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【40スレ目】


264 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 23:32:30
なあ、今GBを読み返してたんだけど
無限の内包構造って別にGB世界の根底にある構造じゃなくね?

一応過去の議論も読み返したんだけど
情報のソースがでてきた順番のせいで勘違いされてる部分があるっぽい
突っ込みを入れてた人もいたみたいだけど
スレ速度的にあまり重要視されてなかったのかな?

とりあえず無限の内包構造自体は仮想現実で、作中で壊されてる
多元宇宙のほうも仮説どまりで一度も断言されてないしこれを作中の根底にある世界観だって言うのは無理があると思うんだけど・・・

265 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 23:37:54
今テンプレにある情報はソースが何度もあって肯定されてるんだから
否定するならそれ相応のソースを持ってきてくれないと

266 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 23:40:53
264
お前ちゃんと設定本は読んだのか?

267 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 23:41:43
264
その後で現実世界もあいつの作り出した世界も大差ないって言ってるからじゃなかったっけ?

268 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 23:43:24
設定本は一応読んだよ
ソースと言われても画像うpできないので作中の流れと原文書けばいいかな?
というわけで改めてまずは流れの解説
主人公勢がマクベスのいる部屋に入ってくる

主人公である銀次がマクベスに攻撃

銀次の攻撃がなぜか味方にあたる

マクベス「実はこの部屋はボクの胎内だったんだよ!
だからボクの胎内に届いた攻撃がキミたちに当たったんだよ!」

一同「な、なんだってー!」

蛮(もう一人の主人公)「バーチャルだろ?」

「違うよ。全然違うよ」
とか言いながらマクベスがお腹を押すと
部屋の一部が外側から押されたようにへこんだ

マクベスによる内包構造の説明(※1)

銀次(何を言ってるんだこいつは…?)

マクベスによる多重宇宙という考え方について(※2)

269 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 23:43:58
(※1の原文)ここがボクの胎内だということを
少しは理解してもらえたかな?

この部屋の外にはまたキミたちやボクがいて
そこはまたボクの胎内・・
そしてこの構造が永遠に続いてるってワケさ
逆にボクの内側にもまるで合わせ鏡のようにね


(※2の原文)多重宇宙という考え方を耳にしたことはないかい?

銀河系は巨大な星の渦だ
そしてその中に無数にある恒星系の一つ――
我等が太陽系もまた太陽を中心に惑星がその周りを回っているという意味では似たような構造をしている
これが極大の世界の在り方・・・・だよね?

では極小の世界ではどうか?
これもまた原子核を中心にその周りを電子が――
あたかも太陽の周りを回る惑星のように周回している世界がある

それより小さい世界も銀河より大きな世界も我々人類の英知はまだ遥かに及ばない
だがこうは思わないか?
全ては閉じた輪のように繰り返されているだけなのではないか
極大は即ち極大と同じ(イコール)・・・
それが宇宙の在り方なのではないか・・
『無限』とはただの繰り返し・・・・
虚しいリフレインのことなんじゃないのか・・・・


一応この後
マクベス「そう考えれば現実世界もこうしてボクが作り出した仮想現実も
大差ないような気がしてこないか?
全ては何者かが一夜の眠りの中で見ている『夢幻』なのかもしれない

君たちも・・

そしてこのボクも・・」

銀次「マクベス

つらいんだねマクベス
消えてしまいたいくらいに―――」
と続く。
無限と夢幻をかけてその虚しさを表現しているんだと思われるけどそこはまあどうでもいい

270 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 23:44:53
さらにこのあと
マクベスの無限の内包構造は仮想現実であり、
実際にはそんな構造は存在してなかったことが蛮のより解説される
実際に、主人公である銀次と仮想現実内のマクベスが戦って
仮想現実マクベスが敗れた結果
仮想現実世界は壊れて、現実世界のマクベスがお出ましとなった
(この仮想現実は、特殊な電磁波により相手の脳に直接情報を与えることで
存在してない物体などを実際に存在しているかのように知覚させたもの。
高度な仮想現実なので仮想現実世界の崖から落ちたら
現実世界の肉体は実際には崖から落ちてないとしても普通に死んだりする)

こっから一部俺の主観が入るので気をつけて
多重宇宙の説明はあくまでもこういう考え方もある
という仮説(?)の紹介であり、一度も多重宇宙説を断言したり完全に認めたりはしてない

ついでにいうと作品内での位置づけとしては
多重宇宙という考え方があるんだけど、
こう考えると仮想現実も現実世界もどちらも虚しいだけのものじゃないのか?
という意味合いのもので、マクベスの心中の吐露がメインであり世界観の解説ではないように思われる
(さらに参考までに言っておくと、マクベス自身は現実には存在しない仮想現実存在であり、そのことを自覚してる
GB世界もバビロン世界のコピーにすぎないこともおそらく知っていて、
本当に世界が虚しいだけのものにすぎないのか、自分の存在に意味はあるのか、という疑問の答えを探すために主人公勢と敵対した
あと、GB世界はバビロン世界の完全なコピーであり仮想現実世界ではない
仮想現実世界とGB世界が別物であることは設定本に載ってる)

271 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 23:51:22
270
無限城での仮想現実って後付で現実扱いじゃなかったっけ?

272 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 23:53:39
271
そうだよ

273 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 23:54:30
272
なら問題ないのでは?
あと蛮って構造自体を否定したっけ?

274 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 23:55:26
長文書いて否定してくれるのはいいけど
せめてどの場面かくらい書いてくれないと

275 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 23:55:52
272

じゃあ別にいいんじゃ…
10巻段階ではキバヤシがアホ設定を晒す気がなかったから分かりやすい世界観にとどめたんだろうし

276 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 23:57:02
274
否定した奴じゃないけどこれ10巻の話だな


277 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 23:57:37
無限の内包構造は消えてその後無限城がマクベスの胎内になったような描写はないし
多元宇宙自体も仮説だし
蛮は全部脳内で起こってる戦いだ、って言ってた
まあ無限城自体が仮想現実と現実が混ざり合った半仮想現実世界とも言ってたけど

278 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 23:58:59
277
いやあれ世界観の説明みたいなもんだろ
って最初の議論で言われてなかったっけ?

279 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 23:59:16
274
スマン…>>276のいうとおり10巻の話で
一回目の無限城編のクライマックス付近

280 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 23:59:52
で、早い話がGBは弱体化ってこと?

281 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:01:01
270
蛮のマクベスの世界観構造自体の否定ってどれのこと?
ざっと確認したけどわからん

282 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:01:32
279
否定文みた感じだとあれは世界観の説明では無いって意見は結局主観のように思えるが?

283 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:03:43
言ってる本人が信頼の置ける人物なら
仮説も他称扱いだからな

284 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:05:03
280
マクベスの無限の内包構造は仮想現実⇒仮想現実はあの世界だと現実
蛮のマクベスの世界観構造否定⇒確認した感じなさそう?
いまんとここんな感じ

285 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:06:08
蛮が言ってるのはマクベスの仮想空間の説明でしょう?
マクベスの仮想空間が自分たちの脳の中で起こってる出来事っていってて、
でもマクベスは自分の仮想世界の構造と現実は似たようなものっていってる。
つまり世界観自体は現実の世界観の説明と変わらないんじゃないの?

286 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:07:34
282
仮説段階のものを世界観の根底にある構造であるとする意見も主観のように思える

287 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:08:31
286
仮説段階なのか?

288 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:08:37
286
信頼のおける人物の仮説は採用なんじゃなかった?

289 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:11:08
世界観構造自体の否定を上げてくれー。
俺が理解していないだけなのか。
俺はこの15枚足らずを何回確認すればいいねん。

290 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:11:12
288
つか、マクベスはGB世界の構造を俯瞰できる立場にあるな

291 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:11:49
289
俺が見た感じだと無いが・・・

292 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:11:59
287
269を見る限り断定はしていないようだから

293 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:12:49
292
信頼の置ける人物の仮説はありだぞ?

294 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:13:24
奪還屋は手元に原作を持ってるやつが多いからすぐ判明していいな…

295 名前:293[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:14:50
ちょっと訂正
あいつの世界観の構造の話は仮説では無く断定みたいなもんではないか?

296 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:15:52
つうかあれだな、マクベスってこの時点でこの現実もだれかの見ている夢のようなものっていってるんだな
これっていわゆるバビロンの事を指してるんじゃね?
このころから厨設定決めてたんだろうなあキバヤシ…

297 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:16:24
我々人類の英知はまだ遥かに及ばないとかいってるからどこまでわかってるんだかよくわからん

298 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:17:01
278,282
断言してるのは極小の世界と極大の世界が周回構造を持ってるってことだけだし
それ以外のところではなのではないか、とかそう考えれば、とかで
世界観の説明として扱うほどのものじゃないんじゃないか?と
まあ主観かといわれれば否定できん

281
ごめん。世界構造の否定自体はしてないな・・・

299 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:19:21
298
あれ多重宇宙の説明をしてるんだしあれが世界観の説明じゃないってほうが難しくないか?


300 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:19:58
ってかマクベスの無限の内包構造は銀次との戦いで消えてるんだから
問題なのは無限の内包構造のほうじゃなくて多元宇宙の考え方が採用できるかどうかじゃないのか?
ってか信用できるやつの仮説は採用って言われてもこれは仮説として出された世界観ですらないしなぁ
結構微妙だと思うんだけど

301 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:23:42
300
わかっていることから推測してるだけだからな

302 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:24:02
300
あの世界の宇宙の在り方についての説明だと思うが

303 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:25:07
最後のほうでバビロンの伏線出してるし、
説明の途中は偽りで結論だけ真実です、という流れは考えにくい

304 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:26:45
300
マクベスの仮説っていうけどあれ全部が仮設なわけじゃなくないか?
断言してる部分もあり、そこからちょっと推測なんだから。
で、マクベスはその時点でアーカイバ覗いて世界の在り方をだいぶ理解してる状態だから
あれは世界観の説明でいいと思うんだけど

305 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:27:01
299
世界観の説明はメインじゃなく
あくまで現実世界と仮想世界の対比がメインなんじゃないかってことを言いたかったんだ
そういう意味で実際に現実世界に多重宇宙の構造が適用できるのかわからないっていうか…
あれが、世界観の説明だとしてもマクベスも断言してないし
銀河より大きい世界には人間の英知届いてないとかいってるし
マクベスも完全に世界を認識できてるわけでもなさそうだから
あそこで説明してる通りの世界観かどうか不明じゃね?
とかそういうことを言いたいんだが…なんか自分で言っててよくわからなくなってきたかも

306 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:29:14
305
あの世界だと現実世界=仮想世界だぞ
あとマクベス自体はかなり世界について認知してると思うが
あれ以上だと超越者かアーカイバくらいしかいないし
ついでにいうと多重宇宙=世界観だとしたらあれ自体は断定してないか?

307 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:31:40
294
今単行本手元に書き込んでるやつ手ェ上げろって感じだなw
絶対複数人いる

308 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:32:49
307
まさか買ったときは最強スレで役に立つとは夢にも思わなかったがなw

309 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:33:51
俺はここ数カ月の間に単行本を押し入れから引っ張り出してきた
今は一番手に取りやすい位置にあるぜ

310 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:34:05
306
仮想現実世界とGB世界は別物なんじゃないの?

311 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:35:17
306
現実世界=仮想世界だとしても
無限城編のメインテーマがマクベス(仮想現実存在)が
現実世界に対してどういう存在なのか、って話だし…
話のオチとしても結局仮想現実存在だろうとそんなこと関係ないぜ! ってオチだったけどね

多重宇宙という考え方を耳にしたことはないかい?
で始まって
その後極大の世界の在り方と極小の世界の在り方の説明は断定的だけど
そのあとはこうは思わないか?から始まってそう考えれば、で締めてるから断定はしてないと思うが

312 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:36:43
310
GB世界はバビロンの完全なコピーなので
マクベスみたいな情報だけの存在ではない、って言われてる

313 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:37:03
306
最終章では無限城の仮想現実は現実扱い
この時点でもマクベスの仮想現実と現実は大差ない、とマクベス本人の発言ありだったよ
この発言の前に構造の説明が入るので構造が現実と大差ないので間違いないかと

314 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:37:28
309
あるあるww
俺もだんだんと本棚内でPCに近い位置に移動していったw

315 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:37:37
間違えたっ
313は>>310へ

316 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:44:19
互いにソースを持ち合って語り合うと
煽りなしにさわやかに進んで良いな

317 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:45:56
311
いやあれ世界観までは断定でそのあとこの仮想世界も現実世界も変わらなくないか?
って流れじゃない


318 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:51:43
317
世界観までは…ってどこまでが具体的に断定だって言ってるんだ?

319 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:52:31
316
最初の頃からは考えられないな
つか意外に手持ちしてるやつ多いんだな?漫喫御用達かと思ってたんだが

320 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:55:07
318
115Pと116Pまではある程度断定で
117Pのこの仮想世界と現実世界は変わらないんじゃないか?ってところが仮説だと思ってる
「それお前の主観じゃね?」って言われても否定はできないけどね

321 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:56:04
318
自分は>>317ではないけど世界の外側に大きい世界さらに大きい世界
小さい世界の内側に小さい世界っていう多重構造の説明までは断定してるよ

322 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00:58:17
マクベスの仮説は閉じた輪のように繰り返しリフレイン
無限っていうのはただの繰り返しなんじゃないかって仮説で、
世界が無限に繰り返すっていう構造自体に対する仮設じゃないと思うんだけど…

323 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 01:00:34
322
いやあれ宇宙のあり方を説明した上でさらに無限の説明もしてるんじゃないのか

324 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 01:08:36
323
うーん…そうかも
どっちにしろこれを仮説だから世界観の根底には使えないってのは無さそうな気がするけど
今日はもう眠いので寝よう…

325 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 01:11:32
316
つDB

326 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 01:13:03
多重宇宙という考え方を耳にしたことはないかい?             ←多重宇宙という考え方の導入、この時点では多重宇宙が世界に対してどういうものか断定してない

銀河系は巨大な星の渦だ
そしてその中に無数にある恒星系の一つ――
我等が太陽系もまた太陽を中心に惑星がその周りを回っているという意味では似たような構造をしている
これが極大の世界の在り方・・・・だよね?

では極小の世界ではどうか?
これもまた原子核を中心にその周りを電子が――
あたかも太陽の周りを回る惑星のように周回している世界がある

それより小さい世界も銀河より大きな世界も我々人類の英知はまだ遥かに及ばない     ←ここまでは確実に断定してる
だがこうは思わないか?
全ては閉じた輪のように繰り返されているだけなのではないか    ←断定してない
極大は即ち極大と同じ(イコール)・・・                    ←一応断定してる
それが宇宙の在り方なのではないか・・                  ←上記のイコールが宇宙のあり方であることは断定はしてない
『無限』とはただの繰り返し・・・・                       ←一応断定してる
虚しいリフレインのことなんじゃないのか・・・・               ←上記の無限を受けてリフレインなんじゃないのか…なので断定はしてない


そう考えれば現実世界もこうしてボクが作り出した仮想現実も    ←そう考えれば、で上記の考えを現実世界に適用した。自分の考えが
大差ないような気がしてこないか?                           ←知らんがな


というのが俺の主観
総合的に見て断言してるのは周回構造までで
無限の繰り返しに関しては意見がわかれそう

327 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 01:19:55
大差ないような気がしてこないか?というのは銀次達に対する問い掛け
つまりマクベス的には大差ないと考えてると読み取れるんだがそれはどう?

328 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 01:32:32
マクベスの胎内の構造をわかりやすく説明したのが多元宇宙の説明って考えはなし?
胎内構造=多元宇宙の考えだと話は速くなる

329 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 01:34:23
どっちかっていうと大差ないと考えたい、のほうが自然じゃないかなぁ
でないとその後のつらいんだねマクベス、っていう銀次の台詞とか
自分が仮想現実存在であることに悩むんでるとかの設定の意味がなくなってしまう…

まあ解釈の話になっちゃうからそれこそ主観なんだけど


330 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 01:36:19
一番の問題はキバヤシ自体がが勝手に解釈してくれって言ってるとこなんだよね
どんだけキバヤシは最強スレ住民に議論させたいんだとw

331 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 01:41:38
ビックリマンも一応そんな感じだけどね…
集中豪無編の書籍化マダー?


328
そう考えるのが一番自然ではあるけど
それだと現実世界が多重宇宙になってるかわからない

332 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 01:43:27
まあぶっちゃけ語ってるのがマクベスってだけで仮に仮説だろうと採用に足ると思うがな
多元宇宙構造自体を断言してるだけでも充分すぎる。

その後の無限に対する説明も仮説がどこにかかるのかが今一はっきりしないし

333 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 01:43:41
331
胎内構造=多重宇宙=仮想現実世界=現実世界
じゃないのか? 胎内構造=多重宇宙の考えが通るならだけど

334 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 01:45:18
333
いや普通にそうだと思うぞ

335 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 01:49:40
333
いや、純粋な胎内構造の説明だったとしたら
その胎内構造は壊されちゃったんだから
他のところに流用できないでしょう
胎内構造の説明じゃなく仮想現実世界の説明をしてるんならともかく…

336 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 01:51:18
335
すまん ちなみに壊されたってどこら辺?
ちょっと確認してみたい

337 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 01:58:49
335
僕の作りだした仮想世界ってのがマクベスの胎内も指すのだとしたらそうはならないよ
胎内構造の説明=仮想現実の説明になる

338 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 02:01:04
336
壊されたってか消滅したのかな?
とりあえず10巻のP137~138でマクベスが作った構造は消えてる

339 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 02:03:45
っていうか微妙にわからないんだけど
現実世界と仮想現実が一緒って言ってるヤツがいるけど
268は仮想現実とGB世界が別物って設定本に載ってるって書いてあるし
結局のところどうなんだ?
設定本持ってるやつ教えてplease

340 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 02:03:51
338
あれどっちかと言うと銀次がマクベスのルールを打つ破っただけじゃない?
別に構造の説明自体を否定したわけじゃないと思うが
いや壊されたと同じっちゃ同じなんだけどなんか説明できないなw

341 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 02:06:29
337
いや、ならないよ
仮想現実が内包構造を含んでても
内包構造が仮想現実を含んでないんだから
…日本語おかしいな

仮想現実って言うのは内包構造以外にも仮想現実はある
内包構造の説明をしてもそれがすべての仮想現実世界に適用されるわけではない
ってこと

342 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 02:09:23
341
内包構造以外にも仮想現実があるって説明あったっけ?
つまり同じ仮想現実でもいろんな構造があるってことなんでしょ?

343 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 02:30:14
342
仮想現実自体はいっぱいある
人間作ったり遺跡作ったり
構造についてはどれも言及されてないけど
マクベスみたいな内包構造持った仮想現実はあの一回だけ
……だったと思う

344 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 02:37:58
343
構造の説明ってマクベスのあれ以外でされてなかったような
まあ夜遅いし続きは明日かな 人いなそうだし
一応胎内=多重宇宙が駄目になっても
多重宇宙の考えまでは断定でそれが現実世界もそうじゃないかなっていう仮説でもいけるとは思うが
仮想現実=多重宇宙までは断定で多重宇宙=現実が仮説なんだっけ?


345 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 02:43:02
344
まずどこからどこまでが仮説なのかとか断言されてるのかとか
その部分ですら共通見解が得られてない状況

ってか多重宇宙断定ってどこだ?

346 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 02:51:39
345
320
まあ主観入ってるから確かに意見分かれるけどね

347 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 02:53:51
たぶん争点はここだろうな

極小は即ち極大と同じ(イコール)・・・
それが宇宙の在り方なのではないか・・

一行目は断定してるけど
二行目でそれを受けての疑問形
一行目で断定してるから多重宇宙構造は断定されてる派と
二行目でそれを疑問形で受けてるから多重宇宙構造は断定されてない派



348 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 04:04:06
光速の10億倍って計算してみると秒速317.1光年になるんだな。

349 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 09:51:29
何かすげースレ進んでるな・・
俺も一応GB読み返して過去の議論読んで見たけど
やっぱりあれはマクベスの世界観説明でいいと思うぞ

そもそも蛮が脳の中で起こってるとか言ってたのはマクベスと銀次の戦いだし

350 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 09:56:14
そもそも蛮は世界観の否定はしてないしな