【戦闘開始時の環境設定議論（惑星の有無）65スレ目3 】
348 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 17:41:07
基本はなし、独自の世界観ある奴はテンプレに書けばOK
で良いじゃないか
349 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 17:55:47
単純に全部なしでいいじゃん
350 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 18:08:04
戦闘も無し！平和！
351 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 18:54:22
今まで通りにするとしてお互いの作中環境をある程度重ねて
想定してた人と作中環境はテンプレで明確じゃないのが多いから
全部一律惑星上から開始で想定してた人がいるがどっちに統一する？
352 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 19:04:18
307
皐月菊理は仕方が無かったとはいえ
設定で絶対に壊せないと言われてる虚無の魔石を壊す為に
虚無の魔石を胎内に宿している仲間キャラを殺している。
リーゼロッテはラスボスだから公式にいたらまずいだろｗ
一応リゼットって奴の裏人格がリーゼロッテだが
そういやリーゼロッテの奈落落しは半日と書いてあるけど数秒で可能だな。
ＴＫＯルールがあるから上がれないだろうけど
353 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 19:05:03
351
世界観以外に作中環境、という欄を作るということ？
- 考察人が泣きそうにならないなら別にそれでもいいけど・・・
354 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 19:18:30
いや俺は一律惑星で考察してるからそういうのはちょっと……
355 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 19:21:33
353
まあ現状書いてないのをどうするかって問題も
出るし大半の考察は一律惑星上の方だろうから
そっちで。
356 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 19:23:50
俺は別に世界観付け加えてもいいけど
今からテンプレ直したりするのは無理じゃないか？
357 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 19:45:19
一律の方がいいだろうな
面倒もないだろうし
358 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 20:13:11
352おっけーサンクス
菊理は常時全能か分かる？
任意だと(スレ内の意味で)弱そうだし
359 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 20:36:36
ところで世界観に宇宙がない奴が戦うときも惑星外の環境は宇宙なの?
惑星があっても宇宙の存在が示されてない作品もかなりたくさんあると思うけど
360 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 21:01:21
358
よー覚えてないけど全能とは言われて無い
一次多元の任意全能かな
もしかしたら家庭用で言われてるかもしれない、もってないから分からんが
まぁ アニメ化されるだろうしそっちに期待かな
361 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 22:07:58
俺はもともと無限の大地みたいなのを想定してた
362 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 22:15:58
俺は無限の大きさを持った惑星だと思ってた
で、惑星だから惑星破壊で壊れると
363 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 23:41:58
その想定で誰を考察した？
364 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 23:59:05
俺はこのスレ当初から考察してるが世界観が
どうであれ一律惑星から宇宙化でやってる。
勿論漫画作品でもラノベでも同じ。
365 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 00:06:43
359
俺は184でやってたからテンプレに宇宙生存があるかないかしか見て無いな。
世界観とかは特に考慮して無い。作中と戦闘空間は分けて考えてたから。
366 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 00:13:20
惑星外が宇宙か不明だと宇宙生存できるかも
不明だから単に宇宙生存無しになるだけのはず。
367 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 00:16:53
そういや184になんか付け足したり修正する部分ある？
前に聞いた時は特に改善案は無くて宇宙外だけ
無くした感じだったけど。
368 名前：格無しさん[] 投稿日：2009/07/01(水) 00:21:17
つまり誰のせいだ？
369 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 01:08:08
つーかまだやってたのかよ
いい加減決めろよ
370 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 01:15:46
惑星破壊云々は決着ついたぞ。
371 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 01:24:15
いや、ついてないだろ
372 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 01:43:21
現状のルールに穴があるなら改変しないか、って話なのに「穴があるのは仕様、嫌なら出てけ」だからな
これで決着したと思ってるんだろ
373 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 01:46:24
320あたりの話を理解したとは思えないくらいざっくばらんなまとめだな
374 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 01:48:10
373
ルール改変派の意見を理解しようしない現状維持派
どっちもどっち
375 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 01:52:24
つか、基本的には宇宙外無し184で問題はないと思うわけよ
惑星破壊から優遇されてない？って話があるだけで
ちなみに俺は惑星破壊無し派
376 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 01:53:24
このスレのルールが問題あるから決めようって話しなのに他スレでやれってのがそもそもおかしいんだよ
あと現状維持派はせめて慣習だけでやってる惑星ありのルールを文でまとめてくれないか？
377 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 01:54:03
どっちも平行線なんだから本気でスレ分けようぜ
旧ルール版と新ルール版で、双方文句が出ない用にパート１から再スタート
需要が無い方が淘汰される
378 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 02:11:51
俺も>>184でいいような気がする
目立った問題もなさそうだし>>184で考察してきたって人もちらほらいるみたいだし
宇宙外に関してはなくてもいいんじゃね派
そもそも宇宙破壊≒空間破壊だし空間破壊耐性あったら宇宙外でも大丈夫そうだし
379 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 02:41:01
もう、184で宇宙外無し、惑星破壊無しにしない？
惑星なんだから惑星破壊で壊れるだろ、って言われるとは思うんだけど
惑星破壊以下の破壊での環境変化は考慮されないのは不公平だとは思うし
かといって全部考慮してたらきりが無いし
つか、さっさと議論終わらしたいし
このまま行っても平行線だろうし
380 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 03:52:56
315
「お互い作中での能力が一切制限されない世界～」のルールの解釈の問題として
能力、という言葉に重点をおくか
各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境、という言葉に重点をおくかの違いがまずあると思う
前者に重点をおくならば、あくまでも使えるのは能力であり、必ずしも作中と同様の効果が得られるとは限らない、という意見になる
後者に重点をおくならば、作中で宇宙送りできるんだから参戦空間でもできる、という意見になる
まあ環境依存の解釈の違いだな
別にどっちが正しいというわけではない
だからこそ、どうするべきか、という問題が起こるわけだけど
で、前者の意見だとどこまでが能力で、どこからが能力とは関係のない効果なのか、って話が出てくる
相手を移動させる能力があってその能力で相手をどんな場所にでも移動させられるなら
それは相手を「どこかに」移動させる能力だから、宇宙送りはできない
でも、相手を異次元にしか送れない、宇宙にしか送れない能力なら
それは相手を「異次元」、「宇宙」に移動させる能力だから、異次元・宇宙送りできる
というのが俺の考え
その能力で確実にできることが相手を宇宙に送ることなのか、位置を変えることなのかの違い
なんだけど言ってて自分でもよくわからなくなってきた
381 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 04:03:46
319
惑星と言う戦闘空間が妥当であることは正しい
で、惑星を破壊したら宇宙になるっていうのも現実的に照らし合わせて普通の現象だから正しい
が、それと惑星破壊だけが優遇されてることに直接の関係はない
惑星というのが作中でもっとも普遍的な環境だからという理由で参戦空間を惑星にするなら
惑星上だって作中でもっとも普遍的な環境であるべきなんだから
(ようは惑星上には島があり海があり山があり～という地形であるべき)
そしてそうであるならば惑星破壊以下の環境変化も考慮するのが当然なので、
だから基本的になにもおかしくない
という意見にはそれほどの正当性はないよ
あと、重複スレを立てるのは2ちゃんのマナー違反だよ
ルールが違うとはいえ同じ敵スレであって
ルールなんてのは単なるスレ内の決め事なんだから
一つのスレで二つのルールでやれよ、って話になると思うぞ
382 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 04:15:04
380
相手をどこかに送る能力で宇宙に送っているなら
その能力で送ることが可能な所に送れるし無論宇宙にも送れる
それが環境依存というのなら異次元送りも異次元に依存してると思う
送り方にもよるかもしれないがむしろいろんな所に送れる能力のほうが優れているんじゃないかとも思う
383 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 04:23:41
382
たとえばだけど大気を毒にする能力だって大気という環境に依存してるけど環境依存とは(あまり)言われないだろ？
宇宙送りとか異次元送りもそういうものだと考えてる
で、いろんなところに送れる方が能力として優れてるとしても
俺が言いたいのはそれは相手を移動させる能力であって相手を宇宙に送る能力ではないだろう、ということ
384 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 05:30:05
383
大気に依存はしているが大気があるなら毒作れることに問題ないし
大気を含むいろんなものから毒作れる能力でも大気から毒作るのに問題ないと思う
いろんな所に送れる能力も宇宙があるなら宇宙にも送れる
異次元送りは大気からなら毒作れる能力が大気に依存してるように
異次元を作っているわけではないから異次元があることに依存していて
異次元があるならそこに送れる能力だと思う
385 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 07:46:28
自分の周囲に大気がある環境で参戦したら大丈夫だな
大気は環境だから相手に押し付けれないが、そこから作り出した毒なら本人の能力なので押し付けれる
だから宇宙も同じく、そこに宇宙がある環境で参戦してもそれを相手に押し付けれない
宇宙をどうこうする能力の結果は押し付けれる
距離的な移動で相手を宇宙送りにはできないけど、「相手を宇宙に送る」というワープ系はいける
386 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 09:39:48
352
皐月菊理って全能の条件が仲間皆殺しじゃなかったっけ？
皆殺しも皆のためで後は生き返らせてるし、そもそも敵か？主人公も困惑は有っても、敵だと思ってないし
387 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 10:01:03
381
それは暗に他の最強スレを立てろって意味だよ、敵スレをもう一つ立てろって意味じゃないはず
ある程度極論だがこのスレは
- 基本惑星（環境のご利用は本人の力の範囲内で、それ以外は平ら）
- よって惑星破壊級攻撃はやや強い扱いを帯びる
- 大陸壊して→海、なんかの変化は影響があるキャラが居ないため考慮外
（というか微々足るものの上、各キャラの海とか【環境】並みに面倒で誰得）
で、満足してる人が来るスレ
確かに僅かな優遇は起きてるがそれがスレの前提、それが嫌なら新スレを立てたほうが良い現状の人に迷惑になるしそっちの方が速い
変えたときに出る問題も深刻だしな（テレポートなんかも現状じゃ問題じゃない）
388 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 11:07:36
387
満足してたらこんなに議論にならないだろ
意見だして惑星破壊ありのがいいってならわかるが気にくわないから出ていけってのはありえないぞ
389 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 11:50:46
何にもない惑星じゃなくて、地球とそっくりの惑星の日本っぽいところから始めればいいんじゃない？
作中舞台の多数派や現実準拠に近い形でやっていくなら。
それなら島破壊とかも考慮できるでしょ。
島と言っても日本破壊くらいでないとだめかもだけど。
390 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 11:54:26
385
ワープ系は宇宙や異次元をどうこうしているわけではない
距離的な移動と同じく相手をどうこうする能力だ
だからどちらも環境依存には変わりない
391 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 12:21:05
よくよく考えればワープ系の技は「全力で戦闘する」とは違うから、これからは戦法として認めないでいいよ
392 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 14:07:46
このスレの全力で戦闘するって全力で殺しにかかるか
全力で戦闘不能にしにいくと言う意味かと思ってたんだが
393 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 15:09:21
今まではそうだったが、ワープ系はワープ先の環境依存技と言う扱いにするなら修正も視野にいれないとな
394 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 16:12:32
381
野生動物格付けスレだって本家とネコオタ排除版とあるだろ
惑星以下の環境攻撃にしたって、「小さい浮島の上にいて、しかも泳げない」とか書かれてれば
今までも普通に考慮されるような気がする
395 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 21:15:06
391
じゃあ相手を掴んで地面に叩きつけるも禁止か？
十分本人の力なら問題ないだろ、銃弾だって重力を使ってる以上ある程度の環境利用は認めるべき
実際に戦場のフィールドじゃ場所に寄らず使える立派な戦力だし
389
気に食わないって言うか、議論で色々影響は出てる
おまけにきちんとした追加ならまだしも、通そうとする修正案は問題だらけ
従来の住民からしてみればこれは「帰れ」って言っても仕方ないと思うよ？そういう基準で立てたスレじゃないから悪く言えば乗っ取でもあるし
元々管理人が居たスレだからルール固定で大規模で別の事やり大なら別スレが基本の空気だったし
396 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 21:39:11
アンカーミスった>>389じゃなくて>>388だな
397 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 21:42:03
２ちゃんで何いってんだ？
だったら個人サイトでやれよ
398 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 21:44:35
２ｃｈでもすみわけってもんがあるだろ。ｊｋ
399 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 21:51:06
というか、正直、それぞれのルールに関する認識が違ってたからこれだけもめてるんだと思う
400 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 21:52:16
397
変えたい人？
変えるのは嫌だって人も居るんだから前の習慣に従うのは当然じゃないか？見た所多くても半々の意見だしね
反対意見が結構あってメリットも無いのにコンセプトを変えようとするのは、スレの乗っ取りとか私物化だよ
2ちゃんだから好きにしていいとか思ってない？
401 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 21:55:19
変えようといってる人がいるのに変えるなって人が一人でもいるから変えるなって酷い話だ
変えたほうが理由とかも説明してるのに結局聞く気ないし
402 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 21:56:49
つ鏡
403 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 21:57:13
400
まるでここがお前のもののような口振りだな
少なくとも議論する気すらない奴に文句言われたくわないでしょ
404 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 22:00:50
401
その辺は過去ログで散々議論されてちゃんと答えられてるよ
それに変えようって人が何時の間に多数派になったんだ？印象操作はよくないよ
それに無限の大地は問題がどんどん指摘されてるしね、そのまま導入するのは議論で時間を食いつぶす点からもスレの迷惑になる
反対派と賛成派が両方普通に居て、変革には問題も大量って話なら変える理由はないよ、迷惑かかかるし他スレでやるべきって意見が自然
405 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 22:03:49
一言も言ってない多数派とか言う言葉出して印象操作してるのお前じゃね？
議論スレで「議論は迷惑だから現状維持で」なんてまかり通るわけない
406 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 22:07:48
惑星基準だって充分問題指摘されてるだろ
しかも無限の大地の問題って惑星破壊するキャラが不利になるってだけだし 惑星基準だって月破壊するキャラとかが不利ってのにも関わらず
407 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 22:08:33
変えるなって人が一人でもいるから
408 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 22:10:37
404
とりあえずここは議論スレなんだから議論もせずにわがまま言うだけじゃ意味ないよ
409 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 22:21:09
ルールを改定するなら現状より改善されなければいけないが
新しく提案されたルールが現状と変わらないか悪くなるものしか出てないように思える
410 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 22:21:29
んん？今北が、一律惑星で大きさは無限、惑星破壊できたらあとは宇宙化で決着じゃなかったのか？
411 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 22:23:11
409
単に今までのに慣れてるからじゃね
レコードよりCDとかDVDのほうが音質はいいのに「レコードはいい」って言ってる人みたいなもんで
412 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 22:29:18
本気で新しいルールで別の最強スレ立てたら？
その音質がいいってのを証明するには実際やってみるのが一番だと思う
このスレじゃ、今更やり直すのが大変だから
もし、本当によければこのスレでもルールが変更されるかも
413 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 22:31:04
184の問題って惑星破壊とそれ以下の規模の破壊能力もちの扱いが平等じゃないってことだろ？
惑星壊れないようにしちゃえば？
地下にいる奴を倒せるように傷は付くようにしといて
414 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 22:32:55
412
ここで変えて、ダメだと思ったら今度はそっちから改正案出せばいいんじゃないの
415 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 22:34:32
406
惑星基準はどんな環境でも有利不利は出るから、結局そのままがいいってことじゃないの？
むしろ惑星基準を設定→惑星破壊が有利になったという順番を意図的に逆に印象付けて
惑星破壊キャラを不利にすることが公平と思わせようとしてることがおかしい。
416 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 22:38:48
184の問題って惑星破壊とそれ以下の規模の破壊能力もちの扱いが平等じゃないってことだろ？
いや、意味わからん。惑星一つ壊せないならその程度だ絽
417 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 23:15:14
月でしか生存できないので月破壊で乙
浮島にいて泳げないので島破壊で乙
くらいは今までの慣習でも十分認められるような気がする
418 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 23:16:19
結局現状維持っても戦場ルールを追加しなきゃいけない状態になってんだから諦めろよ
一番最初に戦場をはっきりさせなかったのが悪い
419 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 23:16:27
惑星破壊未満には環境豹変が無いんだから惑星破壊もただの範囲攻撃として
扱うべきとした部分の>>379の意見を採用してみた。後は>>389とか。
◎戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間とする。
この空間は作中での能力が制限されない世界であるため
お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。
（例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界）
■開始時の位置関係詳細
1、基本的には同一惑星上で向かい合って戦闘開始。
※ここでいう惑星とは地球と同等の自然環境を備えたものをいう。
戦闘時の扱いの詳細は「お互い全力を出せる世界（惑星）について」及び
「最強状態についての基本的なガイドライン」に順ずるものとする。
1-1.片方が惑星内もう一方が惑星外から開始する場合
お互いの全長分距離を開始距離を空ける関係で片方が
惑星内に収まらない場合大きい方のキャラは基点の惑星から
直線上の惑星外空間で向かい合って開始するものとする。
この際、サイズの関係で惑星外から戦闘を開始するキャラに関しては
宇宙生存の有無を問わず行動可能なものとする。
1-2両者惑星外から開始する場合
お互いがサイズの関係で惑星上に収まりきらない場合は
惑星上ではなくお互いの最強スペックのまま自由に動ける
不思議宇宙で向かい合うものとする。
2、基本的に同一宇宙内において戦闘を開始するものとする。
2-1片方が宇宙内もう一方が宇宙外から開始する場合
お互いの全長分距離空ける関係上基点宇宙に収まらない場合
1-1同様宇宙外にて向かい合って戦闘を開始する。
この際サイズの大きい方の扱いは1-1に順ずる。
2-2両者宇宙外
お互いがサイズの関係上基点宇宙に収まり切らない場合、
お互いに対して無限の広さを持つ不思議空間で向かいあうものとする。
3、基点の戦闘開始環境（惑星や宇宙等）が破壊された場合でも
その環境の外への環境適応は問われないものとする。
（惑星破壊での宇宙化は考慮しない）
420 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 23:19:03
417
それは今までテンプレに書いてあれば考慮されるかもしれんが
そもそも書いてないテンプレが多いんだから極少数の環境に合わせる
方向にはもっていかなくてもいいんじゃないか？
その浮島や月の件をテンプレに書いてないものもいるだろうし、
例えそれが書いてなかったとしてもテンプレ不備扱いにするような
ルール作りはよくないと思うぞ。
421 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 23:20:28
418
少なくとも惑星であるとはルールで決まってた
422 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 23:22:14
418
あきらめろも何も>>184でいいんじゃね？って話だったろ。
別に一、二人の考察人の認識だろうと考察の大半がそれでされてるなら
現状の結果にあったもののはずだし。
423 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 23:23:54
戦場が惑星ってのは
「お互い全力を出せる世界（惑星）について」
漫画作品スレからの流用ルールだから明記してあると
言ってもいいだろうな。大きい奴の扱いは若干認識の食い違いがあったが。
424 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 23:28:03
惑星破壊有りの>>184
惑星破壊含め単純破壊による環境変化を問わない>>419
惑星無しで全員の戦法や能力の効果・結果に制限が発生する>>9
惑星無しだが直接対象に能力を使うワープ系は認める>>10+>>9
明文化されてる分だとこんなもんか。
425 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 23:30:17
最初に出た個別の件（惑星破壊の不公平）だけ解決すればいいなら
妥協案としての>>419じゃないか？
環境依存系は一切認めないってのは偏り過ぎて認められにくいと思う。
426 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 23:37:55
419だとすると、惑星破壊規模攻撃がされた時はどうなるんだ？
クレーターができる？
427 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 23:41:36
何もできない
428 名前：格無しさん[sage相手の防御力が惑星破壊以下なら] 投稿日：2009/07/01(水) 23:51:12
ただし相手は死ぬ
429 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 23:54:11
428
ﾜﾗﾀ
430 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 23:58:34
426
乗ってた惑星が無くなって歩行者には地面があるけど
宇宙空間的な不思議空間に移行かな。
別にクレーターは無くてもいいんじゃないか？別に大して支障でないし。
431 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 00:25:00
惑星破壊攻撃なら宇宙突入、とまあ大筋は変わらないわな
432 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 00:26:42
都合により一週間弱ほど離れてたけど同じ議論してて笑ってしまった
議論途中を知らないから議論できないけど
全てのルール案において多次元、多元に渡って
存在するキャラを消滅させるために別空間移動能力は
必要ではなさそうだけどそれでおｋ？
つまりはダメージを与えられる＋惑星ありルールの場合自在に同一空間内を移動できる
（空とべたり宇宙移動できたりってこと）なら
多元規模（これには時間無視or無限速が必要だけど）、
別次元に渡って存在しているキャラにも勝てるってことで
433 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 00:31:17
432
攻撃範囲が多次元・多元破壊だったら別に移動能力は必要ない。
てか攻撃範囲が多元無かったら別空間移動能力あっても永遠に倒せないわけだが・・・
434 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 00:31:49
惑星破壊
→戦場は何も変化せず、ただ惑星破壊規模の威力と範囲の攻撃
→不思議地面が無限に続く不思議空間に突入
→宇宙化
なんか話が最初に戻ってるな
435 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 00:33:24
宇宙化は余計だと思うぞ
436 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 00:33:45
432
惑星破壊有りの>>184
惑星破壊含め単純破壊による環境変化を問わない>>419
こっちの場合は基点宇宙を確定してから戦闘開始だから
戦場の宇宙以外の別宇宙に複数存在する奴を倒すには
宇宙移動能力とか別次元移動は必要。
437 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 00:35:10
434
宇宙に突入しても環境適応問われない>>419は
いわゆる宇宙化ではないぞ。
438 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 00:36:01
419に決定したわけじゃないのに何言ってんの？
439 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 00:38:08
432>>436
いや>>9でも作品世界の全ての宇宙を含むとあるから
別に地続きではない。
全てのルール案において多元倒すなら時間無視（無限速）+別空間移動は必要。
440 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 00:38:33
438
誰に言ってるんだ？
441 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 00:40:05
438
決定とかじゃなくて>>426の～だとするとって話の流れだろ。
442 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 00:41:22
決定してない案だからこその突っ込みだろうよ。
443 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 00:48:37
433
攻撃範囲が多元じゃなくても倒せるよね、無限速or時間無視なら（有限×無限＝無限）
わざわざ書いてるのに・・
俺が言っているのは別次元とか別宇宙にわたって存在するキャラは
別の宇宙に行く能力や別次元に行けないと倒せないが
同一の無限に広がる平面大地とか同一不思議空間とかに出現なら
別にそんな能力はいらなくなるのだけれどそれでおｋ？と言ったんだが
わかりにくくて済まん
444 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:00:11
無限の広さを持つ不思議空間に多元宇宙が内包されているだけで
宇宙間の境目がなくなったりしたわけじゃないから別宇宙に行く能力は必要でしょ
445 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:01:56
443
無限広がる空間の中に宇宙や異次元が含まれてるとするルールだから
そういう特殊移動能力は必須だな。
446 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:02:59
そんな話はどうでもいいつってんだろ。大事なのは惑星吹っ飛ばして宇宙化というのは惑星破壊ができないだけでそのキャラに負けるのが不公平ってことだろ
447 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:05:09
誰だよそれ
448 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:05:42
惑星破壊程度できないならその程度だろ。宇宙生存含めて。
ここは最強スレだぞ。それぐらいできないならその程度というだけ
449 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:05:58
反論じゃないただの煽りはスルーしようぜ
426が嫌なら戦闘空間についての案を出せよ
450 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:07:59
449
別にクレータを作る必要はないだろう。>>430のように宇宙だけど地面発生でおｋ
451 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:10:08
448
もう寝ろ
452 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:10:19
まあクレーターが発生した所で何が変わるわけでもないからなぁ・・・
惑星破壊したら惑星が無くなるだけ以上の方が分かり易い。
453 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:10:27
惑星破壊をしなきゃ倒せない敵＝惑星より高い防御力ｏｒ能力依存関係だよな？
惑星破壊ひとつできない奴をあがらせるようなルールになるならそれはそれで問題だなあ
454 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:12:20
453
実際に惑星破壊ができる奴とできない奴との問題じゃないんだよ。
前々スレからよく読むといいよ。わざわざログまとめあるんだし。
455 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:13:33
誰もそんな話はしてないつーことを突然語り出したな。
論点がずれまくってるからマジ寝た方がいい。
そもそもちょっと上みりゃ分かることが、わからなくなってるから。
456 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:13:55
惑星破壊と世界破壊って＝で結べたか？その辺も考慮しなきゃいけないと思うんだが、その場合はどうなるんだっけ？
457 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:15:52
惑星破壊がなぜ駄目かのそもそも論が理解できてないってことは
424のルール案に一個も目を通してないってことだろう。
458 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:15:54
できることをできなくするほうが不公平に感じる
今までのやり方で不公平な扱いだったものがあるなら
それをどうするかを議論すればいいことだろう
459 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:16:04
449
普通に宇宙化
460 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:17:58
456
世界破壊ってなんのこと？
テンプレに世界破壊って書いてあったら作中世界の基準を言及されるはずだから
それが惑星破壊か宇宙破壊かは明確にテンプレで明記されてるはずだけど。
惑星破壊を世界破壊って言ってるだけなら惑星破壊。大陸世界なら大陸破壊だろうし。
461 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:20:48
458
その不公平な扱いだった惑星破壊による宇宙環境強制を修正したのが>>419だよ。
462 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:22:27
月をまたいでもまだまだ続くようだな。
463 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:23:11
もう>>424から絞ってけばいいだけの気がするからそこまで時間かからなそうだが。
464 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:23:32
461
できることをできなくしてるだろ
465 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:24:53
できてるじゃん
惑星破壊
466 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:24:58
464
惑星を破壊すること自体ができてるんだから
別段問題ないが。
467 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:25:01
461
不公平じゃないだろ。戦術の一つだと思うんだが
468 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:25:30
本当にルール案読んでるかどうか怪しいレスがちらほらと
469 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:27:41
467
じゃあ>>184でなんら不都合はないが、
それだとおかしいって人とずっと平行線じゃん？
470 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:30:36
467
不公平だ、惑星破壊による宇宙化はおかしいって言ってる人のレスは
上に大量にあるからざっと目を通すといいと思うよ。前スレ前々スレにも。
471 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:31:23
467の狙いは、ごねてごねて掻き回して相手が自分からスレに嫌気が注していなくなる方向にもっていく事
なんらかの戦闘空間ルールは追加しなきゃいけないんだから、煽ってるだけの現状維持派は完全スルー推奨
472 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:32:42
じゃあさあ
皆でトリつけて考察してさあ
5キャラ考察した奴の意見を問答無用で採用ってことでいいんじゃない？
結局ルールなんて考察のためにあるんだし、考察をよくする人の意見に従おうよ
473 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:33:41
この時だけ考察する奴が現れるだけだろ
474 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:34:53
それはそれで5キャラ減るからいいよ
口だけの連中よりはマシ
475 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:35:47
472
適当な考察して「俺の勝ち」を連呼する馬鹿がでるだけだから反対
476 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:37:10
勿論考察内容はちゃんとみんなで検証する
それがダメなら考察したことにはならない
477 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:38:04
いつものようにガシガシ考察してくれる人は土日待ちだな。
478 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:40:35
いつもの人に決めてもらうっていうのもいいけど
問題は本当にいつもの人か証明する手段がない
479 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:43:39
いつも見ているだけの俺が発言しますよっと
なんというか、荒れてるのが残念でならない。このスレ結構好きなんだけどなあ
480 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:45:00
その時だけ考察する時に鳥つけてもらえばおｋ
たとえニセモノだったとしても本物と思わせるほど考察するならばその根性を買いたい
481 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:46:12
いつもの人がトリつけてなかったのが悔やまれるな
あのひとが決めるんなら文句は無い
482 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 02:25:22
惑星破壊について回った絶対的な優遇（どんな場合でもフィールド破壊できる）は>>184の時点でなくなってるよな
それ以降の議論は全部相対的な優遇（島破壊は不遇なのに～等）の話だ
俺はある種の不遇能力があるのはしょうがないと思うし（不死系とかね）、合理的な方法で不遇がなくなればそれでいいと思うが
皆不遇にすれば平等だっていうようなのは個人的にはどうかと思う
てか多くのキャラが惑星環境だっていうから基本惑星スタートにしてるのに
宇宙を一律どんな作品にもでてこないような不思議宇宙にするって片手落ちだろｗ
483 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 02:48:33
トリってどうやってつけるんだろうとか思ってる俺は素人
問題があるだのなんだの言ってる人用俺の勝手な問題点まとめ
→以降は俺の私見的ななにか
惑星あり派>>184,419
良い点
最も多くの参戦キャラの参戦環境に近い→参戦キャラの参戦環境に近づけるなら大地しかない惑星は片手落ち。かといって海とか作るのは考察が煩雑になりすぎる
再考しなくてすむ→別に再考は義務じゃないし利点ってほどでもないかな。やりたくない人はやらんでいいし
悪い点
惑星破壊というただの範囲攻撃に環境変化の能力がついている→島破壊とかも考慮しないと不公平、環境依存とか言われた今回の議論の発端
(>>419だと惑星破壊に関しては環境変化つかないから問題ない。宇宙送りとかも環境依存という意見はあるが)
でかいヤツ優遇→でかいヤツが宇宙でも仮想的に作中相応に動けるならそもそも惑星とか作る必要性を感じないんだよね(最初から小さい奴らも仮想的に作中相応に動ける空間でいいじゃん)
惑星なし派>>9,10
良い点
惑星あり派の悪い点をなくせる→まあ、そのためにルール変えようって言い出したんだから当たり前か
悪い点
作中でできることができなくなる→環境依存の線決めはしておいた方がいいと思う
作中で死ぬやつが死なない→ぶっちゃけ上と言ってることは一緒。表裏一体
なんとなくだが惑星ありはどちらかと言えば柔軟で考察向き、惑星なしはルールかっちりぎみ
個人的にはどこまでが環境依存なのか、っていうのが一番の問題な気がする
（もともとの惑星破壊なし派は惑星破壊も環境依存として捉えることから議論が始まってたはずだし）
484 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 09:41:58
483
個人的にルールかっちりは極論を言って口が大きい上に煽る（荒らす）奴がいるから、新ルールの枠決めはやりたくない
決まった後の個別に出てきた作中能力を何処まで認めるかでまた一月とか余裕でいきそうだ
鳥の付け方は
名前欄に#○○と入れる、○○には半角で８文字まで入る（全角なら４文字）
まあ鳥なんかつけても意味ないけどね、小説板じゃないんだし
マジ管理人さんが居てくれたらそろそろ解決した問題だったのに、wikiの悪いところが出てる
500 名前： ◆eJlUd9keO2 [sage] 投稿日：2009/07/03(金) 00:17:56
ちなみに今までは>>184だったが、新ルール案は>>419がいいんじゃないかと思う。
3、基点の戦闘開始環境（惑星や宇宙等）が破壊された場合でも
その環境の外への環境適応は問われないものとする。
※惑星破壊での宇宙化は考慮しないため足元の惑星が破壊された場合
歩行キャラにとっては平面大地のある不思議宇宙での戦闘を想定。
こんな感じで。
501 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 00:18:44
◎戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間とする。
この空間は作中での能力が制限されない世界であるため
お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。
（例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界）
■開始時の位置関係詳細
1、基本的には同一惑星上で向かい合って戦闘開始。
※ここでいう惑星とは地球と同等の自然環境を備えたものをいう。
戦闘時の扱いの詳細は「お互い全力を出せる世界（惑星）について」及び
「最強状態についての基本的なガイドライン」に順ずるものとする。
1-1.片方が惑星内もう一方が惑星外から開始する場合
お互いの全長分距離を開始距離を空ける関係で片方が
惑星内に収まらない場合大きい方のキャラは基点の惑星から
直線上の惑星外空間で向かい合って開始するものとする。
この際、サイズの関係で惑星外から戦闘を開始するキャラに関しては
宇宙生存の有無を問わず行動可能なものとする。
1-2両者惑星外から開始する場合
お互いがサイズの関係で惑星上に収まりきらない場合は
惑星上ではなくお互いの最強スペックのまま自由に動ける
不思議宇宙で向かい合うものとする。
2、基本的に同一宇宙内において戦闘を開始するものとする。
2-1片方が宇宙内もう一方が宇宙外から開始する場合
お互いの全長分距離空ける関係上基点宇宙に収まらない場合
1-1同様宇宙外にて向かい合って戦闘を開始する。
この際サイズの大きい方の扱いは1-1に順ずる。
2-2両者宇宙外
お互いがサイズの関係上基点宇宙に収まり切らない場合、
お互いに対して無限の広さを持つ不思議空間で向かいあうものとする。
3、基点の戦闘開始環境（惑星や宇宙等）が破壊された場合でも
その環境の外への環境適応は問われないものとする。
※惑星破壊での宇宙化は考慮しないため足元の惑星が破壊された場合
歩行キャラにとっては平面大地のある不思議宇宙での戦闘を想定。
502 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 00:23:34
そのルールで惑星が存在する意味って何？
わざわざでかいキャラの扱いを煩雑にしてるだけな気がするんだが
503 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 00:29:41
もう次スレ建てる時、二つ別に立てればいいんじゃないの？
惑星破壊ありとなし
結局完全公平なルールなんて存在しないのだから
どちらがいいなんて完全主観だろ
お互い絶対合い慣れないのだし違うルールなんだから違う議論で別スレで自然だしさ
絶対にどっちかは過疎って自然と片方だけに人は集まるだろうし
504 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 00:32:22
なんでそんなにスレを分けたがるかねぇ・・・
議論も下火になってきたっぽいしそろそろ決まるだろ
505 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 00:34:53
504
下火になってたのか？それはスマンかった
静かになっても昼と夜で住人が違って再燃→延々同じ事をやっている感もあったんだ
最終更新：2009年07月05日 10:50
