【精神攻撃の威力換算に関して】79スレ目①


805 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/05(火) 13:05:27.99 ID:yWcvUz2l [1/3]
流れぶった切って悪いが質問
アラエルのテンプレ見てて思ったんだが
精神防壁(精神耐性×1)が三つ重なってあったとして、それを一度に貫通したら精神攻撃×3になるの?

それともう一つ
蓬莱山輝夜の時間操作防御って精神攻撃なら突破できる?(本人に効くかどうかは別として)

808 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/05(火) 13:48:15.44 ID:31n+PT35 [1/5]
805>>807
593 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/03/13(日) 23:44:53.29 ID:LrnD37fZ
581
マクロスを知らないから断言できないけど
精神攻撃みたいな現実的な威力換算(範囲みたいな)がない攻撃は
最小値ルールから>が絶対的な差になるから
バリア二枚破る精神攻撃>バリア一枚破る精神攻撃>バリア破れない精神攻撃
って出来るなら精神攻撃×3に出来ると思う

あとむかーしのゲペルニッチ(今は別の観点から強化してるが)とトリスメギストスもこんな感じで耐性ついてる


809 名前: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 [sage] 投稿日:2011/04/05(火) 13:50:38.13 ID:z7+o+wj3 [2/6]
808
同時に相手を百人精神攻撃に成功しても×100にならないんだから
バリアもならないんじゃないのか

810 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/05(火) 13:53:43.16 ID:31n+PT35 [2/5]
809
ならないんじゃないかとか言われても実際認められてる
ていうか何でバリアとその百人精神攻撃が同列なんだ?

812 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/05(火) 13:58:37.25 ID:31n+PT35 [3/5]
811
いや何で同列扱いなのかを聞いてるのに質問を質問で返すなよ
別に百人精神攻撃は精神攻撃の範囲が広いってだけで威力とかじゃないだろ

815 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/05(火) 14:08:32.52 ID:31n+PT35 [4/5]
813
808にもあるが惑星破壊とか違って精神は威力換算がないから
最低値ルールでAより強い精神攻撃>精神攻撃A
としてるのだから同じ扱いにはならない
その精神攻撃より強いかどうかってのは重要
だからバリア二枚破る精神攻撃>バリア一枚破る精神攻撃>バリア破れない精神攻撃も成り立つ

ていうかトリスメギストス実際こんな感じだぞ

817 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/05(火) 14:18:51.93 ID:31n+PT35 [5/5]
816
大丈夫だろう
そもそも精神攻撃は威力の差が表現できないから×nって書いてあるだけだし
一度でバリア二枚破る精神攻撃Aより>一度でバリア一枚破る精神攻撃B
だったらバリア一枚破る精神攻撃BよりAのが威力が確実に上だと見てもいいと思う

818 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/05(火) 14:32:34.82 ID:rVWTBt6T
てか精神という概念は計れないから断言はできないけど
精神耐性×1が三つ重なった状態なのが正に精神耐性×3なんじゃないの?
例えバリアでも
それが自分の中にあるか外にあるかの違いなだけでそれを突破したら精神攻撃×4にしても問題ないと思うのだが

825 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/05(火) 15:14:46.43 ID:qi7DRpy6 [7/7]
精神攻撃にn回耐えたら精神攻撃耐性×nになるのだろうか

834 名前:格無しさん[] 投稿日:2011/04/05(火) 16:43:44.57 ID:cT9fyjBP
心折らただけで精神攻撃になるらベジータ泣かせたフリーザも精神攻撃ありになっちゃじゃん

837 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/05(火) 20:42:03.12 ID:eMIlk8k+ [1/2]
現状では精神攻撃×2は『精神攻撃が効かない相手にも効く精神攻撃』って扱いなんだから
精神バリアを何枚同時突破できたところで精神攻撃n回分の攻撃力としかならないんじゃないか?

839 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/05(火) 21:14:58.08 ID:nBQiv0CN
837
現状では精神攻撃×2は『精神攻撃が効かない相手にも効く精神攻撃』って扱いなんだから
作品スレで同じこと言ってた奴がいたがそりゃ慣習がそうなってるだけだ
上で言われてるキャラのようにそれ以外でも威力が上だという根拠があれば普通に認められる

842 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/05(火) 22:27:22.34 ID:eMIlk8k+ [2/2]
839
慣習だろうが『普通の精神攻撃より強い精神攻撃』を『精神攻撃が効かない相手にも効く精神攻撃』として扱うのは問題あるだろ
普通の精神攻撃より強くても、精神攻撃が効かない相手に効くかどうかは別なんだから

843 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/05(火) 22:47:12.05 ID:wJuIR8oq [8/8]
842
まず普通の精神攻撃が効かない相手を考える、つまりはそれは精神耐性持ち。
精神耐性持ちは最小値の原則から普通の精神攻撃までしか耐えられない
つまりこの場合、普通の精神攻撃より強い精神攻撃は精神耐性では耐えられない。
842は精神耐性をぶっ飛ばして精神攻撃を考えようとしている事で
精神耐性を最小値を無視して過剰に強く考えてる気がする

844 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/05(火) 22:53:27.06 ID:EQlHevXg
842
一体何が問題あってどこがどう別なんだ?
お前はなんか勘違いしてるようだけど
精神攻撃×2ってなにも『精神攻撃が効かない相手にも効く精神攻撃』って意味に限定してるわけじゃないしそういう扱いになってるってわけじゃないぞ
精神攻撃は数値で計れないから最低値ルールでそれを上乗せしていってるってだけだ
それ以外に表現できないから
『精神攻撃が効かない相手にも効く精神攻撃』が×2なのは『普通の精神攻撃より強い精神攻撃』だから×2になってるだけ
てか上で言われてる議論をちゃんと読んだ方がいいぞ
だから普通の精神攻撃よりも強化されてる精神攻撃みたいな+1できるような設定があれば問題なく精神攻撃×2になる

845 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/05(火) 23:25:24.06 ID:yWcvUz2l [2/3]
アラエルみたいに照射し続けるタイプのは精神防壁(耐性×1)が何枚あろうと
精神攻撃×2以上の威力があれば貫ける気がするんだが、どうだろう

846 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/05(火) 23:40:26.75 ID:pqfW+jba
どうだろうと言われても照射し続けたら何で×2で突破できる根拠になるのかがわからない
それだと×1の精神攻撃だろうと常時で攻撃し続けるタイプは耐性×10だろうと耐性×100だろうと貫ける扱いになってしまうぞ?

850 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/06(水) 00:06:27.97 ID:PAX1/aTx [1/2]
848
なると思うよ
精神攻撃耐性っていうのは要は防御力の上乗せだからそれがバリアや防壁でも同様だろう
なので防御が100個分(という言い方もなんかおかしいけども)で守られてたら精神攻撃耐性×100にはなると思う
てか上でも散々言われてるが実際そんな感じで精神攻撃耐性が凄いことになってるキャラがいる

854 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/06(水) 00:29:02.59 ID:Fp4G0qTx
この流れだとTHE HORRORとかの攻撃手段が精神攻撃のゲーム出身は精神関係インフレしそうだな
そんなゲームがどれだけあるかは知らんが

855 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/06(水) 00:32:46.95 ID:1ibYbL0v [1/3]
851
最強スレは基本的に強い風に考える
例えば地球を壊せる威力という設定の攻撃があったとして
その攻撃が描写で蚊も殺せなかった場合
「蚊も殺せない攻撃」ではなく「その蚊が地球破壊の攻撃に耐えられる」という風に考える
854
精神攻撃×2と1だとかなり違うかもしれないがそれ以上は×∞になっても
はっきり言ってほとんどランキングに影響無いだろうから別にいい気もする

856 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/06(水) 16:33:32.61 ID:uNfxG28h
848
仮に精神耐性×100になったとしても
精神攻撃×2のやつに100回攻撃されたら突破されちゃうだろうけどね

857 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/06(水) 17:22:49.67 ID:sL/r0Bl+ [1/2]
別にそんなルールも慣習もどこにもない
ここでは精神攻撃は>が絶対的な差になるから何回攻撃しようが意味が無い
山破壊を無限回繰り返しても惑星破壊級の防御力を倒せる扱いにはならないのと同じ
てか何を根拠に精神攻撃×2のやつに100回攻撃されたら突破できることになるんだ?

858 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/06(水) 17:50:18.82 ID:idT/JYp1
857
え、防壁一つは精神耐性×1って書いてあるから防壁一枚は精神攻撃×2でやぶれるじゃん
それが100枚あっても一枚づつ割っていけばいいだけでしょ

859 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/06(水) 18:02:18.25 ID:sL/r0Bl+ [2/2]
858
だからそんなルールはないっての
857でも言ったが最強スレでの考察は威力が上なら絶対的な差になるから
惑星破壊×1>山破壊×∞という扱いにので
ルール上は「回数を重ねて攻撃すれば勝てる」という考察はない

そもそも一回一枚ずつとか言うが精神攻撃なんてものによって様々なのに
○回だなんてどうやってカウントするんだよ特に常時攻撃とかは
攻撃し続けてるので耐性が×∞あろうが突破できる扱いになりかねんぞ
あとどうでもいいけどそれだと100回じゃなくて50回で破れることになるだろ×2なら

867 名前:858[sage] 投稿日:2011/04/06(水) 19:05:21.12 ID:p3R5is7u [1/6]
859
いや、精神耐性×1のバリアが100枚あって
そのキャラが精神耐性×100になったとしても
バリア一枚一枚の耐性は変わりませんよってことを言ってるだけ

一枚が厚さ50cmで山破壊耐久の壁100枚に囲まれてるキャラがいたとして
(狭い範囲で)惑星破壊威力のパンチができるキャラなら壁を一枚ずつ壊していけば
そのうち壁に囲まれてるキャラのところまでいけるでしょ

同じように精神耐性×1のバリアが100枚あっても精神攻撃×2の攻撃は防げないんだから
バリアを割っていけばそのうち本体にたどり着くじゃんって話


860
まさにそう言ってるんだよ
威力の問題じゃなくて参戦したときにどう扱われるかってことね
ビルが100棟あるような意志を持った都市がキャラとして参戦した場合
ビル破壊できるキャラがその100棟を破壊して回れば都市破壊なんてできなくてもそのうち削り勝ちできるでしょ
(都市側の攻撃でビル破壊キャラを倒せなかった場合)

それと同じで精神防壁(バリアみたいなもの?)が100枚あるキャラが参戦しても
その防壁自体の防御力(耐性)が精神耐性×1だったら
精神攻撃×2の攻撃持ってればそのうち削り勝ちできるでしょ

874 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/06(水) 19:52:08.25 ID:O4M1dwxQ [4/6]
873
いや一万人倒すなら威力はいらないが範囲は必要だろ何言ってんだ
それに精神攻撃×aは威力なんだからこれは一万人に分身したとかじゃない
一人の人間が一万人分に相当する装甲を見につけたとかそんなんだぞ

877 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/06(水) 19:57:37.79 ID:c4wkTbu4 [2/4]
871
3回精神攻撃すると相手を倒せる=攻撃するごとに威力が上がるという根拠が不明瞭で
山破壊クラスを繰り返せば惑星破壊も出来るという変な理論と大差ない

878 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/06(水) 20:01:43.56 ID:p3R5is7u [4/6]
874,875
移動速度が圧倒的なら一人ずつ倒していけばいいんだから範囲は必須じゃないぞ

それに精神攻撃×aは威力なんだからこれは一万人に分身したとかじゃない
一人の人間が一万人分に相当する装甲を見につけたとかそんなんだぞ
そりゃ精神防壁一枚が100枚分の耐性を持ってるならそうなるだろうけど
848が言ってるのは
精神防壁(防壁一つの精神耐性は×1)が100枚あれば精神耐性×100になる?
精神防壁一枚の耐性はあくまで×1でそれが100枚あるってだけなんだから
1枚1枚なら精神攻撃×2で割れるし
100枚割れば防壁がなくなると言ってる


877
それは人類スレで議論済み
東方の設定的に
一回目と二回目で全くダメージを与えられなかった相手に
三回目でダメージを与えられるようになってるから
威力が上がってる扱いになってるの

881 名前:格無しさん[] 投稿日:2011/04/06(水) 20:20:47.87 ID:c4wkTbu4 [3/4]
文の撮影は回数を重ねると今までまったくダメージを与えられなかった相手にダメージを与えることが可能になるため
一回ごとに威力が上がっていると考えられる
(三回撮影することで一般的な妖怪を倒していた)

これが単に一般的な妖怪が2回まで精神攻撃を防げて3回目は防護壁がないので防げないようにしか見えない

887 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/06(水) 20:38:05.60 ID:O4M1dwxQ [6/6]
886
違うと言い切れるのはそりゃ威力が計れる物理攻撃の場合だからの話だ
例えば自身の中に壁を何重にもして耐性にしてるタイプもいるかもしれないし
耐性×100に相当する壁を一枚だけ貼ってる耐性のタイプもいるかもしれない
数値化できない精神攻撃関係ではどちらが防御力が高いか?こいつはどちらのタイプか?だなんて決められないからが×aという形式にしているので
最強スレにおいてはそこに違いなどない
バラけてようが一緒だろうが=だよ

893 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/06(水) 21:54:47.01 ID:KshYUEGV
ところで精神攻撃ってRPGゲームでよくある混乱とかも入るの?

898 名前:886[sage] 投稿日:2011/04/07(木) 00:41:39.41 ID:XWucvJaX [1/2]
887
違うと言い切れるのはそりゃ威力が計れる物理攻撃の場合だからの話だ
んなこたーない
精神攻撃を当てれば精神攻撃に耐性のないキャラ100人は倒しうるけど
精神攻撃耐性のあるキャラ50人が相手だったら精神

例えば自身の中に壁を何重にもして耐性にしてるタイプもいるかもしれないし
耐性×100に相当する壁を一枚だけ貼ってる耐性のタイプもいるかもしれない
そりゃいるだろう
でも>>848の例は明確に前者だろ
そして前者の例なら精神攻撃×2のキャラでも倒せうると俺は言ってるんだ

数値化できない精神攻撃関係ではどちらが防御力が高いか?
こいつはどちらのタイプか?だなんて決められないからが×aという形式にしているので
最強スレにおいてはそこに違いなどない
バラけてようが一緒だろうが=だよ
そりゃ余計な設定がなければそうなるだろうけど
明確にバラけてるとわかってるキャラならばらけてないキャラと一緒扱いはされない


899 名前:886[sage] 投稿日:2011/04/07(木) 00:45:21.41 ID:XWucvJaX [2/2]
ミスった…
最初の項目は
精神攻撃を当てれば精神攻撃に耐性のないキャラ100人は倒しうるけど
精神攻撃が効かないキャラ50人が相手だったら精神攻撃しかできないキャラでは勝ち目がない
です

余計なこと言われてなければ考えないことでも
設定・描写次第だろってこと

900 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/07(木) 01:25:03.17 ID:NxVxupT1 [1/2]
898
精神攻撃が効かないキャラ50人が相手だったら精神攻撃しかできないキャラでは勝ち目がない
いや誰も>>887でそんなこと言ってないしそんな主題の議論もしていない

そして前者の例なら精神攻撃×2のキャラでも倒せうると俺は言ってるんだ
明確にバラけてるとわかってるキャラならばらけてないキャラと一緒扱いはされない
前者後者じゃなくてそれらをいちいち分けて考えなくていいと言ってるんだ
一緒扱いはされない
と断言しているが
別にバラけたものを特別視しなければいけないルールと慣習はない
少なくとも俺はそんな考察なんて見たことない
どれも同列に扱って考察している
そもそもそれらの同列の差を付ける為に×aにしているという根本的な措置であることを忘れている

908 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/07(木) 16:15:15.76 ID:adYe+LxP
900
長文ゴメン
いや誰も>>887でそんなこと言ってないしそんな主題の議論もしていない
たしかにちょっと例えが遠回りすぎた。申し訳ない

前者後者じゃなくてそれらをいちいち分けて考えなくていいと言ってるんだ
つまり精神攻撃×2のキャラが何回攻撃しようと精神攻撃耐性×1のバリアを100枚張ったキャラに勝てない扱いにするってこと?
どういう理屈ならそうなるんだ?

別にバラけたものを特別視しなければいけないルールと慣習はない
別に特別視しろなんて言ってない
単に設定でそうなるキャラなら最強スレでもそうなるってだけ
設定で精神攻撃×2でもそのうち倒せることがわかってるなら
最強スレでも当然そうなるってだけ

そもそもそれらの同列の差を付ける為に×aにしているという根本的な措置であることを忘れている
なんとなく認識がズレてる気がしてきた
×aってのは元々精神攻撃が効かない云々を長々と書くとめんどくさいしわかりづらいから略して書いただけだぞ
さらに言えば精神攻撃×いくつだけじゃなく+αって概念もある(サノスとかゲペルニッチもかな)
(ちょっと強くても相手を倒せるあるいは致命打を与えるくらいじゃないと×が増えたりはしない)
単に精神攻撃×いくつって書いただけだとよくわからんから詳細をちゃんと書けとも言われてるし



902
ダメージを与えたら勝ちという設定があるから
一回目や二回目で勝ててない=ダメージを与えてない

925 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/08(金) 01:28:38.25 ID:FtmEHWFt [1/10]
908
つまり精神攻撃×2のキャラが何回攻撃しようと精神攻撃耐性×1のバリアを100枚張ったキャラに勝てない扱いにするってこと?
どういう理屈ならそうなるんだ?
だから精神攻撃耐性×100=精神攻撃耐性(×1)防壁×100枚=精神攻撃耐性(×100)防壁×1枚という扱いにするしかないからだよ
物理的な意味とは相違がある扱いのそれらが物理攻撃と同様にアンイコールだと言い切れる根拠がないだろ

最強スレでも当然そうなるってだけ
いやだから
最強スレでいつそんな慣習ができたんだ?

×aってのは元々精神攻撃が効かない云々を長々と書くとめんどくさいしわかりづらいから略して書いただけだぞ
さらに言えば精神攻撃×いくつだけじゃなく+αって概念もある(サノスとかゲペルニッチもかな)
いや何を言っているんだ
最強スレでは精神攻撃+α=精神攻撃×2になる扱いだぞ
wikiでも正にそのゲペルニッチのページの過去ログにそう書かれているし当時のスレも見たらいい
決定打にならないものはそもそも精神攻撃として認められないから+αにもならない

単に精神攻撃×いくつって書いただけだとよくわからんから詳細をちゃんと書けとも言われてるし
それは別にどのようなタイプの精神攻撃だろうと同じようにツッコミ入るだろ

929 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/08(金) 02:03:22.80 ID:EwnSRwuY [2/3]
925
思うに精神攻撃耐性×100=精神攻撃耐性(×100)防壁×1枚は防御力に属するもので
精神攻撃耐性(×1)防壁×100枚は大きさに属するものだろうから一緒にするのはおかしくないか?

931 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/08(金) 02:28:09.39 ID:oQ3xGrnq [3/5]
925
だから精神攻撃耐性×100=精神攻撃耐性(×1)防壁×100枚=精神攻撃耐性(×100)防壁×1枚という扱いにするしかないからだよ
なんでそうするしかないの?
バリアを100枚張ってるから精神攻撃×100に一回耐えられる
精神攻撃×50に二回耐えられるとかそう書けばいいだけじゃん

最強スレでいつそんな慣習ができたんだ?
作中でできないとわかってることは最強スレでもできないのはルールだよ
曖昧なものはわかるところまで

当時のスレも見たらいい
当時のスレ(vol66)でのあのレスの続きが↓だよ
241 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 00:02:20
240
サンクス。じゃあそう直しておく。

242 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 00:02:58
強化版ってだけで+1していいのか

243 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 00:10:18
242
威力が強くなっているのが確実ならいいんじゃないか?
威力の上がり幅が問題なら
効かないやつに効く攻撃が×2かどうかが分からなくならないか?

244 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 00:17:46
精神攻撃×2だと精神攻撃耐性ある奴にも効く保証があるけど
ただ強化版だとその保証がない

245 名前:241[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 00:21:16
ごめん。あまり波風立てたくないし、
やっぱり、×2(+α)にしておく。

246 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 00:24:01
あっと、まあテンプレ制作者がやめろっていうし
やめておくか
必要な時まで議論しなくても別にいいからな

時間無視とか色々議論しないといけない問題があるし

ついでに同じくvol66
273 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 10:04:31
所で精神攻撃×Nっていつの間に定着したんだ?
スレ専用用語の上に、ルールにも定義が乗ってないからテンプレに使うのはどうかと思うんだが

いや、意見の総括として一緒に載せる分には良いんだが
それだけ書いてあってあとは情報なしじゃ、そうなった経緯と能力や耐性の程度がまるで判らん
ついでに×Nの数字をめぐって、曲解で時間無視みたいなことが起こるかもしれないし

278 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 14:07:48
273
確かにな、っていうか何もなしに書いてあったら×nじゃなくても
テンプレ不備になると思う

ズールも同じようなこと突っ込まれてたしな

932 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/08(金) 02:31:02.44 ID:oQ3xGrnq [4/5]
さらに古いがvol62
994 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/05/30(土) 20:31:05
他のキャラより明らかに精神的に強い設定のキャラに効く精神攻撃って精神攻撃×2になる?

995 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/05/30(土) 20:32:50
強靭な精神力とか明記されてればいいんじゃね

てかもう少しで1000か

996 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/05/30(土) 20:34:52
強いだけじゃ精神干渉を弾けるかどうかわからないから無理
普通の精神攻撃よりは若干強い扱いでテンプレにかけるけど

考察的影響は限りなく無いに等しい

997 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/05/30(土) 20:59:54
994
それくらいで精神攻撃×2になるんだったらレンズマンがとんでもないことになってしまう

998 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/05/30(土) 21:22:54
じゃあ、対精神攻撃用のバリアを張っているキャラに効く精神攻撃は×2つくか?

999 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/05/30(土) 21:37:38
対精神攻撃用のバリア
どの程度軽減できるか分からなきゃ無理じゃね


かように+αと×αは別だということになってる
一応前スレからvol50くらいまで精神攻撃で簡単に探った感じでは
情報は古いが最近のスレでも特に否定するような議論はなかったように思う

933 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/08(金) 02:33:46.53 ID:EwnSRwuY [3/3]
930
うん
精神攻撃耐性×100は質で精神攻撃耐性(×1)防壁×100枚は量だし
例えるなら前者は地球並みの硬さの豆腐で後者は豆腐並みの硬さの地球だろ
前者は地球破壊並みの威力が必要だけど範囲は豆腐並みで済むけど
後者は威力は豆腐破壊並みでいいけど範囲は地球規模必要
だから防壁の枚数と耐性の倍数の多さを=にするのは駄目なんじゃないかなあ