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-『村・人狼・屍陣営それぞれのパワーバランスの取り方について』 - mitya 2008-02-26 09:05:31 &dummy(1203984331.11) 
--取り敢えず議題提出～。ＭＶ１９号から引きずって来ました；何か妙案がある方、自信無くてもちょっと思ったことがあった方、どなたでも意見頂ければ幸いです～。。 - mitya 2008-02-26 09:08:11 &dummy(1203984491.03) 
-早速書き込みー。mityaさんお疲れ様です！宇宙船の方に書き込もうかとも思ったのですが、折角なのでこちらへ。やはり屍の勝率が低いですね…。そこで考えたのですが、蘇生後の屍率を上げてみれば少しは上がるのかなーっと…。（現在1/3→1/2位？）今のところ思い浮かぶ案はこの位ですー；；また何か思いついたら書き込みに来ますね。では、失礼しました～ - Merry 2008-02-26 22:00:19 &dummy(1204030819.21) 
--あ、でもこれですと錬金いない時不利なのは解決出来ませんね；；降霊の能力無くすor降霊の代わりに錬金術師出すかなども考えてみましたが…。これだと狼側難しくなるかな…； - Merry 2008-02-26 22:09:50 &dummy(1204031390.9) 
-蘇生後の屍率を上げると、村側に不利に働くので錬金が蘇生しなくなりますｗ（錬金はターゲット必須ではないので）、司祭や騎士の感染を100%にしても、現状の感染率50%のほうが感染しているのではないかという疑心暗鬼が生まれて面白い気がしますし。考えられるとしたら屍を３人にするとか、勝利条件を【人狼全滅で一人でも生き残っていたら】にすればちょっと勝率上がるかも…と思いますが、村側が忙しいですかね。３人にしたら人外ばかりになってしまうし、後者はまずは屍を全滅してから狼をやらなくてはならなくなりますし。ちなみに３陣営のパワーバランスを語られていますが、吸血鬼もいますよｗ吸血鬼と屍と同じくらい厳しいと思います。生き残れば良いので勝率は上かもしれませんが孤高ですからね。 - まりの（管理人） 2008-02-26 23:25:52 &dummy(1204035952.88) 
--あーでも、司祭と騎士の感染率100%でも問題ないのかな…。あとはターゲットされても死なずに感染できる確率を作るとかですかね。 - まりの（管理人） 2008-02-26 23:56:22 &dummy(1204037782.29) 
-追記：錬金のターゲットが必須ではないのは、死者が確実に人外だと分かっている状況での蘇生を回避する為です。 - まりの（管理人） 2008-02-26 23:27:10 &dummy(1204036030.72) 
-あと降霊の能力を無くすのは村側にもかなり不利かと。初期状態から村人数がかなり減りますし。 - まりの（管理人） 2008-02-26 23:30:38 &dummy(1204036238.98) 
-管理人様、お早い返答有難うございます！自分の意見穴だらけで申し訳ないです；；錬金ターゲット必須かと思ってました！；ルール読んできますorz降霊なくしちゃまずいですねorz三陣営（吸血鬼除いて；）のバランスを上手くとる事は難しそうですね～…。屍が生き残る確率or増える確率を増やせば良さそうですが…。そうすると村不利に…orz管理人様が仰った『ターゲットされても死なずに感染できる確率』これが良いと思いました！呪殺かどうか見分け付きにくくなりそうですが；ではでは、失礼しました～！ - Merry 2008-02-27 00:23:19 &dummy(1204039399.94) 
--いえいえ、なんか否定的な意見ばかりですみません；紆余曲折を経て、今の屍の能力、勝利条件となってるので、なかなか良い案は浮かばないような気がしますね。私の案もMerryさんの言うように不確定要素が多くなるので推理ゲームとしてはどうなのかな…と思ってしまいます。だったら感染率100%のほうがマシかもしれません。。 - まりの（管理人） 2008-02-27 01:34:33 &dummy(1204043673.97) 
-Σ吸血鬼忘れてましたーー！！；；orz・・。管理人様、Merryさんも話に参加して（？）下さってありがとうございますーー。吸血鬼は･･･殆ど見たことが無い（と、ゆーか自分がゲーム内で会わないと掴めないアホ）なので、もっと難しいですねー。でも屍不利屍不利は結構言われてたので、何か考えた方がいいのかな、と･･。まだ風邪引きつつまとめ作りながら話に参加してみたつもりですｖ実際に屍をやった方が一番分かるのじゃないかなー参加してくれないかなー、と期待（丸投げとも言う）しているのですが･･。やったしんどさは経験者にしか分からないですからね。Merryちゃ･･さんｖ色々意見出して下さってありがとうございますー。『紆余曲折を経て』勿論そうなんですよね･･･。ただもう一枚位何か別のカードが屍にあるといいかな、とも思いました。具体案出ないのですが･･orz。すみませんーーもうちょっと考えます～。。 - mitya 2008-02-27 17:54:12 &dummy(1204102452.81) 
--こうやって意見出すことでしか貢献出来ないんで～；；あまり良い意見出せてませんがorz　吸血鬼勝利の村は確かありましたよね…？でも屍勝利の村はまだ無い気がしましたんで；呪殺あり、感染率１００％もありなのかなーっと思いました。屍経験ある方の意見聞けるのが一番良いのですが；mityaさん風邪大丈夫ですかー？あ、ちゃん付け構いませんよーｖ私もしたいですし（何　／私も何か良い案思いつきましたら、また書きに来ますね～。ではでは～ - Merry 2008-02-27 22:38:14 &dummy(1204119494.57) 
---吸血鬼勝利の村はありますねー。『死者の村』です今調べましたｖ孤高の存在ではあるけど自分は良くわかんないので（あんま見たこと無いし・・orz；；）吸血鬼論は私内では一旦保留にさせて貰います～；；また吸血鬼が出てくれると色々参考になるかと。･･というか今4陣営いっぺんに考えるの己の脳味噌的に無理があります・・orz；； - mitya 2008-02-28 13:38:05 &dummy(1204173485.48) 
---自分的には屍きつすぎ～～な辺りをとりあえずなんとか出来ないのかなぁ・・とか考えてたんですが･･。紆余曲折を経て、ですもんね；；でもまだまだ変わる余地はあると思うのです。やっぱりまだ具体案出ないけどｖｖ・・orz。 - mitya 2008-02-28 13:42:19 &dummy(1204173739.09) 
---（MerryさんーつうかMerryちゃんｖちゃん付けで宜しくです～ｖて考察でもなんでもなくてすみません；；orz。）他の方のご意見も超お待ちしております～～～。 - mitya 2008-02-28 13:44:56 &dummy(1204173896.34) 
----今更ですがちょっと思いついたので。現状では司祭、騎士への感染率100%がベターと思われるのですが、これだと司祭、騎士が死んでいる時には、意味がないんですよね。私としては各陣営のパワーバランスについては強弱があっても良いと思っています。最近では屍になるのを喜ばれる方もいらっしゃいますし（笑）、難しいならではのやりがいがあるのかと思います。ただ私が屍の問題と思っているのは屍一名になり、蘇生での屍化、感染などの見込みが無くなったときに、ほとんど勝つ見込みがなくなる事です。そこで思いついたのですが、自己蘇生の能力を与えてみてはどうでしょう？もともとゾンビのイメージする能力として思いつくのは不死です。ただ不死にしては最強になってしまうので（笑）、条件付での自己蘇生能力を付けたら良いかと思いました。（屍は錬金に蘇生されないので不公平感もありましたし）今のところ思いついている条件としては「屍の生存者一名、降霊術師が死んでいる（いない）時に、霊界にいるオリジナルの屍（蘇生屍は不可）が低確率で自己蘇生できる」です。1/5くらいの確率でも良いと思います。これなら屍が一人地上に残っても希望を持って生きていけますしｗ問題としては錬金がいるときは蘇生されたフリが出来ますが、いないときに自己蘇生すると屍バレバレになるとこでしょうか（笑）屍は私が追加した役職ですが、ゾンビといいつつ現状の能力的にはアンデットじゃないので気になっていた点でした。ご意見お待ちしております。 - まりの（管理人） 2008-03-31 17:32:17 &dummy(1206952337.15) 
-----＞ゾンビ自己蘇生//なんだか面白そうですｖこれですと、朝、蘇生者が二人（錬金蘇生と屍自己蘇生）という事も有り得るのでしょうか？錬金からは屍の位置が見えてしまいそうです；あと、霊界での降霊の役職バレもありそうですが…。若干狼側が不利になってしまいそうですが、推理の幅が増えて楽しそうだと思います。 - Merry 2008-03-31 19:21:29 &dummy(1206958889.44) 
------蘇生者が二人はレアケースですがあると思います。錬金の蘇生が1/2の確率、屍自己蘇生が1/5予定だとすると、そうそう起こらないと思いますが。錬金にはどちらにしてもターゲットしていない時やターゲット先と違う場合にバレバレですね（苦笑）自己蘇生条件に「錬金不在時」も加えれば問題ないのかもしれませんが、降霊の場合は、「屍を使役」という設定があるので、「降霊不在時に屍自己蘇生」は説明が付くのですけど、錬金不在の場合は理由のこじ付けが難しいですねぇ（変なところにこだわりがあります）「霊界での降霊の役職バレ」えっと屍自己蘇生が起こると、降霊不在ということになるからですかね？でも誰が降霊かまでは分からないような？（錬金不在で、降霊が2人目に死亡した時に屍自己蘇生が起これば、一人目の死亡者には分かるくらいですかね？）…頭が回りません…orz Merryさんが危惧されてるのはどのようなケースですか？逆に降霊生死関係無しにすれば、これも問題なくなりますが、それでは強いかなぁと。「推理の幅」を考えると、条件付のほうが面白いと思うんですよね。 - まりの（管理人） 2008-04-01 02:01:34 &dummy(1206982894.15) 
-------返答有難うございます。確かに1/5ですと起こりにくいですね…；；すみません；＞「屍を使役」という設定／Σ成る程です。今更気付きました…。錬金不在時もですと錬金が真確定している場合、騎士鉄板（恐らくですが；）で終盤ぎりぎりまで残り、屍自己蘇生は起こりづらくなりそうです；＞霊界での降霊役職バレ／…霊界はあまり関係なさそうでしたorz悩ませてしまったようで申し訳ないです；少し危惧しているのは、地上で霊２ＣＯ（内訳:真狼と仮定）があり、もし真が先に吊られor噛まれ、その日以降に屍自己蘇生→屍ＣＯにより、残った霊（狼）が偽だとばれてしまい、狼側が不利になってしまうのではないかと思ってます。霊ロラの可能性高＆レアケースなのでこれはなさそうですが…。そこからの狼ラインもある程度分かってしまいそうな気もしてます。分かり辛い文になってしまいごめんなさいですorz - Merry 2008-04-01 03:05:53 &dummy(1206986753.22) 
--------危惧されてる点、なるほど、いやとても分かり易いです。そして十分ありえそうです。んー…降霊騙りがしづらくなりますかね。難しい…。 - まりの（管理人） 2008-04-01 18:26:52 &dummy(1207042012.36) 
--------屍蘇生に関する錬金の設定）屍が錬金術師の技術書を盗み出した、という設定はどうですか？（今、思いついたことだけど…）確率が低いのにも説明がつきますし、また、完全な蘇生でなくてもいいから、屍にも蘇生できるということになります。（微妙に矛盾してる気がする…）ただ、錬金も蘇生条件に入れると屍の勝率が低くなる気がするので反対ですが…。 - イミナシ 2008-04-19 21:39:20 &dummy(1208608760.09) 
---------面白い設定ですが、ちょっと奇抜すぎるかもしれません（笑）設定が複雑になるのも避けたいですし。でもご意見ありがとうございました。 - まりの（管理人） 2008-04-25 22:37:20  

--「屍を狼に噛まれても死なないようにする」案に付いて考えてみました。吸血鬼との違いは「降霊生存で使役されてしまう、2人以上いないと勝てない、騎士破壊がある」ですね。狼は襲撃で屍の居場所がわかるので狙って吊り手を増やすこともできますし（狼側から屍COを抑制できる）、感染率と蘇生屍率を下げれば案外バランスはとれるのかな、と。騎士破壊があるためやっぱり騙りには出にくいだろうし、村側も吊り手が増えれば狼を吊るチャンスも増えるわけだし、うーん、どうでしょう。抜けあったら指摘をお願いします；； - takahal 2008-04-03 15:30:02 &dummy(1207204202.35) 
---なるほど。目から鱗です。聞いた時は強くなりすぎるんじゃ…と思いましたが、考察をお聞きするとそうでもなさそうですね。これだと改造も吸血鬼の一部を真似するだけなんで楽だったりします（笑）他の方からの抜けの指摘がないようでしたら、導入してみても良いかもしれませんね。ところでtakahalさんは錬金不在で屍が一匹になった時の現状はこのままでいいと思いますか？ - まりの（管理人） 2008-04-03 22:18:30 &dummy(1207228710.64) 
---つまり「生存しているのに自陣営勝利がなくなった状態」についてってことですよね。うーん。いろいろ考えましたがいい案が浮かびません；； 勝利条件から「狼を退治すること」を外して［降霊退治・村人と同数以上］にしても、村人にカウントされないため最終日［狼村村屍］でも勝利はないですからねー。うーん。もうちょっと考えてみます；； 極まれに最終日［狼狐村］で村側勝利が消える場合もありますし、そういうパターンがあるのはある程度仕方ないかなとは思うんですけど、屍についてはありがちですからねえ。うーん。 - takahal 2008-04-04 02:25:23 &dummy(1207243523.9) 
-議題■２『各陣営のパワーバランスの取り方・ＦＯ時について。』 - mitya 2008-02-29 14:52:27 &dummy(1204264347.68) 
--すみません前の議題も続行でorz。ふと気付いたんですが･･『13人村/村1,司1,呪1,降1,狂1,騎1,錬1,妖2,狼2,屍2』とかでFOにしたら、騙っても矛盾あるとこロラすれば村勝ち超絶楽じゃね？とか思ったのですが･･どうでしょう；；とまた議題だけ落としてきます～！！ - mitya 2008-02-29 14:56:02 &dummy(1204264562.03) 
---mityaちゃん、議題２提示ありがとうございます～。またまた無い脳振り絞って考えてみました；こればっかりは場合によると思います；屍も騙ってくる場合もありますし、初日に役職者噛みの可能性もありますし。でもこの場合屍潜伏も良い気がしますね…。微妙に村有利な気もしますが；；妖精もいるからでしょうか…。もうちょっと考えてみますー。。 - Merry 2008-02-29 17:14:13 &dummy(1204272853.13) 
--現村の方針が固まったようなので回答。…FOだと騎士も護衛しにくくなるから、役職噛み放題という狼側のメリットが大きくて、それほど村有利には思えない…。司祭騙られたら、ロラするのは村不利に働くのできついと思いますし…。まあ、自分馬鹿なんで役に立つのかどうかはわかりませんが…。 - イミナシ 2008-03-13 20:04:14 &dummy(1205406254.87) 
--【補足】現村→現在進行中の村のこと　　　役に立つ→意見のこと - イミナシ 2008-03-13 20:07:27 &dummy(1205406447.1) 
--私も今回の１３人村（現村？）で色々と考えてみて、ＦＯは少し人外有利な気がしました；ＦＯしなければ、地雷もあり、偽司祭は黒出しづらくなりますしね；ＦＯすると黒出す位置もほぼ決まってきます…。 - Merry 2008-03-13 22:18:58 &dummy(1205414338.84) 
-無理なお願いだったら申し訳ありません；；要望なんですが、突然死した人も降霊判定が出来るようにすることは可能でしょうか？人狼ＢＢＳの方では見れると聞いたので…；もう既にこういう意見出ていましたらすみません…では～ - Merry 2008-03-09 19:09:31 &dummy(1205057371.18) 
--人狼BBSでは確かに見れますねー要望はありませんでしたが前にうちでも話題に上がりました。プログラムをみていないのでなんとも言えませんが、可能だとは思います。突然死や噛まれなどの死人の判定が出来るようになると、かなり不確定要素が減りますよね。これがゲーム性にとって良いことかはちょっと分からないところです。これも他の皆さんの要望を聞いたうえで判断した方がいい要件かもしれませんね。ちなみに現在リアルが若干多忙なので、他の改造を含めまったく手をつけることが出来ておりません…。改造するにしても当分先になりそうな気がします…orz - まりの（管理人） 2008-03-11 22:45:40 &dummy(1205243140.92) 
-管理人様、ご多忙な中ご返答ありがとうございます！！わざわざすみません～；；噛まれた人は白又は屍確定なので、突然死と処刑者の判定が出来たらいいかな、と思ってます。一番良いのは突然死が出ないことなんですが；；不確定要素を少し減らしたいと思いましたので；他の皆様の意見も聞きたいと思います～。ではでは失礼しました！ - Merry 2008-03-12 17:11:16 &dummy(1205309476.35) 
--Merryちゃん＞ 人狼ＢＢＳでは処刑者と突然死者の判定が出来るけど、ＭＶはかなり村役が多いから村＝狼の均衡的には現状のバランスが良いかと思います～；人狼ＢＢＳは屍・吸血鬼がいないし素村人が一番多くなるので、突然死&噛みの判定も出来ているくらいが丁度いい感じになってますｖうち的には現状維持がいいかな～と思いますー；ごめんねー。 - mitya 2008-03-13 21:20:11 &dummy(1205410811.87) 
---mityaちゃんご意見有難うございます～ｖ／突然死があると役職が１ＣＯでも確定しないのが辛いかなーと思いましたが、これは降霊にも言えることでしたね；；推理が今までよりややこしくなってしまう危険もありそうですねorz逆に利用することも出来そうですが…難しいかな；自分で出しといて悪い点が段々思いついてきました…orz馬鹿な奴で本当にごめんなさいー；；やっぱりライン考察複雑になっちゃうのかなー…orz - Merry 2008-03-13 22:46:11 &dummy(1205415971.05) 
----しばらく考えてみましたが、どんな案にもメリットとデメリットはありますね；orz/錬金がいる村では誤蘇生を回避できるのが良いと思いました。突死の人を蘇生するかは分かりませんが…；ただ狼２の時に一人が騙った状態で狼一人が突然死してしまうと、狼側がすごく不利になってしまいますね。そこで錬金登場時からは判定が出来るようにしてもいいかな…と思いました。。反対意見が多そうですが一応書いときます；；ではー - Merry 2008-03-23 16:38:06 &dummy(1206257886.55) 
-----とりあえず次回のバージョンで、降霊術師の前日ウィルス死者の判定を出来るようにしました。各勢力の均衡については、問題が起こった場合にまた対応したいと思います。 - まりの（管理人） 2008-03-30 18:53:02 &dummy(1206870782.77) 
-----なお錬金登場してからの判定については、能力が複雑になってしまうので見送りました。通常の状態で判定できるようになります。 - まりの（管理人） 2008-03-30 18:54:40 &dummy(1206870880.22) 
------唐突なお願いでしたのに判定出来るようにして下さり、本当に有難うございます！我侭に近いことを言ってしまいすみませんでした；；次回のバージョンアップを楽しみにしています。 - Merry 2008-03-31 00:19:20 &dummy(1206890360.91) 
------‥狼陣営経験者＆狼陣営やるの現状でも怖いけど役職選べないＭＶでは、自分にはとても恐ろしいバージョンアップです‥；；で、出来れば再考お願いしたいです；勝手言ってすみません‥；； - mitya 2008-03-31 04:26:46 &dummy(1206905206.53) 
-------とりあえず実際にパワーバランスにどの程度影響あるかは、何度か試してみないと分からないので、再考するとしたら先になるかと思います。屍を含め役職が増えてるので本家と一概に比較は出来ないんですが、MVの狼陣営は本家と違いC国狂人がいるので若干強くなってると思うんですよね。mityaさんもMVでの狼陣営以外を何回か経験されてから判断してくださると嬉しく思います。MVではウィルス常習者はアク禁処理するようになってからは、あまりウィルス死者は出ることがありません（今村ではお一人出てますが・・）もしかしたらそれほど影響は無いかもしれません。 - まりの（管理人） 2008-03-31 15:52:30 &dummy(1206946350.13) 
--横レスですみません。本家の方でも同様の要望があったんですが「突然死証明が出来てしまうことになるから」との理由で実装しないみたいでした。つまり「狼だって疑われたから突然死してやる」ってことだと思うんですが、本家とは参加人数も違いますし、参加者の方見ててもこの点はMVは大丈夫かなあ、とは思うんですけど。懸念されるひとつとしてとりあえず書いてみました。病死は出ないのが一番いいんですけどね；； - takahal 2008-04-03 01:18:12 &dummy(1207153092.32) 
---なるほど…本家でも要望があってそのような理由で採用されてないんですね。まあでもモラルの問題ですよね。「途中放棄をしない」ということはマナーにも書いてありますし、うちの場合は明らかに問題あるプレイヤーの場合、IPなどで管理してるのであまり問題にならないかと思います。今のMVは良識のある参加者様が多いので大丈夫かなぁと。感謝しております。 - まりの（管理人） 2008-04-03 01:40:04 &dummy(1207154404.16) 
-議題■３：妖精の暗号について - イミナシ 2008-03-17 15:15:43 &dummy(1205734543.22) 
--議題というより質問ですが、妖精片COの時の暗号ってOKなのでしょうか？ログにのってたらゴメン… - イミナシ 2008-03-17 15:26:35 &dummy(1205735195.09) 
---偉そうに回答します～；ＯＫというか･･妖精の作戦次第と言った感じがします～。死者の村が初めなのかな･･てイミナシさん参加してるかｖ禁止事項とかマナー違反とかいうような問題では無いと思うのですが･･；何か引っ掛かったのでしょうか？ - mitya 2008-03-17 16:53:34 &dummy(1205740414.16) 
---人狼BBSまとめサイトの禁止行為3で暗号について論議されてますね。私的には、何が問題であるかよく分からないのですが…。まあでも人狼BBSは人狼BBS、MVはMVです。MV参加者の皆さんが不快に感じることがあるのならば禁止の方がいいと思います。 - まりの（管理人） 2008-03-17 17:21:18 &dummy(1205742078.48) 
----わかりましたｗＯＫってことですね。ありがとうございますｗ - イミナシ 2008-03-18 16:19:37 &dummy(1205824777.95) 
-議題■４：ＦＡＱ・ＭＶ考察・定石の線引きについて。 - mitya 2008-04-02 18:06:11 &dummy(1207127172) 
--すみません、私もイミナシさんの議題３は考察？ＦＡＱ？と迷うところでして･･；け決して非難するとか！！のつもりではないのですが、このページもそろそろ項目別に纏めないとな、と思ってたところなのでこっちに入れようか入れまいか躊躇しております・・すみません；あとＭＶの定石って何だかまだ全然思いつきません・・うーむ；定石はずっと誰も弄って無いので一旦削除をお願いするのもありかなと思ってます。色々書きましたが皆様の突っ込み・ご意見など頂けるとありがたいです～。 - mitya 2008-04-02 18:13:24 &dummy(1207127604.93) 
---必要なさそうならセオリーのページを削除していただいてOKですよ。人狼BBSまとめサイトにあったので、とりあえず用意しただけですし。必要になったらまた作ればいいと思います。これって管理人しか削除できないんでしたっけ？ - まりの（管理人） 2008-04-03 01:43:26 &dummy(1207154606.37) 
----えーと･･まりのさんの許可があったので左一覧からセオリー（定石じゃないですねorz）の項目を一旦削除させて頂きました。私も必要あったらまた用意するのがいいかなと･･。（何しろずっと真っ白なのがorz）ただ一覧から消しただけで、ページそのものはまりのさんが右上の『設定』から入って『ページ一覧』から削除しかできないです。でもセオリー復活可能性を考えると、削除しないで残しとくのもありと思います。それだと左メニューに[[セオリー]]追加だけですぐ復活させられますし・・。独断すみません；他の皆さんの意見であった方がいい、というのがあれば元に戻します。 - mitya 2008-04-03 18:37:05 &dummy(1207215425.34) 
--議題3ですが、例えば長期クローンの人狼議事とかでは「暗号を使用して後から役職の証明に使用したりすること」は明確に禁止されています。なので、MV仕様である＝MV考察に含む、でいいんじゃないのかなと思いますー。私もあんまり役に立たなくてすみません；； - takahal 2008-04-03 01:46:56 &dummy(1207154816.99) 
---Σそ、そうなのですね・・；知らなかったです。だからイミナシさんが議題に出したのか。他のクローンさんが何故禁止になったのか、暗号ありで不都合があるなら気になるとこですが・・。（でないとまとめにくいという話orz）takahal さん、良かったら参考までにそのクローンさんのサイト名教えていただけるとありがたいです。つーか何で私自分まとめるの前提なんだろ皆さんえらそうにごめんなさいー；； - mitya 2008-04-03 18:46:09 &dummy(1207215969.32) 
---[[人狼議事>http://utage.sytes.net/wolf/sow.cgi?]]です。ルールの詳細部に記載されています。理由は書かれていませんが、「発言内容で推理するゲーム」でシステムを使用して真証明や秘匿通信を行うこと（システムメタを持ち込むこと）は不当だ、という解釈でほぼ間違いないと思います。MVは結構システムメタに寛容ですが、人狼BBSやBBS型長期クローンではメタ推理はとても嫌われてますから。 - takahal 2008-04-04 01:36:30 &dummy(1207240590.99) 
----すばやいレスありがとうです～。うーん･･システムメタ？て実はよく分かってないのですが；；ちょっと色々人狼ＢＢＳのほうとかも見て来ます。あ～･･でもそれなら私の妖精暗号への意見も変わるかもです･･。（ＢＢＳ出身なので；）妖精暗号くらいならいいんじゃないかな、と思ってる方ですが･･遠吠えカウントとかはシステムメタっぽくて好きじゃないなー；とか思ってたり。イミナシさんの議題はＭＶ考察で良さそうですね、こっちは締めます～。あとセオリーも一旦消したので一応議題終結かな・・？何かまだあったらレスお願いします。 - mitya 2008-04-04 03:39:08 &dummy(1207247948.03) 
----↑のコメントはtakahalさん宛てです～。ありがとうございましたー。 - mitya 2008-04-04 03:40:39 &dummy(1207248039.37) 
----うぁあ；；見てきたのですが禁止行為多い～･･；い、いやこういうのがいい人も居るんですよね；･･私は無理だー。うーん自分にとってはルール全体が厳しすぎ？感がしたので、逆に妖精暗号でもいいんじゃないかいと思ったり。ちょっとこれ別にスレ立ててみます･･。 - mitya 2008-04-04 03:47:39 &dummy(1207248459.41) 
----人狼BBSでは狼以外囁けないので「システムを利用した役職の証明」と言われてもピンと来ないかもしれませんねえ。そうですね、かなり強引に例えるなら、最終日3人、内訳［狼狂村］で狂がCOしてきて狼村のわおーん合戦になったとき「狼仲間の○○さんは、△△の時赤ログで××と言っていた」と発言するのと同じだと思えば、なぜ禁止されてるのか（システムメタを持ち込むことが嫌われているのか）理解はしてもらえるんじゃないかと。議事の禁止事項は多少厳し目に書かれてますが、長期クローンをプレイする上でわりと普通のことだと思いますよー。 - takahal 2008-04-04 21:51:26 &dummy(1207313486.4) 
-議題■５．メタ推理はどこまで許されるか？ - mitya 2008-04-04 03:48:56 &dummy(1207248536.4) 
--議題■３■４の流れから勝手に派生させて立ててみました。システムメタ、システムじゃないメタ推理など、あらゆる『ゲーム内でプレイヤーのＲＰの範囲で得られた情報以外を利用して、推理すること』に関してご意見頂けるとありがたいです。（議題■３は纏める際こちらと統合しようと思ってます。） - mitya 2008-04-04 03:53:42 &dummy(1207248822.02) 
---とりあえず、ＰＬから推理するのはＯＫな気がする。ばれたやつが悪い…という冗談はさておき、推理の範囲内ですから。ただ、「イミナシさんですよね？」みたいな質問はやめて欲しかった。まあ、はぐらかせたかどうかは別として、雰囲気ぶち壊しな気がする（自分が言えることじゃないけど）。あと、「俺、イミナシだＺＥ」みたいな発言も嫌かな。これも、メタ推理を利用したやつに入るのかな?まあ、独り言で言うのはＯＫな気がする。そう考えると、初心者ＣＯと扱いは同じかな? - イミナシ 2008-04-19 21:23:43 &dummy(1208607823.12) 

-『村・人狼・屍陣営それぞれのパワーバランスの取り方について』 - mitya 2008-02-26 09:05:31 &dummy(1203984331.11) 
--取り敢えず議題提出～。ＭＶ１９号から引きずって来ました；何か妙案がある方、自信無くてもちょっと思ったことがあった方、どなたでも意見頂ければ幸いです～。。 - mitya 2008-02-26 09:08:11 &dummy(1203984491.03) 
-早速書き込みー。mityaさんお疲れ様です！宇宙船の方に書き込もうかとも思ったのですが、折角なのでこちらへ。やはり屍の勝率が低いですね…。そこで考えたのですが、蘇生後の屍率を上げてみれば少しは上がるのかなーっと…。（現在1/3→1/2位？）今のところ思い浮かぶ案はこの位ですー；；また何か思いついたら書き込みに来ますね。では、失礼しました～ - Merry 2008-02-26 22:00:19 &dummy(1204030819.21) 
--あ、でもこれですと錬金いない時不利なのは解決出来ませんね；；降霊の能力無くすor降霊の代わりに錬金術師出すかなども考えてみましたが…。これだと狼側難しくなるかな…； - Merry 2008-02-26 22:09:50 &dummy(1204031390.9) 
-蘇生後の屍率を上げると、村側に不利に働くので錬金が蘇生しなくなりますｗ（錬金はターゲット必須ではないので）、司祭や騎士の感染を100%にしても、現状の感染率50%のほうが感染しているのではないかという疑心暗鬼が生まれて面白い気がしますし。考えられるとしたら屍を３人にするとか、勝利条件を【人狼全滅で一人でも生き残っていたら】にすればちょっと勝率上がるかも…と思いますが、村側が忙しいですかね。３人にしたら人外ばかりになってしまうし、後者はまずは屍を全滅してから狼をやらなくてはならなくなりますし。ちなみに３陣営のパワーバランスを語られていますが、吸血鬼もいますよｗ吸血鬼と屍と同じくらい厳しいと思います。生き残れば良いので勝率は上かもしれませんが孤高ですからね。 - まりの（管理人） 2008-02-26 23:25:52 &dummy(1204035952.88) 
--あーでも、司祭と騎士の感染率100%でも問題ないのかな…。あとはターゲットされても死なずに感染できる確率を作るとかですかね。 - まりの（管理人） 2008-02-26 23:56:22 &dummy(1204037782.29) 
-追記：錬金のターゲットが必須ではないのは、死者が確実に人外だと分かっている状況での蘇生を回避する為です。 - まりの（管理人） 2008-02-26 23:27:10 &dummy(1204036030.72) 
-あと降霊の能力を無くすのは村側にもかなり不利かと。初期状態から村人数がかなり減りますし。 - まりの（管理人） 2008-02-26 23:30:38 &dummy(1204036238.98) 
-管理人様、お早い返答有難うございます！自分の意見穴だらけで申し訳ないです；；錬金ターゲット必須かと思ってました！；ルール読んできますorz降霊なくしちゃまずいですねorz三陣営（吸血鬼除いて；）のバランスを上手くとる事は難しそうですね～…。屍が生き残る確率or増える確率を増やせば良さそうですが…。そうすると村不利に…orz管理人様が仰った『ターゲットされても死なずに感染できる確率』これが良いと思いました！呪殺かどうか見分け付きにくくなりそうですが；ではでは、失礼しました～！ - Merry 2008-02-27 00:23:19 &dummy(1204039399.94) 
--いえいえ、なんか否定的な意見ばかりですみません；紆余曲折を経て、今の屍の能力、勝利条件となってるので、なかなか良い案は浮かばないような気がしますね。私の案もMerryさんの言うように不確定要素が多くなるので推理ゲームとしてはどうなのかな…と思ってしまいます。だったら感染率100%のほうがマシかもしれません。。 - まりの（管理人） 2008-02-27 01:34:33 &dummy(1204043673.97) 
-Σ吸血鬼忘れてましたーー！！；；orz・・。管理人様、Merryさんも話に参加して（？）下さってありがとうございますーー。吸血鬼は･･･殆ど見たことが無い（と、ゆーか自分がゲーム内で会わないと掴めないアホ）なので、もっと難しいですねー。でも屍不利屍不利は結構言われてたので、何か考えた方がいいのかな、と･･。まだ風邪引きつつまとめ作りながら話に参加してみたつもりですｖ実際に屍をやった方が一番分かるのじゃないかなー参加してくれないかなー、と期待（丸投げとも言う）しているのですが･･。やったしんどさは経験者にしか分からないですからね。Merryちゃ･･さんｖ色々意見出して下さってありがとうございますー。『紆余曲折を経て』勿論そうなんですよね･･･。ただもう一枚位何か別のカードが屍にあるといいかな、とも思いました。具体案出ないのですが･･orz。すみませんーーもうちょっと考えます～。。 - mitya 2008-02-27 17:54:12 &dummy(1204102452.81) 
--こうやって意見出すことでしか貢献出来ないんで～；；あまり良い意見出せてませんがorz　吸血鬼勝利の村は確かありましたよね…？でも屍勝利の村はまだ無い気がしましたんで；呪殺あり、感染率１００％もありなのかなーっと思いました。屍経験ある方の意見聞けるのが一番良いのですが；mityaさん風邪大丈夫ですかー？あ、ちゃん付け構いませんよーｖ私もしたいですし（何　／私も何か良い案思いつきましたら、また書きに来ますね～。ではでは～ - Merry 2008-02-27 22:38:14 &dummy(1204119494.57) 
---吸血鬼勝利の村はありますねー。『死者の村』です今調べましたｖ孤高の存在ではあるけど自分は良くわかんないので（あんま見たこと無いし・・orz；；）吸血鬼論は私内では一旦保留にさせて貰います～；；また吸血鬼が出てくれると色々参考になるかと。･･というか今4陣営いっぺんに考えるの己の脳味噌的に無理があります・・orz；； - mitya 2008-02-28 13:38:05 &dummy(1204173485.48) 
---自分的には屍きつすぎ～～な辺りをとりあえずなんとか出来ないのかなぁ・・とか考えてたんですが･･。紆余曲折を経て、ですもんね；；でもまだまだ変わる余地はあると思うのです。やっぱりまだ具体案出ないけどｖｖ・・orz。 - mitya 2008-02-28 13:42:19 &dummy(1204173739.09) 
---（MerryさんーつうかMerryちゃんｖちゃん付けで宜しくです～ｖて考察でもなんでもなくてすみません；；orz。）他の方のご意見も超お待ちしております～～～。 - mitya 2008-02-28 13:44:56 &dummy(1204173896.34) 
----今更ですがちょっと思いついたので。現状では司祭、騎士への感染率100%がベターと思われるのですが、これだと司祭、騎士が死んでいる時には、意味がないんですよね。私としては各陣営のパワーバランスについては強弱があっても良いと思っています。最近では屍になるのを喜ばれる方もいらっしゃいますし（笑）、難しいならではのやりがいがあるのかと思います。ただ私が屍の問題と思っているのは屍一名になり、蘇生での屍化、感染などの見込みが無くなったときに、ほとんど勝つ見込みがなくなる事です。そこで思いついたのですが、自己蘇生の能力を与えてみてはどうでしょう？もともとゾンビのイメージする能力として思いつくのは不死です。ただ不死にしては最強になってしまうので（笑）、条件付での自己蘇生能力を付けたら良いかと思いました。（屍は錬金に蘇生されないので不公平感もありましたし）今のところ思いついている条件としては「屍の生存者一名、降霊術師が死んでいる（いない）時に、霊界にいるオリジナルの屍（蘇生屍は不可）が低確率で自己蘇生できる」です。1/5くらいの確率でも良いと思います。これなら屍が一人地上に残っても希望を持って生きていけますしｗ問題としては錬金がいるときは蘇生されたフリが出来ますが、いないときに自己蘇生すると屍バレバレになるとこでしょうか（笑）屍は私が追加した役職ですが、ゾンビといいつつ現状の能力的にはアンデットじゃないので気になっていた点でした。ご意見お待ちしております。 - まりの（管理人） 2008-03-31 17:32:17 &dummy(1206952337.15) 
-----＞ゾンビ自己蘇生//なんだか面白そうですｖこれですと、朝、蘇生者が二人（錬金蘇生と屍自己蘇生）という事も有り得るのでしょうか？錬金からは屍の位置が見えてしまいそうです；あと、霊界での降霊の役職バレもありそうですが…。若干狼側が不利になってしまいそうですが、推理の幅が増えて楽しそうだと思います。 - Merry 2008-03-31 19:21:29 &dummy(1206958889.44) 
------蘇生者が二人はレアケースですがあると思います。錬金の蘇生が1/2の確率、屍自己蘇生が1/5予定だとすると、そうそう起こらないと思いますが。錬金にはどちらにしてもターゲットしていない時やターゲット先と違う場合にバレバレですね（苦笑）自己蘇生条件に「錬金不在時」も加えれば問題ないのかもしれませんが、降霊の場合は、「屍を使役」という設定があるので、「降霊不在時に屍自己蘇生」は説明が付くのですけど、錬金不在の場合は理由のこじ付けが難しいですねぇ（変なところにこだわりがあります）「霊界での降霊の役職バレ」えっと屍自己蘇生が起こると、降霊不在ということになるからですかね？でも誰が降霊かまでは分からないような？（錬金不在で、降霊が2人目に死亡した時に屍自己蘇生が起これば、一人目の死亡者には分かるくらいですかね？）…頭が回りません…orz Merryさんが危惧されてるのはどのようなケースですか？逆に降霊生死関係無しにすれば、これも問題なくなりますが、それでは強いかなぁと。「推理の幅」を考えると、条件付のほうが面白いと思うんですよね。 - まりの（管理人） 2008-04-01 02:01:34 &dummy(1206982894.15) 
-------返答有難うございます。確かに1/5ですと起こりにくいですね…；；すみません；＞「屍を使役」という設定／Σ成る程です。今更気付きました…。錬金不在時もですと錬金が真確定している場合、騎士鉄板（恐らくですが；）で終盤ぎりぎりまで残り、屍自己蘇生は起こりづらくなりそうです；＞霊界での降霊役職バレ／…霊界はあまり関係なさそうでしたorz悩ませてしまったようで申し訳ないです；少し危惧しているのは、地上で霊２ＣＯ（内訳:真狼と仮定）があり、もし真が先に吊られor噛まれ、その日以降に屍自己蘇生→屍ＣＯにより、残った霊（狼）が偽だとばれてしまい、狼側が不利になってしまうのではないかと思ってます。霊ロラの可能性高＆レアケースなのでこれはなさそうですが…。そこからの狼ラインもある程度分かってしまいそうな気もしてます。分かり辛い文になってしまいごめんなさいですorz - Merry 2008-04-01 03:05:53 &dummy(1206986753.22) 
--------危惧されてる点、なるほど、いやとても分かり易いです。そして十分ありえそうです。んー…降霊騙りがしづらくなりますかね。難しい…。 - まりの（管理人） 2008-04-01 18:26:52 &dummy(1207042012.36) 
--------屍蘇生に関する錬金の設定）屍が錬金術師の技術書を盗み出した、という設定はどうですか？（今、思いついたことだけど…）確率が低いのにも説明がつきますし、また、完全な蘇生でなくてもいいから、屍にも蘇生できるということになります。（微妙に矛盾してる気がする…）ただ、錬金も蘇生条件に入れると屍の勝率が低くなる気がするので反対ですが…。 - イミナシ 2008-04-19 21:39:20 &dummy(1208608760.09) 
---------面白い設定ですが、ちょっと奇抜すぎるかもしれません（笑）設定が複雑になるのも避けたいですし。でもご意見ありがとうございました。 - まりの（管理人） 2008-04-25 22:37:20  
-----自分は「屍の生存者一名、降霊術師が死んでいる（いない）時に、霊界にいるオリジナルの屍（蘇生屍は不可）が低確率で自己蘇生できる」という案はとても良いと思います。プラスアルファの条件としては『蘇生屍は不可』に追加して、『感染屍も不可』というとこですかね。Merryさんの危惧する状態などですが、ぶっちゃけそれでかまわないように思います、もともと勝利が困難なゾンビですし、難しいからこそゾンビが楽しいという人もいるかと思います、それならそれくらいのリスクはあってかまわないと思いますね。…もう時間たっちゃってるし、このレスは読まれないだろうか。。。 - yuki 2008-05-24 23:55:06  

--「屍を狼に噛まれても死なないようにする」案に付いて考えてみました。吸血鬼との違いは「降霊生存で使役されてしまう、2人以上いないと勝てない、騎士破壊がある」ですね。狼は襲撃で屍の居場所がわかるので狙って吊り手を増やすこともできますし（狼側から屍COを抑制できる）、感染率と蘇生屍率を下げれば案外バランスはとれるのかな、と。騎士破壊があるためやっぱり騙りには出にくいだろうし、村側も吊り手が増えれば狼を吊るチャンスも増えるわけだし、うーん、どうでしょう。抜けあったら指摘をお願いします；； - takahal 2008-04-03 15:30:02 &dummy(1207204202.35) 
---なるほど。目から鱗です。聞いた時は強くなりすぎるんじゃ…と思いましたが、考察をお聞きするとそうでもなさそうですね。これだと改造も吸血鬼の一部を真似するだけなんで楽だったりします（笑）他の方からの抜けの指摘がないようでしたら、導入してみても良いかもしれませんね。ところでtakahalさんは錬金不在で屍が一匹になった時の現状はこのままでいいと思いますか？ - まりの（管理人） 2008-04-03 22:18:30 &dummy(1207228710.64) 
---つまり「生存しているのに自陣営勝利がなくなった状態」についてってことですよね。うーん。いろいろ考えましたがいい案が浮かびません；； 勝利条件から「狼を退治すること」を外して［降霊退治・村人と同数以上］にしても、村人にカウントされないため最終日［狼村村屍］でも勝利はないですからねー。うーん。もうちょっと考えてみます；； 極まれに最終日［狼狐村］で村側勝利が消える場合もありますし、そういうパターンがあるのはある程度仕方ないかなとは思うんですけど、屍についてはありがちですからねえ。うーん。 - takahal 2008-04-04 02:25:23 &dummy(1207243523.9) 
-議題■２『各陣営のパワーバランスの取り方・ＦＯ時について。』 - mitya 2008-02-29 14:52:27 &dummy(1204264347.68) 
--すみません前の議題も続行でorz。ふと気付いたんですが･･『13人村/村1,司1,呪1,降1,狂1,騎1,錬1,妖2,狼2,屍2』とかでFOにしたら、騙っても矛盾あるとこロラすれば村勝ち超絶楽じゃね？とか思ったのですが･･どうでしょう；；とまた議題だけ落としてきます～！！ - mitya 2008-02-29 14:56:02 &dummy(1204264562.03) 
---mityaちゃん、議題２提示ありがとうございます～。またまた無い脳振り絞って考えてみました；こればっかりは場合によると思います；屍も騙ってくる場合もありますし、初日に役職者噛みの可能性もありますし。でもこの場合屍潜伏も良い気がしますね…。微妙に村有利な気もしますが；；妖精もいるからでしょうか…。もうちょっと考えてみますー。。 - Merry 2008-02-29 17:14:13 &dummy(1204272853.13) 
--現村の方針が固まったようなので回答。…FOだと騎士も護衛しにくくなるから、役職噛み放題という狼側のメリットが大きくて、それほど村有利には思えない…。司祭騙られたら、ロラするのは村不利に働くのできついと思いますし…。まあ、自分馬鹿なんで役に立つのかどうかはわかりませんが…。 - イミナシ 2008-03-13 20:04:14 &dummy(1205406254.87) 
--【補足】現村→現在進行中の村のこと　　　役に立つ→意見のこと - イミナシ 2008-03-13 20:07:27 &dummy(1205406447.1) 
--私も今回の１３人村（現村？）で色々と考えてみて、ＦＯは少し人外有利な気がしました；ＦＯしなければ、地雷もあり、偽司祭は黒出しづらくなりますしね；ＦＯすると黒出す位置もほぼ決まってきます…。 - Merry 2008-03-13 22:18:58 &dummy(1205414338.84) 
-無理なお願いだったら申し訳ありません；；要望なんですが、突然死した人も降霊判定が出来るようにすることは可能でしょうか？人狼ＢＢＳの方では見れると聞いたので…；もう既にこういう意見出ていましたらすみません…では～ - Merry 2008-03-09 19:09:31 &dummy(1205057371.18) 
--人狼BBSでは確かに見れますねー要望はありませんでしたが前にうちでも話題に上がりました。プログラムをみていないのでなんとも言えませんが、可能だとは思います。突然死や噛まれなどの死人の判定が出来るようになると、かなり不確定要素が減りますよね。これがゲーム性にとって良いことかはちょっと分からないところです。これも他の皆さんの要望を聞いたうえで判断した方がいい要件かもしれませんね。ちなみに現在リアルが若干多忙なので、他の改造を含めまったく手をつけることが出来ておりません…。改造するにしても当分先になりそうな気がします…orz - まりの（管理人） 2008-03-11 22:45:40 &dummy(1205243140.92) 
-管理人様、ご多忙な中ご返答ありがとうございます！！わざわざすみません～；；噛まれた人は白又は屍確定なので、突然死と処刑者の判定が出来たらいいかな、と思ってます。一番良いのは突然死が出ないことなんですが；；不確定要素を少し減らしたいと思いましたので；他の皆様の意見も聞きたいと思います～。ではでは失礼しました！ - Merry 2008-03-12 17:11:16 &dummy(1205309476.35) 
--Merryちゃん＞ 人狼ＢＢＳでは処刑者と突然死者の判定が出来るけど、ＭＶはかなり村役が多いから村＝狼の均衡的には現状のバランスが良いかと思います～；人狼ＢＢＳは屍・吸血鬼がいないし素村人が一番多くなるので、突然死&噛みの判定も出来ているくらいが丁度いい感じになってますｖうち的には現状維持がいいかな～と思いますー；ごめんねー。 - mitya 2008-03-13 21:20:11 &dummy(1205410811.87) 
---mityaちゃんご意見有難うございます～ｖ／突然死があると役職が１ＣＯでも確定しないのが辛いかなーと思いましたが、これは降霊にも言えることでしたね；；推理が今までよりややこしくなってしまう危険もありそうですねorz逆に利用することも出来そうですが…難しいかな；自分で出しといて悪い点が段々思いついてきました…orz馬鹿な奴で本当にごめんなさいー；；やっぱりライン考察複雑になっちゃうのかなー…orz - Merry 2008-03-13 22:46:11 &dummy(1205415971.05) 
----しばらく考えてみましたが、どんな案にもメリットとデメリットはありますね；orz/錬金がいる村では誤蘇生を回避できるのが良いと思いました。突死の人を蘇生するかは分かりませんが…；ただ狼２の時に一人が騙った状態で狼一人が突然死してしまうと、狼側がすごく不利になってしまいますね。そこで錬金登場時からは判定が出来るようにしてもいいかな…と思いました。。反対意見が多そうですが一応書いときます；；ではー - Merry 2008-03-23 16:38:06 &dummy(1206257886.55) 
-----とりあえず次回のバージョンで、降霊術師の前日ウィルス死者の判定を出来るようにしました。各勢力の均衡については、問題が起こった場合にまた対応したいと思います。 - まりの（管理人） 2008-03-30 18:53:02 &dummy(1206870782.77) 
-----なお錬金登場してからの判定については、能力が複雑になってしまうので見送りました。通常の状態で判定できるようになります。 - まりの（管理人） 2008-03-30 18:54:40 &dummy(1206870880.22) 
------唐突なお願いでしたのに判定出来るようにして下さり、本当に有難うございます！我侭に近いことを言ってしまいすみませんでした；；次回のバージョンアップを楽しみにしています。 - Merry 2008-03-31 00:19:20 &dummy(1206890360.91) 
------‥狼陣営経験者＆狼陣営やるの現状でも怖いけど役職選べないＭＶでは、自分にはとても恐ろしいバージョンアップです‥；；で、出来れば再考お願いしたいです；勝手言ってすみません‥；； - mitya 2008-03-31 04:26:46 &dummy(1206905206.53) 
-------とりあえず実際にパワーバランスにどの程度影響あるかは、何度か試してみないと分からないので、再考するとしたら先になるかと思います。屍を含め役職が増えてるので本家と一概に比較は出来ないんですが、MVの狼陣営は本家と違いC国狂人がいるので若干強くなってると思うんですよね。mityaさんもMVでの狼陣営以外を何回か経験されてから判断してくださると嬉しく思います。MVではウィルス常習者はアク禁処理するようになってからは、あまりウィルス死者は出ることがありません（今村ではお一人出てますが・・）もしかしたらそれほど影響は無いかもしれません。 - まりの（管理人） 2008-03-31 15:52:30 &dummy(1206946350.13) 
--横レスですみません。本家の方でも同様の要望があったんですが「突然死証明が出来てしまうことになるから」との理由で実装しないみたいでした。つまり「狼だって疑われたから突然死してやる」ってことだと思うんですが、本家とは参加人数も違いますし、参加者の方見ててもこの点はMVは大丈夫かなあ、とは思うんですけど。懸念されるひとつとしてとりあえず書いてみました。病死は出ないのが一番いいんですけどね；； - takahal 2008-04-03 01:18:12 &dummy(1207153092.32) 
---なるほど…本家でも要望があってそのような理由で採用されてないんですね。まあでもモラルの問題ですよね。「途中放棄をしない」ということはマナーにも書いてありますし、うちの場合は明らかに問題あるプレイヤーの場合、IPなどで管理してるのであまり問題にならないかと思います。今のMVは良識のある参加者様が多いので大丈夫かなぁと。感謝しております。 - まりの（管理人） 2008-04-03 01:40:04 &dummy(1207154404.16) 
-議題■３：妖精の暗号について - イミナシ 2008-03-17 15:15:43 &dummy(1205734543.22) 
--議題というより質問ですが、妖精片COの時の暗号ってOKなのでしょうか？ログにのってたらゴメン… - イミナシ 2008-03-17 15:26:35 &dummy(1205735195.09) 
---偉そうに回答します～；ＯＫというか･･妖精の作戦次第と言った感じがします～。死者の村が初めなのかな･･てイミナシさん参加してるかｖ禁止事項とかマナー違反とかいうような問題では無いと思うのですが･･；何か引っ掛かったのでしょうか？ - mitya 2008-03-17 16:53:34 &dummy(1205740414.16) 
---人狼BBSまとめサイトの禁止行為3で暗号について論議されてますね。私的には、何が問題であるかよく分からないのですが…。まあでも人狼BBSは人狼BBS、MVはMVです。MV参加者の皆さんが不快に感じることがあるのならば禁止の方がいいと思います。 - まりの（管理人） 2008-03-17 17:21:18 &dummy(1205742078.48) 
----わかりましたｗＯＫってことですね。ありがとうございますｗ - イミナシ 2008-03-18 16:19:37 &dummy(1205824777.95) 
-議題■４：ＦＡＱ・ＭＶ考察・定石の線引きについて。 - mitya 2008-04-02 18:06:11 &dummy(1207127172) 
--すみません、私もイミナシさんの議題３は考察？ＦＡＱ？と迷うところでして･･；け決して非難するとか！！のつもりではないのですが、このページもそろそろ項目別に纏めないとな、と思ってたところなのでこっちに入れようか入れまいか躊躇しております・・すみません；あとＭＶの定石って何だかまだ全然思いつきません・・うーむ；定石はずっと誰も弄って無いので一旦削除をお願いするのもありかなと思ってます。色々書きましたが皆様の突っ込み・ご意見など頂けるとありがたいです～。 - mitya 2008-04-02 18:13:24 &dummy(1207127604.93) 
---必要なさそうならセオリーのページを削除していただいてOKですよ。人狼BBSまとめサイトにあったので、とりあえず用意しただけですし。必要になったらまた作ればいいと思います。これって管理人しか削除できないんでしたっけ？ - まりの（管理人） 2008-04-03 01:43:26 &dummy(1207154606.37) 
----えーと･･まりのさんの許可があったので左一覧からセオリー（定石じゃないですねorz）の項目を一旦削除させて頂きました。私も必要あったらまた用意するのがいいかなと･･。（何しろずっと真っ白なのがorz）ただ一覧から消しただけで、ページそのものはまりのさんが右上の『設定』から入って『ページ一覧』から削除しかできないです。でもセオリー復活可能性を考えると、削除しないで残しとくのもありと思います。それだと左メニューに[[セオリー]]追加だけですぐ復活させられますし・・。独断すみません；他の皆さんの意見であった方がいい、というのがあれば元に戻します。 - mitya 2008-04-03 18:37:05 &dummy(1207215425.34) 
--議題3ですが、例えば長期クローンの人狼議事とかでは「暗号を使用して後から役職の証明に使用したりすること」は明確に禁止されています。なので、MV仕様である＝MV考察に含む、でいいんじゃないのかなと思いますー。私もあんまり役に立たなくてすみません；； - takahal 2008-04-03 01:46:56 &dummy(1207154816.99) 
---Σそ、そうなのですね・・；知らなかったです。だからイミナシさんが議題に出したのか。他のクローンさんが何故禁止になったのか、暗号ありで不都合があるなら気になるとこですが・・。（でないとまとめにくいという話orz）takahal さん、良かったら参考までにそのクローンさんのサイト名教えていただけるとありがたいです。つーか何で私自分まとめるの前提なんだろ皆さんえらそうにごめんなさいー；； - mitya 2008-04-03 18:46:09 &dummy(1207215969.32) 
---[[人狼議事>http://utage.sytes.net/wolf/sow.cgi?]]です。ルールの詳細部に記載されています。理由は書かれていませんが、「発言内容で推理するゲーム」でシステムを使用して真証明や秘匿通信を行うこと（システムメタを持ち込むこと）は不当だ、という解釈でほぼ間違いないと思います。MVは結構システムメタに寛容ですが、人狼BBSやBBS型長期クローンではメタ推理はとても嫌われてますから。 - takahal 2008-04-04 01:36:30 &dummy(1207240590.99) 
----すばやいレスありがとうです～。うーん･･システムメタ？て実はよく分かってないのですが；；ちょっと色々人狼ＢＢＳのほうとかも見て来ます。あ～･･でもそれなら私の妖精暗号への意見も変わるかもです･･。（ＢＢＳ出身なので；）妖精暗号くらいならいいんじゃないかな、と思ってる方ですが･･遠吠えカウントとかはシステムメタっぽくて好きじゃないなー；とか思ってたり。イミナシさんの議題はＭＶ考察で良さそうですね、こっちは締めます～。あとセオリーも一旦消したので一応議題終結かな・・？何かまだあったらレスお願いします。 - mitya 2008-04-04 03:39:08 &dummy(1207247948.03) 
----↑のコメントはtakahalさん宛てです～。ありがとうございましたー。 - mitya 2008-04-04 03:40:39 &dummy(1207248039.37) 
----うぁあ；；見てきたのですが禁止行為多い～･･；い、いやこういうのがいい人も居るんですよね；･･私は無理だー。うーん自分にとってはルール全体が厳しすぎ？感がしたので、逆に妖精暗号でもいいんじゃないかいと思ったり。ちょっとこれ別にスレ立ててみます･･。 - mitya 2008-04-04 03:47:39 &dummy(1207248459.41) 
----人狼BBSでは狼以外囁けないので「システムを利用した役職の証明」と言われてもピンと来ないかもしれませんねえ。そうですね、かなり強引に例えるなら、最終日3人、内訳［狼狂村］で狂がCOしてきて狼村のわおーん合戦になったとき「狼仲間の○○さんは、△△の時赤ログで××と言っていた」と発言するのと同じだと思えば、なぜ禁止されてるのか（システムメタを持ち込むことが嫌われているのか）理解はしてもらえるんじゃないかと。議事の禁止事項は多少厳し目に書かれてますが、長期クローンをプレイする上でわりと普通のことだと思いますよー。 - takahal 2008-04-04 21:51:26 &dummy(1207313486.4) 
-議題■５．メタ推理はどこまで許されるか？ - mitya 2008-04-04 03:48:56 &dummy(1207248536.4) 
--議題■３■４の流れから勝手に派生させて立ててみました。システムメタ、システムじゃないメタ推理など、あらゆる『ゲーム内でプレイヤーのＲＰの範囲で得られた情報以外を利用して、推理すること』に関してご意見頂けるとありがたいです。（議題■３は纏める際こちらと統合しようと思ってます。） - mitya 2008-04-04 03:53:42 &dummy(1207248822.02) 
---とりあえず、ＰＬから推理するのはＯＫな気がする。ばれたやつが悪い…という冗談はさておき、推理の範囲内ですから。ただ、「イミナシさんですよね？」みたいな質問はやめて欲しかった。まあ、はぐらかせたかどうかは別として、雰囲気ぶち壊しな気がする（自分が言えることじゃないけど）。あと、「俺、イミナシだＺＥ」みたいな発言も嫌かな。これも、メタ推理を利用したやつに入るのかな?まあ、独り言で言うのはＯＫな気がする。そう考えると、初心者ＣＯと扱いは同じかな? - イミナシ 2008-04-19 21:23:43 &dummy(1208607823.12)