【ナイアルラトホテップ】

【作品名】 デモンベインシリーズ
【ジャンル】 エロゲー、ゲーム、小説など

【共通備考&備考】
デモベのつながり
斬魔大聖(機神咆哮)→機神飛翔
ここは直接の続編。前者はコンシューマ版も含めて。
で、スニーカーからでてる小説版の軍神強襲とド・マリニーの時計にて、
監修してる作者が小説版は機神飛翔への伏線になってる発言。
ここから小説版とのリンクが保証。

【設定・世界観】
邪神が出てきて好き勝手やってない通常の宇宙は眠ってる=封印されてるアザトースが見ている夢の世界である
宇宙の外に宇宙が広がりその宇宙の外にも宇宙が広がりその宇宙の外にも…
と宇宙が無限に連なっていて、さらに無限に宇宙を内包している多層宇宙である。
さらにその世界の中には姿形を問わないデモンベインが無数に存在している。(1次多元)
また上層宇宙は下の宇宙を内包可能な平行世界なので大きさが単一宇宙1つ分増える
それぞれの世界ごとにナイアルラトホテップが仕組んだループによりデモンベインが存在する世界に別の時間軸が発生する。
作中過去の時点で全体が無限の永劫の連鎖分ループした描写があったため、1次多元×(無限×無限)×2時間軸で3次多元×2
さらに小説版で超・超時空間の世界から血液の流れのように無限に分岐する世界が俯瞰的に見れたため3次多元×無限で4次多元×2である。
また、その上位世界に超空間があり、その上位世界に超次元の世界があり、その上に超・超時空間の世界がある。
超・超時空間の世界では、宇宙の趨勢。時間の流れ、すべての可能性により分岐する平行世界が俯瞰的に見られる。
また、その上位にも最低一つ世界があるらしい。(ナイアルラトホテップの見学してる世界)
そしてこれらの宇宙の外に外なる神の世界。混沌の宇宙が存在する。
よって世界観は4次多元宇宙×2+5α

※1回のループにかかる長さは有限なので無限の時間である永劫は1ループ分のことではない
千の永劫を使って生み出されたマスターテリオンがいるので、永劫も複数回重ねることが可能

【名前】ナイアルラトホテップ
【属性】這い寄る混沌
【大きさ】自身の意志で様々な形態をとる 本編では長身の成人女性並み
【攻撃力】特殊能力欄参照
【防御力】人間の姿だった時、ネロに下顎をのぞいて顔を消し飛ばされても無事。
     核に匹敵する熱量の砲撃を喰らっても全然効かない。
     邪神召喚の儀の暴走により時間、空間、因果、世界そのものがバラバラに引き裂かれた際、
     時空の引き裂きにまきこまれて時空の狭間に落ち込んだが無事。
     常人発狂より遥かに上の瘴気漂う場所でも問題なし。
     常人なら魂魄を破壊されるほどの瘴気が起こっても大丈夫。宇宙でも余裕で行動。通常の空間の外や時間の外でも活動。
     無数の多元宇宙が存在する無限に連なる平行世界全てに偏在するため、それらを一度に消滅させられない限り不滅
     作中では旧神デモンベインに自身を4億体以上封印されてるが全然余裕。
【素早さ】特殊能力欄参照
     時間と空間の外、超空間を統べる超時間をさらに超越した超・超時空間以上の存在であり、
     そこから通常の時空間に干渉もできる。 
     また世界の狭間や時間の狭間を自由に移動できる。(未来、過去、平行世界、時空の狭間の世界、時間や世界の外に移動など)
     ナイアルラトホテップ本人が言うには「空間も時間も私にとっては意味を成さない」らしい。 
     クロックワークファントムに乗って光速の65%以上の戦闘速度を持つデモンベインと互角に戦っているので、素の反応はそれくらい。
【特殊能力】4次多元宇宙×2+5α世界規模で任意全能。以下作中やったこと
      時間と空間の外、超空間を統べる超時間を操作して無数の宇宙の時間をすべて
      巻き戻し永劫に等しい闘いの軌跡を一瞬で無かったことにした。
      破壊された宇宙も元通り。
      また通常の時間の外である上位時間である超時間と、さらに外の時間も巻き戻した。
      真っ向からぶつかりあえば単一宇宙を破壊する時間操作呪法より上位の力
      世界の狭間や時間の狭間を自由に移動でき、時空を遙かに越えた場所を見ることも出来る。
      平行世界の自分がやったことなども知っている。

      宇宙を混沌に沈め、「なにもない空間、虚無でありながら完全な世界、
      世界と自己を隔てる壁がない世界、無限の空間」を作り出す

      世界の在り方を捻じ曲げ、ネロが自分で自分を滅ぼせないようにしたり、デモンベインの出来る事は
      リベル・レギスにも出来るようにした。また、世界の時間をループさせ、そのループの中で
      マスターテリオンと大十字九朗が対決するように運命を操作した
      これがナイアの作り出したクラインの壷であり、自分と同格かそれ以上の旧神でも手出しできない世界である。    

      邪神の力の暴走で引き裂かれた世界にゲーム世界としてのロジックを作り出す。
      九郎と九朔の戦う異世界を改変して機械の世界を作り出す。
      そこにいる生物を悪意の元に拷問し続ける拷問の世界を作り出す。(拷問し続けるのが世界の意志という世界)

      その場に自分がいない状態で、直径10km以上のクトゥルーを中の人たちごと
      強制的に空間転移させた。転移距離は数百kmは軽くある。
      また、デモンベインがクトゥルーにやられそうになった時、通常の空間より
      ずれた空間にデモンベインを逃がした。

      アル・アジフ(魔導書)の精神領域に入り込む
      また九朔から身体を分離させ、もう一人の九朔を作った。
      子供であるエドガーを一瞬で大人の姿に変えた。

      人間の姿や、異形の姿に体を変える事ができ、やろうと思えば天敵であるデモンベインそのものにもなれる。
      人間の姿をしている時は本当に人間になる。人間には認識できない超宇宙的存在になったりも出来る。鼠になったりもできる。
      鬼械神六体を一斉召喚可能。常人なら魂魄を破壊されるほどの瘴気が発生する

【長所】多元宇宙全てに及ぶ時間操作や世界改変の力 滅ぼされにくい  
【短所】自身の力で直接相手を攻撃したことは少ない


まとめ
【名前】ナイアルラトホテップ
【属性】這い寄る混沌
【大きさ】自身の意志で様々な形態をとる 本編では長身の成人女性並み
【特殊能力】単一宇宙を破壊する時間操作呪法より上位の力を持つ
      無限個の宇宙、多元宇宙が存在する無限に連なる平行世界全てに偏在し、それらを一度に消滅させられない限り不滅
      時間と空間の外、超空間を統べる超時間を操作して多元宇宙の時間をすべて巻き戻せる
      世界の時間をループさせ、リベル・レギスとデモンベインが対決するように運命を操作できる   
【長所】多元宇宙全てに及ぶ時間操作や世界改変の力 滅ぼされにくい 
【短所】自身の力で直接相手を攻撃したことは少ない

vol.100修正

101スレ目

5 :格無しさん:2016/07/01(金) 15:43:18.32 ID:KoGEIQlG
スレ建て乙です
一週間過ぎてもツッコミないのでデモベの世界観は
世界観は4次多元宇宙×2+5α
ニトブラ、ダインフリークスの世界観は
4次多元宇宙×2+一次多元宇宙×2+7α で
そのまま考察
ナイアルラトホテップ 再考
遍在範囲、任意全能の規模が4次多元宇宙×2+5α になったので結構上がる
○尾行者:任意全能勝ち
○大いなる疲労の告知者:任意全能勝ち
△饕餮~マンダラック:任意全能分け
×ビーストデミアン:無理

ビーストデミアン>ナイアルラトホテップ>マンダラック

続きます

6 :格無しさん:2016/07/01(金) 15:49:04.60 ID:HVfzKMnN
大いなる疲労の告知者は大きさ大いなる疲労の告知者で素早さ0秒行動だから勝てる要素ないぞ?

7 :格無しさん:2016/07/01(金) 15:49:38.30 ID:HVfzKMnN
大いなる疲労の告知者は三次多元宇宙×48+一次多元宇宙×36+四次多元宇宙×12+二次多元宇宙×24+24αで
素早さ0秒行動 の描き間違い

8 :格無しさん:2016/07/01(金) 15:57:50.17 ID:itZ9W7Zd>>5
饕餮からマンダラックまで分けとしているのに
なんでマンダラックより上に配置しているんだ?
こういう時は最後に勝ち越した位置から一つ上の分けキャラと=だから
5の場合だと饕餮と=になるんだが(指摘があるから実際にはもう少し変わるけど)

あと常時全能相手には任意全能を発動するタイミングが回ってこないから
饕餮からマンダラックまでの分け理由が全部「任意全能分け」なのもおかしいかと

9 :格無しさん:2016/07/01(金) 16:07:06.13 ID:KoGEIQlG
あーごめん 大いなる疲労の告知者の大きさ勘違いしてた となるとターン回ってこないで分解されて負けるから
大いなる疲労の告知者>ナイアルラトホテップ>尾行者 かな?
寄車むげん再考
デモベの世界観を引き継げるようになったため遍在範囲、時間操作の範囲が4次多元宇宙×2+一次多元宇宙×2+7α になり、
世界観規模の任意全能と時間軸遍在も追加され大幅強化
全能の壁より下は負けようがないので全能の壁
から考察
△ラ=グース:任意全能分け
△周防万尋~マルドゥーク:任意全能分け
○尾行者:任意全能勝ち
○ナイアルラトホテップ:上位互換 任意全能勝ち
×大いなる疲労の告知者:分解されて負け

大いなる疲労の告知者>寄車むげん>ナイアルラトホテップ かな?

10 :格無しさん:2016/07/01(金) 16:09:26.14 ID:HVfzKMnN>>9
尾行者には勝てるだろうし偏在範囲的に下位の常人全能には分けとれるからそこら辺かな
考察乙

あと>>8でも指摘あるけど
△周防万尋~マルドゥーク:任意全能分け

ここは四次多元×2+一次多元×2+7α偏在分けのが正しいかな 


100スレ目

788 :格無しさん:2016/06/16(木) 07:59:18.08 ID:+QzgcwKm
デモベの軍神強襲で出た無数の異なる宇宙って平行宇宙とは別だよな?
ここから通常宇宙は無数の異なる宇宙があるから一次多元
その宇宙が無限に連なって二次多元
さらに無限の平行宇宙で3次多元にならないか?
あとループ中の世界も平行宇宙とは別に存在するからさらに増やせないかな?

789 :格無しさん:2016/06/16(木) 23:41:40.05 ID:UptIivhN
デモンベインの簡易世界観修正案

通常宇宙はナイアが作ったクラインの壺によるループによって各ループ事の世界が存在する 瑠璃ノーマルエンド等の世界 

ループは千の永劫を繰り返したと言うセリフがあるので無限 この段階で一次多元 
軍神強襲で通常宇宙の他に無数の宇宙が出てきたので二次多元
無限に連なる宇宙で三次多元
無限の平行世界で四次多元 どうかな?

790 :格無しさん:2016/06/17(金) 00:55:39.34 ID:dLSWR8ys
789
ループを無限回繰り返したから各エンド毎の世界が出来たように見えるから
それだと多元にならないのでは?

791 :格無しさん:2016/06/17(金) 05:13:31.11 ID:TYE20Br3
790
どちらにしてもループを打ち破った後もループによって出来た世界は無くならないから大丈夫なのでは?
ループで世界が増えて多元とれない理由って何?
無数の異なる宇宙で多元は大丈夫かな?

792 :格無しさん:2016/06/17(金) 19:42:42.77 ID:sKlAyvqO
てか主人公スレの議論内容から流用した方がいいんじゃね
ttps://web.archive.org/web/20150527022425/ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1675.html

793 :格無しさん:2016/06/17(金) 20:14:18.39 ID:36i0qiMn
だね

794 :格無しさん:2016/06/17(金) 21:30:00.95 ID:O9oTD7wm
前から思ってたんだけど>>792のテンプレのトラペゾヘドロン内部の異空間~以降がよくわからない

795 :格無しさん:2016/06/17(金) 21:41:04.74 ID:JEhMKjGi
九郎が修正行きになったのは消滅耐性、存在消滅耐性、不思議攻撃無効のことについてだから

792の世界観流用しても問題ないのかな?

796 :格無しさん:2016/06/17(金) 23:14:47.48 ID:aZyif4EY
とりあえずは大丈夫なんじゃね

797 :格無しさん:2016/06/17(金) 23:17:43.97 ID:v0Jlki35
794
同じくトラペゾの内部のはよく分からんが
ここで必要なのは世界観だからとりあえずトラペゾの部分は無視して良いと思う

798 :格無しさん:2016/06/18(土) 00:13:24.13 ID:jAewMmC7
デモンベインシリーズ、ニトブラ、ダインフリークスの世界観修正案
まずデモンベインシリーズ
【設定・世界観】
邪神が出てきて好き勝手やってない通常の宇宙は眠ってる=封印されてるアザトースが見ている夢の世界である

宇宙の外に宇宙が広がりその宇宙の外にも宇宙が広がりその宇宙の外にも…
と宇宙が無限に連なっていて、さらに無限に宇宙を内包している多層宇宙である。
さらにその世界の中には姿形を問わないデモンベインが無数に存在している。(1次多元)
また上層宇宙は下の宇宙を内包可能な平行世界なので大きさが単一宇宙1つ分増える
それぞれの世界ごとにナイアルラトホテップが仕組んだループによりデモンベインが存在する世界に別の時間軸が発生する。
作中過去の時点で全体が無限の永劫の連鎖分ループした描写があったため、1次多元×(無限×無限)×2時間軸で3次多元×2

さらに小説版で超・超時空間の世界から血液の流れのように無限に分岐する世界が俯瞰的に見れたため3次多元×無限で4次多元×2である。
また、その上位世界に超空間があり、その上位世界に超次元の世界があり、その上に超・超時空間の世界がある。
超・超時空間の世界では、宇宙の趨勢。時間の流れ、すべての可能性により分岐する平行世界が俯瞰的に見られる。

また、その上位にも最低一つ世界があるらしい。(ナイアルラトホテップの見学してる世界)
そしてこれらの宇宙の外に外なる神の世界。混沌の宇宙が存在する。
よって世界観は4次多元宇宙×2+5α

ニトブラからは無限に連なる万華宇宙と無数の疑似宇宙とどの宇宙にも属さない異空間と宇宙が新しく出てきたから
ニトブラ、ダインフリークスの世界観は
デモンベインシリーズの世界観と合わせて

4次多元宇宙×2+一次多元宇宙×2+7α

トラペゾ内部の空間はトラペゾ持ちがいないから省略

799 :格無しさん:2016/06/18(土) 00:28:24.31 ID:jAewMmC7
ついでに世界観修正されたから
ナイアの遍在範囲、任意全能の規模を4次多元宇宙×2+5α

寄車むげんの遍在範囲、任意全能の規模、時間軸遍在の範囲、
時間操作の範囲を4次多元宇宙×2+一次多元宇宙×2+7α

アザトースの任意全能の範囲を4次多元宇宙×2+一次多元宇宙×2+7α
デモンベイン・ボルテックス・ブラスターのウロボロス・ブラスターの破壊範囲、全能耐性の範囲、防御力を4次多元宇宙×2+一次多元宇宙×2+7α
に修正

あとアザトースはどうなの?いまの位置に突っ込みあったけど結局このまま?

800 :格無しさん:2016/06/18(土) 00:36:23.56 ID:kl9hk0w5
799
どちらにしろ参戦人数が3人超えたから誰か外さないと駄目なんじゃないかな

801 :格無しさん:2016/06/18(土) 01:08:08.09 ID:jAewMmC7
そういやそうだな
となるとリベル・レギスはずして渦動破壊神か寄車むげんのどちらか入れればいいのか

802 :格無しさん:2016/06/18(土) 05:44:38.03 ID:kl9hk0w5
勝率的にリベルレギスとナイア外してむげんと渦動破壊神で良いんじゃね 

803 :格無しさん:2016/06/18(土) 09:07:01.84 ID:vWEm7o+E
とりあえず現在はこの並び順だな
アザトースには位置に疑問がでているけど

アザトース>ナイアルラトホテップ>寄車むげん>リベル・レギス>

798

トラペゾ関係の下に書いてある※は議論の結果追加されたものだからこれも必要

※1回のループにかかる長さは有限なので無限の時間である永劫は1ループ分のことではない
千の永劫を使って生み出されたマスターテリオンがいるので、永劫も複数回重ねることが可能

804 :格無しさん:2016/06/18(土) 09:15:31.44 ID:ZrkD3QQm
アザトースの位置があそこになったのは

全ジャンル敵役最強スレvol.79 の>>350

辺りからの議論でなってる
まぁ俺もあそこだけ総当たりみたいなので全能の壁↑いるのややこしいし新しく全能の壁下あたりに

全能未満最強の壁とか作って降ろしてもいいとは思ってるけど

805 :格無しさん:2016/06/18(土) 09:16:48.63 ID:ZrkD3QQm
350 : 格無しさん[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 18:50:13.26 ID:sZaBO+4M [1/1回]
ハオの位置おかしいでしょ。
2年程度前の全能議論で常時全能はどんな範囲だろうが全能の壁上でそっから範囲比べに変わり。

それ以前の常時全能とその範囲よりでかい奴等とのごちゃまぜランクではなくなった。
そもそも初期に全能突っ込まれる前のハオの位置は全能の壁上の一番下だったんだしね

ハオ再考
惑星~恒星間距離間での常時全能とするので

母神ダヌ=カール・クラフト=メルクリウス>ハオ

2 : 格無しさん[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 00:29:28.07 ID:FkTyjtym [1/2回]
348

あの文章漫画スレから持ってきたけど
勝てない相手がいるとかだったら普通に全能認定されてるよ
能力に上限があるからできないみたいなこと言われてなければ大丈夫くらいの意味合いかと

350

分け連発は最後に勝ったところの上だぞ
メルクリウスより上には勝てなくてアザトースからNまで全員分け
ついでに、ラグースも支配空間分(多元宇宙分)距離はなすことになるからこっちも分けになって
ラグース=ハオ>ラインハルト
だろう

5 : 格無しさん[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 01:38:28.06 ID:y2lxsPoE [1/1回]

350

ハオの位置はおかしくないぞ。
全能キャラ認定ルールが変わろうと位置決定の手順に変更は無い。
引き分け連発なら単純に勝てる相手の直上で良いかと。

67 : 格無しさん[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 03:54:25.94 ID:SydcMOsP [1/2回]
362 >>365

おかしいよ
分け連発云々の位置はその通りだけど全能は関係ない。無条件で全能の壁上。
そもそもそれだったらN~アザトースは今の多元全能より上の位置になるが?
ルールには書いてないがそういう習慣になったんだっての。

368 : 格無しさん[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 03:58:33.68 ID:FkTyjtym [2/2回]
367

分け連発云々の位置はその通りだけど全能は関係ない。無条件で全能の壁上。
ルールには書いてないがそういう習慣になったんだっての。

いつそんなことになったよ?
全能のルールが変わったときに考察の仕方まで変えようなんて議論はなかっただろう

そもそもそれだったらN~アザトースは今の多元全能より上の位置になるが?

どうやって?
総当りするならともかくアザトース~Nは直接対決じゃ

常時全能相手に勝ち目がないから分けにしかならんから
並ぶことはありえても上に行くのは無理だろう

806 :格無しさん:2016/06/18(土) 09:18:11.10 ID:ZrkD3QQm
369 : 格無しさん[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 04:33:35.70 ID:SydcMOsP [2/2回]
そのハオの考察っぽくやっていくと
母神ダヌ=カール・クラフト=メルクリウスの範囲は一次多元なので
それ以上の範囲の大きさ&遍在のNより上からはわけ。
最後に勝てるのはラグースまでになるのでラグースの上

エル・シャダイ=コスモ・クラトールは二次多元+αで全能
それよりでかい&同等のマルドュークから上はわけになるのでNの上
こうやっていくと範囲がでかいどうしで並んでいく

逆にアザトースなんかは自分より範囲のせまい全能には全部分けるがN~ナイアまでは勝てるので
結局自分より範囲の狭い全能より上になる。ほかも同じ

ルールは2年前以上だから覚えてないがそれが習慣になってただろ
ずいぶん前のランクはごちゃまぜランクだったがエネル云々で全能は殆ど隔離状態。

つか前は単一宇宙範囲で全能として考察されていたハオやメルクリウスなんかは普通に全能の壁の一番下だっただろ
なんでいまごろ古い考察の仕方してんだ?

370 : 格無しさん[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 04:48:57.82 ID:cnsfeDci [1/1回]
昔とかだったら全能の壁って一種の隔離みたいなもんだったよな
全能だったらとりあえず全能の壁上にランクインみたいな

371 : 格無しさん[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 05:37:49.89 ID:o0LqyJi5 [3/5回]
370

それって最近(っていってもエネル辺りの)話じゃないか?
設定全能が乱立したからって話で

主人公スレの方は全能の隔離したみたいだけど
むしろは主人公スレの独自色に近いんじゃね

372 : 格無しさん[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 14:11:55.53 ID:7SfMTYX3 [1/1回]
362

ビジョン無しなのに支配空間分距離とるの?

371
370が言ってるのは多分本当に初期の頃だろう 

裏ランキング行きとかの頃の話しかもしれん

4 : 格無しさん[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 16:05:24.63 ID:FfdtzVIq [1/1回]
逆に多元全能が無いやつでも多元全能と引き分けになれるほどデカくて
多元全能レベルじゃあ、倒しきれない相手も倒せるなら単純に多元全能より上にいて
なんら問題無いと思うが。
変にあったかどうか分からん慣習とかで区切るより昔通りごちゃ混ぜの方がやり易い。

375 : 格無しさん[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 16:17:02.27 ID:SqlzTAhS [1/1回]

369の言ってる昔ながらの並べ方で範囲が大きい順になることで別に支障は無い
から軽く再考して混ぜるか?

もう既に369で終わってるようなもんだが。
全能の壁上を特別に隔離しておく理由は現状無いだろうし。

384 : 格無しさん[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 22:29:36.05 ID:miUt3qL2 [1/1回]
大分前に全能議論して変わったモノをそんな覚えがないと理由でまた変えるなよ
変わったのは間違いないんだから納得出来ないんなら過去ログ漁ってこい

807 :格無しさん:2016/06/18(土) 09:18:48.25 ID:ZrkD3QQm
385 : 格無しさん[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 23:04:17.17 ID:o0LqyJi5 [5/5回]

384

ルールに無いんだからルールどうり直すのが普通だろ
そもそも設定全能が乱造された結果の隔離なんだから、そいつらが規制された今じゃ続ける理由も無い

387 : 格無しさん[sage] 投稿日:2011/03/10(木) 00:33:29.15 ID:L2hBoDNS [1/10回]
384

習慣なんてどさくさで生まれることもあるんだからそんな重要視するもんでもないよ。

別に現状のルール無視してまで隔離することでもないしいいんでない?
実際問題、一部だけ位置決めの手順が違うと後々逆に混乱するだろう。

388 : 格無しさん[sage] 投稿日:2011/03/10(木) 01:15:57.52 ID:L2hBoDNS [2/10回]
382

単に範囲の大きさ順に並び替えるだけだがやってみた。

369の説明通り多元全能レベルの>母神ダヌ=カール・クラフト=メルクリウス
この辺は範囲が多元のためハオまでは勝てるがN以降が無理。

N=多元+低次元+高次元+時空連続体の外側
QはNと引き分けだが、その他に勝てるので一個上。

→Q>N=母神ダヌ=カール・クラフト=メルクリウス>ハオ

エル・シャダイ=コスモ・クラトールも指摘の通り多元全能を超える程度の

攻防のため>Qには勝てるが、マルドゥーク以上とは引き分け

→>無貌の神=マルドゥーク=エル・シャダイ=コスモ・クラトール>Q

まとめると

 ヨグ=ソトース>アルファ・ケンタウリ星人>ナル・イャガ>星天のエト・カ・リファ>BATMITE
 >アザトース>ナイアルラトホテップ=バブズ>無貌の神=マルドゥーク=エル・シャダイ
 =コスモ・クラトール>Q>N=母神ダヌ=カール・クラフト=メルクリウス>ハオ

(全能の壁)

 >ラ=グース=ラインハルト>フユノリュウ>暗黒神ロソ・ノアレ>明石大雅
 >ヨグ=ソトース(デモンベイン小説版)>MU>尾行者>アンチスパイラル(劇場版)

(多元攻防の壁)

808 :格無しさん:2016/06/18(土) 09:19:36.21 ID:ZrkD3QQm
一応当時のログ見れない人用に当時の議論張っておく

ちなみに全能の壁上で非全能でいるのは

バブズ>ジロー>饕餮>“大いなる疲労の告知者”>尾行者>アザトース>ナイアルラトホテップ


809 :格無しさん:2016/06/18(土) 09:25:20.55 ID:ZrkD3QQm
あっラ=グースも周防万尋と=だから非全能だけど全能の壁にいるな

810 :格無しさん:2016/06/18(土) 09:42:07.63 ID:kl9hk0w
5ならアザトースはそのままで良いのかな?
世界観が広がった分寄車むげん>ナイアルラトホテップになるからナイアとリベルレギスを外す感じかな?

811 :格無しさん:2016/06/18(土) 09:46:25.63 ID:ZrkD3QQm
あっでもごめん
長いログ張っておいてあれだけど>>748の疑問点であるアザトースが単一宇宙サイズなのになぜ上にいるのかって疑問はこのログはノータッチかも

現位置にアザトースがいるのは二次多元と大きさ勘違いしてるからじゃないか この考察もその大きさとしてやってるみたいだし

812 :格無しさん:2016/06/18(土) 09:46:29.69 ID:vWEm7o+E
804-809
逆にアザトースなんかは自分より範囲のせまい全能には全部分けるがN~ナイアまでは勝てるので
結局自分より範囲の狭い全能より上になる。ほかも同じ

これを見る限りアザトースの大きさの解釈がおかしいな

748でも書いたけどアザトースは大きさ単一宇宙並みのはず
それに加えて反応は常人並みだから単一宇宙×複数常時全能にすら負けるんだけど

当時から常時多元全能の母神ダヌにも分けるとされているから
アザトースの大きさを多元以上として扱っている

つまりアザトースの現位置は大きさを二次多元以上とした場合であって

実際には単一宇宙サイズでしかないアザトースはあそこまでいかないかと

813 :格無しさん:2016/06/18(土) 09:48:02.67 ID:vWEm7o+E
数秒差で微妙にレス内容が被ってしまった

814 :格無しさん:2016/06/18(土) 10:04:16.56 ID:OUX2+J5O
ならアザトースとリベルレギスを除外かな?

815 :格無しさん:2016/06/18(土) 10:33:34.70 ID:jAewMmC7
ニトブラかダインフリークスで設定全能or全能防御がつけられるなら話は変わるんだろうけど今のところはアザトースとリベル・レギスはずしでいいんじゃないか?

816 :格無しさん:2016/06/18(土) 10:41:54.29 ID:OUX2+J5O
815
ダインフリークスで復活したアザトースである阿座名初未がむげんの因果律操作を無効化してはいるんだがな
デモベのアザトースに流用出来るのかな?

817 :格無しさん:2016/06/18(土) 13:42:15.88 ID:jAewMmC7
816
アザトースのテンプレをニトブラとダインフリークス寄りに修正すればいけるんじゃない
敵である理由もルールで主人公になれるむげんの操った魔人に襲われたり、むげんと戦ったみたいだし大丈夫だろう
名前を阿坐名初未に変えなきゃいけないだろうから誰だこいつ状態だけど

818 :格無しさん:2016/06/18(土) 14:06:03.48 ID:CGyO18uW
817
アザトースの力に覚醒した段階ではもう三人の主人公と敵対関係と呼べる感じでは無いから無理だと思う 
むげんの因果律操作を無効化したのもじゃれ合いみたいね感じだし

819 :格無しさん:2016/06/18(土) 14:31:48.38 ID:jAewMmC7
818
あーそれなら初末の設定引っ張ってくるのは無理か 設定全能もないみたいだしリベル・レギスとアザトース外して 寄車むげん、ナイアルラトホテップ、渦動破壊神の3人でいいか

820 :格無しさん:2016/06/18(土) 15:05:29.83 ID:AX2NsT71
819
それで良いと思う
デモベ本編でアザトースかヨグソトースのどちらかが全能って言われてたと思うから少し探してみる

821 :格無しさん:2016/06/18(土) 19:59:31.48 ID:8tTFY/5u
798,799,803
無限の永劫の連鎖分ループした描写があった
この無限の永劫って軍神強襲のことだと思うけど
この時の無限の永劫の戦いはなかったことにされたから

参戦時に世界観として残ってるか不明じゃないかな

※1回のループにかかる長さは有限なので無限の時間である永劫は1ループ分のことではない
千の永劫を使って生み出されたマスターテリオンがいるので、永劫も複数回重ねることが可能

あと、こっちに関しても
上記の無限の永劫の戦いの間、エドガーは一度もループさせられてないから
ループにかかる長さが有限である根拠がないと思う

822 :格無しさん:2016/06/18(土) 20:45:55.82 ID:kl9hk0w5
821
テンプレ作成者では無いが永劫云々はデモベ本編のナイアのセリフ

永劫の世界が残ってるかどうかも飛翔で旧神エンドの世界から九朔がアルハッピーエンドの世界に来てるから問題無いかと

ループの時間が有限かどうかも軍神では無く本編から

瑠璃ノーマルエンドで次のループに移った描写がある その時も前のループ世界は残ったままだった 
ループ自体もナイアがアルに始まりからやり直せと言っているので少なくとも730年からスタートしてる

823 :格無しさん:2016/06/19(日) 00:57:45.88 ID:paVsMliY
787
それって何時言ったの? ソースプリーズ

824 :格無しさん:2016/06/19(日) 01:11:44.39 ID:/sf/eAzD
823
ジンさんが自身のツイッターでファンから質問された時に答えてたよ
今年の3月だったかな

825 :格無しさん:2016/06/19(日) 01:39:52.36 ID:paVsMliY
824
確認した ありがとう
これならデモベとダイン、ニトブラの繋がりは確定ですね

829 :格無しさん:2016/06/22(水) 00:46:41.83 ID:SWLSusal
822
千の永劫は本編であったけど
無限の永劫って本編でもある? どのシーンだっけ?

あと、本編で無限の永劫があるなら関係なくなるけど
無限の永劫の時間が経過した軍神強襲での戦いは
ナイアがこの流れはなしだといって超・超時空間の時間を巻き戻してなかったことにしてるから
ループ前の世界が残ってる根拠じゃなくて

時間を巻き戻してもその間にできた世界が残っている根拠が必要になると思う

ループで世界観を増やす論法は

一回ループさせると一個世界が増える
作中で無限の永劫分時間が経過している
一回のループが有限なら永劫の時間が経過すれば無限回ループが発生するので多元が一つ増えて
永劫がさらに無限にあるからそれで多元をもう一つ増やしてるはず

たとえば730年から永劫の時間が経過したところで1ループさせるのを

千回繰り返した場合でも、千の永劫を積みさねることはできて
この場合だと世界観は×1000されるだけにしかならず、

ここから無限の永劫が経過しても多元は一個しか増えない

軍神強襲のエドガーにいたっては一回もループさせられることなく無限の永劫の間闘い続けてる
ループにはなんらかの条件があるとか
エドガーの例は特殊な(一回のみの)例であるという根拠がない限り
たまたま瑠璃ルートでは有限時間でループが発生しただけで

他のループが有限時間で発生したかは不明ということになり
無限の永劫の時間が経過しててもループ回数が無限×無限回とはならず
多元は増やせない

830 :格無しさん:2016/06/22(水) 06:45:34.00 ID:2tIdLuPP
829
前も言ったがテンプレ作成者ではないけど
エドガー自体の記憶はデモンベインが覚えているしそのお陰でアズラッドがスペルヘリクリスを使えてるから巻き戻したからって全てが無くなる訳じゃないと思う

本編のループは無限螺旋と呼ばれてるから千の永劫ってのは比喩でループが千回って訳じゃない
飛翔でのライカはライカルートでの記憶を思い出してたし瑠璃ルートだけが特別な訳でもない

831 :格無しさん:2016/06/22(水) 12:56:49.87 ID:1sbm4i1S
よく勘違いしてる人、というか色んなサイトでもだけど無限の永劫を闘い続けたのはデモンベインアートレータアエテルヌム(飛翔ラストで出てきたループによって生まれたひ並行世界、可能性世界のデモンベインたち)であって
エドガー搭乗のデモンベインはアートレータアエテルヌムじゃないよ
あの辺の文脈実際読めば分かるけどエドガーのデモンベインは作中デモンベイン、としか呼ばれてないし
エドガーは超超時空から無限に可能性分岐する色んな世界のデモンベインの闘いを観ていた。

デモンベインアートレータアエテルヌム達は無限の永劫を闘い続け、そしてー
って所でエドガーが巻き戻されるって感じ

832 :格無しさん:2016/06/22(水) 13:30:34.59 ID:1sbm4i1S
さらに巻き戻されたのはエドガーの[無限に等しい闘い]であって無限の永劫じゃない
エドガー自体はループで普通に死ぬはずの運命(子供状態でニャルに君はここで死ぬはずの人間だと言われていた)だった所を
ニャルに弄られて最終的にマスターテリオンと闘い、いい所までは行ったけど

「ループを破壊するには至らない。だから、降りてもらう事にしたんだ。エドガーという魔術師は、最初から居なかったのさ」
と文中の発言にある通り、ニャルに助けられる寸前まで巻き戻されたって流れで、エドガー関係なしにループは起こってるし、エドガーは完全に例外案件でエドガーの闘いだけ巻き戻されてる

833 :格無しさん:2016/06/22(水) 14:14:49.12 ID:d02eD9D
軍神強襲を確認してみたらたしかにエドガー達は「無数のデモンベイン」が闘うのを垣間見たけど
その中にエドガー達は含まれておらずエドガー達が無限の永劫の連鎖を闘った訳でもないな

834 :829:2016/06/22(水) 23:04:50.70 ID:D3llCbxO
確かに勘違いしてたみたいだ。申し訳ない
ループ後の世界が問題なく残る件は了解した
ただ、軍神強襲を読み返したら
「永劫の刻のすべてを、永劫を超えた次なる永劫を、無限の永劫の連鎖を――
魔を断つ永遠の剣(デモンベイン=アートレータ・アエテルヌム)は闘い、闘い、闘い抜いていく。

そして――」
ってなっていて過去形で語ってるわけではないから
実際に無限の永劫の連鎖分ループが発生したかは不明な気がする

あと、>>831の言うようにあそこで戦ってるのが
ループによって生まれた可能性世界のデモンベインだった場合

ループによる掛け算にさらに分岐による掛け算するのは
二重で多元をとってることになる気がするのだがどうだろう

835 :格無しさん:2016/06/22(水) 23:23:48.49 ID:1sbm4i1S
834
そこはちょっと言い間違いっす
あそこで闘ってるのは飛翔で説明されている時間軸、並行世界などなどのデモンベインが可能性分岐しながらループを破壊できずに永劫に闘い続けて世界が増えるって事だからループで出来るのは可能性分岐の訳ないし

文的にも可能性分岐自体はループ関係なく発生してるはず

で、無限の永劫の連鎖を戦う様を観ていた訳だから、時系列的にはその闘いの後に本編が来る訳だし(戻ったのもエドガーの闘いのみなので)本編開始時点で最低無限の永劫の連鎖分闘った、と見るべきだと思うけど

836 :格無しさん:2016/06/22(水) 23:31:10.82 ID:1sbm4i1S
そして同様にエドガーと同じ、世界を俯瞰的に見える次元、そしてさらに上の次元まで行けるナイアが
ループの破壊を軍神時点でまだ観測できていない以上無限の永劫の連鎖分では本編のループ破壊は起こってないことになる

837 :格無しさん:2016/06/22(水) 23:33:46.22 ID:+KAbo3CA
830
デモベ知らんが全てが無くなってる訳じゃないってだけじゃ世界丸ごと残ってる理由にはならなくないか

838 :格無しさん:2016/06/22(水) 23:46:45.73 ID:1sbm4i1S
837
レス先とは別人だけど、本文ではエドガーしか巻き戻ってないからエドガーの闘い以外は消えていないはず

897 :格無しさん:2016/06/28(火) 23:11:00.03 ID:zlO27cEb
881

陛下に力を与えられた者が死ねばその魂は全て陛下の下へ集まり吸収したぶんだけ陛下は強くなるとか言ってたような気がする 説明されたのだいぶ前だし詳しくは覚えてないけど

デモベの世界観はどうなったん?議論止まっちゃったけど

899 :格無しさん:2016/06/29(水) 04:45:28.34 ID:Zbz2hP6j
897
特に指摘が無いならそのままで良いんでね


70スレ目

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 14:59:01 ID:0WCVZP8u
ナイアルラトホテップ

世界規模が同等なのでアザトースが勝てる奴には勝てる。
アザトースに内包形式戦で負けるため

=アザトース>ナイアルラトホテップ>ラ=グース



40スレ目
662 :格無しさん:2008/12/27(土) 21:59:27
で、ナイアさんって結局全能なの?


663 :格無しさん:2008/12/27(土) 22:00:19
662
いきなりなんぞ?
ナイアさん全能じゃないぞ


664 :格無しさん:2008/12/27(土) 22:01:10
662
とりあえず主人公スレと住民が一緒な分けじゃないんだから経緯説明すれ。


665 :格無しさん:2008/12/27(土) 22:01:45
ナイアさん世界改変できるからそれと時間無視で全能扱いになるんじゃね?


666 :格無しさん:2008/12/27(土) 22:03:00
665
とりあえず経緯言ってくれなきゃ
今のテンプレだと時間操作だけだぞ


667 :格無しさん:2008/12/27(土) 22:05:03
前から全能じゃね、とは結構言われてたな


668 :格無しさん:2008/12/27(土) 22:05:23
665
経緯と理由説明してくれ。
主人公スレで話されてた奴とかまとめて来い。


669 :格無しさん:2008/12/27(土) 22:05:35
581 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 21:13:01
デモンベインがしたことはリベルレギスもできるように設定したり、
ライカルート最後では世界をリセットするため闇に還したり、
ちゃちだが邪神であるクトゥルーに干渉してふっ飛ばしたり、
世界をちりぢりにしてゲーム版がわりにしたり、

結構いろいろやってますよ、彼女は。

583 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 21:14:20
時間操作+自分の在り方も自由に変えられる+世界改変

足りないものって何?

587 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 21:16:10
時間は兆次元の時間規模でまきもどすもつなぐも自由自在、
世界を壊すもばらすも自分の意志、世界の法則も自分で変えて、すでにある存在を自由に変えたり移動させることも可能


唯一どうしようもならないのは自分を解放するトラペゾヘドロン絡みだけ。

~はできないとか変な設定なかったら大丈夫だと思う

593 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 21:25:03
世界破壊させたのは邪神の儀式をわざと失敗させて起こさせたもんだからちょっと違う気がする。

ナイアさんのやったこと。
リベルレギスにできることは自分にもできるようにした。
多元世界から上位時間に渡る時間操作。
因果から自分を消し去れる存在を消し去れないようにした。
世界を崩壊させたり、無であり全てである空間を作り出した。
旧支配者を任意で数百km空間転位。
デモンベインがやられそうになった時、少し位相のずれた空間にデモンベインを逃がした。
クロックワークファントムの世界を作り出した。

欠点、
トラペゾには手が出せない。体が吹っ飛ばされても問題ないが、
心理世界とかでやられるとダメージ受ける。(瑠璃ルート)
一度その世界でやられるとその世界にやや手が出しにくくなる。
たまに油断しすぎてループ破壊される。
こんなところか。

597 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 21:32:01
593
追加。
世界の理をいじって、可能性により分岐した無限の世界を無限の永劫とともに
一本にまとめて鎖のように繋げて永劫が繰り返される無限の輪を作り出した。
これがナイアの作り出したクラインの壷であり、自分と同格かそれ以上の旧神でも手出しできない世界。

で、世界改変扱いになるみたいだが

670 :格無しさん:2008/12/27(土) 22:06:24
意外に住民被ってないんだな

671 :格無しさん:2008/12/27(土) 22:08:20
被ってるとか以前に一応理由とかまとめないと見に行くの大変だしね

672 :格無しさん:2008/12/27(土) 22:11:52
とりあえずデモベ好きとしては永遠神剣やビックリマンみたいにはなってほしくないから、
慎重に議論して欲しいかなぁ。

673 :格無しさん:2008/12/27(土) 22:12:42
あの惨劇だけは繰り返してはならない

676 :格無しさん:2008/12/27(土) 22:14:41
後主人公スレで投下されたナイアさんの短所はこれかな?
あとクトゥグァは苦手なくらいか。
アズラッドの時は効かなかったけど九郎の場合はある程度効いたし。

680 :格無しさん:2008/12/27(土) 22:15:43
とりあえずデモベは知ってる人同士で話合ってもらうしかないか

683 :格無しさん:2008/12/27(土) 22:17:43
超次元規模時間操作+偏在+時間無視存在+世界の在り方も法則も在るものも自由にできる。
世界創造と破壊も可能。

これは描写などからガチ。後はこれをどう扱うか

684 :格無しさん:2008/12/27(土) 22:19:33
世界創造と破壊できるなら普通に世界改変扱いじゃね?
で、時間無視もあるからやっぱ全能じゃね

687 :格無しさん:2008/12/27(土) 22:20:41
676
クトゥグァはもともと原典の神話準拠で苦手としてるからな

697 :格無しさん:2008/12/27(土) 22:24:49
またデモベは流されるのか…

699 :格無しさん:2008/12/27(土) 22:25:46
697
反論ないし、テンプレ書き直せばいいんじゃね


700 :格無しさん:2008/12/27(土) 22:26:00
一応世界改変といえる部分はここかなぁ。
作中なんでもできるとまでは言われてないから判断次第だと思うけど。(一応この辺はデモベ内でやったことだし)
  • デモンベインにできることはリベルレギスにもできるようにした。
  • 多元世界から上位時間に渡る時間操作。
  • 因果から自分を消し去れる存在を消し去れないようにした。
  • ループを続ける為にリベルレギス(非テリオン)を倒した
 九郎をまたループに引きずり込む為に世界を崩壊させた。(やや崩壊には時間がかかった)
  • 無であり全てである空間を作り出した。
  • 宇宙を混沌に落とし込んだ(詳細不明)
  • クロックワーク・ファントムの世界を作り出した。
邪神の召喚失敗で世界を崩壊させ、バラバラになった世界をゲーム盤としてもてあそんだ。
世界の理をいじって、可能性により分岐した無限の世界を無限の永劫とともに
一本にまとめて鎖のように繋げて永劫が繰り返される無限の輪を作り出した。
これがナイアの作り出したクラインの壷であり、自分と同格かそれ以上の旧神でも手出しできない世界。

こんなかんじか。世界改変に関してはあまり問題ないかも。
一応ラスボスポジだからルートによってはやられるのが気になるかも。

705 :格無しさん:2008/12/27(土) 22:26:50
んじゃナイアさんはすくなくとも並行世界+無数の次元規模だから2次多元全能?

708 :格無しさん:2008/12/27(土) 22:27:57
705
アザトースと同じ3次多元じゃね

718 :格無しさん:2008/12/27(土) 22:31:13
奪還屋はソース持ち複数人が原文見つつ議論してたし大丈夫だろ
それよりナイアさんはどうなんだ

719 :格無しさん:2008/12/27(土) 22:31:43
描写や設定などからいまきっちりざっとソースなども挙がってるから安心してくれ、
デモンベインに悲劇は起こらない

721 :格無しさん:2008/12/27(土) 22:32:02
ナイアさんは>>700を見る限りは大丈夫か?
たまにうっかりループ破壊されるのが気になる点ではあるが。


722 :格無しさん:2008/12/27(土) 22:32:25
デモンベインはむしろ上がるから悲劇とはほど遠いような感じだがな
これ認められなくても下に戻るだけだし

724 :格無しさん:2008/12/27(土) 22:34:06
722
これで上がってずっと高い位置にいて、それが当然みたいになってから
ある日突然落とされるのが怖いんじゃないか

755 :格無しさん:2008/12/27(土) 22:45:37
じゃあナイアさんのテンプレ追加してくれ

769 :格無しさん:2008/12/27(土) 23:04:11
とりあえずデモベのソースは原作『斬魔大聖』。外伝小説『軍神強襲』。『機神飛翔』より。
一応書いとく。



6スレ目
325 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 09:44:00
主人公スレから誘導されてきたんだけど
全能でも自分の範囲より規模がでかい能力くらえば負けなの?
単一宇宙全能は多元規模の時間操作で負けみたいだけど
例えば単一宇宙全能が多元宇宙破壊攻撃くらったり 
単一惑星全能が恒星破壊攻撃食らえば負けなの?(出すほうは全能範囲外にいるとして)

326 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 09:49:46
食らったら死ぬだろ

327 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 09:55:36
325
任意全能なら範囲以前に防御力や素早さの関係で負ける事はある

単一宇宙全能は多元規模の時間操作で負けみたいだけど
時間操作も全能と同じって事で考察されてるキャラが1名いるな

328 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 09:58:28
同じ能力持ちなら規模がデカいほうが勝ちだろそりゃ。
運命操作も時間操作も支配空間も。

329 名前:325[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 09:58:48
ああ、常時全能での質問なんだ


330 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:02:18
いつのまに時間操作が全能と同等の力になったんだ?

331 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:03:24
人類スレのシッダールタとか単一常時全能に勝ってるし勝てるんじゃないか

332 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:04:21
330
同等なんて誰も言ってないわけだが・・・

333 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:05:40
331
あいつはデカさが桁違いだから仕方ない

334 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:06:26
色んなスレでデモベ厨が暴れてるな

335 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:06:56
ナイアのは時間と空間の外の時間を操って多元宇宙操作してるから
単一宇宙の時間しか操作できない単一全能では時間操作にあがなえないだろ。

336 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:08:07
335
つ全能>時間操作

337 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:08:48
334
問いについて答えてるだけで暴れてる扱いされてもな

338 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:09:29
まぁ全能が自分の規模よりでかい奴に対抗できない扱いということは理解した

339 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:11:15
335
ナイアの方も単一宇宙全能者を倒せないから
ナイア=単一宇宙全能だな

340 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:11:56
336
そりゃ同じ単一宇宙レベルの能力ならそうだろう。
ただ全能だからって単一宇宙全能が多元宇宙レベルの時間操作に耐えれるってのはおかしいだろ。


341 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:12:44
ただ大きいだけなら、支配範囲に入った途端、
身体の一部をどんどん毟り取られる可能性もあるけど

シッダールタとかは世界ごと遠くに投げ飛ばしている扱いだから

342 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:13:23
339
なんで単一全能が通常宇宙外の時間を操る時間操作に耐えれるんだ?

343 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:14:30
341
世界投げ飛ばして勝ちとかおかしくないか?
別にその宇宙がなくなるわけでゃないんでは?

344 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:17:22
343
投げ飛ばす→戻って来れないなら追放負け扱い

345 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:20:16
344
異次元に放逐するのならともかくただ遠くに飛ばすだけで追放扱いになるのか?

346 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:20:43
340
支配領域が同じなら全能>時間操作って認識してるみたいだね
それじゃようやくナイアは一次多元「全能」の連中より劣るという事は認めるんだね?

342
全能だから

347 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:22:00
345
なる扱い

348 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:22:16
まあ、時間無視で動き回れれば、
距離なんて関係ないという解釈もできるし、
全能に時間操作も減った暮れもないという考えもできるんだが

全能耐性とか、全能だけど上位次元だと凡人とか
特殊なルールを持ったキャラがエントリーしてるから、
そいつらに合わせてルールを決めているって感じなんだ

349 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:23:31
そもそも全能>時間操作なんだから例え単一宇宙全能であろうが
全能に干渉できると考える方がおかしいような気がする
規模云々はあくまでも全能クラスの話であってそれより一段と劣る時間操作に適応されるかどうか

350 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:24:04
346
能力的には劣るのは確かだがナイアは一次全能では倒せないので分け扱い。
防御力が高ければ攻撃力が劣っても分けになるなんて普通だろ。

352 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:25:14
349
それを何回言っても理解してくれないから困る

353 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:25:32
346
全能が支配できるのは自分が支配する宇宙だけ
宇宙外の力に抵抗できるなんてただの拡大解釈だろ。

354 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:25:32
常時全能なら試合開始の時点で勝利だろ
単一宇宙より大きな相手か全能耐性持ち、常時多元全能でもなければ負けない

355 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:26:39
ナイアって防御力が高いから一次多元全能なアーカイバと分けになるって
アーカイバ考察の時に聞いたんだけど

356 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:27:11
354
今は常時全能が攻撃食らったときの話してるのになんで攻撃した時の話するのか意味不明だ

357 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:27:27
353
支配してる世界をバリアと例えてそれに身を守られてると考えたら理解できますか?

358 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:29:30
例え外からの力であっても時間操作が全能を越えられるかどうか

359 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:30:22
349
同じ時間を巻き戻してるならともかく、単一全能が干渉できない時間軸を巻き戻してるわけで。
いつから単一全能は自分の支配する宇宙外に力が及ぶようになったんだ?


360 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:30:48
358
以前だったら普通に無理な扱いだったでしょ

361 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:31:39
358
耐えたことなかったら負けだろ。

362 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:31:45
範囲の大きさは全能同士が戦った時のためのルールだろ?
いつの間にルール変更があったんだ?

363 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:32:09
同じ時間を巻き戻してるならともかく、単一全能が干渉できない時間軸を巻き戻してるわけで。
いつから単一全能は自分の支配する宇宙外に力が及ぶようになったんだ?
単一宇宙全能は自分の宇宙を干渉して保持してるわけなんだから干渉できない時間軸をどうこうしようが関係無いと思う

364 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:32:29
359
何でお前は時間操作と全能で範囲の広さ比べしてんの?
新参?

365 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:33:10
362
ナイアが出た時から

366 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:34:37
362
アーカイバ考察の際に全能議論があってその時に決まった

367 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:37:30
全能キャラが自分の支配領域に触れた部分に
無限の重さを与えるという戦略をとったとしたら、
馬鹿でかいキャラはその領域に触れた瞬間に自壊するんだろうか

368 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:40:31
366
決まってねえよ

「ナイアは防御力が高いから一次全能如きには倒されない」って言い続けてたのと
「相手の有効範囲が自分より広いなら全能は勝てない」
ってまるで今までもそうだったかの様に言ってただけじゃん

369 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:40:54
決まったと言うよりグダグダになって終わったという…>議論

370 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:41:59
29 名前: 格無しさん [sage] 投稿日: 2007/09/03(月) 10:35:27
つかデモベ擁護派はルールを曲解してないか?
全能の為のルールを時間操作に適応するってどんだけ



多くの住人がこう思ってるんじゃないかと思う

371 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:42:08
「ナイアは防御力が高いから一次全能如きには倒されない」
これはそのとおりだけどな

372 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:42:19
全能つっても時間操作に関しては単一宇宙を支配できる力しかないんだから
相手が多元宇宙を操作できるほどの時間操作能力持ってたらなら普通にアウトじゃね。

373 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:45:21
371
どうして?

無数の多元宇宙が存在する無限に連なる平行世界全てに偏在するため
これはそもそも日本語として理解しづらいんが
これがまさか二次多元とでも言いたいの?

374 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:45:59
372
全能を突破して時間操作できるのか? ってことだろう
全能者が支配してる単一宇宙に対しての干渉力の問題

375 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:47:07
372
範囲の広さ比べは全能同士に限るっつってんじゃん
何回同じ事言わせんだよ

376 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:47:26
惑星内全能なキャラが惑星以上の範囲で干渉できるキャラに負けるように
単一宇宙全能なキャラが単一宇宙以上の範囲で干渉できるキャラ(宇宙破壊しても生存できることが前提)に負けるように
全能は自分の支配する領域よりも大きい範囲の攻撃に負けるものだと思ってたけど違うの?

377 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:47:39
375
あと7回くらいだな

378 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:48:53
375
分らないふりしてりゃ自分の意見が通ると思ってるんだろ

379 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:49:30
376
能力として
全能>>[超えられない壁]>>その他
だからな
元々は、どうやって決着していいかわからない「全能同士の対戦」のためのルールだし

380 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:51:16
376
違う

× 惑星内全能なキャラが惑星以上の範囲で干渉できるキャラに負けるように
○ 惑星内全能なキャラが惑星以上の範囲で全能のキャラに負けるように

382 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:53:07
380
惑星だけで全能のやつって惑星破壊されたら駄目じゃないのか?

383 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:55:00
惑星全能の奴が惑星守ってるのに
なんで惑星破壊できるんだよ

385 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:58:12
382
惑星が全能パワーでビッグバンでも崩壊しない
物質になったらどうするんだ

386 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:58:44
382
惑星全能なら惑星を「惑星破壊攻撃で無傷な防御力」にすることなんて朝飯前です

387 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:59:01
383
つまり全能キャラが支配している空間は全能キャラでしか破壊できないから
単一宇宙以上全能>単一宇宙未満単一惑星以上全能>単一惑星以下の範囲の空間内全能>(全能の壁)
ってことになるのか?

388 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 10:59:56
387
なる

389 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 11:00:17
うん

390 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 11:01:26
さすがにならないだろ

391 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 11:01:37
387
もちろん
全能って凄いんだぜ


394 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 11:04:34
とりあえずルールを遵守して
ナイアルラトホテップは全能レベルの連中から見ると防御力が高いだけの奴って事で再考察

その前にまずピスウ
ピウスは常時全能だからクエスや明石とも引き分け
クエス=明石=ピウス

ナイアは
クエスと=
ピウスには=
明石には○

一次多元全能の連中はピウスとクエスに勝てるので勝率上
ナイアの上は間違い無い
つまり
一次多元>ナイア=クエス=ピウス>明石
になる


というか過去スレで一次多元全能のクライシス皇帝はナイアと引き分けたクエスに勝ってるから
一次多元の連中は勝率的にナイアの上という事になってなくちゃおかしいんだが・・・・?

466 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 15:24:36
394で
一次多元>ナイア=クエス=ピウス>明石になってるのはなんで?

ピウスとクエスが明石に分けでナイアが明石に勝てるなら
ナイア>クエス=ピウス=明石にならないか?
ことわっておくがデモベ厨ってわけではないんで。

467 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/09/03(月) 15:53:18
4666
勝率的にそうなるな



vol.86

241 :格無しさん:2011/11/23(水) 11:16:08.85 ID:i1TDTaWo

  >>236
  涅槃寂静・終曲の連と戦ってなかったっけ
  あれも一応相手への停滞とともに自分への加速があると思ったんだけど?
  どっちにせよ常時発動が強力だし、でかい相手にも対応できるザミエルの方が強いと思うけど。


  >>237
  Dies勢は二次多元+単一宇宙+αだからマルドゥークやトウテツには勝てる
  ちなみに、さっきの総当たりに組み込んだら、バブズと一緒に組み込んだら
  マルドゥークは世界観的に全員に負けるから4敗増えて   8敗3分け
  ナイアは波洵に負け残り分けで1敗3分け増えて      5敗6分け
  アザトースはナイアと同じで              1勝5敗5分け
  混沌(ジョーカード)は4人全員に分けて4分け      1勝2敗9分け
  トウテツはナイア、アザトース、ジョーカード、バブズ、マルドゥークに分け残りは負け 6敗5分け
  ラインハルトは世界観的にマルドゥーク、トウテツに勝て、後はトウテツと同じ     2勝5敗4分け
  メルクリウスはラインハルトとトウテツに勝てて後はラインハルトと同じで       3勝4敗4分け
  夜刀はメルクリウスに勝てて後はメルクリウスと同じ   4勝3敗4分け
  波洵はコスモ・クラトールとエル・シャダイに負けジョーカードに分け残りは勝ち   7勝2敗2分け
  さらにバブズは常時全能に分け残りは勝ちで  4勝7分け
  これで勝ちが2点分けが1点としてみると、マルドゥークが3点、トウテツ5点、ナイアが6点、アザトースが7点、
  ラインハルトは8点、メルクリウスは10点、ジョーカードが11点、夜刀は12点、バブズが15点、波洵が16点で


  エル・シャダイ=コスモ・クラトール>波洵>バブズ>夜刀>混沌(ジョーカード)>カールクラフト=メルクリウス>
  ラインハルト>アザトース>ナイアルラトホテップ>トウテツ>マルドゥーク>無貌の神 になるんじゃないか?