【戦闘開始時の環境設定儀論(惑星の有無)63スレ目中】


361 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:21:07
360
ちゃんと見てる
全能越えが入るわけがない

362 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:21:13
359
いやマジでそうなるんだよ
だって惑星破壊負けないと超耐久でもかなり強い奴いるし

363 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:22:21
361
全能超えは論外だから考えてなかったわ
じゃあ超耐久から超次元を総当たりかな

364 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:22:42
じゃあ言い方を変えよう

惑星破壊負け、宇宙破壊負けがなければもっと上にいけるキャラのキャラ名を全て挙げてくれ

365 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:24:33
だからルールを変えるんじゃなくて宇宙より大きい奴とかの扱いを決めればいいんだろうに

366 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:26:22
惑星以上の大きさのキャラが存在できる仮想惑星を、地球程度を破壊できる攻撃で破壊できるとは考えれない

だから惑星破壊→宇宙空間は、両者が地球サイズの惑星で対立できる大きさのときに限ればよくね?
片方が惑星並にでかければ、攻撃力で仮想惑星を破壊できるか考察すればいい

367 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:29:18
364
相性の問題があるから一概に言えない
今まで惑星破壊の壁下にいても上のほうで連勝できるやつはいた
そいつらの正確な人数、とそれによるランキングへの具体的影響がわからない
結果として正しいランキングを作るには総当りが必要になる
誰があがるかが問題じゃない

368 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:30:25
365
だからルールを変えようとしてるわけではないんだっての
ルールを正式に加えるにあたってどうするか話してるんだよ
何回も言われてるだろ

369 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:32:26
368
364とかはルールを変える前提で話してると思うが
いや慣習でやってることはルールじゃないってならあれだが

370 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:33:05
【○○破壊級の攻撃による環境変化のルール】
○○破壊級以上の威力と範囲が伴う攻撃が行われ
相手が○○に居る状態でエントリーしていた場合
相手はその世界観によりその○○が壊された場合の空間にいるものとする
(例  地球にいるが惑星破壊により宇宙にいることになる
    宇宙にいるが宇宙破壊により宇宙外にいることになる
    水槽にいるが建て物破壊により水槽外にいることになる)
また現実相応の宇宙では宇宙生存特性がなければ死亡し

なおこのルールは基本ルール1-2、全力が出せる空間を運用するための処理として製作されている


草案をより少ない文章で一般化できるようにしてみた
分かりにくくなったかも・・
宇宙外って設定が全くない作品もあるからどう扱っていいのか分からなくて書かなかった

371 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:33:09
367
上がる候補者を一度ランキングからはずして順番に考察していけば、
これは新規参戦キャラをランク入りさせるのと同じ流れなので総当りの必要性を感じない
これに総当りが必要ならば新規キャラを入れる時にも総当りの必要性があるといえるのではないか

372 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:34:57
371
全部消去して全部のテンプレを一個ずつ投下して1→2→3
って感じの考察すればいいんじゃないか?人に頼まずに

373 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:37:07
惑星破壊もいいが個人的には宇宙破壊のが謎なんだが
あと>>371には悪いが正直不毛だから再考の案はしなくていいよ キャラが多すぎる

374 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:40:10
358
環境ルールって
1-2:お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
  能力が一切制限されない世界というのは、各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境であり、
  原作に存在する中で最も都合のいい環境に順ずる。
  原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない。 【詳細】

【お互い全力を出せる世界(惑星)について】
前提条件として、片方の環境設定がもう片方に直接的に影響を及ぼすことはない

宇宙空間で全力が出せるキャラは宇宙空間の戦闘スペック(大気圏内飛行可として扱う)

水中専用キャラは深く考えずにテンプレの攻・防・速・特殊能力で勝敗を判定(対戦環境は度外視)

能力の使用できる状態に制限があり、その制限が全く無くなる様な世界は不可

作中で最も都合の良い環境より都合の良い環境で戦うことはできない

 (例:船にとっては海、船員にとっては陸地→作中にそのような環境が存在していなければ不可)

主にこの二つだよな?
これってたとえば陸上だとうまく動けない生物(魚)も仮想的に海にいる状態で動ける、ってだけで
別に実際に海にいるわけじゃないじゃん
別に惑星上や宇宙空間で戦うわけじゃないし
自分たちの世界観をひっさげて参戦しろなんてことでもない
ただ海にいるのと同じことができるってだけで
参戦空間が惑星上なわけでも宇宙外なわけでも無数の大陸世界なわけでもないんだから
関係なくね?

375 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:40:39
折角の大規模再考察だから皆で力を合わせてやってみたかったが、まあ皆がそこまでノリ気でないのなら止めておこう

376 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:45:38
374
前提条件として、片方の環境設定がもう片方に直接的に影響を及ぼすことはない
相手に惑星で戦っていることを強要することはできない
惑星破壊で相手を宇宙送りってのはってのは相手が惑星で戦っていないと無理
それは相手に強要できない
まあ直接的に、ってのがひっかかっているのかもしれないけど

377 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:49:44
376
【お互い全力を出せる世界(惑星)について】
これがルール
お互いが全力を出せる世界=惑星
無限の広さをもってありとあらゆる環境が重複する惑星
その惑星に呼びだされて戦う
相手に環境を押し付けるわけじゃない

378 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:56:49
つまり参戦環境と参戦空間は別物だって話か。そりゃそうだ

379 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:57:53
377
(例:船にとっては海、船員にとっては陸地→作中にそのような環境が存在していなければ不可)
宇宙外空間者にとっては宇宙外空間
ってことだろ?惑星ではない所の環境も重複する惑星って事も可能だろ
後、互いに全力が出せる世界(惑星)の惑星が壊れたからって
宇宙空間になるとは一言も書いてない
お互い全力を出せる世界が宇宙に惑星が浮かぶ世界とは書いてないしな

380 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 00:02:17
379
違う
宇宙外空間で全力を出せるキャラにとっては
宇宙外空間と同じ能力を使える惑星

後、互いに全力が出せる世界(惑星)の惑星が壊れたからって
宇宙空間になるとは一言も書いてない
だから惑星が壊れたら宇宙空間に出るっていうルールを追加しようとしてる
そしてその件と環境ルールは本質的に無関係

381 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 00:33:55
だからそんなルール追加しなくていいじゃんって話だろ

382 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 00:35:58
ルール的に311の考えが正しい。
再考するにしても何キャラも居ないだろうし。

実際宇宙外生存とか超次元状態で参戦してるのに
宇宙生存ないだけで下がった奴等いるなら俺が
再考するよ。


383 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 00:36:03
いや、惑星破壊は慣習として広く浸透してるしルールに追加しとくべきだろう
(まあ、実際に惑星破壊を戦法としてるキャラなんて俺は一人しか知らんけど)

384 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 00:38:10
323には異論ないよ。

385 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 00:40:51
382
そうか?
ルール上は環境ルールっていうのはあくまで原作で出来たことは全部出来る環境ってだけで
それ以上でもそれ以下でもないだろ

原作に存在する中で最も都合のいい環境っていうのは原作以上に有利にはなれないってだけだし

例にもあるけど
宇宙空間で全力が出せるキャラは宇宙空間の戦闘スペックで参戦できますよー
という話であって
宇宙空間と一緒に参戦するわけじゃない
ただスペックのみの問題




387 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 00:48:32
349
つか実際323のルールで困る奴なんてほぼいない。

惑星破壊されて困るのは惑星環境でエントリ
してる奴等でそうじゃない場合環境ルールで関係ないし。

388 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 00:52:47
惑星破壊ルールなんて
惑星破壊以上の範囲・威力の攻撃が行われると参戦空間は宇宙になる
宇宙破壊以上の範囲・威力の攻撃行われると参戦空間は宇宙外になる
の二行で十分だろ

389 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 00:54:00
再考必要な奴なんてぱっと見全然いないと思うんだが、一体誰を指してるんだ?

そもそも惑星上で参戦してる奴は惑星破壊されたらオワリってのは一緒だし、
惑星外で活動してて惑星破壊負けになってた奴が今まで間違ってただけだろう。

390 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 00:55:32
参戦環境と参戦世界は別物なんだからその言い方はおかしい

391 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 00:59:43
323が現状の運用に一番あってると思うんだが。
これで問題出る奴が思い浮かばん。

【惑星破壊級の攻撃による環境変化のルール】
惑星破壊級の攻撃が行われ、相手が星の上に居る状態エントリーしていた場合
相手は宇宙に居るものとなる
またコロニー、宇宙船、人工惑星等の星に順ずる物の中や上に居る場合も
それらを破壊するに足る威力の攻撃を受けた場合宇宙に居るものとなる

ただし世界観に宇宙を含まない、と明言されているもしくは推測できるものや
(いくつもの大地が無限の海の上に立っている世界、バーチャル空間等)
通常の宇宙とは違う(宇宙は暗いだけの世界である等)ものはこれに該当しない。
後者は惑星(もしくはそれに順ずるもの)を破壊できる攻撃を受けた時
自身の世界観の宇宙状態になる

なおこのルールは基本ルール1-2、全力が出せる空間を運用するための処理として製作されている

392 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 01:09:25
391
何度も主張してるがそれは現状のルールに矛盾してる
現状のルールだと参戦環境というのはそのキャラがある環境におけるスペックで参戦するというだけで
決してその環境を周りに展開して参戦してるわけじゃないはず
だとしたら世界観に宇宙を含まないとかは関係ない
世界観と環境は別に考えるものだろう

393 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 01:23:16
要するに現状の考察結果だけ見るとこういうことでおk?

【惑星破壊級の攻撃による環境変化のルール】

お互いが惑星(地球サイズ)で対立できるサイズの場合
どちらかが惑星を破壊した場合戦場は宇宙空間へと移行する。
同様に単一宇宙に収まるサイズの者同士の戦闘で宇宙が破壊された場合
戦場は宇宙外空間へと移行するものとする。


394 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 01:24:40
宇宙破壊攻撃を行った後の宇宙外に関しては現状あんまり考慮されてないな。

395 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 01:25:49
相手が宇宙破壊攻撃を放つ⇒宇宙破壊攻撃が効かない防御⇒宇宙外生存ないから負けって
考察は記憶にないな。調べれば見つかるかもしれんが・・・

396 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 01:28:06
395
輝夜みたいな特殊防御持ちだから相手の攻撃は効かないけど
宇宙外生存できないって考察例はある

397 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 01:28:42
395
宇宙規模の壁にいる輝夜とかそのタイプだよ

398 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 01:29:34
396
ああ、あったあった。
他にもいくつか思い出しわ。>>393でいいんじゃね?

399 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 01:30:31
まあとりあえず現状の運用の明文化だけでおk

400 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 01:33:22
大きさで環境が変わるという理由がわからん
別に大きさが変わろうと環境は一緒だろ

401 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 01:35:48
今まででかい奴優遇しすぎという意見もちらほらあったが、そこはそれ
最強スレは「大は小を兼ねる」を地でいく運用で進んでるから仕方ないな。


ただ人類スレとかだとでかい奴は超攻撃力の人間多数にやられて、
攻撃力がやばめの等身大の奴らは見たら負け系の少数の常時能力に負けるから
常時系最強という他スレとは一風変わった上位陣になるよね。

402 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 01:36:26
393だとかつてのマニトゥや設定で無限の大きさとされてる(主人公スレの天照みたいな)くせに地球とかでしか活動してないような例外を拾えてない

403 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 01:38:28
400
いや参戦時の惑星は地球サイズを想定して考察してるから実際。

404 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 01:38:42
401
これは前も言ったような気がするけど
ルールの結果でかいやつが優遇されるのはしょうがないと思う
ある程度相性とかはあるし偏りが出るのも完全に公平なルールは不可能だろうから
ただ、ルールを改めて作る、もしくは改定する段になってわざわざでかいヤツに有利なようにするっていうのは不公平
ルールはできる限り公平に作る、もしくは作ろうとするべきだろう

405 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 01:39:38
そういや参戦空間は無限に広い平面大地、とかも聞くけどルールにはないよね

406 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 01:43:14
405
俺は普通に惑星サイズでの戦闘、宇宙っぽい謎空間での戦闘くらいにしか
イメージしてなかったな。

407 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 01:47:26
まあ惑星(地球)環境からはじめようってルール自体、
人類スレでの考察の名残みたいなもんだからな。

前に漫画作品スレで環境ルールが出来た時に似たような議論になって
全部水中キャラ同様に環境無視のスペック勝負でいいじゃねーかみたいな。
ただ惑星破壊⇒宇宙が長年やられてて未だそのまま的な感じ。

408 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 01:47:40
406
極端な例ではあるけど
たとえば時間無視で飛行能力を持たないキャラがいたとして
そいつが惑星よりでかい相手と戦う場合
参戦空間が惑星サイズだと相手の場所までたどり着けない

そういう実力とあまり関係ない点での勝敗を考えないために
おそらく無限の平面大地としてるんだと思う

が、惑星破壊で壊れる!

409 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 01:49:27
たどり着けないのだって実力だと思うがなぁ

410 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 01:53:11
つまりトウテツvs無貌の神ができるくらいでかい惑星がギリ地球破壊できる力で破壊されるわけだ


いや、おかしいだろ

411 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 01:54:06
まあ空くらい飛べろよとかは思わなくはないし
実際主人公スレだと空中戦の壁とかあるし
飛行技能が戦闘に際して有用なものであることに疑いはない

…なんかそれでいいのかもな
参戦空間も普通に惑星)宇宙)宇宙外
って構造ででかいヤツは開始距離はなれてるから宇宙外開始
あ、駄目だでかいだけで宇宙外生存できないやつが自滅する

412 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 01:56:02
もう惑星破壊も宇宙破壊も無しにしたらいいじゃん

413 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 01:56:17

A              □ B(惑星よりでかい巨人)
●           □□□□□
↑             □
惑星          □□□
             □  □


今までこういう想定をして対戦させてたわけだけけど
BがAのいる惑星を壊したとしてBには宇宙生存がない場合
(設定で惑星の10倍とか超次元での姿とか)
Bは自爆みたいになっちゃうの?

414 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 01:56:31
だから再考がメンd(ry

415 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 01:57:12
393じゃ駄目なんか?

416 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 01:58:52
413
なるんじゃん?



ただ、無限の平面大地らしいから実際には




               □ B(惑星よりでかい巨人)
            □□□□□
               □
              □□□
A            □   □
__________________

こんな感じになるはず
でもし惑星破壊攻撃を地面に仕掛けたら惑星破壊
そうじゃないなら壊れないんじゃね?
範囲攻撃とかある程度方向調節できるなら

417 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 02:00:11
415
でかいヤツ優遇すんなゴルァ的な意見とか
でかいだけで宇宙外にも宇宙にも行ったことないような特殊な例を拾えないとかいう意見がある

418 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 02:03:27
もうさあ 宇宙空間も無限の大きさにすればいいんじゃないの?

419 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 02:04:43
というか無限の平面大地ってどこからのイメージだ?
俺は>>413的な考察でやってたけど、全ジャンルとかだと>>416がメジャー?



420 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 02:05:59
418
宇宙空間は現実に無限の大きさだぜ。
フィクションの世界じゃ無限の大きさの宇宙をボールみたいに扱うキャラも多いわけで。

421 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 02:07:02
わかんない。どこかで聞いたんだろうけど
俺も気付いたらそう刷り込まれてた

422 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 02:07:34
420
いや現実の宇宙は無限じゃないよ

423 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 02:09:28
惑星の100万倍の奴とかも立てる戦場なのに
惑星破壊程度壊れる想定の>>416は無理ありすぎのような。

424 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 02:10:10
今までの運用と少し違うかもしれないが

惑星破壊は半径約6500km(地球と大気圏)の範囲を宇宙空間に変える特殊効果を持つ
宇宙破壊は半径約137億光年の範囲を宇宙外空間に変える特殊効果を持つ

じゃ駄目なのか?

425 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 02:12:28
424
それだとあんまりおかしなことはおこらなそうだな。

426 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 02:13:11
424
それを言うなら
惑星破壊は半径約137億光年の範囲を宇宙空間に変える特殊効果を持つ
じゃないのか?
なぜ宇宙を狭くしたし

427 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 02:15:08
なるべく再考が発生しないようなルール作りは綱渡り的で面白い。
敵スレではわりかし全能以外はささっと決まってたが、今回に関しては全キャラ関係する
基本ルールに関わるから難しいな。

428 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 02:17:18
426
惑星破壊が宇宙環境にしているのはその範囲だけだから
あと、宇宙破壊の扱いが面倒になる
430 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 02:21:05
428
いや、意味がわからん
普通に考えるなら惑星破壊で星がなくなった
周りは宇宙→(宇宙生存ないヤツは)死亡だろう
別に惑星範囲を宇宙にしてるわけじゃない
新ルール案の内容を含めようとして変な方向に走ってないか?

432 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 02:25:57
430
星が無くなったら、今まで星があった空間は宇宙空間になる
無限大の地平が惑星破壊で壊れるよりは納得できる理屈だと思うが?

433 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 02:27:14
432
惑星がなくなったら宇宙空間に放り出されるという方がよっぽど自然だと思うけど

434 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 02:27:36
429
あーすまん
天道地獄や紅麗を検討中に入れたのは俺だけど
天道地獄は元から参戦してて修正しただけだからそういうのは再考待ちの方に入れなきゃ駄目だったのか?

435 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 02:38:19
433
星が無くなったら、今まで星があった空間は宇宙空間のも
惑星がなくなったら宇宙空間に放り出されるのも両方自然だと思うよ

ただ戦闘フィールドが無限大の地平だってのが問題で
無限大の地平が惑星破壊で宇宙空間になるのはかなり不自然だから
424のようにした

436 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 02:43:18
435
あー、あれか
壊すと宇宙空間(ないしは宇宙外空間)が現れるという空間があって
惑星破壊をかますと攻撃範囲分壊れて宇宙空間が出てくる、って感じね
なんとなくわからんではないけど…



そしてこの議論が一番関係してるのはマスターハンドであるという事実に今更気付いたw

438 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 08:13:39
413の感覚でいくと惑星破壊で宇宙に投げ出されるのは
壊された惑星に乗ってる奴等だけが妥当。

無限の地平が環境って想定がまずおかしいと思う。
444 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 10:09:19
戦闘場所はお互い能力が制限されない世界だから
惑星破壊しれて宇宙空間云々は関係ないんじゃないか?
関係あるとすれば宇宙追放技がある奴だけとか

447 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 10:40:26
424
宇宙の観測できる距離は137億光年じゃなくておよそ400億光年じゃなかったか?
って主人公スレのメガフラなんとかで突っ込んだんだが
今の議論にはあまり問題ないね

ただ宇宙を内包しているやつが宇宙生存なしで死亡とか
世界を内包しているやつが宇宙生存なしで死亡とか
多元宇宙規模のやつが宇宙生存なしで死亡ってのはおかしいよなあ
まあ人間も血液のプールでおぼれるわけだけれども
多元になってくると原子核よりもプランク長?よりも
小さい範囲の環境変化のはずだしなあ
明らかに攻撃側の威力と結果が釣り合ってないよな

448 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 12:25:51
最強スレで「普通は~だ」とか言うやつは新参
449 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 12:29:13
つーか特定環境での生存能力とか、強さと大して関係ないだろ

450 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 12:30:36
449
いや強さに関係あるだろ

451 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 12:31:57
450
スタミナと同じくらいにはな

452 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 12:44:24
そういやこのスレスタミナ考慮しないの?

453 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 13:01:53
確か考慮しない
極端だと、たまに倒しきれないとかの表現が出てくるけどな

スタミナつーか寿命並みには関係ありそうだ

684 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 01:10:38
宇宙生存不明だったはず
惑星破壊やらなんやらが決まるまで放置が無難

685 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 01:25:44
惑星破壊で死んでも平行宇宙の明石は関係ないんだから
結局、多元宇宙破壊して真宇宙を創成ってやることは変わらん気がする。

686 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 01:32:34
平行宇宙の明石全員集めた状態で参戦しないといけない、みたいなことをこの前の議論で言われた

687 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 01:38:01
672
今確認してみましたが
やはり50~100メートルあたりだと思います

688 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 01:51:47
あれ、じゃあ偏在型アウトなの?

689 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 01:58:48
アウトではない
何に対して言ってるのかはしらんが

690 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 02:15:15
686
そうだとして無限倍相手は距離を取るからそもそも惑星破壊なんて
チンケなレベルの効果有無は関係ないがな。

イメージとしては

戦闘空間下記全てを含む謎空間

宇宙→○○○○○×無限
     ○○A○○
     ○○○○○

宇宙Aで1人の偏在を倒しても無数に他の宇宙にいるから平気なんであって
別に一つの宇宙とか一つの星に偏在キャラをかき集めた状態で
スタートなんてことにならんと思うぞ。 

691 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 02:16:57
687
流石にざっくりすぎるなw
それだと100m扱いだから目測で間を取って75mとかにした方がよくね?

692 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 02:37:26
690
そのチンケなレベルの効果で死ぬのが今までのルールだ
戦場は無限の広さを持ちながらも惑星破壊で壊れる惑星だからな
だから色々議論してただろ?
あと、眠い所為か下の文章わけわからん

693 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 02:47:41
惑星破壊できる程度の効果範囲しか無い攻撃が
それ以上遠くまで効果及ぼせるわけ無いだろ常識的に考えて

694 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 03:00:11
宇宙生存不明で宇宙よりもでかい奴が惑星破壊で死ぬなんてルールなんてどこにも書いてないし
慣例でも、ランキング位置から言って惑星破壊で死ぬとは考察されてない

695 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 04:55:04
だからそれがルールと慣例の解釈においてでかいやつが優遇されてね?
というツッコミが入って議論が始まったんだよ

696 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 05:56:41
宇宙生存不明で宇宙よりもでかい奴は惑星破壊で死なないという慣例
VS
戦闘開始の世界が無限の平面大地とその無限の平面大地が惑星破壊で破壊されるという慣例
そこから宇宙よりもでかい奴の周りも宇宙になるはずだから宇宙よりもでかい奴も死ぬという推測

戦闘開始の世界が無限の平面大地という慣例を変えればいいだけの話
徒歩しかできないキャラが何百万kmと離れた敵に接近できるという
作中で最も都合の良い環境より都合の良い環境になり明確にルール違反だ

697 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 09:23:28
696
ちなみにこのスレで山ほど考察してるけど

戦闘開始の世界が無限の平面大地という慣例

一度も上記で考察したことないから、極々一部を除いて弊害ないんじゃないかな?

698 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 09:27:18
ちなみに敵スレの大半の考察は
413のイメージな。漫画作品でもラノベでも人類スレの考察でもそうしてた。

時間無視だろうがなんだろうが宇宙飛行できない奴は
惑星よりでかい奴には「間に宇宙空間挟むから接近不能って扱い。


699 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 09:33:48
そもそも無限の平面大地が惑星破壊で破壊されるという慣例で考察されてるやつあるのか
無限の平面大地は過去にたまに見たけど無限の平面大地が惑星破壊で破壊されるなんて最近の議論で出るまで聞いたことない

700 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 10:09:56
695
ただ今更変えてランキングがごちゃごちゃになるの望む声は少ないと思う。
今までの流れからいって。

701 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 18:12:21
699
俺は一応そういう世界で戦ってる扱いで考察してたぞ
まあ滅多に考察しないし超次元の壁上のキャラなんて考察したことないけど


702 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 18:45:01
700
順位変わるのって具体的に誰だ?
東方のなんやらは聞いたけど、そんなに他にいるか?

703 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 18:48:05
702
輝夜か?
あいつは惑星破壊じゃなくて宇宙破壊だよ関係あるのは

704 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 18:51:31
702
五、六人

705 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 19:44:41
今さらだけど争点になってるのはこんな感じ?
1、考察空間の移動可能空間(要は平面大地か、正真正銘惑星状球体)
(慣習は割れている)
2、考察空間の構造、広さ。特に初期空間
(全てつながっている無限に拡がる空間?)
3、○○破壊以上による考察空間の変化
3-1、○○破壊された場合にどのくらいの範囲が宇宙空間になるか
または全て宇宙空間になるか
(慣習はなんとなく全部なるって感じ?)
3-1-1その際に宇宙より大きい、
または多元宇宙より大きい場合はなんらかのルールをつくるのか
(慣習は宇宙空間になっても関係ないような感じ)

全て今のルール上では決まってないこと、少なくとも直接的には

706 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 21:34:27
705俺が今まで考察してた際のイメージだとこうかな?
結構偏ってる認識あるから他の人とすり合わせの必要はあるっぽいが。


1、考察空間の移動可能空間
1-1惑星の場合
  • 惑星内に納まるサイズの場合地球大の惑星場球体上に向かい合って対立。
  • 片方は惑星に収まるサイズだがもう片方が惑星の直径と
 同等以上のサイズの場合、惑星内キャラは惑星内に
 でかすぎるキャラは基点惑星から直線上の空間で向かい合って開始。
 ※宇宙飛行を持っていないキャラは惑星の外に出れない扱い。
 ※サイズの関係で惑星外から戦闘を開始するキャラに関しては
   宇宙生存の有無を問わず行動可能なものとする。
  • お互いが惑星サイズを超える場合、惑星上ではなくお互いの
 最強スペックのまま自由に動ける謎の宇宙空間。
 (最初から惑星外であり歩行、飛行等に制限無し、宇宙生存の有無は問わず)

1-2宇宙の場合
  • 上記同様に通常の基点宇宙に収まるサイズのキャラは基点の宇宙内から戦闘を
 開始するものとし、宇宙に収まらないキャラの場合その外側から向かい合って開始。
 同様に基点宇宙にて収まりきりらないサイズのキャラ同士の場合の戦闘の場合は
 宇宙生存及び宇宙外生存を有無を問わない謎空間での戦いを想定する。

2、考察空間の構造、広さ。
  • お互いの作品の世界観全ての宇宙を内包しそれらを
 上回る広さを持つ謎空間である。
 複数の宇宙、多元宇宙に偏在及びそれを超える範囲にて多数存在するキャラ
 の場合、戦闘を開始する基点の宇宙以外にも自身が存在するものとして考慮。

3、○○破壊以上による考察空間の変化
3-1、○○破壊された場合にどのくらいの範囲が宇宙空間になるか
  • 惑星が破壊された場合、上記の1-1にて惑星内にて戦闘開始を想定されている
キャラは基点惑星の破壊に伴い宇宙空間に放り出されるものとし、原則として
宇宙空間での生存・行動有無によって環境適応判定がなされる。
※戦闘開始より惑星外、宇宙外にて相手と対立を想定しているキャラは除く。

  • 宇宙が破壊された場合上記の1-2にて宇宙内にて戦闘開始を想定されている
キャラは基点宇宙の破壊に伴い宇宙外空間に放り出されるものとする。
※戦闘開始より宇宙外にて相手と対立を想定しているキャラは除く。



707 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 21:38:51
参戦空間が惑星じゃなく無限平面といわれるのは
惑星以上にでかい相手もさることながら
惑星だと4.5km以上はなれた相手と戦う場合
相手が見えなくなるとかいう状況にもなりかねないって点もあるきがする
(地平線的な意味で)

708 名前:707[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 21:43:42
あ、ちなみに俺が考察時はあまり深く考えたことはないけど
参戦空間は無限(最強スレ的に考えられるもっとも大きい無限(無限連など)をはるかに上回る大きさ)に広い平面大地
惑星破壊されると宇宙化
宇宙破壊されると宇宙外化

イメージとしては一応参戦空間すべてが宇宙・宇宙外になると考えてた

709 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 21:49:40
705
みたいにまとめてくれると、今までの認識の確認ができていいな。

710 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 21:51:38
706の原点は人類スレと漫画作品だな。いわゆる>>413

ラノベもたぶんそれでやってたと思う。(考察結果の傾向からして)

711 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 21:54:54
707
4.5kmも距離取るってことは4km以上の巨体が立ってるか
巨大要塞があるはずだから全く見えないってのは少ない気がする。
中には10kmの森とか都市とかもあるけど飛行できる奴なら一目瞭然だし。

ただまあ結論は広範囲知覚能力がない方が悪いつーだけになると思うけど。

712 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 21:59:52
ちなみに光がなくとも見えるんだよね
流石にこれは暗黙の了解だろうけど

713 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 22:00:34
まあ別に良い悪いを論じる気はない
なんか理由があったのかな?と思っただけだから

あと、惑星サイズの相手だと宇宙に~とか言ってるけど
参戦空間が惑星サイズだと2万km以上は離れられないしね
そこらへんも微妙に面倒だしな
(いるとは思わんが直径2万kmの森とか参戦したら平面大地とかで考えないと変なことになりかねないし)

714 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 22:01:54
712
とりあえず太陽光が当たってれば月が見えるから
大抵の参戦キャラは不可視能力とかがない限り参戦時にお互いを確認できるはず
(まあでかいキャラは小さいキャラを認識できないだろうけど)

715 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 22:05:38
ちなみに関係するルールはおそらく

1-2:お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
  能力が一切制限されない世界というのは、各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境であり、
  原作に存在する中で最も都合のいい環境に順ずる。
  原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない。


【お互い全力を出せる世界(惑星)について】
前提条件として、片方の環境設定がもう片方に直接的に影響を及ぼすことはない

宇宙空間で全力が出せるキャラは宇宙空間の戦闘スペック(大気圏内飛行可として扱う)

水中専用キャラは深く考えずにテンプレの攻・防・速・特殊能力で勝敗を判定(対戦環境は度外視)

能力の使用できる状態に制限があり、その制限が全く無くなる様な世界は不可

作中で最も都合の良い環境より都合の良い環境で戦うことはできない

(例:船にとっては海、船員にとっては陸地→作中にそのような環境が存在していなければ不可)


↑のふたつ
ルールからわかることだけまとめると
参戦空間はお互いが作中でもっとも都合のよい環境と同じように能力を使え、動ける惑星
参考にならねーw