【戦闘開始時の環境設定議論(惑星の有無)63スレ目4】

923 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 21:11:08
別に複雑ではないだろう 今まで慣習で考察したこととあんま変わらないんだから
むしろいまさら惑星 宇宙破壊なしにするほうが面倒

924 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 21:11:41
作品ごとにどこにいる状態で参戦しているかは必須
特殊な世界の場合それも書く、同様に宇宙、宇宙外も新たに書かんといかんからな

まあ、惑星破壊無しで大量に再考がでるのは面倒ではあるが
不具合が出てきたからこその今の状況だしな
いっそ一新した方がいいんじゃないの

925 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 21:13:43
923
323は今まで考慮されていない
作品の世界観を参戦空間に持ち込むというルールだから
慣習とかなり違うぞ


926 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 21:23:26
920
環境ルールと正面衝突してるし
原作で惑星破壊で死んだやつが死ななくなる他の優遇が生じると思う

925
今までの惑星破壊は、テンプレから推測される情報を元に考察人が処理してるケースが殆どだから慣習とあまり変わらないと思うよ

927 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 21:29:11
俺いままで環境ルールって、海から津波呼ぶとか大気中の魔力を使って魔法を使うとかを可能にするためのルールで惑星破壊とかは別のものだと思ってた

928 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 21:30:25
できるだけ、不公平なく整合性が取れたルールがベスト
その観点からすると

現状のルール・惑星破壊が強力
更新後のルール・防御型が強力、原作で死ぬ攻撃を受けても平気

だから+-0だと思う
大量の考察のし直し、本文および周辺ルールの書き換えまでしてやる事だろうか
そして何より今までの考察を無意味にする

せめて、防御型が有利にならないような新ルールを携えてから禁止にすべき

929 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 21:31:02
926
少なくとも俺は
こいつは世界観に宇宙がないから惑星破壊効かない
なんて考察はみたことがないぞ
俺が見たことないだけで実際はあったのかもしれんけど

しかも>>323のルールだと宇宙船(という環境)にいるキャラは宇宙船破壊攻撃されたら宇宙空間に出るってなるし
完全に環境と世界観を混同して迷走したルールだと思うんだが

930 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 21:34:51
927
まじ?
俺は惑星破壊で宇宙に放り出されるのって、環境ルールのせいだと思ってた

931 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 21:35:02
しかも>>323のルールだと宇宙船(という環境)にいるキャラは宇宙船破壊攻撃されたら宇宙空間に出るってなるし
完全に環境と世界観を混同して迷走したルールだと思うんだが
これは今までのルールでも宇宙船が環境宇宙で参戦したらそうなるだろ
普通は乗り物主体だからあんまり意味ないが

932 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 21:36:12
927
別にその認識は間違いではない

928
ルールの書き換えは別にないぞ
現状環境・世界観大したルールはないし
あと、ルールは結果として誰かが有利になることがあっても
意図的に誰かを弱体化させるようなものであったら駄目だろ
防御側が有利にならないような~とかは論外だと思う
大量の考察のしなおしは確かだな

933 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 21:36:33
929
世界観と環境を混同してはいるけど(手言うか世界観の使い方がおかしい)
迷走はして無いと思うぞ、宇宙船を破壊されたら宇宙空間だし

934 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 21:37:31
929
野暮な事言うが宇宙船破壊されたら乗り物ルールにより大抵負けだからそんな事気にしない

935 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 21:37:47
931
違う。あのルールだと作中で宇宙船から出たことのないAが
A単体で出たときに宇宙船破壊攻撃で負ける扱いになる

もちろん>>323がそれを意図して書いたわけじゃないだろうけど

936 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 21:41:05
とりあえずもう一度整理するため現状一番多いであろう戦闘時のイメージ
明文化

【戦闘空間(参戦環境)に関して】
  • 戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間とする。
 この空間では作中での能力が制限されない世界であるため
 お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。
 (例:多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
 複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する)

■開始時の位置関係詳細
1、基本的には同一惑星上で向かい合って戦闘開始。

1-1.片方が惑星内もう一方が惑星外から開始する場合
  お互いの全長分距離を開始距離を空ける関係で片方が
  惑星内に収まらない場合大きい方のキャラは基点の惑星から
  直線上の惑星外空間で向かい合って開始するものとする。
  この際、サイズの関係で惑星外から戦闘を開始するキャラに関しては
  宇宙生存の有無を問わず行動可能なものとする。

1-2両者惑星外から開始する場合
   お互いがサイズの関係で惑星上に収まりきらない場合は
   惑星上ではなくお互いの最強スペックのまま自由に動ける
   不思議宇宙で向かい合うものとする。

2、基本的に同一宇宙内において戦闘を開始するものとする。
2-1片方が宇宙内もう一方が宇宙外から開始する場合
  お互いの全長分距離空ける関係上基点宇宙に収まらない場合
  1-1同様宇宙外にて向かい合って戦闘を開始する。
  この際サイズの大きい方の扱いは1-1に順ずる。

2-2両者宇宙外
  お互いがサイズの関係上基点宇宙に収まり切らない場合、
  お互いに対して無限の広さを持つ不思議空間で向かいあうものとする。

3、基点の戦闘開始環境の破壊が破壊された場合該当環境の外へ
  放り出されその環境での生存・活動能力を求められる。

3-1惑星破壊
1-1及び1-2にて基点の惑星から戦闘を開始しているキャラは惑星を
破壊されることにより惑星外の宇宙空間へと放り出されるものとする。

3-2宇宙破壊
2-1及び2-2にて基点の宇宙から戦闘を開始しているキャラは宇宙を
破壊されることにより宇宙外の空間へと放り出されるものとする。



937 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 21:41:42
932
意図的に誰かを弱体化させるようなものであったら駄目だろ

ちょい勘違いしてる、単純に星破壊をなくした場合
ルール悪用で原作では星破壊で死ぬキャラクターが死ななくなる
意図的な弱体化じゃなくて、そういう「優遇」が起きてしまうから今までと変わらないって話
環境ルールを無視してる分今までよりも、たちが悪いかもしれないし

938 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 21:43:19
930
てっきり無限の広さを持った惑星っていう元の世界からしたら異世界に当たるところで正常に活動するためのルールだと


939 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 21:43:39
935
あーそういう不具合が出るのね

940 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 21:45:36
936の慣例に対して公平性を求めて作中環境で宇宙や惑星がないキャラは
戦闘環境が惑星外となったとしても影響を受けないようにしようという意見もあるな。


ただ今までのやり方は確かにサイズでかい奴と環境適応偏重ってのも分かる。
まあそれはそれで最強スレ全体の特徴でもあるから
わざわざ今更変える必要ないっちゃないかもだが。

941 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 21:47:04
935
意図して無いなら書き直せば良いのかな
草案に手を加えて正規版みたいな?

942 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 21:47:46
でかい奴は強いってのは分かり易いし慣例での優遇は仕方ないな。
明文化する際に修正するかどうかは今後の議論次第だけど。

943 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 21:53:59
こういう戦闘開始時の状態はどうやったって不利になる奴有利になる奴が出るんだし
バチーンと一律に決めて後はそういうルールだからってことで明文化しておくのが
一番なんだよな。

ただ再考の必要一切無しで>>936を加えておくのが一番楽。

944 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 21:54:32
942
仮にやるなら大規模変革の上に>>937みたいな問題も解決しないといけないし
ここまできたら破壊関連の明文化は必須だけど、修正するかどうかが問題やね

言うように最強スレ全体の風趣だし、修正するなら
入れ替えても不都合が起きない新ルール待ちかな?

945 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 21:56:50
943
実際問題、>>936はよくできてるなw
かなり判りやすい

946 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 21:57:36
944
破壊関連の明文化は>>936の3であるように惑星破壊されたら惑星外
宇宙破壊されたら宇宙外の2点だけでいいんじゃない?

そのほかで考慮されるような特別なのは随時検討でいいんじゃね。

947 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 22:00:09
945
だいたいこういうルールの明文化は考察一杯やったことある人が経験測を
もとに書いてるわけだから自身の考察結果通りになって当然っちゃ当然。

948 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 22:02:33
で、宇宙外ってどこだよ
って話はこの議論の後にやるのか?
前にも書いたと思うけど宇宙外なんてものの性質が不明な以上
別に生存とかの能力は関係ないと思うんだが
作品によっても様々だし

949 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 22:03:32
一部日本語がおかしかったので修正

3、基点の戦闘開始環境が破壊された場合、該当環境の外へ
  強制的に放り出されその環境での生存・活動能力を求められる。

3-1惑星破壊
1-1及び1-2にて基点の惑星から戦闘を開始しているキャラは惑星を
破壊されることにより惑星外の宇宙空間へと放り出されるものとする。

3-2宇宙破壊
2-1及び2-2にて基点の宇宙から戦闘を開始しているキャラは宇宙を
破壊されることにより宇宙外の空間へと放り出されるものとする。


950 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 22:05:49
948
一応、現状の考察だと宇宙破壊された場合
その外の空間で平気か不明だからとかになってるキャラがいるので
考察結果に則した形。

そこの慣習変えるならそいつだけ再考すりゃいいだけだけど。

953 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 22:17:30
950
その「外の空間」の性質が作品によって様々+現実においてそんなものはないから
一般的なものだからという理由で宇宙みたいに
全てに適応するのには抵抗がないか?
宇宙外生存負けなんてほとんどないだろうから変えるなら今だと思うのだが。
あと、乙

954 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 22:32:40
953
現状の数名の考察結果をスルーする形だとこういう感じかな。

3-2宇宙破壊
2-1及び2-2にて基点の宇宙から戦闘を開始しているキャラは宇宙を
破壊されることにより宇宙外の空間へと放り出されるものとする。
ただし宇宙の外の空間の定義が作品によって様々であり現実準拠にも
できないため特別設定の無い宇宙破壊には環境の強制変更はないものとして扱う。




955 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 22:37:40
誤字修正

【戦闘空間(参戦環境)に関して】
  • 戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間とする。
 この空間は作中での能力が制限されない世界であるため
 お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。
 (例:多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
 複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界)

■開始時の位置関係詳細
1、基本的には同一惑星上で向かい合って戦闘開始。

1-1.片方が惑星内もう一方が惑星外から開始する場合
  お互いの全長分距離を開始距離を空ける関係で片方が
  惑星内に収まらない場合大きい方のキャラは基点の惑星から
  直線上の惑星外空間で向かい合って開始するものとする。
  この際、サイズの関係で惑星外から戦闘を開始するキャラに関しては
  宇宙生存の有無を問わず行動可能なものとする。

1-2両者惑星外から開始する場合
   お互いがサイズの関係で惑星上に収まりきらない場合は
   惑星上ではなくお互いの最強スペックのまま自由に動ける
   不思議宇宙で向かい合うものとする。

2、基本的に同一宇宙内において戦闘を開始するものとする。
2-1片方が宇宙内もう一方が宇宙外から開始する場合
  お互いの全長分距離空ける関係上基点宇宙に収まらない場合
  1-1同様宇宙外にて向かい合って戦闘を開始する。
  この際サイズの大きい方の扱いは1-1に順ずる。

2-2両者宇宙外
  お互いがサイズの関係上基点宇宙に収まり切らない場合、
  お互いに対して無限の広さを持つ不思議空間で向かいあうものとする。

3、基本的には基点の戦闘開始環境が破壊された場合、
  その環境の外へ放り出されその環境での生存・活動能力を求められる。

3-1惑星破壊
  1-1及び1-2にて基点の惑星から戦闘を開始しているキャラは惑星を
  破壊されることにより惑星外の宇宙空間へと放り出されるものとする。

3-2宇宙破壊
  2-1及び2-2にて基点の宇宙から戦闘を開始しているキャラは宇宙を
  破壊されることにより宇宙外の空間へと放り出されるものとする。
  ただし宇宙の外の空間の定義が作品によって様々であり現実準拠にも
  できないため特別設定の無い宇宙破壊には環境の強制変更結果は
  ないものとして扱う。

956 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 22:39:19
そんで東方のカグヤ以外で宇宙ふっとばす攻撃でも能力原理上無効だけど
宇宙まるごと無くなったら負けみたいになってた奴いたっけ?

957 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 22:40:29
考察結果が負けから長期戦勝ちか防御高過ぎ分けになるだけだからなぁ

958 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 22:41:39
再考自体は楽だね。どこまで上がるか見極めるのがめんどいけど>防御過多のキャラ

959 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 22:44:39
956
まず宇宙事態を消滅させるキャラがあんまいない 多分5体もいないんじゃないか?

960 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 22:48:58
相変わらずスレが終盤になってからルール議論が活発になるのは
最強スレの仕様なのだろうか・・・

961 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 22:50:06
むしろ全能議論が沈静化して以来ルール議論でしか活発にならないというだけの気がする

962 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 22:55:01
このキャラやあのキャラを精力的に持ち上げようって人がいないと
中々反論もでないしテンプレ修正議論にもならんしな。

963 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 22:59:08
蓬莱山輝夜ちょっとあがるのかな

964 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 23:25:20
963
ざっと見た感じ無理そう。直上の3キャラは相性負けだとしても
その上で4連勝できそうな場所が見当たらないな。

アベルとブウアーの攻撃はともかくそれより上がどうにもならない。

965 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 23:45:15
とりあえず放置されてるTHE HORROR 修正しておくか
宇宙空間内で参戦って備考にでも入れといた方がいいのか?


966 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 00:44:24
昼と夜とで意見が反転するのも最強スレの基本だなw
昼は惑星破壊なし派が台頭して
夜は現状維持派が台頭
結局どっちなんだよwっていう

俺は惑星破壊とかはいっそなしでいいと思うんだがねぇ

967 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 01:44:13
937
環境ルールを勘違いしてるみたいだから一応つっこんでおく
環境ルールっていうのはようは鮫とライオンがある程度同じ条件で戦うためのルールなだけ

惑星破壊で宇宙生存不可キャラが負けるのは参戦空間に宇宙があるという慣習があるからであって
何一つ現状のルールとは関係がない

環境ルールと惑星破壊による宇宙化はまったく別の問題だから分けて考えないと

惑星破壊による宇宙化で死ぬキャラクターは
精神攻撃に対して精神攻撃耐性を持っていないのと一緒でそのキャラの固有の能力の問題であって
それは環境ルールとはなんの関連もないから
惑星破壊による宇宙化で宇宙生存不可のやつが死なないのは別に環境ルールを無視してるわけじゃない

そして宇宙生存不可キャラが星破壊で死ぬのは
そちらの言い方を借りれば慣習の悪用であって
どっちがたちが悪いとかはないよ

968 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 08:08:08
965
そもそも宇宙生存可能なキャラには必要ないよ。

969 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 08:14:45
惑星破壊無しにすると再考が10キャラぐらい発生するのがネックか。
それ以外は大差無いな。有利にやる奴もいるし不利になるのもいる。

970 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 10:02:47
惑星破壊無しにしても結局偏りが出来るみたいだしとりあえず
955を次スレかwikiに張って現状維持で良いんじゃね?
画期的な新案が出たらまた議論ってことでさ


とりあえず宇宙破壊は無しの方向で固定っぽいな

971 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 10:04:30
ぶっちゃけそんなにいない
例で上がってる一方通行は防御型としては微妙だからまず上がらない
上がるのは畏怖村の念とかそこら辺くらいだと思う

972 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 10:21:50
上で上げた超耐久の奴等と他のとこにいる奴
合わせて10キャラ届かないか?惑星破壊関係なく
負け越してるのが殆どだから再考自体誤差かもだが。

973 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 10:27:50
とりあえず現状の明文化はまとめに
乗っけて良いと思う。実際それで考察してあるし。

974 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 10:28:22
971
ヒースクリフトとか上がるんでない?
ミストバーンももうちょい特殊な能力を書き足せば上昇しそう

それに今は少なくても、穴があるならその穴に沿う形で新規参戦が出来ると思われ

975 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 10:40:17
ミストバーンは消滅系の攻撃は食らうらしいからどうだろ

976 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 12:21:31
ミストは自分に精神耐性無いのが致命的
だから上にあがりようがないと思う。

977 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 12:46:57
惑星破壊なしで直接関わりそうなのは10体前後かな
そいつらが動くから他のも多少は動くんだろうがな