556 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 02:50:48.58 ID:zpI92SCM [14/29]
555
見ただけでは戦意喪失はしてない

557 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 02:50:59.23 ID:PMxoUbmN [16/28]
直接見る→影響なし
会話する→影響あり
相手を無視しながら戦う→影響なし

って事から向かい合うのは物理的にじゃないのは明らかだろ
もう一つ解釈があるならそっちの意味で取られるのは当然だし、等の日之影の台詞もそれを肯定してる

549
突っ込みですら無いからな
何度も言うようだが対峙の意味に取れない理由は書いてあるし、発言の是非については見てれば判るだろ

551
それは比喩
比喩が使われている根拠がないなら、比喩は使われていない扱い
いやだからなんで比喩扱いしてるのかって理由を聞いてるんだが

558 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 02:51:52.16 ID:4qB6m6A3 [2/4]
552
それは能力が設定の場合だけ

553
常時能力や全能みたいに大きい能力は他称だけだとダメだよ
裏付けや描写も必要

559 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 02:57:53.57 ID:z0epY+7P [27/64]
557
って事から向かい合うのは物理的にじゃないのは明らかだろ
上の三行を確定事項として扱っているのが、最強スレ的に間違い
議題の描写の存在によって、1行目は平気だった奴に耐性がつく扱いになる

いやだからなんで比喩扱いしてるのかって理由を聞いてるんだが
511>>512>>514>>515
比喩である根拠:辞書的な意味として記載されていない。つまり通常の意味から派生した比喩的用法
比喩でない根拠:なし

558
それは能力が設定の場合だけ
ルール的にそんな取り決めはないよ

560 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:00:08.52 ID:3/Ru0Rik [14/29]
554
その人に他に落ち度がなければ
その人に耐性があるだけの話で済むよ
初見で敵前逃亡せず
腕折った光景を見せて敵前逃亡したなら
見て耐えれるような相手でも球磨川は敵前逃亡させることができるってだけ
要は耐性のあるキャラにも効く精神攻撃の手段があるだけ

557
いやだから「向かい合う」と明言されてるんでしょ?
向かい合うは互いに向かってるから向かい合うと言うのだろうから
君が言っているのは文字通りでない意味だろう
あと君はいい加減喧嘩腰になって人を挑発するのはやめようよ
まあ君だけじゃないけど

561 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:00:17.45 ID:4qB6m6A3 [3/4]
対峙したキャラの感想を、今までの描写と矛盾してるのに、信用あるから設定として採用という流れ自体無茶苦茶
だったらエネルも全能でいいでしょ

562 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:01:05.22 ID:PMxoUbmN [17/28]
559
記載されてるだろ
そっちがそれを物理的なものだけとと勝手に解釈してるだけ

比喩というなら物理的なものだけって根拠を持ってきてくれってさっきも言ったが?

563 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:01:14.48 ID:zpI92SCM [15/29]
560
いや、描写と他称が矛盾してるなら充分落ち度がある
これが設定だったら耐性があるだけだが、今回はそうじゃない

564 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:01:59.20 ID:3/Ru0Rik [15/29]
558
全能はともかく常時にそんな慣習あったっけ?

565 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:03:14.63 ID:zpI92SCM [16/29]
というか、常時の根拠が先輩の他称だけなら駄目だろ。他称は設定じゃないんだから
描写と合ってればいいが、この場合矛盾してる描写しかないじゃん

566 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:03:43.80 ID:PMxoUbmN [18/28]
  • 日之影の発言に信憑性が無い
  • 日之影の発言の意味を取り違えてる、どっちの理由でも修正行きには十分だな
常時能力じゃなく描写の最大値の一言は必要に修正ってとこか

567 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:05:04.30 ID:z0epY+7P [28/64]
ていうか、描写と矛盾なんかしてないぞ

キャラAは見ても平気だった
その後、キャラBは見たら精神攻撃を受けると言った
この場合、キャラAに精神攻撃耐性がつく

最強スレで当たり前のように存在する、精神攻撃耐性の付き方の典型例だろう
描写と合っていないという考え自体が最強スレに合ってない

562
じゃあ、君のトラウマを君の「正面」に持ってきてみてくれ
心的なものと「正面切って向かう」という表現そのものが比喩だよ

568 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:06:53.97 ID:zpI92SCM [17/29]
567
そのキャラBが見ただけで精神攻撃を受けて無いじゃん
この場合で認められたテンプレって前例あった?

569 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:08:05.16 ID:z0epY+7P [29/64]
568
認められてない前例がなくて、ルールや慣習にも抵触しないなら、それは問題ないってことだろ

570 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:09:17.92 ID:3/Ru0Rik [16/29]
561
エネルはそもそも自称しかないし設定全能じゃないんだが・・・

563
「他に」落ち度がなければという話をしている

565
他称は設定だとさっき言ったじゃないか

571 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:09:35.20 ID:zpI92SCM [18/29]
569
いや、だから認められた前例あったの?
最強スレで当たり前のように存在する。ってあるが、こんな矛盾した形で認められた精神攻撃知らないんだが

572 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:10:07.64 ID:PMxoUbmN [19/28]
567
いやそういう事はいいから根拠を出してよ

描写と合っていないという考え自体が最強スレに合ってない
他称なら信憑性がないと駄目だぞ
描写とことごとく食い違うのは信憑性が無いと判断されるのに十分すぎる

というかとりたてて設定のキャラに全く効かないのに
何処をみて食い違ってないというんだ?

573 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:10:40.01 ID:z0epY+7P [30/64]
571
矛盾してるというのがそっちの思い込みだろ
どこが矛盾してるのか、>>567の文章を改変して説明してくれ

574 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:12:08.96 ID:zpI92SCM [19/29]
570
他称が設定なのは信憑性があるときだけだろ
てかルール見たら他称の扱いに付いて書いてないな。これ後で議論しなきゃ駄目だろ

575 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:13:16.94 ID:z0epY+7P [31/64]
572
他称なら信憑性がないと駄目だぞ
実際に敵前逃亡した本人の証言という立派な信憑性があるだろ

描写とことごとく食い違うのは信憑性が無いと判断されるのに十分すぎる
ろくな「食い違い」とやらは今まで出てきてない

というかとりたてて設定のキャラに全く効かないのに
とりたてて設定のない、か?
最強スレ的には一切の支障にならない

576 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:13:21.35 ID:PMxoUbmN [20/28]
573
見ただけで折れるといいつつ取り立てて設定の無いキャラに全く効いていないのは矛盾だろ
ついでに信憑性の否定理由にもなる

577 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:14:35.79 ID:zpI92SCM [20/29]
キャラAは見ても平気だった
その後、キャラBは見たら精神攻撃を受けると言った
でも、キャラBは見ても精神攻撃を受けなかった。
そして、今まで出てきた全ての描写を見ても、見ただけで精神攻撃を受ける場面は無かった。
だから矛盾してる。

たぶんBに精神耐性あるだけって言うだろうから予め反論しとく
そもそも、Bに耐性認められるのはそのキャラの精神攻撃認められただろ
この場合前提がおかしい

578 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:14:49.55 ID:z0epY+7P [32/64]
576
見ただけで折れるといいつつ取り立てて設定の無いキャラに全く効いていないのは矛盾だろ
ついでに信憑性の否定理由にもなる
最強スレ的にはそんなもの矛盾にならない
たとえ全能の神様に効いた精神攻撃が、通行人のモブに効かないとしても、そのモブが凄いだけ

579 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:16:35.93 ID:zpI92SCM [21/29]
575
だから敵前逃亡は見ただけじゃないだろ
どこに信憑性があるんだこれの
球磨川は確かに精神攻撃あると思うよ。でもそれは常時じゃないだろ。

580 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:16:50.97 ID:PMxoUbmN [21/28]
575
最強スレ的には一切の支障にならない
あんまりにも効かないならなるよ、もとの発言の信憑性が損なわれる
信憑性の無い他称なら前提に使えない

たとえ全能の神様に効いた精神攻撃が~
そもそも今回の件では効いた事が無い

581 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:17:47.38 ID:3/Ru0Rik [17/29]
574
信憑性があるかどうかはお前の主観で決めることじゃないし
ルールはないが慣習ならある

てか実際の描写と矛盾してるけど信憑性あるからって理由で採用されてるの既にあるでしょ
BLEACHとか

582 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:19:28.33 ID:z0epY+7P [33/64]
577
だから矛盾してる。
矛盾になってないから
「当人には無効だけど『こういう類の攻撃だった』という証言」が他称として採用されるだけ

580
あんまりにも効かないならなるよ、もとの発言の信憑性が損なわれる
ルール的にそんな取り決めはない

583 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:20:44.56 ID:zpI92SCM [22/29]
582
その他称を肯定する描写どころか否定する描写しかないんだから矛盾してるだろ
あとルールってさっきから五月蝿いけど、どこにそんなルールあるの?

584 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:21:21.66 ID:z0epY+7P [34/64]
てか、実際に無効だったという描写もないんだけどな
逃げなかっただけで心は折れていたということも否定できない

585 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:21:54.48 ID:PMxoUbmN [22/28]
581
偶然通ることはままあるから前例は絶対じゃないぞ

582
いやいや描写と矛盾しまくってる事の何処に信憑性があるんだ?
日之影は過負荷に詳しい訳でもない

586 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:22:44.84 ID:zpI92SCM [23/29]
逃げなかっただけで心は折れていたということも否定できない
それこそ推測。そんな事言ったらなんでも通る
あとBLEACHで矛盾してる他称ってどれ?

587 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:28:33.10 ID:3/Ru0Rik [18/29]
585
偶然ってか封神もそんな感じで通ってるし
探したら結構あると思うぞこれ
あと>>560のツッコミは?

586
BLEACHは建物について知識のあるキャラの発言を元に計算したせいで
明らかに見た目の描写よりでかくなって酷いことになってるし
封神はとある空間攻撃が任意全能の割にはバンバン破られてる

588 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:31:18.29 ID:zpI92SCM [24/29]
587
それは建物について知識のあるキャラだからじゃん
先輩ってマイナスについて知識なくね?
あと空間攻撃ってたぶん十天君のだと思うが
あれは十天君本人が殺されてない限りは破られてない

589 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:35:51.11 ID:PMxoUbmN [23/28]
「信憑性を出せる設定もなく描写と食い違う事しかない」
ってのは信憑性が無いっていうわな

解釈の問題も有るし取り合えず修正待ちに送っておくか

587
建物について知識のあるキャラ
日之影と違って信憑性の有る設定があるから問題無いじゃない

それと>>560は前提が信憑性無いから耐性付かないよ
常時の精神攻撃そのものが疑われてる状態
向き合うの意味について上のほうで議論やってるよ、意見も書いてある

590 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:41:00.40 ID:z0epY+7P [35/64]
埒が明かないから元の情報を洗いなおしてみた
時間が時間だからネット上の情報にしかあたれてないけど、向い合ったら心が折れるっていう発言、
大抵の人間における一般論であってその本人のことではないんじゃ

そうだとしたら、本人が折れてなくても矛盾にはならない

591 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:42:39.25 ID:3/Ru0Rik [19/29]
588>>589
実際戦っみた後の発言だからマイナスについてどんなものかはその時点では認知しているだろう
あと十天君は任意全能といわれてる空間攻撃に何故か耐えれるキャラが結構いる

向き合うの意味について上のほうで議論やってるよ、意見も書いてある
一通り見てるが結局のところ対峙が文字通りの意味であることを否定している意見がない

592 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:44:53.32 ID:z0epY+7P [36/64]
583
あとルールってさっきから五月蝿いけど、どこにそんなルールあるの?
ていうか、これは何のことを言っているんだ

593 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:45:48.30 ID:zpI92SCM [25/29]
591
例えば、いちごが建物を見ただけでその発言をしても絶対に認められないと思う。
信憑性ないから。

いまの議論と関係ないけど、十天君の空間攻撃破る奴いたっけ?
お札バンバン壊してた奴ならいたが

594 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:47:50.51 ID:zpI92SCM [26/29]
592
信憑性について

595 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:49:48.97 ID:z0epY+7P [37/64]
594
どれのことか引用しないと分からない、という意味で>>592を書いたんだ

596 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:50:40.10 ID:3/Ru0Rik [20/29]
593
そりゃ一護は建物の中とかまるで知識がないが
日之影は実際戦って肌で感じとったことを言ってるし
日之影自身、周りも頼りにされている存在だし
戦いにおいてもアドバイスを受けてたりするだろう

あと十天君って割と破られてたよ
聞チューとか空間ごと破壊してたし

597 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:51:15.09 ID:PMxoUbmN [24/28]
590
別に日之影の事だけが矛盾なんて誰も言ってないだろ
特に設定も無いキャラを含めた出会った全てのキャラにたいして一度も折れてないことが問題

591
だから日之影が怒江の会心と対比させた発言や、描写とことごとく矛盾する点なんかからだな

598 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:53:45.02 ID:zpI92SCM [27/29]
596
でもマイナスについての知識はないよね。しつこい様だが、本人が見ただけで精神攻撃受けてない以上、その信憑性が危ぶまれる
これが名瀬のセリフだったらまだわかるが。

595
すまん、見直したらなんか勘違いしてたっぽい。
いったん流してくれれば助かる

599 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:54:02.13 ID:3/Ru0Rik [21/29]
ええとうろ覚えだが
さっき言った聞チューに
太公望も破ってたし
ヨーゼンも破ってた
今手元にないが確認したらもっとあるかも

600 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:55:38.82 ID:PMxoUbmN [25/28]
596
それのどこが信頼できるんだ?マイナスと相対したのは初めてだろ

601 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:56:31.28 ID:3/Ru0Rik [22/29]
598
実際に周りが日之影からのアドバイスを真に受けてたり
日之影がマイナスと戦ってみた体験談を元にマイナスについて対策を話し合っている以上は信憑性ないと言う方が厳しいだろう

602 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:57:07.02 ID:z0epY+7P [38/64]
原文引用できる準備がないんで又聞きに近いまとめになるが、こういう流れっぽい

過負荷と対峙した先輩が主人公達の元へ
→過負荷と向い合ったら大抵の人間は心が折れる的な発言
→それを踏まえて戦う人を選抜
→過去に球磨川と接したことがある2人に、現時点でも心が折れかけてるから戦うな的な進言
 (その場に過負荷はいない)
→こういった問題を克服するために厳しい修行を決定

ストーリーの流れ的にも、過負荷のせいで心が折れるというのが前提になってる感じ

603 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 04:01:37.47 ID:z0epY+7P [39/64]
598
これが名瀬のセリフだったらまだわかるが。
確かその場に居合わせてたけど、特に否定してなかったような
本誌で読んで以来だけど

604 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 04:04:40.81 ID:PMxoUbmN [26/28]
602
そりゃ13パーティ編が終わったときに
会話で球磨川、とマイナスについてしっかり認識しちゃった喜界島ともとからトラウマになってる阿久根が居るからな
どういった奴らかは説明も受けてるし会話も認識せずに瞬殺出来るほど実力も無い

603
その時の名瀬は知識0
そもそもアブノーマルとマイナスの区別もついてない

605 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 04:08:52.33 ID:z0epY+7P [40/64]
604
過去にトラウマがあるから心が折れた、という説明はなかったっぽいが
会ってない状況でも心が折れかけてるとは言われてるようだけど

その時の名瀬は知識0
知識がついてからも否定や訂正はしてないね
勝負の有利不利に関わることなんだから、訂正しないのはおかしいだろう

606 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 04:09:41.08 ID:3/Ru0Rik [23/29]
597
まあわかり合えないと思ってたが和解できただけで
別に戦闘上での落ち度ではないだろう

600
601

607 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 04:12:08.32 ID:3/Ru0Rik [24/29]
597
まあわかり合えないと思ってが和解できた話であって
戦闘上での落ち度ではないだろう

600
601

あと余計な世話かもしれないが君だけやたら口調が攻撃的になってるよ
他の人はそろそろ落ち着いてきてるが

613 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 04:46:28.74 ID:PMxoUbmN [28/28]
610
それだけで相手に噛み付くように攻撃的になっていい理由にはならないよ
普通に議論をしてたところに数レス前もみてない内容の発言で妄言扱いした508とか
なにも言った覚えがないと本当に思ってるのか……

まあ、もういいや
というか人も居なくなったみたいだし、これ以上議論と関係ない話をしても仕方ないし

614 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 04:50:28.38 ID:3/Ru0Rik [28/29]
いや実際に作中では言われてないことだから推測を挟んだら駄目だよと注意しただけの当たり前の話なのに
なんでそれだけで妄言だと罵倒された思い込んでるんだ?
それこそ被害妄想だぞ

615 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 05:21:36.24 ID:X1wEEqFn [1/4]
489
本体は別次元にいたまま体の一部だけを移動させて攻撃できるってこと?
もっと詳しく書いてくれないと何ができてどう戦うのかわからん

616 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 07:13:50.30 ID:R1fjZ46p
起きたらめちゃくちゃ伸びててワロタ

617 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 08:39:22.54 ID:yYcfbg48 [2/5]
616
球磨川はハッタリだかガチだかわからない
発言しつつ戦うスタイルだから仕方ないと思うぞ。
おまけに謎を残しながら描写することで「わからなさと言う恐怖」を演出してるからな。

618 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 09:01:45.18 ID:zuv8AwWL [1/3]
煽りに入るかどうかはともかく
相手に煽られたから自分も煽っていいんだという理屈はおかしいだろうよID:PMxoUbmNよ
おまけに肝心の議論の内容には反論してないし

619 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 09:03:28.50 ID:reEiyezF [1/2]
誰か
今なにを議論してるか分かりやすくまとめてくれまいか

620 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 09:30:57.29 ID:4qB6m6A3 [4/4]
設定にないが作中でやってる能力とかを解説してる他称を採用するってのを、
他称は根拠なしに設定にできると都合よく解釈してる奴がいるからね
主が実際の描写じゃなくて他称にすり替えてるから話が終わらない

619
作中描写的には発言発動の任意能力だけど、作中キャラのセリフ一つだけ取り上げて常時にしようとしてる

621 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 09:33:41.64 ID:reEiyezF [2/2]
620
どんなセリフ?

622 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 12:23:51.04 ID:pIQ5dV8+ [1/2]
449
補足以前に無差別に撒かれてる粒子で死に続けるんじゃね?アンサラーの場合
別にもう関係ないとこまで行っちゃってるっぽいけど

623 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 12:54:36.42 ID:3/Ru0Rik [29/29]
620
都合良くも何も今までずっとそうだったろ

625 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 13:10:29.57 ID:4g1wu/Nn
華麗にスルーされたからもう一度聞く
437

626 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 13:43:35.90 ID:2YrCsrCZ
623
他称は根拠なしに設定に出来るのか?
虚無戦記で根拠ない、設定、描写と矛盾で発言が信用出来ないで却下されてたような

じゃあDMCのクラウザーさんは惑星動かせるし、速攻生徒会の黒田さんはジオング絞め殺せる
エンジェル伝説の北野君は睨んだだけで気で相手を倒せる+不死身とかになるんだろうか

627 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 13:51:06.41 ID:jL7Kqtxi [1/8]
626
クラウザーさんは演技だと明確になってるから別問題
(演技でなければストーリーそのものが完全に破綻する)

黒田さんはルール上、「機動戦士ガンダムに登場するMSジオング」の設定描写を流用できない
(作中に「ジオング」と呼ばれる「何か」が描かれているなら、その描写のみ対象として書くことは可能かもしれない)

北野君は前者ならテンプレに書ける可能性が高い
後者は不死身具合がわからないので考慮できない
(これは不死身キャラにつき物の典型的な問題)

628 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 13:52:41.10 ID:jL7Kqtxi [2/8]
追記

ただし、その北野君に対する発言が、
明らかな誤解やオーバーな認識によるものだと描写されているなら、まず採用はできない

629 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 13:59:41.78 ID:j65tq9s/
北野君も黒田さんも普通にしてるだけで周りが勘違いしていくギャグだし
他称で言ってる連中も根拠一切無しだから無理

でも根拠無くても問答無用で通るならありだなw

630 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 14:01:26.58 ID:jL7Kqtxi [3/8]
629
北野君も黒田さんも普通にしてるだけで周りが勘違いしていくギャグだし
それが明確になっているなら採用はできない

「間違いないという根拠がないから採用できない」のではなく、
「勘違いだという根拠があるから採用できない」

ここを間違えちゃ駄目
その事例は後者だから、前者の実例にはならない

631 格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 14:07:21.99 ID:wsPJvVpF [1/7]
とりあえず過去の多少に関する慣例を集めてみた

主人公スレの50スレ目
505 : 格無しさん : 2011/04/06(水) 17:02:15.72 ID:O4M1dwxQ
セルは自称だから駄目なだけでツナのは他称だから誇張じゃなく設定扱いになるぞ
最強スレでは基本的に他称=設定だから

敵役スレの77スレ目
217 : 格無しさん : 2011/04/20(水) 22:30:22.41 ID:64vtK57N
最強スレでは他称=設定だから何で知ってるんだ何でわかるんだなんてことは最強スレでは考慮しないからそのツッコミは筋違い
それいちいち言い出したらラッキーマンとかでも何で努力マンが天才マンの光速パンチが殴る速さが光速だとわかるんだ知ってるんだって話になるし

232: 格無しさん [] 2011/01/25(火) 02:04:06 ID:/lW7tWSO
地の文と言ってもFateの文章は一人称だから実質他称
信用できない人物の他称は採用できない
アーチャーの腕を使い始めた士郎は意識がおかしくなっていて信用できない

233: 格無しさん [sage] 2011/01/25(火) 02:09:41 ID:Xvaz0xmh
231
それがどこのシーンだったかぱっと思い浮かばないけど、「切り返される光速の一撃」って描写があったと思う
視認できてないならこんな書き方にはならないから、このときは切り返しを目視できてるはず

視認不可で速度不明の場面と、そうでない場面があるなら、
単純に前者のときの攻撃が後者のときの攻撃より速い扱いになるんじゃないかな

234: 格無しさん [sage] 2011/01/25(火) 02:18:11 ID:9XevvkjX
232
前にもそう言ってた奴がいたけど、
一人称小説の参戦が実質不可能になるって指摘されて沈黙してたなw

地の文まで台詞での自称と同一視してたら、結構な数の文字媒体が扱えなくなるぞ

235: 格無しさん [] 2011/01/25(火) 02:25:22 ID:/lW7tWSO
別に信用できる人物ならいいよ
でもアーチャーの腕を使い始めた士郎はおかしくなっていて駄目

236: 格無しさん [sage] 2011/01/25(火) 02:32:31 ID:Xvaz0xmh
日常の記憶とかは消えかけてるけど、戦闘に関することはむしろ普段より上だよ
平たく言えば、並行世界の自分が一生に積み上げた膨大な戦闘経験をダウンロードして戦ってるようなものだし

237: 格無しさん [sage] 2011/01/25(火) 02:37:47 ID:9XevvkjX
信用できる奴っていうのは、何も専門分野の研究者とかばかりを言うんじゃない
236みたいな裏打ちがある奴なら充分だろう



632 格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 14:07:42.11 ID:wsPJvVpF [2/7]
238: 格無しさん [] 2011/01/25(火) 02:53:54 ID:/lW7tWSO
目に見えているモノの意味が理解できなくなったり
戦闘中に発狂はとうに過去でありとか訳の分からないこと思考してたり
十分戦闘に関してもおかしい

239: 格無しさん [sage] 2011/01/25(火) 02:57:18 ID:9XevvkjX
本当におかしいなら、そもそも戦えてないはずじゃないのかな?
それとも、戦術を立てたり相手の動きを読んだりとかできずに、ひたすら暴れまわる戦闘しかできないの?

240: 格無しさん [sage] 2011/01/25(火) 03:01:19 ID:Xvaz0xmh
239
むしろ逆だと思う
緻密に戦術を立て続けて、桁違いの強敵に薄氷の戦いを挑んでる場面
バーサク状態どころか結構頭を使って戦ってる感じ

241: 格無しさん [sage] 2011/01/25(火) 03:05:21 ID:9XevvkjX
なるほど、そういうシーンか
なら尚更問題なさそうだ

何度かつついてしまったが、どうやらスルー推奨だな

敵役スレの78スレ目

47:格無しさん:2011/02/02(水) 14:42:51 ID:j5wJRInU
42
最強スレでは信憑性の高い人物からの他称=設定だよ
相手が拮抗するほどの相手なら別に全力を出さざる終えなくなったと考えてもおかしくはない
てか消し飛んでも創世できるんじゃないの?
48:格無しさん:2011/02/02(水) 14:43:50 ID:SbMWbbGP
45
それだったらセルのかめはめ波による太陽系破壊も認められなくちゃおかしくないか?

発言もあるし実際に攻撃した描写もある

49:格無しさん:2011/02/02(水) 14:44:40 ID:Sq/zVfmi
44
実際に撃っててその攻撃が破壊可能だって言われてるんでしょ?ならちゃんと方法わかってるじゃん
50:格無しさん:2011/02/02(水) 14:45:39 ID:Sq/zVfmi
48
自称は基本的に認められないのが最強スレ
てかwikiぐらい読もうぜまずは

51:格無しさん:2011/02/02(水) 14:46:08 ID:RjG+x3vG
48
アニメじゃ設定があるから認められている
マンガは自称だからかなり弱いだけ。このスレは基本他称と違って自称はよっぽどじゃないとハッタリ扱いだし
それにあれは相殺してない

633 格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 14:10:37.09 ID:wsPJvVpF [3/7]
で、あとはこのスレの>>182-261

634 格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 14:14:36.82 ID:jL7Kqtxi [4/8]
631
77スレ目の>>232以降は「他称=設定」を基本的な大前提とした上で、
一人称視点からの地の文をこれに当てはめられるかという議論になってるんだな
普通に「他称=設定」が慣例ってことか

635 格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 14:22:22.23 ID:wsPJvVpF [4/7]
あと、食い違いが起こってても上にもあるようにBLEACHや封神のようになっていることもある
だから認められることが最強スレでは慣例になっている

このスレ
182 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/12(火) 20:18:21.15 ID:KULu/OR8 [2/2]

ブリーチの夜一はソウルソサエティの警備を行っていたとか程度の理由で
描写とは明らかにかけ離れているソウルソサエティの大きさ(厳密にいうと移動にかかる時間)に関する証言に信憑性があるとされてる

989 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 01:05:13 ID:bqAI2ew3 [2/2]
986
お、マジで?
一応その空間持っている奴らの原文
自称だけど一応空間の説明だから信憑性は高いかと
「この空間自体が私のパオペエなのだよ。何もかもが私の意のままに作用する」
「ま・・・・・・参ったなあ。本当に空間内は自由自在なのか」←これは他称
「ここはボクちゃんの部屋だもん。何でも思い通りになるに決まってるじゃん。『創造主に都合の良い空間』。それが十天君の十絶陣なのだからね」
「十天君はその空間内のみ万能になれるが~」

ちなみに描写だけだと空間移動したり空間内の物質操ったりちょっとした因果律操ったり(運ゲーに必ず勝てる程度)ぐらいのものなんだけどね


587 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:28:33.10 ID:3/Ru0Rik [18/29]
585
偶然ってか封神もそんな感じで通ってるし
探したら結構あると思うぞこれ
あと>>560のツッコミは?

586
BLEACHは建物について知識のあるキャラの発言を元に計算したせいで
明らかに見た目の描写よりでかくなって酷いことになってるし
封神はとある空間攻撃が任意全能の割にはバンバン破られてる

588 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:31:18.29 ID:zpI92SCM [24/27]
587
それは建物について知識のあるキャラだからじゃん
先輩ってマイナスについて知識なくね?
あと空間攻撃ってたぶん十天君のだと思うが
あれは十天君本人が殺されてない限りは破られてない

593 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:45:48.30 ID:zpI92SCM [25/27]
591
例えば、いちごが建物を見ただけでその発言をしても絶対に認められないと思う。
信憑性ないから。

いまの議論と関係ないけど、十天君の空間攻撃破る奴いたっけ?
お札バンバン壊してた奴ならいたが

596 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:50:40.10 ID:3/Ru0Rik [20/29]
593
そりゃ一護は建物の中とかまるで知識がないが
日之影は実際戦って肌で感じとったことを言ってるし
日之影自身、周りも頼りにされている存在だし
戦いにおいてもアドバイスを受けてたりするだろう

あと十天君って割と破られてたよ
聞チューとか空間ごと破壊してたし



636 格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 14:23:52.56 ID:wsPJvVpF [5/7]
あと漫画スレでは封神はこんな発言の矛盾もあるけど認められているしこのスレでも通っている
248 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/23(日) 20:46:41 ID:???
以前145スレ目で封神のテンプレ作った人に聞きたいんだけど

【中堅】
【名前】女禍(ジョカ)
【属性】宇宙人
【大きさ】人間大
【攻撃力】
四宝剣
物の「存在する確率」を変化させ、崩壊させる宝貝。雷公鞭以上の出力。
射程は数十m。範囲は都市破壊規模

山河社稷図
50cmほどの大きさの無数の蛇。空間を「食い」そこに相手を閉じ込める。
射程は十数m。空間を破壊・操作できる能力者でない限り脱出はできないと思われる。
空間内の一時間は通常時間で0.1秒程度。精神攻撃と言われており、普通の人間ならば一時間ともたずに精神が崩壊する
戦闘速度83km/s以上の成人男女×7がほとんど抵抗する間もなく体の大半を食われる速度
【防御力】
本体:永久氷壁内に閉じ込められており、外部から決して傷つけることはできないと作中で言われている
(作中で女禍の本体は亜空間に封じられていると推測されており、
その推測は作中でほぼ真実として扱われていることから
空間破壊・操作系の攻撃でない限りは傷つけることはできないと思われる
作中の描写とあわせると空間破壊耐性持ちの空間を破壊できる必要性があるかも)
作中に出てきた攻撃は雷公鞭、空間破壊、落雷、核融合、消滅攻撃、魂攻撃、なんでもとかす溶解液

魂魄体:物理・特殊攻撃を透過可能



作中の描写とあわせると空間破壊耐性持ちの空間を破壊できる必要性があるかも)
これは何で?

249 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/23(日) 21:54:23 ID:???
空間破壊を行う奴がいるからそいつでも壊せない壁→空間破壊耐性
で、それを壊すには空間破壊耐性を壊せる空間破壊が必要って事じゃね

250 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/25(火) 13:42:16 ID:???
以前からテンプレが二つあって、考察の際にどちらを選べばいいのかややこしかったドリーム職人を、
強いキャラ同士を組み合わせてテンプレ修正作品に加えておく。

251 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/25(火) 18:19:16 ID:???
249
そういうの有りなんだ
だとしたら作中には魂魄といういわゆる霊魂になった状態の時もあるんだけど
この状態では魂攻撃以外の攻撃が効かないという設定で
かつフッキというキャラが「お前らの持っている武器のパオペエ(スーパーパオペエ)は効かない」と明言してる
で、スーパーパオペエの中にはリクハクコンっていう魂消滅可能の武器もあるんだけど
このことから魂魄状態では魂攻撃耐性があるという解釈はできる?
まあその後の描写でラッコンジンていう別の魂攻撃の武器は効いているという矛盾はあるけど



637 格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 14:24:16.38 ID:AGvZd3mh
この手の議論は何度でもやってるし引用はきりが無いぞ
多すぎるから選定に主観も入るし
他のスレの話も引っ張れば数限りない、というか色々流れちゃうからまる写しはあんまりやらない方がいいと思うが

633
もうちょい前から他称自称の話はチラホラでてるぞー
(申し訳程度にだけど)一応もうちょい後にも続いてる

638 格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 14:24:30.38 ID:wsPJvVpF [6/7]
252 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/25(火) 18:35:13 ID:???
251
そういえばアレ効くよな、なんで使わなかったんだろう
だとしたらおkじゃね
落魂陣が魂攻撃耐性があるやつでも攻撃できる武器になるだけで

253 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/25(火) 19:12:38 ID:???
だとしたら宝貝としての性能が六魂旛<落魂陣とかにならないか?

254 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/25(火) 19:36:14 ID:???
253
最強スレではよくあること
作中の扱いと最強スレでの強さは違う場合の方が多い
そもそも六魂ハンは魂を壊すための物じゃないから
性能云々とかとはまた別の問題



639 格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 14:29:28.87 ID:wsPJvVpF [7/7]
637
まあそうだけど
とりあえず他称は設定として認められていることと食い違いがあっても認められるのが慣習だということが言いたかった
まあ確かにキリないから引用は↓の奴で締めるけども

634
過去ログ漁ってみると全能については

敵役スレの57スレ目
30:格無しさん:2009/02/11(水) 23:12:06
他称全能の魔神は全能として扱われないのか?

53:格無しさん:2009/02/11(水) 23:33:28
30
別に信者とか部下が崇拝して言ってなければ設定扱いだよ

らしい

640 格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 14:35:34.61 ID:IAgL8vQO
あと、東方も食い違いがある他称がある求聞とかでも
作中で明らかにされている食い違いの部分以外はソースとして採用されている

641 格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 14:36:18.55 ID:nzbL89xK
639
最近っていうかこのスレでも>>172をめぐって他所や自称について議論起きたけど
「他称に根拠は必要ない、否定する根拠が必要」vs「まず先に根拠が無いと駄目」
って内容で食い違いが認められるなんて事は無かった筈だが

議論の中心?になったルール自体にも「描写との矛盾が酷い場合は除く」って書いてあるし

642 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 14:38:42.33 ID:jL7Kqtxi [5/8]
641
「他称に根拠は必要ない、否定する根拠が必要」vs「まず先に根拠が無いと駄目」
後者の 「まず先に根拠が無いと駄目」という主張自体が根拠のない意見だったってだけだろう
ルールや慣例に従うなら起こりえない対立だったわけで

643 格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 14:39:23.57 ID:hc6XNzOp
626>>629
今回の件は根拠ならあるだろう
601で周りから信用されているという根拠が

これが信憑性のないキャラならハイハイワロスワロスと一蹴されて終わりだろうし

644 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 14:41:57.11 ID:jL7Kqtxi [6/8]
641
それと、

議論の中心?になったルール自体にも「描写との矛盾が酷い場合は除く」って書いてあるし
これは「宇宙すべてを破壊する爆発が起こる!」とかいいつつ小さなクレーター1つできるだけ、とかいうパターンのことだろう
仮に、今回のケースに矛盾や食い違いがあったと仮定しても、過去ログ引用で示された過去事例の範疇を出ない程度だ


646 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 14:48:29.47 ID:56J8MRVn [1/4]
627
別にクラウザーさんを全能にする気はないが、ストーリーの破綻云々はここでは関係ないだろ。


考察見てて思ったんだが、超光速反応キャラって相手を視認する前に行動できるんだっけ。

647 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 14:50:54.27 ID:jL7Kqtxi [7/8]
646
考察見てて思ったんだが、超光速反応キャラって相手を視認する前に行動できるんだっけ。
そういう扱いにはならない
作中で実際に、その理屈で視認する前に行動してる場合を除いてね

648 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 14:55:35.77 ID:dEN3Fye/
644
他スレの議論だが(ここにもテンプレ流用されてるが)虚無はこんなだった

  • 数mの支配空間でも自爆ならラ=グース細胞は倒せる→負けました、何の効果もなし
  • ブラックホールならラ=グース細胞は倒せる→何の効果もなし
  • エネルギーを固定すれば倒せる→やっぱり効果もなし
  • 超神ラ・オウは無敵だ→瞬殺されました

とてもこいつらのラ=グースに関しての他称は信用出来ない

上の発言した連中は馬頭竜はラ=グースに勝てると言ってましたが
こいつらより馬頭竜に精通してる弥勒は人類進化しなきゃ対抗出来ないと考えてる


吹いた、これぞ描写との矛盾が酷いってやつだろう


650 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 15:05:57.27 ID:/yqg5rZA
他称=設定が根拠なしに通った例じゃなくて、他称=設定とか言う書き込みがあっただけのまとめだな
あと別スレは別スレ
ルールが違うところから引用するな

651 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 15:13:54.98 ID:jL7Kqtxi [8/8]
実際にそれでテンプレ作ってるんだから通った例だろ

652 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 16:31:32.85 ID:mAq1Ay9B [3/4]
そういえば心が折れるといえば瞳先生も球磨川を見て
比喩じゃなく見ているだけで本当に心がおられそうとか言ってたけどこういうのも使えるのか
後、球磨川って自動で死をなかったことにするんだから
相手の攻撃による死とかだけじゃなくて寿命により死とか老化をなかったことにし続けて寿命勝ちとかも無理なのか
それができればもっと上のやつらに勝てる、というか今でも攻撃とか大きさのみのやつらは勝てるしもうちょい上狙えるかな

653 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 16:51:10.22 ID:56J8MRVn [2/4]
647
649
さすがにそこら辺言いだしたらきりがないか。
美貌だと視認出来る(能力を受ける)距離とかも難しい問題だな。

652
というか比喩じゃない「心が折られる」ってどういうことだ。

654 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 17:04:19.14 ID:mAq1Ay9B [4/4]
第68箱で瞳先生が
「うっ・・・ 相変わらず動きが気持ち悪い! 比喩じゃなく!見ているだけで本当に心が折られそうー」
って思ってるところがあったから取ってきたんだが、たぶんそのままの意味じゃないのか