【扉の伝説】風のつばさ☆デバッグプロジェクト【補完計画】 複数パーティーでの行動


※上記の広告は60日以上更新のないWIKIに表示されています。更新することで広告が下部へ移動します。

ルシアをパーティーから外したい →複数パーティーでの行動
下のお題を見ていて思いだしたのですが、せっかく仲間にしたキャラがその後放置されがちなのは、
「ルシア必ず参加」の条件がパーティー編成の自由度をいちじるしく下げており(人数的にも役割配分的にも)、
そのために他のキャラを効率よく育てられないからでもありますよね。メインイベント以外ではルシアを外せるようにできないでしょうか。
本お題の根底にあった「2軍キャラのレベリング」および「ルシアはやっぱり使えない子」問題について、別途お題が立ちました。
以後、本ページでは、「複数パーティーでの行動」についてご意見ください。
2軍キャラの1軍化」、「ルシア使える子化計画




  • 2軍キャラの1軍化 その2」から、いかを転記。
    # レベル基準も微妙な気がします。レベル高くても技覚えてる保障がないですし。
    どちらかというとレベルより、どの技を覚えているか、のほうが大切だとは思いますが、
    それをフラグ管理するとしたらかなり無茶な気がしますし・・・。 -- 名無しさん (2008-08-21 00:00:14)

    # メンバーは固定の方がいいでしょうね。
    その方が各キャラに見せ場が作れますし。
    全キャラの平均レベルが一定以上でなければ発生しないという形にすればバランスの面では問題ないかと。
    もちろん、全キャラをそれだけ育てるのはとてつもない時間と労力がかかるわけですが。 -- 名無しさん (2008-08-20 23:39:26)

    # 全員参加イベントを作る場合、キャラの数が多ければ多いほど組み合わせ面倒になる気が
    プレイヤーが自由に選べるようにした場合、セリフの派生が大変なことになるし、会話を
    するキャラを固定したら結局空気キャラができる。でも制作サイドでメンバーを固定した
    場合、成長具合の差でバランスが大変なことになりかねない、という -- 名無しさん (2008-08-20 23:32:47)

    # 2ちゃんねるより転載
    783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 20:56:04 ID:sTLMlsLU
    仲間になるキャラは(ノインの動物は技に変更を前提として)46人
    FEEXクリアでプリムが正式加入?(未確認)で47人
    あと一人仲間になるキャラが増えれば、丁度4人×12パーティができるんだよね
    (最後の一人はガオでもOKか?一応動物の中では特別扱いだし)
    これを使って、最終章で12組に分かれて十二神将だか十二星座だかみたいな敵と戦う…みたいなイベントはどうだろう
    せっかくあれだけ仲間がいるのだから、仲間を全員集めた特典みたいな全員参加イベントが欲しい
    仲間を全員集めなければ発生せず、なおかつその全員を育ててないとクリアできないというのはかなり大変だとは思うけど…
    それに、ただでさえぎゅうぎゅう詰めな最終章に大味なイベントを盛り込むのは難しいだろうし
    最終章とEXより前にしてライ、ゴメス、プリムを除いた44人で11組でもいいんだけど、どうせならその三人も含めてほしい
    最終章という一番盛り上がる場所で、ライやゴメスを含めた仲間になるキャラ全員が活躍するイベントが見たいんだ
    -- 名無しさん (2008-08-20 21:08:34)
    -- 転記者、こほ (2008-08-21 06:19:39)
  • 別パーティで動くっていうのは面白いと思うんですが、それが同時に強制的にキャラを育成
    させるってことにならないかな、というのを少し思います。
    仲間にできるキャラが多いのがこのゲームの特徴ですが、それは同時に、全部のキャラのレベル上げや
    CA稼ぎが大変だということで、仲間を集めれば集めるほど、育たないキャラが出てくる人もいると思います。
    今までほとんと特定のメンバーしか使ってこなかった人に、いきなり強敵相手に複数パーティで、と言われても
    さすがに厳しいですし(後半になればなるほど、雑魚敵ですら強くなるわけですし) -- 名無しさん (2008-08-17 10:29:06)
  • 自分も、パーティ分けについては要望が多い事と自身の欲求もあり、前々から考えていました。
    今考えているものとしては、
    ・コロッサス内部で、タメゴローとペア組むなりその他理由をつけて別行動パーティを組ませる。ただでさえてんこ盛りのFE10を、これ以上盛り沢山に偏らせるのもなんですが、せっかく敵の実質的最終兵器ですし‥‥。
    ・フェルナンデス戦を複数パーティ戦に。まず2軍~3軍パーティで取り巻きを倒し、その間にもフェルナンデス本体をサイドから攻撃する事で、最後のルシアチーム戦を有利にする事が可能。フェルナンデス戦直前のネオリザルドン戦は忌憚無く言って蛇足なので、対2軍or3軍の取り巻きに混ぜて可。
    こんなところです。
    -- 天ノ原 (2008-08-17 08:03:10)
  • えーっと多分ココには初めて書き込むことになります^^
    ココのページの存在はずっと前から知っていたのですが長い間トビデン自体から遠ざかっていました。

    過去に2ちゃんねるでパーティー分けについて話があったとのこと・・・
    あれ692の発言者、実は自分なんですね^^w言い出しっぺみたいですねw

    去年の夏にトビデンをプレイしていたのですがプレイ中よく複数プレイができたらなぁと思っていました。
    自分としてはとてもおもしろくなると思うので入れて欲しいところですが、
    既存のイベントに組み込むのはなかなか大変かも知れないですね^^;

    でも新しいイベントを作るときには使えそうかなとは思います^^ -- とんぼ (2008-08-17 06:44:51)
  •  
    デバッグスレで話題が出ているので、あげておきます。
    -- こほ (2008-08-05 22:54:06)

08/02/26 こほ お題整理

本お題の根底にあった「2軍キャラのレベリング」および「ルシアはやっぱり使えない子」問題について、別途お題が立ちました。
2軍キャラの1軍化」 「ルシア使える子化計画
以後、本ページでは、「複数パーティーでの行動」についてご意見ください。

08/02/26 (1) パーティー分けについての2ちゃんねるのやりとり

パーティー分けについては、過去に2ちゃんねるでも話が出ていたので、貼っておきます。(転記者:こほ)
692 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/11/20(火) 01:09:32  ID:TnLFGxS/ Be:
   自分としてはあんなに仲間がいる事だし
   何かイベントなどでパーティーを二つに分けて
   それぞれ操作するみたいなところがあるとおもしろいと思う

713 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/12/02(日) 18:19:36  ID:MTvob70x Be:
   >>692
   それは面白そうだ、FF6のラスダンみたいな感じかな?
   複数PTとなれば、スタメン以外にも光が当たりそうで良いね。
   ただレベリングの手間がストレスになりそうだから、実装するなら以前出ていた
   追加メンバーのレベル調整も追加した方がいいかもしれない。 

714 692 2007/12/05(水) 00:51:19  ID:tMyeyycU Be:
   >>713
   コメントありがとう^^
   自分はFF6はやったことがないので分からないのですが、
   イメージとしては同じFFで言えばFF8みたいな感じでしょうか。
   あれは途中で完全にパーティーを半分にしたりとかラスダンが複数パーティー
   だからこそ攻略できる部分があったりしてそんなイメージかも^^
   でも確かにステータス面ではやっかいになるのは否めないですよね。
   専用武器とか専用ワザが全員充実すればいけるかもしれませんね。 

716 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/12/05(水) 14:35:05  ID:vRgxy2CD Be:
   >>713
   >追加メンバーのレベル調整も追加した方がいいかもしれない。
   これやると一部キャラをわざわざ育てる意味がなくなるとゴネた人がいたけど、
   ならその一部キャラだけレベリングの対象外にすればいいじゃないかー
   やり込みする人向けの基準で作ると万人向けにならないっしょ
   そういうやり込み要素は本編ではなく、もしあるならクリア後のおまけに回して欲しい 

718 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/12/05(水) 20:49:06  ID:yMK7xC+H Be:
   ツクール触ったこと素人が適当なこと言わせてもらうと、
   メンバーのレベリング用スイッチなんかを実装することはできないのかね?
   俺はやり込みたい人なんで、自動でレベリングされると萎えそうなんだけど、
   >>716の言うように、レベリングのシステムがない状態で>>692の言うようなイベントをやると、
   育てるの面倒という人には受け入れられないだろうし。
   スイッチ式にすれば、両者のニーズが満たされると思うんだけど、技術的にはどうなんだろうか。 

719 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/12/05(水) 21:19:32  ID:R9R9MecT Be:
   だとすれば・・・いっそ経験値とCA金で買うか
   クリフハンガーの修行場みたいなところ設けて金額(有料修行ってことで)少し高めにして
   そうすれば使いたくない人は使わなくていいし、使いたい人はある程度お金ためて使えばいい
   空中ショップみたいにキーを使っていける場所とかにして
   あまりに単純な考えかたかな
   後は・・・そういうマップとかイベントとかその他諸々を誰が作るんだって話になるけどね
   それ全部作者様に頼むのは作者様も辛いと思うし
   後は必要最低限しか仲間にしない人と、やりこむ人とをどうするか、とかね
   例えばノインを仲間にして他のモンスターを仲間にするかどうかで数はかなり変わる
   FEとか最低限のキャラだけで進める人に合わせればやりこむ人の人数が結局余るし
   逆なら当然辛いことになる 

753 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 15:22:13  ID:z5DgVzf3 Be:
   いや、ちょっと上に出てたレベルのキャップとかは正直簡単に解決できる
   アイテムを追加してアイテム使用時にスイッチを出して、そこでキャンプのON/OFFすればいいだけ
   ONなら仲間の加入字に処理判定を追加してやって、そこでPT平均レベルを算出してそれにLvをあわせればいい
   OFFならそのままスルー
   これなら双方の意見を満たして楽にするのも育てるのも個人の好き好きになる
   面倒でも育てたいのに、でもキャップをONにしてしまうのは自身の意思が弱いだけなので論外w
   アイテムでなくてもステータス画面でShiftを押して別画面の拡張など方法はいくらでもある
   ティーアを育てる楽しみうんぬん育てた人へのご褒美とかも、
   例えばキャップで入った場合はティーアのキャラを2人設定して、強いティーアと並のティーアと2つ用意すればいい
   処理が別になってしまうが、PT加入後にティ-アが関係するイベントは少ないので修正もそこまで面倒ではない

08/02/25 (2)

24(5)の方が言っているのは、あくまでメインパーティはルシアが率いていて、数人が一時的にパーティから抜ける、ということでいいんですよね?確かにそれならアリかな、と思います。ノイズの運命では、ノイズが一時的にパーティから抜けるということもありますし。誰が抜けるかとかが大変かもしれませんが。
たとえば、別パーティのリーダーにランス、っていうのは納得できるんですが、ランスって例のアドバイスあるんですよね。あれを聞きたくてパーティーに入れているって人の話も聞きますし・・・。強制的に外した場合に、レベルの高いキャラ全部持っていかれてしまう可能性もあるわけですし。それを行うのであれば、本スレの方などで出たことがある、訓練場などの設置も必要となってくるのかなと思います(さすがに低レベルでギルゴレス&ボス連戦は辛いでしょうし)

08/02/25 (1)天ノ原

本題から少しずれますが、実用への労力に関する話題があがっているので、僭越ながらデバッグメンバーより一言。
その方面に関しては、個人的にはここで気にして欲しい点ではありません。作り手を気遣うのは分かりますが、その辺りを気にしていたら、このスペース自体の意味がなくなります。そもそも、舞台裏の事情は、本来観客が気にするべき事ではありません。そんなものを盾にとって労を避ける作り手は3流です(個人的意見ですが)。とりあえず『提案・要望』のコーナーは、労力云々はともかくとしてユーザーとしての我侭を忌憚無く言うべき場かと思います。

「2軍扱いだったキャラに光をあてる」という点には、自分も賛成するところです。12/24(4)の方も仰る通り、今作のシナリオはルシアの物語でほぼ飽和状態となっており、新イベントの追加に関しては労力と別の理由で難色を示すところです。ただ、既存シナリオの補完or外伝という位置づけの内容なら、「ルシアチーム以外の別パーティを編成して行動」というのは有りではないでしょうか。伝次郎さん直々のご意見はまだ伺ってませんが‥‥。

08/02/24 こほ 「番号入れました」

こほです。言及しやすくするよう、各コメントの日付の横に番号を入れさせていただきました。

08/02/24 (5)

ルシアをPTから外して云々と考えるとシステム上色々大変なこともありそうですが、でしたら逆に、イベント上ルシアと別行動するPTが必要になる、というのはどうでしょう?
例えば、FE10での薬の材料集めの際に必要な材料を1、2つ増やして、時間がないからPTを2つに分けて取りに行く、なんていうイベントとか。別PTのリーダーにランス、薬草に精通しているミルカを必須にすれば、数少ない回復役が減ることによって他メンバーを使うことを考えるでしょうし、別PTのイベントは合流後ルシアに結果報告だけ、という形にすれば新たなマップを増やす必要もありません。別PTの平均Lvやメンバーによって探索中に他のアイテムを見つけたり技を覚えたり、という展開にすれば、アイテムや技が欲しい人は他メンバーも鍛えるでしょうし、覚える技の使い勝手次第ではそのメンバーが一軍入り、なんてことだってあるかもしれません。
自由行動をルシア抜きでなんてのは難しいでしょうが、FEや運命などの重要イベント中なんかには、もっとメンバーの入れ替えがあってもいいと思うのです。

08/02/24 (4)

提案の場であっても、実装のための労力について分かるのであればそれも検討すべきだと思いますが・・・。実現不可能であるのだとすれば、それはどれだけ論議しようともどうしようもないことなわけですから。
ちなみに新たなスイッチの設定は私も難しいと思います。既出ではありますが、やはり前提となるルシアが関わるべきイベントの量があまりにも多いというか、ドリームホールで見れるサイドイベントを除けば、ルシアが関わらなくてもいいイベントと言うのはないと思いますし。
議論を中断させるような発言で申し訳ありませんが、この提案は実現可能なのか不可能なのか、主にプロジェクトに参加している方々、そして何より伝次郎様のご意見を伺うべきなのではないでしょうか。ルシアがパーティに必須となっているのは、伝次郎様がそうしたわけであり、それがこだわりであるということもあり得るわけですから。もちろん、実現可能だとしても実装するかどうかは別問題ですが。ちなみに私は、新たなイベントを作ってまでするほど必要かな・・・?という立場です。

08/02/24 (3)

部外者の私が言う事では無いかもしれませんが、ここは「提案」という体面の項でもあります。
なので頭ごなしに「大変だから無理だ」と決め付けるのは相応しくないのでは無いかと思います。
さて提案者様の意見ですが、どうも「ルシア以外のメンバーのレベリングの為」という理由が大きいようですが、
これならPTからルシアを外さなくても別の形で実現できそうな気がします。(ギルドの訓練場を発展させたような形で)
個人的にはやはり、ルシアをPTから外す=他キャラにスポットを当てる だと考えているので、
実装の際はそれを満たすような新規イベントが欲しい所です。

08/02/24 (2)

イベントフラグに「パーティーにルシアがいると発動する」というスイッチ、あるいは「パーティーにルシアがいない場合は発動しない」というマイナススイッチを設けることによって回避できないでしょうか。との事ですが,提案者さん、失礼ですがそういう現実的でないことは提案しないでください。ためしにRPGツクールのデバッグツールがここのWikiからリンクで入手できるので、それ使ってゲームの中身を覗いてみてください。イベント数が膨大なんです。驚きますよ。もし提案者さんの言うとおりのスイッチを作ったら、それに対応するイベントを大量に作らなければなりません。また、それを導入することにより新規のバグ等も発生すると予想されます。私もルシアをパーティーからはずしたい側の人間ですが、製作者の苦労が大きすぎるようなことは提案しないでくださいよ。修正するのは伝次郎様たちなのですから。

08/02/24 (1)

コメントありがとうございます。提案者です。私の主張はずっと一貫しているのですが、伝わってないのでしたらすみません。ご指摘いただいた点もふまえて、こちらの提案をまとめます。
ルシア抜きのパーティーを組めるようにすることによって、効率よくサブキャラのレベル上げをできるようにできないか、(それによって、仲間にしたキャラのほとんどが死蔵されがちという欠点を緩和できないか)、というのがもともとの提案でした。これに対して、ルシアの物語なのにルシア抜きでイベントが進行してしまったら問題だとご指摘いただきました。その危険については、イベントフラグに「パーティーにルシアがいると発動する」というスイッチ、あるいは「パーティーにルシアがいない場合は発動しない」というマイナススイッチを設けることによって回避できないでしょうか。以上が私の提案です。
なお、つけ加えて、あくまでも「ルシア抜きパーティーは不可」とする場合なのですが、23日の方のコメントの「管理されたイベント」として、思いついたものが二つあります。一つは、動物・魔物系仲間キャラについての下から二番目のコメントにあった闘技場の案を、サブキャラ全般に拡大するというもの。もう一つは、「ルシアのお休みの日に、ルシアの知らないところで起こる事象を扱う場所」である「ドリームホール」を利用するというものです。

08/02/23

段々と話がずれてるので、当事者の方々はもうちょっと冷静になりましょう。
ルシアをPTから外せるかどうかであって、他人の目がどこにあるだとかそんな話は関係無いでしょう。
既に言われているようにこのRPGはルシア主体のストーリーなので、「自由にルシア抜きのPTが組める」というのは非現実的であると思います。
なので仮に組み込むとしたら、「管理されたイベントの下でルシア抜きのPTが組める」という形が限界なのではないでしょうか。
要するに「ルシアがPTに入れない・行動できない理由付け」があった上のイベントのみ、と。

2008/02/22(金) (9)

別に「レベル上げのみ」フラグを発動させないなんて書いていませんが。
ご意見をいただけるのはありがたいのですが、いちいちつっかかった書き方をするのはやめていただけませんか。

2008/02/22(金) (8)

レベル上げ時のみフラグを発動させないなんてできる訳無いでしょう。
パーティー編成についても、最初から自由に編成できるように作れば可能でも、完成した作品をその形へ持っていくのは無理でしょう。

2008/02/22(金) (7)

再びコメントありがとうございます。提案者です。一応書いておくと、今のところ元のお題と、下から二番目、五番目、それからこのコメントが、私の発言になっています。
ご指摘の前半についてですが、私はあくまでもサブキャラのレベル上げの話をしたいのであり、無理にルシア抜きで依頼をこなさせたいわけではないので、あまりこの点にこだわるつもりはないのですが。一応、一般的な話として、とあるグループの責任者が仕事を引き受け、信頼のできる仲間や部下に指示を出して実質的な処理にあたらせるというのは普通にあることです。この場合、責任者の名前は、その人一人のものというよりもグループ全体を表すものになります。じっさい、ルシアのハンガーポイントや知名度というのも、彼女個人のというよりも、彼女を代表とする「ルシア組」のものというべきでしょうし。
ご指摘の後半の部分ですが、制作者サイドの苦労については、とりあえず知らないとしか言いようがありません。明確な主人公がいながらパーティー編成の自由度が高いゲームは他にもあったので(すみません、具体的にどのゲームだったかはちょっと思い出せません)、少なくとも不可能ではないのだろうと思い、提案するだけしてみましたが、無理だとか、やる気はないとかで却下されれば、それまでです。
ただ、そんなに切り替える必要ありますか? 意識してレベル上げをしている時って、ストーリー進行は二の次で、ひたすらマップを切り替えて敵を倒すのみという作業をくり返すものだと思うのですが。その過程でうろつくうちにイベントフラグ関係のものに接触することはありますが、そのときはフラグを発動させなければすむ話ですし。

2008/02/22(金) (6)

  • ルシアが直接戦闘に参加してなくても彼女のパラメータが上がるのは不自然なことではないと思います。
依頼受けるだけ受けて、肝心の解決を他人任せにするような人間をどうして信用できるんでしょうか?言い方はあれですが、人の目はどこにあるかわかりません。依頼人の目に、依頼を解決に来たはずのハンガーが何もせずにいたら・・・どう映るでしょうか?何もせずにパロメーターだけが上がるのはやはり不自然です。むしろ信用落ちそうな気がしますが。
サブイベントやメインのイベント、その伏線となるもの、それらを総合的に考えるとかなりの量になるわけですが、そのたびにルシアの強制加入と変更を繰り返すんですか?例えばフィールドからウカネッツなどの町に入るだけでそれを切り替える必要があります(タメゴローイベント、ジャック関連など、ルシア必須イベントはかなりあるでしょう)。それは、制作者だけでなく、プレイヤーにもかなりの労力を使わせることになりませんか?町に入るたびにパーティチェンジの可能性があるのは辛すぎるとおもうのですが。

2008/02/22(金) (5)

すみません、コリアンドルの条件については忘れていました。書き直します。
ルシアの物語だからといって、ルシアのいない所で修練を積むキャラがいたらいけないということはないでしょう。彼女抜きの四人で図書館で本を読んだり、草原や海やギルゴレスや隠しダンジョンや古代闘技場やウズメの舞やデュエリストハートのモンスターを狩ったりしてCA値やレベル上げをしても、ストーリー上問題はないのでは?
ところで、別キャラのレベル上げの話をしているのに、何でルシアのパラメータの話が出てくるのでしょう。ただ、一応言っておくと、ルシアの名前で受けた依頼であれば、ルシアが直接戦闘に参加してなくても彼女のパラメータが上がるのは不自然なことではないと思います。

2008/02/22(金) (4)

それじゃあこんなのはどうでしょう。今はパーティーメンバーの限界数は4名ですが、これを8名に増やすんです。
友の杖を使わないで、メインメンバーと入れ替えられる控えパーティーを作り、この8名の中にルシアがいないと駄目。という状況にするんです。これなら違和感を減らせると思いますよ。ルシアがメインパーティーにいないだけで、ちゃんといるんですから。
ただし、もしこれを作るとゲームバランスがおかしくなる事は確実なので、控えパーティーとメインパーティーの間でキャラを丸ごと入れ替えることはできても、個人間の交代はできない。とか戦闘中は入れ替え不可能。といった制限を考える必要があるでしょうが。

2008/02/22(金) (3)

勘違いをなさっているので言っておきますが、コリアンドルは"ハンガー"が同行しているから入れるのであり、ギルドの依頼を受けられるのもハンガーだけです。少なくとも他キャラ(ディストル辺り)にハンガー属性なる物を用意する必要あり。まあそれで依頼をこなしても報酬を貰えるだけでルシアの隠しパラメーター(HGP・知名度)は一切上昇させられないわけですが。(仕事をしてないのだから当たり前)

2008/02/22(金) (2)

コメントありがとうございます。提案者です。
ルシアの物語だからといって、ルシアのいない所で修練を積むキャラがいたらいけないということはないでしょう。彼女抜きの四人でコリアンドルに潜ってレベル上げしたり、ギルドの依頼(フラグになっている重要イベントは一応除く)をこなしたりしても、ストーリー上問題はないのでは?
かなりの調整が必要になるのは、ほとんどどの提案も同じでしょう。多くのキャラが死蔵されたままになるというのは異口同音に指摘されている欠点であり、考慮に値することだと思います。あ、だからといって“自分のこの提案こそが受け入れられるべきだ”という意味では、もちろんありませんよ。

2008/02/22(金) (1)

無理じゃないですか?これはあくまでルシアの物語ですし、ルシアがその場にいなければならないイベントはメイン以外にもたくさんありますし。何より、それを行うとしたらかなりの調整が必要になるでしょう(ルシア必須イベントのときの強制参加の追加・ルシアがいない場合のセリフの設定など)。正直労力を考えれば、する必要はないと思います。