分岐型多元宇宙を連次にできるか、について

vol.89
926 : 格無しさん : 2012/01/07(土) 01:38:22.47 ID:fbh6lRYN [1/1回発言]
892
例えば正史世界アース616から無数の分岐時間軸が生まれており、それぞれの分岐から更なる分岐も生まれている。
無数の分岐時間軸の1つ1つが無数に分岐しその分岐も1つ1つが無数に、という形で無限乗に増えていく…がルール上は無限^無限ではなく×無限となる(二次多元)。
よくわからんが作中で明確に無限に増えて無限に増えてを無限に繰り返してると言われてるなら一連次では?
それとも作中では言われてないから二次多元にしかならないってこと?


936 : 格無しさん : 2012/01/07(土) 07:42:19.47 ID:krejFCo/ [1/14回発言]
926
前に質問したら「無限に繰り返そうが結局それら全ては、可能性分岐でしかないので×無限扱い」と言われた
もし大丈夫なら連次にするけど


947 : 格無しさん : 2012/01/07(土) 08:06:57.97 ID:SF2sNiBl [1/5回発言]
936
可能性分岐型は世界観増えなかったと思う


948 : 格無しさん : 2012/01/07(土) 08:11:19.75 ID:krejFCo/ [3/14回発言]
947
やっぱり増えないのか
この慣習がよくわからん


950 : 格無しさん : 2012/01/07(土) 08:19:20.88 ID:krejFCo/ [4/14回発言]
恣意的な区切りではない構造のうち最も小さいものを一単位とし、それぞれ同じ規模とする。

というか多分基本ルールのこれの事なんだろうけど
何をもって恣意的な区切りと定義しているのかわからん


951 : 格無しさん : 2012/01/07(土) 08:22:54.74 ID:W7Mhs5a2 [1/1回発言]
936
オムニバースの設定だけどアレなとこだけ抜き出して使えると思うんだがいかが?
取りあえず概念上可能な世界は全てオムニバースに含まれるという設定と
人間のイマジナリーストーリーですらオムニバースには無数に存在するという設定は
メタやアレなとこではないし設定されてるんだから最強スレでも使用可能と思えるんだが

世界が無限にループする世界観や人の想像力で世界が無限に作られるなんて
珍しい世界観でもないしオムニバースの中に組み込めないかな?



952 : 格無しさん : 2012/01/07(土) 08:29:22.02 ID:krejFCo/ [5/14回発言]
949
連次通ったら主人公スレのスーパーマンをビヨンド仕様に書き換えて連次規模になるんじゃないかな
人類スレと女性スレは既に2人いる(うち3人は結構上位)
非人類スレは3人(サノスのテンプレが直ってないが)
しかし男性スレは誰もいないなw

951
DC vs MARVELがマーベル的に正史扱いなのでまあ議論次第ではなんとかなるかも知れん


964 : 格無しさん : 2012/01/07(土) 09:28:39.58 ID:krejFCo/ [9/14回発言]
マーベルの可能性分岐が通れば↓こんな感じになるがこの流れだと無理っぽいな

【世界観】

【異次元】
物理法則などが我々の宇宙とは異なるそれ自身の空間や物質を備えた宇宙や領域。
無数に存在し、大きく物理法則が異なる異次元には移動しにくい。別の宇宙というより精神世界や霊界、神界、次元間空間などもある。
これらの異次元は「時間流」(物理的な場所ではない)によって時間の向きが一つの方向にまとめあげられ、時間の流れを共有する一つの時間軸をなしている(例外あり)。
この集合体のレベルをさして宇宙と呼ばれることが多いが多元宇宙という言葉が使われることも少なくない(一次多元)。
エターニティが内包しているのがこれ。

【時間軸】
上記の時間軸の分岐による多時間軸も存在している。これは量子力学的なものであるらしい。
例えば正史世界アース616から無数の分岐時間軸が生まれており、それぞれの分岐から更なる分岐も生まれている。
無数の分岐時間軸の1つ1つが無数に分岐しその分岐も1つ1つが無数に、という形で無限乗に増えていく(無限×無限^無限、一連次)。
例:正史から分岐した1つであるAOA世界の分岐の1つであるWHAT IF AOA世界。
時間軸はビッグバンとビッグクランチによる死と再生を繰り返しており(次元の種類によっては現れ方が違うが、より大きなビッグバン現象の一部)、宇宙の誕生以前のレベルで異なる歴史を持つ事もあり、
そうした歴史が異なる世界もそれぞれ無数に存在するし、それらは正史世界から分岐したものではない独自の世界である。
例:スコードロン・スプリームの世界は正史とは全く歴史や登場人物(活躍するヒーロー)が異なり、そのスコードロン世界からもまたキング・ハイペリオン世界の様な分岐が生まれている(一次多元一連次)。
そしてそれぞれの分岐時間軸は無数の可能性の未来を持っており、分岐未来からも更に分岐は起こっている(二次多元一連次)。
ビッグバンの力はインフィニティ・ガントレットを支えている力と同じ力によって引き起こされる。
この多時間軸システムはこれを駆け巡る神秘力のため不安定でありリビング・トリビューナルにより監視・管理されている(このレベルに対応する次元などもあるが詳細不明が多い)。
通常、このレベル(二次多元一連次)がマルチバース(多元宇宙)と呼ばれる事が多いが、これを宇宙と呼ぶ事もある。
余談だがそれぞれの時間軸に1体ずつのエターニティがいる(中にはエターニティが抹殺された時間軸/世界も存在する)。
ファンタスティック・フォーのストーリーで語られた内容によれば、マルチバースそのもの(二次多元)を守護するマルチエターニティも存在しているが、
邪悪なる概念存在アブラクサスにより最終兵器UNで構造ごと破壊されそうになった(=UNは二次多元一連次全能殺しとも取れるか)。

【メガバース】
ブラザーズが内包する世界単位で2つ確認されている、マルチバース×α個の世界(二次多元一連次×α)。
ニュー・ユニバースやウルトラバースも含む。

【オムニバース】
あらゆる全て。
酷い設定が存在するが、それを除けば無限個のマルチバースの集合体(三次多元一連次)。


他に付け加えるとしたらLTの16次元やオムニバースが内包するリアル世界などの総和(他社の世界観も含むと明言はされているが)


vol.90
26 :格無しさん:2012/01/07(土) 12:02:21.53 ID:uCLwAbDr
ごめん
議論が長くて読んでないけど
どの世界観の話をしてるの?
DC?マーベル?


27 :格無しさん:2012/01/07(土) 12:07:41.51 ID:NgmIVbMr
DCは現実世界とコミック世界のメタ的なループを無限とするかどうか
マーベルは分岐世界の無限分岐の無限分岐の(以下略、を連次とするかどうかと
オムニバースの設定をメタや一部設定を除いたうえで使えるかどうか


30 :格無しさん:2012/01/07(土) 13:06:37.22 ID:HxhtadDn
27
無限分岐の無限分岐が認められると多世界解釈作品強くなるかな?


31 :格無しさん:2012/01/07(土) 13:08:59.18 ID:oa8JlO41
前スレ>>947
可能性分岐型は世界観増えなかったと思う
そんなルールないだろう
作中で無限に分岐し、それぞれがさらに無限に分岐しと明言されてるなら
それらは恣意的ではなく明確に作中で分岐が区切られてるわけだし
全能の範囲はあくまでも世界観の「広さ」を比べるものなのだから
単一宇宙が無限に分岐したものが(単一宇宙×無限)
それぞれさらに無限に分岐するなら単一宇宙×無限×無限の世界があるのだから
当然そのサイズは二次多元と同等だろ
それが無限に繰り返されるなら無限次多元と同等の広さになる


32 :格無しさん:2012/01/07(土) 13:14:10.62 ID:krejFCo/
具体例だと「恣意的な区切りだから~」でタイム・シップやスタトレが割を食ってるらしいな


33 :格無しさん:2012/01/07(土) 13:18:55.54 ID:krejFCo/
主人公スレ
833 :格無しさん[sage]:2011/11/21(月) 14:08:44.19 ID:NHjcJqFR
831
最強スレでのエヴェレット解釈多元宇宙は構造分けられないから一次のはず。
タイムシップとかスタートレックは多元扱い。


作品スレ
16 :格無しさん:2011/11/06(日) 10:39:58.42 ID:0RXQ52x+
×ウルトラシリーズ
【先鋒】【次鋒】無理 
【中堅】任意全能負け
【副将】大きさ勝ち
2勝3敗

○宇宙の果てを越えて
【先鋒】【次鋒】無理
【中堅】【副将】大きさ勝ち
3勝2敗

○Beaver Weaver
【先鋒】無理
【次鋒】常時精神攻撃勝ち
【中堅】多元宇宙全能負け
【副将】時間無視で近づいて勝ち
3勝2敗

×セイントデビル-聖魔伝-
【先鋒】【次鋒】無理
【中堅】大きさ分け
【副将】動ける分負けはない、特殊能力が多彩なので勝てないかも
1勝2敗2分

×タイム・シップ
【先鋒】無理
【次鋒】常時精神攻撃勝ち
【中堅】分け
【副将】【大将】連次規模常時全能負け
1勝3敗1分

これ以上は連勝できない
西遊記の負けを取り戻せないままウルトラシリーズに再度負けて
3連勝以上できてないから西遊記の下か

SF西遊記 石川英輔>アリシア・Y>美少女戦士セーラームーン


どっちやねん


34 :格無しさん:2012/01/07(土) 13:23:33.40 ID:/jN7ArkB
例えば
「無限に分岐し、それぞれがさらに無限に分岐し、
そのそれぞれがさらに無限に分岐する~以下略を永遠に繰り返す」

みたいな説明があったら無限分岐×無限の無限乗で
無限次多元にすぐになっちゃうような気がするが問題ないんかね?

これだと要するに分岐が無限にありますよって説明を細かくしてるだけと
言われればそれまでという気がしないでもないが。


35 :格無しさん:2012/01/07(土) 13:24:58.80 ID:/jN7ArkB
33
今までの多元宇宙の扱いでは慣例で無限分岐をさらに無限での
二次多元は認められてないよ。


36 :格無しさん:2012/01/07(土) 13:26:44.88 ID:fPmAf5ZF
31
ルールってか慣習の話になるが
可能性分岐だけだと前から構造増えるの認められてないぞ


37 :格無しさん:2012/01/07(土) 13:28:10.69 ID:krejFCo/
35
では上の作品スレ考察でタイム・シップの副将大将を連次全能扱いしたのは間違いと?


39 :格無しさん:2012/01/07(土) 13:30:14.33 ID:Gs8ktVd/
31
そう言われても可能性分岐を幾ら無限に重ねても、×無限な気がするんだよな
かまいたちの夜みたいな選択肢でる色々なゲームを考えれば分岐を幾ら重ねてもなって感じはするんだが


40 :格無しさん:2012/01/07(土) 13:32:45.38 ID:/jN7ArkB
37
少なくともこのスレで前例はないはずだぞ。
作品スレでは作品スレで認められた相応の理屈があるんだろう。


41 :格無しさん:2012/01/07(土) 13:36:33.72 ID:fPmAf5ZF
タイムシップはテンプレだと多元全能扱いだから
完全に考察人に間違いだと思うぞそれ
まとめだとなぜか無限次元だが


42 :格無しさん:2012/01/07(土) 13:43:49.33 ID:krejFCo/
【共通設定】
物語がスタートした宇宙には無数の平行宇宙が存在する。その平行宇宙全体と同じ大きさの無限宇宙が存在する。
上記の多次元宇宙二つ(多次元宇宙+無限宇宇宙)の塊が無数に並列している。より上位の宇宙は塊が無限に積み重なっている。
上位の宇宙はさらに無限に並列していてその上位の宇宙は・・・と無限に積み重なっている。

普通に連次に見えるが


43 :格無しさん:2012/01/07(土) 13:49:19.83 ID:/jN7ArkB
その設定だと今話題に出てる可能性分岐とは関係無いってことになると思う。


44 :格無しさん:2012/01/07(土) 13:51:11.52 ID:krejFCo/
では

最強スレでのエヴェレット解釈多元宇宙は構造分けられないから一次のはず。
タイムシップとかスタートレックは多元扱い。

を鵜呑みにした俺のミスか


45 :格無しさん:2012/01/07(土) 14:09:29.66 ID:meryMa9h
エヴェレット解釈型多元宇宙がそのまま連次になるかどうかはわからんけどな
無限次元が単純に概念的なベクトルを表してるだけの世界観もあるので



49 :格無しさん:2012/01/07(土) 17:18:18.52 ID:HxhtadDn
44
このスレか分からないけどそんな話はあったと思う。

42
43
タイムシップの場合
1.物語がスタートした宇宙は可能性分岐みたいな宇宙
2.ビッグバンで1.と同じような宇宙が無限に生まれてる
3.2の宇宙全部と同じ大きさの無限宇宙がある。
4.2と3の宇宙を一塊と宇宙が無数に並列している
5.より上上位の宇宙はさらに無限に並列していてその上位の宇宙は・・・と無限に積み重なっている
が世界観。
1と2が構造で分かれてるないから纏めて多元扱い、なので3の無限宇宙も多元扱い、塊は多元宇宙×2が今のテンプレ。
1で連次が認められるなら、2で2連次、4で2連次×2になるか?は気になる。






59 :格無しさん:2012/01/08(日) 01:10:48.02 ID:peJKpO1W
49
過去ログを多元で検索した結果
敵スレにおける議論としてはこれが恐らく最も新しい結論

56スレ目
81 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/10(火) 12:13:34
79
無限に分岐する平行世界のひとつひとつがさらに無限に分岐した世界をまとめて「A」
この「A」世界をひとつとしてさらに無限に「A」世界が無限に分岐されそのひとつひとつの世界が無限分岐される
これらの構造がさらに無限に分岐されそのひとつひとつ(ry

無限の暗殺者がこんなかんじで分岐型連次じゃないか?

82 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/10(火) 12:17:06
81
A=一次多元
Aが無限分岐ループ=二次多元

83 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/10(火) 12:18:45
82
説明足りなかった

Aが無限分岐ループの世界をひとまとめで「B」さらにCさらにD・・・・以下無限分岐
これでなるよね?


432 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/11(水) 17:28:11
分岐1連次の最小数での最小記述って
(起点)世界は無数に分岐しそれを無数に繰り返す
でいいのかな

434 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/11(水) 17:29:12
432
作品スレの無限の暗殺者のテンプレ見て来い

436 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/11(水) 17:30:42
432
それだった今ウルトラに要求されてる無数のソースが見つかった時にウルトラが連次なる

もっと条件をつけた方がいい

439 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/11(水) 17:32:33
分岐で連次になるのは>>81-83であってるはず

442 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/11(水) 17:36:46
432
それ一次多元

445 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/11(水) 17:38:35
いや連次だろ

448 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/11(水) 17:42:08
分岐は連次になるけどそのなり方を勘違いしてる人が多いんだと思う

454 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/11(水) 17:52:13
432
分岐前と分岐後のそれぞれが同じ大きさであることが必要かな。
まあ大体は満たすだろうけど、小さくなっていってるとかあったら多分認められないだろうし



60 :格無しさん:2012/01/08(日) 01:14:05.89 ID:peJKpO1W
その一個前の55スレ目
370 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/09(月) 13:40:06
この時間なら聞いても大丈夫かな?

未だにうまく理解できないのだけど
多元宇宙で重要視される「恣意的でない構造」を自分なりに解釈してみたのだけど

宇宙が無数に存在する理由とか無数に存在する宇宙(世界)が固有の名前を持ってる場合
恣意的でない構造が増える=次数が増えるってこと?

↓例

宇宙が無数に存在する理由
例:無数の平行世界が存在する
  世界が無数に分岐する
  無数の宇宙を内包する など

無数に存在する宇宙(世界)が固有の名前を持っている
例:三次元を無数に内包した四次元
  源層を無数に内包した深層
  時間樹が無数に存在する神剣世界 など


つまり、無数に分岐する世界がそれぞれさらに分岐してそれらの分岐した世界もさらに無数に分岐して~
という構造が無限に続く
いわゆる分岐型の無限構造は一次多元といわれる理由は
上記の宇宙が無数に存在する理由が一つ(世界が無数に分岐する)しかないからってこと?

372 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/09(月) 13:49:25
370
違う
分岐型は「可能性によって無限分岐する」としか書かれてないのが多くて、
それを「ある時点で無限に世界があり、次の瞬間それぞれが無限分岐して、次の瞬間そのまたそれぞれが・・・」
ってやっていくのは恣意的だからだめ。
だから一次多元になることが多い

370くらい詳しく書かれてれば一連になる可能性はある

374 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/09(月) 13:53:30
恣意的
その時々の思いつきで物事を判断するさま。
つまりは「こうなる」と書かれているだけで「こうなった後はこうなるからこうもなる」
とかって考えることだな、最強スレの世界観の場合。

379 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/09(月) 14:13:44
372,374
つまり恣意的でない構造っていうのは
∞×2も∞も一緒だから
一次多元と二次多元も一緒だろ!
っていうのに対して
明確に∞×2と∞が違うということを
物語中のソースから示すことができればいい、ってこと?


380 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/09(月) 14:17:26
379
前半はちょっと違うかも。その例も当てはまるが
大抵の恣意的な構造って
一次多元を一連に見せてしまう間違いだから。
後半はまあそう考えてもいい。


61 :格無しさん:2012/01/08(日) 01:15:56.60 ID:IBpCjSZn
3年前か


62 :格無しさん:2012/01/08(日) 01:16:13.24 ID:peJKpO1W
同じく55スレ目上の続き
384 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/09(月) 14:23:49
327 :格無しさん:2009/02/08(日) 18:03:23
某ケンタウリの例
まず無限の世界があって、それが一つ一つ無限に分岐する。それを無限に繰り返す。
これにテンプレ主は計算式マジックって
「まず無限の世界があって、それが一つ一つ無限に分岐する」で
∞^∞
さらに「それを無限に繰り返す」で
(∞^∞)^∞
で無限連次無限連次無限連次多元だ!!と主張。
でも「まず無限の世界があって、それが一つ一つ無限に分岐する」はスレのルール的に2次多元。
「それを無限に繰り返す」を考慮するとしても1連次どまり。
こう言う計算式マジックを使った過大解釈を防ぐ為にも、計算式を根拠として使わない方が良い。
使うにしても簡易図代わりとか、視覚的に解り易く伝える為だけに限定して使った方が問題が少ない。

380
こう言う事?↑

385 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/09(月) 14:29:46
384
それは恣意的な構造じゃなくて計算式にすることで
構造自体を無視した代表例
ちなみに
無限の世界があって、それぞれが無限に分岐して無限にそれを繰り返すのなら一連だと思う。
∞の世界(一次多元)が無限分岐する(二次多元)
それを無限回繰り返す(+無限次)、だから
恣意的な代表例は>>372が言ってくれたみたいなこと。



これ以前にも議論はあるがまあこんな感じ
おそらくこれ以後に大規模な議論はなされていない


63 :格無しさん:2012/01/08(日) 01:21:06.64 ID:peJKpO1W
ちなみに55、56スレの議論はすげぇはしょって掲載してる


64 :格無しさん:2012/01/08(日) 02:48:50.19 ID:3hkQdSRI
52
スターゲートの多次元宇宙は宇宙がたくさんある使い方してる。数作品なら探せば出てくるかも。

63
サンクス。結構前だったのか。作品の性質で強くなる可能性はあるかも。


65 :格無しさん:2012/01/08(日) 12:50:46.06 ID:SmNkCVA4
この議論見る限りだと
慣習的にはむしろ無限分岐繰り返してれば
普通に多元は増えそうだな

というかそこらへんのルールが今はwikiに書いてないけど
昔は載ってたような・・・
なんで消されたんだっけ?


66 :格無しさん:2012/01/08(日) 12:51:45.48 ID:SmNkCVA4
この議論見る限りだと
慣習的にはむしろ無限分岐繰り返してれば
普通に多元は増えそうだな

というかそこらへんのルールが今はwikiに書いてないけど
昔は載ってたような・・・
なんで消されたんだっけ?


69 :格無しさん:2012/01/08(日) 14:48:40.77 ID:ipz/5JU8
66
何故2回言う


70 :格無しさん:2012/01/08(日) 14:51:25.02 ID:f6nopvOo
大事なことなので


72 :格無しさん:2012/01/08(日) 15:01:18.90 ID:fnDuxIyS
大事なことなので2回言いました