566 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:14:39
やはり設定だけ全能は問題か

567 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:14:46
ここは設定全能は全能じゃないはずだが

568 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:15:43
567
全能だよ
設定全能で全能じゃない奴なんていないよ

569 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:20:05
設定全能で全能じゃなかったら何なんだよ、となるな

570 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:20:50
つまり設定全能でも作中でアイス出すしかしてなかったらアイスしかだせないってことにするの?
でも描写しきれる全能設定なんて世界改編が最高くらいしかないんじゃ
そしたら世界改編キャラがやっぱり=になって結局効果範囲で優劣決めるしかないと思うんだが

571 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:21:17
設定全能≠全能ならほぼ全作品終わるな

572 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:23:07
だから全部=にするって話なんじゃね
全能は結局全能だし

573 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:25:22
今更=すんなと言いたいけどなw

574 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:25:39
ていうか全能の優劣の付け方が効果範囲ってもの凄く納得いく決め方なんだけどな
島一つしか全能効果及ぼせないキャラがどうやって世界丸ごと効果範囲にできる全能キャラに勝てるんだと

575 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:25:45
無限の平行世界を内包する更に大きな世界。の構造が永遠に(二次)
その上位世界として無限の時間軸があり、それ内包する更に大きな世界・・の構造が永遠に(四次)
その上位世界として無限の次元がありそれを内包する世界がありそれを更に内包する世界・・の構造が永遠に続く(六次)

それらの世界は魔鏡効果で永遠に増え続ける(七次)


のはずだが?

576 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:26:14
昨日の荒らしが来たのか又なんか雲行きが怪しくなってるな……
設定全能は任意ってだけで全能だぞ

577 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:26:23
全能の範囲が大きいほうが強いのは当然だと思うがなぁ

578 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:27:41
全能はやった事だけおkで基本は素のスペック

で、いいんじゃね?

攻撃力も防御力も素早さも全部「常時全能」とかで片付けるのはどうかと思う

579 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:28:17
もともと設定全能は基本任意全能だからそんな強くなくないか?

580 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:29:06
何でも切れる剣は何も切ってなくてもその作品世界に存在する物は何でも切れる扱いになる筈だが

581 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:29:52
575
ん?それで会ってるが?

582 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:31:26
範囲で決めるのがおかしいんだよな

583 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:32:12
578
そういう上位の作品を弱体化させるだけのルール変更は荒れる上に変更後盛り下がりそうだから反対

584 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:32:40
そら島範囲破壊と惑星範囲破壊だったら惑星破壊が勝つだろ

585 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:32:54
575
内包構造三回かけてるだけじゃないか?


586 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:33:25
なんで範囲で決めるのがおかしいの?
小さい全能範囲のキャラの領域をさらに広い範囲から包んで
丸ごと消し飛ばせるから範囲で決めてるのかと思ったんだが違うの?

587 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:34:05
586
全能だったら全能で防げるから破壊されない

588 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:34:23
582
とはいえ範囲以外に全能を順位付ける基準はなさそうなんだよね
全能はみんな=とかだとやっぱりつまんないし

589 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:34:56
全能は、全能だろ。

590 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:35:11
島内でしか全能効果を発揮できない場合惑星ごと無かったことにされても防げるの?


591 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:36:04
585
だな

593 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:36:25
590
全能で自身を無かったことにされない存在にできるだろ

596 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:37:21
588
562

597 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:37:22
593
じゃあやっぱり範囲で決めるしかないじゃん

599 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:38:18
587
破壊じゃなくて追放だったら防げなくない?
例えば単一宇宙全能を多元宇宙全能が宇宙ごと異世界に追放するとか

600 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:38:25
全能は全部=じゃないの?
それ以上でもそれ以下でもないでしょ

601 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:38:33
585
次元の中に時間軸、その中に世界

ってのが作者の言葉

で、それぞれが分岐と内包をしてる

602 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:39:08
どうあがいても下の奴は上の奴に勝てないんだから
範囲で決めても問題ないだろ

604 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:42:31
599
全能で追放されない存在にできるだろ

605 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:44:05
600
例えば多元宇宙規模の非全能巨人と戦った場合、多元全能なら勝てるけど、単一宇宙全能なら分けだ
それを考えれば多元全能と単一宇宙全能を=にするのはおかしいだろう

606 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:44:38
604
追放されない状態にできるのはあくまで単一宇宙内
宇宙ごと追放=宇宙ごと移動=防御できない

607 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:45:34
606
それだと多元規模で異次元追放できるキャラに全能が負けることにならね?

608 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:46:34
584
島範囲の広範囲の精神攻撃に耐えられるなら
惑星範囲の精神攻撃も耐えられる
でも数m範囲だが精神攻撃耐性もちにも効く精神攻撃には耐えらない

全能も一緒
単純な攻撃と違って特殊能力は範囲と威力直結しない
全能全部=は正しい、でもめんどいからやりたくない

609 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:46:43
607
ナイアさんとかそのタイプじゃないか?

610 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:46:59
追放される基点が全能キャラの効果範囲なら全能で防げるでしょ
あくまで宇宙ごと移される場合

611 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:47:11
↑の流れを見てもわかるように
全能同士の戦いとなると水掛け論になってしまうから
便宜的に範囲で比較することになったんだよな

612 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:47:55
だから全能同士になると引き分け以外ありえないってことだろ

613 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:48:43
全能で全能範囲広げるってこともできるからな・・

614 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:49:09
理由:上位作品全部分けだとすごいつまらないから

文句いってる奴は他の勝敗のつけ方考えて欲しいところ

615 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:49:34
引き分けだとつまらんから範囲で良いじゃん
単純に影響を及ぼせる範囲の広いほうが格上っぽい
市長が村長より偉いのと一緒で

616 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:50:11
613
出来ないだろ。

617 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:50:32
つまらないとかいったらまず世界観比較もつまらないしな

618 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:51:18
616
全能だからできるぞ

619 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:51:22
614
だから全能部分以外にテンプレに書かれている素の能力で決めるって話はどうなったの?

620 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:51:57
618
範囲外だから全能の力が及ばない。
だから広がらない。

621 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:52:04
616
出来ないことがあったら全能じゃない

622 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:52:17
ファイブスター物語修正  設定集も作品らしいので、オーバーマテリアルを大将に
【先鋒】多元全能
【次鋒】二次多元×2全能
【中堅】二次多元×2全能
【副将】二次多元×2全能
【大将】二次多元×2+α全能

623 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:52:21
617
いろんな思惑が渦巻いていてそういう意味では面白いがな

624 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:52:50
587
より強いパワーなら

625 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:53:02
621
最強スレの全能はできないことがあっても全能。

626 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:53:24
大体広さだけにこだわってるが
市長より村長のが有能って事もあるわけで

627 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:54:08
605の理由で上位陣を総当りさせて勝ち点制にすれば自然に範囲の広い全能が上に行く筈なんだよね。
かといって一々総当りさせるのは面倒だし、便宜的に範囲の広い全能の方が強いとしてもいいんじゃない?

628 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:54:20
全能範囲広いほうができることも多いだろ 

629 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:54:21
624
全能より強いパワーってなんだよ

630 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:54:52
629
最強スレ的には全能殺しとか

631 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:55:03
614
テンプレ見りゃわかるが、個人戦じゃない上に穴がいる作品やでかいだけの作品もあるのと
全能より強い、全能で戦闘描写ありもいるので
実はあんま=で並ばない

めんどいけど

632 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:55:11
もう何かめんどいから全能なしでいいよ

633 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:55:13
626
それは「全能」って能力値が決まってるんだから考慮外
635 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:55:54
なんか明らかに昨日みたいに煽ってる奴いるな

636 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:55:57
630
それはもう全能VS全能じゃなくて
全能VS全能より強い全能だろ

637 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:56:35
全能以上は=で良いよ
全能リスト作ってそれは殿堂入りってことで

638 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:57:07
全能なしがまあ一番いいんだがな

639 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:57:16
636
範囲で勝負と同じじゃないか?
全能VS全能より強い全能だろ

640 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:58:09
639
ただの全能と全能を倒せる全能じゃ全然違うだろ

641 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:58:29
なんで今までどおり効果範囲で決めちゃダメなんだろう…
全能を壁上排除ってそれ今とやってること変わらないじゃん

642 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:58:55
てか全能より強い全能っておかしくね?
全能なら負けなくね

643 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:58:54
実際同じ一次多元でも=で並んでないからな

644 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:59:42
また単なる煽りあいか

645 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:00:05
とりあえず文句言ってる奴は範囲以外になんかいい勝負の決め方提案しろよ
分けとかつまらんし

646 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:00:08
もうぐちゃぐちゃだな。
4次元が3次元を無限内包、5次元が…

となってるんだからアルウィンは普通に無限次だろ。
前々スレからおかしなのがいついてるな。

647 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:00:23
定期的にこの話になるよな・・だから全能は嫌なんだ

648 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:00:52
646
いやそれは多元になるだけだと思う

649 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:01:53
646
アルウィンは無数にある世界を内包してる無数にある世界を内包してる・・を無限に繰り返すから
無限×無限×・・で∞^∞にしかならない

650 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:02:57
646
無数じゃなくて一つの世界をより大きい世界で内包してそれをより大きい世界が内包すうだけなら多元でしょ

651 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:03:55
テンプレ作ろうぜ
多元だの飽きたわ

652 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:04:28
648
なんで?
649
それは無限次扱いだったろ。
何でいきなり一次になるんだ?

653 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:05:16
652
いやそれが無限次とか言うならビックリマンやGBも無限次になっちゃうからw
それがおかしいってわけで

654 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:05:21
652
それは無限次扱いだったろ。
何でいきなり一次になるんだ?

その解釈が元々間違ってた だからややこしくなってたんだよ

655 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:05:55
652
まず現行スレくらい全部読んでみようや
詳しく乗ってるよ

656 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:06:02
652
∞^∞は多元
ビックリマンとかもそうだし

657 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:06:29
654
元々間違ってたって何に対して間違ってるんだ?
多元ルールが出来る前からいるが、意味がわからない。

658 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:07:16
だからこのスレを100くらいから読めと

659 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:07:29
657
(∞^∞)^∞とか∞^∞が無限次元って考え 

660 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:07:48
657
つまりアルウィンは>>650ってこと

661 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:08:36
655

40のことなら
無限の無限の無限で際限なく広がるから最強だとかなって、それは通らない、それも多元だって決まったのは覚えてる。
そんなことはきまってない。


662 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:08:41
とにかくその場合は多元
呼び方の問題でしかねーよ、多元を無限次にしたら他のも同じだから

663 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:09:26
無数にある世界を内包してる無数にある世界を内包してる・・を無限に繰り返してやっと多元なわけで

664 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:09:31
新しいと思った連次がただの多元って考えだっただけだよ

665 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:10:33
663
無数にある世界を内包してる
違う。
この時点で一次だったから。
昔からずっと。

666 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:11:35
665
そう、無数にある世界で1次
それが無限に内包されて多元

667 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:12:54
660
大きい世界の意味にもよる。
単に「大きい世界が内包している」としか言われていなかったら、宝石泥棒同様に一次だな。
649のような形なら普通に無限次

668 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:14:22
666
違う。
”一次”というのは多元宇宙の階級を指す言葉として使われてきた。
単一宇宙を無数に含む構造は一次多元宇宙、一次多元宇宙を無数に含む構造は二次多元宇宙


669 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:14:22
667
いや>>649で多元
じゃないとビックリマンやGBも無限次になるってこのスレで言われてたろ

670 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:15:10
669
それでなるんなら無限次になるんじゃないのか?

今までの用法とまるきり違うことを突然主張されても困るんだが。

671 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:15:20
アレフ1ってみんな多元扱いじゃないのか?

672 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:15:25
156で言われただろ、これは多元だって

673 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:15:55
669
152

674 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:16:11
670
このスレ見ろよ・・
1連ってのはただの多元だったんだよ

675 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:17:00
672
どう見ても>>156が勘違いしているだろ。

671
今までは特に決まってなかった。

676 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:17:35
673
いや無限に概念増えてない
二次元×無数=三次元×無数=四次元×無数=五次元×・・・
だから要は本庄智也のこの構造が無限回続くだけ

677 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:18:07
どうでもいいが連次だろうが多元だろうが言葉が違うだけで同じだぞ

678 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:18:39
676
そういう構造が作中で言われてれば無限次になる。
幾何学的に高次元といわれているだけじゃ無理だけど。

679 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:18:48
676
本庄智也も

E×無数=さらに×5大きな箱

D×無数=さらに×4大きな箱

C×無数=さらに×3大きな箱

B×無数=さらにさらに大きな箱

A×無数=さらに大きな箱

単一宇宙(1の世界)×無数=大きな箱

この構造が無限に繰り返されてないと多元にならないしな

680 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:19:48
678
ならない
それじゃビックリマンとGBも無限の内包構造だから無限次になるし

681 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:20:09
677
嘘をつくなと。
ルールにも無数に内包すればと書いてあるだけで、それにさらに階層構造がなければ多元とは書いてない。


682 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:20:34
679
だから本庄智也は6次だな
多元までいかない

683 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:20:42
680
それで分岐型も無限次になるって主張で
結局多元とかわんねーじゃん ってなったんだよな?

684 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:20:57
ビックリマンとGBも無限次にするなら構わない。
ただ一つの作品だけを無限次と主張するのはね

685 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:21:14
680
無限の内包構造があればビックリマンもGBも無限次多元宇宙になる。
それが今までのルール。

勘違いとか言ってる奴が荒らし。

686 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:21:20
まあつまり多元と連次が一緒の意味だったんだよな

687 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:22:06
685
無限の内包構造があってやっと多元なんだよ
このスレ見直せよ

688 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:22:12
無限の内風構造って
(∞^∞)^∞だろ? ∞^∞と変わんないぞこれ

689 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:22:52
688
そう、だから多元
それを1連とか言ってたみたいだけどつまり多元

690 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:23:23
682
多元って言葉を勝手に無限次って意味で使うな
混乱するから。

683
時間的分岐は一次扱いが今までのルール。
構造がないしな。
それが気に食わないからってスレを荒らすな。

691 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:23:52
∞はアレフ0
2×∞もアレフ0
∞×∞もアレフ0
2^∞はアレフ1
∞^∞もアレフ1
(∞^∞)^∞もアレフ1

アレフ1は多元にしかならん

692 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:24:02
687
このスレより前全部見直せ。

693 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:24:24
多元は良いけどさ、逆に無限次の定義はなんだ?

694 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:25:06
690
いや多元ってのは1次多元
アルウィンやビックリマンやGBは無限の内包構造があるから多元になる

695 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:25:14
693
どのレスに対して言ってるんだ?

696 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:25:49
アレフ2でも無限次にはなんないんだっけ?

697 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:26:17
694
このスレの用語では多元とはそういう意味じゃない。
ついでにいうと、最強スレ以外の多元宇宙もそういう意味じゃない。

698 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:26:26
695
誰でもない
ただ無限次が否定されてるからどんなのが無限次なんだって事

699 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:26:46
∞^∞=多元=連次だからな

これを今まで分かってなかったのが問題だったってこのスレで言われたじゃん
だから見直されたわけで

700 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:27:23
691で言ってるのが全てだろ

701 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:27:41
694
このスレでいは普通の宇宙が無数に集まったものを多元宇宙と呼んでて無限の内包構造なんて必要ない

702 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:28:06
698
このスレ以前では
無限の宇宙を内包する世界、を無限に内包する世界、を無限に…を無限に繰り返せば無限次だった。

このスレになって突然現れた変な定義の人たちの奴は知らん。

703 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:28:22
まあつまりアルウィンはただの多元なんだよな

704 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:29:04
702
その考えだと分岐型も無限次元になるんだよ
だから多元と連次が変わらないって意味

705 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:29:10
702
それがこのスレで色々話合われた結果多元だってことになったわけで・・

706 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:29:38
696
話がややこしくなりそうだから後で聞いた方がいいと思うよ

707 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:29:55
無限の宇宙を内包する世界、を無限に内包する世界、を無限に…を無限に繰り返したら多元だろ
無限次にはならない

708 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:29:59
つまり、連次じゃないって意味の「多元」だよな?

709 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:30:08
699
分岐が一次なのは「どんどん分岐していく分岐宇宙樹」で一つの構造だったからで
∞^∞=多元なんてことはまったく関係ない。


エンジンを押したいならルールがまだ定まってない数学的濃度なんかの扱いで攻めればいいのに
過去のルールをいじるなボケ。

710 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:30:33
676
本庄智也は上にいくほど少なくなるみたいで
アルウィンは上にいくほど増えてるんじゃない

711 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:30:36
つまり無限次は存在しないってことか
多元に数字を足して行けばいいよ

712 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:30:42
708
連次ってもは多元って意味
1連次=1次多元

713 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:30:46
708
連次じゃないってか 連次=多元 だっただけ

714 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:31:18
明らかに一人の人間が粘着してるな。


715 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:31:56
710
本庄智也も無数の世界を内包する・・が6回あるわけだから増えていくんだぞ
ただこの構造が無限に続かないからただの6次

716 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:32:12
スレ進むしいいよ 昨日よりひどくはならなそうだし

717 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:32:50
709
エンジンはむしろ下がったぞ

718 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:33:03
715
無限に繰り返したのがアルウィンで、それでやっと多元だからな

719 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:33:08
709
IFで言ってる分岐型も∞^∞になるから結局は変わらん
なんかIF=∞らしいから

720 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:33:19
715
概念のことだよ

721 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:34:10
720
概念が無限に増えるなんてないぞ
本庄智也と一緒

722 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:35:02
720
715を無限に繰り返したのがアルウィン
どっちも内包構造だが本庄の方は数が無限にない

723 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:35:29
719
分岐型も個別型も同じに扱われていた。
それが全て。

∞^∞かどうかなんてことが問題になったことはない。
勝手にルールを作るんじゃないと。

717
で?

724 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:35:58
718
何か多元って言葉の使い方がおかしいぞ
多元ってのは一次多元宇宙、六次は六次多元宇宙だから六次>>多元なんだが

725 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:36:41
423
逆だよ ルール見直したらそうなっただけ
今までがなんか勘違いされてた

726 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:37:02
724
そりゃそうだろ
だが本庄の奴はこの構造が無限にないからただの1次多元

727 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:37:27
725
どう勘違いされてるんだ?
具体的に条文を持ってきて説明してみたら?

728 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:37:52
内包の場合無限内包構造が無限に繰り返されてないと1次多元にはならないってだけ

729 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:38:30
723
だからエンジンを推すためにルール改編したってのは誤解なんじゃない?
709でそんな発言してたよな?

730 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:38:33
727
この上の方にいっぱい説明されてますのでぜひご覧ください

731 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:38:59
727
だから無数にある世界を内包する世界が無数にありそれを内包する(ryが実は1次多元だと発覚したんだよ

732 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:39:01
勘違いされてない、お前が捻じ曲げてるだけ

733 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:39:38
729
エンジンおしてた人が逆切れしてんじゃねえの?
落ちたかどうかは関係ないだろ。
分岐型に拘ってるのは事実だし。

734 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:39:51
いわゆる分岐型のパラレルワールドに含まれる宇宙の数を考える

一般的に宇宙は無限に広がってるのでそこに含まれる原子の数も∞個
∞個の粒子はそれぞれ基底状態~第∞励起状態までの∞個の状態を取り得る
つまり、ある瞬間に宇宙が取り得る状態の数は∞^∞個
そして、宇宙が無限に続くとすればその間に取る状態の組み合わせ数は∞^∞^∞個

要はこれを一字多元にするって事?

735 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:39:53
727
∞^∞ と(∞^∞)^∞は同じ扱い

736 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:40:11
731
そうそう、それで1連とか言われてたけど
1連=1次多元だったって分かったんだよな

737 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:40:41
730
されてないだろ。
731
そんな発覚はありえん。
ルール作成に参加した俺が断言する。

738 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:40:59
728
じゃあ単に宇宙を無限個内包してるだけの世界は何て呼ぶんだ?

739 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:42:01
737
なにが気に食わないのか説明たのむ

740 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:42:09
738
それは1次多元になる

741 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:42:38
739
おまえがルールを捻じ曲げてること。


742 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:42:57
無数にある世界が1次多元でその無数にある世界を内包する世界も無数になったら2次多元?

743 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:43:08
740
内包構造が無限に繰り返されてる世界と一回だけの世界が=なの?

744 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:43:17
741
そうか じゃあどのルールを捻じ曲げてるのか説明頼む

745 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:43:43
742
そうそう

746 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:44:03
∞×1はアレフ0 多元にはならん

747 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:44:18
721
本庄智也は上にいくほど要素が少なくなってくんだよね?

748 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:44:32
740
補足すると、無限の大小は比較しないで同じ仕組みで無限になるものは一律一次多元とする

749 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:44:41
743
何言ってるか分からんが
無限の宇宙を内包する世界、を無限に内包する世界、を無限に…を無限に繰り返したのが
実は1連とかわけわからないものじゃなくてただの1次多元だったってこのスレで言われてるじゃん

750 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:44:52
744
無限に内包する世界を無限に内包するを無限に繰り返して一次という主張。

751 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:45:27
747
むしろ内包型だから大きくなるだろ

752 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:45:34
750
(∞^∞)^∞は一次だが?

753 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:45:41
もうアレフが同じ∞構造は全部=でいいよ
数学的にはそれが正しいんだし。

754 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:45:45
749
だから、それを無限に繰り返した場合と一回だけの場合で差があるのかどうかを聞いてるんだが

755 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:45:58
742
これで良いだろう
で、その無数にある世界を内包する世界が無数にあったら3次多元て具合に

756 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:46:08
753
いいよってかそうなってる
一人変なのがいるだけ

757 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:46:13
747
無限内包が6回あるからその分多くなっていく

758 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:46:13
エンジンの人も今暴れている奴も「。」を忘れる癖があるな。
すげえわかりやすい。

死ねよ。

759 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:46:58
755
良いだろってかそれは元からそうだろ
何言ってんだ

760 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:46:58
754
一回じゃ多元になんない

761 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:47:34
759
へんなのが混じってるから

762 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:47:41
756
今の「恣意的でない構造」ルールは濃度が同じになる場合でも比べられるように作られたのに何を言ってるんだ?


763 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:47:50
753
アレフとかの一般的に知名度のない用語を基準にするのは危険だと思うがな
それだと初見の人が来る度に今回みたいな議論を繰り返すことになりかねん

764 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:48:12
同じ世界が無数に内包を繰り返していても
分岐型と同様の扱いということなのか?

765 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:48:57
764
無限の内包構造が無限に繰り返されているなら1次多元
分岐も同じ

766 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:49:05
764
違う
作中に恣意的でない階層構造があればだが

767 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:49:14
764
同じ扱いってか   まったく同じ

768 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 22:49:57
763
このスレって初見に優しいよな
ググレとか言えばいいのに