【戦闘開始時の環境設定議論(惑星の有無)69スレ目】


780 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/27(月) 23:17:43
結局惑星破壊はどうすんのよ?
どういうルールになるにせよ
何も書いてない現状だと考察に差し支えるだろ

788 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/27(月) 23:43:56
782
別に惑星破壊ありだろうがなしだろうが、無限の大きさキャラには関係ないよ。
今までの慣習でも新ルールでも。

821 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 22:43:22
あずなんとかであれだが
惑星破壊議論は結局どうすんだ?
考察しずらいと思うんだがこのままじゃ

823 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 22:46:44
惑星議論は結局いまの慣習のままで行くんだっけ?

824 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 22:47:23
今の慣習、ってどんなのだっけ?

825 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 22:49:58
今の慣習だと
惑星破壊攻撃を受けたら宇宙空間になる
地球より大きい奴は宇宙空間負けを考えない
宇宙より大きい奴は宇宙破壊負けを考えない

こんな感じで考察してるが俺は

829 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 22:53:44
825
でかいやつ無駄に有利じゃない?
ってことで俺は惑星破壊無しにしたいんだが

832 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 22:56:08
829
まあな
しかし惑星破壊議論もう二週間くらいやってるがまったく決まらないんだよね
全能や時間無視は二日くらいで決まったのに

851 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/29(水) 14:31:19
惑星破壊無しにすればデカい奴とそうじゃない
との差は無くなるが結局惑星破壊戦法で勝てる奴が
勝てなくなるし、惑星破壊されたら行動不能になる
奴等が動けるようになってしまうし大差無い。


そもそもデカくて宇宙生存無いとか宇宙外存在
とかの極少数だし規模的に有利って程の扱いでもない。

857 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/29(水) 19:03:16
851
惑星破壊なしにすると
惑星破壊未満の地形破壊と惑星破壊規模の地形破壊の効果が一緒になるという点でも差がなくなるよ

それに数について言うなら惑星破壊で勝ってるやつも実はそれほど多くない
惑星破壊攻防のやつらは基本的に直接的な攻防力が上回ってることで勝ってる
一部特殊な広範囲能力持つ相手に負ける可能性がでてくるってだけで
数の上ではそれほどでもない
規模的に有利ってほどでもない、というなら
能力的に有利って程の扱いでもない、とも言える

惑星破壊されたら行動不能になる奴等が云々という意見は
水中キャラの扱いを考えると別に問題ないと思うが

あと、あずまんがなんかは本当に設定ででかいというだけで宇宙生存ありになるし
変な話設定で無限に大きくなれる、ってキャラで大きくなる速度がわかってるキャラは
惑星より大きくなった時点で宇宙生存がつくとかいう意味のわからない自体になりかねないし
(作中だとそこまで大きくなってないとしても設定で無限の大きさになれるなら単一宇宙規模になれるだろうし)

870 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/29(水) 20:01:34
857
うーん確かにそう言われればそうだな。

惑星破壊無しのが比較的分かりやすいってのもあるし。

940 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/29(水) 23:32:46
857の理由から惑星破壊無しの>>841でいいと思うけど、どうだろう?

また何週間も先送りにしても意味ないだろうし。

952 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 01:17:29
940
857は前にも出てて反論されてたはずだが
出来る事を出来なくする理由にもならない
その他の環境依存の攻撃手段との差が今より酷くなる

953 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 01:30:16
正直どっちにもデメリットがあるならやりなれてるほうでいいと思うけど。
どっちにしろ考察がとどまるから早めに決めて。

954 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 01:31:53
953
じゃあお前が決めたほうに従うよ

958 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 01:33:56
952
できることをできなくする、とは何についての意見?
惑星破壊による宇宙化?
それならあくまで惑星破壊キャラができるのは惑星規模の地面を
破壊する威力・範囲の攻撃であって宇宙化ではないという点から
別にできることができなくなるわけではない

環境依存の攻撃手段との差
それは俺も思う
正直環境依存の能力はなしでいいだろ

960 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 01:35:11
952
差は酷くなるか?
改善されてると思うんだけど

961 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 01:44:20
960
惑星破壊なしになったら地形破壊とそれ以外の環境依存系との差は酷くなるだろ

962 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 01:47:06
961
追放系とかか
地形破壊系だけで考えてたわ


963 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 01:51:20
空間破壊や次元破壊も環境を破壊して相手に影響を及ぼすものと考えていいのかな?

964 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 01:56:42
それはまた別だろう

965 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 01:56:58
961
殆ど意味ないといっても一応地形変化するんだし別に酷くはならない気が

966 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 02:03:00
964
じゃあどういう事?具体的にどういう理屈で相手に影響を与えるんだ?

967 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 02:16:38
965
戦法が使えなくなる状況にされるんなら酷くなるよ
追放系が追放先なくされるのと変わらない

968 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 02:35:32
966
環境に依存してるわけじゃないってことじゃね?
時間操作とかみたいなものだと思うが

967
追放系とはまた話が別だと思うが
追放系は相手を追放する能力だろ
(ものによるだろうが)
惑星破壊はただの単純威力攻撃じゃん

969 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 02:55:37
968
時間や空間は環境じゃないの?

惑星と宇宙ってまず宇宙空間があってそこに惑星があり
そこでしか生存できない者はその環境に依存している
その上で作中の最も都合のいい環境で参戦する
そこで惑星破壊されたら宇宙生存できない者は負けになるだろう
追放系も追放先がなければ意味のない技になると思う
自分で追放先を作っているのなら別だけど

970 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 03:34:47
969
時間や空間が環境だったら何なの?
たとえばだけど
自分で水を生み出すことはできないけど、水を操ることのできるキャラは
自分の周囲に水がある状態で参戦できる(水と一緒に参戦するわけではない)
で、自分の周囲に水がある環境だからといって相手がその水の影響を受けたりはしないが
自分の周囲にある水を操ったら相手に効果を与えることができる
空間破壊とか次元破壊、時間操作の類はこれと同じことだと思うが

惑星と宇宙ってまず宇宙空間があってそこに惑星があり
そこでしか生存できない者はその環境に依存している
その上で作中の最も都合のいい環境で参戦する
ここまではまあ同意

そこで惑星破壊されたら宇宙生存できない者は負けになるだろう
ここも部分的には同意
自分の参戦環境は相手に影響を与えないのだから
相手の攻撃も当然こちらの参戦環境に影響を与えないだろう
自分の参戦環境に影響を及ぼせるのは自分だけ
そういう意味で宇宙生存なしのキャラが惑星破壊して自爆負け、ってのは普通にありえると思う

で、相手の惑星破壊に関しては
相手の環境は相手がなんらかの変化を与えない限り自分に影響を及ぼさない
相手の惑星破壊で相手が直接的に変化を及ぼしてるのは惑星
(宇宙そのものには特別な設定がない限りはなんの影響も与えてない)
だとすれば相手の惑星破壊による影響のうち自分が受ける影響は
あってもせいぜい地形破壊効果くらいだろう


追放系も追放先がなければ意味のない技になると思う
自分で追放先を作っているのなら別だけど
追放系はある程度原理次第だと思うが
追放系の能力が追放先にも何かしらの影響を与えてると考えられる類の能力なら
相手にもその追放先が影響を及ぼすだろう

971 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 04:00:37
970
何かいってる事がずれてる気がするんだけど
自分の周囲にある水を操ったら相手に効果を与えることができる
空間破壊とか次元破壊、時間操作の類はこれと同じことだと思うが
何で同じなんだ?上は単純に水で相手に何かする
下は相手が空間、次元、時間に依存している場合影響があるんじゃないのか?
自分の参戦環境は相手に影響を与えないのだから
相手の攻撃も当然こちらの参戦環境に影響を与えないだろう
自分の参戦環境に影響を及ぼせるのは自分だけ
お互いの参戦環境が相手には影響を与えないのはわかるが
攻撃が相手の環境に影響を与えないというのはどういう事?
攻撃で相手の空間、次元、時間、大気、地形には影響を与えられないのか?
追放系は追放先=追放する場所がなければ意味のない技だろうといってるんだ

972 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 04:57:38
971
自分と相手はそれぞれの参戦環境で戦闘空間に現われる
で、お互いの環境は相手に影響を与えない
つまり、仮に自分の周囲に水がある環境で参戦しても
当たり前だけど戦闘空間には水はないだろう
(あったとしても相手が環境の影響受けないんだし、
相手も環境に干渉はできないだろう)

が、自分が水を操ると水が相手に影響を与えるし
そうなると相手もその自分が操る水に干渉できるようになる
(水に対して攻撃や防御をしたりできる)
もし自分が水を操る能力をもってなければ
相手は永遠に自分の周囲にある水に干渉できないはず

つまり自分の参戦環境になんらかの干渉ができるなら
その干渉と同様の効果が戦闘空間に現われるって感じのイメージ


何で同じなんだ?上は単純に水で相手に何かする
下は相手が空間、次元、時間に依存している場合影響があるんじゃないのか?
単純に水で相手に何かするのと同じように
単純に空間、次元、時間で相手に何かしてるってことを言ってるんだ

攻撃が相手の環境に影響を与えないというのはどういう事?
そりゃ相手の参戦環境ってのは相手の作中世界の環境なんだから
影響を及ぼせるわけがないだろう

攻撃で相手の空間、次元、時間、大気、地形には影響を与えられないのか?
相手の参戦環境は変化しない、ってこと
ただ戦闘空間に何かが起きる
それにより相手に影響がおきる
でも戦闘空間や相手にしか影響は起きないから
相手の参戦環境自体は変わらない

追放系は追放先=追放する場所がなければ意味のない技だろうといってるんだ
まあそれはそうだろうね
でもそれを解消するための環境ルールでしょ


ゴメン、時間なくてうまく書けなかったかも

973 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 06:02:55
972
(あったとしても相手が環境の影響受けないんだし、
相手も環境に干渉はできないだろう)
これはただの推測?それとも環境に干渉できないというルールがあるの?
単純に空間、次元、時間で相手に何かしてるってことを言ってるんだ
空間、次元で何かするとはどういう事だ?
相手の環境に干渉できず影響ないのなら何の変化もなく意味ないんじゃないか?
時間操作しても相手の環境に干渉できないのなら
相手に都合のいい時間が流れる環境に影響はないんじゃないか?

戦闘空間は原作で最も都合のいい環境に準ずるんだよね?
宇宙の中の惑星上という環境で参戦してて惑星破壊攻撃されても環境は変化しない?
それは原作より都合がいい環境にならないのか?

974 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 06:18:36
原作中の都合のいい参戦環境が不変なら戦闘空間をどう変化させようと無意味なような
977 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 09:37:28
857
そもそも「でかいだけのキャラが宇宙生存ありなんておかしい」って意見ならルール議論自体する必要なかった件
「でかいキャラが惑星破壊くらいで負けるのはおかしい」ってところから惑星破壊なしにしようか、って議論が始まったのに