【戦闘開始時の環境設定儀論（惑星の有無）63スレ目後半】
716 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 22:08:22
714
いや今のルールには太陽なんてどこにもないからさｗｗ
まあ別に考えなくていいことではあるけど
717 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 22:13:40
716
まあ考えたことはないが光源はあるだろうから
普通の人間の場合光源があればとりあえず月くらいは見える
＝Nkmはなれた場所にいるNkmの大きさの相手は見えるだろう
平べったいとどうだかわからんが
718 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 22:15:42
713
直径２万kmの森とか参戦
706の認識だと惑星外に2万ｋｍの森や建築物が宇宙生存の有無を問わず
存在するってイメージだな。まあ戦闘開始時にその状態だから厳密に宇宙空間ではない
謎の空間（お互い全力を出せる世界）って感じだけど。
水中キャラが戦う時と似たようなもんになると思う。
719 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 22:20:00
戦法としての惑星破壊に違和感がある身としては、再考察さえなければ
惑星じゃなくて考察時空（無限に広くて丈夫な都合のいいメタ空間）スタートがいいなぁ。
惑星破壊クラスの攻撃が当っても宇宙空間にはならないけど、強制追放なんかで
宇宙に飛ばす技とかの場合は相手は宇宙に行くって感じ。
720 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 22:21:12
なんかもう惑星破壊なしでも面白くていいんじゃないかなって気がしてくるから困る
721 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 22:24:01
でも考察面倒だしそれで強いやつもいるだろうから反発も
すごいだろうから無理無理って感じだろうな
なんとなくジョーカード（さん）を思い出した
とりあえず混沌を誰も詳細な修正場所を言えないなら再考察したいのに
722 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 22:24:10
惑星破壊勝ちには違和感ないんだよなあ
宇宙で生存できるって立派な能力だし
723 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 22:28:47
ただ、惑星破壊を戦法として使ってるキャラっていたっけ？って気はする
724 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 22:30:30
723
惑星生存がないと一定以上は上がれなくなるから
戦法としてはいなくとも大量な再考察が必要になると思う
725 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 22:32:12
惑星破壊で負けてるキャラなら結果いる
726 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 22:35:33
いや、惑星破壊負けがいっぱいいるのはわかるがわざわざ惑星破壊を戦法に組み込んでるヤツはあんま見かけないなぁってだけ
まあそもそも相手が宇宙生存可能かどうかなんてわからないんだから惑星破壊なんて戦法は無駄なんだろうけど
だが、そういうやつらはどうやって惑星破壊勝ちしてるんだろうって気はする
一発殴って効かなかったらとりあえず惑星破壊してみるのか
一発殴ると余波で惑星が壊れるのか…
743 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 00:13:12
トリスメギストスは宇宙生存なくね？
宇宙外生存はあるけど
744 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 00:14:09
そういやあそこらへん総当り中だったっけか
八俣遠呂智は時間無視直下になりそうだ
745 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 00:20:46
宇宙破壊するようなゲームなら宇宙行ってる気もしないがどうなのか
トリスを見て思ったが宇宙外が空間と時間のない完全な無の世界の場合ってどうなんだろう
やっぱ宇宙空間では活動出来ない扱いになるのね
746 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 00:26:58
宇宙空間は別に無の空間でもなんでもないしな
むしろなぜ時間無視がつくような環境にいかないのかと小一時間(ry
あと>>744見て
八俣遠呂智のテンプレを見てみたんだが
あいつ視認した相手を殺せるなら時間無視の壁上で馬鹿みたいに連勝できる気がするんだけど
747 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 00:28:36
746
あいつって人外には効かなかった気がするんだが？
748 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 00:30:31
と思ったがあれ描写的に人間にしか効いてないのか
749 名前：748[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 00:31:28
スマン。ツッコミすでに入ってたな
もったいない能力だ
750 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 00:34:36
彼方側人の概念生物だから宇宙空間にいけるってのはどうなの？
後、エヌオーってテンプレ不備っぽくないか宇宙空間いけるか不明だし
無の世界がどんなんだかも分からんし
751 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 00:40:29
彼方側人は確かに宇宙生存無理だろこれ
ってか彼方ってこれ反応の計算速度が速いのはわかるが反応の説明になってなくね？
エヌオーはよくわからんが宇宙生存は無理っぽいな
752 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 00:46:35
FF5の無の世界が空間が無いとかの説明があったなら良いんだけど
753 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 14:07:32
宇宙破壊は宇宙が破壊されたときの状態が不明すぎるから考慮しなくてもいい気がする
宇宙を破壊して特別な状態にする奴は大概テンプレに書いてある気がするし
754 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 18:45:32
737
クトゥルーについては、作中グレート・オールドワンは星々の向こうから地球にやってきたって
作中ネロが御伽噺で語ってるから、普通に宇宙生存、活動できる気はするんだけどね。
755 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 20:01:26
乗り物を使わず生身で宇宙空間を渡ってきたのなら大丈夫だろうな
756 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 20:08:16
世界観的に乗り物はないんじゃないかなぁ。それらしいものはまったく出てこないし。
乗り物に乗ってくる旧支配者はなんとなく想像するといろいろシュール。
757 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 20:22:59
眷属は普通に宇宙飛んでるしなぁ
758 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 20:38:54
デモンベインでは宇宙飛んでる邪神はニャル様くらいだけどね。
787 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 00:37:47
そろそろ惑星破壊の話でもするか
俺はもういっそのこと惑星破壊、宇宙破壊無しでいいと思う
再考しないといけないのは大量に出るだろうけどな
788 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 00:57:43
俺もそれも面白いかもって気はする
もしなったら一応再考は手伝う予定
789 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:00:16
俺は反対だな
宇宙生存無い奴優遇な気するしそれだと
790 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:03:00
そういやまったく関係ないけど
このスレなんで寿命考慮するのにスタミナ考慮しないんだ？
791 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:09:40
789
つか現実準拠の惑星とか宇宙があるのがそもそもおかしい
惑星の無い世界観の作品もあるし宇宙の無い世界観の作品もある
宇宙には空気あって風吹いてたりする作品もある
それらを無理やりに現実準拠の環境に置こうとするからわけが分からなくなる
無限に広い空間で参戦、だけでいい
792 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:10:02
惑星破壊有無どちらでもいいが
無限の地平とかいうのは無くした方いいと思う
793 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:12:32
791
つか無限に広い空間がいらん
明らかにルール違反だし
794 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:16:33
無限に広い空間がないと無限に広いやつらの空間的処理が非常に面倒になる
無限に大きいやつは無限速では倒せなくて空間間移動の能力が必要になるのか？
赤屍さんみたいな。
それだけでなく無限に広くない空間ならどの程度大きいのか規定しないといけなくなるが
どのくらいにするつもりだ？
無限は公平に決める事がらが簡単で済むが（全てのキャラとの大きさの差が等しいし）
有限だと公平に決めにくくなりそうだが
795 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:18:25
793
どのルールに違反なんだ？
環境に関するルールはいくつかあっても
参戦空間に関するルールは特に無かったと思うが
796 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:21:57
ところで無限にでかいやつって、無限の攻撃力とかと同じで分かっている上限までじゃないの？
797 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:24:50
設定で無限にでかいならその世界観の世界以上の大きさはある扱いで良いんじゃ
798 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:26:44
794
言っている意味が分からない
無限速って素早さだよな？無限速で倒すって何？
799 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:28:07
797
いや無限にでかいって設定は
その世界観の宇宙で目一杯だろ。
800 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:28:22
無限にでかいも上限あるよ
単一宇宙並の世界観なら基本的には大きさ宇宙並だし
多元世界並の世界観なら基本的には大きさ多元宇宙並
801 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:28:38
798
無限速では相手に到達できない＝攻撃を当てられないので倒せない
ということでは
802 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:29:07
惑星破壊による勝利はなんていうか、
「お前が強いのではない、宇宙が凄いのだ！」
みたいな感じがするんだよね。
791
wikiの基本ルールだと
1-2：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
能力が一切制限されない世界というのは、各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境であり、
原作に存在する中で最も都合のいい環境に順ずる。
原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない。 【詳細】
122で改定
1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
世界内包系キャラの場合は、世界と世界を引き離した状況、
世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察する特殊ルールを適用する。
とあるだけで特に規定なくね？
原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認めらない
この文章の解釈次第で、「宇宙が無いのは原作より都合がいい」と言えるかも知れないけど。
この『都合がいい環境』ってのがどのレベルまで含むのかによるんじゃなかろうか。
803 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:30:26
792
無くしてというか実際にそれに関わる考察がこのスレで皆無だから
ほぼ関係ないと言っていい。
804 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:31:50
基本的に都合がいい環境っていうのは作中に存在しないような環境をでっちあげるなってことだと思う
宇宙空間でならこういうことができる。が、作中で宇宙に出たことがない
みたいなキャラを宇宙空間の環境では参戦させられない、ってくらいでそれほど厳しい規定じゃないと思うが
805 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:35:59
802
706の考察方式だと惑星で戦闘開始の奴は星壊されて
宇宙空間に放り出される
⇒星壊された場合でも自由に動けるのは作中より都合いい環境
って感じになるな。そもそも惑星も宇宙も想定しない謎空間で開始なら関係ないが。
806 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:36:27
803
じゃあそんな慣例はなかったで問題ないね
807 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:37:52
惑星破壊負け無くすとそれはそれで環境変化対応とかなくて面白そうだ。
個人の防御力のみに焦点が当たるのがいいね
808 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:39:26
惑星破壊負け無くすと上がりそうな奴って誰がいる？
809 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:39:28
惑星破壊 宇宙破壊なしルールか
810 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:40:58
808
超耐久の壁あたりの奴ら
811 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:41:16
まあ元々ルールに書いてないことだから再考だけすればいいわけか。
慣例を変えるなら変えるで補足ルールに明文化するか？
812 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:42:59
惑星 宇宙破壊なしでもいいけどちゃんと惑星 宇宙生存してる奴に不利に働く気が
813 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:43:32
でも宇宙生存可能な連中も多少は防御力の考慮に入れられることないか？
宇宙空間で生き残るってことは、極低温に耐えれる、酸素がなくなっても耐えれる放射線に耐えれる、数百度の熱は余裕とか。
814 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:44:05
807
マスターハンドのあれとか、津波を起こして溺れさせるとかの環境変化攻撃もなくなるのか？
815 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:44:59
798
話変わっているかもしれないが
無限速では相手の端まで到達できなくて複数空間間を移動する能力がないと
無限の大きさの敵は倒せないのかっていいたかった
っていうかそのくらいはよみとってもらいたかった、スマン
816 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:45:21
814
無理やり相手の環境を変える能力はありだと思うが
817 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:46:05
808
いわゆるグー型
一方通行とかみたいな防御特化のやつらはあがる
（一方通行は能力の制限的に無理だろうが）
818 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:46:44
816
惑星破壊だって無理やり環境変えてるはずだが
819 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:47:23
超耐久でも実体のないオデッサ・エイ 、アルゴス、アーモンド・ラッセル、ヤーブナ
因果操作系防御のルルタ、銀河破壊以上防御の冥王ハーデス
超不死身の＞プロメテウス＝ミルドラース
ぱっと見このあたりかな？他はそんなに↑いけないと思う
820 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:47:54
812
いままでが有利だっただけで不利になるとは思わんが
相手の環境を宇宙に変える奴とかには強いし
821 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:49:06
818
そもそも惑星があるという前提がおかしい
822 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:49:21
ちなみに宇宙外生存とかよく分からないものはなんなんだ？
全てに対応するなら分かりやすくしてほしいんだが。
現実で宇宙の外がどうなっているか分からない以上、
宇宙生存みたいな一般の全てに広げられる能力じゃないような気がするんだが。
現に宇宙の外に大宇宙が広がってるような構造もあるわけで
823 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:50:00
820
いや宇宙生存無い奴優遇なルールじゃんと思って
つか惑星破壊攻撃も充分環境を変える技じゃん
824 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:50:33
821
そこは一応現行ルール上は考察セカイのルールに（惑星）と書いてある影響かと思うが
825 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:50:53
戦場を惑星と規定しないならば
【お互い全力を出せる世界（惑星）について】
↓
【お互い全力を出せる世界について】
これでおｋ
826 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:51:15
821
津波を起こすのだってそもそも海があるのがおかしいと言うことになるだろ。
827 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:53:16
特殊な世界観で宇宙が無い作品ならまだしも 普通に惑星とかある作品なら惑星から参戦だろ
828 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:53:32
826
海が無いと使えないのなら無理
自分の力だけで津波を起こせるならできる
829 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:54:40
828
能力が一切制限されない世界というのは、各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境であり、
原作に存在する中で最も都合のいい環境に順ずる。
津波ができなくなる環境って思いっきりルール違反だと思う
830 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:54:58
828
いまのルールだとそんな事はないよ
831 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:55:04
827
上でも言われていたが作品の世界観と参戦する戦闘場は関係ない。
832 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:55:11
でも同じスペックで惑星がある世界観だから強い
ない世界観だから弱い（惑星破壊負け）
とかって何か環境依存みたいな感じがするんだが。
ただその空間にいることが描写されているだけで強くなるのはおかしいと思う
精神と時の部屋と同じで
833 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:56:29
いや惑星があるからってみんな宇宙生存してるわけじゃないだろうに
834 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:59:18
827
その認識だと>>370になるから今までの>>706や>>413のイメージだな。
でかい奴優遇でも、惑星破壊負け無しでもどっちでもいいと思うけど。
835 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 02:01:21
832
そこらへんの偏りはある程度しょうがないっちゃしょうがない
めちゃくちゃ強力な精神攻撃だけど作中の世界観的に不思議生物がでてこないから不思議生物に効かない、とか
SFに不利だなぁ、とか思うこともあればファンタジーに不利だなぁと思うこともある
836 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 02:01:41
829
ああ、そのルールあったな
じゃあ、津波起こせるわ
要するに俺は相手の環境を直接変える能力で環境が変わるのはあり
そういうのじゃなくて惑星破壊攻撃みたいな間接的に環境を変えるのは無し、ということを言いたかった
837 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 02:02:07
宇宙生存できる、できないも十分な個体差だからあっていいとおもうけどね。
宇宙で生きられるってことは放射線とか圧力とかいろんなものの耐性があるってことだし。
838 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 02:03:23
829
このルールだと原作惑星破壊してる奴はやっぱり惑星破壊による環境変化はありだな、
839 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 02:03:31
まあルール変わっても気が付いた人がちょこちょこあげたり下げたりすれば
おのずとランキング的にはいい感じにはなる。
戦闘場の初期設定に関しては後々揉めない様細かく決めとくべき案件だな。
840 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 02:04:54
836
作中で惑星破壊してる奴とかは直接環境を変えてると思う
841 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 02:08:05
そうするとやっぱり作中で惑星破壊して環境を変化させた奴は同じことができるのでOK。
惑星を壊すことによって宇宙の範囲にできるのは惑星範囲？ってことかな。
842 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 02:20:17
840
いや、それは宇宙に変える能力ではなく惑星を攻撃して破壊した結果宇宙になっただけじゃん
俺は間接的だと思う
843 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 02:22:11
だいたいこんな感じか。
最後の強制的に対象の環境変化させるの中に惑星破壊による宇宙化を含むかどうか。
【戦闘開始時の世界に関して】
- お互いの作品の世界観全ての宇宙を内包しそれらを上回る広さを持つ
不思議空間である。（現実準拠の惑星や宇宙空間ではない）
※複数の宇宙、多元宇宙に偏在及びそれを超える範囲にて多数存在するキャラ
の場合、戦闘を開始する基点の宇宙以外にも自身が存在するものとして考慮。
- 原則作中の能力が制限されない特殊空間であり作中で最も都合の良い
環境でのスペックが発揮できるものとする。
（※お互い全力を出せる世界及び最強状態のガイドライン参照）
- 強制的に周囲・対象の環境を変えるような能力の行使は影響するものとする。
（宇宙追放、水中化、地面に埋め込み等）
844 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 02:23:50
津波とかそういった技を使うのに条件がいる場合は、
使うときだけ水がでてくる都合のいい空間ってことでいいんじゃない？
宇宙にいる状態で参戦している相手に投げ技をしたらどうなるのか、とか
考えると議論が必要そうだけど。
845 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 02:25:46
844
相手の参戦状態に関わらず、投げ技したらそこは結果的に
水平位置が地面になると思えばいい。
つかならなかったら地面から手を伸ばして攻撃とかできなくなっちゃうし。
846 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 02:28:01
自身の環境が相手の攻撃に影響することは一切ないので
宇宙で参戦だろうが水中で参戦だろうが一本背負い食らったら地面に叩き付けられる。
847 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 02:29:52
842
例によって津波を例にするんだが
津波の技の原理が地震を起こす事によって津波を起こすとかだったら
間接的になって駄目になるのか？
848 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 02:30:55
843
正直広さに関しては
参戦キャラに対して無限の広さを持つ
くらいでいいと思う
なんか無駄に文章長いし
849 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 02:31:21
842
俺もそう思う。
惑星が破壊できるってだけで環境変化の特殊効果までついてくるのはいきすぎ。
ってのは前々から思ってた。お前自身の力じゃないじゃんみたいな。
850 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 02:33:31
いやいや惑星破壊できて宇宙生存出来るなら立派なそいつの能力だろ
851 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 02:37:46
惑星を壊すことによって宇宙空間に放り出すってのは
参戦時にルール上で惑星にいることが条件なわけで、
そうじゃないとすると成り立たないから自身の力じゃないって寸法だろう。
地震を起こして津波発生は環境ルール的に戦場がどこであっても問題ない。
（能力の使用範囲的に惑星内未満だろうが）
852 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 02:39:18
850
攻防速という面より環境対応が重視されすぎってことだろ。
惑星破壊の有無はランキング的に大した意味はない。
853 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 02:42:40
つか、相手の環境には相手の環境を直接変える能力以外で干渉不可にしたら？
自分の環境に自分が干渉するのはありで
854 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 02:43:27
848じゃあこんなもんで
【戦闘開始時の世界に関して】
- 参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間である。
（現実準拠の惑星や宇宙空間ではない）
- 原則作中の能力が制限されない特殊空間であり作中で最も都合の良い
環境でのスペックが発揮できるものとする。
（※お互い全力を出せる世界及び最強状態のガイドライン参照）
- 強制的に周囲・対象の環境を変えるような能力の行使は影響するものとする。
（宇宙追放、水中化、地面に埋め込み等）
855 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 02:46:06
853
地面に引きずりこんでぼこぼことか宇宙に放り投げてサヨナラとかは今まで通りだよな？
直接干渉してるわけだし。
856 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 02:48:43
環境に対応出来るかどうかも能力だと思うんだがなあ
857 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 02:51:53
宇宙生存できる＝できないやつよりすごい
は正しいけど
惑星破壊できる＝宇宙生存できないやつに勝てる
はおかしいだろう、ってのが今回の話の始点だからある意味その意見はズレてるんじゃないかって気はする
気持ちはわかるけどね
858 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 02:52:19
856
相手に宇宙追放とかされた時に役に立つじゃん。
859 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 02:55:26
世界を創造できる、とかいうキャラで
宇宙ありの世界とかを作ってればそういうキャラもたぶん宇宙化勝ちできるだろうな
860 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 02:56:27
宇宙破壊もなしになるのか？
861 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 02:57:00
859
そういうキャラの場合宇宙再創造した時点ほぼ勝ちだからなｗ
862 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 02:57:50
860
ないな。宇宙外なんて曖昧な場所を設定するよりよほどいいと思う。
863 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 02:58:08
宇宙破壊攻撃はありでも宇宙が破壊されて宇宙外空間になるのは無しだろうな
宇宙外とか作品によって全然違うし
864 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 03:02:24
正直、物理で干渉できない肉体がない奴とかが惑星破壊の影響で
宇宙生存不可ってのは違和感ありすぎたから惑星破壊負け無しはいいと思う。
まあ若干防御特化の奴らを考察する範囲が増えるだろうけど。
865 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 03:02:38
宇宙破壊もなしだとペルフェクティオが落ちそうだな
866 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 03:07:44
860
落ちるかな？
常時宇宙破壊攻撃なんだし宇宙外生存無しの宇宙破壊攻撃に耐えられる奴には負けるだろうけど
867 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 03:08:32
でも宇宙破壊って空間破壊みたいなのも一緒についてきてなかったっけ
宇宙空間そのものを破壊してるから～みたいな理由で
868 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 03:17:48
867
宇宙破壊＝宇宙規模の空間破壊攻撃だな
まあ、宇宙破壊攻撃に耐えられる奴はそのまま生き残るってだけだと思うけど
宇宙外にはならんだろ
869 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 10:19:35
ちょっとまった、ランキングに影響のない宇宙破壊と違って地球破壊は単純に決めていいことじゃないぞ
再考察が大量に存在する他のデメリットが多すぎるし
一方通行なんかの原理的に宇宙生存できない防御型に有利すぎるし
作中でより有利な環境ルールにも、今まで慣習で分けられてた惑星分距離が離れてたら宇宙生存できないと近寄れない
にも引っかかるから、面度すぎる
手間がかかる上に、結局考察の偏りがでるのは避けられないのなら
323や>>370【草案】でいいと思う
323に、今までのテンプレは仕方ないとしても
これから【世界観】を書くことを義務付けるだけで、問題はなくなると思うんだがどうだろう
870 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 11:57:13
宇宙破壊も2キャラくらいは意味あるぞ 多分
871 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 12:27:14
869
宇宙という環境は宇宙生存できるキャラの能力でもなんでもないから
惑星破壊するだけで相手に勝つのはおかしい。
宇宙生存できるだけのキャラに有利すぎる。
っていう話だから
一方通行なんかの原理的に宇宙生存できない防御型に有利すぎるし
は現状がおかしかったことになる。
確かに再考察の手間はあるけど、よりよいと判断されたルール改定に伴うものだったら
それは必要なものなんだからしょうがないんじゃないだろうか。
一番の問題はＩＤの出ない板でどうやってスレの意見をまとめるか、なんだろうけど。
872 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 12:34:40
869
むしろ今までが宇宙生存していた奴に有利すぎたと思うんだが
873 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 12:43:00
871
原作で地球破壊されたら死ぬやつが死ななくなるから「よりよいルール」かどうかは微妙じゃね？
どっちが有利になるかだけで、結局ほとんど変わってない気がする
874 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 13:02:35
873
323>>370は原作で惑星破壊されて死んでたら負けになる
875 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 13:03:38
とりあえず>>323の場合で疑問なのは
Aは無限の平面世界（宇宙なし）、Bは現実相応の惑星上（宇宙あり）で参戦
Bは惑星破壊攻撃使えるが宇宙生存無し
このときBが攻撃したらどうなるんだ？
自滅するのか？
876 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 13:13:23
惑星破壊なしルールって自分がもっとも有利な世界より有利な状態で参戦してるし駄目だろ
無限に広い世界もそうだけど
877 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 13:22:05
875
作中で使ったときも自滅するだろうし、自滅するんじゃね？
878 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 13:29:40
770
あとマテリアルはアンチマテリアルフィールドで無効化されるからただの精神防御じゃないか？
汎銀河同盟（のロボだったかな？）はたしか標準装備で耐精神攻撃を持ってるから
標準のメガラフターのマテリアルでも精神攻撃×２だと思うぞ
アンチマテリアルフィールドをすり抜けるなら×３になると思われ
879 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 13:42:19
あったっけ？
どこらへんで分かる？
880 名前：格無しさん[] 投稿日：2009/06/17(水) 13:43:12
876
作中でも惑星破壊級の攻撃されても宇宙空間にならないんだから
別に作中の世界より有利じゃないだろ
881 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 14:13:39
880
作中が惑星の世界とかは惑星破壊受けたら宇宙空間になるだろ
作中が惑星じゃない世界観ならまだしも
882 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 15:18:41
作中の世界観ベースで参戦状態を考えるなら
３２３だな。惑星がある物として開始するなら
サイズ的なイメージは今まで通りの＞706なる。
706はちょこちょこ文章修正した方がいいけど。
883 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 15:23:21
作中がどうであれ参戦フィールドが惑星上ではない
と想定すれば作中より有利もなにもないだろう。
884 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 15:46:22
普通に作中のフィールドで参戦でいいと思うが
885 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 15:56:48
惑星、宇宙破壊無し派の俺としてはどうかと
惑星にいる奴より恒星にいる奴の方が有利じゃん
本人の強さとは関係ないのに
886 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 16:08:22
世界観が強いほうが強いのは別にいいんじゃないか？
全能なんかモロそうだし
887 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 16:15:30
全能は別だろ
あれは範囲で無理やり優劣つけてるだけだし
888 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 16:16:24
いい加減環境と世界{観)の違いを理解してないやつは何なの？
889 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 16:23:33
参戦環境と作中の世界観を分けるかどうかって話しだが
890 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 16:27:47
分けるも何も元々別物なんだから一緒にする方がおかしいだろ
891 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 16:36:55
890
323案だとわりと関係あるぞ
892 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 16:38:27
だからそのルール案はルールの誤読じゃないか、ってツッコミ
893 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 16:40:34
892
なるほど
納得
894 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 16:44:02
うむ、言葉足らずでスマンかった
895 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 16:45:52
作中の世界観ってのと作中の環境とどう違うんだ？
作中の世界観以上の環境で参戦は無理っては今のルールからは妥当な判断だと思うが
896 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 17:11:31
具体例は思いつかないけど、例えば光の神がいる場合必ず敵対する存在として闇の神が存在する。
彼らは地球上では島破壊クラスの攻防だが、神の世界では本来の宇宙破壊クラスの力を出せる。
ただし作中では神の世界には行った事がない。
みたいな作品の場合、世界観で考えると作中より都合のいい状態で参戦しているけど、
環境で考えた場合、作中より都合のいい宇宙破壊攻防での参戦は不可。
って感じであってる？
897 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 17:23:53
896
多分違う
898 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 18:14:19
世界観の中にあるのが環境だな
もう参戦環境は無限に広がる平面世界でいいと思うが
惑星で一律にしても偏るし、それぞれの作中の環境にしても偏る
惑星、宇宙破壊無し無限の平面世界なら偏らないと思うがどうよ
899 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 18:25:07
895
作中の世界観は参戦キャラに直接影響を与えないけど、環境は直接影響を与えてる
というか世界観の中で参戦キャラに影響を与えたもの＝そのキャラの環境、か
900 名前：格無しさん[ ] 投稿日：2009/06/17(水) 19:09:18
無限に広い不思議空間だけで良いだろ。平面に規定しないで。
もちろん歩行しかできない奴にとっては平面だが。
901 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 19:13:03
歩行キャラと飛行キャラの上下方向とかをわかりやすくするために地面はあったほうがいいと思うが
904 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 19:18:07
898
無限に広がる空間で惑星なしに参戦したら
作中より都合がよくなってルール違反
だろうって指摘からの作中環境準拠だから
偏る偏らないは関係ないと思うぞ。
908 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 19:20:43
902
前議論しなかったっけ？
ルールにあったと思うが
909 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 19:24:20
904
無限に広がる空間＝参戦空間の世界観≠環境だよ
参戦作品の世界観が宇宙規模だろうと惑星規模だろうと
参戦キャラが水中環境で参戦するなら関係ないのと同じように
参戦空間の世界観と環境は本質的に無関係
910 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 19:25:22
グルグルの奴は作中限界までとされてたはず。
絶対負けないはその世界内で最強の防御になれば
達成できる願いだし。任意だから想定の限界があるやらなんやら。
911 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 19:25:42
だからその無限に広がる空間がおかしいって話しじゃないか
912 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 19:29:05
環境とかなんとか知らないけど無限に拡がる空間にしないと
考察が面倒でしょうがないんだが否定している人はどういう広さにしたいんだ？
913 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 19:30:09
911
「どう」おかしいんだ？
少なくとも作中の環境とは関係ないから環境ルールには別に違反してないぞ
914 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 19:30:39
909 いやだからそれがおかしいと言ってる人が
今朝から作中環境に合わせないと駄目って主張してるんだろ。
俺は昨夜から惑星無しで開始派だし。
915 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 19:34:58
作中では惑星破壊されたら手も足も出ない奴が
最強スレでの戦闘では惑星ないから関係ないってルール変更
というか慣例の見直しは頂けないって考えも筋は通ってる。
今までそうやって来たわけだし実際。
916 名前：909[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 19:39:45
914
おかしいといわれてもそれが現状のルールだし…
慣習はルールに反してるとまでは言わんが則してはいなかった
だから慣習を見直そうって人と
慣習的にも感覚的にも>>915だろうって人がいるのはわかるけど
俺も惑星なし派だよ
917 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 19:47:17
915
しかし、それではあまりに作中に環境の影響を受けすぎる
同スペックのキャラでも参戦時の惑星の大きさで位置が大きく離れてしまう
そこら辺公平にするために戦闘フィールドは同じにすべきだと思うが
918 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 20:15:25
今までやってた慣例の見直しは、かなり根深い所まで修正することになるからな
おまけに、もともと環境ルールから自然派生したものだしな
スレが根本から動くような大変革は避けるべきだと思うよ
いままでそれで機能してたし、極端な理不尽もない
実際慣習とはいえ全考察人はそれがルールのつもりでやってたしな
むしろ無限の地平の方が、現状にあってないから見直すべきだと思われ
919 名前：９１８[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 20:23:41
いままでそれで機能してたし、極端な理不尽もない
惑星破壊はやや強力な扱いになってるけど、最強スレは細かい所は考慮しないって思想
･･･････というか画一化する上での限界だからそれぐらいの不具合は仕方ないと思うよ
煮詰めた上での慣習でもあるし、よほどの案が無い限り惑星破壊を禁止した方が不具合が出ると思う
323に環境を足すって言うのはなかなか良い案だと思うんだが
920 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 21:01:41
再考が面倒ではあるだろうけど不具合はでないだろう
323みたいにルールをわざわざ複雑にする方がそれこそ細かい話が出てくると思うんだが
921 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 21:04:22
複雑か？採用するかどうかはともかくこれを複雑と言ったら
色々なルールが駄目になると思うけど
922 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 21:07:09
少なくとも惑星破壊・宇宙破壊による世界(環境)の変化をなしとするルールよりは複雑
最終更新：2009年06月21日 11:00
