【戦闘開始時の環境設定議論(惑星の有無)63スレ目1】



63スレ目

181 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/08(月) 15:39:07
前から気になってたけど、宇宙外の空間ってどんな感じなんだ?

182 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/08(月) 15:40:52
作品による
最強スレでは宇宙破壊されたあとの空間、特に規定はない

183 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/08(月) 16:20:09
空間も何もない空間、って感じじゃね
そういえば起点世界のまわりに大宇宙的なものがある場合だが
起点世界をぬけて大宇宙で生きられれば宇宙外生存ありってことになるんだよね?
特に起点世界と違うような描写がなくとも

184 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/08(月) 16:44:13
134
遅レスだが
時空振に吹っ飛ばされる前に敵と渾身の一撃をぶつけあう。世界が断末魔を上げる。

だけじゃ、時空が裂けたことの比喩とも取れるからきついと思う

185 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/08(月) 17:14:34
134は渾身の一撃よりむしろその前の世界の限界を超えた攻防のせいで世界が壊れてるだろ

186 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/08(月) 17:33:38
185
世界の限界を超えた攻防によって世界を切り裂く。
それによって時空震発生

か?
空間を引き裂いたようには見えるけど、世界が崩壊してるかは微妙じゃね?
局所的な空間破壊の比喩に見えるが

187 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/08(月) 17:42:53
原文読まないとなんともいえんけど
局所的な空間崩壊ってのは穿ちすぎな気もする

188 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/08(月) 18:40:08
上のキャラの雷速反応はどうなったんだ

189 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/08(月) 22:18:31
184
その前に世界を切り裂いたってあるからその時点で世界は裂けてるだろ。
そこから世界の断末魔だから世界の破壊で問題ないと思うぞ。

190 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/08(月) 23:55:26
178,179を見てて思ったんだけど…
超次元の壁上とか全能の壁上にいるでかいキャラって
宇宙生存できる根拠ないから、惑星破壊で負けるよな
っていうか下手すりゃ動いただけで自爆するよな

191 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 00:18:17
いや宇宙よりでかい奴がなんで宇宙環境にされんだよw

192 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 00:25:12
まあルール的に考察空間は多元よりも
一連よりも無限連よりも大きい起点世界空間なんだから
それ全体が惑星破壊により宇宙空間化するなら杓子定規に考察するならそうなるな
まあこの辺はルールで正確に決められてないけど
参戦空間の状態ってかなり曖昧だよね

193 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 00:28:32
ルール、というか慣習上はなるよ
参戦空間は無限に広い(参戦キャラに対して無限に広い)何もない平面大地
ただし、惑星破壊攻撃を食らうと宇宙空間になり、宇宙破壊攻撃を食らうと宇宙外空間になる

っていうのが敵スレ含め最強スレでよく言われる参戦空間の定義
この定義上は惑星破壊攻撃食らうと参戦キャラは無限に広い宇宙空間に放り出されることになる

194 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 00:30:19
でかい=強い神話崩壊の序曲だなw
でかいやつらは大抵反応ショボいからなぁ
まあ、ランキングがひっくり返る可能性があるからめんどくさすぎて採用されない可能性の方が高いが

195 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 00:45:38
ランキングが変わらないような慣例的なものをルールに取り込むなら
どんなルールにすべきなんだろうか
宇宙空間化するのは宇宙範囲だけとか?
そうすると攻撃した所から宇宙範囲よりも外側の空間は惑星という変な事にもなるが

196 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 00:48:32
ってか別にでかいやつを特別扱いする必要なくね?
関係あるのって宇宙よりでかいやつらだけだろうから
超次元の壁と全能の壁上のせいぜい数キャラでしょ

197 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 00:53:54
しかし宇宙よりでかい奴らがいられる不思議惑星を破壊できる惑星破壊攻撃って、
宇宙破壊以上の威力が必要と思うんだが、その辺も地球規模の惑星破壊能力と=になるのは違和感。

198 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 00:57:40
無限の広さを持つはずだけど惑星破壊で壊れる不思議フィールドだからしょうがないw

199 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 01:00:35
このルールが認められたら大きい奴=強いの神話が崩壊だなww

200 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 01:01:05
つーかさすがにこれはなしだろ
極端な話自分の周囲一メートルを酸欠にさせる技を使ったら体長五キロメートルの相手の周囲も酸欠になったぐらいの過大評価

201 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 01:01:38
現実的な感覚と折り合いをつけることも必要だと思うがな
まあ最強スレで言うことじゃないが。
しかし最強スレのルールの根幹は威力や生存条件とか結構な所で
現実的な感覚(最小値ルール適用外など)は多いわけだし
考察結果はともかく、ルールは現実的な感覚との調整は必要だ
だからといって折り合いの良い案は思いつかないから何も言えないけど

202 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 01:04:35
200
いやその例えはおかしい

203 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 01:07:10
つーかこのルールってファンタジー作品とかで宇宙でてこないけど惑星よりでかいキャラとかも惑星破壊で宇宙生存できず負けとかにされちゃうんだな

204 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 01:12:00
宇宙よりでかいやつよりでかい宇宙ってなんだよw
真面目な話 宇宙よりでかいやつが惑星破壊ごときに負けっておかしいだろ

205 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 01:18:01
一応超次元の壁上と全能の壁上だけでもチェックしてみた
宇宙そのものとか時間無視とかを除けば↓の連中が宇宙生存にひっかかる

バブズ:三次元の存在がどうしようもないらしいが…宇宙生存不明
無貌の神:宇宙生存不明。元々宇宙外の存在っぽいな
暗黒神ロソ・ノアレ:書かれてないだけで作中では宇宙に行ってそうな気もする。宇宙生存不明
MU:宇宙とか行ってそうではあるが宇宙生存不明
尾行者:でかいだけのただの象。宇宙生存不明
明石大雅:宇宙創成できるなら宇宙生存可能か? 不可能だったら現状のままでもものすごい勢いで転落する
蛇(タナトス):でかいだけのただの蛇。宇宙生存不明
玖珂晋太郎:根本的に多元宇宙存在じゃない。俺も世界観をすべては把握できてないけど基本的に無数(三千以上)に存在する第六世界群のうちの一つの世界そのものなだけ。つまり単一宇宙規模
グレートアトラクター:宇宙生存できそうではあるが、不明
集積者:よくわからんが宇宙生存不明

206 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 01:21:20
ダークネスが抜けてる

207 名前:205[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 01:22:04
明石大雅と玖珂晋太郎は今回の話と関係なく修正待ちか再考待ち行きになると思われる
前者は人間大でいっぱいいるだけだし
後者は根本的にテンプレが違う(まあ、あの世界観広すぎて俺もよくわからんけど)

208 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 01:23:26
206
一応、宇宙そのものって書いてあったから除外した


209 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 01:40:36
ロソ・ノアレって確か闇とか影とかいう概念だから宇宙が無限に広がる闇なら生存できない理由がないような気がする。
心の闇にもいるし。

210 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 01:42:52
集積者はおのれとつながってる(物理的に)端末が宇宙空間内に入っていったことはある

211 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 01:45:37
フィールド設定を惑星、宇宙、宇宙外にして
惑星と同サイズまでなら地上に立った状態で、惑星以上宇宙と同サイズまでなら宇宙で、それ以上なら宇宙外で参戦ってふうにしたら?

212 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 01:46:53
211
それがいいね。

213 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 01:48:30
そういえばそうなんだが無限に広い空間なんだよな?
だったら無数に分裂する某赤屍さんは一手目で無限に広く分布するんだよな?
ってことはでかいだけのやつにも攻撃当たるよな
起点世界なんだから作中条件よりも良い環境ではないだろうし
まあだからと言って位置は変わらないけどな
思うにこの場違いに世界観、階層を超越して
無限に拡がる考察初期空間が矛盾の発端だと思うんだけど

214 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 01:48:32
でも宇宙外生存可能だけど宇宙生存不可だから~みたいな感じで下にいったキャラもいるし
でかいやつだけ優遇するのもおかしくないか?

215 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 01:49:03
平行宇宙とかを超越してる奴が惑星破壊でどうこうってのもおかしな話だしな。

216 名前:213[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 01:49:54
うわ、何か先に言われてしまってる
211
確かにそれが一番感覚にあう結果になりそうだな

217 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 01:51:29
現状の流れだと>>211で実際の考察結果と合う感じ。
要するに大幅な再考の必要なしの案ってことだが。

218 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 01:52:26
フィールド設定は確かに曖昧だったから補足で明言してしまった方が後々楽だろうね。

219 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 01:58:41
ルールとランキングで矛盾部分が見つかりました
じゃあルールを変えよう、ってのはそれでいいのか?って気はする

220 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 02:01:05
いやむしろ実状にあってないルールは変えていくべきだとおもうが

221 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 02:01:24
219
どちらかというとルールに不明瞭な所が見つかりました
だからランキングに合わせて明瞭なルールを作りました
って感じじゃね?

222 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 02:01:55
いいんじゃない?
現状維持のが楽だし

223 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 02:05:19
211多少修正
惑星未満は地上、惑星以上宇宙未満は宇宙、宇宙以上は宇宙外


224 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 02:06:32
宇宙よりでかいっつったってサイズが違うだけで宇宙空間に放り出されりゃ生存できないってのは正しい
ルール上は惑星破壊すると参戦空間が宇宙空間になる、というのも正しい

が、無限に広がる参戦空間のすべてが宇宙空間になる、というのは正しくない
というのが現状のロジックだな

あと、>>211は割と違和感ある
でかくても宇宙行動、宇宙外行動できないやつはいるんだし
別に地上で参戦させてもいいと思う
うまい言い方は思いつかないけど

あと、明石みたいな人間大のがいっぱいいるタイプはどうすんだ?

225 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 02:13:47
横からだがまとめてみた
【参戦空間について】
特別な場合を除きキャラが惑星未満は地上、惑星以上宇宙未満は宇宙、
宇宙以上は宇宙外 にいる状態でそれぞれ参戦できる

地上状態のキャラは惑星破壊規模以上の攻撃をを受けると宇宙へ
また宇宙破壊規模以上の攻撃を受けると宇宙外への状態へ移行する
宇宙状態のキャラも同様である

また宇宙では宇宙生存可能でないと負け、
宇宙外では宇宙外生存可能でないと負けとなる

作っている途中で>>224を受けて「参戦できる」としてみた、が眠いし
不完全だし(根本的な大きさの問題とか)
大きいやつに選択肢ができて有利すぎるしででもう駄目ですすみません

226 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 02:15:39
224
宇宙以上のでかさで宇宙外活動できない奴なんているのか?
明石みたいなやつは地上
一人だけ対戦相手と同じ世界にいてもらって他は平行世界にでもいればいいんじゃね

227 名前:225[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 02:16:11
ああ、キャラが攻撃受けなくとも宇宙とかへ移行するよね・・
本当に誤字脱字駄文でごめんなさい

228 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 02:26:54
なんで最強スレはこうでかいヤツを優遇しようとするかねぇ
ある程度偏りがでるのはしょうがないとはいえ
あからさまに特定のキャラ(この場合はでかいヤツら)に有利になるようなルールの改変は正直気に喰わん

まあ非常に気に喰わんし俺は反対だが
もしルールを変えるなら>>211,224を合わせて考えると
【お互い全力を出せる世界(惑星)について】に追加して
惑星破壊・宇宙破壊以上の攻撃が行われた場合、参戦空間は宇宙・宇宙外という環境に変更される
ただし、大きさが惑星以上~宇宙規模のものは惑星破壊による環境変更の影響を受けず
宇宙規模以上のものは惑星・宇宙破壊による環境変更の影響を受けないものとする

こんな感じか?
ってか本気でルール変えんの?

229 名前:228[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 02:28:33
ああ、スマン。他の案出てたのねリロードし忘れてた

230 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 02:30:24
226
設定で無限の大きさのくせに普通に地球でしか活動してないタイプのキャラがいたはず
あと、最初は全員同じ参戦空間にいなきゃ駄目だろ
その後平行世界に移動するとかは自由だろうけど

231 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 02:32:33
226の補足
ある特定の大きさを持ちながら多数存在しているようなキャラも基本的には>>223で
明石ならすべての並行世界に存在しているならすべての平行世界の地上に存在
例外として単一宇宙内のあらゆる空間に無限に遍在している様なキャラは宇宙空間内にも存在している状態で参戦
みたいな感じで

232 名前:230[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 02:47:05
231
いや、参戦時は全員同じ参戦空間に呼び出されるんじゃないのか?
参戦空間に平行世界とかないだろ

233 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 02:50:02
明石はそもそも宇宙でてなかったっけ?という気がしたがもう大昔にプレイしただけだしなあ

234 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 02:51:16
遍在してるから平気と異空間に本体いるから平気のちがいが解らない

235 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 02:58:43
明石タイプの遍在は範囲攻撃がないとなかなか倒せなかったけど宇宙生存できないなら
惑星破壊したら軒並み死ぬから範囲攻撃が必要なくなる

もしも明石の本体?が異空間にいたらそいつは生き残るから上記の方法だと勝てない

236 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 03:07:19
無貌の神は確か世界樹の外が光り輝く宇宙の世界って設定だから、普通に宇宙でも問題ないっぽい。

237 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 03:15:33
205以降の意見も合わせて

ルール変更なしの場合おそらく影響を受けるキャラ
バブズ:三次元空間で何をされようが死んだりはしない
暗黒神ロソ・ノアレ:書かれてないだけで作中では宇宙に行ってそうな気もする。宇宙も闇なら、宇宙生存できそう?
MU:宇宙とか行ってそうではあるが宇宙生存不明
尾行者:でかいだけのただの象。宇宙生存不明る
蛇(タナトス):でかいだけのただの蛇。宇宙生存不明
グレートアトラクター:宇宙生存できそうではあるが、不明


ルール変更と関係なくおそらく下がる?キャラ
明石大雅:宇宙創成できるなら宇宙生存可能か? 不可能だったら現状のままでもものすごい勢いで転落す
玖珂晋太郎:根本的に多元宇宙存在じゃない。俺も世界観をすべては把握できてないけど基本的に無数(三千以上)に存在する第六世界群のうちの一つの世界そのものなだけ。つまり単一宇宙規模


ルール変更と関係なくおそらく変わらないキャラ
無貌の神:光輝く宇宙で生存可能
集積者:おのれとつながっている端末が宇宙生存可能



おそらく影響受けるのが六体。大した数じゃないな

238 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 07:35:49
そもそも戦闘空間が破壊される必要ないと思う
惑星破壊級攻撃に耐えられるけど宇宙が一切出てこない作品のキャラが
惑星破壊攻撃で宇宙生存不能で負けって
基本ルールであるお互い作中での能力が一切制限されない世界じゃないと思う

239 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 08:29:40
いっさい制限されないからこと惑星破壊がありなんだと思うが

240 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 09:00:39
尾行者は宇宙生存ある
主人公たちと宇宙にわたって追いかけっこしてる
当たり前だが宇宙外生存もあり

241 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 09:36:25
189
断末魔だけじゃ比喩の表現も可能性としてあるから、拡大解釈になる
とりあえずは世界観と、描写を比較してみないとなんとも言えないけど


242 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 09:41:45

地球を破壊されると、宇宙に放り出されるっていうのは別に慣例でもなんでもなくて

原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない。
のルールに従った結果だから全作品に採用するのはおかしくないか?


ルール改定はもっとお門違いだと思うんだが


243 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 11:58:16
またこの議論してるのか
昔からたまに言われてるが環境変化はあいてには意味のない扱いなのに
なぜか惑星破壊だけは相手に影響する矛盾ルールを考察者の慣習だけで扱ってるから
こんな議論を何度もする羽目になる

244 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 12:06:49
243
そんな扱いは無い

245 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 12:12:34
いやあるだろ
相手にも影響を与える地形効果に頼った状態→不可
惑星壊したら宇宙ですなんて相手にも影響与える地形効果だろ

246 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 12:17:03
それは、宇宙にいる状態で参戦→相手も宇宙なので勝ちとか
水中で参戦→溺死勝ちとかを禁止するルール
開始後に津波とかで水中状態にして溺死させるのは普通にありになってるよ

247 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 12:22:25
水面に浮いてる状態で参戦して水中に潜って相手を引きずりこんで窒息勝ち
というのはルール上ありなんだっけ?

248 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 12:27:47
自分の周囲に水がある状態・後ろが川辺とか○ 相手の周囲まで水浸し×
このルールだと自部の周囲は惑星破壊したら宇宙になる環境でも
相手の周りまで惑星破壊したら宇宙になる環境とは限らない
そうなるのは相手の参戦時環境も惑星破壊したら宇宙になる環境の場合だけ
例えば宇宙外で参戦してるやつなんかはそもそも惑星にいないんだから相手が惑星破壊しても環境が宇宙になるわけがない

249 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 12:30:17
そもそも参戦は無限に広い空間とか惑星破壊したら相手も宇宙に出るとかはルールにないんだけどな

250 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 12:42:25
248
要するに
フィールドは無限に広い空間
キャラの環境はテンプレの状態の時の作中の環境
テンプレが宇宙にいた時の状態の奴は宇宙で、宇宙外にいた時の状態の奴は宇宙外の環境で参戦
ってことか

251 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 12:46:19
だからルール改変じゃなくてルール追加だよな。
219みたいに考えている人がいるみたいだが>>221だろ、今やっている事は。
まあ環境ルール的に考えて>>248だけど
なら惑星破壊した後に自分の側へ相手をつれこめば勝ち
or近距離攻撃持ちは近づくからその時に負けになるんだろうけど
それだとあんまりじゃないか

252 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 12:58:01
1-2:お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
能力が一切制限されない世界というのは、各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境であり、
原作に存在する中で最も都合のいい環境に順ずる。

こっちから

作中で「惑星破壊により相手を宇宙に放り出す」事が出来たんなら
スレ内での戦闘においても惑星破壊すれば相手を宇宙に放り出せるはず

って解釈も可能じゃないか

253 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 13:04:18
252
それには「相手が惑星にいる事」が条件になるだろ
つまりは水をとおして相手を感電死させることができるけど
相手に水をかぶせた状態で参戦は無理ってことと同じになると思う

254 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 13:07:18
惑星破壊なんていう宇宙よりでかいやつらからすれば超小規模な行為で戦闘空間すべてが宇宙空間になって負け
というのはなあ

255 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 13:13:42
個人的に宇宙外生存っていつのまにかできてた印象がある。

この辺のルールって議論したことあったっけ。ほとんど慣習でやってるような…

256 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 13:29:31
ルールに書いてない以上、全部慣習だな
まあ慣習はなるべくルールにした方がいいな
宇宙生存なし負け云々は環境ルールでカバーできそうだが
参戦する時の備考とか戦法に書いておかないと
環境ルールって基本的に考慮できないから
環境ルールでカバーするならテンプレの方の注意事項に書いておいた方がいいと思う
後、この際に惑星破壊→宇宙空間へ放り出し的なものもルールに書いておいたらどうだ?

257 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 15:45:22
253
惑星にいないから惑星破壊無効が通るなら
水中にいるから炎攻撃無効ということになるよな

258 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 15:55:01
宇宙外空間ってどんな空間なんだ作品によって違うと思うけど
宇宙をリアルに破壊した作品なんてそうないんじゃないか

259 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 17:52:35
デモンベインだと宇宙が破壊されると別宇宙に飛ばされたり、時空の狭間の世界に取り残されたりするね。

260 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 18:24:28
ルールがどうなるにせよ
玖珂晋太郎は修正待ちとして
明石も再考待ちかな?

261 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 19:01:10
宇宙外って空間とか何も無い虚無の世界じゃないの?
起点世界以外の世界は宇宙外の扱いになるんだっけか
まぁ実際に宇宙破壊するキャラ殆どいないしそんな関係ないか

262 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 19:03:09
【世界観】か宇宙に放り出されない理由を、宇宙耐性代わりにテンプレに足して、個別に判断するのが一番悪用も語弊も無さそうだが

テンプレを修正する必要がある作品があるのが難点だな
下手すると10はいそうだしマイナーなのも混じってるだろうし・・・・・・・

まあ、10の被害を出して固まるならそれでいいとも言えないことも無いが

260


266 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 00:40:45
ルール変える(追加する?)にしろ変えないにしろとりあえず明石を再考待ち、晋太郎を修正待ちにぶちこんだ

ルール変えて(追加して)も影響出るの現状5人だろ?
超次元の壁下は知らんけど
わざわざでかいヤツを優遇することないと思うんだが…

267 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 01:21:31
優遇っていうか惑星破壊で全フィールド宇宙にしていいの?
宇宙よりでかい宇宙って過剰評価すぎないか?
と思う

268 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 01:29:15
参戦空間が不思議空間すぎてピンとこないところはあるけど
宇宙=無限の広さ(無論最強スレ的な無限の上限よりもはるかに小さいことは承知している)なわけだし
でかい=強いはわかりやすいしわからんでもないけど
少しくらいはでかいだけのヤツに厳しめのルールがあってもいいと思うが

269 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 01:32:23
むしろ惑星破壊を優遇しすぎ

270 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 01:36:44
まあ確かに宇宙つええwはあるな
宇宙生存できないやつは問答無用で惑星破壊の壁に止められるしな
まあ、一部宇宙生存もできないのに上のほうにいく規格外もいないではないが



273 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 01:49:55
269
まあな
正攻法で勝てない相手も惑星破壊して相手が宇宙で生きられないから勝ちってのはちょっとせこい
惑星破壊を直接相手にぶつけてそれで勝てなきゃそれまででも別に良いと思う

274 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 01:53:28
いや別にせこくないだろ むしろ十分正攻法
問題は宇宙より大きい奴が宇宙空間にされて死ぬかどうかだろ

275 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 02:10:33
正攻法と思うのは今までそれがまかり通ってきたから

276 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 02:14:00
勝てば正義 それが最強スレ
まあそれは置いといて結局どうすんだ?

277 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 02:15:43
GMは作者みたいなものだしなあw
まじでルルブにGMはルルブに書いてあるルールも無視してもいいよ的なこともかいてあるから本当になんでもあり

278 名前:格無しさん[sage ] 投稿日:2009/06/10(水) 02:40:36
惑星破壊されようが星よりデカい奴の
環境は一切変わらない今まで通りでOK。


279 名前:格無しさん[sage ] 投稿日:2009/06/10(水) 02:47:43
つか惑星破壊で影響受けるの惑星以下の範囲で
戦闘してる奴等のみで良いんじゃね。宇宙外生存あるなら
惑星破壊されようが環境変化は関係ない扱いで。

それで過去下がった奴等いるなら再考するし。

280 名前:格無しさん[sage ] 投稿日:2009/06/10(水) 02:51:38
宇宙外の超次元やらなんやらの状態でエントリ
してる奴等に対して惑星破壊程度で環境変えられてもって感じだしな。

281 名前:格無しさん[ ] 投稿日:2009/06/10(水) 02:56:39
そもそも惑星破壊したら相手が誰であっても
宇宙空間の環境を押しつけられるという解釈が間違いなんだろ。

何気にルール違反だし。

282 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 03:14:15
戦場が地球大の惑星ってなったのは何か理由あるんだろうか。

302 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 15:13:21
惑星破壊の話が流れてるぞ
この辺のルールは決めとかないとまた後で揉める

303 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 15:23:57
宇宙生存なかったら負けでいいだろ。シンプルでわかりやすいし

304 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 15:30:39
環境ルールで対応するのと特定のルールを設けて分かりやすくする案があるのかな
っていうか惑星破壊→宇宙空間はルールにないから
228か>>225みたいなルールは作らないとな
まあ俺の書いた>>225は嫌だから>>228の方が簡潔かつ正確だと思う

305 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 17:04:38
そもそも惑星破壊攻撃で宇宙空間を作ってるわけでもないんだから惑星破壊攻撃を対戦フィールドの地面にうちこめば宇宙になるっていうほうがおかしい

と思ってるが正直最強スレでこれがいまさら受け入れられないだろうからあきらめてる

306 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 17:06:04
296
「あらゆる」なんて何処にも書いて無いだろ
代わりに書いてあるのは「何処まで可能かはGMと相談すること」

どう見ても上限がある

307 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 17:08:39
304
世界観に宇宙が含まれない場合とかを例外にするむねも加えてくれ
ファンタジー系や、独自世界観を持ってる奴らが冷遇されまくる

308 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 17:12:32
でかいやつは例外ファンタジーは例外ってやってくのはどうなんでしょ
あんま例外とかなしの厳しめのルールでやっちゃえばいいじゃん

309 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 17:14:08
わざわざ作品内で宇宙は存在しないって設定がある作品ならいいんじゃない?

310 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 17:55:59
308
きびしめは結構だが、優遇不遇が出るから反対意見が凄いぞ?
特に今までと違う考察方式になる可能性があるんだし

完璧で公正な草案を持ってこないといけないから、多少の例外が柔軟剤に成るならそっちの方が良い
個人的には特殊な世界観の奴はそれをテンプレに加えるでいい気がするんだけどな

311 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 18:14:40
それぞれが原作で最も都合のいい環境で参戦してるわけだから
参戦環境が惑星破壊で変化するキャラだけが惑星破壊の影響を受けるんじゃないの?

312 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 18:28:11
305に尽きる

313 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 18:29:34
別に惑星破壊勝ちはなくてもいいと思う
それで不利になる奴はそんなにいないだろう

314 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 18:35:29
いや>>305はおかしいだろ

315 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 18:37:41
不利になる奴はいないが、有利になる奴はいる
具体的に言うとヒースクリフとかミストバーンとかのグー型を極めてて宇宙生存できない方々

316 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 18:40:42
315
逆にいえばそれらに惑星破壊勝ちしているキャラは不利になるってことじゃないの?
そういうキャラがいないなら有利にもならないと思うが。

317 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 18:42:42
つかいまさら惑星破壊勝ち無くすと宇宙破壊勝ちも当然無くなるから再考凄い大変になるぞ

318 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 18:47:18
別に大変でもないだろう
宇宙破壊なんてしたら大抵死ぬし

319 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 18:48:19
待て、いつの間に惑星or宇宙破壊自体なくす話になったんだ?

320 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 18:48:57
317
惑星破壊と宇宙破壊は性質が結構違うぜ~

特殊な奴らは世界観の追加を義務付ければいいんじゃないの?
元々星破壊されて生き残れるのに、宇宙適性がない奴らの方が少ないし
そもそも世界観が~だから宇宙生存可能って書いてある奴もいた気がするし

それなら、惑星破壊されたとき
相手の世界観が星の上→宇宙に放り出される
それ以外→変化なし

だけで処理できる

321 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 18:49:56
319
いやなってないよ
つか特殊な世界観の奴だけ優遇でいいじゃん 一番楽だしわかりやすい

322 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 19:13:00
314
どうおかしいのかいわんと意見にならんぞ

323 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 19:21:08
軽く草案製作
なるべく修正とかの影響が出ない方向で

【惑星破壊級の攻撃による環境変化のルール】
惑星破壊級の攻撃が行われ、相手が星の上に居る状態エントリーしていた場合
相手は宇宙に居るものとなる
またコロニー、宇宙船、人工惑星等の星に順ずる物の中や上に居る場合もそれらを破壊するに足る威力の攻撃を受けた場合
宇宙に居るものとなる

ただし世界観に宇宙を含まない、と明言されているもしくは推測できるものや(いくつもの大地が無限の海の上に立っている世界、バーチャル空間等)
通常の宇宙とは違う(宇宙は暗いだけの世界である等)ものはこれに該当しない、後者は惑星(もしくはそれに順ずるもの)を破壊できる攻撃を受けた時自身の世界観の宇宙状態になる

なおこのルールは基本ルール1-2、全力が出せる空間を運用するための処理として製作されている

324 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 19:34:32
323でいいんじゃないか?
これならいままでどうり出来るし世界観が特殊な奴も考慮出来る

325 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 19:44:33
宇宙破壊後の宇宙外空間はなし?
まあ宇宙破壊に耐えられるやつはあまりいないからほぼ影響はなさそうだが

326 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 19:52:41
325
銀河系破壊の壁の上位くらいからは意味あるな

327 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 20:29:16
宇宙破壊の壁とかあるけど宇宙壊す攻撃する奴あんまいないな


346 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 22:27:42
結局宇宙より巨大サイズの相手の惑星破壊で周囲の空間宇宙化して負けはどうなったの?

347 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 22:28:37
どうもなってない

348 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 22:42:24
346
今のところ>>323のような草案がある
負けるようにするとしてもどちらにしても今のルールに
惑星破壊で空間宇宙化なんてルールはないから
ルールの文は作らなければいけないからな
宇宙外空間化も入れる予定、なのかな

349 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 22:59:30
別にわざわざルール作らんでも、惑星破壊で戦場宇宙化ってルールがないなら考察のほうを変えればいいだけの話じゃ

350 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:03:35
いや最強スレって基本習慣でやってるからルールに書いてないから悪いってわけでもない まあちゃんと書かなきゃ駄目だが
ここまで細かくルール書いてあるの敵スレくらいだし

351 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:06:13
349
それなら再考察全部頼みます
他のスレを見て分かるように慣習の塊の最強スレなんだから仕方ない
それに悪しき慣習じゃなくてそれなりに納得の行くものなんだしな
正直このほかは残るのは主人公スレの方でもやってた精神攻撃くらいで
慣習もほとんどルールに入れ終えれるんじゃないか?
後は死亡と行動不能が同時だった場合の判定か?
(これは最下位決定くらいにしか意味ないけど)

352 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:07:46
351
再考察をするのはかまわないが、どれを再考察するかのチェックを頼む
それも俺がやると「考察結果を見たけど再考察をする必要がある考察はない」の一言で終わってしまうから

353 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:11:06
だから>>323でいいじゃん 正直再考するとなると超耐久の壁から上のほとんどやり直しだぞ

354 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:13:28
惑星破壊、宇宙破壊以上の攻撃で宇宙、宇宙外行き
宇宙生存、宇宙外生存なしなら負け
が一番わかりやすくていいんだけど・・・

355 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:13:29
いや再考察すること自体は問題ない
ただ殆どという曖昧な言葉ではなく細かくどこのどのキャラをどれだけ再考察する必要があるかを言ってくれればいい

356 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:15:08
もしも惑星破壊による宇宙送りをなしにすると
極論を言えば特殊能力の壁上あたりから超次元の壁あたりまで総当り

357 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:16:58
355
超耐久から上全部総当たり

358 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:18:06
354
環境ルールにひっかかる
323って要は環境ルールにひっかからない惑星→宇宙のルールを作っただけだから

359 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:19:42
357
嘘は困る
キャラ名で挙げてくれ

360 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:20:48
359
見てないのに何故ウソと分かる?
見たなら言わなくともキャラ名分かるだろ?
そもそも惑星破壊がない時点でランキングがぐちゃぐちゃになるから
もしかしたらランキング自体やり直しだぞ?