【戦闘開始時の環境設定議論(惑星の有無)64スレ目4】


659 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/24(水) 22:56:40
655
上で2mって言われてないか?
普通に届く高さに思えるが

660 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/24(水) 22:58:07
659
ジャンプしなきゃ無理じゃん。
普通の相手なら踏み込んでパンチ当たるのに

661 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/24(水) 23:02:43
そもそも誰がどの環境で参戦してるとかの情報が明確じゃないんだから
166の運用は無理があるだろう。
戦闘空間は一律で惑星アリの現状の慣習か>>658の無しかのどっちかだと思う。


662 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/24(水) 23:05:16
660
だからその単純な動作で一般人にでも届く高さだろう

663 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/24(水) 23:09:00
662
いやいや
自分の頭の上の奴に攻撃するって結構難しいぜ
まあ、頭の上かどうかは自分の大きさにもよるけどな

665 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/24(水) 23:14:15
663
足掴んで下に降ろすとかしないのか?
戦法にそう書いてないとひたすらジャンプを続けてまともに攻撃できない扱いなのか?

666 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/24(水) 23:22:37
665
別にそれをしても良いが降ろせるかどうかは別だと思うよ
浮いてる理屈(主人公スレだが霊夢の夢想封印)、浮いてる奴との大きさの差(常人がラピュタ引っ張る)、そもそも反応が遅くて逃げられる等


667 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/24(水) 23:31:03
658
宇宙に放り投げ、って崖から突き落とすのとどう違うんだ?
宇宙への放り投げが通るなら
崖から突き落として相手を地面のない状態にする、も通るだろ

668 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/24(水) 23:34:14
667
作中でやってれば別に良いよ
ただ、落とされた先は書いとけ

669 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/24(水) 23:40:27
668
いいわけないだろ。ルール違反だよ
【最強状態についての基本的なガイドライン】

相手にも影響を与える地形効果に頼った状態→不可


そもそも崖から突き落とす攻撃も宇宙に放り投げる攻撃も
相手突き落とした先、投げた先にもの(崖なり宇宙なり)がある(と仮定してる)、ってだけで
相手を移動させただけで環境そのものにはまったく干渉してないし

670 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/24(水) 23:51:23
669
ルール違反ではあるんだがそれ重視すると追放系が使えなくなるから
658の「お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。」
の方を重視して考えてみた
まあ、言っておいてなんだが俺もどうかと思うが

671 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/24(水) 23:52:10
っていうかそもそも距離的な移動とそうでない移動を一緒くたにしてる時点でおかしいよな

672 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 00:07:12
追放系攻撃の追放先である宇宙、水中、地下、異次元等は物理的に干渉不能な状態にあり、物理的な手段でそれらに追放することはできない
ということを書き加えとけば?


673 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 00:08:40
650
別に本人の強さとは関係ない部分。
個人的には本人の強さには作品の世界観やら何やらが関わる部分多いと思うので違和感感じなかったり



674 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 00:12:04
アルファケンタウリのなんとか理論て何でそのまま認められてるの?
作中で用語の意味が正しく説明されてないと参考にできないってルールだったよな?


675 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 00:16:05
673
地球とまったく同じ環境のコロニーにいるやつと地球にいるやつスペック一緒ならどっちが強いと思う?

166のルールだと
音速コロニー破壊攻防inコロニーなキャラと
音速コロニー破壊攻防in地球なキャラが
戦ったら後者が勝つんだぜ
さすがに理不尽だと思うが

676 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 00:19:27
675
同スペックなら環境で優劣つけるのもありじゃね?

677 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 00:27:44
676
音速コロニー破壊攻防で不老不死inコロニーなキャラと
音速コロニー破壊攻防in地球なキャラ
スペック勝負なら前者が勝つけど>>166だと後者が勝つぞ

678 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 00:41:06
676
極端な話をしよう

宇宙破壊攻防、宇宙生存以外の各種防御有り、大きさ成人男性並み、常人反応の
A(戦車砲で破壊されるロケット内)、B(宇宙の無い世界の大地上)

A>(宇宙破壊の壁)(宇宙規模の壁)(銀河破壊攻防の壁)(恒星破壊の壁)(巨大惑星の壁)
(惑星破壊攻防の壁)(惑星の壁)(超耐久の壁)(超光速戦闘の壁)(光速の壁)(特殊能力の壁)(島破壊の壁)
(大規模破壊の壁)(都市破壊の壁)(大怪獣の壁)(広範囲攻撃の壁)(亜光速の壁)(防御無視の壁)
(超音速の壁)(範囲攻撃の壁)(高防御の壁)(一言の壁)(100m級の壁)> B

ということになりかねない
いくらなんでもいる場所の所為でこれは無いだろ?

679 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 00:43:03
678
あえて言おう。逆じゃね?

680 名前:678[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 00:44:01
ほんとだwww
やっちまったwww

681 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 02:06:24
強制的に周囲・対象の環境を変えるような能力の行使は影響するものとする。
宇宙化、水中化、マグマ化、異次元追放、空間破壊、宇宙・異次元への放り投げ等強制追放
空気や地面操作による環境変化等その他作中でできたことは全て可能なものとする。


宇宙化、水中化、マグマ化はともかく異次元追放、空間破壊、宇宙・異次元への放り投げ等強制追放は別に環境を変えてるわけじゃないだろ…

強制的に周囲・対象の環境を変えるような能力の行使は影響するものとする。
宇宙化、水中化、マグマ化、空気や地面操作による環境変化等その他作中でできたことは全て可能なものとする。

くらいでいいんじゃね

で、空間破壊はそもそもまったく関係なくね?
なんでここに出てきたのかわからん

異次元追放系の本質は相手がこちらに戻ってこれない(≒相手がそちらに行けない)場所に送る=特殊な移動だし
宇宙にぶん殴るとかとは違うと思うんだが
(逆に異次元が普通に地続きで行けるような場所ならそもそも追放勝ちにならんし)

682 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 05:02:23
674
アレフの時にも同じ事を思った。
相変わらずSF小説には甘いんだな。

683 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 07:27:55
宇宙に相手を放り投げるはなしでも相手を宇宙にワープさせるとかならありじゃないか?

684 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 08:00:18
追放系を無しにするぐらいだったらの現状ルールのがいいな。

作中で可能なことが出来なくなり過ぎるし。

685 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 10:03:13
677
コロニーに居る方が悪い、って話だろ
641が言ってるみたいに環境に制限されたそいつの作中防御力はその程度ってだけ
潜在スペックが幾ら高くても実際に防げなきゃ意味がない

しかしどいつもこいつも一長一短だな、無限の大地は防御の優遇って意見と、やれないことが不明で要議論
                  環境依存型は環境を足すのが面倒(実は意外と修正点は少ない?)
                  初期案には今更立ち戻るわけにも行かず

686 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 10:36:26
これはどうだ

宇宙生存不明の大きなキャラが、戦闘開始時に宇宙空間に自己の体が含まれ死亡することを防ぐために、宇宙や海などは物理的に干渉不能な状態にある
よって、物理的な効果によって相手を異環境に送る行為(宇宙に投げる、海に落とす、地中に引っ張る)は成立しないものとする

687 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 10:55:58
いや、作中でできたことができなくなるじゃん

688 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 11:01:03
687
今までだって月破壊とかで宇宙空間に出来ないとかだったしそれは仕方ないと思う

689 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 11:09:01
作中でやった宇宙放り投げは、第一宇宙速度で相手を上空に投げる、となる

690 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 11:45:18
688
今までは惑星の上って設定だったし、

691 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 11:46:43
474なんだけど

675みたいな場合
音速コロニー破壊攻防inコロニーなキャラと
音速コロニー破壊攻防in地球なキャラが戦った場合
前者は自分の環境を変えることができるが相手の環境を変えることはできない
後者は自分の環境を変えることができなければ相手の環境を変えることはできない

という感じの提案をしたいんだがどうだろう

692 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 11:55:19
作中で使った惑星破壊などの環境破壊による間接攻撃は
スペックで膠着状態に陥った時の最終手段として使用可能とか。

693 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 11:57:22
690
だから今度は無限に広がる空間にしようって話しじゃないか
それで作中で出来ない事がある奴も少しはでるよ

694 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 12:06:44
相手の位置を強制的に変えるんだから宇宙投げは
今まで通り考慮できるだろう。

695 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 12:12:18
地続きなのは崖落とすのとかと一緒で不可にした方がいいかと。


特殊効果がついてるならともかく。

696 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 12:14:59
こういうことだろ
惑星破壊は本質的には惑星規模の大地破壊
月破壊も月規模の大地破壊
宇宙に放り投げるも第一宇宙速度以上で200kmの距離放り投げ
押して崖から落とすも押すことで相手をちょっとだけ後ろに動かせる

697 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 12:20:35
そういうことだね。

698 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 12:28:27
658から宇宙投げを抜いて、物理的な位置変更で
環境変化は発生しないを付ける感じか。

703 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 18:42:47
さて惑星破壊の話に戻そうか。

宇宙投げとか海まで殴り飛ばすとか崖落としとか
だけを無くした>196でなにか問題ある?

704 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 19:10:44
まあそれらを作中でやってた奴等がこのスレだと
出来なくなる以外には特にないな。今までも一律惑星だから
同じ様な面では大差ないけど。

705 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 19:16:30
703
あえて言うなら安価ミスってるのが問題だな

706 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 19:48:41
というか流れからして変えない方向だったと思ったんだが

707 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 19:59:13
他の環境と地続きが前提(惑星→宇宙、地面→海とか)で
相手の位置を変えたただけってのは無しの方向で修正。

【戦闘空間(参戦環境)に関して】
  • 戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間である。
 この空間は作中での能力が制限されない世界であるため
 お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。
 (例:多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
 複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界)

  • 上記空間の平面大地にて直線上に向かい合って対立するものとする。
※惑星上ではないため惑星破壊で宇宙へ出る環境変化はないが、
該当範囲の大地は削れるものとして移動等の支障は考慮される

  • 原則作中の能力が制限されない特殊空間であり作中で最も都合の良い
 環境でのスペックが発揮できるものとする。
 (※お互い全力を出せる世界及び最強状態のガイドライン参照)

  • 強制的に周囲・対象の環境を変えるような能力の行使は影響するものとする。
宇宙化、水中化、マグマ化、異次元・別空間追放、空間破壊、
空気や地面操作による環境変化等その他作中で可能な特殊能力による
効果は影響する。
※物理的に相手の位置を動かすだけで環境が地続きでないと
不可能なものは考慮しない。(宇宙へ投げる、海へ殴り飛ばす、崖に落とす等)


708 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 20:00:17
705
すまん>>192だったな。

つか>>707でいいと思う。

709 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 20:04:02
706
今までから変えなきゃ変えないで惑星破壊持ちのみが
前提の環境を利用して有利過ぎるだろう。
今までも崖がない前提で崖落としとかできなかったんだから
そもそも惑星がない前提でも同じ条件にしたほうがいい。

710 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 20:06:31
今まで惑星より小さい物理的な破壊で環境変化なんてほぼ考慮されてないからな。
当然なんで惑星だけって話になる。

そりゃ最初からあるからだろ→無くせば公平 
みたいな?

711 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 22:16:52
本当に1から10まで全部作中基準に考慮しようとすると煩雑すぎて何がなにやら分からない。
というか考慮しようにもそもそもテンプレに個別の参戦時の環境なんて載ってないからなぁ・・・
166を基準にテンプレが作られてないから当然の話だが。

712 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 00:23:30
今日特に動きが無ければ>>707でいいのかな?

713 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 00:42:16
あんま長々行くのもあれだしそれでいいよ。

714 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 01:45:02
707
宇宙はないけど異次元や別空間はあることにするわけか?

715 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 01:48:26
異次元もなくすべきだ

716 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 02:17:36
714
ちゃんと読めよ。宇宙も異次元もある
ただ、単純に位置を動かすだけじゃ相手に宇宙という環境を押し付けられないってだけ

717 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 02:49:14
716
宇宙は別空間とかにあるものではないわけだが
その宇宙はどこにあることにするんだ?

718 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 03:07:57
717
さあ? 無限遠じゃん?

719 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 03:32:36
718
同じ空間にあるけど無限に離れた場所ということにするのか?
宇宙追放が凄く過大な扱いになる気がするんだが
宇宙空間が平気で空間飛行できるやつは普通に戻ってこられたり
遠距離攻撃できるならそのまま攻撃ということもあるだろうに
無限の距離で戦闘続行になるのかよ

720 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 03:36:31
719
基本宇宙追放は考慮しないんだし問題なくね?

721 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 03:50:11
720
特殊能力とかの宇宙追放もなしなのか?
なら無限遠にある宇宙って何のためにあるんだ

722 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 04:25:27
721
その特殊能力次第だと思うけどよくわからん
宇宙自体は多元宇宙の中の一つとかそういう感じだと思うが

723 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 05:12:32
空間を歪めて宇宙空間に繋ぐやつとか
例えばロト紋のオメガルーラみたいなの

724 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 05:23:16
722
世界観が単一宇宙ならその一つだけの宇宙があるのかないのかってことだよ
多元宇宙がないなんていってないだろう

725 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 05:44:49
宇宙化というなら異次元も別空間も自分で作って
追放先などに活用するとしたほうが公平じゃないかな?

726 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 07:35:14
717
あくまでこれは俺の考えだけど
空中に宇宙も同時に存在(初期空間と宇宙とのの距離0)しているが物理的な干渉不可
でも、宇宙にいる奴と他の環境にいる奴は互いに干渉可能(つまり干渉不可なのは環境のみ)
宇宙追放を食らうと、位置は変わらないがその同時に存在している宇宙に飛ばされる
で、宇宙生存無い奴は即死、宇宙活動できる奴はそのまま行動できる
宇宙の果てに追放する、とかの追放先との距離が明らかに分かるような奴なら考慮


宇宙の果てに飛ばす→無限遠に飛ばされ環境宇宙可
衛星軌道上に飛ばす→上空200kmに飛ばされ環境宇宙可
別世界の宇宙に飛ばす→別世界に飛ばされ環境宇宙可

727 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 07:38:22
ミスった
可→化

728 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 07:48:05
725
それだとやれないことが多すぎる罠
光速を超えた衝撃で次元の壁を突破したキャラとかがいるが「光速を超える移動で次元をわたる」は立派な能力だと思う

地力と他力の境界線を引く意味でも>>707は良く纏まってるとおもう

もっとも
該当範囲の大地は削れるものとして移動等の支障は考慮される
っていうのはちょい疑問、削れることにして何かメリットがあるのかな?
地中に潜るやつとか対策にしても、地面をえぐる力があれば攻撃だけ届く不思議地面でいいと思うんだが

729 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 10:20:45
間接的に相手の環境を変える→×
例:
惑星を破壊して、宇宙空間にする
相手を宇宙空間まで放りなげる

直接的に相手の環境を変える→○
例:
周囲の空間を宇宙空間に変える
相手を宇宙空間へワープさせる


って事だよな

730 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 10:30:44
魔界都市ハンターの中野三佐とかはありなの?
1000km限界のテレポートもちなんだけど。

731 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 10:37:58
相手を宇宙空間に放り投げるのは腕力を使っているか能力を使っているかの違いだけで、
間接か直接かはともかく同じ種類の攻撃だと思うのだが……。

732 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 10:41:43
1000kmなら余裕で宇宙までカバーしてるのか

「宇宙空間にワープさせる能力」とも取れるからOkでも良い気するけどなぁ
作中でもそうやって戦ってたんだろうし、灼熱の異次元に放り込む能力と対して差が有るようにも見えないが

733 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 10:46:45
731
能力ならどこでも使えるけど腕力じゃどこでも使えるかわからないじゃん
例えば月で宇宙投げした奴は地球で宇宙投げ出来るとは限らない

734 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 10:55:53
というか上空1000km先が宇宙になるわけじゃないから
ただ1000km投げれる腕力なだけ

735 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 11:02:22
腕力じゃない能力だ

1000km先にテレポートさせれる能力
もちろん相手が1000km落下に耐えれなければ勝つ

736 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 11:16:19
(宇宙)に直接ワープさせる能力ならありで
遠くにワープさせて宇宙に送る能力はなしでいいんじゃないか?

737 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 11:26:09
736
まあ、 >>707に書いてある通り位置移動では駄目ってことだな
どれだけ動かせるかではなく、どこに動かせるかが重要

738 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 11:54:12
宇宙生存不可キャラが救済されるわけか

739 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 11:57:09
地面を抉れるようにするのは破壊不能の地面じゃ
あまりに歩行者優遇になっちまうからじゃね?
多少は移動に不具合出ないとみたいな。

740 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 12:42:26
宇宙生存不可キャラを優遇して飛行不可能キャラを冷遇しただけのような気がする。

741 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 12:49:43
飛行不能キャラはむしろ有利だろ。惑星破壊無くなるんだし。

742 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 13:06:20
今までの惑星破壊→宇宙化ってのがおかしかったんだ
優遇とか冷遇じゃなくて元に戻るんだと考えればいい

743 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 13:14:16
741
だよな、削られた穴に落ちるけどその後も移動は可能だから
足場が全部なくなって移動不可よりはいい

744 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 13:17:56
惑星破壊攻撃した時地面は惑星大にえぐれるの?
それとも地面破壊不可能?

前者の場合飛行不可能キャラはえぐれた地面に巻き込まれた場合戦線復帰できないと思うが。

後者の場合は地面に潜るキャラは潜ったら鉄壁防御?
それとも潜ること自体が地面破壊だから潜れない?

745 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 13:26:27
744
俺は前者だと思ってるけど戦線に戻れないとは思えない
相手から近づいてくることもあるだろうし、遠距離攻撃もできる
そもそもクレーター状に抉れたって移動はできるだろ
別にできない扱いにしても良いけどね、上記二つと差別化できるし

746 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 13:39:10
745
でかくて歩行しか出来ないキャラのための無限の大地の恩恵を
歩行キャラ全てがうけることになるだろうに
攻撃相応の規模破壊をできない扱いにしてまで
更に歩行キャラが有利になるようにする必要があるのか?

747 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 13:43:16
というか攻撃相応のクレーターが出来るって考慮が面倒なだけだと思う

748 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 13:44:31
地面破壊可能だとしたらどのように破壊されるかも議論しないとダメだな。
クレーター状になるのか、垂直の穴が空くのか、惑星大の球形の穴になるのか。

749 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 13:51:24
惑星破壊攻撃ならやっぱり惑星大の球形じゃないか?


750 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 13:54:32
747
攻撃そのものに耐えたならクレーターの底から戦闘続行だろう

751 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 14:07:46
746
別にでかくて歩行しかできない奴のためだけの無限の大地でもないけどな
惑星サイズにしたとして
なんでわざわざ惑星なの?惑星破壊できるやつに有利じゃね?ってなるし
あと、クレーターで移動不能ってのが設定しにくい

752 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 14:21:29
751
惑星が歩行キャラが足場にしてるもので代表的なものだからじゃないの?
誰かクレーターで移動不能って言ってるか?

753 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 14:30:19
惑星破壊に耐えた上で12700kmダイブに対応できれば無事ってことか

754 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 14:36:03
730見たいなキャラは明らかに冷遇されてるし
ワープによる環境変化は、作中で次期や状況を問わずいつでもできて実際にやった事ならOKにしないか?

当たり前のように宇宙に飛ばしてる能力者が
加速度の問題で人間相手なら時速200km/hで地面に叩きつけることしか出来ないっていうのはあんまりだと思うんだが・・・・・・・
極論を言えば「地面に叩きつける」も「宇宙に飛ばす」も普遍的な環境を武器として使ってるんだしさ

755 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 14:41:47
中野三佐は宇宙に飛ばしたのは味方を月に送った1回だけだけどね。
限界超えて30万kmも飛ばしたので死んだけど。

756 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 14:43:17
ワープで宇宙とか水中とか地面深くとかに転送するのはありだな。

757 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 14:53:24
相手を直接物理的にでも特殊能力ででも移動させた場合には
地上から一定の距離を宇宙空間にするというのはだめか?
戦闘開始時の初期状態では何もなく相手からその手の干渉をされなければその状態のままで

758 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 15:03:20
こんな感じかな?

ワープ、転送による対象の位置変更の環境変化は
作中で行なった若しくは可能明言されている範囲で影響するものとする。
例:地下深いマグマ送り、環境の悪い他惑星へ転送、宇宙や深海転送等。
※ただしこの場合位置座標の変更はなく環境だけ反映するものとする。

759 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 15:09:19
位置変わらないのは違和感あり過ぎるから
その辺の転送能力使った時だけ特殊環境発生する扱いがいいかと。

760 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 15:51:56
じゃあそれでいいよ。

761 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 15:56:18
それで他惑星や宇宙や深海はどこにある扱いになるの?

762 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 16:50:54
作中環境通りだろうね。特に明記無かったら現実準拠最低値みたいな感じかな。

763 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 17:16:06
つか宇宙送りは、惑星の外に宇宙が広がってるという前提が必要だから、戦法としてアウトだろ

764 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 17:22:20
758
作中で行なった若しくは可能明言されている範囲で影響するものとする。
これだけだと制約がゆるくて多分問題出るぜ~

能力が数メートルのワープでも原子炉とか火口の近くにいた描写があれば中に叩き込めちまう
流石に限定環境・状況に依存しすぎてたら本人能力よりも「突き落とす崖」に近いと思われ

765 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 17:28:47
763
作中のことは全部出来る不思議宇宙だから問題なくね?
流石に全部禁止はテレポーターに不公平すぎるし

766 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 17:36:21
じゃあ、その作品の起点世界のそのキャラが存在したいかなる場所でもそれが行えるなら可能、ってことにしたら?

767 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 17:41:37
土中テレポートはありなのか?
宇宙は位置をどうするか議論中としても地面はあることになってるんだから出来ないとおかしい。
しかし性質を考えると宇宙なしなら土中ありはおかしい。

768 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 17:48:53
だから距離的なワープで相手を宇宙に送るとかはなしで特殊なワープで宇宙に送るのはありにすればいいじゃん

769 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 17:50:35
767
大して変わらんし土中も宇宙もありで良いんじゃね?

770 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 17:57:25
素直に疑問なんだが宇宙にテレポートさせる戦法使う奴っていたっけ?

771 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 18:04:37
異界に送ってアボーンは結構いる

772 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 20:09:08
あくまで今問題としてあげられたキャラは距離制限があるからね
基準にするにはおかしい

773 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 20:53:18
宇宙なしなんだから地面もなしだろう
歩くことのできる無限の広さを持つ仮想平面で参戦って感じのほうがいいんじゃね?
…わかりにくいけど

あと、テレポートでの宇宙送りは難しいと思う
それって結局相手を○km動かしたらその先に宇宙がありました、ってだけでしょ
それよりも離れた位置に宇宙があったら宇宙送りできないわけだし
距離制限なしでも結局ただ移動先に宇宙があったってだけな気がするし
長距離移動とかではない、相手を宇宙などに送る能力(相手を宇宙など以外には送れない能力)以外はなしでいいよ

774 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 21:09:18
773
作中内であらゆる相手を宇宙にテレポできるキャラ(もちろん上空にも)が
車の衝突の数倍の衝撃(時速200kmならそんなもの)しか与えれないとおかしいだろ、作中の強さから劣化するにも程がある


不平等なルールの修正で、新しく不平等なキャラと能力を作るとか本末転倒もいいところ

775 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 21:16:05
773
じゃあ異次元も別空間もなしか?
仮想平面って何なんだ?
破壊されないから歩行キャラは移動に支障をきたすことはないってことにしようとしてるのか?
何か特定の条件に当てはまるキャラを優遇するようになってる感じがするんだけど

776 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 21:18:14
ぶっちゃけ宇宙にテレポートさせるキャラなんてほぼいないんだからもうルール決めていいんじゃないかと思う

777 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 21:20:13
最初の話では無限の地面にするのが一番面倒がないみたいな話だったのに、
次から次へと問題が出てきてるみたいなんだが……。

778 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 21:21:31
体内が宇宙(と同質の空間)で飲み込み攻撃とかならOKか

779 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 21:24:22
775
異次元とかのどこからでも遅れるような能力ならありだろ
異次元の穴に落としたとかはなしだけど

780 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 21:24:44
778
同じく体内が異次元や別空間で飲み込み攻撃とかならOKか

781 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 21:28:22
777
はなっから問題があるとはいわれてたよ
というか、ある程度矛盾を許容する都合の良い空間を「無限の大地」なんて現実的なものに縛り付けたんだから出て当然

皆が全力を出せるように曖昧なのに、曖昧な部分を具体的にしてしまったら
当然出来ないことが出てくるし、原作と性能が乖離してくる

ガチガチにきちんとした現実的な大地にしたい人も居るみたいだけど
イメージの基本を台地にして、ある程度の矛盾を受け入れる不思議空間にしとくのが無難

782 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 21:32:07
ぶっちゃけた話戦闘空間がどこだろうが大小問題でるんだし 今まで通りのほうが楽だわ
と思ってる俺

783 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 21:38:44
781
だったらあらゆる類いの宇宙追放という手段が行われた時
地面から100kmから数百億光年までを宇宙空間扱いをする不思議空間でもいいだろう

784 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 21:47:38
地面と上空もどこまで行っても空なんだよな?
てことは腕力で宇宙に投げ飛ばす攻撃はその距離から落下してくるってこと?
高ければ高いほど実際に宇宙から落ちてくる威力を超えて、ダメージも大きくなるのか?
その計算はどうやってやるんだ?

785 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 21:51:42
707にワープでの環境変化ありを付けたタイプが一番いいと思うんだよね。
そこまで大幅に能力制限される奴等もいないだろし。


そうでないなら今までの方がいいかな。惑星だから出来ること明確だし。

786 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 21:54:15
783
それでも良いけど、やっぱり100kmが縛られてて何かと揉めそう


それより>>758を一部改変してみたけどこんなのはどうだ?
ちなみに腕力での宇宙変化は決めるまでに相当難しそうで問題も出てないから入れてない

【ワープ・転移能力による位置座標と環境の変化に関するルール】
ワープ、転送による対象の位置変更の環境変化は
作中でそのキャラが常時なら普遍的に行え、また実際に使用した事があるのなら使用できるものとする
例:地下深いマグマ送り、環境の悪い他惑星へ転送、宇宙や深海転送等
不可:転送能力者が偶然近くにあった火山に相手を転送等(本人の力というよりは環境によるものが大きいため)
※この場合お互いの位置座標は作中における転送おおよその距離分はなれる事となり、飛ばされた方の空間が変化するものとする

787 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 21:54:39
784
いや、矛盾を受け入れる不思議空間なら状況次第で上空が宇宙空間扱いでも良さそうだ。

788 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 22:04:39
786
100kmは目安だけど問題ある?地上から宇宙に追放してるなら別に問題ないだろう

789 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 22:44:31
そこは一律の距離的な縛りじゃなくて個々のテンプレで判断でいいと思う。
作中の描写設定次第だろうし、不明瞭なら考慮外でおK。

790 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 22:50:19
786で良さそうだな。今までの流れからして。

791 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 22:54:15
もともと惑星破壊で壊れる無限大地っておかしくね?ってところからスタートしてるのに
786とか同じくらい理不尽なルールにしてどうする
そんなんだったら変えなくてよくね?

792 名前:格無しさん[] 投稿日:2009/06/26(金) 22:58:55
≫707と≫786の合わせ技かな。惑星無し派としては。

あれもできないこれもできないのは極力減らす形で。

793 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 23:44:22
791
別に理不尽でもないだろ。そういう特殊能力をそのまま
使えるようにしただけじゃん。

使えない方が理不尽というならまだしも。

794 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 23:49:11
とはいえ元々惑星破壊で無限の大地が壊れると思ってた
人は自体少ないだろう。全力だせる惑星って
ルールからして惑星上からの考察前提だし。

795 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 23:51:53
むしろ786考慮しないんだったら変えない方がいいんじゃあないかと思う。

796 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 23:52:16
まあ確かにいままで考察するときは無限の大地で考えたことあんま無かったな

797 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 23:56:46
全ジャンル作品とか主人公はどうなんだ?>無限の平地

漫画作品とラノベはここと同じで>10だと思うけど。

798 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 00:01:51
何処のスレだろうと今までは慣例で惑星ありきだと思う。

地続きだから宇宙空間関係無しに
惑星大の相手に接近可能とか聞いた事ない。

住人も考察人も被ってるだろうから当然か。

799 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 00:02:27
793
宇宙追放能力を100km距離を離した上で相手の周りを宇宙空間にする能力
と処理するのは道理にかなってるとは言えんぜ
理不尽なルールが悪いと言ってるわけじゃないが、理不尽でいいなら変える必要は別になくね

800 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 00:05:28
明日から再考しようと思ったがどうも今夜中にまとまらなそうか?

とはいえそんなに変動する奴は数いない感じだが。

801 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 00:09:22
さてそろそろ時間無視の扱いを実質的に
0秒行動した奴等だけに改める作業に入ろうか?

802 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 00:12:42
結局、惑星破壊は無しってことで良いの?

803 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 00:14:26
799
何やら勘違いしてるようだがそんな処理にはならんだろ。
それが適応されるのは実際にそれを行なった奴だけで
他のキャラはそれぞれのテンプレから判断されるだろう。

804 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 00:15:01
801
え?

805 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 00:20:23
803
じゃあ宇宙追放はどういう風に扱われるんだ?

806 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 00:25:47
774
その能力でできることと、
能力の結果起きることをごっちゃにしてるからそう思うんだろう

作中内であらゆる相手を宇宙にテレポできるキャラ
っていうのは相手をテレポさせる能力を持ってるだけで
相手を時速200kmで地面にたたきつける能力をもってるわけでもなければ
相手を宇宙に投げ出す能力を持ってるわけでもない

変な話だけど
地震を起こす能力者がいたとする
そいつが作中で地震を起こして
その地震に作中の登場人物がみんな恐怖を感じて戦闘不能になったとしても
地震を起こす能力者は相手に恐怖を与える能力を持ってるわけじゃないじゃん

…なんか違う気もするw


775
仮想平面っていうのはうまい言い方が思い浮かばなかったからなんだけど
ようは地面があるから歩けるんじゃなくて
地面にいるという環境で参戦してるから歩ける、と考えてくれればいい
水が無くても水中キャラが泳げるのと一緒
そうすれば大地がある必要性はない
そもそも地面があってクレーターができたところで普通に歩いていけばたどり着けるんだし
それが歩行キャラに対する冷遇になるとはまったく思えないし

807 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 00:27:07
801
時間無視+任意全能の攻撃に耐えたら全能無効なんだっけ?
で任意全能の攻撃に耐えたら全能耐性とすると
時間無視が時間無視+任意全能の攻撃に耐えた時は
時間無視同士だから時間無視の効果が打ち消し合って全能耐性になるのかな?

808 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 00:30:14
今時間無視とかやるなww
どんだけ話しややこしくしたいんだw

809 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 00:31:10
807
ならない。そもそも時間無視+任意全能の相手とまともに戦えるようなやつはみんな時間無視持ちってことになるし

810 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 00:31:52
806
大地があるのとどう変わるの?

811 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 00:35:03
809
そいつらが任意全能に耐えたとして全能耐性になるんじゃないかなってことだ

812 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 00:37:02
811
だからならないって
時間無視+任意全能=常時全能
常時全能の攻撃は(なぜか)任意全能の攻撃とは別もの扱いだよ
常時全能の攻撃に耐えれば全能無効
任意全能の攻撃に耐えても全能耐性

813 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 00:37:46
810
大地があるとクレーターができるだのできないだの言われてた
あと、地面にめり込ませることもできるとかできないとか

814 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 00:38:37
大地があると陸上キャラに有利になって不公平だからなくそうぜ
ふわふわ浮いてる空間でいいよ

815 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 00:45:22
正直大地があると陸上キャラが有利といってる人の論理がよくわからん…
まあ別に俺も大地はなくてもいいと思うけど
歩行キャラの下に飛行キャラが周りこむとかいう変な状況がないように底はあったほうがいいだろうけど

816 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 00:48:08
クレーターとかいらねえよ
どんだけ考察面倒にしたいんだ

817 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 00:49:32
786
相手を転送したら転送先が宇宙だったので、相手が死にました

惑星を破壊したら周りが宇宙だったので、相手が死にました
の違いがわからない
後者がなしなら当然前者はなしだろう

818 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 00:51:37
805
786だと実際やってないと駄目だから
宇宙追放とだけあって他一切詳細不明だと考慮不能。

※この場合お互いの位置座標は作中における転送おおよその
距離分はなれる事となり、飛ばされた方の空間が変化するものとする。

要するに作中の描写設定が載ってるテンプレ次第。
テンプレに500km相手を上空転送することで宇宙に放り出し窒息させた
ならそうなるし
100km地下に転送させて生き埋めにした
って書いてあったらそうなるってだけ。

819 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 00:52:09
815
もともと不公平だから変えようってなってるんだから
変えた後不公平になってたら意味ないだろ
だからどんなキャラも平等になるように
大地も、大気も、温度もなにもかも無いことにすれば平等だろ

820 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 00:52:46
817
相手に直接超能力を行使してるか否か。

821 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 00:54:41
817
単に範囲攻撃してるか特殊能力で特定の環境に移してるかだろ。
宇宙という環境はもともとあるが物理破壊じゃ駄目ですよってこと。

822 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 00:55:31
816
穴に落ちるだけだし面倒は何もないだろ。

823 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 01:01:09
816
具体的に何が面倒か分からない。
そもそも惑星大の大穴に落ちてどうにかなるような奴は
ほとんど惑星破壊で死ぬし、耐えられても移動力ない歩行限定とかは
引き分けとかになるだけっしょ。

824 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 01:03:01
814
浮遊できない奴が浮ける空間は歩行キャラ優遇過ぎて駄目。
地上環境より更に悪い。

825 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 01:04:35
820,821
範囲攻撃に環境変化がつくのはおかしい、って言われてて
強制転移に環境変化がつくのはなんでいいんだ?
そこのところがわからない
能力の種類が違うだけで大差ないし

そもそも移動距離で環境変化能力がつくなら
大陸破壊が考慮されないで惑星破壊だけ考慮されるのはおかしい、という今までの話とやっぱり大差ないし

826 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 01:09:09
819
作中できた特殊能力が多数できなくなるのはルール違反じゃねーか?
惑星無し派俺としてはただの範囲攻撃に環境変化さえついてこなければおk。

827 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 01:09:37
825
能力の種類が違うから扱いも当然違うだろ。

828 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 01:16:22
825
そのキャラができることを優先していくと今までと大差ない
ってのは前から言われてた通りだな。

物理破壊と特殊能力ワープには大差ないと思う人もいるがそうじゃない人もいる。