【作品名】 D.Y.N.FREAKS
【ジャンル】デモンベインシリーズの続編 漫画
【設定・世界観】
公式でデモンベインシリーズから続く物語、デモンベインの話を動かしたかったと発言があり、
さらにニトロ作品のコラボゲームであるニトロプラス ブラスターズ -ヒロインズ インフィニット デュエル のアナザーストーリーでto be continued DEUS MACHINA DEMONBANEとあり、
その後のアルのモノローグでアズラッドの事にもふれたり、寄車むげんがアナザーブラットと大十字九朔のことにふれたりしていてラストに
to be continued to the weird tales of D.Y.N.FREAKS とある。
また、公式で
  • 渦動破壊神に滅ぼされたアザトースは斬魔大聖デモンベインと機神飛翔デモンベインのアザトースと同じ
  • 時系列は斬魔→飛翔→(D2)→ニトブラ→DYNの順番でつながっていると考えてください
と言われたためデモンべインシリーズの世界観を引き継げるものとする

まず デモンべインシリーズの世界観は
邪神が出てきて好き勝手やってない通常の宇宙は眠ってる=封印されてるアザトースが見ている夢の世界である
宇宙の外に宇宙が広がりその宇宙の外にも宇宙が広がりその宇宙の外にも…
と宇宙が無限に連なっていて、さらに無限に宇宙を内包している多層宇宙である。
さらにその世界の中には姿形を問わないデモンベインが無数に存在している。(1次多元)
また上層宇宙は下の宇宙を内包可能な平行世界なので大きさが単一宇宙1つ分増える
それぞれの世界ごとにナイアルラトホテップが仕組んだループによりデモンベインが存在する世界に別の時間軸が発生する。
作中過去の時点で全体が無限の永劫の連鎖分ループした描写があったため、1次多元×(無限×無限)×2時間軸で3次多元×2
さらに小説版で超・超時空間の世界から血液の流れのように無限に分岐する世界が俯瞰的に見れたため3次多元×無限で4次多元×2である。
また、その上位世界に超空間があり、その上位世界に超次元の世界があり、その上に超・超時空間の世界がある。
超・超時空間の世界では、宇宙の趨勢。時間の流れ、すべての可能性により分岐する平行世界が俯瞰的に見られる。
また、その上位にも最低一つ世界があるらしい。(ナイアルラトホテップの見学してる世界)
そしてこれらの宇宙の外に外なる神の世界。混沌の宇宙が存在する。
よって世界観は4次多元宇宙×2+5α

さらにニトブラでは神々が住む無限に連なる万華宇宙、寄車むげんが作り上げた無数の疑似宇宙、これらの世界に属さない異空間と宇宙が新たに出てきた。(一次多元×2+2a)
よってこの二作品の続編である D.Y.N.FREAKSの世界観は
4次多元宇宙×2+一次多元宇宙×2+7α

※1回のループにかかる長さは有限なので無限の時間である永劫は1ループ分のことではない
千の永劫を使って生み出されたマスターテリオンがいるので、永劫も複数回重ねることが可能


【名前】寄車むげん
【属性】少女に姿を変えたヨグ=ソトースそのもの
【大きさ】身長150くらいの少女
【攻撃力】特殊能力参照
【防御力】ヨグ=ソトースは一つの時空連続体に属さず、存在するもの凡て、無限の領域に隣接する遍在者と言われているため4次多元宇宙×2+一次多元宇宙×2+7α 遍在
デモンベインシリーズのヨグ=ソトースは全ての世界の時間と空間に遍在していると作中で言われ、むげんはヨグ=ソトースそのものであるため世界観規模の時間軸遍在
また、ヨグ=ソトースある限り宇宙は存在し、逆もまた然りと言われているため、それらを同時に全て消滅させられない限り不滅
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】
ヨグ=ソトースの拳:バレーボール状の球体で相手を包囲するように出現させて喰らった対象を空間ごと存在を消滅させる。
射程は50m程で時速400kmで動いてる相手に当てられる展開速度、包囲出来る範囲は半径5メートルほど。
時間操作:一瞬の時間を無限に引き延ばしたり出来る。作中では渦動破壊神が放った一撃で全ての宇宙が滅ぶ瞬間を無限に引き延ばし宇宙を守っていた。発動は一瞬。範囲は4次多元宇宙×2+一次多元宇宙×2+7α
また作中で時間と空間を支配し因果律を自在に操ると言われて実際にヒロイン個人の因果を書き換えて自分を昔ながらの幼なじみと思わせたり
世界全体の因果律操作もやっているため4次多元宇宙×2+一次多元宇宙×2+7α 規模の任意全能 永劫の時を生きているため寿命は無限
また、ヨグソトースたる自分には全ての出来事は既知とも言っているため全知
【長所】かわいい
【短所】ダインメモによると渦動破壊神に敗北した模様
【備考】公式によると、D.Y.N.FREAKSのDはデモンベインと大十字鴉、Yはヨグソトースと寄車むげん、Nはナイアーラッテプと鳴神千影を表しているとのこと。
D.Y.N.FREAKSには主人公がはっきりしてないのでスレのルール(明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
作品名に作中のメインキャラが含まれているなら、そのキャラを主人公とする) により、
作品の鴉、むげん、千影を主人公とする。
そしてむげんは作中で他の主人公二人と対立していたのでルールにより敵扱い 主人公とする。

【戦法】初手任意全能、効かなかったらヨグ=ソトースの拳で存在末消狙う。それも無理なら時間操作で無限に時間引き伸ばして寿命勝ち狙い

参戦 vol.100

101スレ目

5 :格無しさん:2016/07/01(金) 15:43:18.32 ID:KoGEIQlG
スレ建て乙です
一週間過ぎてもツッコミないのでデモベの世界観は
世界観は4次多元宇宙×2+5α
ニトブラ、ダインフリークスの世界観は
4次多元宇宙×2+一次多元宇宙×2+7α で
そのまま考察
ナイアルラトホテップ 再考
遍在範囲、任意全能の規模が4次多元宇宙×2+5α になったので結構上がる
○尾行者:任意全能勝ち
○大いなる疲労の告知者:任意全能勝ち
△饕餮~マンダラック:任意全能分け
×ビーストデミアン:無理

ビーストデミアン>ナイアルラトホテップ>マンダラック

続きます

6 :格無しさん:2016/07/01(金) 15:49:04.60 ID:HVfzKMnN
大いなる疲労の告知者は大きさ大いなる疲労の告知者で素早さ0秒行動だから勝てる要素ないぞ?

7 :格無しさん:2016/07/01(金) 15:49:38.30 ID:HVfzKMnN
大いなる疲労の告知者は三次多元宇宙×48+一次多元宇宙×36+四次多元宇宙×12+二次多元宇宙×24+24αで
素早さ0秒行動 の描き間違い

8 :格無しさん:2016/07/01(金) 15:57:50.17 ID:itZ9W7Zd>>5
饕餮からマンダラックまで分けとしているのに
なんでマンダラックより上に配置しているんだ?
こういう時は最後に勝ち越した位置から一つ上の分けキャラと=だから

5の場合だと饕餮と=になるんだが(指摘があるから実際にはもう少し変わるけど)

あと常時全能相手には任意全能を発動するタイミングが回ってこないから
饕餮からマンダラックまでの分け理由が全部「任意全能分け」なのもおかしいかと

9 :格無しさん:2016/07/01(金) 16:07:06.13 ID:KoGEIQlG
あーごめん 大いなる疲労の告知者の大きさ勘違いしてた となるとターン回ってこないで分解されて負けるから
大いなる疲労の告知者>ナイアルラトホテップ>尾行者 かな?
寄車むげん再考
デモベの世界観を引き継げるようになったため遍在範囲、時間操作の範囲が4次多元宇宙×2+一次多元宇宙×2+7α になり、
世界観規模の任意全能と時間軸遍在も追加され大幅強化
全能の壁より下は負けようがないので全能の壁
から考察
△ラ=グース:任意全能分け
△周防万尋~マルドゥーク:任意全能分け
○尾行者:任意全能勝ち
○ナイアルラトホテップ:上位互換 任意全能勝ち
×大いなる疲労の告知者:分解されて負け

大いなる疲労の告知者>寄車むげん>ナイアルラトホテップ かな?

10 :格無しさん:2016/07/01(金) 16:09:26.14 ID:HVfzKMnN>>9
尾行者には勝てるだろうし偏在範囲的に下位の常人全能には分けとれるからそこら辺かな
考察乙

あと>>8でも指摘あるけど
△周防万尋~マルドゥーク:任意全能分け

ここは四次多元×2+一次多元×2+7α偏在分けのが正しいかな

125 :格無しさん:2016/07/27(水) 11:28:17.60 ID:9KyUuGe3
むげんについてなんだけど、デモンベインの元テンプレに、トラペゾヘドロン内部にとんでもなく広い空間がある訳なんだけどそれは考慮されないの?
全ての空間と時間に偏在している以上トラペゾ内部空間にも偏在してると思うから偏在範囲広がると思うんだけども

126 :格無しさん:2016/07/27(水) 13:58:55.80 ID:1QHqu93U
125
そういえばそうかルール上問題は無いのか
でもあのトラペゾの内部空間が何であんな広さになるのかが分かんないんだが
誰か説明してくれ

127 :格無しさん:2016/07/27(水) 17:38:20.12 ID:9KyUuGe3
126
トラペゾ内部でデモンベインが世界観の多層宇宙(下の宇宙を内包できるサイズの平行宇宙が無限に上層に重なり続けてる、サイズは最低値をとって層が増えるごとに普通に住める平行宇宙1つ分増えるとして、最大1次多元)
を全て増えた時間軸、可能性の世界ごと平行に展開した
層になっていたのが平行に展開されたから因数分解する形で宇宙が展開され、
さらにその展開宇宙を埋め尽くすデモンベインが超範囲のレムリアインパクト零零零式を放った
デモンベイン達やトラペゾ内部空間以外には影響を与えなかったから展開宇宙+零零零式分の広さであの大きさになってる

128 :格無しさん:2016/07/27(水) 17:45:31.61 ID:1QHqu93U
126
成る程 ありがとう
ついでに作品スレの方にも同じ説明おいしても良いかな?

129 :格無しさん:2016/07/27(水) 17:45:53.88 ID:1QHqu93U
間違えた>>127だ

136 :格無しさん:2016/07/28(木) 19:20:24.71 ID:/Ch2G/eO
128
大丈夫、展開分の計算を詳しく出すと
重なって出来た一次多元を展開すると
一次多元、一次多元-単一宇宙、一次多元-単一宇宙×2・・・最終的に単一宇宙になるから、一次多元-単一宇宙と、一番下の単一宇宙を足すと一次多元、一次多元-単一宇宙×2と下から2番目の単一宇宙×2を足して一次多元・・・となっていって一次多元が無限÷2分出来るから
{一次多元+(二次多元÷2)}、それとそれより小さいα宇宙
それに時間軸と可能性をかけると展開分の宇宙サイズになる


vol.100

476 :格無しさん:2016/04/11(月) 12:52:45.57 ID:NIWVN+1Z
世界観が繋がってる理由は原文持ってきてきちんと明記してほしい
単に本編シナリオを過去語りしてるとかならスパロボとかと変わらないからアウトだしね

477 :格無しさん:2016/04/11(月) 13:40:05.01 ID:dCXM1VS3
476 こんな感じ
原文より
むげん「斬魔大戦の最終局面、凡ての宇宙が今まさに滅ぶ瞬間を無限に引き延ばし、砕け散った宇宙の懺骸を、惨骸を、残骸を、拾い集め、
存在しない扉、最後に、たったひとつだけ残った宇宙へと至る扉を開くために、無数の疑似宇宙を創りだしては、サルベージを繰り返してきたのさ。」
「ある時は、無数の宇宙からかき集めたアル・アジフの断章群(フラグメンツ)に魂を宿らせるべく、異なる宇宙の記憶から再現した者たちとぶつけ合い
ある時は、扉なき場所に門を開くアーティファクト、〈銀の鍵〉を再生するべく、かつて起きた事件の記録、(ログ)を、映画の形で再演し・・・」

478 :格無しさん:2016/04/11(月) 15:10:52.47 ID:JGDuJ7AL
475
FATEやガルガンまで消し飛ばしたとか流石に無いわ

479 :格無しさん:2016/04/11(月) 15:25:49.50 ID:a1czS2bY
まあテンプレ見た感じ世界観流用してるのデモべのみみたいだからいいじゃないか
他作品の宇宙消し飛ばしたってのこと自体はスパロボだってやってることだし

480 :格無しさん:2016/04/11(月) 15:28:33.42 ID:evtkSLLj
がっこうぐらしは寧ろいっそ宇宙ごと消し飛ばしてくれた方が彼女らにとって幸せなような気がしなくもない

481 :格無しさん:2016/04/11(月) 15:32:00.93 ID:j7ezcMr3
沙耶はもう滅んでるようなものだから問題ないな!

482 :格無しさん:2016/04/11(月) 15:38:50.86 ID:naShd1IQ
478
おうディケイドの悪口はやめーや
(あれは結局破壊しなかったということは黙っておこう…)

483 :格無しさん:2016/04/11(月) 15:46:15.69 ID:hjQjbBe1
ん?
よく考えたらあれって格ゲーだからあれに出てるニトロのヒロインは
主人公スレで常時全能以外はこういうスペックになるってことか
一般人の筈のゆきとか凄いことになりそうですね・・・

484 :格無しさん:2016/04/11(月) 15:49:10.16 ID:u1rqnlgD
スパロボで言うと惑星破壊可能なジムみたいやな

485 :格無しさん:2016/04/11(月) 16:32:47.25 ID:JGDuJ7AL
483
一応ニトロワの時点で対物ライフル耐えられる普通のJKいるから

486 :格無しさん:2016/04/11(月) 17:35:41.36 ID:7LwTmjpd
475
大きさとアザトースが全能の理由がない
神々の王ってだけじゃ全能にはならないぞ

487 :格無しさん:2016/04/11(月) 21:35:06.84 ID:dCXM1VS3
大きさは50メートルほど
アザトースが全能なのは本編の奴がここでは全能扱いで世界観の流用が認められるならキャラの流用も認められると思った

488 :格無しさん:2016/04/11(月) 21:39:56.67 ID:dzg91Aea
477
その文中の斬魔大戦がデモベの過去作を指しているって公式で明言されてるの?
されてないなら「スパロボのあらすじでコロニー落としが云々って言われてるから初代ガンダムと同じ世界観」って言ってるのと変わらんが

489 :格無しさん:2016/04/11(月) 21:42:35.25 ID:7LwTmjpd
487
一応だけどデモベのアザトースはここじゃ常時全能扱いじゃないぞ
全能の壁↑にいるのは主人公スレのヤマチと同じで全能の壁下で負けないで勝率的にいるだけ

490 :格無しさん:2016/04/11(月) 21:43:29.00 ID:7LwTmjpd
ついでに
バブズ>饕餮>“大いなる疲労の告知者”>尾行者>アザトース>ナイアルラトホテップ
の六人は常時全能ではない

491 :格無しさん:2016/04/11(月) 22:11:02.79 ID:dCXM1VS3
488
斬魔大戦はニトロプラスコンプリートに載っていたデモンベイン次回作の企画書SSのことだけど明言はされてなかったかも
あと 原文より
「もともと、アナザーブラッドは這い寄る混沌が大十字九朔から引き剥がした魂のかけらに、母に似せた形を与えたもの
アザトースが再び睡眠(まどろ)み、泡沫(うたかた)の夢を見始めた時、総ての平行宇宙ともども、大十字九朔もまた蘇る。」
流用駄目ならテンプレ作り直します
このスレ的にはむげんの方が上にいけるかも

492 :格無しさん:2016/04/11(月) 22:12:37.73 ID:dCXM1VS3
490
そうなのか、なら0秒行動も全能越えも認められないな

501 :格無しさん:2016/04/17(日) 20:09:47.50 ID:ovchn+pl
世界観つながるソース見つからなかったのでニトブラの世界観を色々修正しました

(省略)

503 :格無しさん:2016/04/18(月) 18:23:29.87 ID:msWiMA2g
501
一つの時間にいないだけで時間軸遍在にはならないような
その下も空間遍在にしか見えない

505 :sage:2016/04/19(火) 17:01:53.03 ID:9DdND4ug
503
ああすまん、じゃあ時間軸遍在はなしで

510 :格無しさん:2016/04/22(金) 13:47:21.25 ID:E5HEMSu8
寄車むげん 考察 一次多元×3+α規模の世界破壊級攻撃受けない限りは不滅って感じかな

○ 聖アドヴェント 常時精神攻撃はこっちは人外なので効かない。向こうの世界改変耐性の規模よりもこっちが勝ってるのが改変勝ち
○ M         世界改変勝ち
× 転輪王      精神攻撃負け

この上は規模違ってくるし一次多元×3+α規模の防御じゃ耐えるのきついのでここまでかな

転輪王>寄車むげん>M

710 :格無しさん:2016/06/08(水) 15:26:52.95 ID:HcaxiE1g
主人公スレの方でデモベ、ニトブラ、ダインが繋がってることが認められたみたいだしむげんとボルテックス・ブラスターは修正した方がいいかな?

711 :格無しさん:2016/06/08(水) 16:51:15.63 ID:eewSfE11
710
認められた根拠みたいなのを一緒にこのスレに張って
こっちでも認められたらいいんじゃない 

712 :格無しさん:2016/06/08(水) 17:15:19.97 ID:HcaxiE1g
711
これ
0294 格無しさん 2016/06/07 03:36:42
291
ちょっと長くなるけどニトブラの解説、本文とかは言われたら持ってくる

デモンベインに繋がると作内で明言している(冒頭にデモンベイン本編よりも過去の話、と出てたり最後にto be continued DEUS MACHINA DEMONBANE と出る)アナザーストーリーがあるんだけど 
作中での扱いとしてはデモベ続編キャラである『寄車むげん』がとある目的で『デモンベインの過去の話をニトブラに出たキャラで再演させた。』というもので
その一番ラスト、作中キャラたちが自分たちを異世界に集めて戦わせた(本編)、そしてアナザーストーリーの役者をやらせられた黒幕、として全員が寄車むげんと対面する。 
この場にはアナザーブラッドも出ており、自身をニトロワの黒幕である(実際にニトロロワイヤルの名前を上げており引き裂かれた各作品世界を繋いだ)と言っているうえにそちらにも参戦しているアインはアナブラを覚えていたため、ニトロワとも繋がる

そこで判明するのが各作品のキャラの世界は既に渦動破壊神デモンベイン(デモンベイン・ザ・ボルテックス・ブラスター)が放った 
因果消滅呪法ウロボロス・ブラスターによって全平行世界の過去現在未来の可能性ごとすべて滅ぼされており、
ニトブラのキャラたちはその滅んだ宇宙の記憶から再現された存在である、ということ。
作内のストーリー、アナザーストーリー含めそれを解決させる手段を得るために自らが世界を作り上げて行った、とむげんが宣言した 
アナザーストーリーに対してはデモンベイン作品出身のむげん自身が過去に起きた事件の記録、と言っている 

ここからアナブラのせいで1回バトルが挟まって、なんやかんやあったあと一番ラストに 
to be continued to the weird tales of D.Y.N.FREAKS

と挿入されるのでデモンベインの続編、D.Y.N.FREAKSに繋がる


ここまで書いておいてなんだけどこれだとデモベの平行世界としてのニトブラ出演作品たちの世界ってことになるのかなぁ・・・

714 :格無しさん:2016/06/08(水) 18:43:28.78 ID:rLJR+1Sl
710 一応原文書いたが方が良いのでわ

715 :格無しさん:2016/06/08(水) 21:12:47.60 ID:kvVs4TgS
代わりにデモベとニトブラの繋がりの根拠になる原文

アナザーストーリーのプロローグの一部です
中略 これは、鬼械神(デウス・マキナ)デモンベインと、我が主ーー大十字九郎の戦いが始まる以前、アーカムシティで起きた事件にまつわる物語である。 こんな感じ
その後のアルのモノローグでアズラッドの事にもふれているので小説とも繋がってる根拠になると思う

716 :格無しさん:2016/06/08(水) 21:48:26.26 ID:kvVs4TgS
ついでにメリクリウス何だが殺害人数スレでも言われてたが原文には 
単一時間、単一宇宙のみで構成されていた座の機構を破壊し書き換えたので小説が彼である 
現在過去未来の内包、多元的並宇宙の同時掌握。 
しかし彼はそれを可能にする者なのだ。多元時間、多元宇宙、あらゆる領域に手を伸ばしてその不条理を成立させる 
て書いてるんだが単一時間、単一宇宙で構成された世界を破壊してその2つを多元に再構成したわけだから 二次多元じゃなくて一次多元2つじゃないかって事何だけどどう?

717 :格無しさん:2016/06/09(木) 00:12:03.92 ID:GNaQtG/Z
716
確か主人公スレだと多元時間じゃなく
過去の世界、未来の世界みたいな時間軸世界が個別にあって
時間の長さは永劫+有限時間ごとに時間軸世界が存在するから多元が取れるという理屈だったはず
主人公スレの藤井蓮のページに長々と議論が載ってる
この理屈はとりあえず一度向こうのスレでは通ってた

718 :格無しさん:2016/06/09(木) 03:12:12.71 ID:EL4+lM7R
主人公スレでは修正中扱いだけど此処では認められたって事?

719 :格無しさん:2016/06/09(木) 09:23:47.14 ID:OW42nCyQ
713
敵役である理由(どういった関係の敵なのか)がないかな


715
見た感じだと「to be continued DEUS MACHINA DEMONBANE」と
プロローグとアルのモノローグが揃って原作と繋がりがあると判断できるかな

712にあった「デモンベイン本編よりも過去の話」は直接言及されていなかったようだけど
「to be continued ~」の記述からニトブラとは違う別のデモンベイン作品と繋がっていると分かる

それで「to be continued ~」が当てはまったうえで
「デモンベイン」「大十字九郎」「アーカムシティ」の条件が揃う作品は
原作ゲーム(アニメと外伝小説含む)やコミカライズ漫画にノベライズ小説と
世界観が別な作品が最低3つは存在するからプロローグだけだと微妙だけど
アズラッドの事に触れているので外伝小説が含まれる原作系列になる

720 :格無しさん:2016/06/09(木) 09:51:45.25 ID:gPow2WiO
719
考察ありがとう
だめ押しでもう一つ 寄車むげんの発言でアナザーブラッドの事を大十字九郎とアルの息子である大十字九朔から這い寄る混沌が一部を切り離して形を与えた者と説明してる
このことから機神飛翔と繋がってる根拠にもなると思う


722 :格無しさん:2016/06/09(木) 22:14:27.26 ID:jje62kkn
世界観の繋がりが認められたようなので寄車むげん修正
【作品】ニトロプラス ブラスターズ -ヒロインズ インフィニット デュエル
【ジャンル】ニトブラの人気作品のヒロインたちが参戦するコラボゲーム
【世界観】作中のアナザーストーリーでto be continued DEUS MACHINA DEMONBANEとあり、その後のアルのモノローグでアズラッドの事にもふれていて、ラストに
to be continued to the weird tales of D.Y.N.FREAKS
と挿入されてデモンベインの続編、D.Y.N.FREAKSに繋がるのでデモンベインの世界観
(ニ次多元宇宙+6α)
さらに神々が住む無限に連なる万華宇宙、ニトブラに参戦した作品の世界が存在している無限無窮の凡宇宙、
寄車むげんが作り上げた無数の疑似宇宙、これらの世界に属さない異空間と宇宙が新たに出てきたため世界観はニ次多元宇宙+一次多元宇宙×3+8α(無限の小さな世界+上位の5つ分の世界+どの世界にも属さない異空間と宇宙) 
【名前】寄車むげん
【属性】少女に姿を変えたヨグ=ソトースそのもの
【大きさ】身長150くらいの少女
【攻撃力】特殊能力参照
【防御力】ヨグ=ソトースは一つの時空連続体に属さず、存在するもの凡て、無限の領域に隣接する遍在者と言われているため二次多元×一次多元×3+8a遍在
また、ヨグ=ソトースある限り宇宙は存在し、逆もまた然りと言われているため、それらを同時に全て消滅させられない限り不滅
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】時間操作:一瞬の時間を無限に引き延ばしたり出来る。作中では渦動破壊神が放った一撃で全ての宇宙が滅ぶ瞬間を無限に引き延ばし宇宙を守っていた。発動は一瞬。範囲は二次多元×一次多元×3+8a
また、無数の宇宙を作り上げ、それらを好き勝手に出来るので一次多元規模の世界改編が可能。発動は一瞬
永劫の時を生きているため寿命は無限 
【長所】かわいい
【短所】ダインフリークスで渦動破壊神に虐殺された模様
【備考】ストーリーの黒幕。異世界を作り上げ、ニトブラの他のキャラ達を集めて戦わせたり、事件に巻き込ませたりしていたため敵扱い。
 本当の目的は渦動破壊神に破壊された宇宙を蘇らせることで、真実を話してからは和解した 
【戦法】相手が一次多元より小さいなら世界改変。大きい、あるいは耐性持ちなら時間操作で相手の攻撃する瞬間を無限に引き伸ばして寿命勝ち狙い

ボルテックス・ブラスターの方は世界観繋がったおかげで全能殺しとれるかな?ここでは多元全能扱いのアザトース葬ってるし

723 :格無しさん:2016/06/09(木) 22:17:16.92 ID:jje62kkn
引き継げるものとするがぬけてた

デモンベインの世界観
(ニ次多元宇宙+6α) を引き継げるものとする

が正しい 

724 :格無しさん:2016/06/09(木) 22:33:42.51 ID:1gJ/aMn4
718
いや、このスレでは多元宇宙と多元時間で掛け算が認められてたから
時間軸関係の議論は全くされてない
主人公スレでは多元時間の掛け算は否定されて
長々とした議論を経て>>717のような理屈で
多元宇宙×時間軸で二次多元が一度認められた
ざっくりしたまとめというか俺なりの解釈だから
実際には議論の結末に近い部分を見てくれた方が
どういう理屈かはわかると思う
その後、シリーズのつながりに疑問が出て
耐性関係で描写流用できるかわからんから修正待ちに行ったと記憶してる

725 :格無しさん:2016/06/09(木) 22:57:06.24 ID:f43FIxeH
723
ダインフリークスの描写引っ張ってくればヨグソトースの拳で空間、存在消滅攻撃も付けれると思うよ

726 :格無しさん:2016/06/09(木) 23:30:36.26 ID:jje62kkn
725
そうなのか 結構強化されそう

ダインの描写も入れるなら作品名と備考変えた方がいいのかね?

727 :格無しさん:2016/06/09(木) 23:37:31.25 ID:f43FIxeH
あーでもダインの方が時系列後だけど大丈夫なのかな?

728 :格無しさん:2016/06/09(木) 23:40:09.41 ID:jje62kkn
いま気づいたけど色々ミスってるな
遍在範囲は二次多元+一次多元×3+8a
時間操作の範囲も二次多元+一次多元×3+8a
が正しいです

729 :格無しさん:2016/06/09(木) 23:46:32.95 ID:jje62kkn
作品名をダインに変えればいけるんじゃないか?敵対する理由も変えなきゃ駄目だろうけど

730 :格無しさん:2016/06/09(木) 23:59:18.42 ID:f43FIxeH
それなら大丈夫かな 
後はTwitterのダインメモの描写も使っていいならクロックワークファントム(ナイアルラトホテップ)を宇宙ごと消し飛ばしてもいるね

731 :格無しさん:2016/06/10(金) 00:11:35.45 ID:VAGRdBh3
730
ニャルとヨグが殺し合うとかすごいシュールだな

ダインの描写は詳しいところまでは分からないからヨグソトースの拳とかはテンプレ作成お願いします

732 :格無しさん:2016/06/10(金) 06:01:04.51 ID:NJJzW9qb
731
ヨグ=ソトースの拳
バレーボール状の球体で相手を包囲するように出現させて喰らった対象を空間ごと存在を消滅させる
射程は50M程
速度は持続400Kで動いてる相手に当てれる位
初めて書くからわからんがこんな感じで良い?

733 :格無しさん:2016/06/10(金) 09:59:02.77 ID:1qeYBCnY
参戦作品以外の描写を使うのならルール的に
原作デモベから参戦しているキャラのうち一人が4人目以降行きになるな

それと作品は読んだ事ないんだが富士見書房公式サイトにあるダインフリークスの特集ページに
寄車むげんの項目で「因果律を自在に操る」とあるんだけど
他に余計な設定等がなければそこから世界観規模任意全能がとれるんじゃないか?

722-723
「デモンベインの世界観を引き継ぐ」のなら
その引き継ぐ世界観を算出した内容もテンプレに盛り込まないとね 
あとデモベのアザトースはテンプレ見たら多元「任意」全能であって常時全能ではないはず 

732
誤字だろうけど「持続400K」の意味が分からない

734 :格無しさん:2016/06/10(金) 10:05:16.62 ID:VAGRdBh3
732
包囲出来る範囲も必要かな
相手がでかすぎて球体に収まりきらないとかありえるし

ついでに敵対する理由とかってある? 

735 :格無しさん:2016/06/10(金) 10:09:06.20 ID:QxfeZsFX
733
間違えた時速400キロね
寄車むげんは作中で時間と空間を支配し因果律を自在に操ると言われてるな

実際にヒロイン個人の因果を書き換えて自分を昔ながらの幼なじみと思わせたり世界全体の因果律操作もやってるな

後はここで全知は意味が有るか知らないけどヨグソトースたる自分には全ての出来事は既知とも言ってるから全知もとれる筈

736 :格無しさん:2016/06/10(金) 10:15:03.57 ID:QxfeZsFX
734
包囲出来る範囲はバイクに二人乗った状態の対象から数メートル離れてる場所に出してたから半径5メートル位かな

ヒロインをアザトースとして覚醒させる為に魔人を操って魔人同士の戦いに巻き込んだって感じなんだが
そもそもダインフリークスの主人公が誰か分からんからダインの描写は使えないかな?

737 :格無しさん:2016/06/10(金) 12:03:25.30 ID:1qeYBCnY
735
732を見た感じだとヨグ=ソトースの拳は
相手を起点に発動する能力で寄車むげんの反応にほぼ依存しているから
「速度は時速400キロで動いてる相手に当てれる位」とするより
「時速400キロで動いてる相手」が「○m動く間」に
寄車むげんが反応して能力を使用して当てられるとした方が
寄車むげんの反応速度が上がるかもしれないよ

736
このスレにおける「敵役」って主人公スレにおける「主人公」や
「主人公の所属する集団・組織」と敵対している相手を指すから
ダインフリークスも主人公スレの「主人公の定義」に当てはまるキャラが主人公扱いになる 
もし主人公同士が戦ったらお互いが敵役として参戦可能になったりもする 

738 :格無しさん:2016/06/10(金) 12:08:58.39 ID:1qeYBCnY
書き忘れていたのでちょっと追記

735
最強スレにおける全知はたまに有用に使えるキャラがいるけど
寄車むげんの場合は基本的に初手任意全能になるだろうからあまり役に立たないかな

739 :格無しさん:2016/06/10(金) 13:38:50.28 ID:VAGRdBh3
鋼屋ジン氏曰く
D.Y.N.FREAKSのDはデモンベイン、Yはヨグソトース、Nはナイアーラッテプを表しているとのこと
ダインは主人公がはっきりしてないみたいだし主人公スレのドラえもんみたいになるのかな
(明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
作品名に作中のメインキャラが含まれているなら、そのキャラを主人公とする)
これに当てはまるならむげんはデモンベインやナイアーラッテプと戦ってたみたいだし、敵として参戦出来るはず

むげんの任意全能は追加しときます 

740 :格無しさん:2016/06/10(金) 15:09:15.09 ID:QxfeZsFX
739
ならDの大十字九郎(鴉)
Yの寄車むげん Nの鳴神千影の3人が主人公で初期はそれぞれが対立してたので大丈夫かな 

741 :格無しさん:2016/06/10(金) 16:21:24.99 ID:VAGRdBh3
【作品】 D.Y.N.FREAKS
【ジャンル】デモンベインシリーズの続編
【世界観】公式でデモンベインシリーズから続く物語、デモンベインの話を動かしたかったと発言があり、
さらにニトロ作品のコラボゲームであるニトロプラス ブラスターズ -ヒロインズ インフィニット デュエル のアナザーストーリーでto be continued DEUS MACHINA DEMONBANEとあり、
その後のアルのモノローグでアズラッドの事にもふれたり、寄車むげんがアナザーブラットと大十字九朔のことにふれたりしていてラストに
to be continued to the weird tales of D.Y.N.FREAKS とあり3作品が繋がるので世界観を引き継げるものとする。
まず、デモンベインシリーズは邪神が出てきて好き勝手やってない通常の宇宙は眠ってる=封印されてるアザトースが見ている夢の世界である

通常の宇宙は、宇宙の外に宇宙が広がりその宇宙の外にも宇宙が広がりその宇宙の外にも…
と宇宙が無限に連なり、そして可能性の分岐が無限の平行宇宙を生み出す。(この時点で二次多元世界)
また、無限にさらに宇宙を内包している。(起点宇宙より小さい無限の宇宙+αの世界)
よってデモンベイン世界の通常宇宙は一種のニ次多元+αの世界である。

また、その上位世界に超空間があり、その上位世界に超次元の世界があり、その上に超・超時空間の世界がある。
超・超時空間の世界では、宇宙の趨勢。時間の流れ、すべての可能性により分岐する平行世界が俯瞰的に見られる。 
また、その上位にも最低一つ世界があるらしい。(ナイアルラトホテップの見学してる世界)
そしてこれらの宇宙の外に外なる神の世界。
混沌の宇宙が存在するためデモンベイン世界はニ次多元宇宙+6α(無限の小さな世界+上位の5つ分の世界)の世界である。

さらにニトブラでは神々が住む無限に連なる万華宇宙、ニトブラに参戦した作品の世界が存在している無限無窮の凡宇宙、
寄車むげんが作り上げた無数の疑似宇宙、これらの世界に属さない異空間と宇宙が新たに出てきた。(一次多元×3+2a)
よってこの二作品の続編である D.Y.N.FREAKSの世界観はニ次多元宇宙+一次多元宇宙×3+8α(無限の小さな世界+上位の5つ分の世界+どの世界にも属さない異空間と宇宙)
【名前】寄車むげん
【属性】少女に姿を変えたヨグ=ソトースそのもの
【大きさ】身長150くらいの少女
【攻撃力】特殊能力参照
【防御力】ヨグ=ソトースは一つの時空連続体に属さず、存在するもの凡て、無限の領域に隣接する遍在者と言われているため二次多元+一次多元×3+8a遍在
また、ヨグ=ソトースある限り宇宙は存在し、逆もまた然りと言われているため、それらを同時に全て消滅させられない限り不滅
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】
ヨグ=ソトースの拳
バレーボール状の球体で相手を包囲するように出現させて喰らった対象を空間ごと存在を消滅させる
射程は50M程
速度は持続400Kで動いてる相手に当てれる
範囲は半径5メートルほど
時間操作:一瞬の時間を無限に引き延ばしたり出来る。作中では渦動破壊神が放った一撃で全ての宇宙が滅ぶ瞬間を無限に引き延ばし宇宙を守っていた。発動は一瞬。範囲は二次多元+一次多元×3+8a
また作中で時間と空間を支配し因果律を自在に操ると言われて実際にヒロイン個人の因果を書き換えて自分を昔ながらの幼なじみと思わせたり
世界全体の因果律操作もやっているため二次多元+一次多元×3+8a遍在 規模の任意全能
永劫の時を生きているため寿命は無限
また、ヨグソトースたる自分には全ての出来事は既知とも言っているため全知
【長所】かわいい
【短所】ダインフリークスで渦動破壊神に虐殺された模様
【備考】公式によると、D.Y.N.FREAKSのDはデモンベインと大十字鴉、Yはヨグソトースと寄車むげん、Nはナイアーラッテプと鳴神千影を表しているとのこと。
D.Y.N.FREAKSには主人公がはっきりしてないので主人公スレのルール(明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
作品名に作中のメインキャラが含まれているなら、そのキャラを主人公とする) により、
作品の鴉、むげん、千影を主人公とする
そしてむげんは作中で他の主人公二人と対立していたのでルールにより敵扱い
【戦法】初手任意全能。耐えられたら時間操作で相手の攻撃する瞬間を無限に引き伸ばして寿命勝ち狙い

742 :格無しさん:2016/06/10(金) 17:16:05.20 ID:1qeYBCnY
741
作品名欄の部分で作品「名」が抜けていて「~の続編」だけだとジャンルが不明
あとヨグ=ソトースの拳の誤字が直っていないのでこうした方がいいな


【作品名】D.Y.N.FREAKS
【ジャンル】デモンベインシリーズの続編漫画

【特殊能力】
ヨグ=ソトースの拳:バレーボール状の球体で相手を包囲するように出現させて喰らった対象を空間ごと存在を消滅させる。
射程は50m程で時速400kmで動いてる相手に当てられる展開速度、包囲出来る範囲は半径5メートルほど。 

743 :格無しさん:2016/06/10(金) 17:39:09.18 ID:VAGRdBh3
742
おお、すまない

ついでに時間操作も少し修正 
時間操作:一瞬の時間を無限に引き延ばしたり出来る。ニトブラでは、渦動破壊神が放った一撃で全ての宇宙が滅ぶ瞬間を無限に引き延ばし宇宙を守っていた。発動は一瞬。範囲は二次多元+一次多元×3+8a

746 :格無しさん:2016/06/10(金) 21:33:31.20 ID:seQEvfnm
そういえばデモベの世界ってアザトースがみてる夢という設定なんだったら
アーカイバとかエトカリファみたいに常時全能にならないのかな

747 :格無しさん:2016/06/10(金) 22:09:40.29 ID:LNw90ND7
まとめ見てみたけどデモベって三次多元は何で駄目何だっけ?
宇宙の内に無限に宇宙が連なってる段階で多元とれるんじゃないの? 内ってだけで小さいとは言われて無いと思うんだが 

748 :格無しさん:2016/06/11(土) 09:07:23.60 ID:5I/tsxwq
そういやアザトースってなんで多元全能の壁上にいるんだ?

アザトース本人の大きさは「邪神の生きる混沌の宇宙そのもの」で
通常の宇宙は「邪神が出てきて好き勝手やってない」宇宙だから
アザトースの大きさはニ次多元の通常宇宙(夢世界)とは全く関係なく 
単一宇宙サイズとしかできないし反応も常人並みだから多元全能どころか宇宙×複数全能相手に
大量の分けか勝ちを取れるとは到底思えないんだがなにか理由でもあるの?

746
エトカリファって設定全能+任意全能で常時全能じゃないの?
時間樹を常時管理している的な事はテンプレには書いていないしさ 

747
議論内容は知らないが宇宙の大きさは作中で最初に物語の舞台になった宇宙(起点宇宙)が基準になるから
小さいと直接言われていなくても描写上起点宇宙より小さかったり
設定上小さい可能性がかなり高い場合は駄目かと

それで「宇宙の内に無限に宇宙が連なってる」だと起点宇宙に収まる時点で
どうやってもサイズは「起点宇宙>宇宙の内の宇宙」になるから無理じゃないか?

749 :格無しさん:2016/06/11(土) 09:29:45.47 ID:QnscB+wa
748 小さくても数が無限なら結局は無限の大きさになるんじゃないの? 

アザトースは確かにアザトース自体の大きさは二次多元は無いな 常時全能の条件って任意全能+0秒行動だっけ?

750 :格無しさん:2016/06/11(土) 09:42:38.83 ID:X/h38aoY
749
ここは他に設定全能で全能っぽいことやってると認められたら常時全能になる

751 :格無しさん:2016/06/11(土) 09:49:14.99 ID:QnscB+wa
750
アザトースは設定全能では無いんだっけ 
続編のダインで復活したアザトースである阿座名初未が宇宙を好きに作り変えれるとか言われてた筈だから帰ったら確認してみるか

駄目ならデモベからの参戦は3人越えるからアザトース外して寄車むげん入れる感じかな?

752 :格無しさん:2016/06/11(土) 10:25:26.78 ID:5I/tsxwq
749
「数が無限」と「無限の大きさ」は最強スレ的には全然違う別物だよ

あと多元って「同じサイズの」宇宙や多元宇宙が無限にあるのが前提だから 
「起点宇宙>宇宙の内の宇宙」な以上「宇宙の内に無限に宇宙が連なってる」としても
一番小さい宇宙は無限分の一サイズと扱われる事になるから無限の数あっても多元を取るのは無理だと思う

753 :格無しさん:2016/06/11(土) 10:26:41.85 ID:gn/MdAZm
ナイアの方は?あの人も設定全能とか言われたことないし反応速度も時間無視使えないからそんなに早くなかったはずだけど

阿座名初未調べてみたけど結構可愛いな
むげんも可愛かったし一人だけBBAなナイアが不憫だわ

755 :格無しさん:2016/06/11(土) 10:58:05.27 ID:QnscB+wa
753
世界観に関しては理解した 他に広げれる描写や設定ないか探してみる

ナイアは此処では明確に0秒行動してなきゃ駄目らしいからテンプレ通り光速の65%じゃないの? 
今の位置に決まった経緯は知らんから何とも言えんが二次多元規模で偏在してるから位置は変わらないのでわ?
ダインでは化身の一柱がイケメンの旧神になったからまぁ釣り合いはとれてる筈

756 :格無しさん:2016/06/11(土) 10:59:48.07 ID:QnscB+wa
渦動破壊神のテンプレが来て認められたらマスターテリオンが外れるのか
ラスボスなのになぁ

760 :格無しさん:2016/06/11(土) 11:30:58.52 ID:gn/MdAZm
ついでに渦動破壊神のテンプレ修正するか
【作品】ニトロプラス ブラスターズ -ヒロインズ インフィニット デュエル
【ジャンル】ニトブラの人気作品のヒロインたちが参戦するコラボゲーム
【世界観】
作中のアナザーストーリーでto be continued DEUS MACHINA DEMONBANEとあり、その後のアルのモノローグでアズラッドの事にもふれていて、ラストに 
to be continued to the weird tales of D.Y.N.FREAKS
と挿入されてデモンベインの続編、D.Y.N.FREAKSに繋がるのでデモンベインの世界観を引き継げるものとする
デモンベインシリーズは邪神が出てきて好き勝手やってない通常の宇宙は眠ってる=封印されてるアザトースが見ている夢の世界である 

通常の宇宙は、宇宙の外に宇宙が広がりその宇宙の外にも宇宙が広がりその宇宙の外にも…
と宇宙が無限に連なり、そして可能性の分岐が無限の平行宇宙を生み出す。(この時点で二次多元世界)
また、無限にさらに宇宙を内包している。(起点宇宙より小さい無限の宇宙+αの世界)
よってデモンベイン世界の通常宇宙は一種のニ次多元+αの世界である。

また、その上位世界に超空間があり、その上位世界に超次元の世界があり、その上に超・超時空間の世界がある。
超・超時空間の世界では、宇宙の趨勢。時間の流れ、すべての可能性により分岐する平行世界が俯瞰的に見られる。 
また、その上位にも最低一つ世界があるらしい。(ナイアルラトホテップの見学してる世界)
そしてこれらの宇宙の外に外なる神の世界。
混沌の宇宙が存在するためデモンベイン世界はニ次多元宇宙+6α(無限の小さな世界+上位の5つ分の世界)の世界である。 

さらに寄車むげんが作り上げた無数の疑似宇宙が存在する
よって世界観はニ次多元宇宙+一次多元×3+8α 
【名前】大十字九郎withデモンベイン・ザ・ボルテックス・ブラスター
【属性】あらゆる邪神を滅ぼす、邪神よりもおぞましい破壊神
【大きさ】50メートルくらい
【攻撃力】特殊能力参照
【防御力】特殊能力にある自身の技の中心にいても全然余裕
アザトースの干渉を受けないため世界観規模の全能耐性
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】因果昇滅呪法ウロボロス・ブラスター:多元宇宙を因果の根本ごと破壊する究極魔法。
神々の王であるアザトースを多元宇宙ごと消し飛ばすだけでなく、かつて存在した宇宙、今の宇宙、存在するはずだった宇宙全てを破壊した。 
よって範囲はニ次多元宇宙+一次多元×3+8a
【長所】アザトースを滅ぼした
【短所】世界を守るはずの自分が世界を破壊し、世界を支配している邪神が世界を守っているという皮肉な結果に
【備考】作中での説明を見る限り、デモンベイン本編終了後の大十字九郎本人であるもよう
他のコラボ作品の宇宙もまとめて消し飛ばしたためヒロインたちと敵対扱い

他に強化出来そうなのあったらテンプレ修正とか追加よろしく

761 :格無しさん:2016/06/11(土) 11:36:29.87 ID:gn/MdAZm
世界観ミス
【世界観】作中のアナザーストーリーでto be continued DEUS MACHINA DEMONBANEとあり、その後のアルのモノローグでアズラッドの事にもふれていて、ラストに
to be continued to the weird tales of D.Y.N.FREAKS
と挿入されてデモンベインの続編、D.Y.N.FREAKSに繋がるのでデモンベインの世界観を引き継げるものとする
デモンベインシリーズは邪神が出てきて好き勝手やってない通常の宇宙は眠ってる=封印されてるアザトースが見ている夢の世界である 

通常の宇宙は、宇宙の外に宇宙が広がりその宇宙の外にも宇宙が広がりその宇宙の外にも…
と宇宙が無限に連なり、そして可能性の分岐が無限の平行宇宙を生み出す。(この時点で二次多元世界)
また、無限にさらに宇宙を内包している。(起点宇宙より小さい無限の宇宙+αの世界)
よってデモンベイン世界の通常宇宙は一種のニ次多元+αの世界である。

また、その上位世界に超空間があり、その上位世界に超次元の世界があり、その上に超・超時空間の世界がある。
超・超時空間の世界では、宇宙の趨勢。時間の流れ、すべての可能性により分岐する平行世界が俯瞰的に見られる。 
また、その上位にも最低一つ世界があるらしい。(ナイアルラトホテップの見学してる世界)
そしてこれらの宇宙の外に外なる神の世界。
混沌の宇宙が存在するためデモンベイン世界はニ次多元宇宙+6α(無限の小さな世界+上位の5つ分の世界)の世界である。 
さらに神々が住む無限に連なる万華宇宙、ニトブラに参戦した作品の世界が存在している無限無窮の凡宇宙、
 寄車むげんが作り上げた無数の疑似宇宙、これらの世界に属さない異空間と宇宙が新たに出てきたため世界観はニ次多元宇宙+一次多元宇宙×3+8α(無限の小さな世界+上位の5つ分の世界+どの世界にも属さない異空間と宇宙) 
が正しいです

763 :格無しさん:2016/06/11(土) 13:16:51.50 ID:5I/tsxwq
このスレでの敵役は「=悪」ではないから悪役でなくても敵対していれば出せるし
攻撃力だの防御力だのが分かりづらいのなら大きさ相応として扱ったりもできるんだが
テンプレの作り方がよく分かっていないのなら他のテンプレをいくつも見てからにした方がいいかと

760-761
アザトースの干渉を受けないとなぜ全能耐性になるのかがなかったので勝手に追記

【防御力】特殊能力にある自身の技の中心にいても全然余裕
世界を思うがままの容にできるアザトースの干渉を受けないため世界観規模の全能耐性 

769 :格無しさん:2016/06/11(土) 19:47:55.60 ID:i88G63ck
ダインフリークス確認してみたけどセリフで
造物主アザトースの権能をもって宇宙の全てを創り変えると良い

と言われただけでは設定全能にはならないかな?
実際にその後そのセリフを言われた阿座名初未が望んだ事によってナイアルラトホテップの化身が旧神になったんだけど

770 :格無しさん:2016/06/11(土) 19:57:30.41 ID:X/h38aoY
769
全能って明言されている上でそのセリフがあるなら設定全能になると思う

ジェニファーちゃん考察
単一宇宙+138億光年はだいたい設定ある分αよりも大きいと考えていいだろうか

フェンリル>ジェニファーちゃん>棗恭介

かな

771 :格無しさん:2016/06/11(土) 20:00:46.61 ID:i88G63ck
ダインでは全能とは言われて無いな 確かデモンベインのどこかで言われてた気がするから探してみるわ

777 :格無しさん:2016/06/12(日) 03:48:38.00 ID:lcSMhc1f
748
エトカリファって設定全能+任意全能で常時全能じゃないの?
>時間樹を常時管理している的な事はテンプレには書いていないしさ 
設定全能とも書いてないし
神名システムとかで時間樹内の運命を常時支配してるみたいな説明を以前見たような気がするのだが
確かにテンプレだけだとなんで常時全能かわからんな

783 :格無しさん:2016/06/12(日) 14:10:33.69 ID:oku9F3fG
746
アザトースはわからんが
作中で九朗たちはナイアが作ったループ世界にとらわれていて
九朗たち含めて宇宙自体が運命が操る駒に過ぎないだとか
総てが運命の奴隷とか言われてて
基本的にナイアの作った運命の通りに話が展開してるから
ナイアは常時の自由な運命操作だと思う

786 :格無しさん:2016/06/15(水) 21:57:36.03 ID:PvokuNAe
ニトブラとダインフリークスの世界観修正
作中みる限り無限無窮の凡宇宙=デモンベインシリーズの世界なのでこの2つを統合して
世界観はニ次多元宇宙+一次多元宇宙×2+8α(無限の小さな世界+上位の5つ分の世界+どの世界にも属さない異空間と宇宙)
よってむげんの遍在範囲、任意全能の規模、時間操作の範囲とボルテックス・ブラスターの全能耐性の規模、破壊範囲も
ニ次多元宇宙+一次多元宇宙×2+8α(無限の小さな世界+上位の5つ分の世界+どの世界にも属さない異空間と宇宙)に修正

ついでにデモンベインシリーズのヨグ=ソトースは全ての世界の時間と空間に遍在していると作中で言われ、むげんはヨグ=ソトースそのものであるため世界観規模の時間軸遍在追加

787 :格無しさん:2016/06/16(木) 01:53:42.91 ID:JBEIeoSQ
あと、鋼屋ジンさんがファンから質問された時、
  • 渦動破壊神に滅ぼされたアザトースは斬魔大聖デモンベインと機神飛翔デモンベインのアザトースと同じ
  • 時系列は斬魔→飛翔→(D2)→ニトブラ→DYNの順番でつながっていると考えてください
って答えてて、世界観つながる根拠になると思うからこれも追加で

788 :格無しさん:2016/06/16(木) 07:59:18.08 ID:+QzgcwKm
デモベの軍神強襲で出た無数の異なる宇宙って平行宇宙とは別だよな?
ここから通常宇宙は無数の異なる宇宙があるから一次多元
その宇宙が無限に連なって二次多元
さらに無限の平行宇宙で3次多元にならないか?
あとループ中の世界も平行宇宙とは別に存在するからさらに増やせないかな?

789 :格無しさん:2016/06/16(木) 23:41:40.05 ID:UptIivhN
デモンベインの簡易世界観修正案

通常宇宙はナイアが作ったクラインの壺によるループによって各ループ事の世界が存在する 瑠璃ノーマルエンド等の世界  
ループは千の永劫を繰り返したと言うセリフがあるので無限 この段階で一次多元 
軍神強襲で通常宇宙の他に無数の宇宙が出てきたので二次多元 
無限に連なる宇宙で三次多元 
無限の平行世界で四次多元 どうかな? 

790 :格無しさん:2016/06/17(金) 00:55:39.34 ID:dLSWR8ys
789
ループを無限回繰り返したから各エンド毎の世界が出来たように見えるから
それだと多元にならないのでは? 

791 :格無しさん:2016/06/17(金) 05:13:31.11 ID:TYE20Br3
790 どちらにしてもループを打ち破った後もループによって出来た世界は無くならないから大丈夫なのでは?
ループで世界が増えて多元とれない理由って何?
無数の異なる宇宙で多元は大丈夫かな? 

792 :格無しさん:2016/06/17(金) 19:42:42.77 ID:sKlAyvqO
てか主人公スレの議論内容から流用した方がいいんじゃね
ttps://web.archive.org/web/20150527022425/ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1675.html

793 :格無しさん:2016/06/17(金) 20:14:18.39 ID:36i0qiMn
だね

794 :格無しさん:2016/06/17(金) 21:30:00.95 ID:O9oTD7wm
前から思ってたんだけど>>792のテンプレのトラペゾヘドロン内部の異空間~以降がよくわからない

795 :格無しさん:2016/06/17(金) 21:41:04.74 ID:JEhMKjGi
九郎が修正行きになったのは消滅耐性、存在消滅耐性、不思議攻撃無効のことについてだから
792の世界観流用しても問題ないのかな?

796 :格無しさん:2016/06/17(金) 23:14:47.48 ID:aZyif4EY
とりあえずは大丈夫なんじゃね

797 :格無しさん:2016/06/17(金) 23:17:43.97 ID:v0Jlki35>>794
同じくトラペゾの内部のはよく分からんが
ここで必要なのは世界観だからとりあえずトラペゾの部分は無視して良いと思う 

798 :格無しさん:2016/06/18(土) 00:13:24.13 ID:jAewMmC7
デモンベインシリーズ、ニトブラ、ダインフリークスの世界観修正案
まずデモンベインシリーズ
【設定・世界観】
邪神が出てきて好き勝手やってない通常の宇宙は眠ってる=封印されてるアザトースが見ている夢の世界である 
宇宙の外に宇宙が広がりその宇宙の外にも宇宙が広がりその宇宙の外にも…
と宇宙が無限に連なっていて、さらに無限に宇宙を内包している多層宇宙である。
さらにその世界の中には姿形を問わないデモンベインが無数に存在している。(1次多元)
また上層宇宙は下の宇宙を内包可能な平行世界なので大きさが単一宇宙1つ分増える
それぞれの世界ごとにナイアルラトホテップが仕組んだループによりデモンベインが存在する世界に別の時間軸が発生する。 
作中過去の時点で全体が無限の永劫の連鎖分ループした描写があったため、1次多元×(無限×無限)×2時間軸で3次多元×2 
さらに小説版で超・超時空間の世界から血液の流れのように無限に分岐する世界が俯瞰的に見れたため3次多元×無限で4次多元×2である。
また、その上位世界に超空間があり、その上位世界に超次元の世界があり、その上に超・超時空間の世界がある。
超・超時空間の世界では、宇宙の趨勢。時間の流れ、すべての可能性により分岐する平行世界が俯瞰的に見られる。 
また、その上位にも最低一つ世界があるらしい。(ナイアルラトホテップの見学してる世界)
そしてこれらの宇宙の外に外なる神の世界。混沌の宇宙が存在する。
よって世界観は4次多元宇宙×2+5α

ニトブラからは無限に連なる万華宇宙と無数の疑似宇宙とどの宇宙にも属さない異空間と宇宙が新しく出てきたから
ニトブラ、ダインフリークスの世界観は 
デモンベインシリーズの世界観と合わせて 
4次多元宇宙×2+一次多元宇宙×2+7α

トラペゾ内部の空間はトラペゾ持ちがいないから省略

799 :格無しさん:2016/06/18(土) 00:28:24.31 ID:jAewMmC7
ついでに世界観修正されたから
ナイアの遍在範囲、任意全能の規模を4次多元宇宙×2+5α 
寄車むげんの遍在範囲、任意全能の規模、時間軸遍在の範囲、
時間操作の範囲を4次多元宇宙×2+一次多元宇宙×2+7α 
アザトースの任意全能の範囲を4次多元宇宙×2+一次多元宇宙×2+7α
デモンベイン・ボルテックス・ブラスターのウロボロス・ブラスターの破壊範囲、全能耐性の範囲、防御力を4次多元宇宙×2+一次多元宇宙×2+7α
に修正

あとアザトースはどうなの?いまの位置に突っ込みあったけど結局このまま?

800 :格無しさん:2016/06/18(土) 00:36:23.56 ID:kl9hk0w5
799
どちらにしろ参戦人数が3人超えたから誰か外さないと駄目なんじゃないかな

801 :格無しさん:2016/06/18(土) 01:08:08.09 ID:jAewMmC7
そういやそうだな
となるとリベル・レギスはずして渦動破壊神か寄車むげんのどちらか入れればいいのか 

802 :格無しさん:2016/06/18(土) 05:44:38.03 ID:kl9hk0w5
勝率的にリベルレギスとナイア外してむげんと渦動破壊神で良いんじゃね 

803 :格無しさん:2016/06/18(土) 09:07:01.84 ID:vWEm7o+E
とりあえず現在はこの並び順だな
アザトースには位置に疑問がでているけど 

 >アザトース>ナイアルラトホテップ>寄車むげん>リベル・レギス>

798
トラペゾ関係の下に書いてある※は議論の結果追加されたものだからこれも必要

※1回のループにかかる長さは有限なので無限の時間である永劫は1ループ分のことではない
千の永劫を使って生み出されたマスターテリオンがいるので、永劫も複数回重ねることが可能

804 :格無しさん:2016/06/18(土) 09:15:31.44 ID:ZrkD3QQm
アザトースの位置があそこになったのは

全ジャンル敵役最強スレvol.79 の>>350

辺りからの議論でなってる
まぁ俺もあそこだけ総当たりみたいなので全能の壁↑いるのややこしいし新しく全能の壁下あたりに 
全能未満最強の壁とか作って降ろしてもいいとは思ってるけど

805 :格無しさん:2016/06/18(土) 09:16:48.63 ID:ZrkD3QQm
350 : 格無しさん[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 18:50:13.26 ID:sZaBO+4M [1/1回]
ハオの位置おかしいでしょ。
2年程度前の全能議論で常時全能はどんな範囲だろうが全能の壁上でそっから範囲比べに変わり。 
それ以前の常時全能とその範囲よりでかい奴等とのごちゃまぜランクではなくなった。
そもそも初期に全能突っ込まれる前のハオの位置は全能の壁上の一番下だったんだしね

ハオ再考 
惑星~恒星間距離間での常時全能とするので 
母神ダヌ=カール・クラフト=メルクリウス>ハオ

2 : 格無しさん[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 00:29:28.07 ID:FkTyjtym [1/2回]
348
あの文章漫画スレから持ってきたけど
勝てない相手がいるとかだったら普通に全能認定されてるよ
能力に上限があるからできないみたいなこと言われてなければ大丈夫くらいの意味合いかと

350
分け連発は最後に勝ったところの上だぞ
メルクリウスより上には勝てなくてアザトースからNまで全員分け 
ついでに、ラグースも支配空間分(多元宇宙分)距離はなすことになるからこっちも分けになって 
ラグース=ハオ>ラインハルト 
だろう 

5 : 格無しさん[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 01:38:28.06 ID:y2lxsPoE [1/1回]
350
ハオの位置はおかしくないぞ。
全能キャラ認定ルールが変わろうと位置決定の手順に変更は無い。 
引き分け連発なら単純に勝てる相手の直上で良いかと。 

67 : 格無しさん[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 03:54:25.94 ID:SydcMOsP [1/2回]
362 >>365
おかしいよ
分け連発云々の位置はその通りだけど全能は関係ない。無条件で全能の壁上。
そもそもそれだったらN~アザトースは今の多元全能より上の位置になるが?
ルールには書いてないがそういう習慣になったんだっての。
368 : 格無しさん[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 03:58:33.68 ID:FkTyjtym [2/2回]
367
分け連発云々の位置はその通りだけど全能は関係ない。無条件で全能の壁上。
>ルールには書いてないがそういう習慣になったんだっての。 
いつそんなことになったよ?
全能のルールが変わったときに考察の仕方まで変えようなんて議論はなかっただろう 

そもそもそれだったらN~アザトースは今の多元全能より上の位置になるが?
どうやって?
総当りするならともかくアザトース~Nは直接対決じゃ 
常時全能相手に勝ち目がないから分けにしかならんから
並ぶことはありえても上に行くのは無理だろう

806 :格無しさん:2016/06/18(土) 09:18:11.10 ID:ZrkD3QQm
369 : 格無しさん[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 04:33:35.70 ID:SydcMOsP [2/2回]
そのハオの考察っぽくやっていくと
母神ダヌ=カール・クラフト=メルクリウスの範囲は一次多元なので
それ以上の範囲の大きさ&遍在のNより上からはわけ。 
最後に勝てるのはラグースまでになるのでラグースの上 

エル・シャダイ=コスモ・クラトールは二次多元+αで全能
それよりでかい&同等のマルドュークから上はわけになるのでNの上
こうやっていくと範囲がでかいどうしで並んでいく

逆にアザトースなんかは自分より範囲のせまい全能には全部分けるがN~ナイアまでは勝てるので
結局自分より範囲の狭い全能より上になる。ほかも同じ

ルールは2年前以上だから覚えてないがそれが習慣になってただろ 
ずいぶん前のランクはごちゃまぜランクだったがエネル云々で全能は殆ど隔離状態。 

つか前は単一宇宙範囲で全能として考察されていたハオやメルクリウスなんかは普通に全能の壁の一番下だっただろ
なんでいまごろ古い考察の仕方してんだ? 

370 : 格無しさん[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 04:48:57.82 ID:cnsfeDci [1/1回]
昔とかだったら全能の壁って一種の隔離みたいなもんだったよな
全能だったらとりあえず全能の壁上にランクインみたいな

371 : 格無しさん[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 05:37:49.89 ID:o0LqyJi5 [3/5回]
370
それって最近(っていってもエネル辺りの)話じゃないか?
設定全能が乱立したからって話で 

主人公スレの方は全能の隔離したみたいだけど
むしろは主人公スレの独自色に近いんじゃね 
372 : 格無しさん[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 14:11:55.53 ID:7SfMTYX3 [1/1回]
362
ビジョン無しなのに支配空間分距離とるの?

371
370が言ってるのは多分本当に初期の頃だろう
裏ランキング行きとかの頃の話しかもしれん

4 : 格無しさん[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 16:05:24.63 ID:FfdtzVIq [1/1回]
逆に多元全能が無いやつでも多元全能と引き分けになれるほどデカくて
多元全能レベルじゃあ、倒しきれない相手も倒せるなら単純に多元全能より上にいて
なんら問題無いと思うが。 
変にあったかどうか分からん慣習とかで区切るより昔通りごちゃ混ぜの方がやり易い。 
375 : 格無しさん[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 16:17:02.27 ID:SqlzTAhS [1/1回]
369の言ってる昔ながらの並べ方で範囲が大きい順になることで別に支障は無い
から軽く再考して混ぜるか? 
もう既に369で終わってるようなもんだが。
全能の壁上を特別に隔離しておく理由は現状無いだろうし。 

384 : 格無しさん[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 22:29:36.05 ID:miUt3qL2 [1/1回]
大分前に全能議論して変わったモノをそんな覚えがないと理由でまた変えるなよ
変わったのは間違いないんだから納得出来ないんなら過去ログ漁ってこい

807 :格無しさん:2016/06/18(土) 09:18:48.25 ID:ZrkD3QQm
385 : 格無しさん[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 23:04:17.17 ID:o0LqyJi5 [5/5回]
384
ルールに無いんだからルールどうり直すのが普通だろ
そもそも設定全能が乱造された結果の隔離なんだから、そいつらが規制された今じゃ続ける理由も無い 

387 : 格無しさん[sage] 投稿日:2011/03/10(木) 00:33:29.15 ID:L2hBoDNS [1/10回]
384
習慣なんてどさくさで生まれることもあるんだからそんな重要視するもんでもないよ。

別に現状のルール無視してまで隔離することでもないしいいんでない? 
実際問題、一部だけ位置決めの手順が違うと後々逆に混乱するだろう。 

388 : 格無しさん[sage] 投稿日:2011/03/10(木) 01:15:57.52 ID:L2hBoDNS [2/10回]
382
単に範囲の大きさ順に並び替えるだけだがやってみた。

369の説明通り多元全能レベルの>母神ダヌ=カール・クラフト=メルクリウス
この辺は範囲が多元のためハオまでは勝てるがN以降が無理。 
N=多元+低次元+高次元+時空連続体の外側
QはNと引き分けだが、その他に勝てるので一個上。

→Q>N=母神ダヌ=カール・クラフト=メルクリウス>ハオ

エル・シャダイ=コスモ・クラトールも指摘の通り多元全能を超える程度の
攻防のため>Qには勝てるが、マルドゥーク以上とは引き分け

→>無貌の神=マルドゥーク=エル・シャダイ=コスモ・クラトール>Q

まとめると

 ヨグ=ソトース>アルファ・ケンタウリ星人>ナル・イャガ>星天のエト・カ・リファ>BATMITE
 >アザトース>ナイアルラトホテップ=バブズ>無貌の神=マルドゥーク=エル・シャダイ
 =コスモ・クラトール>Q>N=母神ダヌ=カール・クラフト=メルクリウス>ハオ

(全能の壁)

 >ラ=グース=ラインハルト>フユノリュウ>暗黒神ロソ・ノアレ>明石大雅 
 >ヨグ=ソトース(デモンベイン小説版)>MU>尾行者>アンチスパイラル(劇場版) 

(多元攻防の壁) 

808 :格無しさん:2016/06/18(土) 09:19:36.21 ID:ZrkD3QQm
一応当時のログ見れない人用に当時の議論張っておく

ちなみに全能の壁上で非全能でいるのは 

バブズ>ジロー>饕餮>“大いなる疲労の告知者”>尾行者>アザトース>ナイアルラトホテップ 


809 :格無しさん:2016/06/18(土) 09:25:20.55 ID:ZrkD3QQm
あっラ=グースも周防万尋と=だから非全能だけど全能の壁にいるな

810 :格無しさん:2016/06/18(土) 09:42:07.63 ID:kl9hk0w5
ならアザトースはそのままで良いのかな?
世界観が広がった分寄車むげん>ナイアルラトホテップになるからナイアとリベルレギスを外す感じかな? 

811 :格無しさん:2016/06/18(土) 09:46:25.63 ID:ZrkD3QQm
あっでもごめん
長いログ張っておいてあれだけど>>748の疑問点であるアザトースが単一宇宙サイズなのになぜ上にいるのか
って疑問はこのログはノータッチかも 
現位置にアザトースがいるのは二次多元と大きさ勘違いしてるからじゃないか この考察もその大きさとしてやってるみたいだし

812 :格無しさん:2016/06/18(土) 09:46:29.69 ID:vWEm7o+E
804-809
逆にアザトースなんかは自分より範囲のせまい全能には全部分けるがN~ナイアまでは勝てるので
結局自分より範囲の狭い全能より上になる。ほかも同じ

これを見る限りアザトースの大きさの解釈がおかしいな 

748でも書いたけどアザトースは大きさ単一宇宙並みのはず
それに加えて反応は常人並みだから単一宇宙×複数常時全能にすら負けるんだけど 
当時から常時多元全能の母神ダヌにも分けるとされているから
アザトースの大きさを多元以上として扱っている 

つまりアザトースの現位置は大きさを二次多元以上とした場合であって 
実際には単一宇宙サイズでしかないアザトースはあそこまでいかないかと

813 :格無しさん:2016/06/18(土) 09:48:02.67 ID:vWEm7o+E
数秒差で微妙にレス内容が被ってしまった

814 :格無しさん:2016/06/18(土) 10:04:16.56 ID:OUX2+J5O
ならアザトースとリベルレギスを除外かな?

815 :格無しさん:2016/06/18(土) 10:33:34.70 ID:jAewMmC7
ニトブラかダインフリークスで設定全能or全能防御がつけられるなら話は変わるんだろうけど今のところはアザトースとリベル・レギスはずしでいいんじゃないか?

816 :格無しさん:2016/06/18(土) 10:41:54.29 ID:OUX2+J5O
815
ダインフリークスで復活したアザトースである阿座名初未がむげんの因果律操作を無効化してはいるんだがな
デモベのアザトースに流用出来るのかな? 

817 :格無しさん:2016/06/18(土) 13:42:15.88 ID:jAewMmC7
816
アザトースのテンプレをニトブラとダインフリークス寄りに修正すればいけるんじゃない
敵である理由もルールで主人公になれるむげんの操った魔人に襲われたり、むげんと戦ったみたいだし大丈夫だろう
名前を阿坐名初未に変えなきゃいけないだろうから誰だこいつ状態だけど

818 :格無しさん:2016/06/18(土) 14:06:03.48 ID:CGyO18uW
817
アザトースの力に覚醒した段階ではもう三人の主人公と敵対関係と呼べる感じでは無いから無理だと思う 
むげんの因果律操作を無効化したのもじゃれ合いみたいね感じだし

819 :格無しさん:2016/06/18(土) 14:31:48.38 ID:jAewMmC7
818
あーそれなら初末の設定引っ張ってくるのは無理か 設定全能もないみたいだしリベル・レギスとアザトース外して 寄車むげん、ナイアルラトホテップ、渦動破壊神の3人でいいか

820 :格無しさん:2016/06/18(土) 15:05:29.83 ID:AX2NsT71
819
それで良いと思う
デモベ本編でアザトースかヨグソトースのどちらかが全能って言われてたと思うから少し探してみる 

821 :格無しさん:2016/06/18(土) 19:59:31.48 ID:8tTFY/5u
798,799,803
無限の永劫の連鎖分ループした描写があった
この無限の永劫って軍神強襲のことだと思うけど 
この時の無限の永劫の戦いはなかったことにされたから 
参戦時に世界観として残ってるか不明じゃないかな

※1回のループにかかる長さは有限なので無限の時間である永劫は1ループ分のことではない
千の永劫を使って生み出されたマスターテリオンがいるので、永劫も複数回重ねることが可能
あと、こっちに関しても
上記の無限の永劫の戦いの間、エドガーは一度もループさせられてないから
ループにかかる長さが有限である根拠がないと思う 

822 :格無しさん:2016/06/18(土) 20:45:55.82 ID:kl9hk0w5
821
テンプレ作成者では無いが永劫云々はデモベ本編のナイアのセリフ

永劫の世界が残ってるかどうかも飛翔で旧神エンドの世界から九朔がアルハッピーエンドの世界に来てるから問題無いかと

ループの時間が有限かどうかも軍神では無く本編から 
瑠璃ノーマルエンドで次のループに移った描写がある その時も前のループ世界は残ったままだった 
ループ自体もナイアがアルに始まりからやり直せと言っているので少なくとも730年からスタートしてる

823 :格無しさん:2016/06/19(日) 00:57:45.88 ID:paVsMliY
787
それって何時言ったの? ソースプリーズ

824 :格無しさん:2016/06/19(日) 01:11:44.39 ID:/sf/eAzD
823
ジンさんが自身のツイッターでファンから質問された時に答えてたよ
今年の3月だったかな

825 :格無しさん:2016/06/19(日) 01:39:52.36 ID:paVsMliY
824
確認した ありがとう
これならデモベとダイン、ニトブラの繋がりは確定ですね 

829 :格無しさん:2016/06/22(水) 00:46:41.83 ID:SWLSusal
822
千の永劫は本編であったけど
無限の永劫って本編でもある? どのシーンだっけ?

あと、本編で無限の永劫があるなら関係なくなるけど
無限の永劫の時間が経過した軍神強襲での戦いは
ナイアがこの流れはなしだといって超・超時空間の時間を巻き戻してなかったことにしてるから 
ループ前の世界が残ってる根拠じゃなくて 
時間を巻き戻してもその間にできた世界が残っている根拠が必要になると思う


ループで世界観を増やす論法は 
一回ループさせると一個世界が増える
作中で無限の永劫分時間が経過している
一回のループが有限なら永劫の時間が経過すれば無限回ループが発生するので多元が一つ増えて
永劫がさらに無限にあるからそれで多元をもう一つ増やしてるはず

たとえば730年から永劫の時間が経過したところで1ループさせるのを 
千回繰り返した場合でも、千の永劫を積みさねることはできて
この場合だと世界観は×1000されるだけにしかならず、 
ここから無限の永劫が経過しても多元は一個しか増えない

軍神強襲のエドガーにいたっては一回もループさせられることなく無限の永劫の間闘い続けてる
ループにはなんらかの条件があるとか 
エドガーの例は特殊な(一回のみの)例であるという根拠がない限り 
たまたま瑠璃ルートでは有限時間でループが発生しただけで 
他のループが有限時間で発生したかは不明ということになり
無限の永劫の時間が経過しててもループ回数が無限×無限回とはならず
多元は増やせない

830 :格無しさん:2016/06/22(水) 06:45:34.00 ID:2tIdLuPP
829
前も言ったがテンプレ作成者ではないけど
エドガー自体の記憶はデモンベインが覚えているしそのお陰でアズラッドがスペルヘリクリスを使えてるから巻き戻したからって全てが無くなる訳じゃないと思う 
本編のループは無限螺旋と呼ばれてるから千の永劫ってのは比喩でループが千回って訳じゃない
飛翔でのライカはライカルートでの記憶を思い出してたし瑠璃ルートだけが特別な訳でもない

831 :格無しさん:2016/06/22(水) 12:56:49.87 ID:1sbm4i1S
よく勘違いしてる人、というか色んなサイトでもだけど無限の永劫を闘い続けたのはデモンベインアートレータアエテルヌム(飛翔ラストで出てきたループによって生まれたひ並行世界、可能性世界のデモンベインたち)であって
エドガー搭乗のデモンベインはアートレータアエテルヌムじゃないよ 
あの辺の文脈実際読めば分かるけどエドガーのデモンベインは作中デモンベイン、としか呼ばれてないし 
エドガーは超超時空から無限に可能性分岐する色んな世界のデモンベインの闘いを観ていた。 
デモンベインアートレータアエテルヌム達は無限の永劫を闘い続け、そしてー
って所でエドガーが巻き戻されるって感じ 

832 :格無しさん:2016/06/22(水) 13:30:34.59 ID:1sbm4i1S
さらに巻き戻されたのはエドガーの[無限に等しい闘い]であって無限の永劫じゃない
エドガー自体はループで普通に死ぬはずの運命(子供状態でニャルに君はここで死ぬはずの人間だと言われていた)だった所を 
ニャルに弄られて最終的にマスターテリオンと闘い、いい所までは行ったけど 

「ループを破壊するには至らない。だから、降りてもらう事にしたんだ。エドガーという魔術師は、最初から居なかったのさ」
と文中の発言にある通り、ニャルに助けられる寸前まで巻き戻されたって流れで、エドガー関係なしにループは起こってるし、エドガーは完全に例外案件でエドガーの闘いだけ巻き戻されてる

833 :格無しさん:2016/06/22(水) 14:14:49.12 ID:d02eD9Dn
軍神強襲を確認してみたらたしかにエドガー達は「無数のデモンベイン」が闘うのを垣間見たけど
その中にエドガー達は含まれておらずエドガー達が無限の永劫の連鎖を闘った訳でもないな 

834 :829:2016/06/22(水) 23:04:50.70 ID:D3llCbxO
確かに勘違いしてたみたいだ。申し訳ない
ループ後の世界が問題なく残る件は了解した
ただ、軍神強襲を読み返したら
「永劫の刻のすべてを、永劫を超えた次なる永劫を、無限の永劫の連鎖を――
魔を断つ永遠の剣(デモンベイン=アートレータ・アエテルヌム)は闘い、闘い、闘い抜いていく。

そして――」
ってなっていて過去形で語ってるわけではないから
実際に無限の永劫の連鎖分ループが発生したかは不明な気がする

あと、>>831の言うようにあそこで戦ってるのが 
ループによって生まれた可能性世界のデモンベインだった場合 
ループによる掛け算にさらに分岐による掛け算するのは
二重で多元をとってることになる気がするのだがどうだろう

835 :格無しさん:2016/06/22(水) 23:23:48.49 ID:1sbm4i1S
834
そこはちょっと言い間違いっす
あそこで闘ってるのは飛翔で説明されている時間軸、並行世界などなどのデモンベインが可能性分岐しながらループを破壊できずに永劫に闘い続けて世界が増えるって事だからループで出来るのは可能性分岐の訳ないし 
文的にも可能性分岐自体はループ関係なく発生してるはず

で、無限の永劫の連鎖を戦う様を観ていた訳だから、時系列的にはその闘いの後に本編が来る訳だし(戻ったのもエドガーの闘いのみなので)本編開始時点で最低無限の永劫の連鎖分闘った、と見るべきだと思うけど 

836 :格無しさん:2016/06/22(水) 23:31:10.82 ID:1sbm4i1S
そして同様にエドガーと同じ、世界を俯瞰的に見える次元、そしてさらに上の次元まで行けるナイアが
ループの破壊を軍神時点でまだ観測できていない以上無限の永劫の連鎖分では本編のループ破壊は起こってないことになる 

837 :格無しさん:2016/06/22(水) 23:33:46.22 ID:+KAbo3CA
830
デモベ知らんが全てが無くなってる訳じゃないってだけじゃ世界丸ごと残ってる理由にはならなくないか

838 :格無しさん:2016/06/22(水) 23:46:45.73 ID:1sbm4i1S
837
レス先とは別人だけど、本文ではエドガーしか巻き戻ってないからエドガーの闘い以外は消えていないはず

897 :格無しさん:2016/06/28(火) 23:11:00.03 ID:zlO27cEb
881
陛下に力を与えられた者が死ねばその魂は全て陛下の下へ集まり吸収したぶんだけ陛下は強くなるとか言ってたような気がする 説明されたのだいぶ前だし詳しくは覚えてないけど

デモベの世界観はどうなったん?議論止まっちゃったけど 

899 :格無しさん:2016/06/29(水) 04:45:28.34 ID:Zbz2hP6j
897
特に指摘が無いならそのままで良いんでね