829 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:00:09
ジョーカードの攻撃力は１連くらいか？
830 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:04:12
ジョーカードって元々攻撃力はそんな無くないか？
831 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:07:36
754だと防御力しか分からなくね？
終滅使えば多連破壊規模か？
832 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:19:32
ビックリマンの宇宙構造について、解説サイトから集中豪無編の原文入手した。
というかそのサイトビックリマンの重層宇宙についてわかってる範囲で詳しい解説がしてある。
アノド封印から新表層とか他の宇宙構造とか、ジョーカードの誕生とか盟約のこととか
公式側に発表された原文ありまくりで、シールも交えてわかりやすく解説してる。
こういう場合って転載しちゃいけないよな、そのサイトは個人サイトだし。
833 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:19:57
832
復活来た！？
834 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:21:06
832
何連だ？何連なんだ？
835 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:21:19
832
ビックリマン復活きた？
836 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:22:14
832
テンプレ！ テンプレ！ テンプレ！ テンプレ！
てかちょっとそこのサイト見てみたいかも ググレば出てくるかい？
837 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:22:29
明日にしてくれ、寝かせてくれ…
838 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:23:09
837
検索のヒントだけでも
839 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:23:46
もう言っちゃったんなら世界観まとめるしかないだろ
840 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:24:17
837
検索ヒント俺も知りたい 今すごいビックリマンに興味もってるんだ････
841 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:25:05
さあ説明だ
842 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:25:54
ここまで期待させたんだ もうやるしかないだろ
843 名前：837[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:26:20
ああ誤解させてすまん、自分は個人サイト探してきた人ではない…
ただここで議論が再開し白熱するとスレに張りつかざるをえないじゃないか
明日仕事速いんだよチクショー！という心の叫びだったんだ
844 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:27:01
とりあえずわかっていることは、
カリユガ
- 深層を崩壊寸前までおいこんだ。そのさいにバオラム、五造、アノドの複数がかりでやっと封印できた（原文存在）。
カリユガはその際次元の最果ての何もない次元に封印された。
- ジョーカードの起源は深層より古く、彼方と盟約を結んだ。カオス自体は深層創造よりはるか昔から存在していて、
ジョーカードは新表層ができた際に、退屈を持て余していたカオスが命の領域に接触するために具現化したもの（原文存在）。
845 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:27:41
832
わかりやすくまとめてくれ いやください
846 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:28:11
844
で、問題は何連なのかだ
847 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:31:25
正直難しい。文章量や専門単語が多すぎで、簡略化してもすさまじい量になる。
というよりは、そのサイト自体の解説が原文＋シール＋画像、さらに専門用語に加えて
2000だけでなく元祖、スーパー、超元祖、無印と各専門用語なんかも詳しく簡潔に解説してある。
初心者にもわかりやすくしてある。
848 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:31:35
844
問題はどれくらい強いかって事と何連かってことなんだ
849 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:32:07
847
検索ヒントだけでも教えてもらえない？
850 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:33:31
847
とりあえず何連なんだ
851 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:34:48
原文はろうかと思ったけど……
ヒントか…………わかった。俺自身がそのサイトの古参ファンだから
正直気はあまり進まない。
絶対そのサイトと管理人さんには迷惑はかけないでくれ！
絶対だ！！
「ビックリマン 超通史」これでググってくれ
852 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:35:04
とにかく知りたいんだ
指摘してくれた人には悪いが、この目で確かめるまで何が正しいのか分からん
853 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:36:20
851
いやだから何連なんだよ
854 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:37:08
851
絶対そのサイトと管理人さんには迷惑はかけないでくれ！
絶対だ！！
何という振り
855 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:42:36
ttp://jisokukan.hp.infoseek.co.jp/bm/bmworld.htm
856 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:43:11
851
最強スレ住民はお外に迷惑かけない これ約束する
857 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:44:32
最近の流れ見ると怪しいもんだ
858 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:44:49
そのサイトは前のテンプレを作るときに紹介されてた奴じゃん。
あんま参考にはならないと思うが。
859 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:46:21
肝心の集中豪無編がなくね？
860 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:47:12
859
ビックリマン2000のパート0のところらへんに集中してる
861 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:47:18
857
２ｃｈで最強論争があると乗り込んでくのが常だからなぁ
最強スレ的なルールから離れてあれこれ言いたいときにうざいんだよな
というか乗り込んでく奴は２ｃｈの最強論争系は”最強スレの一部”って認識なんだろうが
862 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:53:22
647
なんか
特異点→数兆の宇宙に派生→派生した宇宙一つが無数の宇宙に分岐→分岐した宇宙一つが数十億に分岐→特異点数十億発生
みたいな感じなんだ。特異点がもう一回でてくるまで数兆、無限、数十億がワンセット。そのセットが延々繰り返し。
といった世界観の近未来探偵小説…なんだよなあ。読み始めたときからは読みにくい展開だった。
865 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 03:01:16
ビックリマンの宇宙層
彼方
深層
源層
新河系（「次界」（真次界））（アレキサンマルコが創造した世界層。劇中に出てこないが存在はする）
ダークマターＥＸ（魔力膨張により、宇宙層と化す）
曼聖羅（消息不明、劇中に出てこないが存在はする）
新界王（カーネルダース）の治める十二のエリア「ハートタンク」（同上）
天地球（表層、ただし深層創造のカリユガの戦闘の余波で砕け散った。それが多元分裂した層ごとか、単一宇宙なのかは不明）
甲神域
？（新表層以前の世界層。何度か創造し何度か崩壊している天地球同様層ごとか単一か不明）
新表層（天聖界、天魔界、天地球の欠片から再生。この天地球はカリユガの戦闘の余波で崩壊。）
幻次界（時空震というものにより、別の宇宙【層】に転移した新表層）
魔凶次元（新表層から分離した宇宙【層】）
魔法層（もともとは違う宇宙層だったが、時空震により新表層に飲み込まれる。天使の攻撃で砕け散った）
魂壷（五造大神の創造した時層空間の最下層）
魂壷と魔法層は別としても、最大12かな？
もっと減ると思うんでつっこみをよろしく
866 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 03:06:05
それが多元分裂した層ごとか、単一宇宙なのかは不明）
訂正。これは
「多元分裂した層ごとか、単一の層ごとなのかは不明」
867 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 03:07:37
一応つけたし。魔法層も無数の宇宙を含んでいる立派な層
870 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 03:11:11
867
結局何連なんだ？
871 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 03:13:20
ジョーカードとかは結局何連偏在できるんだい？ あと考察したキャラ更新してある？
872 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 03:15:37
甲神域から深層までの並び順が不明だが、>>865だと深層まで11。
彼方と魔法と？と魂壷含めると14くらいかな？
ただ間違いがあるだろうし、検討してもらわなければ
断定できるわけがない
873 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 03:17:35
１４連！？
874 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 03:18:03
872
ちょｗｗｗ すげぇパワーアップしてるんだかｗｗｗ
あともうひとつ ビーストデミアンとカユリガの扱いはどんな感じになりそう？
875 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 03:27:10
ジョーカードというか、
簡略的に言うとジョーカードは新表層が生まれた際、
混沌が暇を持て余すために命の領域と接触を図るための
混沌の仮初めの体。混沌自体は深層以前の存在であることに間違いはない。
後さりげなくジョーカード深層使徒（彼方の存在）の攻撃ぬらりひょん、とかわしてやがる
カリユガは少なくともバオラムとアノドと五造大神を相手に深層崩壊寸前までやっちゃってんで、
（その戦闘の余波で違う次時空次元宇宙層の一つである天地球を消滅させてる）し、
いるだけで一次多元宇宙をいずれ破壊できるらしいからかなり凄い。
深層以下の神じゃ太刀打ちできないとも公式側で断言してあるし、相当強い。
ビーストは終滅使えるし、カオスデビル（混沌そのもの、つまりジョーカードとほぼ同一）がとり付いてるが
深層の力＋ガヴォードの前に分離されてるんでどうだろ？
877 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 03:29:48
875
結局ジョーカードは何連破壊攻防？
878 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 03:31:11
断定はできない。
だが>>865の通りの宇宙層なら最低11連。
最高で13連くらい。
879 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 03:31:14
GB最強とか言ってる場合じゃなかったｗ
なんだその冗談みたいな強さは！！
やはりビックリマン最強は揺るがないのか？！
ただ、ビックリマンの世界観に詳しそうだった昼間の人のこともあるから
なかなか油断できない状況だな
やばい興奮してきた
880 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 03:39:50
とりあえず天地球が一個余分に多いな。
それでも10あるけど……
881 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 03:41:50
865
ついでに、あともう一つ夢次元ってのがある。
新表層とは別次元だが、これは宇宙層とは言われてないから書いてない。
882 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 03:45:02
ちなみに、
夢次元は意識や精神や観念が作り出す次元で、時空間的なものが新表層とは全く違う。
集中豪無編の時、時代をまたいで人物と人物のコンタクトをしていた（時間無視？）次元。
884 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 04:25:08
865補足。
魔凶次元はカリユガの戦いのせいで分離した、通常の分裂増加とは明らかに
違ったでき方をした宇宙「層」。
しかもカリユガは五造大神＋バオラムがすべての力を振り絞って
何も無い無の次元に封印したと書いてある。
いい加減カリユガ自重しろと言わざるを得ない。
886 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 04:39:35
865
さらに追加。エズフィストっていう層もある（曼聖羅同様2000での詳細不明だが存在はする）
887 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 04:43:05
878
なんで連が出てくるんだよ。
層が増えただけじゃ次数しかあがらない。
888 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 07:13:55
いくら層が増えたところでキャラの強さには関係ないって結論が出たばかりじゃないか
問題はどこまで干渉できるかだそこんとこどうなの？
889 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 07:28:50
干渉できても１連にしからないと思う
というかその流れのはず
ただ、カリユガが強くなりそうだね
890 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 07:30:27
ジョーカードの攻防はどうなる？
891 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 07:36:09
ちょっと待て
865とか相変わらず世界が分れた経緯を無視してるじゃん
層の名前を言えば世界が増えてるように見えるけど結局の所
①彼方
↓
②深層
↓
③源層（甲神域はここにある）
↓
④表層（新表層）（天地球はこの世界にある惑星）
↓
⑤その他の世界はここから生まれる
しかも④の流れ次第では生まれない世界もある
新河系は新ビックリマン世界でしか生まれないし
魔凶次元は２０００世界でしか生まれない
892 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 07:40:19
890
ジョーカードの攻防も変わらないよ
あと>>891訂正。新河系は表層と同じレベル
エズフィストも
893 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 07:42:06
754通りだと防御が１連多次？
攻撃力は？
894 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 07:44:53
惑星破壊以下の攻撃力
攻撃範囲は一次連
895 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 07:47:51
875は違うの？
896 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 07:49:08
889
バオラムハバはカリユガに何もしてないから>>884は嘘だよ
それにカリユガイストならともかくカリユガは４大造神でも封印可能だった訳で
897 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 07:50:48
895
違うというか
願望による推測を前提とした主張なんてここでは通らないでしょ
898 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 07:52:28
工ｴｴｪｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪｪｴｴ工
だって>>875は描写の説明をしてるように見えるが実際は違うの？
899 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 07:53:32
結局世界観的には何連なんだ？
層が増えただけじゃ連次は増えないんだから昨夜の結論と変わらないの？
903 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 08:03:29
898
嘘も結構あるよ
899
世界観自体は無限連と言っても間違い無いと思うけど
ビックリマンキャラが干渉可能な範囲は限られてる（ここを意図的にごっちゃにする奴がいるけど）
結論は昨日と同じ
904 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 08:05:46
結論は>>754？
905 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 08:06:27
904
その通り
906 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 08:07:42
903
そっか・・
じゃあついでってのもなんだけど
ジョーカードとビーストデミアンとカリユガのテンプレと
作品スレ用のメンバーのテンプレを作ってくれると助かる
907 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 08:12:35
嘘って断定してる奴は詳細情報持ってるんだろうし
それをきちんとした形で開示すれば万事解決するんじゃないのか？
908 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 08:13:18
907
カリユガに関してはアニメ見たらいいと思う
909 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 08:32:31
ということはあのサイトに乗ってる原文が嘘ってことか……？
だがありゃ同人誌とかで監督さんとかスタッフさんと対談してる
その上での世界観説明だったと思うんだがな
910 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 08:38:22
909
世界観の説明（世界は無限にある）は否定してないよ
ただ、それを拡大解釈・推測の付加をして色々言ってる人がいるから訂正してるだけで
まとめサイト見たら判ると思うけど
「実際どうか分らないけど自分なりに解釈した」って本人でさえ言ってる意見がすんなり通ってたりして
ソース云々以前にかなり大甘な扱いを受けている
911 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 08:43:06
つまり世界観ではビックリマン＞奪還屋
強いキャラではビックリマン＜奪還屋になるのか？
912 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 08:47:04
ＧＢも無限構造のＧＢ世界がさらに無数にあるから無限連なんじゃないの？
あれで俺彼方とバビロンの千年戦争だと思ったんだが
913 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 08:51:11
912
そういや合わせ鏡のように無数に存在するんだっけ
914 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 08:52:16
食い下がるようで悪い。じゃああれに書いてある
2000成立史の原文って奴も拡大解釈なのかい？
それに深層って旧シリーズ含めた彼方を除く最高層で、旧シリーズのことも含めて
最上階に密かにいたって存在のはずだからバオラムがそれ以下の世界を
監視するハズなんだが？
シリーズだけの世界ってのはないんじゃないの？受け継がれてるわけだし
915 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 08:54:24
914
結局ジョーカードは何連なんだ
916 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 08:55:04
「実際どうか分らないけど自分なりに解釈した」
そんなこと一言も乗ってないんだが、異なるシリーズをそのままに
内包してつなげてあるとは書いてあるが
917 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 08:56:41
まとめてくれー
918 名前：格無しさん[] 投稿日：2008/11/11(火) 09:00:03
おまえらいつ寝てんの？
919 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 09:00:54
914
リンク先のページ見たら一発で判ると思うんだけど
彼方
↓
深層
↓
源層 源層 源層
↓ ↓ ↓
シール アニメ 漫画
って感じになってるだろ
過去の話全部ひっくるめてもバオラムハバ（深層）は１つしか確認されてないし
ビックリマンってのは過去の話も全部１つの深層からできていく世界観での物語
バオラムハバが干渉できるのはあくまでこの範囲のみ
920 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 09:01:38
912
自分もそれが疑問だったんだ。イマイチ理解し切れてないから今まで黙ってたんだが。
無限に広がる世界が何層かあるビックリマンがその層の分連次が増えてるのに
無限に広がる世界が魔鏡効果で無限に存在する奪還屋は何故連次が増えないんだ？
誰か優しく分かりやすく教えてくれ。
｢無限に広がる世界｣が層構造になってるか粒子構造になってるかだけの差ではないの？
921 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 09:03:05
916
916 ：格無しさん：2008/11/06(木) 15:54:26
俺なりにビックリマン世界の構造をまとめてみた
正しいかどうかはしらない
載ってなかったのか？
922 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 09:04:23
920
とりあえず４連までは分かってるんだが
そこからのさらに無限になる魔境効果っは考えられてないってかめんどいからもういいよっていうか
923 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 09:09:22
結局ビックリマンはどうなるんだー！
924 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 09:10:48
923
昨日と一緒
925 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 09:14:01
924
終滅はどうなんの？
ジョーカードとかが使えるみたいだが
926 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 09:17:52
925
だから範囲はとても広いけど
具体的な攻撃力は島を瞬時に破壊する位
927 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 09:18:58
926
バオラムハバすらも死に追いやるから
全能より強い攻撃じゃないのか？
928 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 09:21:06
927
終滅
無限次多元全能のバオラムハバすらも死に追いやった
こう書くととても強そうだが
実は終滅が深層に侵食して来た事で「バオラムハバに時と心が生まれ神では無くなった」と言うのが死因
単純な攻撃力でバオラムハバを倒した訳じゃなく、バオラムハバの弱点を突いたから倒せただけ
929 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 09:22:07
単純な攻撃力じゃないから判断に困るな
930 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 09:22:22
931 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 09:23:21
927
心と時間を持たないバオラムハバにとって
憎悪の心の集まりみたいな終滅は猛毒みたいな物
弱点を突いただけで単純な攻撃力じゃない
932 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 09:32:06
ジョーカードもしかして永遠神剣にも勝てない？
933 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 09:34:24
そんな馬鹿な
934 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 09:35:50
攻撃力不足だから仕方ない
935 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 09:36:32
ってかジョーカードは昔から防御だけで攻撃力不足って散々言われてたからな。
936 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 09:38:10
まあ無理して強くする必要もないし、ちゃんと作中と設定のスペックから妥当なテンプレ作成よろ
937 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 09:38:15
でも引き分けは取れるんじゃない？
938 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 09:42:30
てか分けだらけになる防御は相変わらず凄いし
939 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 09:43:44
ナイアさんみたいに倒せないが負けないみたいな感じになるのか？＜ジョーカード
940 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 09:46:53
931
とりあえず、時間無視の相手に
時間の概念を与えることはできるのかな
全能殺し能力とはいえないだろうが
941 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 09:49:02
939
そんな感じだな。
ジョーカードが最初話題になった時も超防御以外はあんま…って紹介だったし。
942 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 09:51:29
754で再考か
943 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 10:09:24
結局ビックリマンは９次からバオラムハバが大幅パワーアップしただけか
944 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 10:11:22
作品スレだと彼方の連中を分けに使うから
そこまで順位は落ちないだろうな
ここのスレは落ちるキャラが大量に
945 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 10:12:03
いやジョーカードも防御的にアップしてるし
あと作品スレでもまだメンバー的にいけるはず
946 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 10:14:56
簡易テンプレ作って作品スレに持ってく感じか
947 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 10:18:45
ビーストデミアンを絶対有に入れ替える感じか
949 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 11:20:33
そういやウルトラマンや時空ドーナッツも何連かになるらしいが
951 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 11:24:45
永遠神剣も何かなるとかどうとかって話が・・ここ最近すげー空気だけど
952 名前：格無しさん[] 投稿日：2008/11/11(火) 11:48:30
ウルトラマンは、平行世界で無限に広がってる（ガイアの説明）
んで、３～３５次元まである……んだから、
∞×32 でしかないんじゃないの？
953 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 11:51:39
まあ説明待ちってことで
それよりビックリマンのテンプレを修正しなければ
955 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 12:07:55
平行世界が無限に広がっているのはガイアの世界観①
ウルトラマンは、3～35次元まで世界がある②
①スパヒロ2にてガイアは参戦しており、この世界観の説明をラストダンジョンに乗り込む前にガイアが説明している。
落としたコップを逆転チェストで直すイベント参照。
②初代スパヒロにてヤプールが登場したきちんとこれもいわれた。
①②がそろったことにより、ゼストはスパロボαシリーズの世界観+ウルトラマンの世界観であることが確定している。
スパロボαシリーズも、人間の行動で未来が分岐して並立することは、確実。（α外伝を見ればわかる）
α世界は、ダンクーガやダンバインの説明で世界は階層式に無限に広がっている。
次、宇宙刑事やイナズマンの世界観。これらをまとめるため、スパヒロでは、異次元宇宙がゴロゴロあるという設定になっている
（しかし、各組織の狩猟は、その中の不思議界やマクー空間などどれかひとつを支配しているに過ぎない）
ガンダムとかキカイダー世界の、世界観に広がりを与えないものは省略。
つまり、
〔∞次元の宇宙刑事世界観×（∞の平行世界分岐×32）のウルトラマン世界観〕が、初代スパヒロの世界観となる。
さらに、ダイダルは、スパヒロ世界観のさらに外の世界から跳躍してきた存在であり、ダイダルは世界はスパヒロ世界の枠を超え
さらに無限に広がっている中のひとつであることを示唆している。よって、
〔∞次元の宇宙刑事世界観×（∞の平行世界分岐×32）のウルトラマン世界観〕が、さらに無限に広がる世界のひとつ。
〔∞次元の宇宙刑事世界観×（∞の平行世界分岐×32）のウルトラマン世界観〕×∞のダイダル世界 がスパヒロの世界観。
これに、すべてがつながっている以上αの∞多層世界もひとつの世界に含まれているため、
〔∞次元の宇宙刑事世界観×（∞の平行世界分岐×32）のウルトラマン世界観×∞多層世界のα世界観〕×∞のダイダル世界
んで、これらすべてのさらに上を行く宇宙を創造しいくらでも増やせるしそこで全能なのがユーゼス。（作中ユートピアワールドを実際生成している）
〔∞次元の宇宙刑事世界観×（∞の平行世界分岐×32）のウルトラマン世界観×∞多層世界のα世界観〕×∞のダイダル世界のさらに上ってどうなるんだ？
956 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 12:11:38
失敗、
〔∞次元の宇宙刑事世界観×（∞の平行世界分岐×32）のウルトラマン世界観×∞多層世界のα世界観〕×∞のダイダル世界の
さらに上位世界で全能ってどうなるんだ？
957 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 12:12:08
955
多元と無限次元を間違えてないか？
ウルトラマンは多元だぞ
958 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 12:15:44
すまん、間違えた。あ、あとダイダルが過去に戻って歴史をどうこう言ってたから外の世界も時間で分岐してるな。
となると、
（∞次元×∞平行分岐×32元）×∞多層×上位∞世界×上位世界の∞平行世界分岐の、さらに上位世界で全能ってことになるのかな？
あとゼストは時間無視になれるがどこになる？
959 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 12:22:22
ウルトラマンについてはこういう質問して
答えて貰った事を根拠に無限次多元＝１連って考えてるんだけど
66 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2008/11/08(土) 17:19:51
無限の並行世界があってそこに住む人々の想いがまた新たな無限の未来を作って
その中に生きる人々の想いがまた新たな無限の未来を（以下無限ループ）
って場合は一次多元？
74 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2008/11/08(土) 18:18:00
66
「無限の並行世界」の時点で一次多元(ただし世界＝単一宇宙の場合)
各並行世界ごとに無限の世界が作られるなら無限×無限で二次多元
(ただし未来＝単一宇宙で、全ての並行世界に住人が存在している場合)
各並行世界の各未来ごとに、さらに無限の未来が作られるなら無限×無限×無限で三次多元
(ただし未来＝単一宇宙で、全ての未来に住人が存在している場合)
以下無限ループで最終的には無限次多元宇宙……のはず
960 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 12:26:11
α世界の分岐とガイア世界の分岐で無限が無限に増えてるのは確定だからゼストは1連確定か
さらに、世界内包式のダイダル設定があるし、次元も元も階層も∞でそろってるからヤヴァイとこくるか？
961 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 12:26:53
無数の平行世界があってその世界の人々によって未来が色々な世界に作られていったら無限次なのか？
962 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 12:27:44
961
そうらしい
だからまず宇宙刑事がそれで無限次になる
963 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 12:29:44
まて、αもガイアも、別々にそういう設定になってるから二連じゃないか？＞ゼスト
宇宙刑事とウルトラもこの理論で一連か。
厳密にはウルトラは∞×32だが
964 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 12:31:03
961
我夢の説明だと普通にできる並行世界と
人の想いによって新しくできる並行世界があるそうで
955
キカイダーは仮面ライダーや戦隊と世界観繋がってるぞ（ゴレンジャーｖｓジャッカー電撃隊）
965 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 12:32:20
αとガイアで二連、ダイダルで三連、さらに多層世界も分岐してるから三連、これが×32されたあと次元の数から×∞
三連×32元×多次元＾2より上位世界で全能ってことはゼストトップか？
966 名前：９６４[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 12:33:13
一連ニ連の定義が固まってないっぽいし
また改めて来るわ
今日は無理だし
967 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 12:34:02
964
戦隊モノはおいしいが、スパヒロに参戦してないから世界観の広がりに加味できない。
あくまで作中語られた範疇で、かつ参戦した作品の世界観であって、
オリジナルみたいにそうやって広げられないんだよ
968 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 12:35:30
965
理屈の上ではそうだけど
そうなると【作品名】をスーパーヒーロ作戦＆スーパーロボット大戦＆参戦作品
になり現在参戦させてるキャラクターが減りまくるんじゃ？
969 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 12:35:41
965
ＧＢの魔境効果が考慮されれば
無数の世界を無数に内包する世界を無数に内包する～という無限構造でどんどん大きくなるＧＢ世界が
さらに無数に存在し、その上位世界にあるバビロンがビックリマンの彼方並にヤバイらしい
970 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 12:38:49
968
968
あくまで、スパヒロ作中の範囲で説明された「宇宙刑事」であり「ウルトラマン」の世界観だから、そこはバッティングしない
ただ、αシリーズ3人でてるのを、ゼストがスパヒロじゃなくα総合になるから必然一人外れてもらうけど
971 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 12:38:57
969
ああ、魔境効果でＧＢ世界も無数にあるんだっけ
972 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 12:39:26
ゼストの人はスーパーヒーロー作戦は昭和ウルトラまでしか参戦してないんだから昭和ウルトラの世界観までということをですね
973 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 12:39:54
969
もうやだバビロン・・
974 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 12:40:52
なんで三連だか4連だかが無数にあると無限連になるの?
無限がなんで無限^無限^無限になるの?
975 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 12:40:53
972
スパヒロのエンディングに、スーパーヒーロー作戦の続編とスパロボαシリーズに続くとわかりやすく表示されてるから
αやダイダルとつながってるのか？って問題は即効クリアー可能
976 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 12:41:43
974
無限－無限＝無限だもんな
977 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 12:42:21
あくまで共有するのは世界観に関してで大して問題なかったり……
しかもユーゼスはαに出たりしてるからこの段階で世界観の広がりは知ってるし
978 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 12:43:31
つうか無限×無限×無限…以下略=無限^無限で無限連じゃないの？
これだとGBは無限連＋それを超越したバビロンって構造になるけど
979 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 12:45:27
一連が無限^無限だ
無限連は無限^無限^無限だよ
なんでGBの人はわざとだか本気なのかはしらんが累乗とかけ算混同してるんだよ
980 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 12:46:12
ビックリマンとGBの上位独占をゼストは打ち破れるんだろうか？ｗ
981 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 12:46:31
978
ビックリマンもＧＢも基本無限内包構造だから
前に彼方とバビロンのジョーカードと赤屍の戦いで次元がヤバいとか言われてたじゃん
982 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 12:48:06
魔境効果を考えなければ４連なんだから普通に４連なんじゃないか？＜ＧＢ
そんなん考えるからややこしくなるんだし
983 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 12:48:55
とりあえず、ナッパさんの修正テンプレはまだかね
984 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 12:48:58
965
三連平行分岐×二連多次元分岐×32元だから……
五連×32より上の世界の全能になるな＞ゼスト
986 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 12:51:21
984
そこは足し算じゃないぞ、別概念（平行世界分岐とか次元分岐とか）なら、掛け算だ。
ゼストは、6連×32元全能になって、その上位世界で全能だから実質7連全能以下6連全能以上の扱いになる
990 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 12:57:08
特撮はやはり格が違った
991 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 12:57:39
質問。
六連全能以上のユーゼスを必ず倒すイングラムは六連全能殺しの六連全能防御になる？
992 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 12:58:14
てか、次スレいきたいが結局ランキングの上位連中どうすればいい？
現在のwikiのランキングでいいのか？
993 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 12:59:06
991
いや、あれはウルトラ７兄弟がゼストのクロスゲートパラダイムシステムを弱体化させたから勝てたんだ
イングラム1人の手柄じゃない
994 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 12:59:15
992
まだ一応議論中だしそのままで
995 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:00:19
993
どの次元でもユーゼスを倒すのはイングラムって設定があるはずなんだが？
996 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:00:43
992
ビックリマンキャラのテンプレは後日作るから外しておいて貰えると嬉しい
997 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:04:34
991
全能なのはゼストのときだけ。で、ゼストのときユーゼスはイングラムと決着にこだわってCPS（全能パワーね）使わなかっただけだから
全能防御にはならない。さらに、倒したのだってウルトラ6兄弟のパワーを結集したゾフィーの一撃でCPSを破壊してくれたからこそで、
それまで相手にもなってなかったんだから全能殺しにもならない。
別にジュデッカのときじゃだめなんだ、ゼストのときじゃないと。
つまり、因果律操作できるし宇宙を激震させる一撃を撃てるしCPSを破壊することもできる隊長が最強なんだよ！
998 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:06:11
ただね、ゼストって時間無視じゃないから常時全能じゃないでしょ
だから今のあの位置な訳でありまして・・・・
999 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:06:51
998
アッー
1000 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:07:43
1000ならナッパさんが全能超え
最終更新：2009年02月05日 17:57
