vol.71

246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 06:52:12 ID:VNs8xKXs
【作品名】東方project
【ジャンル】弾幕STG、格闘ゲーム、漫画、小説etc
【名前】鈴仙・優曇華院・イナバ
【属性】月の兎
【大きさ】兎の耳が生えた少女並み
【攻撃力】霊夢と同程度の防御力を持つ天狗を一撃で撃墜できる攻撃力
【攻撃力】霊夢を一撃で撃墜できる魔法弾を発射可能
     射程は18m、速度は自分と同程度
【防御力】存在が消えてる状態つまり攻撃透過、不可視、不認知状態(物理・魔法攻撃、精神破壊攻撃、魂攻撃、憑依攻撃無効)(常人不可視のオーラを視認可能なキャラでも視認不可能な人里を視認可能なキャラでもな紫でも認知できない)
【素早さ】成長後の文と格闘戦ができる程度の戦闘速度と反応
【特殊能力】飛行可能。宇宙活動可能。


赤い瞳は地上の兎の何倍もの狂気が宿るため、
その赤い眼をまともに見ると狂う。


「狂気を操る程度の能力」
狂気を操るとは気を狂わすことであり、
即ち物事に宿る波を操作する事である。
空間、その物が波であり、そこに住む生物、物質、勿論、光も波で出来ている。
当然、生き物の思考も感情も波で出来ていて、
その波長が異なる事で性格の差が生まれるのである。
鈴仙はその波を弄る。
波長を長くすれば、即ち暢気となり、何事にもやる気なくし動かなくなる。
波長を短くすれば、即ち狂気となり、情緒不安定で感情的になり、人と話が出来なくなる。
(幽霊、人外、物質,光、波に効果あり。精神攻撃耐性のキャラにも有効また精神にもダメージを与えることが可能 だいたい10秒くらいで相手を戦闘不能にできる)
(本人が相手を認識または相手がうどんげを認識してない状態でも効果あり。)
位相をずらせば、即ち干渉が起こらず、触れる事が出来なくなる。
(最低でも物理・魔法攻撃、精神破壊攻撃、魂攻撃、憑依攻撃無効)
逆位相を取れば、即ち存在を否定し、完全に姿を消す。
(常人不可視のオーラを視認可能な霊夢でも視認不可能な人里を視認可能な紫でも視認できない)
また、空間の波長を操ることにより封印ができる
範囲は153.492km
妖怪なので長寿
(光が波で出来ているというのは一見常識のようだが、それだけでは全ての視覚は語れない。
空間、その物が波であり、そこに住む生物、物質、勿論、光も波で出来ている。)緋想天オマケテキストより
とのことなので相手が生物、物質関係なく効くと思われる(作中だとこの能力で自分の攻撃を消したり出したりした)
視認不可能なキャラを見ることができるキャラでも見ることのできないキャラを見ることができる、また探知能力のあるキャラにも認知されない
これ等の能力はほぼ一瞬で発動できる
【長所】過剰な不可視能力
【短所】本人が厨二病入ってる しかも脱走兵 原作だと弱いと不遇なキャラ
【戦法】精神攻撃
    効かなければ魔法弾で適当に攻撃
【備考】キャラの呼称はうどんげ
    空間の封印は封印された側がどうなるか不明なので考慮しない
    毒薬持ってるけど大した効果ないので考慮しない
    ドーピングで攻防力あがるけど(ry
    分身とかできるけど(ry
    紫は不思議オーラを知覚可能な霊夢にも知覚できない人里を普通に視認可能

247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 07:01:45 ID:VNs8xKXs
【備考】東方永夜抄5ボス
まとめ
【名前】鈴仙・優曇華院・イナバ
【属性】月の兎
【大きさ】長い耳の生えた少女並み
【攻撃力】電車の突撃に28回分以上の攻撃に耐えられるキャラを一撃で撃墜できる攻撃力
【素早さ】戦闘速度、反応は光速の76倍
【防御力】存在が消えてる状態つまり攻撃透過、不可視、不認知状態。
     (常人不可視のオーラを視認可能なキャラでも視認不可能な人里を視認可能なキャラでも認知できない)
【特殊能力】位相をずらすことによる精神攻撃、精神破壊攻撃持ち。範囲は153.492km
      精神耐性のキャラにも有効 幽霊、人外、意思があれば物質にも効果あり。本人が相手を認識または相手がうどんげを認識してない状態でも効果あり。視認不可×2のキャラを視認できる
      威力は10秒程度で戦闘不能にする程度
【長所】過剰すぎる不可視能力。
【短所】ネーミングセンスに難アリ。
【備考】東方永夜抄5面ボス。


とりあえず、おかしいところを修正したテンプレ

後どうでもいいけど
(最低でも物理・魔法攻撃、精神破壊攻撃、魂攻撃、憑依攻撃無効)
これって緋想天からの抜き出しだろうけど、これはフィールドウルトラレッド(優曇華のスキル)で相手が視覚を認識狂わされてるから攻撃(というか射撃)が命中しなくなってるだけで
本人や能力に耐性が付くって状況ではないと思うが
なんか他に無効化する資料あったっけ?

249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 11:32:54 ID:otVXEAYN
247
パラレルクロスとか
つかフィールドウルトラレッドは何も参考にしてないぞ

250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 11:47:57 ID:aDS1Px+j
249
パラレルクロスってどういう技なんだ

274 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 14:17:23 ID:VNs8xKXs
全体的な問題は
1・マスパが光速か?(設定で解決済み?)
2・今回使われている漫画版の描写は停止能力がかかわる為利用できないのではないか(停止問題を解決するか、別の描写が必要)
  かな?

それとは別に、優曇華の防御の根拠も詳細知りたい
上で上げられてるパラレルクロスは詳細がでてない敵専用スペルだからグロリア(テンプレ作成時は未発売)にしか乗ってないだろうし
他のとこから取ったんだろうけど兎はテンプレが相当曖昧だから何処から取ったか根拠が欲しい

276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 16:05:49 ID:otVXEAYN
274
だいたいは求聞史紀の設定だよ


302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 20:53:25 ID:VNs8xKXs
何だこの流れw

276
所で求聞史紀の設定ってどの部分だ?
精神防御とか、かなり修正が入る解釈で作られたテンプレっぽいからチェックしたいんだが
出来れば原文を挙げてくれるとうれしい

304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 20:58:39 ID:S42uQkRb
302
緋想天オマケテキスト

312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 21:10:50 ID:oTZfuzx1
304
これ精神防御か?

 ○狂気の赤い瞳
  鈴仙・優曇華院・イナバ(れいせん・うどんげいん・いなば)

  種族:月の兎
  住家:永遠亭
  能力:狂気を操る程度の能力

   光が波で出来ているというのは一見常識のようだが、それだけでは全ての視覚
   は語れない。
   空間、その物が波であり、そこに住む生物、物質、勿論、光も波で出来ている。

   当然、生き物の思考も感情も波で出来ていて、その波長が異なる事で性格の差
   が生まれるのである。

   鈴仙はその波を弄る。

   波長が短くなれば狂気が見えてきて、波長が長くなれば暢気が見えてくる。
   そして、完全な逆位相を取れば……相手の全ての感覚から姿を消し、認識でき
   なくなるのである。

315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 21:12:13 ID:gP/tL8vT
312
精神防御はもうなしになったしそれとは関係ないぞ

316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 21:13:49 ID:S42uQkRb
312
ん?
精神防御のことなのか?
それなら作品スレになんか貼られてたぞ

318 名前:302[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 21:23:45 ID:VNs8xKXs
いや、精神防御の事じゃなくて

位相をずらせば、即ち干渉が起こらず、触れる事が出来なくなる。
(最低でも物理・魔法攻撃、精神破壊攻撃、魂攻撃、憑依攻撃無効)

これの根拠の事
こんなに具体的なのに理由が書いてないし、それだけの描写も無いと思うから根拠を知りたい
精神攻撃×4の根拠は詳細を明かされればかなり穴があって、普通に修正が入ったレベルだったし

323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 21:29:44 ID:gP/tL8vT
318
とりあえず
位相をずらせば、即ち干渉が起こらず、触れる事が出来なくなる。
これは求聞史紀のうどんげの波長操作の説明文そのまま抜き出してある
(最低でも物理・魔法攻撃、精神破壊攻撃、魂攻撃、憑依攻撃無効)
こっちは緋だと思うがよくわからん

326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 21:36:37 ID:S42uQkRb
318
永夜抄で色々やってる。
今気付いたけど位相がずれてる状態なんだからわざわざ物理・魔法攻撃無効なんて書く必要ないよね
あと魂攻撃は優曇華の素の耐性だからあまり関係ない
憑依攻撃と精神破壊はなんだろう、憑依は幽々子だと思うけど

328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 21:38:57 ID:gP/tL8vT
326
精神破壊はうどんげだと思う
というかあいつ以外で精神破壊技持ってるやついないと思う
327
手前から出て無くないかあれ?

330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 21:45:23 ID:VNs8xKXs
328
じゃあ詳細のせて、耐性の整理しといた方がいいな
ほっといたらしばらくしてまた出てきそうな話だし

いの詳細わかる?
位相をずらす以外に、相手の感覚を狂わして当たらなくする能力もあるから状況と一緒に教えてくれるとうれしい

331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 21:46:24 ID:VNs8xKXs
安価ミスった
326だorz

332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 21:48:15 ID:S42uQkRb
なんかage ちゃったし
328
一応プリズムリバー三姉妹の音
亡霊の発する声
が精神に影響を与えるって言われてて
強い幽霊に出会うか、もしくは幽霊が大量にいる場所に行くと精神が破壊されるって設定がある
あと非で相手の精神を破壊するシステムカードがある(全員装備可能)

337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 21:58:40 ID:S42uQkRb
330
いの詳細って?

341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 22:00:33 ID:VNs8xKXs
332
よりにもよって強みの一つを他人に渡しちゃった符蝕薬か
でもあれは精神にダメージを与えるとしか書いてないから微妙だと思う

しかしそれ以外特にないなら優曇華の透過は物理無効(原理的に)のみに落ち着きようやね

透過とは別に幽霊の件が立証できれば精神耐性が復活しそうだけど

360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 22:32:03 ID:S42uQkRb
343
弾幕を不可視状態にしたりすり抜けるようしたり
物理無効状態になったり
文花帖でもなんかやってるらしいが持ってないから解らん

362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 22:36:16 ID:WUnnIYdX
360
物理無効なんてあったっけ?
ダメージはなんかズレてる間も常時入ってたような。

363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 22:40:10 ID:S42uQkRb
儚月抄は小説も合わせて読まないと何やってるかまったくわからないから漫画スレじゃ微妙
秋枝も適当な感じで描写省きまくりだったし(レミリアの月一周とか)

362
ん~?
真実の月だったかなんだったかが耐久スペルじゃなかったっけ?うろ覚えですまんが

364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 22:43:59 ID:VNs8xKXs
360
詳細不明か、確定してるっぽい物理無効だけじゃあの位置はキープできないと思うし
それなら情報が出るまで詳細待ちで修正待ちに送っといた方がいいかもね


365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 22:45:23 ID:WUnnIYdX
363
いや、うどんげに耐久スペルは無いよ。
真実の月は5面最後のスペルだね。普通にショットでダメージ入る。

366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 22:48:20 ID:S42uQkRb
365
そうか、勘違いスマソ
364
うどんげは「位相をずらす」んだから原理が許す範囲まで有効じゃないの?

367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 22:48:44 ID:gP/tL8vT
位相をずらし~の原理じゃ不思議攻撃の透過は無理なのか?
一応位相をズラした弾幕の事を「別次元からの攻撃」とも言われてるが

368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 22:52:47 ID:VNs8xKXs
位相をずらすって不思議系も無効化できるのか?

幽霊みたいなものだから、幽霊が不思議攻撃で倒れるのと同じで物理無効しかつかないと思うが

369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 23:05:45 ID:gP/tL8vT
永夜抄で弾幕の位相がズレて消えてるときにはボムでの弾消しが効かなかったから多分不思議攻撃透過できると思われる
これじゃ根拠にはならないかな?

370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 23:08:14 ID:jDhe9PdJ
367
位相をずらすの原理を別次元にいることと解釈するなら不思議攻撃も透過すると思う
まあその解釈だと開始時に同じ空間にいないといけないから開始後にずらさないと駄目になるが

371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 23:12:55 ID:VNs8xKXs
369
それなら成るんじゃないかな?
まあでも本体がボム食らってたら微妙

あと兎は距離感狂わして当たるものが当てれなくなるスキルも有るから、そっちの効果じゃないって確認する必要も有ると思う

372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 23:14:31 ID:gP/tL8vT
371
とりあえずインビジブルフルムーンってスペカは幻視ではないらしい

373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 23:31:28 ID:otVXEAYN
370
別次元は多分比喩だと思う
あれ波長をズラす能力であって別次元に移動する能力じゃないし

375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 23:38:04 ID:VNs8xKXs
372
幻視じゃないならOK・・・・・・・・と思ったけど、一応詳細ヨロ

透過できるのは弾だけってなる可能性も有るかもしれないし
本体が無効化した描写があれば一番楽だけどないか?

374
戦闘開始時の距離は
基本ルールのコレ
別次元に居たらx メートルはなす事が出来ないから自動的に同一次元になる
もっとも、慣習的意味合いが強いのは事実だけど

377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 00:03:04 ID:cAt9/hTL
うどんげは緋想天ストーリーモードの並行交差(パラレルクロス)使用中は攻撃透過可能
ストーリーモードでしか使えない技だけどとりあえず魔理沙、レミリア、小町の技は透過できるので物理・魔法攻撃は透過可能

並行交差はうどんげが分身して攻撃してくる技
うどんげが攻撃中は本体にも分身体にも攻撃は当たらない

380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 00:17:12 ID:5QyI1QnC
377
いや元から攻撃を本体以外から出す技は所有してるし
パラレルクロスはグリモアに解説が載ってでもないと詳細がないから視覚を惑わしてる可能性があるんよ

381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 00:18:49 ID:tBLJzQsU
369
ビジョナリチューニングは幻視関係無く終始ボムで弾消し不可だったし
最近はレーザー以外でも弾消し不可弾が出てきてるぞ

382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 00:24:05 ID:iN4GQESO
375
No.116  散符「真実の月(インビジブルフルムーン)」
使用者 鈴仙・U・イナバ  待宵(ルナティック)

  「つーか幻視さえも見せなきゃ、ただの別次元での攻撃にしかならない
  じゃん。」と、慌ててたまに波長を戻すオッチョコチョイな月の兎。

てか位相をずらすってのが原理だから物理、不思議問わず無効化できると思うんだが、違うのか?

383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 00:31:17 ID:cAt9/hTL
380
あー、なるほど。攻撃をあたらないようにしてるんじゃなく本体が別の場所にいる可能性があるってことね。めんどくさいな…
一応言っておくとグリモワに並行交差の説明はないよ

384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 00:43:38 ID:5QyI1QnC
382
いや、本来の位相って言うのは波動の角度だからエネルギーみたいな物理現象
これを操って不思議攻撃を無効化するのは現実的には無理だよ

余談だけど思考も感情もエネルギーの波ではあるから
優曇華の能力は原理的には物理作用オンリーとも考えれるかもね、流石は月の兎

383
そういう話なんだよねぇ・・・・・・
後グリモワ情報サンキュー

385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 00:46:53 ID:iN4GQESO
あ、わかった
三粒の天滴を使用した状態でそこから体を別次元にずらせばいいんだ

386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 00:56:03 ID:5QyI1QnC
一定時間無敵か<三粒の天滴

原理がない上に種類が豊富だから、上限を抜き出すのが面倒そうだけどいい手じゃないかな?
システム的無敵時間の利用って意味じゃ優曇華じゃなくても良いのは秘密だが

でも、相手を精神攻撃で倒しきる前に無敵が切れるから
自分の体を別次元に一瞬で移せる保証がないといま一つ微妙な気もする

388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 00:58:45 ID:EdWYxe8M
386
弾幕とかは一瞬で位相ずらしてるからそれは問題ないと思う

389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 01:00:47 ID:iN4GQESO
386
インビジブルムーンの演出を見る限り別次元に移動するのは一瞬ぽいけど

392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 01:14:38 ID:5QyI1QnC
388
本体は弾丸よりはるかに大きいから、弾幕を一瞬でずらしても本体まで一瞬で移動できるって事にはならないんじゃない?
              • と思ったけど、インビジブルの弾幕の数は小さめに見積もっても優曇華より多いから問題ないか
ちょい穿ちすぎやね


あれ?でも別次元からだと能力で攻撃可能か?って別の問題も出てこないかこれ

393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 01:15:17 ID:DzAiieCT
アザトースで思い出したけど、こいつって作中に出てきたっけ?
話に出てきただけで、作中に登場しなかったら「作中よりも都合のいい環境」にならない?

ついでに今話題の東方も、特定のスペカが発動中に他のスペカや技を使った描写がないと、
「作中より都合のいい環境」になるぜ

たとえば三粒の点滴を使用中にインビジブルムーンと精神攻撃を同時に行った描写が必要

394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 01:15:56 ID:EdWYxe8M
392
前も出たなそれは
別次元に言った弾幕を戻せるから問題ないって話になったと思う

395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 01:17:57 ID:EdWYxe8M
あと別次元ってあるが実際に位相がずれた状態の事を比喩で言ってるだけで実際に別次元に行ってるわけじゃないと思う

396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 01:23:58 ID:5QyI1QnC
393
そういえば3つ同時に発動できるかは不明か

394
それは、別世界から戻ってくる→精神攻撃→別世界に移行ってプロセスを繰り返すから問題ないってこと?
ちょっと無理がないか?

まあ別次元は説明読む限り「位相をずらしすぎて物理的にも視覚的にも影響を与えなくなってる状態」
ってことだろうけど

397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 01:27:40 ID:EdWYxe8M
396
じゃなくて通常の場所から位相の異なった場所の弾幕を操作できるなら逆もできるんじゃないかって事だったと思う

407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 01:55:32 ID:cAt9/hTL
403
うん。俺もどのルールで駄目なのかはしっくり来るのが見つけられないw
まああいまいなものは最低値だから、かな?

一応、うどんげの技は基本的に弾を撃って波長変化能力を使ってその弾に細工するという点は同じだし
波長変化自体は複数の物体にかけることが可能だし弾撃ってる最中にも可能
普通に同時使用できると思うのだがどうだろう

410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 02:10:22 ID:5QyI1QnC
407
弾撃ってる最中にも可能
能力が何処まで出来るかの上限が不明だから、完全に出来るって保障もないし
弾を撃ちながら、自分も消えてる描写がないと駄目なんじゃないかな?

442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/29(土) 00:20:52 ID:2oqHHxsD
とりあえず東方、というかうどんげの幻視は相手の視覚をチューニングしてチューニングが合わないと被弾せず、合うと被弾するらしいので
自分に使えば相手の攻撃無効化できるんじゃね? って気がする
以下原文

狂符「幻視調律」
音程を調律するように、光の波長を調節するように、人間の視界を調律する。
チューニングが外れると幻視として当たらず、合うと実視として被弾する。
これは気持ち悪い。


妖怪相手でも幻視を見せることは可能なので自分にも使えるだろうし
視覚調律されてる相手は視覚以外の面ではまったく行動に問題がないから
視覚調律されててもほかの事はできるだろうし

444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/29(土) 00:37:35 ID:ruNcapYF
サルベージさんくすw

442
  • 自分に本当に使用できるのか(というか自分に仕様なんて作中非使用の応用的な使い方を戦法に入れていいのか)
  • 当然自分にかかっている状態は作中に無いが、その状態ででれるのか?
この二点がちょっと気になるかな?

とりあえず自分の位相をずらしてる描写があれば、そこから弾丸と同じで
物理無効、不思議攻撃耐性(完全無効かボムの威力までかはわからないけど)がつくと思うけど
無いときついかもな

445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/29(土) 00:39:02 ID:xQ3AkAdK
自分の位相をズラしてると思われる描写って緋の戦闘前か文花帖くらいだからなあ

446 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/29(土) 00:48:17 ID:2oqHHxsD
戦法に関してはラノベスレと違って規定するルールがないからいけると思うが
あと、自分に掛かってる状態がないなら当然その状態じゃ出られない
三粒の点滴使用状態云々とか上のほうで言われてたからそれと併用すればいいんじゃね?
俺は緋想天則持ってないから知らんけど
位相ずらしてる描写は設定ではっきり明言されない限りは発見しようがない
幻視かもしれない、の一言ですべてご破算だから


あと、なんかアーカイバが勝手に編集されてな。正しいのかどうか知らんが

447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/29(土) 00:50:38 ID:brqwuYlk
442
それどこに書いてる説明?
グリマリ?

449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/29(土) 01:03:06 ID:2oqHHxsD
447
幻視調律の話ならその通り
グリマリに載ってる

450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/29(土) 01:11:29 ID:ruNcapYF
447
↓ 参照
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Imperishable_Night:_Stage_5_Spell_Cards

三粒の点滴は・・・・・・同時使用できるのか俺もよく判らん
アイテム扱いならできない事もないと思う

464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/29(土) 19:31:29 ID:ruNcapYF
テンプレは作れてもvsモードじゃ主人公不明、立場と状況不明で敵としては出せないと思う
非想天則の主人公を推測して勝利台詞から強引に敵意を汲み取って「敵」ってことも出来ないことはないかもしれないけど

汎用勝ち台詞で主人公の親友だろうが部下だろうが敵として参加できちゃうし、台詞の有る無しだけで出れるかどうかが決まっちゃうから
ゲーム的解釈として「vsモードだから敵として参戦」は禁止にした方がいいかもね

466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/29(土) 23:46:15 ID:2oqHHxsD
東方は妖怪ってだけで主人公の霊夢が敵対視してるからどの状態でも出せる気はするが、あの巫女適当だしな

467 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/29(土) 23:58:23 ID:2oqHHxsD
訂正敵対視はたぶんしてないな。倒すべき対象ってだけだな

469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/30(日) 21:51:13 ID:wM7jo7Sv
あの巫女は邪魔する物全員平等にぶちのめすからな

470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/31(月) 00:28:47 ID:TDRdyVwn
ゲーム関連のルールでこういうのがあってな

◎格闘ゲーム

テンプレ作成の際採用できる描写はアーケード及び

ストーリーモードその間に挟まるボーナスステージのみに限る。
(トレーニング・練習モード等は実質の戦闘スペックとは扱わない)

緋想天キャラは天則の基本的にアーケードモードで全員出るので参戦は可能
ただし、デッキ内容は敵の時の状態のみ

471 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/31(月) 00:31:36 ID:jbTR93o5
アーケードってプレイヤー同士で戦うのも入る?

472 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/31(月) 12:23:54 ID:Y+fXB1Ki
描写は入ると思うけど
敵対とは取れないしステータス弄くれても、練習モード扱いじゃね?

それにストーリー中の他の人による乱入戦は、ストーリーモードから対戦モードに移行してる扱いだと思う


vol.72

429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 01:55:23 ID:kqU91F/0
東方のうどんげはディスオーダーアイに無敵設定あるから問題はないよ
妖怪ってだけで霊夢が倒すべき対象だから
主人公とその仲間が倒すべき対象扱いでいつでも敵役で参戦できるし

441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17:07:02 ID:hnGLO8ca
429
ゲーム的な無敵はかわしてる可能性も有るし、ゲームルールにも引っかかりそう
アクションゲームなんかの食らった→仰け反りの点滅無敵状態を出すようなものだし

何よりディスオーダーアイは任意でぶっ放すタイプの必殺技だから撃つまでにラグがあって思考発動
しかも「展開中は」無敵なだけで撃ち終わった跡には普通にでかい隙が出来る

ついでにディスオーダーアイを使用しながら精神攻撃は行えない(正確には出来る保障が無い)

425
波長をゆがめてさまざまな不思議攻撃を常時無効化できる根拠が無いって事だったはず(テンプレに書いてあるものを無効化した描写が見当たらない)
「相手の視界をゆがめて当てれなくする」って手段を実際に優曇華がやってるからやっかいで、無効化できる根拠が必要って話だった

3滴の~とかはその議論のなかで出てきた打開案の一つ


ウサギは素直に別キャラ出した方が良いんじゃね?
霊夢も異変も起こしてない妖怪(しかも野放しじゃなくて月人の付き人)は倒そうとはしてないしどころか友好的だしで
永夜以外では敵で出すのは色々強引な無茶やってるし


442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17:17:25 ID:hnGLO8ca
追記・ディスオーダーアイの無敵時間は長く見積もっても数十 F(0.3秒程度)
   優曇華の精神攻撃でKOするまでに必要な時間は最速でも10秒以上かかる

  ・能力での視覚のかく乱の可能性の他に
   非想天則にはバックステップにも無敵時間が設定されてるから、その無敵時間は単純に攻撃を避けてる可能性があるから波長をゆがめての防御に当てるなら保障が要りそう

444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17:42:18 ID:DOPhs0qZ
441
技の設定で無敵と書かれてるんだからかわしてるという解釈は拡大(この場合は縮小?)解釈だろ

うどんげが問題だといわれたのは攻撃を透過してる描写自体はいくつかあるが
それは相手の視界をいじって攻撃を自分にあてられなくしてるだけという指摘があった
(明確に視界をいじってるといわれてるものは多くはないけど明確に位相をずらして避けてる根拠がないため他の透過描写も適用しづらい)
ただ、ディスオーダーアイは相手をいじってるわけでなく自分を無敵化してる
(すくなくとも相手の視界をいじってるわけではない)
じゃあどうやって無敵化してるのかと考えると
優曇華の能力で自分を無敵化できそうな能力は位相ずらしと解釈するのが自然だと思うが
(まあ位相ずらしを使ってる根拠がない点では同じだな)
位相ずらしとは別に自分を無敵化する能力(もしくは分身の副次的効果)があると考えるか
位相ずらしにより自分を無敵化してると考えるか、だな

445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18:50:10 ID:QNVSIaxr
避けてるっていう設定ももないのに当たってないのは避けてるかもしれないってのは無理があるだろ…

446 名前:444[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 19:03:44 ID:DOPhs0qZ
書き忘れたが、別にディスオーダーアイ使用状態で参戦できるかどうかと
444は別問題で、俺もディスオーダーアイ使用状態では参戦は無理だと思ってる
が、点滴→位相ずらしはできると思ってるので無敵=位相ずらしじゃね?と言う旨の考えを述べてる

あと、倒すべき対象であることと主人公の感情はあまり関係ないと思うぞ
敵対組織のボスが自分の恋人とかのパターンだと
倒すべき対象ではあるけど相手個人に対しての敵対感情があるわけではないし

447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 19:43:26 ID:Bos9GTJ8
よく分からないんだが東方の主人公って妖怪専門の害虫駆除業者みたいなものなの?
それとも妖怪みなぶっ殺すな人?

448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 19:47:24 ID:Bos9GTJ8
ごめん、質問を変える
害の無い妖怪も倒すような人なの?

449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 19:51:14 ID:H//0rlyB
448
ただ本読んでただけの妖怪を後ろから襲撃するくらいの人だよ

450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 20:10:05 ID:Bos9GTJ8
何で襲撃したんだ?
そもそもなんで霊夢にとって妖怪は倒すべき対象なの?

451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 20:13:57 ID:Lq1FGqhx
流石に脱線しすぎだと思うぞ

452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 20:30:21 ID:Bos9GTJ8
ああ、ごめん
俺は>>446と違って主人公の感情によっては倒すべき対象では無くなるのではないかと思ったからそこら辺聞きたかったんだ
回りくどかったな

460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 22:35:51 ID:kqU91F/0
450
霊夢は妖怪を退治するのが仕事
ついでに大して友好的でもない。「」内は全部原文まま
「何者に対しても平等に見る性格である。
ただ、仕事は妖怪退治である為、妖怪に対しては厳しいポーズを取っているが、
実際は人間にも妖怪にもさほど興味はない。」
「力のある妖怪に好かれやすいが、逆に力のない妖怪には恐れられる。
だが、彼女は妖怪に対しては問答無用で退治することを仕事だと思っている」
「買い出しなど、人間の里に顔を出すことも多い。
この道中、妖怪の姿を見ると必ず懲らしめていく。」
「何者に対しても平等に見る性格は、妖怪の様な普段畏れられている者からも好かれる。
逆にいうと、誰に対しても仲間として見ない。
周りに沢山人間や妖怪が居たり、一緒に行動を行っても、常に自分一人である。
実は冷たい人間なのかも知れない。」