「伊吹萃香」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら

「伊吹萃香」(2024/02/06 (火) 17:38:12) の最新版変更点

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【作品名】東方project
【ジャンル】弾幕STG、格闘ゲーム、漫画、小説etc
【共通設定】[[蓬莱山輝夜]]参照

【共通テンプレ】
【攻撃力】八連次七次多元宇宙の9×10^-31倍サイズの宝石破壊耐久かつ
八連次七次多元宇宙の9×10^-31倍規模の爆発耐久のキャラを触れただけで撃墜可能

　　　　　弾幕
　　　　　上記攻撃以上の威力の不思議弾（魂・精神攻撃効果つき）
　　　　　弾の大きさは最大で八連次七次多元宇宙の10^-31倍
　　　　　射程は八連次七次多元宇宙の7.1×10^-31倍以上
　　　　　弾速は自身の戦闘速度以上
【防御力】八連次七次多元宇宙の27×10^-31倍サイズの宝石破壊耐久かつ
八連次七次多元宇宙の27×10^-31倍規模の爆発耐久
【素早さ】戦闘速度、反応速度無限速
　　　　　長距離移動速度も無限速
"三粒の天滴"
三回使用すると主観時間で8秒間ほどさまざまな攻撃を透過可能になる薬
こちらからは普通に攻撃できる
「三粒の点滴」による無効・耐性
物理無効×４
不思議攻撃無効×３
不思議炎、風、光、水、毒、凍結、雷、重力無効
封印耐性×５、時間・空間耐性×６
呪い、憑依、毒、 異世界追放、体力・生命力吸収耐性
境界破壊耐性×6、魂・精神攻撃耐性×38、消滅耐性×6

【名前】伊吹萃香
【属性】鬼
【大きさ】通常は10歳にも満たない幼女並
　　　　　八連次七次多元宇宙の1.6×10^-31倍程度のサイズまで巨大化可能
　　　　　参戦時は通常サイズ
　　　　　テンプレの能力は全て通常サイズでのもの
【攻撃力】非想天則文を触れただけで撃墜可能

　　　　　弾幕
　　　　　上記攻撃以上の威力の不思議弾（魂・精神攻撃×３８効果つきで人間、人外、幽霊に有効）
　　　　　弾の大きさは最大で八連次七次多元宇宙の10^-31倍
　　　　　射程は八連次七次多元宇宙の7.1×10^-31倍以上
　　　　　弾速は自身の戦闘速度以上
【防御力】素の状態では【共通テンプレ】並
魂・精神攻撃耐性×４９
熱耐性(光で全てを燃やし尽くす魔法)
冷気・凍結耐性（超低温(0.01K以下)の冷気、現実相応の世界観ですべてを焼き尽くす火すら凍結可能な凍結）
感電耐性(落雷)
毒耐性×５
境界破壊耐性×６
時間・空間操作耐性×３
異世界追放耐性
消滅耐性×６
封印耐性×５

霧状態は三粒の天滴状態と同程度の無効・耐性
【素早さ】常時全能の豊聡耳神子と格闘戦ができる心綺楼霊夢
動き回る心綺楼霊夢に向かって弾幕を放ったり、
　　　　霊夢以上のスピードで移動することができる鬼人正邪
　　　　その鬼人正邪に向かって弾幕を放ったり、
　　　　正邪以上のスピードで移動することができるため0秒行動
【特殊能力】飛行可能。宇宙活動可能。不可視×３を視認可能
　　　　　　別世界からやってきたため世界間移動も可能
　　　　　　幻想郷を覆うほどの霧になってる間は敏感な者なら妖気などを感じるが、不可視
　　　　　　妖怪であるためかなりの長寿であると思われる（古株の妖怪は特別な種族でなくとも
　　　　　　４桁は生きている

密と疎を操る程度の能力
物事の疎密、濃淡を操ることが出来る能力である。
密度が薄くなるとあらゆる物が霧状になり、
反対に高密度になると熱を持ち、溶解したりする。
また、ものを萃めることで別のものに作りかえることも可能（物質変換）
溶岩や不思議ブラックホール(射程は15ｍ程度、人間大のものまで引き寄せ可能) も作成可能
また、この密度操作の能力で人間や妖怪を集めて、宴会を起こさせたりも出来る。
（このとき人間や妖怪は自分たちの意思で集まったと感じている）
能力の発動は一瞬。
熱や気、不思議オーラや幽霊の密度も操れる
如何なる物も、集めたり散らしたり出来ると萃香の設定にあるので、
それまでに東方キャラが干渉（攻撃）できる種類のものは、萃香も干渉できると解釈する
魂・精神、時間・空間、結界・境界、不思議炎・風・光・水・毒・氷・雷・闇、波、分子・原子・核子・クォーク・クォークをさらにどんどん分離したものなど
射程は15ｍほど。八連次七次多元宇宙の10^-31倍サイズの宝石にも干渉可能

【長所】デカァァァァァいッ　説明不要!!
【短所】嘘がつけない設定だが、実際は嘘をつくかもと言っている
【戦法】初手巨大化してから密度を操って相手をバラバラにする
　　　　相手が見えない場合は萃める能力や不思議ブラックホール使用後、密度操作
　　　　もともとバラバラな相手は高密度にして溶解か物質変換
　　　　効かなければ弾幕
　　　　弾幕などが通じそうにないくらい相手が大きい場合、霧化しつつ戦う
【備考】弾幕アマノジャクの自機である鬼人正邪をとらえようとする追手であるため敵役

修正vol.103
修正vol.107 79-80,103,675-676,889-890
　　vol.110 283,306
----
vol.113
0971格無しさん
2024/02/01(木) 23:33:50.24ID:Ft3tyl9V
十六夜咲夜と伊吹萃香再考察
連次規模に強化されたがもとから全能の壁直下だったので位置は変わらず、指摘のあった呪術王は抜いて

（全能の壁）＞十六夜咲夜＞伊吹萃香＞ヨグ-ソトース

輝夜再考察の前に大いなる疲労の告知者とカーマ／マーラ再考察
壁下に連次規模が2人増えたので勝ち越せるか確認
2人以外のキャラは>>837参照

大いなる疲労の告知者
×伊吹萃香　巨大化からの密度操作負け
×十六夜咲夜　接近するところを時間停止負け

カーマ
×伊吹萃香　巨大化からの密度操作負け
×十六夜咲夜　攻撃が効かず時間停止負け

勝ち越せなくなったので

（全能の壁）＞十六夜咲夜＞伊吹萃香＞カーマ／マーラ＞“大いなる疲労の告知者”＞ヨグ-ソトース

蓬莱山輝夜再考察
八連次十四次多元宇宙の0.2×10^-25倍規模＋α全能無効なのでまず負けないが全能無効には勝てない
最後に勝てるのはエリス

オティヌス＞フォスフォラス・ヘスペラス＝白き女王＝蓬莱山輝夜＞エリス＞

0973格無しさん
2024/02/02(金) 01:18:24.94ID:NYlrDGVv
>>971
全能耐性って全能相手に分けすら取れないんだっけ？

あと主人公スレだとゼロ秒行動の移動や補助（巨大化など）は
攻撃より先に処理する扱いだったけど
こっちのスレだと萃香の初手巨大化は相手の攻撃に間に合わない扱い？

0981格無しさん
2024/02/02(金) 19:36:57.61ID:D6DZ40MM
>>973
咲夜の方は了解
0秒行動はこのスレだと主人公スレと違い0秒行動の攻撃と常時能力は同時扱いで
以前の考察だと巨大化して攻撃に耐えることはできる扱いだったからこっちも全能壁上を見る必要があるのかな？

もしそうなら咲夜にしろ萃香にしろ強化前の時点で多分壁上行けてたな

0982格無しさん
2024/02/03(土) 01:36:29.29ID:JKJcVywx
巨大化で攻撃耐えられるなら
連次以下の世界観の相手に負けようがないから萃香はエリスの上まで行くはず

0983格無しさん
2024/02/03(土) 02:24:45.46ID:kRi4ZYdp
了解
十六夜咲夜再考察
全能壁上を見ていく
△周防万尋～佐藤隆明　全能耐性分け
×ハオ　常時即死負け
これ以降も全能殺しなどには負け続ける

萃香、カーマ、告知者も咲夜に勝てないので全能壁上で勝ち越せない

まとめると
周防万尋＝十六夜咲夜（全能の壁）＞伊吹萃香＞カーマ／マーラ＞“大いなる疲労の告知者”＞ヨグ-ソトース

0984格無しさん
2024/02/03(土) 03:23:49.54ID:JKJcVywx
>>983
考察乙だが、萃香は咲夜に負けてサイズ的に他の全能キャラには負けなくてエリスには勝てるという話だと
上で出てきた三竦み（総当り）問題が再燃する

カーマ告知者を再考察しない場合
咲夜は全能の壁直下
萃香は告知者の上になる

カーマ告知者の再考察するにしても
咲夜考察より先にしたならカーマ告知者がエリスの直上になり
その後の考察だと咲夜はカーマ告知者に当たる前に連敗するから
結局全能の壁直下に落ち着き
萃香は告知者カーマエリスに連勝して咲夜への負けを取り返せるのでその上になる

考察の順番で位置が大きく変わるのは
それこそ通常の考察の範疇でなく総当りで位置を決めるのが正しいと思うし
そういう意味でカーマ告知者が総当りの結果今の位置にいるのならそれを通常考察の範疇で
再考察をする必要性に関しては疑問だし
やるにしても一度上で再考察して呪術王がいなくなった時点で
再考察上はエリスの上になって良かったはずで
そこを咲夜や萃香巻き込んで位置を落とすのは正直変じゃないかと思う

0985格無しさん
2024/02/03(土) 10:46:56.87ID:kRi4ZYdp
>>984
カーマ告知者は総当りの結果今の位置にいるわけじゃない
仮に総当たりするならエリス～周防万尋＋4人で総当たりすることになるのかな？
呪術王がどうなるかわからなかったのと咲夜と萃香を再考察すれば下がるだろうと思って後回しにしてただけで
自分は壁上に置くならカーマ告知者はエリスの上にするべきだと考えてる

0988格無しさん
2024/02/03(土) 13:55:31.66ID:JKJcVywx
>>985
ちょっと調べたけど元々マルドゥークが総当りで高い位置にいて
それに勝ったからあの位置ってことかな

今の告知者やカーマの位置からするともし総当りするならEXMATA～周防万尋じゃないかな
あと4人というのが咲夜萃香告知者カーマということなら
基本全能相手に分けしか取れない輝夜も立場は一緒のはず

カーマ告知者をエリスの上に置くというのはまあアリと思う
全能キャラは基本的に勝ち負けが明確で点数がキレイに分かれること考えると
総当りしたら分けキャラは大体半分前後の位置に行くだろうから
若干位置が高い気はするが総当りすれば全能の壁上位に行けるであろうキャラを
壁下に行くほど下げるのは個人的に違和感がある
（無論壁下で連敗するようならアレだけど下位に勝てない相手が1人2人いること自体は普通のことだし）

あと感覚的な話をするなら全能の壁と多元全能の壁上でおそらく負けず、エリスに勝てる輝夜萃香告知者カーマは全能の壁上にいてもいいと思うけど
咲夜は全能の壁下位の連中にも連敗するのであれば壁上相手に渡り合えるキャラとは言えないから壁上総当りに含める必要はないと感じる
そういう意味でカーマ告知者壁上、咲夜壁下の方が個人的には感覚に合う

>>986
乙
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vol.107
95格無しさん2021/04/06(火) 20:41:40.65ID:wQQ3Cw3f
伊吹萃香再考察
多元攻防の壁から見る
○×14　ビッグウィヌス(スパロボZ)～無限ザマス　密度操作や弾幕で勝ち
○完全生命体イフ　反射限界を超える攻防勝ち
△カリマの衛兵　霧化しつつ戦って分け
○Ｎ　弾幕勝ち
△謎の怪物　霧化しつつ戦って分け
○ＳＫ　弾幕勝ち
○聖アドヴェント　密度操作勝ち
○アウアウローラ　時間停止効かない、密度操作勝ち
(干渉不可不死の壁)
×栗生野叫　干渉できず、不老不死化負け
○ニーズヘグ　弾幕勝ち
×リバイアサン　干渉できず、寿命負け
×高槻菜乃　干渉できず、不老不死化負け
×霧隠才蔵　同上
○タマネギ　密度操作勝ち
×ニヒロwithヘルネテン　干渉できず、寿命負け
○無貌の神　弾幕勝ち
△ミーちゃん　無時間行動分け
△悪魔王サタン　同上
△タロン　霧化しつつ戦って分け
△球磨川禊　無時間行動分け
○ヨグ・ソトト　弾幕勝ち
○みさき　同上
×ヘリオス　干渉できず、不老不死化負け
△Dr.ヘル(スパロボT)　無時間行動分け
×ボー・ボー　倒し切れず寿命負け
×亡霊　干渉できず、寿命負け
×黄錦龍　同上
×代行者　干渉できず、不老不死化負け
△地獄の帝王　無時間行動分け
×耶雲　干渉できず、不老不死化負け
ここから先は無理かな
(干渉不可不死の壁)伊吹萃香＞アウアウローラ

103格無しさん2021/04/08(木) 22:04:53.33ID:yGFvADhL
伊吹萃香に追記
【特殊能力】妖怪であるためかなりの長寿であると思われる（古株の妖怪は特別な種族でなくとも４桁は生きている

上を見る
(干渉不可不死の壁)
×栗生野叫　干渉できず、不老不死化負け
○ニーズヘグ　弾幕勝ち
×リバイアサン　干渉できず、寿命負け
×高槻菜乃　干渉できず、不老不死化負け
×霧隠才蔵　同上
○タマネギ　密度操作勝ち
×ニヒロwithヘルネテン　干渉できず、寿命負け
○無貌の神　弾幕勝ち
△ミーちゃん　無時間行動分け
△悪魔王サタン　同上
○タロン　霧化しつつ戦って寿命勝ち
△球磨川禊　無時間行動分け
○ヨグ・ソトト　弾幕勝ち
○みさき　同上
×ヘリオス　干渉できず、不老不死化負け
△Dr.ヘル(スパロボT)　無時間行動分け
×ボー・ボー　倒し切れず寿命負け
×亡霊　干渉できず、寿命負け
×黄錦龍　同上
×代行者　干渉できず、不老不死化負け
△地獄の帝王　無時間行動分け
×耶雲　干渉できず、不老不死化負け
ここから先は無理かな
ヘリオス＞伊吹萃香＞みさき

681格無しさん2022/01/05(水) 20:27:46.58ID:xxQc1fcw
伊吹萃香再考察
上方修正なので周囲を見る
○謎の怪物　霧化しつつ戦って寿命勝ち
○ＳＫ　弾幕勝ち
○聖アドヴェント　密度操作勝ち
○フランドール・スカーレット　密度操作勝ち
○アウアウローラ　時間停止効かない、密度操作勝ち
○十六夜咲夜　時間停止効かない、密度操作勝ち
(干渉不可不死の壁)
×栗生野叫　干渉できず、不老不死化負け
○ニーズヘグ　弾幕勝ち
×リバイアサン　干渉できず、寿命負け
×高槻菜乃　干渉できず、不老不死化負け
×霧隠才蔵　同上
○タマネギ　密度操作勝ち
×ニヒロwithヘルネテン　干渉できず、寿命負け
○無貌の神　弾幕勝ち
△ミーちゃん　0秒行動分け
―悪魔王サタン　0秒行動をとれないのでとばす
○タロン　霧化しつつ戦って寿命勝ち
△球磨川禊　0秒行動分け
○ヨグ・ソトト　弾幕勝ち
○みさき　同上
×ヘリオス　干渉できず、不老不死化負け
△Dr.ヘル(スパロボT)　無時間行動分け
×ボー・ボー　倒し切れず寿命負け
×亡霊　干渉できず、寿命負け
×黄錦龍　同上
×代行者　干渉できず、不老不死化負け
△地獄の帝王　無時間行動分け
×耶雲　干渉できず、不老不死化負け
ここから先は無理かな
ヘリオス＞伊吹萃香＞みさき
位置は据え置き

889格無しさん2022/02/05(土) 16:52:41.64ID:H44SUHoo
>>885
考察乙それと鈴仙達の修正ありがとう

世界観の強化が問題なさそうなので伊吹萃香修正
攻防の強化と参戦時の大きさが小さくなる代わりに0秒行動に修正

(省略)

900格無しさん2022/02/06(日) 19:32:50.15ID:yFgMT9La

(省略)

伊吹萃香再考察
参戦時の大きさが小さくなったが0秒行動が追加された
旧位置周辺を見る
△栗生野叫　世界改変防御分け
○トリスメギストス　巨大化して密度操作勝ち
○ニーズヘグ　巨大化して弾幕勝ち
△リバイアサン　全能防御分け
△高槻菜乃　胎児の夢分け
△霧隠才蔵　支配空間分け
○タマネギ　巨大化して密度操作勝ち
△ニヒロwithヘルネテン　全能無効分け
○無貌の神　巨大化して弾幕勝ち
△ミーちゃん　全能防御分け
○タロン　巨大化して攻防範囲勝ち
○悪魔王サタン　巨大化して密度操作勝ち
○ウリエルwith暗黒体　巨大化して密度操作勝ち
○球磨川禊　巨大化して密度操作勝ち
○ヨグ・ソトト　巨大化して弾幕勝ち
○みさき　同上
△ヘリオス　世界改変防御分け
○Dr.ヘル(スパロボT)　巨大化して密度操作勝ち
○ボー・ボー　巨大化して弾幕勝ち
△亡霊　全能無効分け
△黄錦龍　巨大化により万仙陣防いで全能無効分け
△代行者　全能無効分け
△地獄の帝王　巨大化により世界改変防いで世界改変防御分け
△耶雲　全能防御分け
(支配空間の壁)
△将軍withラ=グース細胞　支配空間分け
○フユウリュウ　巨大化して密度操作勝ち
○リベル・レギス　巨大化して密度操作なので殺し続け勝ち
○ジョン＝ディー　巨大化して密度操作勝ち
○エンブリヲ　巨大化して密度操作勝ち
×蓬莱山輝夜　全能無効、永夜返し負け
○ゴッドライディーン　巨大化して弾幕勝ち
△タングラム　全能防御分け
△真聖ラーゼフォン＜クオン＞　全能防御分け
△縁　全能防御分け
△クオンゼフォン　全能防御分け
△ラ=グース　支配空間分け
○Ｍ　巨大化して弾幕勝ち
○尾行者　巨大化して弾幕勝ち
○タングラム(禁書)　巨大化して弾幕勝ち
○ヨグ-ソートス　巨大化して弾幕勝ち
○呪術王　プラズマは耐える、巨大化して密度操作勝ち
×十六夜咲夜　巨大化の隙にデュアルバニッシュ負け

十六夜咲夜＞伊吹萃香＞呪術王
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vol.103

394 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2019/09/24(火) 11:34:20.27 ID:BEHbCAiZ [1/2]
伊吹萃香　考察

通常の身長が1mとして、二次多元宇宙の35万倍程度に巨大化している
宇宙の大きさを470億光年(=4.447×10^26m)とすると、無限×無限×1.556×10^32倍
弾幕の大きさ(二次多元宇宙の10万倍)を大きさ相応計算すると、四次多元宇宙×1.556×10^37倍
だいたい四次多元宇宙の15澗倍攻防、密度操作の射程は二次多元宇宙の525万倍程度
蓬莱山輝夜と違って常時攻撃無いので全能の壁は超えないと思われる、二次多元攻防から


△　タングラム　全能防御されて任意全能で0秒行動化分け
○　イムニティ　先手分解勝ち
○　ニーズヘグ　先手分解勝ち
△　球磨川禊　0秒行動分け
○　≪謎の怪物≫　同じ無限速で(4次多元×1500億)以上の大きさ、防御力で耐えながら分解勝ち
○　タロン　同上
△　悪魔王サタン　0秒行動分け
△　ミーちゃん　0秒行動分け
△　地獄の帝王　0秒行動分け
○　ヨグ・ソトト　先手分解勝ち
○　みさき　不可視×３を視認可能、空間ごと分解勝ち
△　縁　全能防御されて任意全能で0秒行動化分け
△　エンブリヲ　0秒行動分け
△　真聖ラーゼフォン＜クオン＞　全能防御されて任意全能で0秒行動化分け
△　フユノリュウ　無限速全能分け
×　黄錦龍　全能防御で寿命負け
○　タングラム(とある魔術の禁書目録) 　高密度にして物質変換勝ち
○　尾行者　先手弾幕勝ち
○　ゴッドライディーン　先手弾幕勝ち
×　呪術王　次元破壊は空間破壊と別種なので空間操作耐性では耐えられないか

（全能の壁）

△　ラ=グース　支配空間分け
△　周防万尋～神(ﾃﾞｭｴﾙｾｲﾊﾞｰ)　全能範囲不足による大きさ分け
△　マルドゥーク　0秒行動分け
×　蓬莱山輝夜　霧状態じゃないと時間・空間操作耐性×３なので常時永夜返し負け
△～×　“大いなる疲労の告知者”　0秒行動から不思議素粒子分解されても霧状態で生存できるなら分け
△　饕餮　大きさ分け


ここからは大きさ分けor常時全能で勝てない

呪術王＞伊吹萃香＞ゴッドライディーン

395 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2019/09/24(火) 11:43:31.89 ID:BEHbCAiZ [2/2]
ランキング反映前だったから亡霊飛ばしてた

○　≪謎の怪物≫　同じ無限速で(4次多元×1500億)以上の大きさ、防御力で耐えながら分解勝ち
○　タロン　同上
×　亡霊　全能防御で寿命負け
△△△　地獄の帝王＞ミーちゃん＞悪魔王サタン　0秒行動分け
○　ヨグ・ソトト　先手分解勝ち
○　みさき　不可視×３を視認可能、空間ごと分解勝ち

位置は変わらず

401 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2019/09/24(火) 21:40:59.37 ID:hSuC1/qs
>>394
乙
次元破壊は空間破壊と一緒のはず

403 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2019/09/24(火) 22:27:12.50 ID:4lxi2/NT [1/3]
>>401
次元破壊は空間操作耐性×３で耐えられる扱いで良いのかな？
耐えられるなら0秒行動分けで呪術王と＝になる

407 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2019/09/25(水) 00:34:41.43 ID:qUz+3wgN
>>403
基本的に次元～系は空間～系と一緒扱いのはずだから空間操作耐性でも防げるはず

>>406
描写設定流用ルールの
５．同じ世界を舞台にするが全体を総称するタイトルがない作品
の扱いからして基本的に世界観は描写とは別枠のはず

408 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2019/09/25(水) 00:43:23.89 ID:b00WPoOl [1/3]
>>407
防げるようなので>>394の再考察を修正

△　呪術王　消滅耐性・空間操作耐性・魂攻撃耐性で耐えて0秒行動分け

（全能の壁）＞呪術王＝伊吹萃香＞ゴッドライディーン

----
old
**【名前】伊吹萃香


【共通設定】 
 作品の時系列 
 紅魔郷→妖々夢→萃夢想→永夜抄→花映塚→文花帖 
 →儚月抄前半(四話まで)→風神録→儚月抄後半(五話以降)→緋想天(風神録から約一年後) 
 
幽霊について 
壁をすり抜けたりできるので物理透過
ただし、不可視かどうかは不明
咲夜は幽霊や霧にただのナイフ投擲で攻撃可能。 
つまり物理透過無効。

【精神耐性】
　
　精神的ダメージを与えることで敵を撃墜可能な文
　(三回撮影することで一般的な妖怪を倒していた)
　文の撮影は回数を重ねると今までまったくダメージを与えられなかった相手にダメージを与えることが可能になるため
　一回ごとに威力が上がっていると考えられる
　よって
　三回目の撮影で敵に精神的ダメージを与えて撃墜可能な文
　三回目の撮影を食らっても全くダメージを受けないキャラ＝精神攻撃耐性持ち
　四回目の撮影では上記キャラにダメージを与えて撃墜可能＝精神攻撃耐性持ちにも効く精神攻撃＝精神攻撃×2と記述する
　四回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない妖夢＝精神攻撃耐性持ちにも効く精神攻撃に耐えられる＝精神攻撃×2と記する
　その妖夢に有効なうどんげの瞳
　そのうどんげの瞳が効かないアリス　　　　　　　　　　　　　＝精神耐性×４　
　そのアリスを五回の撮影で撃破出来る文の撮影　　　　　　　　＝精神耐性×４に有効な精神攻撃
　五回目の撮影を食らっても全くダメージを受けないうどんげ　　＝精神耐性×５
　六回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない輝夜　　　　＝精神耐性×６
　以下同様に
　九回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない萃香＝精神攻撃耐性×９
　その萃香を四回の撮影で撃破出来るはたての撮影　　　　　　　＝精神攻撃耐性×９に有効
(はたての撮影も文同様に、回数を重ねると今までまったくダメージを与えられなかった相手にダメージを与えることが可能になるため一回ごとに威力が上がっていると考えられる）
　はたての撮影を五回受けても全くダメージを受けないキャラ　　＝精神耐性×１０
　以下同様に
　はたての撮影を九回受けても全くダメージを受けない早苗　　　＝精神耐性×１４
　その早苗を戦闘不能にすることが出来るうどんげの精神攻撃　＝精神耐性×１４に有効
　そのうどんげの精神攻撃を無効化する三滴の天滴　　　　　　　＝精神耐性×１５

【世界観】 
魔界 
　無限の面積を持つ世界。 
　東方には魔界とは別に起点世界と夢美のいる平行世界が存在する。（他にもあるが詳細不明なので割合） 
　作中、夢美は平行世界について説明する際に、 
　「全てを魔力で統一出来る世界や、その逆であったり、色々混在している世界も存在する」と述べている。 
　このうち２つが起点世界と夢美の世界に該当するとしても、もう１つ別の平行世界が存在すると考えられる。 
　よって作中最大ルールにより魔界の広さは単一宇宙×3並みになる。 
　（宇宙は470億光年ほどなのでその3倍、1410億光年になる） 
　他にも冥界や夢幻世界等の世界があり、実質的な広さは単一宇宙×3＋αになるのだろうが 
　速度計算に使うだけなので考慮しない。 

　冥界 
人間の死者が転生するまでの間住む世界。最強スレ的にはあの世。 
死者だけでなく、生きている者でも比較的容易に行き帰りが簡単となっている。

【速度計算】 
怪綺談での速さ 
　魔界（1410億光年）を端から端（最深部）まで一日（86400秒）とかからず移動でき（※）、 
　その速度で移動しながら前方からの敵の攻撃を回避できる霊夢。 
　（＝戦闘、反応、移動速度秒速1631944光年） 

文化帖（前半）での速さ 
　幻想郷最速（霊夢以上）で主観的に周囲の速度が4分の1になる状態になれる文。 
　文はその状態のまま敵の写真を取ったり出来る。（＝戦闘、反応速度秒速6527778光年） 
　その文が視認できない速度で19ｍ移動できる妖夢（＝戦闘速度秒速124027668光年） 


文化帖（後半）及び緋想天での速さ 
　突進してくる妖夢を至近距離で撮影できる文（＝戦闘、反応速度秒速124027668光年） 
　文と近接格闘で互角の霊夢。 


地霊殿での速さ 
　文のサポートを得て速さが2倍になった状態の霊夢（＝戦闘速度秒速248055336光年） 
　至近距離で動き回る霊夢に向かって魔力弾を放てる早苗（＝戦闘、反応速度秒速248055336光年） 


(※)怪綺談BAD ENDにおいて幽香が「日を改めて出直してくる」 
　　と発言したり、ボスバトル→終了→ボスバトル→終了を数回繰り返すだけなので 
　　怪綺談は一日以内に起こった出来事であると思われる。 


ちなみに 
秒速1光年＝光速の約3153万3333倍 

 
【参考テンプレ】
【名前】霊夢
【防御力】一撃で10才にも満たない幼女程度の大きさの少女を消滅させ、 
　　　　　1.5ｍほどの大きさの岩も消滅させる魔法弾の 
　　　　　80倍ほどの威力の攻撃に6回以上耐えられる防御力 
　　　　　もしくは、電車の突撃に28回分以上の攻撃に耐えられる防御力 
【特殊能力】普通の人には視認できない不思議オーラを視認可能

 

【作品名】東方project 
【ジャンル】弾幕STG、格闘ゲーム、漫画、小説etc 
【名前】伊吹萃香 
【属性】鬼 
【大きさ】実体時は10歳にも満たない幼女並 
　　　　　霧になると最小は自分の体と同程度から最大で幻想郷を覆いつくすほど（直径180km程度か） 
　　　　　さらにこの状態では不可視を見れるものでも見れない状態になる
【攻撃力】霊夢と同程度の防御力を持つ天狗を一撃で撃墜できる攻撃力 
【防御力】実体時は霊夢と同程度で、魂攻撃、精神耐性×9あり
　　　　　紫の「知能と脚の境界」に耐える。 
　　　　　霧化すると相手の攻撃が透過して当たらないので 
　　　　　物理攻撃、精神波による精神攻撃、不思議攻撃、魂攻撃、憑依攻撃透過
　　　　　他にも紫の知能と脚の境界や物理法則を無視した攻撃、封印、呪い、咲夜のナイフなどを透過。また三滴の天滴の項目にあるものは萃香も透過出来る。
【素早さ】早苗と格闘戦が出来るので戦闘、反応速度は秒速2億4805万5336光年
　　　　　移動速度は霊夢と並走できるので秒速163万1944光年

【特殊能力】飛行可能。宇宙活動可能。不思議オーラ視認可能 

　　　　　　密と疎を操る程度の能力 
　　　　　　物事の疎密、濃淡を操ることが出来る能力である。 
　　　　　　密度が薄くなるとあらゆる物が霧状になり、 
　　　　　　反対に高密度になると熱を持ち、溶解したりする。 
　　　　　　溶岩やブラックホールのようなものも作成可能 
　　　　　　(ただしブラックホールのようなものはダメージは与えられず、射程は15ｍ程度、人間大のものしか吸い込めない) 
　　　　　　また、この密度操作の能力で人間や妖怪を集めて、宴会を起こさせたりも出来る。 
　　　　　　（このとき人間や妖怪は自分たちの意思で集まったと感じている） 
　　　　　　その他にも熱や気脈、不思議オーラなどの密度も操れる。 
　　　　　　効果範囲は幻想郷中に広がった状態から元に戻れるので直径180km程度 
　　　　　　射程は、幻想郷中から人が集められるので同じく180km程度。 
　　　　　　能力の発動時間は一瞬。 
　　　　　　さらに、幻想郷を覆うほどの霧になってる間は敏感な者なら妖気などを感じるが、不可視 
　　
　　　　　　また如何なる物も、集めたり散らしたり出来る。
　　　　　　と萃香の設定にあるので、それまでに東方キャラが干渉（攻撃）できる種類の奴は、萃香も干渉できると解釈する。主な例は以下に記す。
　　　　　　『咲夜のナイフでも攻撃出来ない弾幕を切れる剣術（魂魄妖夢）。魂攻撃（咲夜の魂を切り裂く攻撃）。雨、空気、時間を斬れる剣術（妖忌）』

"三粒の天滴" 
三回使うと数秒間結界、封印、レーザー、爆発、魔法(火､木､風､金､土､水､光)、剣気、オーラ、憑依、境界操作による存在する物を分断する攻撃､ 
不思議ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ(規模は数Mくらいでダメージはなし)、×15の精神耐性、波長攻撃、精神破壊、毒、怨霊、咲夜のナイフ 
不思議電気、気質、氷結、核融合、気、呪い、時間停止領域の込められた攻撃、魂攻撃、物理攻撃、不思議攻撃を透過 
こちらからは普通に攻撃できる。

【長所】大抵の攻撃は効かないし、防御無視だし、宇宙生存可能 
【短所】嘘がつけない設定だが、実際は嘘をつくかもと言っている
【戦法】霧状態で参戦 
　　　　密度操って相手をバラバラにする 
　　　　相手が見えない場合は萃める能力やブラックホールのようなものを使用後、密度操作 
　　　　もともとバラバラな相手は高密度にして溶解させる 
【備考】萃夢想の大抵のストーリーでラスボス 
　　　　攻撃力や防御力は確かめるの面倒になった… 
　　　　小さい分身を大量生産したり巨大化したりできるけどどうせ使わない 

・知能と脚の境界について原文↓
　直線状に境界を走らせ、そこに存在する物を分断する威力重視技。
　全てに境界を引けると言う事は二つに分けられぬ物は無いという事である

・月破壊について 
文花帖で月を破壊したことについてのコメントでは 
一般に見えている月とは天蓋に映った月であり、 
天蓋を破壊すると月も破壊されるらしい。 
天蓋は幻想郷を覆っているらしいので幻想郷と同程度はあるだろうか？ 
詳細不明 

・幻想郷について 
幻想郷には富士山より大きい旧八ヶ岳 
（30km程度の規模らしい現八ヶ岳より大きい） 
(推定)1km四方の人里 
(推定)一周2.4kmの紅魔館 
(推定)一周4.8km弱の霧の湖 
迷いの竹林＝高草郡（153.492平方キロメートル）
大きさのわからない 
人里離れた山奥の神社、魔法の森、太陽の畑、無名の丘etc 
がある 
とりあえず、180km程度の規模とした 
---------------------------------------------------
まとめ
【名前】伊吹萃香 
【属性】鬼 
【大きさ】実体時は10歳にも満たない幼女並 
　　　　　霧になると最大で幻想郷を覆いつくすほど（直径180kmくらい）
【攻撃力】防御無視の分解攻撃、射程は直径180kmくらい 攻撃にかかる動作は一瞬
【防御力】物理攻撃、魔法攻撃、魂攻撃、憑依攻撃無効　精神耐性あり
【素早さ】反応速度は光速の76倍。移動速度は光速の38倍
【特殊能力】飛行可能。宇宙活動可能。不思議オーラ視認可能
直径180km範囲の密度操作能力を持つ。
熱や気脈、不思議オーラなどの密度も操れる。 
溶岩やブラックホールのようなものも作成可能 
能力の発動時間は一瞬。
【長所】幼女 
【短所】嘘はつかないというが普通に嘘をつく

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８４スレ目
738 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/11/02(水) 15:53:43.99 ID:2w1Osuk/
萃香　とくに反論なかったので再考
×モーガン・ル・フェイ＜魂破壊しても無理。前と同じく負け
○ラグトーリン　　　　＜魂分解勝ち
○黒衣の者　　　　　　＜美貌耐えて魂分解勝ち
○『敵』 　　　　　　　＜精神にも作用できる能力だし、相手が意識体ならたぶん分解可能かな
○ガイオウ　　　　　　＜速度的に分けだけど耐久勝ち出来るか
？ダーツ　　　　　　　＜前の考察でも？なのでとりあえず放置
？オーバーデビル　　　＜時間停止領域の篭った攻撃や、凍結にも耐性あるけど無理かな
×『1』　　　　　　　 ＜大きすぎで寿命負けか
○ゲペルニッチ　　　　＜魂削り勝ちしていけばそのうち勝てるかな
×炎の悪魔　　　　　　＜大きすぎ寿命負け
×パイロン　　　　　　＜大きすぎ、寿命負け
○ジョカ　　　　　　　＜分解に耐性ない。分解勝ち
×ムゲ・ゾルバトス　　＜寿命負け
×ワイズマン　　　　　＜エネルギー吸収負け
×レリエル　　　　　　＜寿命負け
×宇宙　　　　　　　　＜寿命負け
×アンスパ　　　　　　＜寿命負け
？亜弊火武意　　　　　＜魂破壊したらいけるだろうか？
×時天空　　　　　　　＜同化されて負けかな
×クイーンヨベリアーデ＜寿命負け
×侵食異世界カイバ　　＜侵食負け
○○ウラノス、ゼウス　＜魂破壊勝ち
△母艦　　　　　　　　＜大きさ的に萃香の全身に足りない。分け
七勝十二負または四勝十五負
△　神帝ブゥアー　　　＜大きすぎて無理分け
△　アベルの方舟　　　＜同上
×　プロメテウス　　　＜寿命負け
○　"虚無"　　　　　　＜分解に耐性ないし分解勝ち
○　聖徳太子 　＜魂分解勝ち
○　超魔王　　　　　　＜分解勝ち
○　超ノワール　　　　＜分解勝ち
○　陽怒　　　　　　　＜魂分解勝ち
×　ＮＥＯ　　　　　　＜ジャッジメントで負けかな
○　ぷらら　　　　　　＜こっちの存在認識出来ないだろうし、地味に魂分解していけば勝てるか
○　ジーヴァ　　　　　＜魂分解勝ち
○　修羅壱　　　　　　＜魂分解勝ち
△　ダークイーン　　　＜お互い決めて無し分け
○　マニトゥ　　　　　＜魂分解勝ち
○　リベルレギス　　　＜魂分解勝ち　
○　ゼルエル 　＜分解勝ち
○　アゾエープ　　　　＜分解勝ち
○　ももえギャリア　　＜分解勝ち
○　ルシファー　　　　＜魂分解勝ち
△　ジャビウス１世　　＜分け
○　神楽 那由他 　　　＜早すぎ分けだが寿命勝ち出来るかな
○　天導　遥　　　　　＜分解勝ち
○　神祖　　　　　　　＜分解勝ち
○　高槻乃々美　　　　＜分解勝ち
○　アゼル　　　　　　＜分解勝ち
△　八俣遠呂智　　　　＜お互い決めて無し分け
○　リベル・レギス　　＜魂分解勝ち
○　絶対的至高者 　＜分解勝ち
○　サノス　　　　　　＜魂分解勝ちしまくればＴＫＯ勝ち出来るかな
○　バライッソ　　　　＜お互い攻撃あたらない、耐久勝ち
○　ゴッドライディーン＜お互い攻撃が耐久勝ちできるかな
×　ヤプール・ジ・エーデル＜ここら辺は無理
二十三勝二負

17スレ目
42 ：格無しさん：2008/10/17(金) 16:48:59 
伊吹萃香　考察　密と疎を操る程度の能力は物理、不思議物体、精神に効く(でかい奴にはきかない扱い) 
フランの上位互換なのでそのあたりから 

×ラ・グース(宇宙の意思)　無理分け　か寿命負け 
×ゲペルニッチ　無理勝てない　最高でも分け　スピリチュア吸収が効けば負け 
×『敵』　精神攻撃耐性ある相手に効く精神攻撃なので負け　こっちからは手だせないし 
△グランスフィア　勝てない負けない 
○フランドール・スカーレット 攻撃効くので勝てる 
○Dアーネ　普通に勝ち 
ここから下はサタンあたりぬかせば勝ちか分け 
＞『敵』＞グランスフィア＝伊吹萃香＞フランドール・スカーレット 

43 ：格無しさん：2008/10/17(金) 16:56:30 
>>42 
ラ・グース(宇宙の意思)とかは寿命がはっきりしてないっぽいから分けじゃないか？ 

44 ：格無しさん：2008/10/17(金) 17:09:51 
ラ・グース(宇宙の意思)は最低10億年は戦闘できてる 

45 ：格無しさん：2008/10/17(金) 17:11:18 
時天空は３日で死ぬのに？ 

46 ：格無しさん：2008/10/17(金) 17:12:41 
三日で死ぬのはなしになったんだろw 

47 ：格無しさん：2008/10/17(金) 17:14:48 
ラグース「ありのまま起こったことを話すぜ・・時天空と戦おうと思ったら死んでた。何を言ってるか（ry」 

355 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/23(金) 22:54:23
萃香って不思議ブラックホール耐性なかったっけ？

362 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/23(金) 22:58:16
>>355
自分の出したBHに影響ないのは人一人１０ｍ引き寄せる程度のBHだから
普通にでかいのは無理でしょ。


vol.14
957 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 02:09:52
てか、緋で人間一人分程度の霧になれてるんだから、
わざわざ１０ｋｍで参戦せずにその状態で参戦すればいいのに
この状態は無敵で移動速度はダッシュ並みだ

958 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 02:12:37
＞濃い鬼の霧は当たると痛いのよねぇ。
＞それに私の風でも吹き飛ばすことが出来ない。
＞風と無関係に動いているのよねぇ。
って文が言ってるから霧状態を文の風が効かない防御力に出来そうだが最大だと何が出来るっけな
文は情報多そうでわからん

959 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 02:14:58
>>957
物理攻撃無効な人サイズの霧だと100Mの不思議爆発で多分負けるぞ(少なくとも俺ならそうする)
まあ先手とれるかどうかはおいといて

962 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 02:19:18
>>959
物理どころかゲーム中で用いられる不思議攻撃の尽くが無効だと思ったが

964 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 02:21:01
>>962
テンプレにかいてねーー
>霧なので物理攻撃無効だろうし、局所的な攻撃なら魔法攻撃も効かない
これじゃあある程度の不思議攻撃で負けになるわー
後、これだけだと普通の爆発でもふっとんで負けになりかねない

967 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 02:23:47
>>964
それはテンプレが悪いな
霧化がゲーム中で一時的に無敵になれる特殊技として出ているんだから、
その辺はしっかりと書くべきだ
あと>>958にあるように風では吹き飛ばせないから、爆発じゃ無理ってのも必要か

979 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 02:50:22
>>973の言い分だと射程が幻想郷の大きさ程度で
>>972の言い分だと効果範囲も幻想郷の大きさ程度で
気脈という不思議存在？にも干渉できるみたいだから幽霊みたいな存在にも効くだろうし
霧化したときの防御は物理・魔法攻撃無効で不思議風攻撃も効かないらしいし
参戦時の大きさは…どうしよう
幻想郷を覆うほどだと不可視になれる
小さいと相手が小さいときは有利
霧時の戦闘速度、短距離移動速度は鬼のときと同程度で
長距離移動速度は大きさ相応の達人並、か

981 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 02:53:37
>>979
えーとすまんじゃあ今の萃香はたとえばどんな攻撃にまけるのそれだと
作中の魔法攻撃無効化したからその限界まで?
霧だから物理攻撃は効かないは納得できるけど
100M範囲の魔法攻撃くらったから1KM範囲の不思議攻撃効かないは納得いかないのは変なのだろうか

982 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 02:57:54
>>981
自分と同じ大きさ程度の魔法攻撃は無効化できる感じかなぁ

983 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 02:59:06
>>981
攻撃をスルーするような無効化は威力関係ない
物理無効の幽霊はいくら威力が高くても物理攻撃を食らわない扱いなように

984 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:03:15
理屈がある無効ならその通りだと思うけどそうでないなら最大描写次第じゃない?
後、霧時でダメージくらってないんだよね?

987 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:04:18
>>983
でも、たとえばどれくらいの爆風を受けても霧が散らないのかがわからないから
攻撃の種類によってはなにかしらの上限はあるだろう

990 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:10:34
>>984
この場合は霧になっているという理屈があるか
攻略wikiによると完全無敵らしい

991 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:11:55
うどんげの攻撃も効いてないから精神攻撃も効かないな

994 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:15:14
>>988
でも上でも書かれてるけど文の風が効かなかっただけで
自分の大きさをはるかに上回る規模の竜巻とかを防げるとは思えないんだが…
普通に食らったところまでじゃないか？

995 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:16:40
>>994
>風と無関係に動いているのよねぇ。
そもそも無関係なら、規模とか関係ないぞ

997 名前：格無しさん[] 投稿日：2008/10/09(木) 03:18:43
今防御で問題なのは風とか物理敵な爆発とかじゃなくて不思議攻撃なんだが
具体的にいうとヤマタノオロチのビームとか
>>990
この場合霧は攻撃を無効化するという設定がほしいんだが
うまく説明できないが

998 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:18:49
>>995
それは理屈じゃなくてただ単に文の風が効かなかったってだけじゃないのか？

999 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:19:46
>>997
魔理沙のビームも無効化してる

1000 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:21:20
>>996
威力じゃなくて種類で判断するって奴だな
あと確かストーリーのラストステージでも厭霧は使えると思うから、宇宙でも可か
>>998
穿ちすぎ
 
vol.15
8 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:25:50
前>>996
霊夢は無効化できるというはっきりした設定があるがな
同じように適用するなら設定で霧じは攻撃通用しないというのがいるだろ
後マリサの魔法ビーム無効化してるから不思議化け物のビーム通用しないはさすがにどうよ

9 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:28:15
物理攻撃がすり抜けたから物理無効になってる幽霊は、
作中の物理攻撃より強い物理攻撃も無効だと思うぞ？
物理無効だと設定されているわけではなくても

10 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:29:36
とりあえずテンプレの状態には反対はないだろう
問題はどこまで無効化できるようにするか、で
作中の攻撃は問題なく無効化可能
風も無効化可能
ここまでは確実
っていうか物理魔法無効化でこんなにもめてるの始めてみたｗ

11 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:31:09
>>8
>後マリサの魔法ビーム無効化してるから不思議化け物のビーム通用しないはさすがにどうよ
普通に問題ありませんが何か
魔法使いのビームも化け物のビームも同じ扱いだ

12 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:35:34
魔法使いの魔法ビームとその他不思議攻撃って一緒あつかいになるの？
なんか納得いかねー

13 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:35:49
作中で物理的な不思議攻撃を無効化してるなら他作品の物理的な不思議攻撃は無効化出来る扱いで問題ない
物理的な破壊以外の効果がある不思議攻撃はどうなんだっけ？

15 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:38:14
>>13
空間破壊だのそういう特殊な攻撃は普通に効く
魂攻撃みたいなのも効く…が、スイカの場合は魂攻撃は無効化してるな…

17 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:38:59
>>12
あんた最強スレ向いてないよ
>>13
どういう不思議攻撃を無効化できるのかによる
だから色々列挙しないといけない

18 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:39:19
空間、生物、物質、思考、感情、光、電磁波の方向、波長、位相、振幅を操作する能力による攻撃が効いていない

19 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:42:17
>>18
あと霊体そのものによる攻撃もか
電撃や爆発、風なんかも使ってるな
ブラックホールは霧になった状態でも引き寄せられるっけか
これも効かないなら重力関係も無効だ

20 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:45:50
>>17
不思議竜巻、不思議レーザー(熱と光の魔法と思われる)、精神攻撃、不思議魔法弾、
なんか境界飛ばしてくる攻撃、魂をも切り裂く斬撃、不思議落雷、
火・水・木などの属性魔法、人形を爆発させる魔法、オーラによる攻撃、
あとなんかあったっけ？
>>18
いや、その能力を直接すいかに作用させたわけじゃないから
もっと別の書き方をしたほうがいいと思う

21 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:48:25
いや、波長変換フィールドとかで攻撃してる

22 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:48:27
>>19
アーケードモードとかストーリーモードだと自分と対戦できないから
ブラックホールは無理じゃない？
プレイヤー対戦とかの描写は流用していいんだっけ？

23 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:51:39
>>21
でもあの攻撃って視覚を混乱させるだけだし
そもそも防げるのか？

24 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:51:59
>>20
小町の位置入れ替えや速度低下（距離伸ばし）、ＨＰ割合攻撃はどう分類するべきか
>>22
トレーニング・練習モードとかでないならいいんじゃないか？
これらを除外するためのルールなんだし

25 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:55:09
>>23
認識操作とか精神操作とか波長変化を使用した射撃とかもあるよ
わりといろいろやってる

26 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:57:02
スイカの霧で攻撃無効化って文花帖の濛々迷霧だよな？
萃と緋の霧だと普通に攻撃効くだろ？
幻想郷全域を覆ってる状態での参戦ならそれこそ作中のどんな攻撃も意味ないけど
それは拡散しすぎてて霧の粒子の一つや二つ壊しても意味がないって感じで
例えば幻想郷全域覆う範囲の爆発とかなら普通に効くと思うのだが

27 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:58:33
>>25
でもそういうのは発動した効果が無効化されてるだけで
その波長変化を無効化してるわけじゃないんじゃないか？
と言いたいんだ

28 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:58:51
緋想天の特殊攻撃 厭霧じゃね？

29 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 04:00:06
>>26
緋想天の厭霧って技で短時間完全無敵の霧になって移動できる

30 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 04:01:20
>厭霧 (214+B or C)
> 解説
>B版とC版に特に違いは無く、Lv2～3のとき射撃が６弾、LvMAXのときは１２弾、
>出現時に射撃を放出するようになる
>発動中は無敵で空中移動可能

31 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 04:01:21
>>26
厭霧忘れないで　あれのことだよ

32 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 04:01:50
>>24
なら一応ブラックホールも無効化できる
とはいえ、相手を引き寄せるだけの効果しかないからたいした意味はない

38 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 08:49:34
今まてでの情報での萃香だと
相手に攻撃できない(反応では上回るけど射程、移動速度、範囲の差などから有効打を与えられないまま距離とられる)
相手に一方的に攻撃され続けるけど効かない
という状況がある程度でかくて移動速度と射程ある奴にはおきると思うんだけど
この状態で戦闘が長期化して攻撃喰らってる最中に霧化とけて負け
って判定あると思う?

46 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 12:55:56
スイカの霧で攻撃無効化で不思議攻撃も無効化できるのは種類的には
>>20で威力的な面では作中最大値までだよな？
山破壊の不思議レーザーを無効化したからと言って
大陸粉砕の魔法ビームは無効化できない（してないので）扱い。

47 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 12:59:28
>>46
大体そんな感じだと思う
ただ、でかい状態で参戦するなら
相応の攻撃範囲がない限りは威力高くても効かない扱いだと思う

48 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 12:59:36
霧だから物理無効⇒理屈的に上限なしでOK
霧だから魔法無効⇒作中無効化した威力まで
霧だからじゃなくて虚無そのものだからとか非実体だからとかなら良いいんだが。
最強スレ的には。

49 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 13:00:39
>>48
世界そのものから浮き上がってるから干渉不能って奴が主人公スレにいるから
流石に同等能力が何人もいても困るｗ

50 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 13:01:24
>>47
まあそりゃそうだわな。霧だし、少々削れたところで意味はない。

51 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 13:30:50
霧だから攻撃効かないって設定集にでもかいてあればもめなくてすむんだけどな

58 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 14:43:22
萃香の防御力は
物理攻撃は霧なので全部無効
不思議攻撃は作中最大の威力の攻撃まで無効
ただし相応の範囲がない場合は威力があっても無効
風とは無関係に動けるらしいので
不思議風攻撃は無効
でいいのかな？
ぶっちゃけたいしてテンプレと変わらんな…
作中最大の攻撃力とかしょぼすぎるし
射程と効果範囲と移動速度は前スレの>>979でおｋ？
あとは参戦時の大きさだけど
これも普通に大きい状態で参戦じゃないと
不思議攻撃くらって負ける可能性が高いからなぁ
まあ、たいていのキャラを相手に先手は取れるような気がするけど

74 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 19:56:49
質問だが、すいかって
着弾したら爆発とかして攻撃範囲が広がる攻撃
（ミサイルとかＤＢのかめはめ波とかみたいな）
って食らうの？
ようは、攻撃範囲が広がれば効くだろうけど
すいかには着弾しないだろうから攻撃範囲が広がらないとかそういう扱いになるの？

75 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 20:05:14
地面にぶつければいいジャン

76 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 20:33:49
思うんだがスイカは幻想郷全域を覆う霧状態で参戦すると
ルール的に相手は大きさ分離れちゃうから能力の射程外になっちゃわないか？
そういう意味ではゲームの対戦時の範囲の霧状態で参戦したほうがいいと思うんだが

77 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 21:30:07
>>58
>不思議攻撃は作中最大の威力の攻撃まで無効
ゲーム中の演出は分からないから推測で言うけど、
当たっても効かないのではなく、攻撃が素通りしてそもそも当たらないとかいう無効なら、
最大じゃなくて威力関係なく無効にできると思うぞ

78 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 21:33:14
理屈なし無効だと厳しいんじゃね?

79 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 21:34:49
無効化の判断基準については、Fateのサーヴァントが実にいい具体例だな
サーヴァントは実体化時も霊体化時も物理無効だが、
霊体化時は物質や物理攻撃をすり抜けたりするので威力上限と無縁で、
実体化時は例えば顔面にパンチすればちゃんと当たるがダメージは入らないという感じなので、推測できる上限までになってる

80 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 21:35:23
>>78
攻撃が透過して当たらないという描写なら問題ないはず
実際の描写なんだから

81 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 21:36:24
>>77
素通りにも種類があると思うけどね。
空間とか次元的な要因で素通りするのと、
体が液体だから素通りする場合は違うでしょ。

82 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 21:37:52
>>78
理屈のない幽霊はわりと普通に物理無効になるので問題ない

83 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 21:40:01
>>81
確かに違うな
前者なら空間や次元に依存するもの全般無効
後者なら実際に素通りしたものは無効
ただ、無効化できる種類であれば、どちらも威力は問われない

84 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 21:41:11
萃香の防御まとめ　間違ってたらすまない
霧になれば攻撃無効という設定はない(あったらそもそもこれ主張すればそれだけで終わりだし)
霧になってるときに描写で物理攻撃、魔法ビーム、不思議風など無効化してる
霧なので理屈的に物理攻撃無効は認定されてる
で不思議攻撃への防御が
理屈がないから描写(作中限界威力)までしか無効にできない派
と
透過してるんだからいくら攻撃力高くても関係ないよ派
がいる
で後者は例として幽霊は設定なくても物理いくらでも無効になるからあれと同じと主張してる
こんな感じか?

85 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 21:45:51
スイカの霧はものすごい微細で小さいスイカの群隊なんだよな
威力というよりは全部一度に一掃する範囲なら倒せるって感じじゃないか？
高威力攻撃でも範囲が狭けりゃ意味がないと思う
逆に拡散してる範囲よりデカイ攻撃なら有効じゃね？

86 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 21:46:35
理屈や原理が必要とされるのは、
主に攻撃は当たっているけれどダメージがないという場合の無効
当たりすらしないなら描写の通り

87 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 21:48:45
>>85
ゲーム中では明らかに範囲より広い全画面攻撃も無効のはず

88 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 21:57:32
そもそも霧化してるときは無効化してるの?それとも透過してるの?

89 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 21:59:39
>>88
質問が微妙におかしくないか？
ヒットはしているけどダメージがないのか、
ヒットすらしていないのか、では
どっちも無効化は無効化だ

90 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:10:47
当たってない（防御特性）のか当たってて効かない（防御力が高い）ってことだな。

91 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:17:28
そこは正直不明だろうな
なぜ厭霧が通常の霧化と違い完全無敵なのか
原理の設定は特にないし

92 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:21:17
>>91
じゃあ結局作中最大の攻撃力から算出か。当たり前だが。
まあ体が無で出来てるとか3次元の攻撃無効とかそういう設定がないとどうにもならんな。

93 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:22:55
体を霧化は実体無しみたいなどんな攻撃だろうと
見た感じどうにもならんもんとは比べられんししゃあない。

94 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:23:22
まず、通常の霧化が完全無敵でないという根拠はどこにあるんだろうか
厭霧は単なる無敵移動技ではなく、
発生時間は短いが攻撃判定を発生させるのも含めて一連の技だ

95 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:24:10
確認した
厭霧は不思議攻撃を完全にすり抜けた

96 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:25:17
>>94
完全無敵というのは原則最強スレには厳密には存在しない。（全能除く）
基本的に原理ありきで原理があるものはそれに準拠
それ以外はやったところまで

97 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:25:52
>>96
やったところまでが透過なら威力は関係ないけどな

98 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:26:45
新説：物理攻撃をすり抜けたから物理無効の幽霊は、作中より強力な物理攻撃に倒される
新説っていうか珍説だなｗ

99 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:26:57
>>97
それはその通り

100 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:28:00
すり抜けが確定したならビームだろうがエネルギー波だろうが当たらない扱いで問題ないよ

101 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:29:42
>>98
誰もそんなことは言ってないと思うが。
>>90がどっちか分からないなら作中最大値ってだけで
そもそも当たらないなら威力とか以前の問題。

102 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:33:43
当たってないとかすり抜けるつっても
霧だからすり抜けるのか霧の粒子自体が攻撃を透過してるのかがわからん
まあ霧状態の敵にも有効な攻撃が効かなくなるってのは問題ないが

103 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:35:09
>>95に追加
物理に関しても、攻撃だけでなく
相手のキャラクターをすり抜けたりも出来る模様

107 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:41:59
>>102
自分の大きさより大きい範囲攻撃を透過してるってどこかにあったけど
それじゃダメなのか？

108 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:42:20
>>102
現状は物理無効と設定されていない幽霊でも、
物理攻撃や物理的な壁をすり抜けた描写があれば物理無効として扱われている
だがあんたの主張を採用すると、
幽霊が如何なる性質のモノによって構成されているかまで設定されていなければならなくなる
幽霊を構成するモノが微小だからすり抜けるのか、構成するモノ自体が透過するのか分からないからな

111 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:51:35
>>108
霧は細かい粒子だが幽霊はそれ自体が不思議存在だろう。
スイカは霧にも効く攻撃が効かなくなるから問題ないけど
仮にただ霧みたいな細かくなれるってだけのキャラなら
そいつは作中でくらった以上の不思議攻撃なら普通に効くだろ

112 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:52:24
>>111
>霧は細かい粒子だが幽霊はそれ自体が不思議存在だろう。
そんなものは理由にならんよ

113 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:53:15
幽霊がそうなら萃香も完全に不思議存在じゃねーかｗ

114 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:55:00
不思議存在である萃香が自身の不思議能力でなった不思議存在の霧……

116 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:57:57
だからスイカは問題ないと言っているではないか
ただ霧になれるだけの奴とは違うのだから。
ただ霧になれるだけの奴なら
作中で食らった以上の不思議攻撃は効くだろ

118 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 23:06:54
>>108
幽霊の場合構成するモノが微小なんて言われてなけりゃそりゃ透過だろ
だが霧化の場合はっきり構成するモノが微小な状態になってるわけだから
例えとして不適切だろ

120 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 23:11:16
前スレからやっと追い付いたが、透過で不思議攻撃を躱したやつが何故すぐに不思議物理攻撃全般を回避できるようにならないかわからん。
しかも、全画面系の明らかに霧の範囲以上の攻撃も効かなかったと情報がでているのに。

121 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 23:12:10
>>118
最強スレに不慣れなのはよく分かった
いくら幽霊でも、その事実自体は物理無効に一切貢献しない
物質を透過できる設定描写があってこそ、現状の扱いになっている
>>119
せめてつべで探したほうがよくね？
他になかったなら仕方がないが

122 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 23:13:24
>>118
最強スレでは、幽霊はすり抜けたりできる設定や描写がなければ常人でも殴り殺せる扱いだぞ

123 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 23:15:34
>>121-122
いやいや当然物理無効な描写がある幽霊という前提で読み取ってくれ
そういう描写のある幽霊を「これは細かい粒子になってるから物質を透過してるんだろう」
なんて思う奴はいないだろう

130 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 23:29:57
>>123
そういう設定がないならテンプレ不備で弾かれることになるだけだな

394 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 12:02:24
ってかまじで西瓜はどうなったんだ

396 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 12:05:15
防御面については決着したと見ていいだろ
あとは能力を攻撃に使う場合の詳細とか

187 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 16:20:51
で、伊吹萃香の話はどうなったの

188 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 16:35:20
すり抜けだから威力に関わらず無効のが有利になったと思う

929 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 02:57:11
そういや萃香はどうなったんだっけ
防御力は自分より大きな攻撃も効かないすり抜け無敵だから
完全に物理、魔法攻撃無効でいいんだっけ？
で、射程、攻撃範囲ともに幻想郷の大きさ相応？
移動速度は光速の85倍をこっちにも適用できんのかな？
参戦の状態は相手との距離が近くなる小さい状態と
不可視になる大きい常態とだとどっちが有利だろう？
あと、幻想郷の大きさに関しては
富士山や現八ヶ岳よりも大きい妖怪の山（＝旧八ヶ岳）があって
現八ヶ岳の規模が30km程度とか前スレで書いてる人がいたけどそれを採用していいものか？
と、こんな感じか…

【作品名】東方project
【ジャンル】弾幕STG、格闘ゲーム、漫画、小説etc
【共通設定】[[蓬莱山輝夜]]参照

【共通テンプレ】
【攻撃力】八連次七次多元宇宙の9×10^-31倍サイズの宝石破壊耐久かつ
八連次七次多元宇宙の9×10^-31倍規模の爆発耐久のキャラを触れただけで撃墜可能

　　　　　弾幕
　　　　　上記攻撃以上の威力の不思議弾（魂・精神攻撃効果つき）
　　　　　弾の大きさは最大で八連次七次多元宇宙の10^-31倍
　　　　　射程は八連次七次多元宇宙の7.1×10^-31倍以上
　　　　　弾速は自身の戦闘速度以上
【防御力】八連次七次多元宇宙の27×10^-31倍サイズの宝石破壊耐久かつ
八連次七次多元宇宙の27×10^-31倍規模の爆発耐久
【素早さ】戦闘速度、反応速度無限速
　　　　　長距離移動速度も無限速
"三粒の天滴"
三回使用すると主観時間で8秒間ほどさまざまな攻撃を透過可能になる薬
こちらからは普通に攻撃できる
「三粒の点滴」による無効・耐性
物理無効×４
不思議攻撃無効×３
不思議炎、風、光、水、毒、凍結、雷、重力無効
封印耐性×５、時間・空間耐性×６
呪い、憑依、毒、 異世界追放、体力・生命力吸収耐性
境界破壊耐性×6、魂・精神攻撃耐性×38、消滅耐性×6

【名前】伊吹萃香
【属性】鬼
【大きさ】通常は10歳にも満たない幼女並
　　　　　八連次七次多元宇宙の1.6×10^-31倍程度のサイズまで巨大化可能
　　　　　参戦時は通常サイズ
　　　　　テンプレの能力は全て通常サイズでのもの
【攻撃力】非想天則文を触れただけで撃墜可能

　　　　　弾幕
　　　　　上記攻撃以上の威力の不思議弾（魂・精神攻撃×３８効果つきで人間、人外、幽霊に有効）
　　　　　弾の大きさは最大で八連次七次多元宇宙の10^-31倍
　　　　　射程は八連次七次多元宇宙の7.1×10^-31倍以上
　　　　　弾速は自身の戦闘速度以上
【防御力】素の状態では【共通テンプレ】並
魂・精神攻撃耐性×４９
熱耐性(光で全てを燃やし尽くす魔法)
冷気・凍結耐性（超低温(0.01K以下)の冷気、現実相応の世界観ですべてを焼き尽くす火すら凍結可能な凍結）
感電耐性(落雷)
毒耐性×５
境界破壊耐性×６
時間・空間操作耐性×３
異世界追放耐性
消滅耐性×６
封印耐性×５

霧状態は三粒の天滴状態と同程度の無効・耐性
【素早さ】常時全能の豊聡耳神子と格闘戦ができる心綺楼霊夢
動き回る心綺楼霊夢に向かって弾幕を放ったり、
　　　　霊夢以上のスピードで移動することができる鬼人正邪
　　　　その鬼人正邪に向かって弾幕を放ったり、
　　　　正邪以上のスピードで移動することができるため0秒行動
【特殊能力】飛行可能。宇宙活動可能。不可視×３を視認可能
　　　　　　別世界からやってきたため世界間移動も可能
　　　　　　幻想郷を覆うほどの霧になってる間は敏感な者なら妖気などを感じるが、不可視
　　　　　　妖怪であるためかなりの長寿であると思われる（古株の妖怪は特別な種族でなくとも
　　　　　　４桁は生きている

密と疎を操る程度の能力
物事の疎密、濃淡を操ることが出来る能力である。
密度が薄くなるとあらゆる物が霧状になり、
反対に高密度になると熱を持ち、溶解したりする。
また、ものを萃めることで別のものに作りかえることも可能（物質変換）
溶岩や不思議ブラックホール(射程は15ｍ程度、人間大のものまで引き寄せ可能) も作成可能
また、この密度操作の能力で人間や妖怪を集めて、宴会を起こさせたりも出来る。
（このとき人間や妖怪は自分たちの意思で集まったと感じている）
能力の発動は一瞬。
熱や気、不思議オーラや幽霊の密度も操れる
如何なる物も、集めたり散らしたり出来ると萃香の設定にあるので、
それまでに東方キャラが干渉（攻撃）できる種類のものは、萃香も干渉できると解釈する
魂・精神、時間・空間、結界・境界、不思議炎・風・光・水・毒・氷・雷・闇、波、分子・原子・核子・クォーク・クォークをさらにどんどん分離したものなど
射程は15ｍほど。八連次七次多元宇宙の10^-31倍サイズの宝石にも干渉可能

【長所】デカァァァァァいッ　説明不要!!
【短所】嘘がつけない設定だが、実際は嘘をつくかもと言っている
【戦法】初手巨大化してから密度を操って相手をバラバラにする
　　　　相手が見えない場合は萃める能力や不思議ブラックホール使用後、密度操作
　　　　もともとバラバラな相手は高密度にして溶解か物質変換
　　　　効かなければ弾幕
　　　　弾幕などが通じそうにないくらい相手が大きい場合、霧化しつつ戦う
【備考】弾幕アマノジャクの自機である鬼人正邪をとらえようとする追手であるため敵役

修正vol.103
修正vol.107 79-80,103,675-676,889-890
　　vol.110 283,306
----
vol.113
0971格無しさん
2024/02/01(木) 23:33:50.24ID:Ft3tyl9V
十六夜咲夜と伊吹萃香再考察
連次規模に強化されたがもとから全能の壁直下だったので位置は変わらず、指摘のあった呪術王は抜いて

（全能の壁）＞十六夜咲夜＞伊吹萃香＞ヨグ-ソトース

輝夜再考察の前に大いなる疲労の告知者とカーマ／マーラ再考察
壁下に連次規模が2人増えたので勝ち越せるか確認
2人以外のキャラは>>837参照

大いなる疲労の告知者
×伊吹萃香　巨大化からの密度操作負け
×十六夜咲夜　接近するところを時間停止負け

カーマ
×伊吹萃香　巨大化からの密度操作負け
×十六夜咲夜　攻撃が効かず時間停止負け

勝ち越せなくなったので

（全能の壁）＞十六夜咲夜＞伊吹萃香＞カーマ／マーラ＞“大いなる疲労の告知者”＞ヨグ-ソトース

蓬莱山輝夜再考察
八連次十四次多元宇宙の0.2×10^-25倍規模＋α全能無効なのでまず負けないが全能無効には勝てない
最後に勝てるのはエリス

オティヌス＞フォスフォラス・ヘスペラス＝白き女王＝蓬莱山輝夜＞エリス＞

0973格無しさん
2024/02/02(金) 01:18:24.94ID:NYlrDGVv
>>971
全能耐性って全能相手に分けすら取れないんだっけ？

あと主人公スレだとゼロ秒行動の移動や補助（巨大化など）は
攻撃より先に処理する扱いだったけど
こっちのスレだと萃香の初手巨大化は相手の攻撃に間に合わない扱い？

0981格無しさん
2024/02/02(金) 19:36:57.61ID:D6DZ40MM
>>973
咲夜の方は了解
0秒行動はこのスレだと主人公スレと違い0秒行動の攻撃と常時能力は同時扱いで
以前の考察だと巨大化して攻撃に耐えることはできる扱いだったからこっちも全能壁上を見る必要があるのかな？

もしそうなら咲夜にしろ萃香にしろ強化前の時点で多分壁上行けてたな

0982格無しさん
2024/02/03(土) 01:36:29.29ID:JKJcVywx
巨大化で攻撃耐えられるなら
連次以下の世界観の相手に負けようがないから萃香はエリスの上まで行くはず

0983格無しさん
2024/02/03(土) 02:24:45.46ID:kRi4ZYdp
了解
十六夜咲夜再考察
全能壁上を見ていく
△周防万尋～佐藤隆明　全能耐性分け
×ハオ　常時即死負け
これ以降も全能殺しなどには負け続ける

萃香、カーマ、告知者も咲夜に勝てないので全能壁上で勝ち越せない

まとめると
周防万尋＝十六夜咲夜（全能の壁）＞伊吹萃香＞カーマ／マーラ＞“大いなる疲労の告知者”＞ヨグ-ソトース

0984格無しさん
2024/02/03(土) 03:23:49.54ID:JKJcVywx
>>983
考察乙だが、萃香は咲夜に負けてサイズ的に他の全能キャラには負けなくてエリスには勝てるという話だと
上で出てきた三竦み（総当り）問題が再燃する

カーマ告知者を再考察しない場合
咲夜は全能の壁直下
萃香は告知者の上になる

カーマ告知者の再考察するにしても
咲夜考察より先にしたならカーマ告知者がエリスの直上になり
その後の考察だと咲夜はカーマ告知者に当たる前に連敗するから
結局全能の壁直下に落ち着き
萃香は告知者カーマエリスに連勝して咲夜への負けを取り返せるのでその上になる

考察の順番で位置が大きく変わるのは
それこそ通常の考察の範疇でなく総当りで位置を決めるのが正しいと思うし
そういう意味でカーマ告知者が総当りの結果今の位置にいるのならそれを通常考察の範疇で
再考察をする必要性に関しては疑問だし
やるにしても一度上で再考察して呪術王がいなくなった時点で
再考察上はエリスの上になって良かったはずで
そこを咲夜や萃香巻き込んで位置を落とすのは正直変じゃないかと思う

0985格無しさん
2024/02/03(土) 10:46:56.87ID:kRi4ZYdp
>>984
カーマ告知者は総当りの結果今の位置にいるわけじゃない
仮に総当たりするならエリス～周防万尋＋4人で総当たりすることになるのかな？
呪術王がどうなるかわからなかったのと咲夜と萃香を再考察すれば下がるだろうと思って後回しにしてただけで
自分は壁上に置くならカーマ告知者はエリスの上にするべきだと考えてる

0988格無しさん
2024/02/03(土) 13:55:31.66ID:JKJcVywx
>>985
ちょっと調べたけど元々マルドゥークが総当りで高い位置にいて
それに勝ったからあの位置ってことかな

今の告知者やカーマの位置からするともし総当りするならEXMATA～周防万尋じゃないかな
あと4人というのが咲夜萃香告知者カーマということなら
基本全能相手に分けしか取れない輝夜も立場は一緒のはず

カーマ告知者をエリスの上に置くというのはまあアリと思う
全能キャラは基本的に勝ち負けが明確で点数がキレイに分かれること考えると
総当りしたら分けキャラは大体半分前後の位置に行くだろうから
若干位置が高い気はするが総当りすれば全能の壁上位に行けるであろうキャラを
壁下に行くほど下げるのは個人的に違和感がある
（無論壁下で連敗するようならアレだけど下位に勝てない相手が1人2人いること自体は普通のことだし）

あと感覚的な話をするなら全能の壁と多元全能の壁上でおそらく負けず、エリスに勝てる輝夜萃香告知者カーマは全能の壁上にいてもいいと思うけど
咲夜は全能の壁下位の連中にも連敗するのであれば壁上相手に渡り合えるキャラとは言えないから壁上総当りに含める必要はないと感じる
そういう意味でカーマ告知者壁上、咲夜壁下の方が個人的には感覚に合う

>>986
乙

0993格無しさん
2024/02/04(日) 01:59:24.66ID:RhmHZIlD
>>988
総当たりとも少し違うっぽい

86スレ目
64 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/11/17(木) 17:13:35.87 ID:f5gTM+kw [5/5]
49
わかりやすくいうと

1、大きい奴らと狭い範囲の常時全能組の関係を考察するのに
まず全能の壁直下のアザトースのサイズ以下の常時全能組をはずした順位をつくる
　＞エル・シャダイ＞アザトース＞ナイアルラトホテップ＝バブズ＞無貌の神＝マルドゥーク＞Ｎ
　＞ラ＝グース

2、常時全能組で一番範囲の狭いハオだとラ＝グースまで勝ててN～アザトースと分けになるので
　N=ハオ＞ラグース。

3、ハオの下に全能の壁をつくって残る常時全能組を同じ手順で再考。
（79スレ目369以降参照）

4、いろいろ増えて今にいたる

これに踏襲するなら今の支配空間の壁～全能の壁内のキャラ＋輝夜、萃香、咲夜、告知者、カーマで総当たりをしたあとに
常時全能組の位置を決めるやり方の方が良いんじゃないかな？

0998格無しさん
2024/02/05(月) 12:06:33.07ID:Fk9paHDl
考察乙

>>993
その手順を踏襲するなら
常時全能キャラは抜きで考察して非全能キャラの順位を確定させた後に
通常考察で周防の位置を決めてその直下に全能の壁が出来て
その後に他の常時全能組を通常考察という順番になる
考察順的にデカいキャラに勝てない常時全能組がその下に並んでくって感じだね
----

vol.107
95格無しさん2021/04/06(火) 20:41:40.65ID:wQQ3Cw3f
伊吹萃香再考察
多元攻防の壁から見る
○×14　ビッグウィヌス(スパロボZ)～無限ザマス　密度操作や弾幕で勝ち
○完全生命体イフ　反射限界を超える攻防勝ち
△カリマの衛兵　霧化しつつ戦って分け
○Ｎ　弾幕勝ち
△謎の怪物　霧化しつつ戦って分け
○ＳＫ　弾幕勝ち
○聖アドヴェント　密度操作勝ち
○アウアウローラ　時間停止効かない、密度操作勝ち
(干渉不可不死の壁)
×栗生野叫　干渉できず、不老不死化負け
○ニーズヘグ　弾幕勝ち
×リバイアサン　干渉できず、寿命負け
×高槻菜乃　干渉できず、不老不死化負け
×霧隠才蔵　同上
○タマネギ　密度操作勝ち
×ニヒロwithヘルネテン　干渉できず、寿命負け
○無貌の神　弾幕勝ち
△ミーちゃん　無時間行動分け
△悪魔王サタン　同上
△タロン　霧化しつつ戦って分け
△球磨川禊　無時間行動分け
○ヨグ・ソトト　弾幕勝ち
○みさき　同上
×ヘリオス　干渉できず、不老不死化負け
△Dr.ヘル(スパロボT)　無時間行動分け
×ボー・ボー　倒し切れず寿命負け
×亡霊　干渉できず、寿命負け
×黄錦龍　同上
×代行者　干渉できず、不老不死化負け
△地獄の帝王　無時間行動分け
×耶雲　干渉できず、不老不死化負け
ここから先は無理かな
(干渉不可不死の壁)伊吹萃香＞アウアウローラ

103格無しさん2021/04/08(木) 22:04:53.33ID:yGFvADhL
伊吹萃香に追記
【特殊能力】妖怪であるためかなりの長寿であると思われる（古株の妖怪は特別な種族でなくとも４桁は生きている

上を見る
(干渉不可不死の壁)
×栗生野叫　干渉できず、不老不死化負け
○ニーズヘグ　弾幕勝ち
×リバイアサン　干渉できず、寿命負け
×高槻菜乃　干渉できず、不老不死化負け
×霧隠才蔵　同上
○タマネギ　密度操作勝ち
×ニヒロwithヘルネテン　干渉できず、寿命負け
○無貌の神　弾幕勝ち
△ミーちゃん　無時間行動分け
△悪魔王サタン　同上
○タロン　霧化しつつ戦って寿命勝ち
△球磨川禊　無時間行動分け
○ヨグ・ソトト　弾幕勝ち
○みさき　同上
×ヘリオス　干渉できず、不老不死化負け
△Dr.ヘル(スパロボT)　無時間行動分け
×ボー・ボー　倒し切れず寿命負け
×亡霊　干渉できず、寿命負け
×黄錦龍　同上
×代行者　干渉できず、不老不死化負け
△地獄の帝王　無時間行動分け
×耶雲　干渉できず、不老不死化負け
ここから先は無理かな
ヘリオス＞伊吹萃香＞みさき

681格無しさん2022/01/05(水) 20:27:46.58ID:xxQc1fcw
伊吹萃香再考察
上方修正なので周囲を見る
○謎の怪物　霧化しつつ戦って寿命勝ち
○ＳＫ　弾幕勝ち
○聖アドヴェント　密度操作勝ち
○フランドール・スカーレット　密度操作勝ち
○アウアウローラ　時間停止効かない、密度操作勝ち
○十六夜咲夜　時間停止効かない、密度操作勝ち
(干渉不可不死の壁)
×栗生野叫　干渉できず、不老不死化負け
○ニーズヘグ　弾幕勝ち
×リバイアサン　干渉できず、寿命負け
×高槻菜乃　干渉できず、不老不死化負け
×霧隠才蔵　同上
○タマネギ　密度操作勝ち
×ニヒロwithヘルネテン　干渉できず、寿命負け
○無貌の神　弾幕勝ち
△ミーちゃん　0秒行動分け
―悪魔王サタン　0秒行動をとれないのでとばす
○タロン　霧化しつつ戦って寿命勝ち
△球磨川禊　0秒行動分け
○ヨグ・ソトト　弾幕勝ち
○みさき　同上
×ヘリオス　干渉できず、不老不死化負け
△Dr.ヘル(スパロボT)　無時間行動分け
×ボー・ボー　倒し切れず寿命負け
×亡霊　干渉できず、寿命負け
×黄錦龍　同上
×代行者　干渉できず、不老不死化負け
△地獄の帝王　無時間行動分け
×耶雲　干渉できず、不老不死化負け
ここから先は無理かな
ヘリオス＞伊吹萃香＞みさき
位置は据え置き

889格無しさん2022/02/05(土) 16:52:41.64ID:H44SUHoo
>>885
考察乙それと鈴仙達の修正ありがとう

世界観の強化が問題なさそうなので伊吹萃香修正
攻防の強化と参戦時の大きさが小さくなる代わりに0秒行動に修正

(省略)

900格無しさん2022/02/06(日) 19:32:50.15ID:yFgMT9La

(省略)

伊吹萃香再考察
参戦時の大きさが小さくなったが0秒行動が追加された
旧位置周辺を見る
△栗生野叫　世界改変防御分け
○トリスメギストス　巨大化して密度操作勝ち
○ニーズヘグ　巨大化して弾幕勝ち
△リバイアサン　全能防御分け
△高槻菜乃　胎児の夢分け
△霧隠才蔵　支配空間分け
○タマネギ　巨大化して密度操作勝ち
△ニヒロwithヘルネテン　全能無効分け
○無貌の神　巨大化して弾幕勝ち
△ミーちゃん　全能防御分け
○タロン　巨大化して攻防範囲勝ち
○悪魔王サタン　巨大化して密度操作勝ち
○ウリエルwith暗黒体　巨大化して密度操作勝ち
○球磨川禊　巨大化して密度操作勝ち
○ヨグ・ソトト　巨大化して弾幕勝ち
○みさき　同上
△ヘリオス　世界改変防御分け
○Dr.ヘル(スパロボT)　巨大化して密度操作勝ち
○ボー・ボー　巨大化して弾幕勝ち
△亡霊　全能無効分け
△黄錦龍　巨大化により万仙陣防いで全能無効分け
△代行者　全能無効分け
△地獄の帝王　巨大化により世界改変防いで世界改変防御分け
△耶雲　全能防御分け
(支配空間の壁)
△将軍withラ=グース細胞　支配空間分け
○フユウリュウ　巨大化して密度操作勝ち
○リベル・レギス　巨大化して密度操作なので殺し続け勝ち
○ジョン＝ディー　巨大化して密度操作勝ち
○エンブリヲ　巨大化して密度操作勝ち
×蓬莱山輝夜　全能無効、永夜返し負け
○ゴッドライディーン　巨大化して弾幕勝ち
△タングラム　全能防御分け
△真聖ラーゼフォン＜クオン＞　全能防御分け
△縁　全能防御分け
△クオンゼフォン　全能防御分け
△ラ=グース　支配空間分け
○Ｍ　巨大化して弾幕勝ち
○尾行者　巨大化して弾幕勝ち
○タングラム(禁書)　巨大化して弾幕勝ち
○ヨグ-ソートス　巨大化して弾幕勝ち
○呪術王　プラズマは耐える、巨大化して密度操作勝ち
×十六夜咲夜　巨大化の隙にデュアルバニッシュ負け

十六夜咲夜＞伊吹萃香＞呪術王
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vol.103

394 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2019/09/24(火) 11:34:20.27 ID:BEHbCAiZ [1/2]
伊吹萃香　考察

通常の身長が1mとして、二次多元宇宙の35万倍程度に巨大化している
宇宙の大きさを470億光年(=4.447×10^26m)とすると、無限×無限×1.556×10^32倍
弾幕の大きさ(二次多元宇宙の10万倍)を大きさ相応計算すると、四次多元宇宙×1.556×10^37倍
だいたい四次多元宇宙の15澗倍攻防、密度操作の射程は二次多元宇宙の525万倍程度
蓬莱山輝夜と違って常時攻撃無いので全能の壁は超えないと思われる、二次多元攻防から


△　タングラム　全能防御されて任意全能で0秒行動化分け
○　イムニティ　先手分解勝ち
○　ニーズヘグ　先手分解勝ち
△　球磨川禊　0秒行動分け
○　≪謎の怪物≫　同じ無限速で(4次多元×1500億)以上の大きさ、防御力で耐えながら分解勝ち
○　タロン　同上
△　悪魔王サタン　0秒行動分け
△　ミーちゃん　0秒行動分け
△　地獄の帝王　0秒行動分け
○　ヨグ・ソトト　先手分解勝ち
○　みさき　不可視×３を視認可能、空間ごと分解勝ち
△　縁　全能防御されて任意全能で0秒行動化分け
△　エンブリヲ　0秒行動分け
△　真聖ラーゼフォン＜クオン＞　全能防御されて任意全能で0秒行動化分け
△　フユノリュウ　無限速全能分け
×　黄錦龍　全能防御で寿命負け
○　タングラム(とある魔術の禁書目録) 　高密度にして物質変換勝ち
○　尾行者　先手弾幕勝ち
○　ゴッドライディーン　先手弾幕勝ち
×　呪術王　次元破壊は空間破壊と別種なので空間操作耐性では耐えられないか

（全能の壁）

△　ラ=グース　支配空間分け
△　周防万尋～神(ﾃﾞｭｴﾙｾｲﾊﾞｰ)　全能範囲不足による大きさ分け
△　マルドゥーク　0秒行動分け
×　蓬莱山輝夜　霧状態じゃないと時間・空間操作耐性×３なので常時永夜返し負け
△～×　“大いなる疲労の告知者”　0秒行動から不思議素粒子分解されても霧状態で生存できるなら分け
△　饕餮　大きさ分け


ここからは大きさ分けor常時全能で勝てない

呪術王＞伊吹萃香＞ゴッドライディーン

395 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2019/09/24(火) 11:43:31.89 ID:BEHbCAiZ [2/2]
ランキング反映前だったから亡霊飛ばしてた

○　≪謎の怪物≫　同じ無限速で(4次多元×1500億)以上の大きさ、防御力で耐えながら分解勝ち
○　タロン　同上
×　亡霊　全能防御で寿命負け
△△△　地獄の帝王＞ミーちゃん＞悪魔王サタン　0秒行動分け
○　ヨグ・ソトト　先手分解勝ち
○　みさき　不可視×３を視認可能、空間ごと分解勝ち

位置は変わらず

401 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2019/09/24(火) 21:40:59.37 ID:hSuC1/qs
>>394
乙
次元破壊は空間破壊と一緒のはず

403 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2019/09/24(火) 22:27:12.50 ID:4lxi2/NT [1/3]
>>401
次元破壊は空間操作耐性×３で耐えられる扱いで良いのかな？
耐えられるなら0秒行動分けで呪術王と＝になる

407 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2019/09/25(水) 00:34:41.43 ID:qUz+3wgN
>>403
基本的に次元～系は空間～系と一緒扱いのはずだから空間操作耐性でも防げるはず

>>406
描写設定流用ルールの
５．同じ世界を舞台にするが全体を総称するタイトルがない作品
の扱いからして基本的に世界観は描写とは別枠のはず

408 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2019/09/25(水) 00:43:23.89 ID:b00WPoOl [1/3]
>>407
防げるようなので>>394の再考察を修正

△　呪術王　消滅耐性・空間操作耐性・魂攻撃耐性で耐えて0秒行動分け

（全能の壁）＞呪術王＝伊吹萃香＞ゴッドライディーン

----
old
**【名前】伊吹萃香


【共通設定】 
 作品の時系列 
 紅魔郷→妖々夢→萃夢想→永夜抄→花映塚→文花帖 
 →儚月抄前半(四話まで)→風神録→儚月抄後半(五話以降)→緋想天(風神録から約一年後) 
 
幽霊について 
壁をすり抜けたりできるので物理透過
ただし、不可視かどうかは不明
咲夜は幽霊や霧にただのナイフ投擲で攻撃可能。 
つまり物理透過無効。

【精神耐性】
　
　精神的ダメージを与えることで敵を撃墜可能な文
　(三回撮影することで一般的な妖怪を倒していた)
　文の撮影は回数を重ねると今までまったくダメージを与えられなかった相手にダメージを与えることが可能になるため
　一回ごとに威力が上がっていると考えられる
　よって
　三回目の撮影で敵に精神的ダメージを与えて撃墜可能な文
　三回目の撮影を食らっても全くダメージを受けないキャラ＝精神攻撃耐性持ち
　四回目の撮影では上記キャラにダメージを与えて撃墜可能＝精神攻撃耐性持ちにも効く精神攻撃＝精神攻撃×2と記述する
　四回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない妖夢＝精神攻撃耐性持ちにも効く精神攻撃に耐えられる＝精神攻撃×2と記する
　その妖夢に有効なうどんげの瞳
　そのうどんげの瞳が効かないアリス　　　　　　　　　　　　　＝精神耐性×４　
　そのアリスを五回の撮影で撃破出来る文の撮影　　　　　　　　＝精神耐性×４に有効な精神攻撃
　五回目の撮影を食らっても全くダメージを受けないうどんげ　　＝精神耐性×５
　六回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない輝夜　　　　＝精神耐性×６
　以下同様に
　九回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない萃香＝精神攻撃耐性×９
　その萃香を四回の撮影で撃破出来るはたての撮影　　　　　　　＝精神攻撃耐性×９に有効
(はたての撮影も文同様に、回数を重ねると今までまったくダメージを与えられなかった相手にダメージを与えることが可能になるため一回ごとに威力が上がっていると考えられる）
　はたての撮影を五回受けても全くダメージを受けないキャラ　　＝精神耐性×１０
　以下同様に
　はたての撮影を九回受けても全くダメージを受けない早苗　　　＝精神耐性×１４
　その早苗を戦闘不能にすることが出来るうどんげの精神攻撃　＝精神耐性×１４に有効
　そのうどんげの精神攻撃を無効化する三滴の天滴　　　　　　　＝精神耐性×１５

【世界観】 
魔界 
　無限の面積を持つ世界。 
　東方には魔界とは別に起点世界と夢美のいる平行世界が存在する。（他にもあるが詳細不明なので割合） 
　作中、夢美は平行世界について説明する際に、 
　「全てを魔力で統一出来る世界や、その逆であったり、色々混在している世界も存在する」と述べている。 
　このうち２つが起点世界と夢美の世界に該当するとしても、もう１つ別の平行世界が存在すると考えられる。 
　よって作中最大ルールにより魔界の広さは単一宇宙×3並みになる。 
　（宇宙は470億光年ほどなのでその3倍、1410億光年になる） 
　他にも冥界や夢幻世界等の世界があり、実質的な広さは単一宇宙×3＋αになるのだろうが 
　速度計算に使うだけなので考慮しない。 

　冥界 
人間の死者が転生するまでの間住む世界。最強スレ的にはあの世。 
死者だけでなく、生きている者でも比較的容易に行き帰りが簡単となっている。

【速度計算】 
怪綺談での速さ 
　魔界（1410億光年）を端から端（最深部）まで一日（86400秒）とかからず移動でき（※）、 
　その速度で移動しながら前方からの敵の攻撃を回避できる霊夢。 
　（＝戦闘、反応、移動速度秒速1631944光年） 

文化帖（前半）での速さ 
　幻想郷最速（霊夢以上）で主観的に周囲の速度が4分の1になる状態になれる文。 
　文はその状態のまま敵の写真を取ったり出来る。（＝戦闘、反応速度秒速6527778光年） 
　その文が視認できない速度で19ｍ移動できる妖夢（＝戦闘速度秒速124027668光年） 


文化帖（後半）及び緋想天での速さ 
　突進してくる妖夢を至近距離で撮影できる文（＝戦闘、反応速度秒速124027668光年） 
　文と近接格闘で互角の霊夢。 


地霊殿での速さ 
　文のサポートを得て速さが2倍になった状態の霊夢（＝戦闘速度秒速248055336光年） 
　至近距離で動き回る霊夢に向かって魔力弾を放てる早苗（＝戦闘、反応速度秒速248055336光年） 


(※)怪綺談BAD ENDにおいて幽香が「日を改めて出直してくる」 
　　と発言したり、ボスバトル→終了→ボスバトル→終了を数回繰り返すだけなので 
　　怪綺談は一日以内に起こった出来事であると思われる。 


ちなみに 
秒速1光年＝光速の約3153万3333倍 

 
【参考テンプレ】
【名前】霊夢
【防御力】一撃で10才にも満たない幼女程度の大きさの少女を消滅させ、 
　　　　　1.5ｍほどの大きさの岩も消滅させる魔法弾の 
　　　　　80倍ほどの威力の攻撃に6回以上耐えられる防御力 
　　　　　もしくは、電車の突撃に28回分以上の攻撃に耐えられる防御力 
【特殊能力】普通の人には視認できない不思議オーラを視認可能

 

【作品名】東方project 
【ジャンル】弾幕STG、格闘ゲーム、漫画、小説etc 
【名前】伊吹萃香 
【属性】鬼 
【大きさ】実体時は10歳にも満たない幼女並 
　　　　　霧になると最小は自分の体と同程度から最大で幻想郷を覆いつくすほど（直径180km程度か） 
　　　　　さらにこの状態では不可視を見れるものでも見れない状態になる
【攻撃力】霊夢と同程度の防御力を持つ天狗を一撃で撃墜できる攻撃力 
【防御力】実体時は霊夢と同程度で、魂攻撃、精神耐性×9あり
　　　　　紫の「知能と脚の境界」に耐える。 
　　　　　霧化すると相手の攻撃が透過して当たらないので 
　　　　　物理攻撃、精神波による精神攻撃、不思議攻撃、魂攻撃、憑依攻撃透過
　　　　　他にも紫の知能と脚の境界や物理法則を無視した攻撃、封印、呪い、咲夜のナイフなどを透過。また三滴の天滴の項目にあるものは萃香も透過出来る。
【素早さ】早苗と格闘戦が出来るので戦闘、反応速度は秒速2億4805万5336光年
　　　　　移動速度は霊夢と並走できるので秒速163万1944光年

【特殊能力】飛行可能。宇宙活動可能。不思議オーラ視認可能 

　　　　　　密と疎を操る程度の能力 
　　　　　　物事の疎密、濃淡を操ることが出来る能力である。 
　　　　　　密度が薄くなるとあらゆる物が霧状になり、 
　　　　　　反対に高密度になると熱を持ち、溶解したりする。 
　　　　　　溶岩やブラックホールのようなものも作成可能 
　　　　　　(ただしブラックホールのようなものはダメージは与えられず、射程は15ｍ程度、人間大のものしか吸い込めない) 
　　　　　　また、この密度操作の能力で人間や妖怪を集めて、宴会を起こさせたりも出来る。 
　　　　　　（このとき人間や妖怪は自分たちの意思で集まったと感じている） 
　　　　　　その他にも熱や気脈、不思議オーラなどの密度も操れる。 
　　　　　　効果範囲は幻想郷中に広がった状態から元に戻れるので直径180km程度 
　　　　　　射程は、幻想郷中から人が集められるので同じく180km程度。 
　　　　　　能力の発動時間は一瞬。 
　　　　　　さらに、幻想郷を覆うほどの霧になってる間は敏感な者なら妖気などを感じるが、不可視 
　　
　　　　　　また如何なる物も、集めたり散らしたり出来る。
　　　　　　と萃香の設定にあるので、それまでに東方キャラが干渉（攻撃）できる種類の奴は、萃香も干渉できると解釈する。主な例は以下に記す。
　　　　　　『咲夜のナイフでも攻撃出来ない弾幕を切れる剣術（魂魄妖夢）。魂攻撃（咲夜の魂を切り裂く攻撃）。雨、空気、時間を斬れる剣術（妖忌）』

"三粒の天滴" 
三回使うと数秒間結界、封印、レーザー、爆発、魔法(火､木､風､金､土､水､光)、剣気、オーラ、憑依、境界操作による存在する物を分断する攻撃､ 
不思議ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ(規模は数Mくらいでダメージはなし)、×15の精神耐性、波長攻撃、精神破壊、毒、怨霊、咲夜のナイフ 
不思議電気、気質、氷結、核融合、気、呪い、時間停止領域の込められた攻撃、魂攻撃、物理攻撃、不思議攻撃を透過 
こちらからは普通に攻撃できる。

【長所】大抵の攻撃は効かないし、防御無視だし、宇宙生存可能 
【短所】嘘がつけない設定だが、実際は嘘をつくかもと言っている
【戦法】霧状態で参戦 
　　　　密度操って相手をバラバラにする 
　　　　相手が見えない場合は萃める能力やブラックホールのようなものを使用後、密度操作 
　　　　もともとバラバラな相手は高密度にして溶解させる 
【備考】萃夢想の大抵のストーリーでラスボス 
　　　　攻撃力や防御力は確かめるの面倒になった… 
　　　　小さい分身を大量生産したり巨大化したりできるけどどうせ使わない 

・知能と脚の境界について原文↓
　直線状に境界を走らせ、そこに存在する物を分断する威力重視技。
　全てに境界を引けると言う事は二つに分けられぬ物は無いという事である

・月破壊について 
文花帖で月を破壊したことについてのコメントでは 
一般に見えている月とは天蓋に映った月であり、 
天蓋を破壊すると月も破壊されるらしい。 
天蓋は幻想郷を覆っているらしいので幻想郷と同程度はあるだろうか？ 
詳細不明 

・幻想郷について 
幻想郷には富士山より大きい旧八ヶ岳 
（30km程度の規模らしい現八ヶ岳より大きい） 
(推定)1km四方の人里 
(推定)一周2.4kmの紅魔館 
(推定)一周4.8km弱の霧の湖 
迷いの竹林＝高草郡（153.492平方キロメートル）
大きさのわからない 
人里離れた山奥の神社、魔法の森、太陽の畑、無名の丘etc 
がある 
とりあえず、180km程度の規模とした 
---------------------------------------------------
まとめ
【名前】伊吹萃香 
【属性】鬼 
【大きさ】実体時は10歳にも満たない幼女並 
　　　　　霧になると最大で幻想郷を覆いつくすほど（直径180kmくらい）
【攻撃力】防御無視の分解攻撃、射程は直径180kmくらい 攻撃にかかる動作は一瞬
【防御力】物理攻撃、魔法攻撃、魂攻撃、憑依攻撃無効　精神耐性あり
【素早さ】反応速度は光速の76倍。移動速度は光速の38倍
【特殊能力】飛行可能。宇宙活動可能。不思議オーラ視認可能
直径180km範囲の密度操作能力を持つ。
熱や気脈、不思議オーラなどの密度も操れる。 
溶岩やブラックホールのようなものも作成可能 
能力の発動時間は一瞬。
【長所】幼女 
【短所】嘘はつかないというが普通に嘘をつく

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８４スレ目
738 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/11/02(水) 15:53:43.99 ID:2w1Osuk/
萃香　とくに反論なかったので再考
×モーガン・ル・フェイ＜魂破壊しても無理。前と同じく負け
○ラグトーリン　　　　＜魂分解勝ち
○黒衣の者　　　　　　＜美貌耐えて魂分解勝ち
○『敵』 　　　　　　　＜精神にも作用できる能力だし、相手が意識体ならたぶん分解可能かな
○ガイオウ　　　　　　＜速度的に分けだけど耐久勝ち出来るか
？ダーツ　　　　　　　＜前の考察でも？なのでとりあえず放置
？オーバーデビル　　　＜時間停止領域の篭った攻撃や、凍結にも耐性あるけど無理かな
×『1』　　　　　　　 ＜大きすぎで寿命負けか
○ゲペルニッチ　　　　＜魂削り勝ちしていけばそのうち勝てるかな
×炎の悪魔　　　　　　＜大きすぎ寿命負け
×パイロン　　　　　　＜大きすぎ、寿命負け
○ジョカ　　　　　　　＜分解に耐性ない。分解勝ち
×ムゲ・ゾルバトス　　＜寿命負け
×ワイズマン　　　　　＜エネルギー吸収負け
×レリエル　　　　　　＜寿命負け
×宇宙　　　　　　　　＜寿命負け
×アンスパ　　　　　　＜寿命負け
？亜弊火武意　　　　　＜魂破壊したらいけるだろうか？
×時天空　　　　　　　＜同化されて負けかな
×クイーンヨベリアーデ＜寿命負け
×侵食異世界カイバ　　＜侵食負け
○○ウラノス、ゼウス　＜魂破壊勝ち
△母艦　　　　　　　　＜大きさ的に萃香の全身に足りない。分け
七勝十二負または四勝十五負
△　神帝ブゥアー　　　＜大きすぎて無理分け
△　アベルの方舟　　　＜同上
×　プロメテウス　　　＜寿命負け
○　"虚無"　　　　　　＜分解に耐性ないし分解勝ち
○　聖徳太子 　＜魂分解勝ち
○　超魔王　　　　　　＜分解勝ち
○　超ノワール　　　　＜分解勝ち
○　陽怒　　　　　　　＜魂分解勝ち
×　ＮＥＯ　　　　　　＜ジャッジメントで負けかな
○　ぷらら　　　　　　＜こっちの存在認識出来ないだろうし、地味に魂分解していけば勝てるか
○　ジーヴァ　　　　　＜魂分解勝ち
○　修羅壱　　　　　　＜魂分解勝ち
△　ダークイーン　　　＜お互い決めて無し分け
○　マニトゥ　　　　　＜魂分解勝ち
○　リベルレギス　　　＜魂分解勝ち　
○　ゼルエル 　＜分解勝ち
○　アゾエープ　　　　＜分解勝ち
○　ももえギャリア　　＜分解勝ち
○　ルシファー　　　　＜魂分解勝ち
△　ジャビウス１世　　＜分け
○　神楽 那由他 　　　＜早すぎ分けだが寿命勝ち出来るかな
○　天導　遥　　　　　＜分解勝ち
○　神祖　　　　　　　＜分解勝ち
○　高槻乃々美　　　　＜分解勝ち
○　アゼル　　　　　　＜分解勝ち
△　八俣遠呂智　　　　＜お互い決めて無し分け
○　リベル・レギス　　＜魂分解勝ち
○　絶対的至高者 　＜分解勝ち
○　サノス　　　　　　＜魂分解勝ちしまくればＴＫＯ勝ち出来るかな
○　バライッソ　　　　＜お互い攻撃あたらない、耐久勝ち
○　ゴッドライディーン＜お互い攻撃が耐久勝ちできるかな
×　ヤプール・ジ・エーデル＜ここら辺は無理
二十三勝二負

17スレ目
42 ：格無しさん：2008/10/17(金) 16:48:59 
伊吹萃香　考察　密と疎を操る程度の能力は物理、不思議物体、精神に効く(でかい奴にはきかない扱い) 
フランの上位互換なのでそのあたりから 

×ラ・グース(宇宙の意思)　無理分け　か寿命負け 
×ゲペルニッチ　無理勝てない　最高でも分け　スピリチュア吸収が効けば負け 
×『敵』　精神攻撃耐性ある相手に効く精神攻撃なので負け　こっちからは手だせないし 
△グランスフィア　勝てない負けない 
○フランドール・スカーレット 攻撃効くので勝てる 
○Dアーネ　普通に勝ち 
ここから下はサタンあたりぬかせば勝ちか分け 
＞『敵』＞グランスフィア＝伊吹萃香＞フランドール・スカーレット 

43 ：格無しさん：2008/10/17(金) 16:56:30 
>>42 
ラ・グース(宇宙の意思)とかは寿命がはっきりしてないっぽいから分けじゃないか？ 

44 ：格無しさん：2008/10/17(金) 17:09:51 
ラ・グース(宇宙の意思)は最低10億年は戦闘できてる 

45 ：格無しさん：2008/10/17(金) 17:11:18 
時天空は３日で死ぬのに？ 

46 ：格無しさん：2008/10/17(金) 17:12:41 
三日で死ぬのはなしになったんだろw 

47 ：格無しさん：2008/10/17(金) 17:14:48 
ラグース「ありのまま起こったことを話すぜ・・時天空と戦おうと思ったら死んでた。何を言ってるか（ry」 

355 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/23(金) 22:54:23
萃香って不思議ブラックホール耐性なかったっけ？

362 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/23(金) 22:58:16
>>355
自分の出したBHに影響ないのは人一人１０ｍ引き寄せる程度のBHだから
普通にでかいのは無理でしょ。


vol.14
957 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 02:09:52
てか、緋で人間一人分程度の霧になれてるんだから、
わざわざ１０ｋｍで参戦せずにその状態で参戦すればいいのに
この状態は無敵で移動速度はダッシュ並みだ

958 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 02:12:37
＞濃い鬼の霧は当たると痛いのよねぇ。
＞それに私の風でも吹き飛ばすことが出来ない。
＞風と無関係に動いているのよねぇ。
って文が言ってるから霧状態を文の風が効かない防御力に出来そうだが最大だと何が出来るっけな
文は情報多そうでわからん

959 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 02:14:58
>>957
物理攻撃無効な人サイズの霧だと100Mの不思議爆発で多分負けるぞ(少なくとも俺ならそうする)
まあ先手とれるかどうかはおいといて

962 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 02:19:18
>>959
物理どころかゲーム中で用いられる不思議攻撃の尽くが無効だと思ったが

964 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 02:21:01
>>962
テンプレにかいてねーー
>霧なので物理攻撃無効だろうし、局所的な攻撃なら魔法攻撃も効かない
これじゃあある程度の不思議攻撃で負けになるわー
後、これだけだと普通の爆発でもふっとんで負けになりかねない

967 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 02:23:47
>>964
それはテンプレが悪いな
霧化がゲーム中で一時的に無敵になれる特殊技として出ているんだから、
その辺はしっかりと書くべきだ
あと>>958にあるように風では吹き飛ばせないから、爆発じゃ無理ってのも必要か

979 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 02:50:22
>>973の言い分だと射程が幻想郷の大きさ程度で
>>972の言い分だと効果範囲も幻想郷の大きさ程度で
気脈という不思議存在？にも干渉できるみたいだから幽霊みたいな存在にも効くだろうし
霧化したときの防御は物理・魔法攻撃無効で不思議風攻撃も効かないらしいし
参戦時の大きさは…どうしよう
幻想郷を覆うほどだと不可視になれる
小さいと相手が小さいときは有利
霧時の戦闘速度、短距離移動速度は鬼のときと同程度で
長距離移動速度は大きさ相応の達人並、か

981 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 02:53:37
>>979
えーとすまんじゃあ今の萃香はたとえばどんな攻撃にまけるのそれだと
作中の魔法攻撃無効化したからその限界まで?
霧だから物理攻撃は効かないは納得できるけど
100M範囲の魔法攻撃くらったから1KM範囲の不思議攻撃効かないは納得いかないのは変なのだろうか

982 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 02:57:54
>>981
自分と同じ大きさ程度の魔法攻撃は無効化できる感じかなぁ

983 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 02:59:06
>>981
攻撃をスルーするような無効化は威力関係ない
物理無効の幽霊はいくら威力が高くても物理攻撃を食らわない扱いなように

984 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:03:15
理屈がある無効ならその通りだと思うけどそうでないなら最大描写次第じゃない?
後、霧時でダメージくらってないんだよね?

987 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:04:18
>>983
でも、たとえばどれくらいの爆風を受けても霧が散らないのかがわからないから
攻撃の種類によってはなにかしらの上限はあるだろう

990 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:10:34
>>984
この場合は霧になっているという理屈があるか
攻略wikiによると完全無敵らしい

991 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:11:55
うどんげの攻撃も効いてないから精神攻撃も効かないな

994 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:15:14
>>988
でも上でも書かれてるけど文の風が効かなかっただけで
自分の大きさをはるかに上回る規模の竜巻とかを防げるとは思えないんだが…
普通に食らったところまでじゃないか？

995 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:16:40
>>994
>風と無関係に動いているのよねぇ。
そもそも無関係なら、規模とか関係ないぞ

997 名前：格無しさん[] 投稿日：2008/10/09(木) 03:18:43
今防御で問題なのは風とか物理敵な爆発とかじゃなくて不思議攻撃なんだが
具体的にいうとヤマタノオロチのビームとか
>>990
この場合霧は攻撃を無効化するという設定がほしいんだが
うまく説明できないが

998 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:18:49
>>995
それは理屈じゃなくてただ単に文の風が効かなかったってだけじゃないのか？

999 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:19:46
>>997
魔理沙のビームも無効化してる

1000 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:21:20
>>996
威力じゃなくて種類で判断するって奴だな
あと確かストーリーのラストステージでも厭霧は使えると思うから、宇宙でも可か
>>998
穿ちすぎ
 
vol.15
8 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:25:50
前>>996
霊夢は無効化できるというはっきりした設定があるがな
同じように適用するなら設定で霧じは攻撃通用しないというのがいるだろ
後マリサの魔法ビーム無効化してるから不思議化け物のビーム通用しないはさすがにどうよ

9 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:28:15
物理攻撃がすり抜けたから物理無効になってる幽霊は、
作中の物理攻撃より強い物理攻撃も無効だと思うぞ？
物理無効だと設定されているわけではなくても

10 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:29:36
とりあえずテンプレの状態には反対はないだろう
問題はどこまで無効化できるようにするか、で
作中の攻撃は問題なく無効化可能
風も無効化可能
ここまでは確実
っていうか物理魔法無効化でこんなにもめてるの始めてみたｗ

11 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:31:09
>>8
>後マリサの魔法ビーム無効化してるから不思議化け物のビーム通用しないはさすがにどうよ
普通に問題ありませんが何か
魔法使いのビームも化け物のビームも同じ扱いだ

12 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:35:34
魔法使いの魔法ビームとその他不思議攻撃って一緒あつかいになるの？
なんか納得いかねー

13 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:35:49
作中で物理的な不思議攻撃を無効化してるなら他作品の物理的な不思議攻撃は無効化出来る扱いで問題ない
物理的な破壊以外の効果がある不思議攻撃はどうなんだっけ？

15 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:38:14
>>13
空間破壊だのそういう特殊な攻撃は普通に効く
魂攻撃みたいなのも効く…が、スイカの場合は魂攻撃は無効化してるな…

17 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:38:59
>>12
あんた最強スレ向いてないよ
>>13
どういう不思議攻撃を無効化できるのかによる
だから色々列挙しないといけない

18 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:39:19
空間、生物、物質、思考、感情、光、電磁波の方向、波長、位相、振幅を操作する能力による攻撃が効いていない

19 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:42:17
>>18
あと霊体そのものによる攻撃もか
電撃や爆発、風なんかも使ってるな
ブラックホールは霧になった状態でも引き寄せられるっけか
これも効かないなら重力関係も無効だ

20 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:45:50
>>17
不思議竜巻、不思議レーザー(熱と光の魔法と思われる)、精神攻撃、不思議魔法弾、
なんか境界飛ばしてくる攻撃、魂をも切り裂く斬撃、不思議落雷、
火・水・木などの属性魔法、人形を爆発させる魔法、オーラによる攻撃、
あとなんかあったっけ？
>>18
いや、その能力を直接すいかに作用させたわけじゃないから
もっと別の書き方をしたほうがいいと思う

21 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:48:25
いや、波長変換フィールドとかで攻撃してる

22 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:48:27
>>19
アーケードモードとかストーリーモードだと自分と対戦できないから
ブラックホールは無理じゃない？
プレイヤー対戦とかの描写は流用していいんだっけ？

23 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:51:39
>>21
でもあの攻撃って視覚を混乱させるだけだし
そもそも防げるのか？

24 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:51:59
>>20
小町の位置入れ替えや速度低下（距離伸ばし）、ＨＰ割合攻撃はどう分類するべきか
>>22
トレーニング・練習モードとかでないならいいんじゃないか？
これらを除外するためのルールなんだし

25 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:55:09
>>23
認識操作とか精神操作とか波長変化を使用した射撃とかもあるよ
わりといろいろやってる

26 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:57:02
スイカの霧で攻撃無効化って文花帖の濛々迷霧だよな？
萃と緋の霧だと普通に攻撃効くだろ？
幻想郷全域を覆ってる状態での参戦ならそれこそ作中のどんな攻撃も意味ないけど
それは拡散しすぎてて霧の粒子の一つや二つ壊しても意味がないって感じで
例えば幻想郷全域覆う範囲の爆発とかなら普通に効くと思うのだが

27 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:58:33
>>25
でもそういうのは発動した効果が無効化されてるだけで
その波長変化を無効化してるわけじゃないんじゃないか？
と言いたいんだ

28 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:58:51
緋想天の特殊攻撃 厭霧じゃね？

29 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 04:00:06
>>26
緋想天の厭霧って技で短時間完全無敵の霧になって移動できる

30 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 04:01:20
>厭霧 (214+B or C)
> 解説
>B版とC版に特に違いは無く、Lv2～3のとき射撃が６弾、LvMAXのときは１２弾、
>出現時に射撃を放出するようになる
>発動中は無敵で空中移動可能

31 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 04:01:21
>>26
厭霧忘れないで　あれのことだよ

32 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 04:01:50
>>24
なら一応ブラックホールも無効化できる
とはいえ、相手を引き寄せるだけの効果しかないからたいした意味はない

38 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 08:49:34
今まてでの情報での萃香だと
相手に攻撃できない(反応では上回るけど射程、移動速度、範囲の差などから有効打を与えられないまま距離とられる)
相手に一方的に攻撃され続けるけど効かない
という状況がある程度でかくて移動速度と射程ある奴にはおきると思うんだけど
この状態で戦闘が長期化して攻撃喰らってる最中に霧化とけて負け
って判定あると思う?

46 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 12:55:56
スイカの霧で攻撃無効化で不思議攻撃も無効化できるのは種類的には
>>20で威力的な面では作中最大値までだよな？
山破壊の不思議レーザーを無効化したからと言って
大陸粉砕の魔法ビームは無効化できない（してないので）扱い。

47 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 12:59:28
>>46
大体そんな感じだと思う
ただ、でかい状態で参戦するなら
相応の攻撃範囲がない限りは威力高くても効かない扱いだと思う

48 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 12:59:36
霧だから物理無効⇒理屈的に上限なしでOK
霧だから魔法無効⇒作中無効化した威力まで
霧だからじゃなくて虚無そのものだからとか非実体だからとかなら良いいんだが。
最強スレ的には。

49 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 13:00:39
>>48
世界そのものから浮き上がってるから干渉不能って奴が主人公スレにいるから
流石に同等能力が何人もいても困るｗ

50 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 13:01:24
>>47
まあそりゃそうだわな。霧だし、少々削れたところで意味はない。

51 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 13:30:50
霧だから攻撃効かないって設定集にでもかいてあればもめなくてすむんだけどな

58 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 14:43:22
萃香の防御力は
物理攻撃は霧なので全部無効
不思議攻撃は作中最大の威力の攻撃まで無効
ただし相応の範囲がない場合は威力があっても無効
風とは無関係に動けるらしいので
不思議風攻撃は無効
でいいのかな？
ぶっちゃけたいしてテンプレと変わらんな…
作中最大の攻撃力とかしょぼすぎるし
射程と効果範囲と移動速度は前スレの>>979でおｋ？
あとは参戦時の大きさだけど
これも普通に大きい状態で参戦じゃないと
不思議攻撃くらって負ける可能性が高いからなぁ
まあ、たいていのキャラを相手に先手は取れるような気がするけど

74 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 19:56:49
質問だが、すいかって
着弾したら爆発とかして攻撃範囲が広がる攻撃
（ミサイルとかＤＢのかめはめ波とかみたいな）
って食らうの？
ようは、攻撃範囲が広がれば効くだろうけど
すいかには着弾しないだろうから攻撃範囲が広がらないとかそういう扱いになるの？

75 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 20:05:14
地面にぶつければいいジャン

76 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 20:33:49
思うんだがスイカは幻想郷全域を覆う霧状態で参戦すると
ルール的に相手は大きさ分離れちゃうから能力の射程外になっちゃわないか？
そういう意味ではゲームの対戦時の範囲の霧状態で参戦したほうがいいと思うんだが

77 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 21:30:07
>>58
>不思議攻撃は作中最大の威力の攻撃まで無効
ゲーム中の演出は分からないから推測で言うけど、
当たっても効かないのではなく、攻撃が素通りしてそもそも当たらないとかいう無効なら、
最大じゃなくて威力関係なく無効にできると思うぞ

78 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 21:33:14
理屈なし無効だと厳しいんじゃね?

79 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 21:34:49
無効化の判断基準については、Fateのサーヴァントが実にいい具体例だな
サーヴァントは実体化時も霊体化時も物理無効だが、
霊体化時は物質や物理攻撃をすり抜けたりするので威力上限と無縁で、
実体化時は例えば顔面にパンチすればちゃんと当たるがダメージは入らないという感じなので、推測できる上限までになってる

80 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 21:35:23
>>78
攻撃が透過して当たらないという描写なら問題ないはず
実際の描写なんだから

81 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 21:36:24
>>77
素通りにも種類があると思うけどね。
空間とか次元的な要因で素通りするのと、
体が液体だから素通りする場合は違うでしょ。

82 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 21:37:52
>>78
理屈のない幽霊はわりと普通に物理無効になるので問題ない

83 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 21:40:01
>>81
確かに違うな
前者なら空間や次元に依存するもの全般無効
後者なら実際に素通りしたものは無効
ただ、無効化できる種類であれば、どちらも威力は問われない

84 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 21:41:11
萃香の防御まとめ　間違ってたらすまない
霧になれば攻撃無効という設定はない(あったらそもそもこれ主張すればそれだけで終わりだし)
霧になってるときに描写で物理攻撃、魔法ビーム、不思議風など無効化してる
霧なので理屈的に物理攻撃無効は認定されてる
で不思議攻撃への防御が
理屈がないから描写(作中限界威力)までしか無効にできない派
と
透過してるんだからいくら攻撃力高くても関係ないよ派
がいる
で後者は例として幽霊は設定なくても物理いくらでも無効になるからあれと同じと主張してる
こんな感じか?

85 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 21:45:51
スイカの霧はものすごい微細で小さいスイカの群隊なんだよな
威力というよりは全部一度に一掃する範囲なら倒せるって感じじゃないか？
高威力攻撃でも範囲が狭けりゃ意味がないと思う
逆に拡散してる範囲よりデカイ攻撃なら有効じゃね？

86 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 21:46:35
理屈や原理が必要とされるのは、
主に攻撃は当たっているけれどダメージがないという場合の無効
当たりすらしないなら描写の通り

87 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 21:48:45
>>85
ゲーム中では明らかに範囲より広い全画面攻撃も無効のはず

88 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 21:57:32
そもそも霧化してるときは無効化してるの?それとも透過してるの?

89 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 21:59:39
>>88
質問が微妙におかしくないか？
ヒットはしているけどダメージがないのか、
ヒットすらしていないのか、では
どっちも無効化は無効化だ

90 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:10:47
当たってない（防御特性）のか当たってて効かない（防御力が高い）ってことだな。

91 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:17:28
そこは正直不明だろうな
なぜ厭霧が通常の霧化と違い完全無敵なのか
原理の設定は特にないし

92 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:21:17
>>91
じゃあ結局作中最大の攻撃力から算出か。当たり前だが。
まあ体が無で出来てるとか3次元の攻撃無効とかそういう設定がないとどうにもならんな。

93 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:22:55
体を霧化は実体無しみたいなどんな攻撃だろうと
見た感じどうにもならんもんとは比べられんししゃあない。

94 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:23:22
まず、通常の霧化が完全無敵でないという根拠はどこにあるんだろうか
厭霧は単なる無敵移動技ではなく、
発生時間は短いが攻撃判定を発生させるのも含めて一連の技だ

95 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:24:10
確認した
厭霧は不思議攻撃を完全にすり抜けた

96 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:25:17
>>94
完全無敵というのは原則最強スレには厳密には存在しない。（全能除く）
基本的に原理ありきで原理があるものはそれに準拠
それ以外はやったところまで

97 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:25:52
>>96
やったところまでが透過なら威力は関係ないけどな

98 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:26:45
新説：物理攻撃をすり抜けたから物理無効の幽霊は、作中より強力な物理攻撃に倒される
新説っていうか珍説だなｗ

99 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:26:57
>>97
それはその通り

100 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:28:00
すり抜けが確定したならビームだろうがエネルギー波だろうが当たらない扱いで問題ないよ

101 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:29:42
>>98
誰もそんなことは言ってないと思うが。
>>90がどっちか分からないなら作中最大値ってだけで
そもそも当たらないなら威力とか以前の問題。

102 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:33:43
当たってないとかすり抜けるつっても
霧だからすり抜けるのか霧の粒子自体が攻撃を透過してるのかがわからん
まあ霧状態の敵にも有効な攻撃が効かなくなるってのは問題ないが

103 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:35:09
>>95に追加
物理に関しても、攻撃だけでなく
相手のキャラクターをすり抜けたりも出来る模様

107 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:41:59
>>102
自分の大きさより大きい範囲攻撃を透過してるってどこかにあったけど
それじゃダメなのか？

108 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:42:20
>>102
現状は物理無効と設定されていない幽霊でも、
物理攻撃や物理的な壁をすり抜けた描写があれば物理無効として扱われている
だがあんたの主張を採用すると、
幽霊が如何なる性質のモノによって構成されているかまで設定されていなければならなくなる
幽霊を構成するモノが微小だからすり抜けるのか、構成するモノ自体が透過するのか分からないからな

111 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:51:35
>>108
霧は細かい粒子だが幽霊はそれ自体が不思議存在だろう。
スイカは霧にも効く攻撃が効かなくなるから問題ないけど
仮にただ霧みたいな細かくなれるってだけのキャラなら
そいつは作中でくらった以上の不思議攻撃なら普通に効くだろ

112 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:52:24
>>111
>霧は細かい粒子だが幽霊はそれ自体が不思議存在だろう。
そんなものは理由にならんよ

113 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:53:15
幽霊がそうなら萃香も完全に不思議存在じゃねーかｗ

114 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:55:00
不思議存在である萃香が自身の不思議能力でなった不思議存在の霧……

116 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:57:57
だからスイカは問題ないと言っているではないか
ただ霧になれるだけの奴とは違うのだから。
ただ霧になれるだけの奴なら
作中で食らった以上の不思議攻撃は効くだろ

118 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 23:06:54
>>108
幽霊の場合構成するモノが微小なんて言われてなけりゃそりゃ透過だろ
だが霧化の場合はっきり構成するモノが微小な状態になってるわけだから
例えとして不適切だろ

120 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 23:11:16
前スレからやっと追い付いたが、透過で不思議攻撃を躱したやつが何故すぐに不思議物理攻撃全般を回避できるようにならないかわからん。
しかも、全画面系の明らかに霧の範囲以上の攻撃も効かなかったと情報がでているのに。

121 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 23:12:10
>>118
最強スレに不慣れなのはよく分かった
いくら幽霊でも、その事実自体は物理無効に一切貢献しない
物質を透過できる設定描写があってこそ、現状の扱いになっている
>>119
せめてつべで探したほうがよくね？
他になかったなら仕方がないが

122 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 23:13:24
>>118
最強スレでは、幽霊はすり抜けたりできる設定や描写がなければ常人でも殴り殺せる扱いだぞ

123 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 23:15:34
>>121-122
いやいや当然物理無効な描写がある幽霊という前提で読み取ってくれ
そういう描写のある幽霊を「これは細かい粒子になってるから物質を透過してるんだろう」
なんて思う奴はいないだろう

130 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 23:29:57
>>123
そういう設定がないならテンプレ不備で弾かれることになるだけだな

394 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 12:02:24
ってかまじで西瓜はどうなったんだ

396 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 12:05:15
防御面については決着したと見ていいだろ
あとは能力を攻撃に使う場合の詳細とか

187 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 16:20:51
で、伊吹萃香の話はどうなったの

188 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 16:35:20
すり抜けだから威力に関わらず無効のが有利になったと思う

929 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 02:57:11
そういや萃香はどうなったんだっけ
防御力は自分より大きな攻撃も効かないすり抜け無敵だから
完全に物理、魔法攻撃無効でいいんだっけ？
で、射程、攻撃範囲ともに幻想郷の大きさ相応？
移動速度は光速の85倍をこっちにも適用できんのかな？
参戦の状態は相手との距離が近くなる小さい状態と
不可視になる大きい常態とだとどっちが有利だろう？
あと、幻想郷の大きさに関しては
富士山や現八ヶ岳よりも大きい妖怪の山（＝旧八ヶ岳）があって
現八ヶ岳の規模が30km程度とか前スレで書いてる人がいたけどそれを採用していいものか？
と、こんな感じか…