787 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00:16:22
無限連次無限連次とか言うなら最初から2無限連次って言えよ

789 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00:16:56
内包型が不利になっただけっぽいな結局

790 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00:19:33
789
逆に今まで分岐型が不利だったのかもしれない
いや、俺はどれが公平かなんて分からないから
どっちでもいいとは思う

791 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00:19:43
別に優遇する理由もないし 結局は無限なんだから

792 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00:20:05
分岐の最初が無数にあるって明記されてないとダメだろ
そんなほとんどの作品が連次にはならんだろ

793 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00:21:08
792
それは二次多元

794 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00:23:04
789
むしろ分岐型にも∞次多元認定の基準ができたってだけかも

条件は分岐の原因(可能性とか次元とか)に関わらず
①分岐後もそれぞれが元と同じ大きさを持つ
②一回の分岐で∞倍
③分岐が無限回
かね

795 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00:24:05
∞も∞^∞も同じ

ケンタウルス厨はまずそこを理解すべきかと
796 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00:25:56
いやSelf-Reference ENGINEは二連無限連次無限連次無限次多元宇宙規模でもう確定してるし

797 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00:26:50
779
オービットは分岐してるなんて言われてないがw

798 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00:27:27
多元以上は全部一緒でいいよもう

799 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00:28:05
もう用語を作ってまとめサイトに貼ったらどうだ?連次とかのことを

無限の宇宙を内包=一次多元
一次多元を無限個(無限個なんて表現はないかもしれないが)内包=二次多元
二次多元を・・・・
(これを無限回繰り返す)・・・・=無限次多元(一連無限次多元)
ここまではわかるんだが、それ以降が説明しにくいなぁ・・・
つい数ヶ月前までは無限次多元なんてありえないって思ってたんだがなな・・・

800 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00:28:19
…アレフ2って何連次?

805 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00:34:01
622
さよりなパラレルとかミスターの多元宇宙の階層の一つとか
マーベルでは設定資料集でdivergent(分岐)とパラレル(平行)を分けてたりする。
この設定ではパラレルは文字通り、分岐したりせずに平行線を辿る世界。
というか何を根拠にまれといってるかわからない。
たいていは細かい設定自体がなかったりしない?

806 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00:35:03
これが認められたらアルウィンが普通になりそうだな

807 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00:35:15
とりあえずIF=無限で扱うのか?

808 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00:35:47
806
まぁ2アレフになって帰ってくるらしいけどな

809 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00:36:32
IFは無限の可能性とかないと駄目じゃね

810 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00:37:16
つうか昔と違って今の最強スレは規制が緩くなった感じがするな

811 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00:37:35
808
何それ?
どうなるんだ?

814 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00:38:49
810
ビックリマンとGBの議論はこんな緩やかじゃなかったぞ
突っ込みの荒らしだったし
画像出してからも議論に議論だったし

815 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00:39:19
811
2無限~くらいになるっぽい

816 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00:40:05
811
アレフ1(無限)にアレフ0(無限)を無限回累乗してもアレフ2にはならないらしい

817 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00:40:32
ビックリマンもGBもルールを自分有利に変えたりとかはしなかったけどな

819 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00:41:15
816
連続体仮設を否定してるらしいから普通に無限の無限乗じゃないかな。

820 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00:41:22
分岐型はとりあえずあらゆる可能性が~って書かれてたら無限になるの?
さすがにパラレル世界がってだけだとならないよね?

821 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00:44:06
815-816
無限連次無限連次無限連次・・・が無限回続いた無限次多元?

822 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00:44:46
819
アレフ1=Cが連続体仮説、ラッカーさんの説だとC≧アレフ2らしいよ。
意味分からんけど。

823 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00:46:05
822
あれ? 見間違いか弱くなってないか?

825 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00:48:25
799
俺もそこまでしかわからんが今日は無限次多元までの範囲の話題っぽいから何とかついていけるぜ!
アルフってのはよく分からんけどね!

802
今回は話題があるだけで、特に何らかの作品が推されてるとかって印象はないなぁ
∞^∞じゃね?って言ってる人も、
「分岐でも、同じ大きさの宇宙が無限個増えるのを無限回繰り返しますー」まで言わないとダメだろうみたいに言ってるし、
このスレで話題になってた奴は、分岐後も同じ大きさか不明だから考慮しないらしい?し

820
多分あらゆるだし、上は∞になるんじゃね?
でも、∞^∞はその分岐自体が∞回行われて、宇宙の大きさも変わってない場合だけっぽい

下は詳しい説明が要りそうだね

827 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00:52:11
821
アレフ2がアレフ1の冪集合でアレフ1がアレフ0の冪集合なら(セックス・スフィアの設定では違うらしい)

アレフ0の宇宙は無限個の宇宙の個数に等しい(一対一対応可能)。
アレフ1の宇宙は無限次多元宇宙が内包する宇宙の数に等しい。
アレフ2の宇宙は…(((∞^∞)^∞)^∞)^∞)^∞)^∞)^∞)^∞)…無限に続くが内包する宇宙の個数に等しい

828 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00:54:21
823
アレフ0の上がアレフ1。アレフ1の上がアレフ2。アレフ1=Cが連続体仮説。
ラッカーさん曰くアレフ1=Cじゃない。実はC≧アレフ2。

で、ヒルベルト空間ってのはC。今までだとアレフ1だった。
でもまとめるとC≧アレフ2になるから強化される。

829 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00:55:02
827
無限連次無限連次無限連次・・・ってことか?

830 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00:56:14
829
でもたぶんラッカーはこれを採用してない。

むしろ絡んでくるのはエンジンの方。

832 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00:58:44
時空ドーナツの場合、ヒルベルト空間に循環スケールの世界が導入されて
ヒルベルト空間の上にヒルベルト空間が無限に下にも無限に繰り返し…と世界観が拡張されてる。
ので強くなるとは思うのですが関連作品全部読んでないのでとりあえず保留中。

834 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 01:00:10
馬鹿のせいでまた1つ多元全能議論がややこしくなったな
言い出しっぺは自分の作った概念を押し付ければいいだけだから楽かも知れないけど

835 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 01:00:58
ええと、とりあえず

794で無限次多元を認めるか認めないか、が今日の焦点か
特にどの作品がって話ではない。と
あと、可能性が無限かどうかの話はまた別の話題ってことね。
アレフ?は俺はよくワカンネwそもそも何の話なのかもワカンネw

普通にアルフだと思ってた。恥ずかしい

838 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 01:05:35
827
3は?

840 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 01:07:07
835
「認める」って結論ありきで話進めてるんだろ?
だったらお前の好きにすればいいと思う

845 名前:835[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 01:12:40
840
俺>>794じゃないし…

ってか好きにルール決めるんだったら、家で勝手に知ってる作品だけでやれば済む。
最強"議論"スレなんだから、おかしいところとか言い合ってこそだろうと思うぜ?

ってかこんな上位層で知ってるのGBとビックリマンだけだからどう転んでも俺は関係ないしどうでもいいんだけどなw

846 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 01:14:34
838
2段階冪集合の無限連次無限連次無限連次・・・=(((∞^∞)^∞)^∞)^∞)^∞)^∞)^∞)^∞)…=
は要するに∞^(∞^∞)
3だと∞^(∞^(∞^∞))=
4だと∞^(∞^(∞^(∞^∞)))
5だと∞^(∞^(∞^(∞^(∞^∞))))
6だと∞^(∞^(∞^(∞^(∞^(∞^∞)))))
7だと∞^(∞^(∞^(∞^(∞^(∞^(∞^∞))))))

848 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 01:15:57
846
で、それもアレフ無限まであるわけだな

849 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 01:17:42
じゃあアレフ無限の無限剰とか出てくるか

850 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 01:21:08
845
それで、ルールを変えた後
何て言う作品を上まで押し上げるおつもりですか?
或いは何てキャラを強化させるおつもりで?

851 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 01:22:40
850
香ばしい釣り針があるな 食いついてみよう

852 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 01:25:05
851
食い付くなら最後まで煽っていきなさいよ意気地なし!

853 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 01:25:49
これでどうだ。
可算無限=∞とする
∞の冪集合を∞'(一般にアレフ1と言われてるのに等しい量)=2^∞
∞''=2^(2^∞)
∞'''=2^(2^(2^∞))
∞''''=2^(2^(2^(2^∞)))

848
つうか、無視されてるエンジンの設定文(巨大基数)をみるとエンジンの∞はその域らしい。強さと関係あるかはわからんが。
849
無限乗は意味がない。アレフ∞のアレフ∞乗しないと
2^∞=2^(∞×∞)=(2^∞)^∞=∞'^∞=∞'

854 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 01:26:50
そういや巨大基数なんてあったな

855 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 01:27:35
アレフ∞のアレフ∞乗も実は新用語○○1になってそれが
○○無限になってそれも実は新用語の○○1でっていうのを無限回繰り返すのも出てきそうだ

856 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 01:27:48
聞いてほしそうだから聞く巨大基数って何?

857 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 01:35:15
856
現在の数学の正統的道具立てZFCでは証明することのできない程大きな基数(個数)のこと。
846や>>853みたいな冪集合で∞階層登ったところにあるのが最小の巨大基数で弱い到達不能数。
その上に強い到達不能数てのやさらにそのまた上があるそうだが、その説明(定義)は誰かわかる人よろ。

863 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 01:44:13
巨大基数の階梯を上るという説明。
巨大基数の階層をあがるということは弱い到達不能数よりは確実に上ということだな。

868 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 01:57:24
850
自演とか何かの作品を上げようとするとかはともかく
話聞く姿勢持ってて議論しようって形はとってる奴にそんな態度とるのはちょっとまずいだろww

ま、連次とか関係は意味がごっちゃになってるからそれを落ち着かしすのが先じゃないかつう意見もあるけどな

869 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 01:59:48
そういや幸福の科学のエル・カンターレこと大川隆法こと中川隆の設定上の数値がまたインフレしてるらしいな

870 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 02:01:27
最強世界観スレだな

871 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 02:02:53
地上規模の世界観と多元宇宙規模の世界観ではできることが違うからしょうがない。

872 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 02:03:47
仏の逆襲クルー?

873 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 02:07:15
仏教一位になったら笑うしかないなw もう抜けないだろw

874 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 03:21:11
848
ないよ。
自然数の個数は無限だが無限番目の数がある分けじゃない
ただ果てしなく大きくなっていくだけ

875 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 03:41:53
702
一次多元が無限に分裂してる。
つまりこの時点で二次多元
(内包ではないし)

分岐を繰り返して無限乗じゃなくて一回の分岐で無限の無限乗よりも多い数に分岐する
(単一宇宙×∞)×∞^∞
要は一回の分岐で∞^∞倍、分岐自体も繰り返される
繰り返しは考慮してない

ついでに一次多元が無限に分裂してるわけじゃない、そんなことテンプレで書いてない

これ地の文?何ページ?
304ページ

876 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 04:15:59
875
要は一回の分岐で∞^∞倍、分岐自体も繰り返される

単一宇宙が∞^∞になろうが∞^(∞^(∞^(∞^(∞^(∞^(∞^∞))))))
になろうが現ルールだと一次多元だよ

880 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 04:48:02
876
いや無限の二倍とか数学的に無意味なの含め明記されてたら考慮されるはず
タイムシップとか宇宙無限個分の単一宇宙なんてのが認められてるし

884 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 09:23:00
で今の流れって
無限の世界が無限(或るはそれ以上)に分岐するのを無限(或るはそれ以上)に繰り返す
であれば無限次多元相当になるって流れか?
これって典型的な一次多元じゃん

∞^∞って計算に固執して見たいだが、そんな計算式で認められるなら、複数回∞が出てくる多元ならテンプレ次第でこじ付けられるだろ

多元は構造次第で決まる、計算式の問題ではない。
だって計算式の数は∞で固定だし、計算式なんて理論が通ってれば幾らでも変形できるモノだぞ?そんなモンを基準にすんのか?

なんか多元のルールを捻じ曲げ様に見えるんだがな?

885 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 10:15:47
880
タイムシップとか宇宙無限個分の単一宇宙なんてのが認められてるし
は?テンプレ見てもそんな事書いてないし

あんたが推してるのは単一宇宙が最初あってそれが無限に増えてるってだけでしょ?
それじゃ2次多元にも及ばないよ
∞も∞^∞も∞^(∞^(∞^(∞^(∞^(∞^(∞^∞))))))も同じだし
何で昨日魔人ブウやナッパを使って説明したと思う?数の問題じゃないからだよ

886 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 10:17:55
884
それは思った。
第一多元分岐なんてその一瞬の間だけ無限に分岐していくものじゃないだろう、ifものの世界観の小説読めばわかるが。
一瞬一瞬が無限に分岐していくなんていわゆる普通のSF小説的多元世界分岐は普通に多元でしかないだろう……

887 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 10:21:55
884
なんか多元のルールを捻じ曲げ様に見えるんだがな?

そうだよ
だから昨日からルールを変えようとしてる輩が現れたんだよ
自分の推してる作品を上げたいためだけに
スレの根底にまで手を出した迷惑野郎がいるんだよ

888 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 10:23:03
一種の妥協点として個人的には無限より大きい無限と明示されている場合は
連次とは言わなくても、次数一個増やしても良いとは思うんだけどね
数の質が違うから

889 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 10:29:18
どうでもいいが永遠真剣はどうなる?
あれの世界観は、現実の木を例えに出すと、

まず、木が一本ある。(これが時間樹ね)
んで、枝が無限に分岐している。小枝もまた無限無限と連鎖的に広がってる(時間樹の外観における時間分岐を表してる)
んで、枝をスパーンと切ると、無限に続く年輪状になってる。(この年輪の輪の重なりが、無限多層世界ね)
んで、その年輪の一つ一つに細胞がある(これが、多次元世界の集合。細胞一個が世界1個で、この中のひとつが地球とかもある宇宙)

この時間樹が、無限の森になってるのが、エターナルたちの世界。
んでもって、このエターナルの世界も剣と盾の世界の片割れでしかなくて、時間樹のように時間で分岐してる。

これが、永遠真剣の世界。
とりあえず、連次とかよくわからないからプロにお任せするとして、世界観だけは正確に記しとく。
こんな感じだけどどうなるんだ?

890 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 10:33:02
ミスったー
×この時間樹が、無限の森になってるのが
○この時間樹が無限にあって森になってるのが

891 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 10:33:50
889
時間樹が三次多元
エターナル世界が四次多元

892 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 10:36:24
永遠真剣がだめでGBがおkな違いがわからないんだけど、どういうことか説明plz。
正直、最強スレはここしか覗いてないんでよくわからん。どっちも無限が無限に分岐してると思うけど……

893 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 10:37:54
ん、森が4次多元だから
エターナル世界は5次にならんか

894 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 10:38:52
木が3
森で4
最後の分岐で5

だな、以前の結論だと。今回の連次どうこうでどうなるか知らないけど

896 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 10:44:30
892
内包してるか単に∞にあるだけか?の違いだろ

897 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 10:54:35
上読むと、数学的にも時間分岐は連次認められるのはわかることから時間樹の時間分岐でまず一連次。
さらに、多層と多次元の関係が2つあわせるとモロ連次(無限多次元が無限の階層になってるし)で、二連次
んで、エターナル世界の時間分岐で三連次。
んで、それ以下の時間や分岐を内包する盾と剣の世界も時間分岐してる。(剣と盾の世界が過去ぶつかって破片が~なので)四連次。

これが、木の無限と、剣と盾で世界が2つあるからそれををかけて、 2×4連次×∞だから……

二次四連次無限次かな? 

898 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 10:55:41
まー、ぶちゃけ、うえの議論を走り読みして書いたし理解してないから違うんだろうが、
上でおkっぽいのを出していくとこうなるなあ、永遠真剣は。

899 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 10:56:45
892
内包型(GB)の場合の説明はかなりされてるからよんでくれ

900 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 10:58:10
時間樹、エターナル世界、剣と盾の世界とそれぞれ下位を内包する時間分岐が三回あるから、永遠真剣はいろいろと有利……かもしれないな

901 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 11:00:35
GBの倍とはさすが永遠真剣は格が違った

902 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 11:05:17
まさか、ここまで話題にも上がってなかった永遠真剣がもっていくのか?w

あんだけビックリマンだDBだと議論して最後の結論でかっさらてくとかちょwww

904 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 11:15:22
ちょっと待て、ビックリマンが大幅弱体化したから、以前の多元解釈だと永遠真剣トップか?
新ルールの連続次でもこれだから……あれ、どっちに転んでもトップか?

905 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 11:15:28
永遠真剣も無限連次突入?

906 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 11:18:16
897
でもその理屈だとGBはベルトラインの時点で3連次になり
敵スレで連次が認められた理屈で言うと3つの連次がそれぞれ無限の構造を持つから
6連次になり、魔境効果でそれらの連次が無限に増えていくからGBセカイは
無限連次無限連次無限連次無限連次無限連次無限連次になり

バビロン世界はそれを更に超越
グラウンド・ゼロまで含めると更にややこしくなる

分岐型の連次その物がまだ認められてないんだから
GB有利も糞もないし>>897の考察も上記のGBの考察もルール上無効だよ

907 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 11:18:17
よかったな永遠神剣

908 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 11:19:15
結局GB憎しでルール捻じ曲げてただけか

909 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 11:20:43
てか平行世界分岐(if分岐)も連次になるなら、ほとんどこの新ルール意味を成さないぞ、そのまま置き換わるだけで、
唯一「GBのみ過剰なまでの恩恵を受ける」だけであって。特定作のみが以上に強くなる新ルールを、
それに適合する作品を訴状に載せながら一緒にやるって意味がわからない。

今までそういうのは多元でやってきたのに何で急に……

910 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 11:21:52
906
3つの連次がそれぞれ無限の構造を持つから6連次になり

連次が連次を内包してるんだからこの時点で無限連次無限連次無限連次になるだろ
それれら全てが魔鏡効果で無限に増えるんだからようわからん

911 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 11:23:11
909
今までそういうのは多元でやってきたのに何で急に……
頭が悪い上にワガママだから

912 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 11:23:58
永遠
無限のA世界を内包するB世界が無限に存在し、その無限のB世界を内包するC世界が無限に存在し、その無限のC世界を内包するD世界…×5

GBの連次の一部
無限のA世界を内包するB世界が無限に存在し、その無限のB世界を内包するC世界が無限に存在し、その無限のC世界を内包するD世界…×∞

分岐タイプの多元を一連にするとGBは無限次多元の1つ1つが無限次になって無限連次多元を3つ,4つ持ってる事になるが?

913 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 11:26:26
912
奪還屋を目の仇にして捻じ曲げたルールが結局奪還屋を強くしただけってか?

そんなアホらしいルール変更が認められるかよ
ワガママにも限度っつーもんがあるだろうに

914 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 11:27:17
それが認められるとGB世界観の上に付く無限連次が更に一つ以上増える結果になるな

915 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 11:27:33
平行世界分岐の無限の∞乗式に増えるのも、多元として扱ってたじゃねーか。
SFとか数学の基本知識あれば並行世界分岐はそういうもんって無言の不文律じゃねーかいまさら何いってんだ。
それもあわせて多元なんだから無限のの∞上もかわらねえっつーの……

じゃあそれも別枠にして、「連次」にしよう!
とにかく、いままでそうでもそれも含めて連次って概念作ろうぜ!新ルールだ!
GBがTOPになるな!

916 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 11:29:21
アレフ1や巨大基数を真面目に討論した方がまだ有益だったな

917 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 11:30:23
アルファのヤバさはたったひとつの分岐で
普通の一次多元分岐よりも多い宇宙がくっ付いているってことなんだから
単に普通の多元よりも+1しときゃいいと思うんだがな

無理に内包型にあわせる必要はない

918 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 11:30:28
馬鹿なんだから仕方ない

なんの議論してるのかサッパリわからんが今まで通りでいいよ

919 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 11:32:12
918
今まで通りでいいよ

今まで通りでよくない人がいるんだよ

920 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 11:33:05
917
一次多元+αでいいだろう

922 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 11:35:33
前のままでよくね?
連次なんて出すたびもめるし話し合いが必要になるし理解してるのも少数なルールを作ってなんになるんだ
あって得する人間がいるのか?

923 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 11:38:17
アルウィンの構造が無限次多元なのが事態をややこしくしてるかもしれん
あれは1次多元とはいえないしなあ

924 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 11:43:33
922
いるに決まってるじゃないですか、ほらあの作品の信者さんが……

925 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 11:43:36
連次なくすとビックリマン完全終了するな

926 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 11:45:14
923
アルウィンが無関係とまでは行かんけど、連次の構造自体はビックリマン厨がトップ取る為に作ったもので
その後「GBも実は無限の並行世界とかも実は無限に内包されていく構造でした」ってなって
同時にビックリマンの捏造がバレてGBがトップに

GBアンチ(敢えて言うなら)がGB打倒の為にラノベから一作品出したが
連次以前の多次元ルールを完全に理解していなかったから当初の主張が却下された。
だから今度はルールそのものを変えましょうって言うだけの流れであって
詰まる所、GBアンチが自重すれば収まる話だ

ただ敵スレのGB厨はかなりウザイけどな

927 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 11:52:16
ビックリマンTOPだおw
   ↓
永遠真剣に抜かれたお!
   ↓
拡大解釈して世界観増やして再びTOPだおw
   ↓
今度はセックス・スフィアに抜かれたお!
   ↓
拡大解釈だけでなく連次という概念を作ってTOPだおww
   ↓
キバヤシ厨がウザイお
   ↓
拡大解釈&捏造がバレたお!あいぎゃげへぇ!!!!!!!!!
   ↓
どんな手段を使ってもいいからキバヤシにリベンジだお!
   ↓
ルールが難しくてよくわかんないお・・・・ならルールを作り変えればいいお!!
   ↓
ウェーハハハハハ

928 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 11:56:24
924
おっと、ビックリマン信者の悪口はそこまでだ

929 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 11:59:33
全能はどんな範囲だろうが=で全能より強い全能を二次全能とかにすればいいよ

930 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 11:59:56
てかビックリマンのときはルール上問題なかったんだろ?

931 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 12:04:03
930
ビックリマンのは単一宇宙が無限に増えるとかじゃないし

932 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 12:10:55
GBが内包構造で無限次多元はわかるんだが
魔境効果で無限連になるのがわからん、×無限で一連増えるだけじゃないのか?

933 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 12:20:50
923
アルウィンの無限次多元は分りやすいと思う。

934 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 12:39:10
932
存在するセカイや連次が全部が無限になるから

935 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 12:42:57
結局ルールはどうなるんだ?
一ヶ月前から変化なし?

936 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 12:44:05
その方がいいよ
恣意的に変えられすぎ

937 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 12:46:37
一次多元を無限次多元扱いするのは論外

938 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 12:47:01
932
いやそれだと×無限であって無限乗じゃないと思うんだが

例えばGB世界を一つの次元として魔境効果で無限に存在させる
この無限のGB世界を一つの次元として魔境効果で無数に存在させる
これを無限に繰り返すとかなら無限連で問題ないと思うんだが

魔境効果の合わせ鏡のように無数に存在させるもの
って説明だけじゃ×無限に見える

939 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 12:49:05
結局ケンタウロス星人?の全能範囲はどれくらいなんだ?
巨大基数とかアレフとか関係するくらい膨大なの?
ちなみにルール上同じ全能範囲が同じ大きさの宇宙∞個分
ある場合でも濃度が大きい方が強くなるんだよね?

940 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 12:49:08
934
無限乗じゃなく無限になるだけじゃ一連増えるだけじゃないのか?

941 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 12:50:27
939
多分三連無限次多元
濃度なんか考慮してたか?

942 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 12:52:28
濃度比較は別にあってよいと思う
引き分けは出来るだけ減らしたいし

943 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 12:56:04
938
連次が魔鏡効果で∞に増えたけどその増えた奴も魔鏡効果で∞に増え・・・・のループ

944 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 12:58:38
943
それ上で出てダメと言われてる
連次が分岐で∞に増えたけどその増えた奴も分岐で∞に増え・・・・のループ
とどこが違うの?

945 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:03:06
で、二連無限連次無限連次無限次多元宇宙規模のアルファケンタウリスに勝てんの?

946 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:04:21
944
じゃあ+1連次でいいんじゃない?

で、上出てる
連次が分岐で∞に増えたけどその増えた奴も分岐で∞に増え・・・・のループ
ってどれ?

947 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:05:02
941
ないの?だったら付け加えても構わないと思うのだが。
より公平だと思うし。
そんなに濃度比較しなければいけない場面がないけどさ。
あくまで同じレベルの∞に関してだけ比べる事を
注意しなければいけないけど。

948 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:06:08
つか、解釈でもめるし認識統一もされてないし明文化もできそうにないし理解してる人間少なそうなルールをマジで採用するのか?

949 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:07:04
946
アルファケンタウリや平行宇宙系で分岐繰り返すのダメってなってるじゃん

950 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:08:09
分岐繰り返して無限次多元になるガイドライン上にあっただろ

951 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:11:30
948
こんな悪意見え見えのルール通す訳にはいくまいて

952 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:12:59
アルファ・ケンタウリ厨が他を道連れにしようとしてる流れかこれ

953 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:15:34
いやルールが認められないから暴れてるだけだろ

954 名前:格無しさん[] 投稿日:2008/11/18(火) 13:18:36
この流れだと永遠神剣がトップになるのか
エロゲ一位奪還オメ

955 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:20:52
奪還屋もアルファ・ケンタウリも無限連次は無理なのか
壁はあついな

956 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:21:58
954
釣りだと思うけど勘違いしそうな人がいるとアレだからマジレスすると
今まで通り

957 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:21:58
てか、平行世界系の分岐こそ通常常識として存在する無限連次なのに、それは駄目で、
内包式だけおkっておかしくないか? こっちを立てるとあっちがたたない状態なんだが。

基本基礎の平行世界分岐は、無限の無限だろうとあくまで多元。今回でも連次にならない。
けど、新しく採用した部分のみにかぎり、あくまで連次として扱うとか……
露骨にGBのごく一部の作品の世界観のみに作用し強化するルールだろ、
こんな超一部の作品を押し上げるための特別ルールとかありえねぇ

958 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:23:26
957
そういう話はオービットが出て二次多元っていう概念ができた時に散々議論されたんだよ

959 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:25:51
途中で切れたが、

「一般論は常にアウトだけど、GBに作用する世界観の広がりは連続次です」

これはいくらなんでも勘弁してください、なんだがさ……
一部の極北を認めるなら、基本である平行世界分岐も認めてほしいし、
平行分岐さえあくまで多元なら、特殊なものだけ連次にするってのは勘弁してほしい。
どっちかにしてよマジ……このままだと本当に特定作向けのルールになる

960 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:26:46
957
お前は式に拘り過ぎなんだよ
式を乱用するんじゃなくて図面的に考えろ

961 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:26:52
基本的に内包宇宙のちっこい部分の人間が
大きい部分の人間と戦っても勝てないってことで
無限にランクが存在しているのが分岐型との違いだと思う

962 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:29:10
if分岐認めると、GBもつよくなるがほかの作品がそういう解釈で超えられるかもしれない
ほぼGB限定のルールにしとけばちょっと世界観的に弱くなったって最強を守れる
だから、今回の特別ルールです

963 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:30:41
ちょっと思ってたけど、ゲトバカの基点となる世界ってどこにあるんだ?
基点より下の世界で全能とかは含まない扱いだから、下位世界があっても切って上位世界のみで多元とか裁定してたでしょ?
ゲトバカはそこどうなってるん?

964 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:32:15
963
基点は一番下の世界

965 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:33:48
時間分岐ありだと、デモベも半端ないぞ。
基本となる宇宙の時間分岐の、さらに上の時間分岐の、さらに上の時間分岐の、
さらに上の時間分岐の世界でデモンベインの無限の戦いを目撃し、そのさらに上の時間操作でナイアさんはすべてなかったことにしたw

966 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:34:47
964
だから、あのよくわからん図と世界観のどこに当たるんだ?
まさか、基点となる地球とかの世界の下に無限の世界があって、そこ含んでるとしたら大笑いだけど問題なし?

967 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:35:26
965
あれ、それって時間だけで5次いってないか?
それぞれで分岐してるんだろ

968 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:36:14
967
してる。だから、デモンベインはどの次元でも存在し、無限に増えていく。

969 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:37:10
さらにデモンベインは多次元宇宙の世界観だから……お、最強じゃなくてもそこそこ上にいけるか?

970 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:38:58
なんか時間分岐ありにすると面白いくらい意外な作品の名が挙がるなw

971 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:40:02
そういうこと言わなきゃいいのに……言えば言うほどGB厨は抜かれまいとかたくなに平行世界分岐を認めなくなるよ

972 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:41:18
969
テンプレ見た感じ超時間と超空間はセットっぽいけど
それでも更に次数増える?

973 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:41:29
アンチGBがファビョってるってのはよくわかる
しかし一次多元を無限次多元にしてしまった場合
一番特するのはどう考えてもGB厨だと言うのを忘れない様に

974 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:41:50
内包方と
計算式かわんないのになんで分岐型だと計算みとめない扱いなのかいまいちわからない俺がいる

975 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:43:53
973
ケンタウリ厨はアホだからそこが解ってないんだよ

976 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:45:58
というかなんで誰が得するから認めて誰が得しないから認めないになってるの?
得するとかしないとか議論と関係なくね

977 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:49:04
宝石泥棒の超存在が3次多元な理由って何なんだ?

978 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:49:17
976
今回の議論が特定作品
ぶっちゃけ言うとSelf-Reference ENGINEをトップに押し上げる為のルール改正だから

979 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:51:00
973
というかアンチ奪還屋厨がファビョッて新ルール作ったら
それで実は更に奪還屋が強くなることが分かり
そうなったらなったで新ルールを奪還屋に当てはめて単独トップを守ろうとするキバヤシ信者うぜぇ☆とかいう流れじゃね

どっちにしろうざい。

980 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:51:03
972
超時間を超えた超空間だし、問題ないかと。
ていうか、デモベたちが上るたびにそこの宇宙とか破壊しては別の宇宙に転移してるから……

基点となる世界の時間分岐と多次元があって、
その上の超空間の多次元分岐と時間分岐があって、
その上の超時間の分岐と多次元世界分岐があって、
その上に無限のデモンベインが戦う時間分岐があって……(ここは、戦ってないようなので、別宇宙があるか不明)

で、それより上位の時間に生きてて全部なかったことにできるナイアさんと、
そのナイアさんでもどうしようもならないさらに上の世界そのものでもあるアザトースを書き換えられるのがトラペゾヘドロンってことになるのかな?

981 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:52:05
977
無限にあった世界が(一次多元)
無限の並行世界に(二次多元)
それを統べる超空間(二次多元+α)
それを統べる超超空間、それを統べる・・・の繰り返しで3次多元

982 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:52:53
966
基点となる地球とかの世界が内包してる世界は
961がいうちっこい扱いになるってことか?

983 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:54:33
950と>>960と>>970と>>980
あるいは我こそはという人
宣言してスレ立てを早く
議論は次スレまで自重

984 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:56:09
(∞×∞)の基点世界があって、その上に(∞×∞)の超空間世界があって、その上に(∞×∞)の超時間世界があって、
その上に∞があって、そのさらにもうひとつ上の世界だから……七次多元全能を書き換えられるのがトラペゾヘドロンか?
連次連中のければ永遠真剣と並んで2トップじゃね? 連次連中除けばだが

よし、>>983。やってみるぜ!
なわけだが、その前に、テンプレどうすればいい?wikiそのまま貼りでいいか?

985 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:56:28
981
すると似たようなデモベのナイアは二次多元+4α
アザトースは三次多元任意全能+時間無視扱い?

986 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:57:18
984
待て!

988 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 13:59:05
978
ルール変えようが何百無限連つけようが予め決定されている明日と=でトップ無理
なに言ってんだ?

990 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 14:01:59
というか、永遠神剣、ランクは5つしかないのに
無限にランクが存在する宝石泥棒やデモベより次数上でよいのか?

991 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 14:02:08
てことはその世界で戦闘できる
軍神デモベ&リベルレギス(5次多元世界の時間軸存在)、
ナイアさんと旧神デモベ(6時多元時間軸存在)
アザトース(7時多元時間軸存在)

にしたら時間無視つくし、いろいろ有利になりそうだな。全能の壁突破かな?

992 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 14:03:25
990
ランクって意味をkwsk

993 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 14:07:07
988
たぶんケンタウリ星人をトップにしようとする、の間違いだったんじゃね?

994 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 14:09:21
……連次本気でやめないか?
渦中のどの作品のアンチでも信者でもないが、このままいくと敵役スレと同じでここの住人がこの議論で全滅しそうだ……
この話ばっかり何日何スレにもわたって話すのは不毛すぎる……今までどおりで何がまずかったんだ!!?

995 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 14:17:58
無限分岐で無限次多元はなしでいいじゃん

996 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 14:20:01
992
自己解決、下の次元が上の次元に勝てないことは
全能範囲では考慮しないのね

宝石泥棒は∞×∞の世界があって、
その上に上位の世界があって……の構造で
それでその構造が無限に続いている、で三次

デモベも同じような世界に見えるんだが
アルウィンみたいな
「下位次元の無数の集合体である上位次元があり、
その上位次元もまたさらなる上位次元のほんの一部である」
表現はあるか?
でないと、二次+6αにしかならないのでは?

997 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 14:20:50
994
連次は別にいいんだよ

宇宙1つ=単一宇宙

宇宙無限=一次多元

無限次多元=1連

連次を増やす場合は一次多元が二次多元に増えたりする時と同じ要領で考えたらいいんだし簡単な事だ

998 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 14:21:05
995
それやるとGBとか超特殊な世界観のやつだけ得して、通常あるべきはずの平行世界分岐が損をするという理屈不明の状態になる。
ぶっちゃけ自分は>>959

んな特殊な状況を認めるなら、普通一般的なやつも認めてくれ。
平行分岐すらアウトなら、そんな言い分が得するだけの特殊ルール勘弁