655 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 17:23:34.43 ID:ztjojWxe
そういう類のセリフならかなり多いな
第65箱 阿久根
「こうして向かい合ってるだけで心が凍えそうだぞ――― マイナス十三組！！」
ということで、球磨川だけじゃなく過負荷そのものに「見ているだけで作用する」精神攻撃があるってことになるかもしれないが
因みに、その場にいたマイナス十三組五人のうち二人は初対面で、一人は名前だけ知ってる存在、一人は今まで過負荷だと思ってなかった人間、あと球磨川
656 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 17:45:02.08 ID:56J8MRVn [3/4]
それはむしろそんなたいした能力じゃないって証拠じゃね？。
折られそう、凍りそうって折られてないし凍ってもないんだし。
657 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 17:55:18.19 ID:gwXnK0ck
656
そういう場合は耐性ある扱いになるのが最強スレ
654
他称が設定なら動きで折られるんだから常時じゃなくて動作が伴う任意ということになるんじゃね
向かい合ってた時に球磨川が微動もしてないんじゃない限り
658 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 17:57:13.57 ID:yYcfbg48 [4/5]
南斗水鳥拳のレイは、ライバルであるハズのユダを技で魅了して、
ユダを一時行動不能にした描写があるから
レイは反応依存だけど魅了能力持で行動停止強制できる。
とか言う流れにも見えるぞｗ
(敵である描写が微妙なのでココには出せない)
659 格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 19:00:24.72 ID:bR2GEQe6
650
631-639の殆どがこのスレからの転載で
別スレでの事例(漫画スレでの封神など)もこのスレで通ってwikiに登録されている件
あとトラウマ持ちに対しては常時だという根拠は日之影の「その二人(阿久根と善吉)は球磨川を知ってるがゆえ」の下りの発言が根拠になってるが
阿久根は別に見ただけでガクブルしてない
他の人同様に二言三言言われて心が折られてるから
関係ないと思う
追記
650
他称=設定が根拠なしに通った例じゃなくて、他称=設定とか言う書き込みがあっただけのまとめだな
今回は根拠ある場合なんだからそれで何も問題なかろう
660 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 19:06:43.96 ID:z0epY+7P [41/64]
657
見るだけじゃなくて動きでも精神攻撃の効果があるってことだろう
効果が被ってるんでテンプレとしては意味ないだけで
……普通に見ても平気なキャラが動きを見てダメという描写があるなら、動きの方を精神攻撃×２にできそうだけど
この場合は動くより因果律干渉したほうが手っ取り早いから、やっぱり意味ないか
658
顔の美しさのため動きが止まるのがアリなんだから、技の美しさのため動きが止まるのもアリなんじゃね？
実際の描写設定にもよるだろうけど
661 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 19:26:55.07 ID:hv3jveve [1/2]
660
動きを精神攻撃×２として考えた場合
却本作りで貫かれた安心院とかめだかが精神攻撃×２を持っていることになる
つまりそれと会話したりして心が折れていないので精神耐性×２になるこれは多少意味があるんじゃないのか
てかやっぱり死をなかったことにし続ける寿命勝ちや死後の世界からの大嘘憑きは使えないのか?
662 格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 19:55:32.35 ID:JOG/1Kvo [1/4]
655
読み返してみたが
ついでに
そのセリフの前に実際に対峙してみて「日之影先輩は的を射ていた」と明言して日之影の発言の有力さについて語っているな
これに加えて日之影自身は元々作中でも信頼されているほど発言力のあるキャラであり
日之影が言っていたこと中心にマイナスに話し合っている点、対策を練っている点からしても
少なくとも日之影の信憑性が高いという根拠になると思う
ちなみに原文
「そして昨日の江迎さんと…後ろにいるのが瞳さんの言っていた『球磨川に匹敵しかねない二人の過負荷（マイナス）』…
なるほど…日之影先輩（だったっけ？忘れた）の言うことは的を射ていた
こうして向かい合ってるだけで心が凍えそうだぞ――― マイナス十三組！！」
663 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 20:06:27.62 ID:z0epY+7P [42/64]
661
死んでからも使えてるのは確かだからな
でないと復活できなてないし
664 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 20:08:22.29 ID:z0epY+7P [43/64]
661
それと精神攻撃耐性のことだけど、向い合っただけで心が折れるというのが過負荷全般のことを指すなら、
過負荷同士で向い合ったり喋ったり動作を見たりしてる点から普通に耐性つくんじゃ
665 格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 20:09:04.62 ID:JOG/1Kvo [2/4]
動きを精神攻撃×２にできるなら
その動きや挙動を見ても平気なメンバーに
話しかけたことで心折ったから話しかける攻撃は精神攻撃×3にできるんじゃね？（王土などの最初の描写や600人の心をへし折った描写など）
666 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 20:20:22.06 ID:yYcfbg48 [5/5]
660
一種の皮肉で言ってるというか
一目ぼれで動きが止まっただけだからさｗ
美形ぶりや動きに興味がある人が心引かれて
見とれた結果動きが止まるのは
いろんなメディアにある表現の一種で、
それを精神攻撃×1とか考慮し始めたらきりがない。
667 格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 20:22:15.13 ID:JOG/1Kvo [3/4]
別に美しさとかみたいな美貌系で常時精神攻撃が認められてるのなんて腐るほどあるだろ
何を今更言ってるんだ
668 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 20:24:23.89 ID:zpI92SCM [28/29]
一目ぼれで認められたのは流石にないぞ
669 格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 20:27:57.31 ID:JOG/1Kvo [4/4]
ああ、なんだ一目惚れか
よく見てなかったスマン
まあそれなら個人の趣向なだけの話で今回の件とは何も関係ないだろうな
670 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 20:28:26.54 ID:z0epY+7P [44/64]
そういうことを書いたテンプレがないってだけで、認めるか認めないかの話には至ってないと思うが
671 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 20:30:33.17 ID:z0epY+7P [45/64]
レイとユダの場合、ユダと一緒に居合わせたモブも魅了されてたし、
ユダ自身も過去と現在で２回とも魅了されてるから、一目ぼれ云々とは違うだろう
672 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 20:30:57.45 ID:zpI92SCM [29/29]
670
一目ぼれとかも認めたらきりがないから流石に禁止だろ
犬が吼えて子供ビビらしただけで精神攻撃とかそんなんばっかになるぞ
この流れだとフリーザとかブウも精神攻撃持ちに出来そうだし（まぁいいけど
673 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 20:34:50.75 ID:pIQ5dV8+ [2/2]
671
見物する気満々の連中だったからなぁ
殺気立って対峙してる奴にも効かないと美しさで止まるとか認められないんじゃね？
674 格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 21:23:58.89 ID:PdnZcdxd [1/25]
662
日之影自身は元々作中でも信頼されているほど発言力のあるキャラであり
これが根拠だとすると弱い
発言力は一番強くて、一番年長、元生徒会長ってだけでも十分すぎるしやっぱマイナスの知識が無いことは覆らないだろ？
描写と矛盾しかしてないってのもある
そのセリフの前に実際に対峙してみて「日之影先輩は的を射ていた」と明言して日之影の発言の有力さについて語っているな
台詞を言ってるのはマイナスがどういうものか熟知してる阿久根だよねそれ
事前知識は十分すぎるんじゃね
というか>>172の禁止項目「描写とあまりにも矛盾している」にそってるからピンポイントでだめだと思うが
675 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 21:25:54.02 ID:LB14P+9h [1/4]
661
原理が許す範囲なら死後の世界からもスキル使えると思うが
因果律操作なら元から世界観相応で有効だろうし
676 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 21:43:26.78 ID:z0epY+7P [46/64]
674
台詞を言ってるのはマイナスがどういうものか熟知してる阿久根だよねそれ
事前知識は十分すぎるんじゃね
それがどういうものか熟知していて、事前知識も十分な人間が肯定してるんだから説得力抜群だろ
677 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 21:51:36.17 ID:PdnZcdxd [2/25]
676
事前に知ってる上に
さっきまで散々球磨川が喋ってるのを見た阿久根だからこそ見れば凍えるって感想を抱いたんじゃね？って話
阿久根に初対面の人がどう思ってるかは判らんと思うが
まあそれはさておき
描写の矛盾の方はどうなんだ？
678 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 21:52:54.48 ID:BQYYDd1F [1/15]
674
まず根拠が弱いってなんだ？
強いか弱いかだなんて概念は決めようがないし
お前の主観で弱いとか勝手に決めていいことではない
根拠は強いか弱いかじゃなく
あるかないかの二択しかない
あと後半は言っている意味がよくわからんが
マイナスについて知識ある人が正しかったと肯定している（信用している）ということなんだから
お墨付きで信憑性があるということにしかならないだろ
それに信憑性があるなら他称は設定として矛盾は最大値になる（前例・BLEACH、封神、東方等）
679 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 21:54:10.25 ID:z0epY+7P [47/64]
677
上段は憶測が混じりすぎて何が言いたいのか分からん
描写の矛盾の方はどうなんだ？
矛盾があるのかすら定かではないし、仮に矛盾だとしても、引用された過去ログのと大差ない
680 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 21:58:26.08 ID:BQYYDd1F [2/15]
677
どちらにせよその阿久根が
先輩の言ってたことが正しかったと言っていることには変わらんよなそれ
681 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 21:59:19.12 ID:PdnZcdxd [3/25]
678
じゃあ信頼されてるじゃ曖昧すぎてわからないから、根拠は無いだろう
信頼を置く理由だけなら山のように有るから戦闘の判断のが正しいかどうかの根拠には成らない
679
矛盾は明らかにあるだろうあるだろう、誰も見ただけで心折れてない
あと>>172はまとめのQ＆Aだから過去ログというようりルールだぞ？
682 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:01:36.07 ID:PdnZcdxd [4/25]
変なミスしたorz
「あるだろう」を二回書いちゃったミスはスルーしといてくれ
683 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:02:18.20 ID:BQYYDd1F [3/15]
なんで知識のある阿久根が先輩を全面肯定してる件はガン無視してんだ？
684 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:03:48.43 ID:z0epY+7P [48/64]
681
矛盾は明らかにあるだろうあるだろう、誰も見ただけで心折れてない
矛盾になってないぞ、それ
685 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:03:56.84 ID:PdnZcdxd [5/25]
683
んじゃそれが正しいとして
描写の矛盾のほうには何で答えないんだ？
686 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:05:21.05 ID:z0epY+7P [49/64]
つーか主人公が見ただけで折れてなかったか
過去の経験のせいと明言した台詞や設定はないはずだから根拠にならないし
687 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:05:30.12 ID:PdnZcdxd [6/25]
684
向かい合って心が折れるのに
向かい合った全校生徒、600人ほどの候補生、１３パーティ編終わりでエレベータから降りた面子誰も折れてないんだが
688 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:06:40.21 ID:z0epY+7P [50/64]
687
それが矛盾になるというのが間違い
まとめて耐性つくだけ
689 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:06:47.50 ID:BQYYDd1F [4/15]
685
はい
ちなみに>>678で既に答えてるよ
それに信憑性があるなら他称は設定として矛盾は最大値になる（前例・BLEACH、封神、東方等）
690 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:08:45.02 ID:PdnZcdxd [7/25]
686
有るよ、知っているから心が既に折れかかってるとか
球磨川に対するトラウマとか言われてる
691 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:10:28.49 ID:z0epY+7P [51/64]
690
「最初の一件がトラウマのせい」とは言われてないと思うが
692 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:11:04.36 ID:PdnZcdxd [8/25]
688
いや矛盾があったら他称は採用されないから精神攻撃自体が成り立たないぞ
689
ルールに対して主観で答えられても困るんだが
既に通っててもあんまり酷いのは細かい問題点を挙げて後で修正するべきかもしれんけど
693 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:12:26.84 ID:LB14P+9h [2/4]
685
｢正しかったとして｣ってなんやねん
知識のある人間が支持してることなんだから
正しいに決まってるだろ
694 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:13:48.02 ID:PdnZcdxd [9/25]
691
2度目の戦いで、恐怖心やトラウマを克服させた結果戦えるようになったって台詞がある
戦えなかったのはトラウマの性だって言われてるようなもんだろ
695 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:14:30.44 ID:BQYYDd1F [5/15]
692
主観じゃなくて実際に通ったものの慣例であり慣習なんだが
主観の要素がどこにあるんだよ
言っとくがｗｉｋｉのルールに載ってないからとか言い出したら>>172も今ではルールに載ってないから古いものだぞ
696 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:16:43.44 ID:PdnZcdxd [10/25]
695
数例通っただけで慣例には成らないぞ
それがルールでは間違ってて修正の効く範囲なら修正して終わりになる
697 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:17:32.33 ID:z0epY+7P [52/64]
ちょっと待て
敵役９スレ目
764 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 17:00:43
762
最強『漫画作品』決定戦スレのまとめサイトのQ&A.
Q04.「自称～ができる」などは認められないけど他称だった場合ははどうなるの？
A04. 他称の場合はそのキャラの台詞に信憑性が無い、
描写から余りにも矛盾し過ぎている発言を除いてだいたいはOK。
ただ他称であっても、修辞表現と思われるものは考慮外。
これ漫画作品スレのルールじゃねーか
698 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:20:54.53 ID:PdnZcdxd [11/25]
697
当時の纏めサイトはそこで大本が一緒なんだよ、最初が漫画作品
そこから各スレに飛ぶ
で、敵役最強スレの方にも同じQ＆Aがある
699 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:26:53.58 ID:rLvo4+Jj [1/2]
一部の描写が設定と矛盾してることがあったら別に描写優先とかの決まりは無いから
最大値の方を採用して単にその描写が設定の範囲内のものだったと解釈される。。
普段はマッハ5しかでないシルバーセイントがゴールドセイント
の光速の拳（設定）の前に割り込んだら光速設定が否定されるんじゃなくて
単純に光速の拳が届く前に超光速で割り込んだことになる。
逆に言えば設定でマッハ5と明言されていようと描写で機械レーザーより速ければ超光速扱い。
精神攻撃も同じでしょ。
700 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:28:19.73 ID:z0epY+7P [53/64]
698
どっちにせよ、現行wikiのルールにない条文を今のスレで適用するのは不可能
今回の一件は「そもそもそんなルールは現行ルールにない」で決着
過去ログ引用で示されてる慣習に従って他称＝設定だ
701 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:29:55.43 ID:rLvo4+Jj [2/2]
698
ウィキに移行した際に削られたってことは今じゃ無くなったことじゃね？
702 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:30:29.93 ID:BQYYDd1F [6/15]
696
慣例にはならないぞ
だからなんでお前がそれを決めるんだ？
通っている以上は通った慣例だしそれ以外何物でもないだろ
ましてや>>172はルールではない
てか>>172のページに書かれているものは
｢封神演義の魂状態ジョカは参戦できない｣とか｢DEATH NOTEやジョジョのジョルノは考察不可｣とか
｢ネズミと話せる太陽は、実際と同じ太陽とは限らない｣とか
今ではどこにも適用されてない
今じゃ考えられんしな
こいつらは今やどのスレにも参戦できてるしな
（漫画スレですら適用されてない）
703 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:32:36.73 ID:PdnZcdxd [12/25]
699
今回のは「設定」と描写が食い違ったわけじゃなくて
「ルールで使えないとされてる他称」の項目に引っかかったから違うぞ
700
主人公スレのを写したから起きた単なる転帰漏れだよ
削る議論はされなかったし戻しとく
あと、慣習っていうかルールの運用を間違えて通っちゃったぽいキャラは問題点上げてくれれば修正しとくよ
3キャラ？
704 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:33:03.88 ID:BQYYDd1F [7/15]
最後の三行がおかしかった
今ではどこにも適用されてない （漫画スレですら適用されてない）
こいつらは今やどのスレにも参戦できてるし
今じゃこういうことは考えられんしな
705 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:33:21.56 ID:z0epY+7P [54/64]
ついにwikiの無断変更にまで手を染めようとしてるぞ、こいつ
706 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:37:07.32 ID:PdnZcdxd [13/25]
704
ルールを間違えた状態で通っちゃったなら
そこを修正して戻すだけだろ？あまりにも広まりすぎて修正不能ってならともかく
あと古いとは言うがvol70までは使われてたんだが
705
ルールを勝手に変えようとしてるのはそっちでしょ
転帰漏れにかこつけてなかった事にしようとするとか正気か？
707 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:40:08.82 ID:BQYYDd1F [8/15]
706
間違ってるとか正しいとかじゃなくて
今では適用されていないと言っているのだが
708 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:41:36.44 ID:z0epY+7P [55/64]
706
wikiへの以降は13スレ目から（>>1にアドレスが記載）
12スレ目以前からも以降を進めてる
709 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:43:44.71 ID:PdnZcdxd [14/25]
707
間違ってるとか正しいとかじゃなくて
いやいや間違ってたらだめじゃないか
というか適用されてないのは数キャラなんで修正は効くし直さないと駄目だろ
710 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:45:55.84 ID:PdnZcdxd [15/25]
708
その辺はチトうろ覚えだったわスマン
とはいえまとめとしてアドレス載せてまで存在してる事に違いは無いしな
711 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:49:30.09 ID:56J8MRVn [4/4]
699
小宇宙を燃やせばより強くなるって設定があるからそれは問題なくね？
割り込む＝緊急事態で普段の速さは関係ないし。
675
死んでから自動で起動するように設定してるんだから、
死んだ後で任意では使えないんじゃない？
712 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:49:34.70 ID:BQYYDd1F [9/15]
だから別に間違ってないと言っているのだが
それに数キャラだけじゃない
ぱっと思い付いただけでも上の3作品で10キャラ近くいるし
遊戯王とかも矛盾はあったものの発言からの設定で認められたものがあったし
ドラゴンボールやジョジョにもあった
探せばもっとあるぞ
713 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:50:07.33 ID:z0epY+7P [56/64]
ちなみに>>697で引用したのはwiki移行以前のレス
つまりこの時点で既に、そのルールは敵役スレのルールではなく漫画スレのルールだと認知されていたということ
さもなけりゃ、このスレのルールだとして引用されていないとおかしい
714 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:52:22.36 ID:PdnZcdxd [16/25]
713
そりゃ単純にそいつが勘違いをしただけだろう
漫画スレの方にも同じようなのがあるし
715 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:53:40.69 ID:PdnZcdxd [17/25]
712
何キャラ居るんだ？
冤罪で修正待ちに送るのもあれだから明確に判るやつでたのむ
716 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:54:27.18 ID:z0epY+7P [57/64]
710
アドレスが記載されてるからルールも適用される？
暴論ですらないな
717 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:56:32.70 ID:PdnZcdxd [18/25]
716
纏めサイトとして乗ってるんだがそこを疑ったら何にもならないだろ
少ないながらも更新もされてる
どっちが暴論なんだ？
718 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:58:36.91 ID:z0epY+7P [58/64]
717
まとめサイトはwikiに移行済み
旧まとめサイトを記載するのは普通にあることだし、それは旧サイトの記述を採用することには繋がらない
720 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:59:22.32 ID:91fYK2ZZ [1/2]
状況3行で頼む
721 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 23:01:18.54 ID:hv3jveve [2/2]
話し切ってすまないが、死後の世界からも大嘘つきが使えるということなので、この上も見てみたのだが
多元宇宙破壊攻撃とかはくらったあとからなかったことにできるの？
もしくは、開始位置を死後の世界からスタートとかできない？
どっちかでもできるなら超・常時能力の壁直下までいけるぞ
722 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 23:02:13.67 ID:z0epY+7P [59/64]
720
１．他称は余りに矛盾が無効！というのは現行ルールに存在しない
２．「記載漏れに違いないからwiki書き換えてくる！」
２．「おい馬鹿やめろ」
723 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 23:02:21.43 ID:PdnZcdxd [19/25]
720
wiki前の纏めサイトからwikiに移行したときに記述漏れしたQ＆Aを
wikiに書いてないからそんなルールは存在しないと言い張ってる奴がいる
718
写したのに議論無く欠けた部分があったらどう見ても転帰ミスだろ
なんでそれを修正されたと取ってルールを変えようとしてるんだ？
724 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 23:06:44.78 ID:z0epY+7P [60/64]
719
５００人以上が好き勝手な方を向いて集まってる
→球磨川がマイクで発言したのと同じコマで、演台の方を振り向いたキャラが数名
→次のコマで心が折れる
「６００人が見ても平気だった」とは断定できない描写だな
727 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 23:10:49.44 ID:BQYYDd1F [10/15]
714
漫画スレですら今だとそのQ&Aは無視されてるんだが・・・
715
明日暇ができたら数えてみよう
728 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 23:10:54.06 ID:91fYK2ZZ [2/2]
722、723
超サンクス
他称は
- 発言者が信用するに値しない奴
- 設定・描写を見るに明らかに矛盾している
この二つのどちらかに当てはまらない限りは採用じゃないの？
729 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 23:12:09.82 ID:LB14P+9h [3/4]
てかその古いQ&Aにある
矛盾し過ぎたら採用されないだなんてことが適用された例ってなんだ？
逆に認められてるキャラなら心辺りがあるけど
ここにそれが適用されたキャラなんていたか？
730 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 23:14:37.08 ID:PdnZcdxd [20/25]
727
他スレとここは大前提として違うけどなぁ……
数のほうはトンクス、できれば問題点の書き出しもお願いしたい
728
有ってるよ、Q＆Aでも>>172のように保障されてる
731 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 23:16:07.75 ID:z0epY+7P [61/64]
723
写したって主人公スレからか？
仮に、主人公スレにとっては不本意な転記漏れがあったルールだったとしても、
敵役スレはその状態のルールを新ルールとして認定・採用したわけだから、記載漏れは関係ない
732 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 23:18:16.40 ID:BQYYDd1F [11/15]
730
いやお前から>>714で漫画スレがどうとか引き合いに出してきたんだろ
何言ってんだ
733 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 23:19:54.25 ID:PdnZcdxd [21/25]
729
チト探すのに手間取りそうだがそいつらは落とされたんじゃね？
あと居なくても決まってる物だから問題ないよ
731
写したのはwikiの形式だよ
主人公スレのほうが先にwikiを行なった、ついでにwikiから始まったからまとめサイトが無い最強スレでもある
敵役スレはその状態のルールを新ルールとして認定・採用したわけだから、記載漏れは関係ない
いや暴論でしょ
新ルールも何も今までと変わらないと思って使ってたら抜けがあっただけだし、言及なり何なりされたなら別だろうけど
732
他スレは他スレだろ
734 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 23:20:07.68 ID:z0epY+7P [62/64]
馬鹿らしいんでスルーしてたが、>>714も「勘違いに違いない」と無根拠に思ってるだけだからな
735 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 23:21:34.31 ID:z0epY+7P [63/64]
733
新ルールも何も今までと変わらないと思って使ってたら抜けがあっただけだし、
単に、適用されてなかったルールを排除してすっきりしただけじゃね？
736 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 23:24:40.91 ID:BQYYDd1F [12/15]
733
じゃあ始めから他スレのことを引き合いに出すなよ
言ってることが支離滅裂だぞお前
737 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 23:26:21.28 ID:PdnZcdxd [22/25]
735
いやだからそれを示す議論か何かあったのか？
いつの間にかなくなってただけのものを何で「排除された」って取るんだ
736
出してないだろ？何いってるんだ
738 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 23:29:46.58 ID:BQYYDd1F [13/15]
728
前者はそうだけど後者の矛盾については
信憑性のあるキャラからの発言で矛盾してても採用されたことが多々ある
んで、その慣習に従って球磨川にも適応しようという話になったんだけど
古いQ&A持ち出して駄目だともめている
ちなみに信憑性あるという点はクリアーしている
739 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 23:32:08.31 ID:BQYYDd1F [14/15]
737
そのQ&Aに適応されたキャラが一人もいなくて
逆に矛盾してても認められたキャラが多数いる時点で廃止されたも同然だろ
あと>>714で漫画スレを引き合いに出してる
740 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 23:32:29.82 ID:z0epY+7P [64/64]
737
むしろ「実は残そうとしていた」という根拠が必要だろう
当時から実行力のない空文なら、議論するまでもなく外されても当然
741 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 23:36:05.62 ID:X1wEEqFn [2/4]
一応>>1にはまだ暫定ランクまとめサイトが載っていて
そのまとめサイトのQ&Aにきちんと他称に関するQ&Aも載ってる
まとめサイトが無効であるとする議論は今までされてないはずだし
1にwikiと一緒に書かれている以上まとめサイトは今でも有効だろう
矛盾し過ぎていたら駄目なのであって
矛盾したら全部駄目というわけではないんだから
現状の慣習とも矛盾してないし
742 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 23:36:42.05 ID:PdnZcdxd [23/25]
739
どう見ても出したのは713でそれの疑問に答えただけだろ
前後位読んでくれ
廃止されたも同然だろ
それを決めるのはそっちじゃないよ、主観で廃止が決めたいなら自分でスレを立てればいい
で、結局適用されてるのは何人なんだ？
多数じゃわから無いんだけど、どの場所に使ってる根拠を揃えていってくれ
743 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 23:37:06.84 ID:LB14P+9h [4/4]
733
チト探すのに手間取りそうだがそいつらは落とされたんじゃね？
あと居なくても決まってる物だから問題ないよ
誰もお前の好きなように想像した推測なんて聞いてない
それで落とされたキャラは誰なのか？と聞いている
744 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 23:38:54.58 ID:qBZP/GJG
742
封神の女渦の魂攻撃耐性云々とかじゃね？
745 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 23:40:08.52 ID:PdnZcdxd [24/25]
740
当時から実行力のない空文なら、議論するまでもなく外されても当然
議論されなく外されても当然って……個人が勝手に編集して気がつかなければいいってことか？
テンプレでさえそうなのに
議論無しでルールに類するものが廃止されるのが当たり前って、言ってる事がちょっと無茶苦茶だぞ
746 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 23:46:37.36 ID:X1wEEqFn [3/4]
625
【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。
747 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 23:49:17.42 ID:BQYYDd1F [15/15]
741
その｢矛盾する｣｢矛盾し過ぎる｣の基準はどうやって決める？
742
あー確かに
713で言われてるなスマン
あと主観も何も実際守られてない時点で適用されてはいないだろ
廃止されてないなら何故このスレにジョカが参戦してたりするんだ？
あと人数については明日数えてみると言っただろ
748 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 23:57:08.42 ID:PdnZcdxd [25/25]
747
まあ一言に最強スレっていっても
時間や時期で住民もガラリとかわる事も有るからなぁ
ミスがあるテンプレが通っちゃうってことはそれなりに有ったりする
その｢矛盾する｣｢矛盾し過ぎる｣の基準はどうやって決める？
こっちに関してはケースバイケースで議論で決めるんだろうね
画一的に決めるにはどうしても限界があるし
鉄板100枚を貫く弾と、家を吹き飛ばす拳のどっちが上みたいなもんで流動的だろうから
749 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 23:57:20.12 ID:X1wEEqFn [4/4]
747
割と他称が通るか通らないかの議論は何度か起きてる
（大抵通ってるけど）その度に話し合ってる
大抵矛盾してるから通らないではなく矛盾してるから信憑性がないという論法がされるから
「矛盾しすぎる」という文章が取りざたされることはあまりない気はする
750 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/02(火) 00:04:24.35 ID:S7FkZm9O [1/11]
wiki成立以前の過去ログを当たってみたが、他称については矛盾の有無を問うことすらされてなかった
「自称は自称＋他称なら認められる」という発言に対し「他称ならそれだけで認められる」といわれてたりするが
751 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/02(火) 00:08:35.98 ID:uxyhygYS [1/3]
今の現状ともそんなに矛盾しないしみたいだしQ＆Aは移動させちゃって良いみたいだね
矛盾しすぎてるってまで言われる奴はそんなに居ないだろうし
まあもしいたら出てきた度に議論すればいい
一応まとめの片方だけにあってwikiの方にもないと誤解の原因になるかも知れないし
752 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/02(火) 00:11:54.90 ID:5sy1Tpk/ [1/2]
いや
まずその適用されていないQ&Aを移動させる理由はなんだ？
753 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/02(火) 00:18:24.65 ID:uxyhygYS [2/3]
752
ルールとしてあって無効な理由も無いし
今の状況とも折り合いがついてる、まあとりあえず片方だけに乗ってると混乱するしね
754 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/02(火) 00:20:36.38 ID:waJPIU21 [1/13]
Q&A移行するにしても古い部分とかあるし
これを機に文章を刷新するのもいいんじゃないかとは思う
今は自称も通る場合があるしそこらへんも含めて見直しするのはありかと
755 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/02(火) 00:22:19.24 ID:5sy1Tpk/ [2/2]
ルールとして存在していないものを
載せる意味こそないだろ
そのQ&Aから今じゃ採用されていない下りを削るならわかるが
最終更新：2011年08月04日 18:26
