゅっとつつけばドカーンよ。
＞ え？ どうやって流れ星に近づいて目をつついたかって？ 流れ星の目が此処にあったのよ。私の手の上に。
＞ というか全ての物の目は右手の上にあるんだけどね。だからきゅーっと一捻りで……」
708 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 00:17:37
>>706
初めて原文見たがインタビュー形式なのか
自称でも、確か能力の解説なんかは採用できたな
目の移動速度とかは気にしなくていいんじゃね？
711 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 00:18:33
>>706
どうやってかを聞かれた際の答えだから能力の解説扱いでよさげだな
712 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 00:19:48
自称でもどうやってやった？⇒こういう原理で ってのは認められるよ。
そいつが自分の能力を詳しく知らない場合を除くが
713 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 00:20:02
>>709
>それと別で目を移動させて自分の手の中に作るって設定があるからな
こっちの原文とかは分かる？
>自称だとあんま認められないしムリなんじゃね
設定資料集なんかが発売されてる作品ばかりじゃないし、
ハッタリや脅しじゃない能力解説なら採用できるはずだと思う
730 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 00:38:56
>>713
全ての物質には『目』という最も緊張している部分があって、
そこに力を加えればあっけなく破壊できるのだ。
彼女はその『目』を移動させ、自分の手の中に作ることが出来るという。
以上原文まま
こっちはインタビューではなく
作中の登場人物が妖怪について紹介するために書いた本
という設定で発売された設定本
あと、自称がいまいち信用できない点として
フランドールが狂ってて言動が支離滅裂な点もあるかな
まあ、東方キャラはみんな何言ってんだかわかんねぇようなキャラばっかだけど
252 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 00:31:47.72 ID:ZInFin3u [2/4]
740 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 00:53:33
>>730
>作中の登場人物が妖怪について紹介するために書いた本
他に設定がないならその本から設定を持ってきてもいいけど、
両方に記述があるなら>>706の方が採用じゃないか？
接点があるかも分からない第三者よりも、本人による解説の方が確実だろう
>フランドールが狂ってて言動が支離滅裂な点もあるかな
後の作品では情緒不安定という表現だし、会話も普通に成立してるぞ
741 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 00:54:13
>>736
まあ、そういう～説がある、は東方だと多そうだが置いておいてくれｗ
設定的に狂ってるって明言されてるし
実際文花帖での発言はわけわからん、って文に言われてるしなぁ
ただ、確かに紅魔郷での会話は実に理知的だった気がするｗ
とりあえずこんな感じで発言者に問題ありそうな設定はあるけど
能力の解説であることなどから設定本による他称よりも自称が認められた
253 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 00:32:56.45 ID:f8RIx6xv [1/2]
レーザーを回避された後に光速レーザーをなぜ避けられる！？って驚くシーンだから
自分の心の声で速度に関するハッタリかます必要はない。
そもそも○○に変える能力で自分のレーザーの速度を間違えて覚えてるのは余りにも不自然。
例えば、なぜさっきからこいつは俺の音速パンチを延々と避け続けられる？
こいつはとんでもない～
みたいシーンがあったら避けてる主人公は普通に近接で音速以上なるよ。
254 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 00:38:53.06 ID:f8RIx6xv [2/2]
>>253は>>250宛ね。
音速を凌駕している俺の剣がいとも簡単に避けられたんだみたいな
セリフの流れは漫画でも小説でも自称他称問わず作品の説明的場面なので
余程変な設定でもない限り否定される要素はないかと思う。
255 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 00:45:50.31 ID:QUQ/4sZq [1/13]
>>251-254
自称でもハッタリをかます必要のない場合や、純粋な能力解説なら問題なしってところだな
一連の解説の中に誤りや意図的な嘘があった場合はもちろん別で
そういう扱いなのは知ってたけど、やっぱwikiに書いといたほうがいいのかな
256 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 01:03:36.18 ID:LpdosSa9
作品の説明的な手法に第３者を使うって事もあるし
そういう場合は自称・他称とわず認めれる明文化は有ってもいいかもな
フォーリングレイズの停止が本質とかもMPLS能力に関しては全く無知に近いキャラの発言だったはずだし
まあ解説かどうかなんて普通はわからないから
基本はOKって基準にしたんだったんだろうが
257 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 01:06:58.58 ID:ZInFin3u [3/4]
自称や他称で敵スレの過去ログを辿ったところ
封神のジョカの永久氷壁も他称が通った例の模様
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 01:05:13 ID:bqAI2ew3 [2/2]
>>986
お、マジで？
一応その空間持っている奴らの原文
自称だけど一応空間の説明だから信憑性は高いかと
｢この空間自体が私のパオペエなのだよ。何もかもが私の意のままに作用する｣
｢ま・・・・・・参ったなあ。本当に空間内は自由自在なのか｣←これは他称
｢ここはボクちゃんの部屋だもん。何でも思い通りになるに決まってるじゃん。『創造主に都合の良い空間』。それが十天君の十絶陣なのだからね｣
「十天君はその空間内のみ万能になれるが～」
ちなみに描写だけだと空間移動したり空間内の物質操ったりちょっとした因果律操ったり(運ゲーに必ず勝てる程度)ぐらいのものなんだけどね
これは自称（と実際の行動）を受けての他称か
GBのベルトラインごとふっとばすつもりか、などの台詞も他称としてベルトラインふっとばす威力が認められてたっぽいね
258 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 01:09:41.94 ID:QUQ/4sZq [2/13]
>>256
原作ドラゴンボールのセルみたいな自称はダメってのは昔から言われてるけど
アニメだと設定で明記されてるからＯＫらしいが
>>257
それは自称による能力解説がメインじゃね？
合間に他称が挟まってるだけで
259 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 01:11:42.58 ID:QUQ/4sZq [3/13]
>自称だけど一応空間の説明だから信憑性は高いかと
よく読んだら、やっぱり他称が通った例じゃなくて、自称が通った例だった
260 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 01:11:49.59 ID:ZInFin3u [4/4]
>>258
＞それは自称による能力解説がメインじゃね？
＞合間に他称が挟まってるだけで
うん、そうだと俺も思うちょっと書き方が悪かったわ
261 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 03:51:33.32 ID:CVCLQSkF
>>257
ＧＢ議論だと実際に出来てなくてもＯＫって事になってたね
262 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 18:29:20.05 ID:VV9gUQXe
バットマイトやエレシュキガルのテンプレなんだが
ＤＣやマーベルの宇宙はアース一つに付き無限の次元と無限の時間軸分岐を抱える多元宇宙だから
テンプレから更に＋１次多元されないか？
時間軸分岐は考慮されてるが無限の平行次元が考慮されてない
263 自分：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 18:42:57.24 ID:aCcz5lh/
>>242
＞自分が念頭に置いてたのは、球磨川の能力に対する他人の推測だった
それ念頭に置いても>>128の問題があるから意味ないだろう
もしも、仮にだがくじらとかが言ったことが信憑性があるという結論に達したとしても
原理にのっとって解釈するのがルールだから結局、球磨川のは原理にある通りになって
「信憑性あるかどうかの今までの議論は全て無駄だった」ってことになりかねん
ていうか何度も言ってるがまずこれにてついてはっきりさせるべきだろう
なんか一段階飛んで信憑性あるかどうかを議論したってしょうがない
少なくとも現状においては一番重要な点だろう
何故かみんな無視してるけど
264 返信：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 18:55:51.11 ID:nuWvW4ip
>>263
>「信憑性あるかどうかの今までの議論は全て無駄だった」ってことになりかねん
実際、意味なくない？
問題の「ムラもあればアラもある」というのは、そもそも性格によるものだからスレ的には考慮しないし
アンコントローラブル発言も、その「性格に起因するアラやムラ」を表現した言葉だと後で説明されてるから同じこと
そもそも、アンコントローラブル発言を本人が肯定したときの一連の台詞は嘘とハッタリがあるものだったから
だから結論としては、
>球磨川のは原理にある通りになって
こうなるはず
265 自分：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 19:12:23.39 ID:fSt3YS8s
んじゃ、球磨川はくじ姉やめだかの発言は無視して原理にあるとおりのことが可能ってテンプレ書いといて問題ないってことか
まあ描写で明らかになってる実際にできなかったこともテンプレに書く必要あるけども
266 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 19:38:38.30 ID:SYYwHTLQ
>>232
実際のところ最小値ルールって根拠の信憑性まで適用するものじゃないだろ？
「証拠を根掘り葉掘り聞いて僅かでも疑わしい可能性があるか、一つでもグレーの所に根拠を上げられなければ
最小値ルールにより信憑性がなくアウト」
……とするように使う物じゃ無いんだし
１００％証拠を固めないと駄目なら殆どの発言や描写が使用不可能になるし
発言に対していま一つの効果の十天君の陣なんかもハッタリじゃなく実際にそういう効果があると取られている
つまり信憑性の評価に最小値は使わないぞ
267 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 20:03:11.83 ID:QUQ/4sZq [4/13]
>>266
いくらなんでも>>228を深読みしすぎだろ
ただ単に、テンプレ作りの根拠として第三者を引き合いに出す場合、
そいつの能力は具体的に分かるところまでとして考える、というだけじゃないか
すごく当たり前のことだと思うんだけど
268 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 20:30:18.78 ID:CeCJ/zAL [1/7]
>>267
＞すごく当たり前のことだと思うんだけど
違うよ
ルール的には「他称は特にできないと否定する要素が無い限り認められる」が正解
最小値ルールによるルール的な矛盾も例外事項だって証明されたし
それこそ明瞭に決まったな
まあ、古いルールじゃなくて明確にしておいた方がいいし
テンプレ用の文章に直すとこんなところか
【他称・自称の扱いについて】
他称は特に否定される理由が見当たらなければ採用できる
自称はその発言に信憑性が有るならば採用できる
例外的に他称の発言者の詳細が不明なので最低値をとって「～並み」としする事はしない
あくまで明確に発言に信憑性がないと否定が示された場合のみ採用不能となる
また描写とあまりに矛盾している物や修辞表現も採用されない
入れる場所は考察手順か補足ルールかな
269 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 20:38:06.42 ID:QUQ/4sZq [5/13]
>>268
自分の中だけで正解だと思ってるだけだろ
何の根拠もない
270 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 20:44:37.90 ID:CeCJ/zAL [2/7]
>>269
昨日のレスを１から読み直してこい
ID:Zzx88ccZが散々否定意見を出してたがそもそも意見として成立してないのを除いて
それに対する返答、もしくは解決案が全部でてる
最後に>>228だったわけだがそれも問題ないってなったしな
むしろ否定する根拠が無い
271 返信：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 20:53:23.16 ID:uHA8VsUa [1/2]
ID:CeCJ/zALはただの荒らしだから無視したほうがいい
>>234で挙げてるのは、自称による解説を考慮する慣例で認められたのと、土地勘がある人の証言という事例に過ぎないから、>>228とは無関係だし
議論する気のない奴は構うだけ無駄
それより、>>263-265でいいなら、それでテンプレ書いて考察待ちに入れとこう
272 返信：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 20:58:14.32 ID:QUQ/4sZq [6/13]
>>271
それもそうだな
>それより、>>263-265でいいなら、それでテンプレ書いて考察待ちに入れとこう
他の点にツッコミがなければいいと思う
投下した人が修正するつもりなら任せたほうがいいかもだけど
273 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 20:59:53.81 ID:CeCJ/zAL [3/7]
>>271
都合が悪くなると荒らし認定のレッテル張りしだすとかどっちが荒らしなんだ？ちょっと色々と疑いたくなるな
つーか最低値ルールの例外の根拠は>>234じゃなくて>>266の十天君関連だよ
議論云々いうなら空気悪くすることの前にちゃんと読んでから発言してくれ
274 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 21:04:08.82 ID:EqlzVINA
【作品名】めだかボックス
【ジャンル】少年漫画
【名前】球磨川禊
【属性】過負荷
【大きさ】身長170cm程度の高校三年生
【攻撃力】「ダンプカーに三度まで撥ねられても大丈夫」な制服や、100kgの鉄球を螺子で貫ける。
様々な能力(鍛えた常人に絶対触れられない反射神経等)を持つ高校生14人を一人で数十本の螺子で壁や床に磔にする。
ありとあらゆる弱さを知り尽くしているため、相手の弱点が分かる。
【防御力】
本人は黒板を八発で砕くパンチを八発食らっても立てる程度。但し、「大嘘憑き」の影響で死なない。
読心・精神攻撃耐性
【素早さ】
光速で移動できる能力を持つ日之影が最光速度で35メートル程度の鉄塔を分身して駆け上がるのを視認して会話できた副会長戦善吉
その善吉が視認できない速度で、数メートル先から善吉の目の前まで移動しつつ
向かって右側の人間にネジを１つ、左にいる善吉に３つ正確に命中させる戦闘速度、反応の会計戦の球磨川
※会計戦と副会長戦の時系列は逆だが、その間の善吉の修行、強化は全くないので描写を流用
【特殊能力】
大嘘憑き(オールフィクション)：球磨川禊が持つ過負荷(マイナス)。因果律を操作してあらゆることを「なかったこと」にすることができる。本人の状態・体制にかかわらず即時発動可能。
(大嘘憑きのアラやムラは性格に起因するが、最強スレでは性格無視なので、全てをなかったことにできるとする。)
自分や他人が負った傷や、手術で摘出した内臓など既に失ったもの、相手からの攻撃、他人の視力や自分の気配などの身体能力・概念的なものや特殊能力もなかったことに出来る。
至近距離での爆発など、瞬間の出来事自体には大嘘憑きが対応できないが、死後に自動で大嘘憑きで自分の死を無かったことにするため死なない。
大量の毒蛇に噛まれた場合も死後に蘇生した。因果律に関与する過負荷のため、死ねない。蘇生する時間は自分で調節可能(一週間後に復活する、と宣言したあと殺害されたことがあるため。)。
射程は明記されていないが、2m程度の距離以内なら可能か？(実際に触れる必要は無い)
螺子の大量収納：どこからともなく60cm程度の螺子を瞬時に出す。本数に制限は無い。
また、球磨川は大嘘憑きを失った時でも使えたため、特技等の一種か。
数メートル投げることも可能。作中最長はだいたい2～3メートル程度。女子中学生の服のみを螺子で固定し、パンツを丸出しにできるなど、コントロールはかなり良い。
【長所】あらゆる特殊能力・身体能力・武器等をなかったことにできる。
【短所】一度なかったことにしたことをもう一度なかったことにし、元に戻すことはできない。(視力を「なかったこと」にしたことを「なかったこと」にし、視力を復活させることはできない等。)
【戦法】声・姿を使い心折りを狙いながら近づき、相手そのものをなかったことにする。近寄れない場合、自らの死をなかったことにし続け、分けか消耗勝ち狙い。
【備考】エリートを皆殺しにするため箱庭学園に転校してきた転校生。過負荷である-13組のリーダー。
【共通設定】過負荷を持つ者の声を聞く・姿を見た者は心が折れる。
また、球磨川は過負荷の声を聞く、姿を見ても心が折れないため、精神耐性持ちとする。
>>99のテンプレを少し変えてみた
275 自分：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 21:13:32.74 ID:NrgIw9FM
>>274
これって1mからの光速反応になるの？
276 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 21:36:56.42 ID:QUQ/4sZq [7/13]
この場合、数メートルは数字が小さいほうが不利になるから、２メートル扱いか
鉄塔登りの描写からすると、善吉は35/c秒反応（cは光速）
35/c秒反応に何もさせず２メートル移動したわけだから、
移動距離を時間で割って、移動速度は光速の３５分の２メートル毎秒でいいのかな
せっかく戦ってるんだから、その描写から同等の反応とか出せない？
>>272
十天君の能力は任意全能のルール通りに扱われてるだけ
最初から最低値ルールの適用対象外
277 自分：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 21:41:20.18 ID:qaorDVlK
>>276
アンカー間違えてね？
278 返信：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 21:42:36.06 ID:QUQ/4sZq [8/13]
>>277
……間違えてたｗ
>>276は>>273へのレスだった
279 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 22:03:26.27 ID:CeCJ/zAL [4/7]
>>276
発言の方だよ
やってることに比べてしょぼいからハッタリの可能性がわずかにある
つまり「真実を喋ってる可能性が高いが、ハッタリを言ってる可能性も僅かにある」という曖昧な状態
>>228みたいにこの根拠に最低値ルールを使うと可能性があるだけで発言がハッタリ扱いになる
でも実際にはなってない
例えば球磨川のテンプレで「判る所までが上限」を使うなら
安心院は球磨川が独自に発展させた大嘘憑きの詳細をちゃんと知っているかどうかは判らないので
最低値を取って「知らないことを適当に言った」
ってなるようなもんだ
どう考えてもおかしいだろ？
280 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 22:05:42.60 ID:QUQ/4sZq [9/13]
>>279
>やってることに比べてしょぼいからハッタリの可能性がわずかにある
個人的な主観だけが根拠とか勘弁してくれ
281 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 22:11:43.39 ID:QUQ/4sZq [10/13]
つーか>>228は他称の話じゃねーか
なんでいつの間にか自称の話に摩り替わってんだよ
282 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 22:19:24.16 ID:CeCJ/zAL [5/7]
>>280
ゲームのイカサマ程度のことにしか使わなかったてのは客観的情報だぞ？
その発言をした可能性の一つにハッタリが有るってのも普通に思いつくことで別に個人的なものじゃない
主観「だけ」で構成されてないことなんて見たら判るだろ
ちょっと落ち着いて話したらどうだ？
>>281
何もかも間違えてるぞ
普通に前後読めば判るけど
他称の話じゃなくて、最低値ルールと信憑性がない事を証明して初めて不適とされるってルールが矛盾するので
証拠をしめせって話
で、今話してるのはその信憑性の評価に最低値ルールが関わらないって話だ
284 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 22:31:45.40 ID:QUQ/4sZq [11/13]
「使えなかった」なら、自称に偽りがあったとして採用できない
「使わなかった」なら、単に使わなかっただけなので嘘でもハッタリでもない
285 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 22:48:04.43 ID:CeCJ/zAL [6/7]
>>284
実際はそれであってるよ
だから信憑性には最低値ルールが関わって無いって事
その２つのどちらなのかを完全に証明するのはかなり厳しいから、最低値を取ったらハッタリの可能性が０のもの以外採用されなくなるからね
286 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 23:25:05.50 ID:QUQ/4sZq [12/13]
そもそも>>257で引用されてる>>989は、あんたが言う理屈で採用されたものなのか？
もし、あれが
「能力をイカサマにしか使ってないから、自称の信憑性に僅かながら疑いがある。
しかし信憑性には最低値ルールを適用しないので、この僅かの疑いは考慮しないものとして採用しよう」
という具合で採用されていたならともかく、そうでないなら>>273で言っているような
>最低値ルールの例外の根拠は>>234じゃなくて>>266の十天君関連だよ
は成り立たないが
たまたま状況と結果が似通っているだけの別件で、あんたの主張とは無関係ってことだから
287 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 23:37:28.93 ID:QUQ/4sZq [13/13]
過去ログ引用による証明がくるまで、自分はこの件に反応しないようにしておこう
これ以上、妙な議論でテンプレの議論を押し流すのは心苦しい
288 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 23:42:18.52 ID:CeCJ/zAL [7/7]
>>286
実際考慮されて無いだろ？当たり前のことだからな
わざわざ書くまでもなく突っ込みもなく通てることそのものが証明だよ
十天君は突っ込まれそこなっただけだから最低値をとって再考察しろとでもいうつもりなら別だが
つーか本当に最低値を使うと思ってるのか？
さっきも言ったが最低値を使うと安心院の因果律発言だって通らない、でも今通ろうとしてるわけだ
それも根拠になるからログも何も無い
289 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 23:53:02.15 ID:uHA8VsUa [2/2]
>>231が当てはまる実例を出すよういわれて、逆に考慮されてない例を出したのか
てか、単に、解説された能力を下回る最低値とやらなんざ認識すらされてないだけじゃん
290 返信：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 00:11:13.27 ID:0qzsjxWq [1/3]
「考慮されてる根拠を出せ」
「当たり前のことだから考慮されてない」
>>275
>>276の移動速度をそのまま使って、速度○○で動きながら攻撃したという理屈を当てはめるなら、
反応速度も光速の2/35、だいたい0.057倍だな
……ああ、そうか
反応だからm/sだけじゃなくて距離も書くとか、○秒反応とかで書く必要があるのか
291 返信：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 00:38:25.50 ID:OD1vdLt/ [1/2]
>>275,276,290
距離に関してはツッコミが入ってる>>101-115
>>113の言を信じるなら
戦闘速度は光速の1/35倍で反応は十数ｍからの光速の1/35倍反応
292 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 00:45:39.28 ID:0qzsjxWq [2/3]
>>291
>光速で移動できる能力を持つ日之影が最光速度で35メートル程度の鉄塔を分身して駆け上がるのを視認して会話できた副会長戦善吉
この反応を上手い具合に使えば、こっちの反応も同程度にできるのかもしれないが
まぁ、その辺は単行本持ってる人に任せるか
293 返信：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 00:56:54.33 ID:uRBuDoUE [1/2]
>>275
大嘘つきは世界そのものをなかったことにできるらしいし
原理も考慮してＯＫならそれも併わせると射程は単一宇宙並でいいんじゃないか？
>>292
てかその善吉本人は球磨川と初戦で戦ってるわけだし
目による特殊能力がついた以外は善吉は強化された設定ないし流用できるんじゃね？
むしろ善吉が反応できない速さで○m移動した球磨川とかありそう
294 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 01:14:48.37 ID:OD1vdLt/ [2/2]
>>293
球磨川は目をつぶった善吉にぼこぼこにされてたからなぁ
目を開けた善吉は心折られちゃったし善吉を素早さで圧倒したような描写はなかった気がする
あと、目に特殊能力ついたのは反応に関わる事項な気はする
295 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 01:20:08.08 ID:YNLbX/T2
目自体もなんか別物っぽいし強化無しかと言われると微妙
296 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 01:32:23.70 ID:uRBuDoUE [2/2]
そうなんか
まぁ俺も雑誌で掲載された時に読んだ記憶しかないから
素早さでの描写探しは単行本持ってる他の人に任せるよ
297 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 01:42:26.01 ID:0qzsjxWq [3/3]
相手の視界から物を見ることができる目、って感じだっけ
反応に影響あるのかな
298 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 13:49:00.24 ID:4DqCMY++ [1/2]
目は常時発動でもなんでもないから特に影響はないと思う
失明した善吉の背後に回りこんでたのは素早さの参考にはならんなあ
299 自分：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 17:10:19.69 ID:7uq4iWmm
殴り合った描写すらないのか？
300 自分：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 17:21:53.26 ID:oaC8ydbM
一応最終戦でめだかと殴り合ったからめだかはそれ相応の反応にはできるだろう
めだかからそれ以前の過去の球磨川に繋げられるかはわからんけど
242 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 23:32:56.69 ID:Zzx88ccZ [27/31]
>>236
自分が念頭に置いてたのは、球磨川の能力に対する他人の推測だった
>>240>>241
特定作品の自称の信憑性については、今の話題からずれるけど……
植木のが認められたのは、こういう↓理屈だったのかな
>738 名前：格無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:27:44 ]
>>>736
>設定で光速だから。
>自分の与えたれた能力は神候補から解説されて詳しく熟知。
>口笛を光速レーザーに変えるって能力だったら「レーザー＝光速」
敵スレでも植木の口笛レーザーは特殊な例だったって扱いだし
>338 ：格無しさん[sage]：2008/09/11(木) 15:32:45
>植木の口笛レーザーみたいじゃないと自称光速はかなり微妙
243 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 23:33:38.14 ID:9XKG06Z3 [4/4]
ていうかその明神の自称も
レーザー避けた植木に驚いて
（オイラの光速レーザーが！）
って言っただけだったような
光速に関する発言これだけだったと思うんだけど合ってる？
244 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 23:34:52.76 ID:Zzx88ccZ [28/31]
>>243
その議論に居合わせてないので分からんが、
>（オイラの光速レーザーが！）
内心で驚いたときに思わず出た発言なら、デタラメやハッタリではないと解釈されたのかも
245 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 23:35:56.92 ID:Zzx88ccZ [29/31]
あと、
>自分の与えたれた能力は神候補から解説されて詳しく熟知。
この設定から、光速だと無根拠に思い込んでいたわけではない、というフォローも利きそうだし
246 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 23:36:20.79 ID:4/AGRyI1 [15/15]
>>243
明神が「口笛を光速レーザーに変える能力」って発言した・・・はず
247 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 23:38:04.70 ID:0bLmX1k2 [2/3]
>>246
いや、一言もしてない。
>>245
どこにあったっけ？
今の議論とズレるが気になった
つか植木の光速レーザーって相当怪しい気がしないでもない
248 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 23:41:36.79 ID:Zzx88ccZ [30/31]
>>247
その作品を持ってないから、各所の最強スレで書き込まれた設定しか知らないんだ
これは主人公スレの２３スレ目で書かれてたレスを借りてきた
作品設定はスレが違っても変わるものじゃないだろうから
>つか植木の光速レーザーって相当怪しい気がしないでもない
それはそれで議論すべき？
今の議論とは関係ないけど
249 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 23:46:56.47 ID:0bLmX1k2 [3/3]
>>248
いや、俺は議論する気は無い。ただ、
＞自分の与えたれた能力は神候補から解説されて詳しく熟知
＞明神が「口笛を光速レーザーに変える能力」って発言した
この二つは無いと思う、特に光速レーザーに変えたなんて言われて無い。
そもそも、詳しく熟知してるってのもまずないかと。レベル２とか教えたら地獄行きだし。
だから、植木の光速レーザーの根拠はあくまで明神の自称のみとだけ言いたかった
250 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 23:54:13.22 ID:Zzx88ccZ [31/31]
光速の根拠が不明瞭なら、他の議論の引き合いに出すには難がありそうか
引き合いに出した側も、過去ログを引っ張ってきた自分も、正確なところを把握できてなかったみたいだし
てか、敵役スレでもこれ↓だからなぁ
>337 ：格無しさん[sage]：2008/09/11(木) 15:30:32
>自称光速って通らないんだっけか？
>338 ：格無しさん[sage]：2008/09/11(木) 15:32:45
>植木の口笛レーザーみたいじゃないと自称光速はかなり微妙
「他と違って、ただの自称光速ではない」ということで認められてたっぽいから、
実はただの自称光速でしたとなると、このテンプレ自体の扱いが危ういか
251 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 00:29:00.85 ID:ZInFin3u [1/4]
東方のフランドールは他称よりも自称が優先されてた
同作品の魔理沙は他称＋自称からの推測で光速が認められた(こっちは議論長すぎて抜き出せんけど)
706 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 00:15:06
＞ ○月○日23時頃、幻想郷の上空で激しい爆音と閃光があった。閃光の正体は流れ星の大爆発だった。
＞後日、驚くべき事に、この爆発は人為的な出来事という事が判明した。
＞今回は、その謎に触れると共に驚くべき内容を伝えたい。
＞ 流れ星を爆発させたのは、フランドール・スカーレット（吸血鬼）。紅魔館の主、レミリア・スカーレットの妹に当たる。
＞今回、隕石を爆発させた理由については、以下の様に述べた。
＞「流れ星？ ほら、私の手にかかればあの程度の物は一捻りよ。きゅきゅきゅっとね。
＞ 大体、隕石一つでどうなるって言うのよ。隕石なんて私には意味がないって事が判らないのかしら？
＞ まだ槍が降ってきた方が怖いわよ。いや雨の方が怖いわね。あーまんじゅう怖くない」
＞ 支離滅裂でほとんど意味が通じなかったが、流れ星を爆発させることは簡単だと言うことだけは判った。
＞どうやって隕石を爆発させることが出来たのかを聞いてみた。
＞「全ての物には目って物があってねぇ。そこをきゅっとつつけばドカーンよ。
＞ え？ どうやって流れ星に近づいて目をつついたかって？ 流れ星の目が此処にあったのよ。私の手の上に。
＞ というか全ての物の目は右手の上にあるんだけどね。だからきゅーっと一捻りで……」
708 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 00:17:37
>>706
初めて原文見たがインタビュー形式なのか
自称でも、確か能力の解説なんかは採用できたな
目の移動速度とかは気にしなくていいんじゃね？
711 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 00:18:33
>>706
どうやってかを聞かれた際の答えだから能力の解説扱いでよさげだな
712 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 00:19:48
自称でもどうやってやった？⇒こういう原理で ってのは認められるよ。
そいつが自分の能力を詳しく知らない場合を除くが
713 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 00:20:02
>>709
>それと別で目を移動させて自分の手の中に作るって設定があるからな
こっちの原文とかは分かる？
>自称だとあんま認められないしムリなんじゃね
設定資料集なんかが発売されてる作品ばかりじゃないし、
ハッタリや脅しじゃない能力解説なら採用できるはずだと思う
730 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 00:38:56
>>713
全ての物質には『目』という最も緊張している部分があって、
そこに力を加えればあっけなく破壊できるのだ。
彼女はその『目』を移動させ、自分の手の中に作ることが出来るという。
以上原文まま
こっちはインタビューではなく
作中の登場人物が妖怪について紹介するために書いた本
という設定で発売された設定本
あと、自称がいまいち信用できない点として
フランドールが狂ってて言動が支離滅裂な点もあるかな
まあ、東方キャラはみんな何言ってんだかわかんねぇようなキャラばっかだけど
252 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 00:31:47.72 ID:ZInFin3u [2/4]
740 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 00:53:33
>>730
>作中の登場人物が妖怪について紹介するために書いた本
他に設定がないならその本から設定を持ってきてもいいけど、
両方に記述があるなら>>706の方が採用じゃないか？
接点があるかも分からない第三者よりも、本人による解説の方が確実だろう
>フランドールが狂ってて言動が支離滅裂な点もあるかな
後の作品では情緒不安定という表現だし、会話も普通に成立してるぞ
741 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 00:54:13
>>736
まあ、そういう～説がある、は東方だと多そうだが置いておいてくれｗ
設定的に狂ってるって明言されてるし
実際文花帖での発言はわけわからん、って文に言われてるしなぁ
ただ、確かに紅魔郷での会話は実に理知的だった気がするｗ
とりあえずこんな感じで発言者に問題ありそうな設定はあるけど
能力の解説であることなどから設定本による他称よりも自称が認められた
253 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 00:32:56.45 ID:f8RIx6xv [1/2]
レーザーを回避された後に光速レーザーをなぜ避けられる！？って驚くシーンだから
自分の心の声で速度に関するハッタリかます必要はない。
そもそも○○に変える能力で自分のレーザーの速度を間違えて覚えてるのは余りにも不自然。
例えば、なぜさっきからこいつは俺の音速パンチを延々と避け続けられる？
こいつはとんでもない～
みたいシーンがあったら避けてる主人公は普通に近接で音速以上なるよ。
254 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 00:38:53.06 ID:f8RIx6xv [2/2]
>>253は>>250宛ね。
音速を凌駕している俺の剣がいとも簡単に避けられたんだみたいな
セリフの流れは漫画でも小説でも自称他称問わず作品の説明的場面なので
余程変な設定でもない限り否定される要素はないかと思う。
255 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 00:45:50.31 ID:QUQ/4sZq [1/13]
>>251-254
自称でもハッタリをかます必要のない場合や、純粋な能力解説なら問題なしってところだな
一連の解説の中に誤りや意図的な嘘があった場合はもちろん別で
そういう扱いなのは知ってたけど、やっぱwikiに書いといたほうがいいのかな
256 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 01:03:36.18 ID:LpdosSa9
作品の説明的な手法に第３者を使うって事もあるし
そういう場合は自称・他称とわず認めれる明文化は有ってもいいかもな
フォーリングレイズの停止が本質とかもMPLS能力に関しては全く無知に近いキャラの発言だったはずだし
まあ解説かどうかなんて普通はわからないから
基本はOKって基準にしたんだったんだろうが
257 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 01:06:58.58 ID:ZInFin3u [3/4]
自称や他称で敵スレの過去ログを辿ったところ
封神のジョカの永久氷壁も他称が通った例の模様
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 01:05:13 ID:bqAI2ew3 [2/2]
>>986
お、マジで？
一応その空間持っている奴らの原文
自称だけど一応空間の説明だから信憑性は高いかと
｢この空間自体が私のパオペエなのだよ。何もかもが私の意のままに作用する｣
｢ま・・・・・・参ったなあ。本当に空間内は自由自在なのか｣←これは他称
｢ここはボクちゃんの部屋だもん。何でも思い通りになるに決まってるじゃん。『創造主に都合の良い空間』。それが十天君の十絶陣なのだからね｣
「十天君はその空間内のみ万能になれるが～」
ちなみに描写だけだと空間移動したり空間内の物質操ったりちょっとした因果律操ったり(運ゲーに必ず勝てる程度)ぐらいのものなんだけどね
これは自称（と実際の行動）を受けての他称か
GBのベルトラインごとふっとばすつもりか、などの台詞も他称としてベルトラインふっとばす威力が認められてたっぽいね
258 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 01:09:41.94 ID:QUQ/4sZq [2/13]
>>256
原作ドラゴンボールのセルみたいな自称はダメってのは昔から言われてるけど
アニメだと設定で明記されてるからＯＫらしいが
>>257
それは自称による能力解説がメインじゃね？
合間に他称が挟まってるだけで
259 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 01:11:42.58 ID:QUQ/4sZq [3/13]
>自称だけど一応空間の説明だから信憑性は高いかと
よく読んだら、やっぱり他称が通った例じゃなくて、自称が通った例だった
260 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 01:11:49.59 ID:ZInFin3u [4/4]
>>258
＞それは自称による能力解説がメインじゃね？
＞合間に他称が挟まってるだけで
うん、そうだと俺も思うちょっと書き方が悪かったわ
261 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 03:51:33.32 ID:CVCLQSkF
>>257
ＧＢ議論だと実際に出来てなくてもＯＫって事になってたね
262 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 18:29:20.05 ID:VV9gUQXe
バットマイトやエレシュキガルのテンプレなんだが
ＤＣやマーベルの宇宙はアース一つに付き無限の次元と無限の時間軸分岐を抱える多元宇宙だから
テンプレから更に＋１次多元されないか？
時間軸分岐は考慮されてるが無限の平行次元が考慮されてない
263 格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 18:42:57.24 ID:aCcz5lh/
>>242
＞自分が念頭に置いてたのは、球磨川の能力に対する他人の推測だった
それ念頭に置いても>>128の問題があるから意味ないだろう
もしも、仮にだがくじらとかが言ったことが信憑性があるという結論に達したとしても
原理にのっとって解釈するのがルールだから結局、球磨川のは原理にある通りになって
「信憑性あるかどうかの今までの議論は全て無駄だった」ってことになりかねん
ていうか何度も言ってるがまずこれにてついてはっきりさせるべきだろう
なんか一段階飛んで信憑性あるかどうかを議論したってしょうがない
少なくとも現状においては一番重要な点だろう
何故かみんな無視してるけど
264 格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 18:55:51.11 ID:nuWvW4ip
>>263
>「信憑性あるかどうかの今までの議論は全て無駄だった」ってことになりかねん
実際、意味なくない？
問題の「ムラもあればアラもある」というのは、そもそも性格によるものだからスレ的には考慮しないし
アンコントローラブル発言も、その「性格に起因するアラやムラ」を表現した言葉だと後で説明されてるから同じこと
そもそも、アンコントローラブル発言を本人が肯定したときの一連の台詞は嘘とハッタリがあるものだったから
だから結論としては、
>球磨川のは原理にある通りになって
こうなるはず
265 格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 19:12:23.39 ID:fSt3YS8s
んじゃ、球磨川はくじ姉やめだかの発言は無視して原理にあるとおりのことが可能ってテンプレ書いといて問題ないってことか
まあ描写で明らかになってる実際にできなかったこともテンプレに書く必要あるけども
266 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 19:38:38.30 ID:SYYwHTLQ
>>232
実際のところ最小値ルールって根拠の信憑性まで適用するものじゃないだろ？
「証拠を根掘り葉掘り聞いて僅かでも疑わしい可能性があるか、一つでもグレーの所に根拠を上げられなければ
最小値ルールにより信憑性がなくアウト」
……とするように使う物じゃ無いんだし
１００％証拠を固めないと駄目なら殆どの発言や描写が使用不可能になるし
発言に対していま一つの効果の十天君の陣なんかもハッタリじゃなく実際にそういう効果があると取られている
つまり信憑性の評価に最小値は使わないぞ
267 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 20:03:11.83 ID:QUQ/4sZq [4/13]
>>266
いくらなんでも>>228を深読みしすぎだろ
ただ単に、テンプレ作りの根拠として第三者を引き合いに出す場合、
そいつの能力は具体的に分かるところまでとして考える、というだけじゃないか
すごく当たり前のことだと思うんだけど
268 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 20:30:18.78 ID:CeCJ/zAL [1/7]
>>267
＞すごく当たり前のことだと思うんだけど
違うよ
ルール的には「他称は特にできないと否定する要素が無い限り認められる」が正解
最小値ルールによるルール的な矛盾も例外事項だって証明されたし
それこそ明瞭に決まったな
まあ、古いルールじゃなくて明確にしておいた方がいいし
テンプレ用の文章に直すとこんなところか
【他称・自称の扱いについて】
他称は特に否定される理由が見当たらなければ採用できる
自称はその発言に信憑性が有るならば採用できる
例外的に他称の発言者の詳細が不明なので最低値をとって「～並み」としする事はしない
あくまで明確に発言に信憑性がないと否定が示された場合のみ採用不能となる
また描写とあまりに矛盾している物や修辞表現も採用されない
入れる場所は考察手順か補足ルールかな
269 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 20:38:06.42 ID:QUQ/4sZq [5/13]
>>268
自分の中だけで正解だと思ってるだけだろ
何の根拠もない
270 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 20:44:37.90 ID:CeCJ/zAL [2/7]
>>269
昨日のレスを１から読み直してこい
ID:Zzx88ccZが散々否定意見を出してたがそもそも意見として成立してないのを除いて
それに対する返答、もしくは解決案が全部でてる
最後に>>228だったわけだがそれも問題ないってなったしな
むしろ否定する根拠が無い
271 格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 20:53:23.16 ID:uHA8VsUa [1/2]
ID:CeCJ/zALはただの荒らしだから無視したほうがいい
>>234で挙げてるのは、自称による解説を考慮する慣例で認められたのと、土地勘がある人の証言という事例に過ぎないから、>>228とは無関係だし
議論する気のない奴は構うだけ無駄
それより、>>263-265でいいなら、それでテンプレ書いて考察待ちに入れとこう
272 格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 20:58:14.32 ID:QUQ/4sZq [6/13]
>>271
それもそうだな
>それより、>>263-265でいいなら、それでテンプレ書いて考察待ちに入れとこう
他の点にツッコミがなければいいと思う
投下した人が修正するつもりなら任せたほうがいいかもだけど
273 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 20:59:53.81 ID:CeCJ/zAL [3/7]
>>271
都合が悪くなると荒らし認定のレッテル張りしだすとかどっちが荒らしなんだ？ちょっと色々と疑いたくなるな
つーか最低値ルールの例外の根拠は>>234じゃなくて>>266の十天君関連だよ
議論云々いうなら空気悪くすることの前にちゃんと読んでから発言してくれ
274 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 21:04:08.82 ID:EqlzVINA
【作品名】めだかボックス
【ジャンル】少年漫画
【名前】球磨川禊
【属性】過負荷
【大きさ】身長170cm程度の高校三年生
【攻撃力】「ダンプカーに三度まで撥ねられても大丈夫」な制服や、100kgの鉄球を螺子で貫ける。
様々な能力(鍛えた常人に絶対触れられない反射神経等)を持つ高校生14人を一人で数十本の螺子で壁や床に磔にする。
ありとあらゆる弱さを知り尽くしているため、相手の弱点が分かる。
【防御力】
本人は黒板を八発で砕くパンチを八発食らっても立てる程度。但し、「大嘘憑き」の影響で死なない。
読心・精神攻撃耐性
【素早さ】
光速で移動できる能力を持つ日之影が最光速度で35メートル程度の鉄塔を分身して駆け上がるのを視認して会話できた副会長戦善吉
その善吉が視認できない速度で、数メートル先から善吉の目の前まで移動しつつ
向かって右側の人間にネジを１つ、左にいる善吉に３つ正確に命中させる戦闘速度、反応の会計戦の球磨川
※会計戦と副会長戦の時系列は逆だが、その間の善吉の修行、強化は全くないので描写を流用
【特殊能力】
大嘘憑き(オールフィクション)：球磨川禊が持つ過負荷(マイナス)。因果律を操作してあらゆることを「なかったこと」にすることができる。本人の状態・体制にかかわらず即時発動可能。
(大嘘憑きのアラやムラは性格に起因するが、最強スレでは性格無視なので、全てをなかったことにできるとする。)
自分や他人が負った傷や、手術で摘出した内臓など既に失ったもの、相手からの攻撃、他人の視力や自分の気配などの身体能力・概念的なものや特殊能力もなかったことに出来る。
至近距離での爆発など、瞬間の出来事自体には大嘘憑きが対応できないが、死後に自動で大嘘憑きで自分の死を無かったことにするため死なない。
大量の毒蛇に噛まれた場合も死後に蘇生した。因果律に関与する過負荷のため、死ねない。蘇生する時間は自分で調節可能(一週間後に復活する、と宣言したあと殺害されたことがあるため。)。
射程は明記されていないが、2m程度の距離以内なら可能か？(実際に触れる必要は無い)
螺子の大量収納：どこからともなく60cm程度の螺子を瞬時に出す。本数に制限は無い。
また、球磨川は大嘘憑きを失った時でも使えたため、特技等の一種か。
数メートル投げることも可能。作中最長はだいたい2～3メートル程度。女子中学生の服のみを螺子で固定し、パンツを丸出しにできるなど、コントロールはかなり良い。
【長所】あらゆる特殊能力・身体能力・武器等をなかったことにできる。
【短所】一度なかったことにしたことをもう一度なかったことにし、元に戻すことはできない。(視力を「なかったこと」にしたことを「なかったこと」にし、視力を復活させることはできない等。)
【戦法】声・姿を使い心折りを狙いながら近づき、相手そのものをなかったことにする。近寄れない場合、自らの死をなかったことにし続け、分けか消耗勝ち狙い。
【備考】エリートを皆殺しにするため箱庭学園に転校してきた転校生。過負荷である-13組のリーダー。
【共通設定】過負荷を持つ者の声を聞く・姿を見た者は心が折れる。
また、球磨川は過負荷の声を聞く、姿を見ても心が折れないため、精神耐性持ちとする。
>>99のテンプレを少し変えてみた
275 格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 21:13:32.74 ID:NrgIw9FM
>>274
これって1mからの光速反応になるの？
276 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 21:36:56.42 ID:QUQ/4sZq [7/13]
この場合、数メートルは数字が小さいほうが不利になるから、２メートル扱いか
鉄塔登りの描写からすると、善吉は35/c秒反応（cは光速）
35/c秒反応に何もさせず２メートル移動したわけだから、
移動距離を時間で割って、移動速度は光速の３５分の２メートル毎秒でいいのかな
せっかく戦ってるんだから、その描写から同等の反応とか出せない？
>>272
十天君の能力は任意全能のルール通りに扱われてるだけ
最初から最低値ルールの適用対象外
277 格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 21:41:20.18 ID:qaorDVlK
>>276
アンカー間違えてね？
278 格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 21:42:36.06 ID:QUQ/4sZq [8/13]
>>277
……間違えてたｗ
>>276は>>273へのレスだった
279 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 22:03:26.27 ID:CeCJ/zAL [4/7]
>>276
発言の方だよ
やってることに比べてしょぼいからハッタリの可能性がわずかにある
つまり「真実を喋ってる可能性が高いが、ハッタリを言ってる可能性も僅かにある」という曖昧な状態
>>228みたいにこの根拠に最低値ルールを使うと可能性があるだけで発言がハッタリ扱いになる
でも実際にはなってない
例えば球磨川のテンプレで「判る所までが上限」を使うなら
安心院は球磨川が独自に発展させた大嘘憑きの詳細をちゃんと知っているかどうかは判らないので
最低値を取って「知らないことを適当に言った」
ってなるようなもんだ
どう考えてもおかしいだろ？
280 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 22:05:42.60 ID:QUQ/4sZq [9/13]
>>279
>やってることに比べてしょぼいからハッタリの可能性がわずかにある
個人的な主観だけが根拠とか勘弁してくれ
281 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 22:11:43.39 ID:QUQ/4sZq [10/13]
つーか>>228は他称の話じゃねーか
なんでいつの間にか自称の話に摩り替わってんだよ
282 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 22:19:24.16 ID:CeCJ/zAL [5/7]
>>280
ゲームのイカサマ程度のことにしか使わなかったてのは客観的情報だぞ？
その発言をした可能性の一つにハッタリが有るってのも普通に思いつくことで別に個人的なものじゃない
主観「だけ」で構成されてないことなんて見たら判るだろ
ちょっと落ち着いて話したらどうだ？
>>281
何もかも間違えてるぞ
普通に前後読めば判るけど
他称の話じゃなくて、最低値ルールと信憑性がない事を証明して初めて不適とされるってルールが矛盾するので
証拠をしめせって話
で、今話してるのはその信憑性の評価に最低値ルールが関わらないって話だ
284 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 22:31:45.40 ID:QUQ/4sZq [11/13]
「使えなかった」なら、自称に偽りがあったとして採用できない
「使わなかった」なら、単に使わなかっただけなので嘘でもハッタリでもない
285 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 22:48:04.43 ID:CeCJ/zAL [6/7]
>>284
実際はそれであってるよ
だから信憑性には最低値ルールが関わって無いって事
その２つのどちらなのかを完全に証明するのはかなり厳しいから、最低値を取ったらハッタリの可能性が０のもの以外採用されなくなるからね
286 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 23:25:05.50 ID:QUQ/4sZq [12/13]
そもそも>>257で引用されてる>>989は、あんたが言う理屈で採用されたものなのか？
もし、あれが
「能力をイカサマにしか使ってないから、自称の信憑性に僅かながら疑いがある。
しかし信憑性には最低値ルールを適用しないので、この僅かの疑いは考慮しないものとして採用しよう」
という具合で採用されていたならともかく、そうでないなら>>273で言っているような
>最低値ルールの例外の根拠は>>234じゃなくて>>266の十天君関連だよ
は成り立たないが
たまたま状況と結果が似通っているだけの別件で、あんたの主張とは無関係ってことだから
287 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 23:37:28.93 ID:QUQ/4sZq [13/13]
過去ログ引用による証明がくるまで、自分はこの件に反応しないようにしておこう
これ以上、妙な議論でテンプレの議論を押し流すのは心苦しい
288 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 23:42:18.52 ID:CeCJ/zAL [7/7]
>>286
実際考慮されて無いだろ？当たり前のことだからな
わざわざ書くまでもなく突っ込みもなく通てることそのものが証明だよ
十天君は突っ込まれそこなっただけだから最低値をとって再考察しろとでもいうつもりなら別だが
つーか本当に最低値を使うと思ってるのか？
さっきも言ったが最低値を使うと安心院の因果律発言だって通らない、でも今通ろうとしてるわけだ
それも根拠になるからログも何も無い
289 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 23:53:02.15 ID:uHA8VsUa [2/2]
>>231が当てはまる実例を出すよういわれて、逆に考慮されてない例を出したのか
てか、単に、解説された能力を下回る最低値とやらなんざ認識すらされてないだけじゃん
290 格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 00:11:13.27 ID:0qzsjxWq [1/3]
「考慮されてる根拠を出せ」
「当たり前のことだから考慮されてない」
>>275
>>276の移動速度をそのまま使って、速度○○で動きながら攻撃したという理屈を当てはめるなら、
反応速度も光速の2/35、だいたい0.057倍だな
……ああ、そうか
反応だからm/sだけじゃなくて距離も書くとか、○秒反応とかで書く必要があるのか
291 格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 00:38:25.50 ID:OD1vdLt/ [1/2]
>>275,276,290
距離に関してはツッコミが入ってる>>101-115
>>113の言を信じるなら
戦闘速度は光速の1/35倍で反応は十数ｍからの光速の1/35倍反応
292 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 00:45:39.28 ID:0qzsjxWq [2/3]
>>291
>光速で移動できる能力を持つ日之影が最光速度で35メートル程度の鉄塔を分身して駆け上がるのを視認して会話できた副会長戦善吉
この反応を上手い具合に使えば、こっちの反応も同程度にできるのかもしれないが
まぁ、その辺は単行本持ってる人に任せるか
293 格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 00:56:54.33 ID:uRBuDoUE [1/2]
>>275
大嘘つきは世界そのものをなかったことにできるらしいし
原理も考慮してＯＫならそれも併わせると射程は単一宇宙並でいいんじゃないか？
>>292
てかその善吉本人は球磨川と初戦で戦ってるわけだし
目による特殊能力がついた以外は善吉は強化された設定ないし流用できるんじゃね？
むしろ善吉が反応できない速さで○m移動した球磨川とかありそう
294 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 01:14:48.37 ID:OD1vdLt/ [2/2]
>>293
球磨川は目をつぶった善吉にぼこぼこにされてたからなぁ
目を開けた善吉は心折られちゃったし善吉を素早さで圧倒したような描写はなかった気がする
あと、目に特殊能力ついたのは反応に関わる事項な気はする
295 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 01:20:08.08 ID:YNLbX/T2
目自体もなんか別物っぽいし強化無しかと言われると微妙
296 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 01:32:23.70 ID:uRBuDoUE [2/2]
そうなんか
まぁ俺も雑誌で掲載された時に読んだ記憶しかないから
素早さでの描写探しは単行本持ってる他の人に任せるよ
297 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 01:42:26.01 ID:0qzsjxWq [3/3]
相手の視界から物を見ることができる目、って感じだっけ
反応に影響あるのかな
298 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 13:49:00.24 ID:4DqCMY++ [1/2]
目は常時発動でもなんでもないから特に影響はないと思う
失明した善吉の背後に回りこんでたのは素早さの参考にはならんなあ
299 格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 17:10:19.69 ID:7uq4iWmm
殴り合った描写すらないのか？
300 格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 17:21:53.26 ID:oaC8ydbM
一応最終戦でめだかと殴り合ったからめだかはそれ相応の反応にはできるだろう
めだかからそれ以前の過去の球磨川に繋げられるかはわからんけど
